Комментарии 68
Граждане, когда будете пилить свой процессор, не забудьте, что главное в нем — экосистема: компилятор (желательно несколько, но хотя бы gcc), отладчик, портированные RTOS, и т.д. Без всего этого ваш процессор никому не нужен.
Еще не забудьте что со временем можете пожалеть если выберете не денежную работу. Интересно, где больше платят, в разработке ПО или в разработке процессоров?
У меня предвзятое отношение к размеру ЗП в отечественных хардварных компаниях.
У меня предвзятое отношение к размеру ЗП в отечественных хардварных компаниях.
но процессоры ведь тоже кто-то должен делать!)
Если учесть, что упомянули менее 10 контор, то «вывод как бы очевиден».
Есть некоторая контора, которая разрабатывает параллельную архитектуру процессора. Год-два назад искали от 45 т.р. программиста на компилятор, фпга-шника в такую же стоимость озвучивали.
Сфера деятельности узкая, потому рабочих мест не много, работодатели сильно манипулируют этим.
Интересно, где больше платят, в разработке ПО
Есть некоторая контора, которая разрабатывает параллельную архитектуру процессора. Год-два назад искали от 45 т.р. программиста на компилятор, фпга-шника в такую же стоимость озвучивали.
Сфера деятельности узкая, потому рабочих мест не много, работодатели сильно манипулируют этим.
45 т.р. это как то как раз что бы владелец фирмы работал в одиночку.
Сфера деятельности узкая, потому рабочих мест не много, работодатели сильно манипулируют этим.Казалось бы что это значит наоборот, кандидаты должны ломить ЗП в пять раз больше чем скажем распространенные джависты. Но вместо того что бы пойти в джависты, они видимо прутся куда возьмут.
Казалось бы что это значит наоборот, кандидаты должны ломить ЗПОно так не работает, оно работает примерно так:
Приходишь к работодателю и изрекаешь:
— повысьте ЗП
— а то что?
— уйду
— к кому
— к ххх
— ну хорошо, иди.
Причем это работает во всех узких специализациях (в РФ).
джависты
Ну какая Джава, например, бородатому дядьке под 45 лет, с двумя детьми?
Причем это не сферический конь, а вполне живой бывший коллега.
Насмотрятся таких, вот, Постов и идут в узкую специализацию. Хотя таких специалистов нужно с десяток тысяч на _всю_ планету.
Общался с хардварщиками, да, з/п низкая у тех, кто на базе ардуинок и готовых схем делает бегущий строки. Те кто занимается разработкой вроде как з/п на уровне.
Те кто занимается разработкой вроде как з/п на уровне.
"з/п на уровне" это сколько?
и просьба назвать хотя-бы несколько примеров компаний с такой з/п
Екб: 45-80
Питер: от 60-80
Мск: 60-110
Сложность: 4-6 слоев, DDR(2/3)/ARM7-11, фильтры, linux, драйвера под них и т.п.
Питер: от 60-80
Мск: 60-110
Сложность: 4-6 слоев, DDR(2/3)/ARM7-11, фильтры, linux, драйвера под них и т.п.
Питер: от 60-80Но это же ЗП меньше чем у среднего джависта!?
Мск: 60-110
Ничего удивительного, такие человеко-орекстры мало продуктивны: Тут уже как минимум схемотехник-технолог и программист.
Часто сюда приплетают и разработку корпуса и работа с производством и подбор компонентов и много ещё чего. Нередко такие компании ещё и в убыток работают и компы не новые. А некоторые за 60тр заставляют ещё и участвовать в маркетинге своих поделий или искать клиентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идея создать серию таких удаленных курсов есть, над ней возможно смогут работать кто-нибудь из преподавателей вузов, которые участвуют в конференции в Томске 18-22 сентября — https://nanoandgiga.com/ngc2017/digital-design
На мероприятии будет два отделения:
1. Семинар по обмену опытом преподавания электроники в университетах — программа здесь — https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-seminar.pdf
2. Школа для студентов и аспирантов — программа здесь —
https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-school.pdf — вместе с практическими упражнениями на FPGA платах
И на одном, и на другом мероприятии будет обсуждатся тематика языков описания аппаратуры, IP-блоки, архитектура и микроархитектура, синтез и верификация, FPGA и ASIC и производство.
На мероприятии будет два отделения:
1. Семинар по обмену опытом преподавания электроники в университетах — программа здесь — https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-seminar.pdf
2. Школа для студентов и аспирантов — программа здесь —
https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-school.pdf — вместе с практическими упражнениями на FPGA платах
И на одном, и на другом мероприятии будет обсуждатся тематика языков описания аппаратуры, IP-блоки, архитектура и микроархитектура, синтез и верификация, FPGA и ASIC и производство.
Спасибо большое за подборку, выглядит завлекательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще можете добавить книжку, вышла в этом году
FPGAs Fundamentals, Advanced Features, and Applications in Industrial Electronics
FPGAs Fundamentals, Advanced Features, and Applications in Industrial Electronics
Девушка красивая. Она замужем?
Кстати, правильно ли я понимаю, что интерпретатор для Верилога — это литографический Степпер? Или я какой-то промежуточный шаг забываю?
Кстати, правильно ли я понимаю, что интерпретатор для Верилога — это литографический Степпер? Или я какой-то промежуточный шаг забываю?
Спасибо за комплимент. Нет, я не замужем :)
*** интерпретатор для Верилога — это литографический Степпер ***
Помимо цепочки преобоазований, которая ведет от верилога к литографическому степперу, есть также несколько программных симуляторов Верилога, в том числе бесплатные — Icarus Verilog, Mentor ModelSim, симулятор в Xilinx Vivado и платные — Synopsys VCS, Cadence IUS итд.
Помимо цепочки преобоазований, которая ведет от верилога к литографическому степперу, есть также несколько программных симуляторов Верилога, в том числе бесплатные — Icarus Verilog, Mentor ModelSim, симулятор в Xilinx Vivado и платные — Synopsys VCS, Cadence IUS итд.
Не-не, меня интересует как раз обратная сторона вопроса. Я скоро устраиваюсь на работу разработчиком степпера (но точное место моего применения я пока не знаю) и пока только начал вникать в тему. Меня интересует, не нужно ли мне будет в какой-нибудь момент писать интерпретатор Верилога. Не принесут ли мне что-нибудь, написанное на верилоге, что нужно будет прожечь и сравнить качество прожигания с эталоном.
Извиняюсь, если сказал какую-нибудь глупость, повторюсь, что только начал вникать в тему, и пока больше теорфизическую оптику вкуриваю.
Извиняюсь, если сказал какую-нибудь глупость, повторюсь, что только начал вникать в тему, и пока больше теорфизическую оптику вкуриваю.
Это интересный вопрос. С одной стороны ко времени степпера верилог какбы пропадает и остается только геометрический файл GDSII, но с другой стороны он потом снова может вылезти при тестировании произведенных чипов тестировочными устройствами (какие-нибудь ссылки на исходники, back-annotation). Может valeriyk знает.
Интерпретатор Верилога писать не нужно. Верилог преобразуется в нетлист, их соответствие проверяется при помощи формальной верификации (используя Formality или LEC — они берут Верилог и нетлист и говорят, совпадает ли их функциональность или нет. Это нужно, потому что в синтезаторе могут быть баги и он может сделать неправильный нетлист из правильного Верилога). Потом нетлист преобразуется в геометрию, и их эквивалентность, в свою очередь, проверяется при помощи LVS (layout versus schematics). После этого геометрия едет в степпер, грубо говоря. Для тестирования микросхемы используются эмпирические методы, основанные на «купил-включил-не работает»: внешний тестер, тестовые последовательности для которого готовит ATPG (automatic test pattern generator), и BIST (built-in self-test, он обычно бывает отдельно на память и отдельно на логику). Оба способа как раз и проверяют отсутсвие дефектов производства, например, обрывов дорожек или коротких замыканий. Ибо засунуть микросхему под микроскоп довольно накладно, особенно если в ней сто миллиардов транзисторов. Есть еще всякие извращения, например самопочиняющаяся память (memory with self-repair), но это я уже отклонился от темы.
Mentor ModelSim
Я что-то пропустил и Моделсим стал бесплатным?
Статья как-бы подразумевает, что в нормальные компании вроде Intel или Samsung всё равно с такими знаниями лучше не соваться?
Итого сфера на порядок более сложная и ответственная, чем какое-нибудь веб-программирование, работать придётся на уровне абстракций из 70-х в программах из 90-х, а список реальных работодателей весьма ограничен, при этом никаких тебе bleeding edge проектов как в Intel: будешь пилить то, что уже и так выпускается десятком fabless и не fabless фирм, скорее всего — для какой-нибудь полувоенной "отечественной" конторы со всеми вытекающими…
Ну такое.
Ничего подобного. Все эти знания применимы и для работы в Интеле и Самсунге, которые использует те же средства проектирования, что и Байкал (напр. Synopsys Design Compiler) и ЭЛВИС-НеоТек (отделение Интела Mobileye лицензирует ядро MIPS I6500 от Imagination Technologies; это же ядро также лицензирует ЭЛВИС-НеоТек).
В последние несколько лет российские компании стали использовать те же тулы, что и компании в Silicon Valley
Девочка Даша упомянутая в тексте реализовала свой процессор на плате с Altera FPGAa, которая сейчас является частью Интела и вообще переназвана Intel FPGA.
В последние несколько лет российские компании стали использовать те же тулы, что и компании в Silicon Valley
Девочка Даша упомянутая в тексте реализовала свой процессор на плате с Altera FPGAa, которая сейчас является частью Интела и вообще переназвана Intel FPGA.
российские компании стали использовать те же тулы, что и компании в Silicon Valley
Я тоже могу себе поставить какой-нибудь Cadence IC, это не сделает меня равным инженерам
Intel :) Тут же нужно образование, и опыт, и культура — вот это всё...
Впрочем сам этот Cadence IC и ему подобные выглядят как артефакты из 90-х, значительно отставая от более современных и удобных средств мейнстримовой разработки. А отсюда и вопрос — стоит ли с этим вообще заморачиваться, за более низкую по сравнению с теми же веб-программистами зарплату и возможность реального трудоустройства в полторы конторы...
Тут какое-то недоразумение. Что вы имеете в виду под «более современными и удобными средствами мейнстримовой разработки»? Интел, Самсунг и Байкал используют те же самые тулы. Я делал три проекта для Интела, я был в интеловском офисе в Санта-Кларе и в Фолсоме. Я не думаю, я знаю, что они используют.
Вот погуглите Synopsys Baikal, а потом Synopsys Intel.
В двух метрах от меня на работе сидит бывший инженер Интела. В Интеле есть и русские инженеры, например Амир Аупов www.facebook.com/profile.php?id=100001401986745 или например был Денис Хартиков (он сейчас в NVidia)
Он был в числе людей, которые участвовали в переводе Харрис & Харрис
Поговорите с ним, насколько все это применимо к интелу — https://www.facebook.com/denis.khartikov
Вот погуглите Synopsys Baikal, а потом Synopsys Intel.
В двух метрах от меня на работе сидит бывший инженер Интела. В Интеле есть и русские инженеры, например Амир Аупов www.facebook.com/profile.php?id=100001401986745 или например был Денис Хартиков (он сейчас в NVidia)
Он был в числе людей, которые участвовали в переводе Харрис & Харрис
Поговорите с ним, насколько все это применимо к интелу — https://www.facebook.com/denis.khartikov
Что вы имеете в виду под «более современными и удобными средствами мейнстримовой разработки»
Давайте я вам видео про Xcode, а вы мне видео про Synopsys что-у-них-там.
В Интеле есть и русские инженеры
Наверное и молдовские есть, и африканские, но каково их процентное соотношение и насколько реалистично устроится в Интел, следуя советам из статьи?
IC Compiler II вполне симпатичный. К тому же, он еще и работу делать умеет, для которой народ по 250 гигабайт оперативки ставит, а не только рюшечки рисует, как Xcode.
При чем тут Xcode? Это текстовый редактор. О чем вы?
Меня приглашали работать в Интеле, я могу сказать абсолютно точно, что все интеловские инженеры, которые пишут RTL Verilog для реализации микроархитектуры или unit-level тестбенчи, в некоторый момент своего обучения прошли именно то, о чем я пишу в посте — Verilog, синтез, верификация, SystemVerilog, микроархитектура по Хеннесси-Паттерсону итд. А что еще? Это основа их методологии.
Вот первое нагугленое:
Intel Selects Synopsys As Its Primary EDA Supplier
Semiconductor and EDA Leaders Sign Multi-Year Commercial, Collaboration Agreement
news.synopsys.com/index.php?s=20295&item=122371
Вам перевести? Какое слово тут неоднозначно?
И вот про Байкал:
Baikal Electronics Selects Synopsys Solutions to Accelerate the Design and Verification of Their Advanced SoCs
news.synopsys.com/2015-03-16-Baikal-Electronics-Selects-Synopsys-Solutions-to-Accelerate-the-Design-and-Verification-of-Their-Advanced-SoCs
Или вот посмотрите чему учат на кафедре Интела в МФТИ — там работает в частности Павел Крюков https://mipt.ru/drec/about/ilab/projects/current_projects/mipt-mips/
https://mipt.ru/education/chairs/microprocessors/
Меня приглашали работать в Интеле, я могу сказать абсолютно точно, что все интеловские инженеры, которые пишут RTL Verilog для реализации микроархитектуры или unit-level тестбенчи, в некоторый момент своего обучения прошли именно то, о чем я пишу в посте — Verilog, синтез, верификация, SystemVerilog, микроархитектура по Хеннесси-Паттерсону итд. А что еще? Это основа их методологии.
Вот первое нагугленое:
Intel Selects Synopsys As Its Primary EDA Supplier
Semiconductor and EDA Leaders Sign Multi-Year Commercial, Collaboration Agreement
news.synopsys.com/index.php?s=20295&item=122371
Вам перевести? Какое слово тут неоднозначно?
И вот про Байкал:
Baikal Electronics Selects Synopsys Solutions to Accelerate the Design and Verification of Their Advanced SoCs
news.synopsys.com/2015-03-16-Baikal-Electronics-Selects-Synopsys-Solutions-to-Accelerate-the-Design-and-Verification-of-Their-Advanced-SoCs
Или вот посмотрите чему учат на кафедре Интела в МФТИ — там работает в частности Павел Крюков https://mipt.ru/drec/about/ilab/projects/current_projects/mipt-mips/
https://mipt.ru/education/chairs/microprocessors/
Подождите-ка, я понял. Когда вы спрашиваете про Xcode, вы хотите спросить «какие есть мейнстримные интегрированные среды для проектирования на Verilog»? Разумеется — Synopsys DVE / VCS для моделирования, Synopsys Design Vision для синтеза, Synopsys IC Compiler для physical design и эквивалентные среды для Cadence, а также toolchains для FPGA: Altera / Intel FPGA Quartus II, Xilinx Vivado. Это то, что вы спрашивали? Все их можно использовать с информацией в моем посте.
Я говорю о том, что среды для разработки на Verilog и ему подобном по удобству для программиста отстают от более удобных и активно разрабатываемых мейнстримовых IDE типа Xcode. Также нет их версий под мак и т. п. Всё выглядит сурово и по хардкору, как в 90-х.
А, вы об этом. Ну да, это факт. Просто лучшие GUI программисты идут работать в Apple и Google, а в Synopsys и Cadence идут на GUI те, кто остается. Но зато на алгоритмы EDA лучшие идут в Synopsys и Cadence.
Это одно из неудобств жизни, но это не фатально.
Это одно из неудобств жизни, но это не фатально.
В том же Quartus или ModelSim встроенные редакторы действительно ужасны чуть меньше чем полностью. Данный факт коробит ровно до осознания того, что это очень ускоспециализированный софт. Как итог: Verilog разработка у меня живет в любимом VSCode, ModelSim c нужными параметрами запускается из скрипта (a-la makefile), Quartus — только для синтеза.
В качестве аналогии: у gcc вообще нет графического интерфейса, но как компилятор он свою функцию выполняет.
Как-то так.
по удобству для программиста
Может всё дело в том, что для hdl-разработчика в первую очередь важно не то, что для программиста? А то я со стороны железячника тоже много доброго могу написать про отображение регистров процессора в отладчике xcode…
Автодополнение, рефакторинг и сглаженные шрифты точно не важны для разработчика HDL?
Обратите внимание на слова «в первую очередь».
И как там по поводу человеческого отображения в Xcode набора регистров процессора при отладке приложения на подключенном устройстве? :)
И как там по поводу человеческого отображения в Xcode набора регистров процессора при отладке приложения на подключенном устройстве? :)
Xcode не для копания в регистрах. По вашей аналогии среды разработки на HDL не для редактирования кода?
Т.е. вы считаете, что когда я пишу asm для планшетного arm-а, то я где-то в другом месте должен его отлаживать, не в Xcode? Я бы согласился с вами, если бы Xcode позиционировался как продвинутый текстовый редактор. Но вроде он позиционируется как нечто другое…
P.S. Всегда пользуюсь для редактирования кода тем редактором, который нравится мне, а не тем, который нравится авторам среды разработки.
P.S. Всегда пользуюсь для редактирования кода тем редактором, который нравится мне, а не тем, который нравится авторам среды разработки.
Подавляющее большинство разработчиков на HDL с которыми я работаю и когда-либо работал, используют другие текстовые редакторы (vi, emacs, joe, sublime), а не текстовые редакторы в EDA tools. Главная цель перечисленных GUI — это отладка временных диаграмм и нахождение длинных путей в анализе тайминга. Большинство процессов вообще делается в командной строке, как и генерация report-ов.
Но им фпга программисты все равно нужны, вот и пиарят, со всего маху.
Там ещё куча фишек, что не возьмут в конкурирующую компанию, в случае ухода из одной.
Так что список можно делить смело на три.
В РФ точно не стоит за такое браться, выгоднее хотя бы ПЫХ программистом, за большие деньги и меньшие проблемы с трудоустройством.
список реальных работодателей весьма ограничен
Там ещё куча фишек, что не возьмут в конкурирующую компанию, в случае ухода из одной.
Так что список можно делить смело на три.
Ну такое.
В РФ точно не стоит за такое браться, выгоднее хотя бы ПЫХ программистом, за большие деньги и меньшие проблемы с трудоустройством.
Хорошие книги для работы с FPGA производителей Xilinx и Altera так же есть под авторством профессора Понг Чу (Pong Chu), содержащие очень подробные описания и хорошие примеры кода, которые можно скачать у него на сайте.
academic.csuohio.edu/chu_p/rtl/index.html
academic.csuohio.edu/chu_p/rtl/index.html
Навеяло темой статьи.
Проза в память о разработчике компьютера Sprinter-2000 с некоторыми техническими деталями при использовании Altera FPGA (некоторое популярное изложение возможностей софт процессоров)
Мак Иван http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/mak-ivan/putj-domoj Путь домой
Следущие шаги в черной магии процессоростроения после того, как вы освоили Харрис & Харрис
ЕМНИП, в русском языке есть интересный момент касательно склонения мужских и женских имён собственных с нулевым окончанием. Думаю, правильнее было бы написать «Харриса & Харрис».
Э-эх. Сейчас уже, наверное, поздно заниматься этим. В своё время покупал на Невском книжки по языку С у спекулянтов. Сейчас всё доступно кроме времени и возраст уже не тот.
Вместо команды пиарщиков из Байкала лучше бы прикрепили фотографию разработчиков Байкала. Или нет такой?
Пиарщик Байкала на фотке ровно один — справа. Я лично не пиарщик Байкала (я на одной из фоток слева). Я разрабатывал для этого проекта BFM (Bus Functional Models) ядра MIPS P5600. Товарищ в пурпурной рубашке — менеджер по верификации SoC. У меня еще есть фотка девочки, которая разрабатывала часть LSU (load-store unit). Если у вас есть еще фотки разработчиков, выкладывайте их сюда в комментарии.
Я прекрасно знаю, кто на фото. :) Потому и просил фото разработчиков. Ну, впрочем, оставим это дело на откуп нынешнего Байкала.
Планируете ли Вы размещать курс на платформах edX или Coursera?
на edX есть два курса где лабораторные работы делаются на реальных платах:
www.edx.org/course/embedded-systems-shape-world-multi-utaustinx-ut-6-20x
www.edx.org/course/embedded-systems-shape-world-utaustinx-ut-6-10x
www.edx.org/course/real-time-bluetooth-networks-shape-world-utaustinx-ut-rtbn-12-01x-0
по микроконтроллерах курсов не много, но они есть. К сожалению по FPGA их нет…
на edX есть два курса где лабораторные работы делаются на реальных платах:
www.edx.org/course/embedded-systems-shape-world-multi-utaustinx-ut-6-20x
www.edx.org/course/embedded-systems-shape-world-utaustinx-ut-6-10x
www.edx.org/course/real-time-bluetooth-networks-shape-world-utaustinx-ut-rtbn-12-01x-0
по микроконтроллерах курсов не много, но они есть. К сожалению по FPGA их нет…
Я написал выше, скопирую:
Идея создать серию таких удаленных курсов есть, над ней возможно смогут работать кто-нибудь из преподавателей вузов, которые участвуют в конференции в Томске 18-22 сентября — https://nanoandgiga.com/ngc2017/digital-design
На мероприятии будет два отделения:
1. Семинар по обмену опытом преподавания электроники в университетах — программа здесь — https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-seminar.pdf
2. Школа для студентов и аспирантов — программа здесь —
https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-school.pdf — вместе с практическими упражнениями на FPGA платах
И на одном, и на другом мероприятии будет обсуждатся тематика языков описания аппаратуры, IP-блоки, архитектура и микроархитектура, синтез и верификация, FPGA и ASIC и производство.
Идея создать серию таких удаленных курсов есть, над ней возможно смогут работать кто-нибудь из преподавателей вузов, которые участвуют в конференции в Томске 18-22 сентября — https://nanoandgiga.com/ngc2017/digital-design
На мероприятии будет два отделения:
1. Семинар по обмену опытом преподавания электроники в университетах — программа здесь — https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-seminar.pdf
2. Школа для студентов и аспирантов — программа здесь —
https://nanoandgiga.com/ngc2017/documents/digital-design-school.pdf — вместе с практическими упражнениями на FPGA платах
И на одном, и на другом мероприятии будет обсуждатся тематика языков описания аппаратуры, IP-блоки, архитектура и микроархитектура, синтез и верификация, FPGA и ASIC и производство.
Питерский Политех (кафедра «Радиотехнические и телекоммуникационные устройства») сделал такой курс:
openedu.ru/course/spbstu/CUMICR2
openedu.ru/course/spbstu/CUMICR2
Не плохой альтернативой книге CMOS VLSI Design: A Circuits and Systems Perspective является Digital Integrated Circuits (2nd Edition) под авторством Jan M. Rabaey (профессора из Беркли). Эта книга переведена на русский язык, а на youtube есть даже видео курс читаемый автором на основе материала книги.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Следущие шаги в черной магии процессоростроения после того, как вы освоили Харрис & Харрис