Комментарии 1039
для проверки доступности ресурса (сайта) сразу из многих частей света лично я использую
_http://ping-admin.ru/ (не реклама!) просто удобно и бесплатно для малых нужд.
ставим галки на все регионы и в конце читаем лог: из какой страны сайт доступен, а из какой нет.
_http://ping-admin.ru/ (не реклама!) просто удобно и бесплатно для малых нужд.
ставим галки на все регионы и в конце читаем лог: из какой страны сайт доступен, а из какой нет.
Чуток опоздали с новостью.
Там уже и /12 от гугла есть.
Спасибо, обновил.
извините за офтоп: а куда донатить, чтобы сайт Сил Зла досили каждый день с 08:00 до 18:00?
Какой прок его досить? Пользы никому это не принесет.
Лучше профинансировать ноду в торе, или поддержать один из vpn проектов.
Лучше профинансировать ноду в торе, или поддержать один из vpn проектов.
Уж коль меня спрашиваете, то могу предложить донатить Щорсу — сегодняшнему спонсору гладких графиков.
Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Подобное поведение уже отдает самодурством в духе «Убивайте всех! Господь отличит своих!».
Интересно, будут ли владельцы незаслуженно заблокированных ip подавать в суд, и каковы шансы на успех? Или суд будет считать, что раз заблокировали, значит было за что.
Справедливости ради стоит сказать, что телеграм будет клиентом покрупнее, нежели зелло и какой-нибудь битрикс24. Может статься так, что и принципиальное решение выработают для взаимоотношений с ркн, ибо пытаться играть с шулером по его же, шулерским правилам несколько глупо.
Принципиальное решение не зависит от размера клиента.
Какая разница, играешь с шулером на 1 рубль или на 1000? Ты все равно проиграешь.
Какая разница, играешь с шулером на 1 рубль или на 1000? Ты все равно проиграешь.
Видимо у тех, кто оставил минус к комментарию, свое понимание принципов. У меня принцип если есть, то от суммы про*фуканных денег он не отличается. Я с банком зарублюсь и за рубль и за тысячу, если знаю, что я прав, а банк — нет, ровно как с шулером не сяду играть — ни на рубль, ни на тысячу, ни на что-либо еще.
Тут нет места принципиальности, вопрос в деньгах. Если в вашем выдуманном примере амазону судебная тяжба обойдется в 100 рублей независимо от результата, то в первом случае он не будет обращаться даже если будет прав (если только это не вопрос престижа и репутации). Вы — человек, который может позволить себе эмоции, а амазон — мегакорпорация, которая себе этого позволить не может.
Ну тогда и нефиг было говорить о принципах в первую очередь habrahabr.ru/post/353630/#comment_10757466
А то получается принципы от количества денег зависят. Тогда это ни разу не принципы)
А то получается принципы от количества денег зависят. Тогда это ни разу не принципы)
Юридически скорее всего, нет оснований.
Провайдер выполняет закон и блокирует по списку присланному РКН.
РКН это, по сути, государство, к которому данный иск предъявить нереально (но по идее можно добиться исключения своего адреса, проблема только в том что нужно подтвердить что адрес именно свой).
Т.е. по факту заявитель закопается в формальной бюрократии, увы.
Насколько я понимаю, РКН — просто исполнитель решения суда. Так что это будет примерно как подать иск к сотруднику ГИБДД по причине того, что он вас оштрафовал за парковку в неположенном месте.
Но ведь в решении суда сказано заблокировать именно Телеграм, а не полмира с похожими ip.
Поправка: там даже не решение суда, а некое постановление Генпрокуратуры. Что в нём сказано — я не знаю.
Вообще было бы интересно узнать правовые основы этой блокировки — но тут уже нужен юрист. Может быть, Temych, если у него найдётся минутка, сможет объяснить, на каком юридическом основании эти записи были добавлены в реестр и допустима ли с точки зрения законодательства РФ (а не здравого смысла, он тут ни при чем) массовая блокировка IP-адресов при отсутствии других альтернатив такой блокировки. Подозреваю, что допустима.
Вообще было бы интересно узнать правовые основы этой блокировки — но тут уже нужен юрист. Может быть, Temych, если у него найдётся минутка, сможет объяснить, на каком юридическом основании эти записи были добавлены в реестр и допустима ли с точки зрения законодательства РФ (а не здравого смысла, он тут ни при чем) массовая блокировка IP-адресов при отсутствии других альтернатив такой блокировки. Подозреваю, что допустима.
Правовые… шта?
С точки зрения законодательства РФ даже сама блокировка Телеграма юридически не правомерна, но когда это в РФ юридические основания мешали государству?
С точки зрения законодательства РФ даже сама блокировка Телеграма юридически не правомерна, но когда это в РФ юридические основания мешали государству?
Я слишком мало разбираюсь в юридических тонкостях, чтобы делать такие заявления. Почему вы считаете, что блокировка Телеграма юридически неправомерна?
Может потому что у нас все еще есть (пока что) права и свобода?
Это не ответ на вопрос «Почему блокировка Телеграма юридически неправомерна?».
Мне не нравится блокировка и я считаю, что это очень плохой шаг, но с точки зрения принятых на текущий момент в РФ законов такие действия вполне могут быть правомерными.
Мне не нравится блокировка и я считаю, что это очень плохой шаг, но с точки зрения принятых на текущий момент в РФ законов такие действия вполне могут быть правомерными.
Блокировка юридически неправомерна потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей. В то время, как ограничение этого права допускается только на основании судебного решения в отношении определенных лиц.
Если бы вместо публичной бравады отказом от соблюдения требований закона было заявление, что информация будет выдаваться только по требованию суда (как этот делает тот же Google или Facebook) — я думаю ничего подобного на наблюдаемую «войну» не случилось бы.
Пока же вместо «готов исполнять требования закона в той части, которая не противоречит конституции» видим заявление типа «закон исполнять не хочу, не буду и ещё буду провоцировать других его нарушать».
Посмотрим чем кончится, интересно.
Пока же вместо «готов исполнять требования закона в той части, которая не противоречит конституции» видим заявление типа «закон исполнять не хочу, не буду и ещё буду провоцировать других его нарушать».
Посмотрим чем кончится, интересно.
Российский суд не может выносить такие решения в отношении иностранных компаний.
Почему нет? Речь идёт о взаимодействии иностранной компании и российских граждан, однако.
Ок, какое решение суда рассмотрело взаимодействие граждан с сайтом на Амазоне и постановило закрыт россиянам доступ к сайту?
Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах. Да и с российскими компаниями предпочёл бы заключать договора, споры по которым рассматривались бы, например, Стокгольмским арбитражем :) В крайнем случае, я готов делегировать Российской Федерации право защищать мои интересы в отношениях с иностранной компанией, руководствуясь российским законодательством, по конкретным вопросам в нотариально заверенной форме.
Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах.
При условии, что действие (оказание услуги) происходит в России? Не смешно, право слово.
Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно. Я даже согласен, что ФСБ и РКН могут читать эти данные, за отсуствием альтернативы на территории России.
Но я категорически против того, чтобы они и российское государство в целом лезли в мои отношения с компанией Дурова в США. А уж тем более категорически против того, что из-за отказа Дурова раскрывать им детали нашего с ним сотрудничества, меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России: Я им отправляю письмо с заказом, они мне отправляют посылку с, например CD, содержание которого зашифровано моим публичным ключом. Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще, а поскольку мы точно не знаем адреса этой конторы, то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки, а завтра, может на согласные.»
Но я категорически против того, чтобы они и российское государство в целом лезли в мои отношения с компанией Дурова в США. А уж тем более категорически против того, что из-за отказа Дурова раскрывать им детали нашего с ним сотрудничества, меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России: Я им отправляю письмо с заказом, они мне отправляют посылку с, например CD, содержание которого зашифровано моим публичным ключом. Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще, а поскольку мы точно не знаем адреса этой конторы, то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки, а завтра, может на согласные.»
Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно.
На территории США вам оказывается услуга хранения и передачи данных до узла стыковки с сетями РФ. Сети ПД в РФ — услугу по передаче данных. Но сама услуга «обмен сообщениями в программе Х» употребляется вами непосредственно в той точке, где вы находитесь.
Даже не знаю, какой еще пример привести. Вот представьте, есть гос. граница, через нее контрабандист кидает трубопровод и прокачивает по нему водку (реальный случай). Из страны А в страну Б. Допустим, в стране Б у конца патрубка сидит условный Вася и пьет «божественную амброзию» или разливает ее по бутылкам. А в Б вообще сухой закон. Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей. Которая будто бы магические тебя «телепортирует». Но нет — сидишь ты по-прежнему там же, в России, и там же пользуешься услугой.
меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России:
Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки
Это опять же особенности технической реализации — если давление на почту достигнет критической массы, как со стороны посылающих, так и принимающих, почта станет маркировать ваши посылки с сейфами жирным красным несмываемым плюсом, и только их и будут отправлять в утиль.
> Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
Запрещено Васе глотать или нет? Если Васе запрещено, то Вася виноват, его сажать надо. Но нет никаких правовых оснований требовать у контрабандиста в стране А изменить рецептуру водки и законопатить трубу на своей стороне не по факту контрабанды, а по факту отказа изменения рецептуры.
> Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей.
Почту не вчера придумали. Передача данных от неё отличается технически используемыми каналами и носителями, но идеологически ничем. Есть примеры требований одним государством у коммерческих компаний другого отправлять международную переписку в виде облегчающем нарушение первым тайну переписки? Или если письма написаны эзоповым языком требовать у отправителя расшифровать что реально имелось в виду?
> Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Технически меня лишают возможности пользоваться услугой передачи данных до серверов тысяч компаний на основании того, что одна из компаний отказывается изменять свою услугу в угоду российским законам.
> Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
Будут ли эти затруднения законными и легитимными? Будут ли у отправителя требовать в посылку вкладывать ключ от сейфа? Перестанут ли вообще принимать посылки из городов, откуда отправялет он сейфы, после отказа вкладывать ключ?
Запрещено Васе глотать или нет? Если Васе запрещено, то Вася виноват, его сажать надо. Но нет никаких правовых оснований требовать у контрабандиста в стране А изменить рецептуру водки и законопатить трубу на своей стороне не по факту контрабанды, а по факту отказа изменения рецептуры.
> Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей.
Почту не вчера придумали. Передача данных от неё отличается технически используемыми каналами и носителями, но идеологически ничем. Есть примеры требований одним государством у коммерческих компаний другого отправлять международную переписку в виде облегчающем нарушение первым тайну переписки? Или если письма написаны эзоповым языком требовать у отправителя расшифровать что реально имелось в виду?
> Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Технически меня лишают возможности пользоваться услугой передачи данных до серверов тысяч компаний на основании того, что одна из компаний отказывается изменять свою услугу в угоду российским законам.
> Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
Будут ли эти затруднения законными и легитимными? Будут ли у отправителя требовать в посылку вкладывать ключ от сейфа? Перестанут ли вообще принимать посылки из городов, откуда отправялет он сейфы, после отказа вкладывать ключ?
Если не ошибаюсь, то Дуров заявлял, что предоставить то, что от него требуют по закону он не может технически.
Вот, например, зашифруйте какое-то сообщение, используя rsa
Вот, например, зашифруйте какое-то сообщение, используя rsa
ключ
, напишите здесь шифротекст, я на него отвечу. А потом РКН потребует от хабра, как от «организатора обмена сообщениями» предоставить мой закрытый ключ, что они могли прочитать то, что вы мне написали, а если хабр откажется, то заблокируют его. Нормально? ssh-rsa AAAAB3NzaC1yc2EAAAADAQABAAABAQC7HRakVCEGxWampAvxk7I8SZPzzgw/jVCFFyg/G3t8p5FwsBgn4MdfCfyeB7hT1NJ5LkJThxy/BH/Mdmwty4qkT6hcXRy2yYd+RqZFdGOnGw7UxNj1R21KjQJX8422ig7N8OiQ5Jy0uuvzC9LgwSoLKjCzwp1Zjzx/z0j43Yj6aDZmccD9LL+FHKX0MBvh6Hc+LuS0MKVO4ismJivLo1WpOCb7DniyPDNRQDm7R3EDPsuybttaVy1GwvGHmFXo24r6oI8bY+pOUdaFwXXWXAQgbUIWALNhSh09wwPfwzizgcb8k2o0kI9qcuiclDZuNOlPZSv2Rwf/QIG2XBjbyMy1
По-моему, если смотреть на тот обмен письмами, который публиковался в СМИ, он выглядит абсурдным с обеих сторон (в частности, телеграм в принципе отказывается отдавать любые ключи на том основании, что технически невозможно отдать некоторые ключи). Как будто затевался исключительно для того, чтобы создать конфликт. А вот были ли со стороны ФСБ какие-то более внятные требования, не очень понятно.
Вы абсолютно правы. И именно этот довод, наверняка, использует Гугл, чтобы отвергнуть большую часть запросов из России.
Однако вместо того, чтобы обсуждать эти юридические вопросы Дуров «встал в позу» и начал «ломать комедию».
Однако вместо того, чтобы обсуждать эти юридические вопросы Дуров «встал в позу» и начал «ломать комедию».
Дуров «встал в позу» потому что все с позволения сказать «суды» заканчивают одинаково. Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали. Как и про штамповку очевидно липовых обвинений, которые ЕСПЧ не успевает просто отменять. Шансовы выиграть у Паши не было никаких, о чем он собственно и сказал, когда было ясно, что в досудебном порядке решить этот вопрос нельзя.
Про «99% обвинительных приговоров» слышно в основном от ламеров, ничего не понимающих ни в криминалистике, ни в работе судебной системы, зато умеющих в демагогию. Разумеется, это ни в коем случае не отменяет факт высокой «басманности» нанешнего российского судопроизводства (извините, пальцы не поворачиваются набрать на клавиатуре слово «правос##ие»). А в целом насчёт П.Дурова — согласен.
Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали.Да, слышал. А ещё я слышал про статью 134 ГК — а вы, наверное, не слышали.
Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Это плохо отражается на ВВП (так как адвокаты не получают своих гонораров), но я не уверен, что это так уж плохо.
В качестве примера. Запросы на получение информации «от силовиков». Соответствующий секретный американский суд, как известно, удовлетворяет, полностью или частично, 99.5% запросов соответствющих ведомств (и это, кстати, «новое веяние», раньше отказов было гораздо меньше). А Гугл потом умудряется найти проблемы в 17% — 18% запросов.
Уж я как человек, который 15 лет судился (точнее мои родители) и так и не смог доказать, что отжатая в 95 году бандюгами квартира на которую есть все документы и куча свидетелей все же принадлежит нам, понимаю, как там все устроено. Если вы считаете, что у Паши были какие-то шансы, то вы просто лицемер, вот и все. что я могу сказать.
khim Вам ответил не про Павла, а про несостоятельность аргумента про «99%». А про суды я тоже знаю, у меня похожий случай. Малосемейное общежитие, в котором прописаны до сих пор мои родители, и которые прописались там ещё в советские времена, вдруг превратилось в «пристройку к административному зданию» по желанию рейдеров, комнату в котором, оказывается, всё это время мы занимали незаконно. И из-за этого слетели с квартирной очереди. Да, у нас тоже все документы на руках, справки с места жительства, выписки из домовой книги, прочая дребедень включая Генплан предприятия от 1946 года. За время судебного разбирательства случилось 2 майдана и сменилось 3 президента. А суды всё те же.
Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Да, но не только поэтому. Дело передаётся в российский суд, когда следствие уже закончено, и подозреваемый уже стал обвиняемым. Или не стал, тогда дело передаётся «на полку». А в американские суды дела передаются «как есть», и следствие является частью судебного процесса. Поэтому, если само дело составлено криво, американский суд выносит оправдательный приговор, а российский футболит без приговора, если кривое дело до него вообще дошло.
Сравните с процентом в, например, Франции.
Я не понял, по вашему в ситуации виноват Дуров, который отказался менять философию и архитектуру системы в угоду безграмотным чиновникам одного конкретного государства?
Он виноват, что госдура принимает абсурдные законы, которые в принципе невозможно исполнить, в результате чего их исполнение саботируется не только населением, но и исполнительными органами, РКН в том числе?
Он виноват, что госдура принимает абсурдные законы, которые в принципе невозможно исполнить, в результате чего их исполнение саботируется не только населением, но и исполнительными органами, РКН в том числе?
потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей.
Почему? Чем ситуация отличется от обычных писем, которые физически можно прочесть?
Можете почитать решение суда.
Гугл, к примеру, большую часть запросов отвергает — и ничего, его не блокируют. Потому что те 10%-15%, где действительно всё сделано «как надо», видимо, устраивает.
Да, это не то, чего хотят спецслужбы и они, наверняка, бухтят помаленьку, но… это хотя бы конструктивно. А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.
Гугл, к примеру, большую часть запросов отвергает — и ничего, его не блокируют. Потому что те 10%-15%, где действительно всё сделано «как надо», видимо, устраивает.
Да, это не то, чего хотят спецслужбы и они, наверняка, бухтят помаленьку, но… это хотя бы конструктивно. А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.
Обычные письма нельзя просто так читать.
Вот именно. Чем отличается обсуждаемая ситуация? Ничем. Просто происходит, скажем условно, конвертация (отображение в мат. смысле) в «обычные письма», которые все так же нельзя читать.
Если я переписываюсь с кем-то в США письмами, которые содержат зашифрованный текст, а ФСб получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, вскрывает их на почте, читает зашифрованный текст, ничего не понимает, запечатывает и оно доходит до меня. (санкции на изъятие нет), а ФСБ пожимает плечами «хитрый гад, шифруется и ничего не сделать законного».
Если я переписываюсь с кем-то в США через Телеграм (территорию США), а ФСБ получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, перехватывает трафик, читает, ничего не понимает, и требует у Телеграма ключи для расшифровки, а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
Если я переписываюсь с кем-то в США через Телеграм (территорию США), а ФСБ получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, перехватывает трафик, читает, ничего не понимает, и требует у Телеграма ключи для расшифровки, а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
Разумеется, это прискорбно. Видимо, у них нет другой технической возможности, и они будут идти по китайскому пути.
Это не вполне верно, потому что шифрование в случае Телеграма обеспечивает сама "почтовая служба". А вот была бы чуть другая архитектура… Не делать end-to-end шифрование непосредственно функцией клиента (с генерацией ключей и всем прочим), а просто сделать аналог S/MIME (т.е. возможность включить шифрование с помощью ключей, которые уже есть на клиентском устройстве, но сгенерированы способом, не имеющим отношения к клиенту). И всё, Телеграм вообще не при делах (никто ведь не блокирует почтовики за то, что клиент может использовать S/MIME).
Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба, принимающего от почтовых служб письма в конвертах на свой адрес, вскрывающий их, видящий там ещё один конверт с адресом и отправляющий его без вскрытия по адресу с помощью почтовых служб. Причём он обещает клиентам, что внутренний конверт вскрывать не будет. Теперь от него Россия требует вскрывать конверт, делать копию и отправлять копию в ФСБ. Причём даже не учитывается, что не вскрывателя внутренних конвертов, ни ксерокса у компании нет.
Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба
Слушайте, ну какой смысл в аналогиях, которые принципиально не могут быть точными? Сервера и клиенты Телеграма — это единая экосистема. В ее рамках осуществляется генерация ключей и шифрование данных. Была бы хотя бы генерация ключей вынесена (я уж не говорю о том, что и само шифрование можно было сделать плагинами через API) — всё, влегкую избавились бы от всех претензий. Если кто вдруг захочет написать свой мессенджер, пусть заранее о таких вещах подумает. ;)
Да не избавились бы. Требовали бы получать ключи от плагинов.
От почтовых сервисов ключи PGP или приватные ключи сертификатов для S/MIME никто не требует, однако.
Пока не требует. Раньше вообще ни от кого никаких ключей или открытых текстов не требовали.
Пока все требования совершенно логичные — требуют от того, кто шифрует. Если шифрование — встроенная неотъемлемая часть сервиса, требуют от сервиса. Если пользователь шифрует сторонними средствами — от сервиса никто ничего не требует. Спекулировать на тему того, что они вдруг внезапно станут алогичными, я смысла не вижу.
Да, только вот шифрует не сервис, а клиент.
Клиент — часть сервиса (не путать сервис и сервер). Перечитайте ветку дискуссии, я достаточно подробно объяснил отличия между "шифрует сервис" и "шифрует юзер", по-моему.
Да какая разница. Ну будет шифровать не телеграм, а какая-то тулза, вопрос будет к этой тулзе, и возвращаемся на п.1.
/sigh
Тулза, которая будет шифровать, ничего не передает в сеть и не является организатором распространения информации. В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
Не видели. По принципу неуловимого Джо.
> Тулза, которая будет шифровать, ничего не передает в сеть и не является организатором распространения информации
А ее разработчик?
> В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
Это не значит, что такие вопросы не появятся в будущем.
А ее разработчик?
> В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
Это не значит, что такие вопросы не появятся в будущем.
Разница роли не играет. Шифрует юзер — с него и спрос. А насчёт экосистемы: растущая на поле пшеница является частью экосистемы почва+грунтовая_дорога+лесополосы+локальная_фауна. Но сельхозпредприятие вступает в отношения с государством только по количеству собранной пшеницы.
Шифрует пользователь сервиса на своём устройстве своим приватным ключом. А требуют у владельца сервиса.
Я про Фому, вы про Ерему. Неважно, кто нажимает кнопку. Важно, кто предоставляет технические средства по генерации ключей и шифрованию. И, если это делает не мессенджер, то никаких требований по выдаче ключей к нему не будет.
> И, если это делает не мессенджер
Мессенджер и не делает.
Мессенджер и не делает.
:/. https://core.telegram.org/api/end-to-end.
И сравните (в который уже раз пишу) с S/MIME или MIME Security with OpenPGP, где протокол просто описывает, как встроить зашифрованное сторонними средствами сообщение в переписку.
И при чем тут мессенденджер, если это протокол, который выбирается пользователем?
Давайте разберемся. Пользователь при помощи вычислительных мощностей собственного устройства на этот самом устройстве вполне осознанно шифрует сообщение. При чем тут сервера телеграм? Они только передают сообщение. Они не занимаются генерацией ключей, их хранением, шифрованием, дешифрованием и еще чем-то в этом роде. Я точно так же это шифрованное сообщение могу переслать по email. Надо заблокировать все email-сервера?
Ну, это же просто. Компания Телеграм (что-то там) осуществляет обмен сообщениями с помощью своих серверов и программ-клиентов, установленных на компьютеры клиентов. Именно программы компании осуществляют шифрование. У клиента нет выбора послать незашифрованное сообщение в принципе! Клиент ничего не выбирает, именно компания Телеграм решает за него посредством своего протокола всё шифровать (на стороне клиента, не на стороне клиента). Клиент не выбирает и не генерит напрямую ключи шифрования, это делает компания Телеграм своим ПО, как серверным, так и клиентским. Поэтому и блокируются сервера и подана заявка на выпиливание мобильного клиента из российских маркетов обоих гигантов.
А в SMTP протоколе нет шифрования как такового. Вы после команды DATA посылаете просто набор символов, сервер никак не влияет на то, как вы можете закодировать сообщение и какую информацию там передать. Клиент-человек сам ставит почтовый клиент на свой выбор, сам генерит и хранит ключи, и спрос с него или его адресата. Почтовые сервера или их владельцы не контролируют почтовые клиенты и плагины к ним, в отличие от компании Телеграм и её ПО.
А в SMTP протоколе нет шифрования как такового. Вы после команды DATA посылаете просто набор символов, сервер никак не влияет на то, как вы можете закодировать сообщение и какую информацию там передать. Клиент-человек сам ставит почтовый клиент на свой выбор, сам генерит и хранит ключи, и спрос с него или его адресата. Почтовые сервера или их владельцы не контролируют почтовые клиенты и плагины к ним, в отличие от компании Телеграм и её ПО.
То есть если вместо блокировки телеграма к людям просто будут вламываться в квартиры и судить за пособничество террористам станет лучше?
Я не понял, какое отношение вас пассаж имеет к моему сообщению. В моём сообщении я пытался объяснить почему блокируют телеграм, и почему не блокирую e-mail сервера. Всё.
Принцип неуловимого джо снова во все поля. Почта далеко не так популярна, как телеграм, поэтому её не трогают. Пытаться понять, чем почта отлиается от телеграма это просто карго-культ — её трогают не потому, что там шифрование чуть иначе архитектурно решается.
Телеграм удобнее почты и безопасен (декларируется), потому и популярен. Но если бармалеи начнут слать зашифрованные сообщения почтой, то я полагаю, что у почтовых серверов не возникнет проблем с блокировкой из-за этих шифрованных сообщений. Вопрос о принципиальном отличие, как вы понять не можете?
то я полагаю, что у почтовых серверов не возникнет проблем с блокировкой из-за этих шифрованных сообщенийА я полагаю, что возникнет.
Какого рода и на каком основании? Очень любопытно.
Основание найдется. Пример с Сечиным показывает, что даже миллионера могут посадить по поводу «один мужик сказал что другой мужик видел что третий мужик подумал что...». Ну например закон о запрете программного или аппаратного шифрования любых данных передаваемых по сети Интернет. Как вам?
Никак, от слова совсем. SMTP.
Товарищ, вы тут умными словечками не разбрасывайтесь. Скажите, это вы посылали? Так почему лейтенант Петров утверждает, что это зашифрованный текст?
— Лейтенант Петров, содержимое письма у вас есть, оно было послано с этого сервера/клиента/адреса на тот, тогда-то и тогда-то.
Ага, значит нарушаем, гражданин. Постановление 212 от 28.12.2019, все непонятные для отдела Ы сообщения являются потенциально опасными и подрывающими государственный строй Российской Федерации. Пройдемте с нами, пожалуйста.
Вас куда-то понесло. Похоже, что вы не умеете вопринимать смысл написанного другими людьми текста, и не понимаете уже, о чём был первоначальный разговор. ПРИ ЧЁМ ТУТ ПОЧТОВЫЙ СЕРВЕР???
P.S. Вопрос уже риторический.
P.S. Вопрос уже риторический.
Нет, просто вы не видите глубины проблемы. Эти люди могут заставить вас отдать ключи от сообщения, зашифрованного с помощью уничтоженного одноразого блокнота. И никакие заверения в том, то это невозможно не спасут от статьи.
Вы увели тему раговора в нужную вам сторону, что делает дискуссию на поддержанную мною тему далее бессмысленной.
Нет, я последовательно обясъняю позицию. С чего все началось?
Ответ: если проверяющему не понятен текст после команды DATA, то вы террорист и уезжаете по соответствующей статье. Конец. Вы сказали спрос с адресата? Это я и сказал:
чтд
Вы после команды DATA посылаете просто набор символов, сервер никак не влияет на то, как вы можете закодировать сообщение и какую информацию там передать.
Ответ: если проверяющему не понятен текст после команды DATA, то вы террорист и уезжаете по соответствующей статье. Конец. Вы сказали спрос с адресата? Это я и сказал:
То есть если вместо блокировки телеграма к людям просто будут вламываться в квартиры и судить за пособничество террористам станет лучше?
чтд
Власть преследует цель: читать всё, что пишут интересные ей граждане. Граждане могут шифровать условно двумя способами: с помощью удобных сервисов, гарантирующих безопасность, или делая всё сами, посылая сообщения через небезопасные сервисы.
В первом случае государство вынуждено блокировать эти сервисы, вычёркивая их из реальности, чтобы ими никто не пользовался. В пределе все «непослушные» сервисы будут заблокированы, а «послушные» сдадут ключи, т.к. власть держится не на доступе к интернету, и может продавливать далеко. Государство будет всё читать. В процессе борьбы постадают невинные сервисы.
Во втором случае нет одной(нескольких) точки отказа. Нет бизнеса, наезд на который должен стать кому-то сигналом. Поэтому будут как и раньше приходить адресно, и тоже всё читать. Но не у всех сразу. Единственный запрет, который в такой ситуации может быть — запретить шифрование совсем.
И второй вариант я считаю более стойким и менее болезненным по описанным мною причинам.
А ваша фраза о вламывании в квартиры — банальное передёргивание, которое я не хочу обсуждать. Шифрование в вопросе интереса государства к конкретному человеку вторично.
В первом случае государство вынуждено блокировать эти сервисы, вычёркивая их из реальности, чтобы ими никто не пользовался. В пределе все «непослушные» сервисы будут заблокированы, а «послушные» сдадут ключи, т.к. власть держится не на доступе к интернету, и может продавливать далеко. Государство будет всё читать. В процессе борьбы постадают невинные сервисы.
Во втором случае нет одной(нескольких) точки отказа. Нет бизнеса, наезд на который должен стать кому-то сигналом. Поэтому будут как и раньше приходить адресно, и тоже всё читать. Но не у всех сразу. Единственный запрет, который в такой ситуации может быть — запретить шифрование совсем.
И второй вариант я считаю более стойким и менее болезненным по описанным мною причинам.
А ваша фраза о вламывании в квартиры — банальное передёргивание, которое я не хочу обсуждать. Шифрование в вопросе интереса государства к конкретному человеку вторично.
Единственный запрет, который в такой ситуации может быть — запретить шифрование совсем.
Ну так про это мы и говорим. Что помешает выпустить очередной закон, где шифрование вне закона?
Шифрование в вопросе интереса государства к конкретному человеку вторично.
Эмм, что? Как раз-таки знание что конретный человек написал и кому основная цельт подобных «реформ» и «надзоров».
Примут закон, а может даже подзаконный акт к имеющимся законам, по которым если почтовый сервер принимает или отсылает шифрованное сообщение, то он должен иметь ключи шифрования для него и передать их в органы по первому требованию. Как тот же Гугл должен определять шифрованное сообщение или нет товарища майора не волнует. Сам себе напишет шифрованное сообщение, потребует у Гугла ключ от него, тот скажет «технически невозможно» и Гугл в бан.
Ну например закон о запрете программного или аппаратного шифрования любых данных передаваемых по сети Интернет. Как вам?Самая демократичная страна мира пыталась внедрить. Не прокатило.
Вам самим не надоело про НЕГРОВЛИНЧУЮТ везде вставлять? Мне плевать, как там у них, меня беспокоит, что у меня.
Мне плевать, как там у них, меня беспокоит, что у меня.А вот для этого — очень полезно посмотретиь что у других.
Запрет всякого шифрования? Пробовали — не получилось… скорее всего не получится и в России.
Запрет мессенджеров, отказывающихся сотрудничать со следствием? Работает более-менее в довольно большом числе стран, скорее всего этим и ограничатся.
Да, это известная тема, в 90-х правительство пыталось возглавить шифрование и уговорить всех предусмотреть передачу ключей третьей стороне. Не вышло. И у российского правительства, я надеюсь, не выйдет.
Почта далеко не так популярна, как телеграм, поэтому её не трогают.Ответ неверный. Почта не блокируется потому, что все популярные сервисы выдают всё по бридически грамотному запросу.
Или вы про PGPMAIL? Это — да, не трогают потому, что даже у существовании ни большинство граждан, ни террористов не подозревают.
А чем заканчиваются попытки убъяснить «у нас их нет! физически!» мы уже смеемсчастьенаблюдать.
Потому что если бы подтвердили — началася бы «торг», такой же, как происходит с представителями Гугла или Яндекса. Но на этом хайпа получить нельзя — так что выбран был путь конфронтации…
При этом он не предпринимает никаких действий на суверенной территории РФ.Ага. А Германия во время второй мировой не предпринимала никаких действий на суверенной территории РФ. Ну подмуаешь, ФАУ-2 на Лоднон пускала. Ни разработчики, ни предприятия на территории Великобритании не появлялись — так какие могут быть претензии?
Можно сравнить с русскоязычным вещанием западных радиостанций во время холодной войны, но аналогия очень хромающая.Почему хромающая? Рассылки Дурова всем имещим Телеграмм — так уж совсем одно и то же.
Вы можете сказать, что это была основная и единственная функция западных радиостанций, а у Телеграмма — это лишь «вишенка на тортике»… ну так предложите способ избавится от «вишенки», не убрав при этом весь тортик — и можно будет о чём-то говорить.
И тут приходит РКН и говорит: «Дуров, зарегистрируйся у нас в списке». И тут приходит ФСБ и говорит: «Дуров, отдай ключи!». Дурь полная.Готов был бы принять этот подход, если бы Дуров просто согласился уйти из РФ — это его право. Но это, увы, не то, что произошло.
Смешно же!
Его нельзя переубедить.
Уелью этих действий было нанесение ущерба экономике, вооруженным силам и убийство британских граждан.Вооружённым силам ущерба нанесено не было вообще, ущерб для экономики незначительный, убийство британских граждан наблюдалось, но в тысячи раз меньше, чем убийств мирных немецких граждан (в одной британской акции за один день было уничтожено больше людей, чем Фау-2 уничтожили за всю войну.
Примение Фау-2 — это была акция психологического воздействия, в первую очередь.
Что из подобного можно поставить в вину Дурову?Пока — только одну довольно-таки дурацкую акцию. Ну так и первый пуск Фау-2 разрешний не совершил.
Еще раз, медленно: серверов Telegram нет на территории РФ, Дурова нет на территории РФ. Telegram не зарегистрирован в России. И дуров и Телеграм находятся полностью вне российской юрисдикции.Однако люди, которые пользуются Телеграммом расположены в России. В этом вся проблема.
Однако люди, которые пользуются Телеграммом расположены в России. В этом вся проблема.
Но это ведь выбор этих людей. Дуров тут при чем? Он что силой их заставляет? Доплачивает им за использование? Вроде, нет.
Люди сами выбрали иностранную компанию с иностранным серверами. От того, что люди её выбрали у российского государства не появляется права требовать от неё что-то.
Вообще было бы интересно рассмотреть ситуацию, в которой телеграм работал бы с двумя отдельными юриками. При этом одно лицо — владеет серверами (на которых шифрования нет), а второе — клиентом телеги (который шифрует, с-но, на клиенте).
К какому юрику тогда и по какому поводу приходить с требованием ключей?
К какому юрику тогда и по какому поводу приходить с требованием ключей?
Клиент телеги может написать кто угодно — API открыто.
Ну да. То есть в принципе коллизия и так существует, но в моем варианте она доведена до предела. К владельцам сервера приходить смысла нет т.к. никто не шифрует (нельзя же просто запретить передавать любые шифрованные сообщения?). А требования ключей от владельцев клиента эквивалентно требованию ключей от любых шифрующих приложений.
Свобода слова прописана в Конституции, а Конституция — это документ непрямого действия. Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать. Законы и подзаконные акты реализуют положения Конституции. Право на тайну переписки регулируется в том числе УК, УПК и прочими законами. Суд принимал решение в соответствие с законами РФ.
Ну вообще-то де юре наша Конституция как раз самого что ни на есть прямого действия))
Другой вопрос, что наличие в ней ряда взаимоисключающих параграфов даёт возможность для различных лазеек, которые мы и наблюдаем сейчас.
Другой вопрос, что наличие в ней ряда взаимоисключающих параграфов даёт возможность для различных лазеек, которые мы и наблюдаем сейчас.
Конституция это не всегда еще и абсолютная и однозначная истина. Согласно конституции, условно говоря, Германии, её граждане имеют право, аналогичное российскому, на тайну переписки.
Это не означает что это право абсолютно, и в случае необходимости не может быть проигнорировано властями другой страны, для того чтобы снифать любые звонки / переписку немецкого гражданина, некоего Ангела Смерти :) Более того — никаких решений суда для властей / спецслужб этой условной страны не потребуется. Они же секретные, их деятельность секретна не менее :)
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную). В то же время я бы вполне правомерно озаботился блокировкой тех сервисов, которые Васю не хотя ограничивать в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб в моей стране.
Это не означает что это право абсолютно, и в случае необходимости не может быть проигнорировано властями другой страны, для того чтобы снифать любые звонки / переписку немецкого гражданина, некоего Ангела Смерти :) Более того — никаких решений суда для властей / спецслужб этой условной страны не потребуется. Они же секретные, их деятельность секретна не менее :)
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную). В то же время я бы вполне правомерно озаботился блокировкой тех сервисов, которые Васю не хотя ограничивать в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб в моей стране.
Откуда "правомерно"?
Ну и секретность не означает вседозволенность. Вы, как условный полковник КГБ, физически можете под прикрытием секретности нарушать закон, но вас должны за это судить как только данные о вашей преступной деятельности достигнут правоохранительных органов. Может путём снятия грифов, может путём утечки, может путём попадания в службу собственной безопасности.
Будучи полковником КГБ Вы бы огорчились, что Вася пытается реализовать свои законные права, гарантированные ему основным законом государства?
гарантированные ему основным законом государства?
Это — истина в последней инстанции?
Кто гарантирует-то соблюдение слов, записанных в этом документе? Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон. Если она может принудить других, значит ее саму никто принудить не может.
Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции).
И кто будет заставлять прокуратуру?
Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов.
И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Это могут быть законодатели… И наконец независимый суд
То же самое — без реальной силы — это всё благие помысли и идеализм. А на практике есть кто-то, кто обладает реальной, физической силой. Конституция же и система разделения властей не сама по себе возникла — был референдум. А кто проводил его? Кто по нему строил машину?
И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Граждане которые просто кричат очень быстро перерастают в силу, которая убивает. Причем этот переход не может зависнуть где-то посередине, где они уже являются достаточно грозной силой, но ещё не потеряли рассудок. И лучше до этой грани толпу не доводить.
Декабристы хотели как лучше
Ммм?.. дворяне, которые вышли против своего класса?
Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела
Это зависит от того, что вы считаете целью, что вы считаете «хорошим». Для меня, марксиста, например, уничтожение капиталистов, как класса — это благо, за которое можно терпеть бытовые неурядицы.
И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.
Это преувеличение. Часть интеллигенции и впрям возненавидела, скажем ВОСР и советскую власть, попав в эмиграцию при этом. Большая же часть осталась и вполне себе работала дальше.
Почему ж это благо?
С точки зрения трудовой (марксовой) политэкономии, капиталист (в широком смысле, т.е. не человек, а роль человека в определенный момент времени) — вор, т.к. присваивает прибыль, являющуюся частью прибавочной стоимости, созданной трудом работника.
В общем, что вы думаете на этот счёт?
«Железный занавес» — всего лишь фигура речи и отсылка к фултону лишь показывает, откуда она взялась. Чтобы говорить о конкретике, нужно договариваться о терминах, наполнить эту фигуру конретным содержанием.
В общем, что вы думаете на этот счёт?Думаю, что фуллтонская речь — эффектный агитпроп, а также баттхёрт Черчилля по поводу того, что статус мировой державы утрачен и от Великобритании в мире теперь мало что зависит.
А я ничего не говорил о результативности этих вещей, я сказал, что они неизбежны, при должном уровне игнорировании людей властью.
Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела.
Точно. А все плоды революций на самом деле даровал Святый Боженька. Сначала единое русское государство спустилось с небес, потом современные (на начало 18 века) армию и флот марсиане привезли, а в начале 20 века индустриальная экономика расцвела чудесным образом (вопреки Сталину, хе-хе). Аллилуйя.
Чёрт побери, опять не могу найти тэг «сарказм». :)
Серьезно? И чем она убивает, эта сила? Нет, я понимаю, что есть такая штука, как революционная ситуация, но мы явно не о таких проблемах говорим. А так-то эта ситуация купируется фашизацией общества, например.
Граждане которые просто кричат
Остаются таковыми до самого конца. Революции не делаются с низу, они начинаются как гос-переворот вышедший из под контроля а не из волнения простых масс.
Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований. Хорошо ли вышло — оставим за кадром, но это было. Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?
Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали?Ну зачем же вспоминать о каких-то незримых кукловодах? Когда они явны и зримы? Всё же просто: есть печеньки — есть переворот, нет печенек — нет переворота.
Понятно, что речь идёт не только и не столько о печеньках, сколько о действиях разных других государств, которые могут поддержать или не поддержать тех или иных «революцинеров».
Или может это все-таки стихийное образование?«Стихийное образование» кончается, в худшем случае, побитыми стёклами и перевёрнутыми машинами. Что во многих европейских странах происходит чуть не по 10 раз в год. А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.
Яснопонятно, не имею желания более продолжать эту тему.
В Европейских странах все так хорошо кончается, потому что там у граждан есть возможность участвовать в политической жизни, проводить во власть своих политиков. Да и демонстрации там в массе своей мирные, битые стекла — это когда наши СМИ специально фокусируются на каких-нибудь анархистах, антикапиталистах, которые действительно любят бить стекла, и игнорируют сотни мирных митингов.
Тут стоит учесть путаницу в терминах. Октябрьсякая революция (например) действительно была революцией, потому что привела к смене формации, там же выше рассуждали о перевороте через улицу. Революция вызревает сама, внутри, потому что является результатом внутренних же противоречий. А вот переворот — другое дело.
Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?
Почему незримых? Нет нужды в заговоре, если есть единство интересов (с).
Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований.Хм… это такая скудоумная провокация, лютый цинизм или толстый-претолстый троллинг? Вы сами были в Киеве осенью 2013 года?
Революция — это смена общественно-политического уклада на более прогрессивный, чем был до этого. Отнюдь не всегда революции сопровождаются госпереворотами и массовыми волнениями, хотя зачастую. Если общественно-политический уклад меняется на менее прогрессивный — это инволюция. Прогрессивность определяется общей картиной статистических показателей страны (демографическая динамика, грамотность, заболеваемость, мобильность, уровень доходов, итп).
Абсолютно корректной и объективной общепризнанной методики действительно не существует, но Ваши замечания вообще за гранью корректности: Вы приводите примеры спекуляций и потом сами же называете их спекуляциями. Поэтому становится совсем неясно, с чем Вы спорите.
Я могу за него. «Прогрессивность» — это такой «резиновый» ярлык, который некоторые группы граждан используют для того, чтобы разделить страны на группы так, как им хочется.
Никакого объективного смысла в нём нет, и соотвественно, разницы между «революцией» и «инволюцией» — тоже. Что собственно, можно увидеть и в Википедии: термин Involution там есть, но того варианта, о котором вы говорите — и в помине нет.
Никакого объективного смысла в нём нет, и соотвественно, разницы между «революцией» и «инволюцией» — тоже. Что собственно, можно увидеть и в Википедии: термин Involution там есть, но того варианта, о котором вы говорите — и в помине нет.
Почта России под угрозой? Или они уже ввели цензуру почтовой переписки?
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную).
Не, таких не берут в
в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужбШикарная формулировка, однозначно в мемориз! Напомню, что деятельность спецслужб по определению должна быть тайной, открытой может быть только деятельность следственных органов. То есть в юридическом поле этой деятельности не существует вообще, следовательно, не существует и «беспредела» по отношению к ним. Того, кто озабочивается блокировкой сервисов и прочими громкими и скандальными вещами, следует увольнять из спецслужб за профнепригодность.
Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать.
Спасибо, добрый человек. Все ломал голову, как описать это, а тут на тебе — готовое решение и еще так лаконично.
В отношениях Конституции и остальной нормативной базы действует (должен действовать) принцип инъекции зависимостей — федеральных законов и иных нормативных актов, — по контракту, определенному Конституцией. Эти зависимости должны соблюдать инварианты, пост- и предусловия декларируемые Конституцией. Если зависимости нарушают контракт, то они должны игнорироваться гражданами, организациями и всеми ветвями власти.
Естественно. Контракт — рамочный. Как пример — у граждан есть свобода собраний и митингов, но это не означает, что контракт дает им право перекрыть улицу прямо здесь и прямо сейчас.
Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция, то митинг можно законно проводить здесь и сейчас, поскольку запрета на проведение митинга здесь и сейчас в Конституции нет, а закон ничтожен поскольку пртиворечит Конституции.
Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция
А конституция вообще никак не конкретизирует. Нет такой ситуации, где сказано в К. «проводите митинги где и когда хотите», а какой-то закон это ограничивает. Конституция просто гарантирует право на роведение митингов, но не гарантирует отсутствие каких бы то ни было ограничений оных, не отнимающих само право как таковое. Если вам разрешат проводить митинги раз в 15 лет на городской свалке это все равно формально разрешение, и право у вас не отняли — в конституции не сказано, что у вас есть право «здесь и сейчас».
Ничтожность этих игр в «конституцию» и «свободу»(когда К. будто бы широко все разрешает, но «дьявол в деталях») отмечал еще Маркс в «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта».
Увы, но есть ограничения на ограничения:
> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Тут, конечно, дело в трактовке, ради каких, например, прав и законных интересов других лиц можно ограничивать право на проведение митингов и, главное, насколько ограничивать, а какими можно и поступиться.
> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Тут, конечно, дело в трактовке, ради каких, например, прав и законных интересов других лиц можно ограничивать право на проведение митингов и, главное, насколько ограничивать, а какими можно и поступиться.
Вы не в Басманном суде часом работаете? Так можно договориться до чего угодно… Конституция например говорит о том, что «каждый имеет право на жизнь»… но это же не означает, что вы можете жить прямо здесь и прямо сейчас… так, что ли?
Ну а конкретнее — есть такая статья Конституции 18 — "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Далее, есть статья 15.1 — «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.»
Поэтому, вообще говоря, Конституция — это вовсе не «рамочный контракт». И разрешение чтения частной переписки без решения суда, и требование согласования митингов — это все прямое нарушение основного закона РФ. И таки да, согласно законам РФ, граждане имеют право мирно и без оружия перекрыть улицу прямо здесь и сейчас для проведения собрания или митинга. Это — право, гарантированное Конституцией, и оно (по идее, конечно) имеет безусловный приоритет над необходимостью проезда машин, срочного ремонта асфальта или посадки клумбы.
Ну а конкретнее — есть такая статья Конституции 18 — "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Далее, есть статья 15.1 — «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.»
Поэтому, вообще говоря, Конституция — это вовсе не «рамочный контракт». И разрешение чтения частной переписки без решения суда, и требование согласования митингов — это все прямое нарушение основного закона РФ. И таки да, согласно законам РФ, граждане имеют право мирно и без оружия перекрыть улицу прямо здесь и сейчас для проведения собрания или митинга. Это — право, гарантированное Конституцией, и оно (по идее, конечно) имеет безусловный приоритет над необходимостью проезда машин, срочного ремонта асфальта или посадки клумбы.
Я просто поясняю, как эта буржуазная шарманка работает на самом деле. Скажите, если конституция вам гарантирует свободу перемещения, распространяетя ли это на заключенных?
Нет, поскольку сама Конституция и ограничивает
> Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
> Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Как работает на самом деле, мы все прекрасно знаем. Сталинская конституция тоже была достаточно не плохая, так что разницу теории и практики мы все давно усвоили. Тем не менее, хотелось бы две мысли высказать по поводу.
1) Про «буржуазную» немного не в кассу, при чем тут буржуазия? Конституции США или там Нидерландов первоначально вовсе не буржуазные, как и Конституция СССР. И все они «на самом деле» работали не совсем. Хотя разница между правовыми установками и правоприменением как раз в «буржуазных» странах куда как меньше, чем в «социалистических». Хотя тут все зависит от терминологии, конечно.
2) Отличие теории от практики — не удивительно и очевидно, хотя и прискорбно. Но надо четко понимать, что это отличие есть, что наши права нарушены и продолжают нарушаться. Однако часто встречается мнение, что это мол законы такие, что Конституция — это так, бумажка, а власть действует строго в рамках законов, пусть и плохих. А вот и нифига.
Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает. В отличие от тех же «буржуазных» стран, где, возможно, законы пристрастны и выгодны только властным элитам, но эти самые элиты вынуждены играть по этим законам. Достаточно вспомнить совершенно ирреальную для нашей страны ситуацию с трамповскими законами против иммигрантов.
1) Про «буржуазную» немного не в кассу, при чем тут буржуазия? Конституции США или там Нидерландов первоначально вовсе не буржуазные, как и Конституция СССР. И все они «на самом деле» работали не совсем. Хотя разница между правовыми установками и правоприменением как раз в «буржуазных» странах куда как меньше, чем в «социалистических». Хотя тут все зависит от терминологии, конечно.
2) Отличие теории от практики — не удивительно и очевидно, хотя и прискорбно. Но надо четко понимать, что это отличие есть, что наши права нарушены и продолжают нарушаться. Однако часто встречается мнение, что это мол законы такие, что Конституция — это так, бумажка, а власть действует строго в рамках законов, пусть и плохих. А вот и нифига.
Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает. В отличие от тех же «буржуазных» стран, где, возможно, законы пристрастны и выгодны только властным элитам, но эти самые элиты вынуждены играть по этим законам. Достаточно вспомнить совершенно ирреальную для нашей страны ситуацию с трамповскими законами против иммигрантов.
В ней про заключенных вроде бы отдельно написано.
Суд не давал, да и не мог дать, санкций на блокировку непричастных к Телеграму подсетей. Такого нет даже в российском законе. Потому адреса вносят в реестр по резиновому постановлению Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте экстремизма и призывов к митингам (что опять же неправда). Нет тут правовых оснований, блин, откуда вы все беретесь, я в каждом втором комментарии вижу, как кто-то пытается промямлить «ничего не поделаешь, законы такие».
В резиновом решении Генпрокуратуры требуют удалить с сайта экстремизм и призывы к несогласованным митингам. Нет тут никакого правового основания, и я подозреваю, что провайдеры должны не выполнять эти незаконные блокировки.
Ну если сотрудник ГИБДД просто оштрафовал, не нарушив права других граждан — то ради бога, к нему претензий нет. Но если он в своем рвении перекрыл проспект, объявил план-перехват чтобы вас найти, и расстрелял вашу машину из табелного орудия, чтобы вы ни дай бог не сбежали, и все из-за парковки — то это как минимум ненормально, а как максимум с него можно спросить опять же по всей строгости закона.
Так в том-то и дело, что ненормально — это в данной ситуации не имеет значения. А с точки зрения закона, полагаю, он имеет право и проспект перекрыть, и даже оружие применить, если вы будете пытаться скрыться, например.
Так что спрашивать может быть и не за что.
Так что спрашивать может быть и не за что.
Не с точки зрения закона, а с точки зрения судебной инстанции. Даже если есть решение суда, то вплоть до международного уровня на него возможно подать апелляцию. Наша всеобщая проблема не в том, что суды принимают решения, исходя из каких-то вредоносных законов, а в том, что эти же суды нарушают обычные законы.
Если сотрудник ГИБДД выписал протокол незаконно (например, Вы паркуетесь по правилам, а вам выписывают парковку в неположенном месте), его можно и нужно обжаловать.
Пару раз читал, что люди, которым разгромили квартиру (например, сдаваемую в найм подозреваемым) во время следственных действий, выигрывали суд против полиции и получали компенсацию.
Пару раз читал, что люди, которым разгромили квартиру (например, сдаваемую в найм подозреваемым) во время следственных действий, выигрывали суд против полиции и получали компенсацию.
Блокировать у нас не запрещено. Но вроде бы нигде не указывалось снятие ответственности за недополученную прибыль. То есть подразумевается внесудебная блокировка адресов организаций, ведущих заведомо незаконную деятельность. В данном случае организации не нарушали закон и вроде как имеют право взыскать потери с того, кто в этом виноват.
Что помешает суду сказать что да — имеют право. Виноват Телеграм, они не выполнили законные требования?
Телеграм не выполнил законные требования, а Amazon не предоставил способов блокировки Телеграмма, не влияющих на других участников. Вот с ними и разбирайтесь.
С точки зрения закона — всё просто.
С точки зрения закона — всё просто.
с какого перепуга Amazon должен предоставлять какие-то способы блокировки каким-то сомнительным организациям (ркн) из других стран?
Ну, мы же говорим про блокировку на территории этих других стран, где действует некая юрисдикция, которой подчиняются те, кто ведут дела в этих других странах.
Так на территории других стран никого и не блокируют.
В данном контексте «другие страны» — это Россия.
Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два. По сути амазон вообще ничего не знает про РФ и т.п, у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.
Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два.
Проблема «сервера — в США, блокировка — в РФ» возникает лишь из-за специфичности услуги, которая оказывается т.с. экстратерриториально. И речь идет только об оказании этой услуги в России.
у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.
Не его. Но и не вина РКН, что отделить мух от котлет нельзя.
РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон. Это просто эксперимент, который РКН проводит по согласованию с кем-то наверху. а не применение российских законов.
РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон
Взаимоисключающие параграфы. Если есть постановление о блокировки части, то это и означает, что надо отделять «мух от котлет», а не бить по площадям. При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.
Скорее всего возможно, но не обеспечит желаемую РКН скорость реакции на смену адресов хостами Телеграма. РКН не желает выполнять свои прямые обязанности по установлению адресов Телеграма и банит целыми подсетями, как бы «предсказывая» какие адреса хосты Телеграма получат в обозримом будущем. Законных полномочий заниматься такими предсказаниями у РКН нет, насколько я знаю.
Если мух отделить от котлет нельзя, то значит этот закон невозможно соблюсти. Давайте выпустим закон где запрещено иметь двигатель с кпд <= 100% и штрафовать всех нарушителей. А что, не наша вина, что таких двигателей нет, закон-то есть!
Я просто в шоке, все законы в РФ в последнее время проходят два этапа:
1. Выпускают какой-то закон, который вроде бы и неплохой, но допускает адские перекосы — «ну, будет правильное правоприменение».
2. Закон принимает силу и начинают косить всех направо и налево — «ну ничего не поделать, закон-то приняли, надо было раньше говорить...»
Что с вами люди не так? Дилог с властью™ во всей красе.
Я просто в шоке, все законы в РФ в последнее время проходят два этапа:
1. Выпускают какой-то закон, который вроде бы и неплохой, но допускает адские перекосы — «ну, будет правильное правоприменение».
2. Закон принимает силу и начинают косить всех направо и налево — «ну ничего не поделать, закон-то приняли, надо было раньше говорить...»
Что с вами люди не так? Дилог с властью™ во всей красе.
Амазон блокируют не по решению суда, а по решению генпрокуратуры об обнаружении экстремизма и призывов к митингам. Очевидно, что их нет на всех этих миллионах адресов.
Amazon никому ничего не должен. Но если он является соучастником, то несложно понять, что и вы, пользуясь его услугами можете попасть «под раздачу».
И у вас всегда есть выбор — прекратить работать с коиентами из России или найти контрагента, согласного выполнять законы России.
И у вас всегда есть выбор — прекратить работать с коиентами из России или найти контрагента, согласного выполнять законы России.
Амазон не является соучастником. Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник? Более того, Амазон не находится в РФ и не находится в российской юрисдикции.
Суд не давал санкций блокировать Амазон. Адреса вносят в реестр на основании резинового постановления Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте эктремизма и призывов к митингам (что неправда). Пожалуйста, попробуйте хотя бы поискать информацию, хотя бы вбить адреса на сайте РКН, прежде чем писать комментарий.
Нет там никаких правовых основаий, кроме «я так решил».
Нет там никаких правовых основаий, кроме «я так решил».
Если бы телеграм своими действиями отключал каким-то образом IP адреса, то да. А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя. Видите ли сами не успели остановить преступника и допустили своим бездействием использование оружия.
А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя.При чём тут «прохожие»? Виновным тут скорее считают администратора торгового центра, который позволил преступнику смешаться с толпой и вызвал, тем самым, невинные жертвы.
Блокировать беспорядочно у нас не разрешено. Для блокировок должны быть правовые основания, и естественно, они должны быть минимальными, чтобы не затрагивать интересы других лиц.
У суда нет оснований не доверять сотрудникам полиции роскомнадзора. А вообще роскомнадзор уже бывало шел на попятную при крупных косяках. Скорее всего почешут репу, откатят всё взад и будут по новой придумывать новые законы и методы давления на всяких Дуровых.
на сколько я знаю да. Один новый сервис курьерской доставки собирается подавать. Вчера они ушли в оффлайн.
Чет я сомневаюсь что выгонит. Телега ничего не нарушает и если их выгонят — для Амазона это оч хреновый PR.
Амазон пояснит свои дйствия тем, что действия Телеги поставили под угрозу бизнес других клиентов Амазона и предложит Телеге выделенный диапазон адресов. Те не согласятся и свалят. В итоге Амазон не потеряет лицо, а Телега будет искать другие способы обхода.
Думаю, Амазон не будет ссориться с Телеграм, если он, конечно, дорожит своей репутацией. С Zello они уже поступили некрасиво, если будут продолжать в том же духе, создастся впечатление о компании, как ненадежной. К тому же Дуров не будет сидеть сложа руки и пойдет в суд + появится много негатива в СМИ. Одним словом, Амазон выгнав Телеграм может потерять больше, чем объявив форс-мажор российским клиентам.
Как уже было выше замечено наиболее вероятное решение — им выделят отдельный диапазон адресов и всё. После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.
А затем появится еще 5-10 сервисов-прокси для телеграма на уже другом диапазоне и все по-новой?
А вот их — уже можно и пинками под зад. Так как если в случае с Телеграммом ещё всё не так однозначно (всёж-таки нарушение закона — это не то, ради чего он создан), то в случае с прокси, которое существует только и исключительно для этого — всё будет проще.
Что проще? Заблокировать еще один диапазон? Или прибить aws-spot инстанс, который можно создать снова?
Выгнать клиента. И да — я всерьёз не рассматриваю вариант, при котором Amazon «встанет в позу» и «пошлёт» всех, кто работает с Россией.
Потому что спецслужбы других стран — тоже хотят того же самого, чего хотят российские спецслужбы. И делать будут то же самое. Может не так топорно, но…
Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов? И почему американская компания должна хранить данные в Америке, а российская — не должна в России?
Потому что спецслужбы других стран — тоже хотят того же самого, чего хотят российские спецслужбы. И делать будут то же самое. Может не так топорно, но…
Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов? И почему американская компания должна хранить данные в Америке, а российская — не должна в России?
Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.
Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании! Вот в чём фишка-то!
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.Проблема в том, что реакция законодателей и спецслужб на Сноудена была не «ох, какой ужас», а «мы тоже хотим!»… в этом вся штука-то. При этом общественное менение потихоньку туда же сдвигают.
Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.
Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.
Да, лучше заранее купить вазелин и встать в очередь с вечера, чтобы утром следующего дня пораньше освободиться.
Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании!
GDPR не требует регистрироваться в реестре, давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране. Он позволяет гражданам самим контролировать обработку своих персональных данных и только. Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.
О как. То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально, а если закон «плохой», «неправильный», «пропутинский» — то нет?
Это в каком международном соглашении такое написано?
Это в каком международном соглашении такое написано?
Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.Я её довольно подробно прочитал. А вы, похоже — нет. Я для вас процитирую: GDPR имеет экстерриториальное действие и применяется ко всем компаниям, обрабатывающим персональные данные резидентов и граждан ЕС, независимо от местонахождения такой компании.
GDPR не требует регистрироваться в реестре,Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных. Это требование относится к компаниям, которые осуществляют регулярные и систематические крупномасштабные наблюдения, мониторинг лиц (выше о нем упоминалось); или которые осуществляют крупномасштабную обработку специальных персональных данных, например, медицинские записи или сведения об уголовной судимости. В любом случае, любая организация может добровольно назначить сотрудника по защите данных для управления процессами обработки данных пользователей и контроля за соблюдением требований GDPR. В таком случае компания должна опубликовать информацию о таком сотруднике, а также направить её национальному регулятору по защите персональных данных соответствующей страны ЕС.
давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране.Тут вы правы, этого требовал предыдущий закон. GDPR передаёт это в ведение Еврокомиссии, пока неясно чего она нарешает по этому поводу.
> GDPR имеет экстерриториальное действие
И какие же санкции предусмотрены за его нарушение? Блокировки Амазона? Экстрадиция? Нет, только штрафы. Которые нельзя взять с юрлица, которое никак на территории страны не присутствует.
> То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
> Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных.
Ну там же написано, что это для особых видов данных, а не всех вообще. Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.
И какие же санкции предусмотрены за его нарушение? Блокировки Амазона? Экстрадиция? Нет, только штрафы. Которые нельзя взять с юрлица, которое никак на территории страны не присутствует.
> То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
> Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных.
Ну там же написано, что это для особых видов данных, а не всех вообще. Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.Ну ту, как бы, всё от целей зависит…
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов
Пожалуй, тут я с вами полностью соглашусь. Нечего возразить.
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
А должны были оценивать с точки зрения людей, проживающих в России, и бизнеса, на чьи деньги они живут.
А так — одно вредительство.
Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Браво!
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Это называется «коррупция», и в других странах такое преследуется по закону.
Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Вместо этого всё его поведение скорее походит на поведение человека, которого в детстве не били ремнём: «я не хочу — и не заставите».
Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401
Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401Жалкое позёрство человека, которого мало лупили ремнём в детcтве. Кроме 23й статьи в той же самой Конституции есть ещё и 55я статья.
Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»? Прекрасно — добро пожаловать в суд, можно даже международный.
На «преступление против человечности» это, извините, не тянет даже близко.
> Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»?
Во-первых, безусловно не попадает. Во-вторых — при чем тут люди, устроившие теракт? У нас все пользователи телеграммм — террористы?
Проблемы противоречия безопасности и приватности в мире не существует, она уже давным-давно решена принципом тайны исповеди.
Во-первых, безусловно не попадает. Во-вторых — при чем тут люди, устроившие теракт? У нас все пользователи телеграммм — террористы?
Проблемы противоречия безопасности и приватности в мире не существует, она уже давным-давно решена принципом тайны исповеди.
которые, предположительно
Как я люблю это слово! Каждый гражданин РФ от рождения потенциальный преступник! А если ещё нет, то статью подберём.
Возможно. Однако с учётом того, что сейчас процент людей, которые считают, что «преступление против свободы в интернете» должны быть чем-то, что отменяет реальные, существующие, законы — ничтожен. Так что, возможно, он решает рискнуть и надеется, что в результате третьей (четвёртой?) мировой войны сфомируется мировой порядок, где «преступление против свободы в интернете» встанет в один ряд с «преступлениями против человечности»… но всё это, скорее, напоминает попытку выиграть в лотерею…
«Преступление против свободы в интернете» звучит как бред, а вот «преступление против свободы телекоммуникаций» можно уже вводить в оборот. В частности, ИМХО в понятие «свободы телекоммуникаций» следует включить:
1) Право устанавливать телекоммуникационный канал связи любого совершеннолетнего дееспособного гражданина либо юрлица с любым совершеннолетним депеспособным гражданином либо юрлицом при наличии согласия, обоюдного желания и технической возможности;
2) Оператор телекоммуникационных услуг (либо посредник) не несёт и не может нести ответственность за передаваемые данные. Передача данных не рассматривается как акт распространения информации;
3) Ответственность за рапространение запрещённой законом информации, аудиовизуальных произведений несёт непосредственный отправитель или владелец ресурса. Хостер может, но не обязан подчиняться каким-либо требованиям кроме законных требований правоохранительных органов своей страны;
4) Оператор телекоммуникационных услуг не вправе ни при каких условиях вносить изменения в передаваемые данные за исключением тех, что предусмотрены техническими условиями и используемыми протоколами передачи данных. Единственное действие, которое оператор может осуществить по отношению к своим клиентам по требованию правоохранительных органов — сниффинг(прослушка);
5) Фильтрацию передаваемых данных для клиента Оператор может осуществлять только по требованию самого клиента, его опекунов, соцработника(сиделки, няни) или законного представителя, действующего по доверенности.
Беда в том, что эта самая вышеупомянутая свобода нарушается сегодня в любой стране, и так и эдак. Просто не настолько нагло и беспардонно, как в России и некоторых республиках Средней Азии. Причём, зачастую на совершенно законных основаниях (вопросы соответствия морали и этике оставим за скобками). Поэтому, как бы Дуров на определённом этапе не оказался в войне против всех, составив компанию Сноудену и Ассанжу.
1) Право устанавливать телекоммуникационный канал связи любого совершеннолетнего дееспособного гражданина либо юрлица с любым совершеннолетним депеспособным гражданином либо юрлицом при наличии согласия, обоюдного желания и технической возможности;
2) Оператор телекоммуникационных услуг (либо посредник) не несёт и не может нести ответственность за передаваемые данные. Передача данных не рассматривается как акт распространения информации;
3) Ответственность за рапространение запрещённой законом информации, аудиовизуальных произведений несёт непосредственный отправитель или владелец ресурса. Хостер может, но не обязан подчиняться каким-либо требованиям кроме законных требований правоохранительных органов своей страны;
4) Оператор телекоммуникационных услуг не вправе ни при каких условиях вносить изменения в передаваемые данные за исключением тех, что предусмотрены техническими условиями и используемыми протоколами передачи данных. Единственное действие, которое оператор может осуществить по отношению к своим клиентам по требованию правоохранительных органов — сниффинг(прослушка);
5) Фильтрацию передаваемых данных для клиента Оператор может осуществлять только по требованию самого клиента, его опекунов, соцработника(сиделки, няни) или законного представителя, действующего по доверенности.
Беда в том, что эта самая вышеупомянутая свобода нарушается сегодня в любой стране, и так и эдак. Просто не настолько нагло и беспардонно, как в России и некоторых республиках Средней Азии. Причём, зачастую на совершенно законных основаниях (вопросы соответствия морали и этике оставим за скобками). Поэтому, как бы Дуров на определённом этапе не оказался в войне против всех, составив компанию Сноудену и Ассанжу.
Поэтому, как бы Дуров на определённом этапе не оказался в войне против всех, составив компанию Сноудену и Ассанжу.Штирлиц что-то начал подозревать.
Да, эпоха «свободы телекоммуникаций» подходит к концу. Она существовала пока слишком мало народу имело доступ к Интернету и власти могли быть уверены, что ничто просходящее там не повлияет на реальный мир. Сейчас — это далеко не так, а значит Интернт будут контролировать. Вопрос только кто и каким образом…
Беда в том, что эта самая вышеупомянутая свобода нарушается сегодня в любой стране, и так и эдак. Просто не настолько нагло и беспардонно, как в России и некоторых республиках Средней Азии.
А я смотрю, с беспардонностью, например, в UK и US все хорошо:
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”...
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
FBI director says companies should ditch encryption...
...Companies that offer end-to-end encryption have argued that they can't physically decrypt communications — nor would they want to. And that their customers want the security of encryption. But Comey doesn't buy this. «It's not a technical issue,» Comey said, addressing the Senate Judiciary Committee. «There are plenty of companies today that provide secure services to their customers and still comply with court orders...
...Comey's request isn't new. The FBI and CIA directors, alongside other US government departments, have expressed their concerns about „Going Dark“ before. „The United States government is actively engaged with private companies to ensure they understand the public safety and national security risks that result from malicious actors' use of their encrypted products and services,“ said Comey...
А вы почему-то РФ крайней сделали.
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”…А в чем эти unprecedented powers заключаются? А то таких желтых фраз я могу про любую страну десяток найти.
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
Я думаю это unprecedented по меркам изнеженных британских демократов. Им бы в Россию на пару лет пожить — сразу по другому запоют.
А в чем эти unprecedented powers заключаются?
Закон наделяет ряд спецслужб широкими возможностями по слежке за подданными, в том числе правом взламывать телефоны и компьютеры, массово собирать персональные данные, и т.п. В соответствии с данным законом все провайдеры страны должны будут с 2017 года собирать списки посещённых пользователями сайтов, хранить их на протяжении 12 месяцев и предоставлять полиции доступ к этим данным
Плюс, те же самые наезды на Телеграм и т.п.
См. Theresa May will single out messaging app Telegram and call it a 'home to criminals and terrorists'.
Закон наделяет ряд спецслужб широкими возможностями по слежке за подданными, в том числе правом взламывать телефоны и компьютеры, массово собирать персональные данные, и т.п. В соответствии с данным законом все провайдеры страны должны будут с 2017 года собирать списки посещённых пользователями сайтов, хранить их на протяжении 12 месяцев и предоставлять полиции доступ к этим даннымА можете ссылку привести? Потому что эти возможности звучат совершенно по-разному в зависимости от нюансов, например, от того, требуется ли судебный ордер на выдачу такой информации полиции.
По вашей ссылке на business insider, увы, никаких подробностей нет. Единственное, что там сказано — что Тереза Мей назвала Телеграм всякими обидными словами, а Дуров с ней не согласился, сказав «если террористы будут использовать не нас, то кого-нибудь другого, так что мы не виноваты». Это не имеет отношения к вопросу разумности широты полномочий государственных органов.
А можете ссылку привести?
Да, конечно. Вот ссылка на первоисточник:
Investigatory Powers Act 2016.
Так как это, как и многие законы, зубодробильный документ, могу посоветовать набор коротких документов, написанных простым человеческим языком (цели, задачи, пути развития):
Investigatory Powers Bill: fact sheets.
По терминам, кратко:
* Equipment Interference (EI) — красивый юридический термин, означающий «взлом»;
* Interception — прослушка;
* Bulk ... — относится к массовой прослушке.
Насколько я вижу, в пункте 6.(1).©.(iii) сказано, что для перехвата сообщений в телекоммуникационных сетях нужен ордер суда.
Собственно говоря, я не имею ничего против того, чтобы полиция могла получить доступ к переписке конкретных лиц по ордеру — как это происходит, например, с бумажной почтой во многих странах.
Собственно говоря, я не имею ничего против того, чтобы полиция могла получить доступ к переписке конкретных лиц по ордеру — как это происходит, например, с бумажной почтой во многих странах.
При том, что если переписка зашифрована, я даже не против, чтобы полиция пыталась взломать шифр, что в случае бумажной, что в случае электронной переписки.
Насколько я вижу, в пункте 6.(1).©.(iii) сказано, что для перехвата сообщений в телекоммуникационных сетях нужен ордер суда.
Не совсем понял, почему именно этот подпункт выделен из всех возможных случаев.
В законе, кроме термина «order» используется еще термин «warranty». И целые разделы про то, кто выписывает (apply) запросы на эти «warranty», кто одобряет (approve, за исключением срочных случаев, когда действует отложенное одобрение).
Вот список лиц, которые могут выписать основание для прослушки:
(a) a person who is the head of an intelligence service;
(b) the Director General of the National Crime Agency;
(с) the Commissioner of Police of the Metropolis;
(d) the Chief Constable of the Police Service of Northern Ireland;
(e) the chief constable of the Police Service of Scotland;
(f) the Commissioners for Her Majesty’s Revenue and Customs;
(g) the Chief of Defence Intelligence;
(h) a person who is the competent authority of a country or territory outside the United Kingdom for the purposes of an EU mutual assistance instrument or an international mutual assistance agreement.
Вы хоть сами-то свои ссылки читали? Вам так хочется рассказать, как «у них» линчуют негров, что вы даже информацию не проверяете.
> Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов?
Всем. Например, не требует хранить данные европейцев в Европе, не требует регистрироваться в реестре обработчиков персональных данных, не требует давать доступ спецслужбам, не подразумевает ковровой блокировки. Вы сами-то про этот закон читали? Он позволяет гражданам контролировать, как обрабатываются их персональные данные, которые они предоставили. Хороший, взвешенный закон.
> И почему американская компания должна хранить данные в Америке
Таких законов нет. В комментарии, на который вы ссылаетесь, написано, что это политика компании, а не закон.
А теперь давайте сравним возможности проведения митингов «у нас» и «у них». Часто ли у них запрещают под надуманными предлогами митинги в центре столицы? Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот? Это конечно оригинальная российская традиция.
> Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов?
Всем. Например, не требует хранить данные европейцев в Европе, не требует регистрироваться в реестре обработчиков персональных данных, не требует давать доступ спецслужбам, не подразумевает ковровой блокировки. Вы сами-то про этот закон читали? Он позволяет гражданам контролировать, как обрабатываются их персональные данные, которые они предоставили. Хороший, взвешенный закон.
> И почему американская компания должна хранить данные в Америке
Таких законов нет. В комментарии, на который вы ссылаетесь, написано, что это политика компании, а не закон.
А теперь давайте сравним возможности проведения митингов «у нас» и «у них». Часто ли у них запрещают под надуманными предлогами митинги в центре столицы? Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот? Это конечно оригинальная российская традиция.
Например, не требует хранить данные европейцев в ЕвропеТребует. Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Что касается доступа спецслужб — это другие законы. Ковровая блокировка началась, когда Телеграм начал активно потворствовать нарушителям закона.
Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот?Я даже не знаю что ответить. Всегда? Если все притворяются, то как вы можете что-либо узнать?
Это конечно оригинальная российская традиция.Нет. Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит, а вот мнение ивергающего ничем не подпреплённые истины — это вот самое важное и есть.
Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Вы опять путаетесь. В GDPR нет статьей с такими номерами: gdpr-info.eu — тут под номерами 101-108 только recitals, или пояснения причин, по которым принята GDPR. Вы хотя бы читать пробовали или просто нашли слово «international» в списке?
Даже в них нет запрета передавать данные за рубеж. Однако, страны действительно разделены на «адекватные» в плане защиты приватности и «неадекватные». И написано, что
In the absence of an adequacy decision, the controller or processor should take measures to compensate for the lack of data protection in a third country by way of appropriate safeguards for the data subject.
И в пояснении 114 есть более подробное объяснение:
In any case, where the Commission has taken no decision on the adequate level of data protection in a third country, the controller or processor should make use of solutions that provide data subjects with enforceable and effective rights as regards the processing of their data in the Union once those data have been transferred so that that they will continue to benefit from fundamental rights and safeguards.
Вы тут видите запрет хранить данные за рубежом? Я не вижу. Все лишь говорит о том. что при передаче данных за рубеж должны приниматься меры, чтобы граждане сохраняли свои права, например, «право быть забытым» или право получать копию данных.
Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит
Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.
Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.А это — общемировая традиция. Посмотрите хотя бы на Великобританию — у них как раз сейчас обострение.
> После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего. И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру. И когда пользователи из Америки спросят, а почему вы заблокировали нам телеграм, то что амазон ответит?
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего. И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру. И когда пользователи из Америки спросят, а почему вы заблокировали нам телеграм, то что амазон ответит?
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего.Ну и отлично. В этом случае у него будут спец-адреса, отличные от всех остальных сервисов, хостящихся на AWS и Роскомнадзор сможет его спокойно заблокировать.
И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру.С какого перепугу? Сейчас заблокировать Телеграм на AWS нельзя, так как он меняет IP адреса. Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS, не любые, какие ему захочется. Поскольку сейчас ему выдаются адреса из одного пула с другими сервисами — другие сервисы страдают. Если AWS заведёт отдельный пул для Телеграмма — проблема решится и Телеграм с этим ничего сделать не сможет.
> Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS
Но ведь адреса не руками выбираются. Никаких проблем с тем, чтобы привязать работоспособность телеграмма в общем к возможности свитча адресов — нет. Проблема, конечно, будет решена практически мгновенно, но этого будет достаточно для того, чтобы Дуров мог вполне обоснованно заявить, что амазон по требованию каких-то банановых царьков отрубил телегу для всего мира.
Ну и это не говоря уже о том что выделить специально пул адресов, чтобы его заблокировали — попахивает шизофренией.
Но ведь адреса не руками выбираются. Никаких проблем с тем, чтобы привязать работоспособность телеграмма в общем к возможности свитча адресов — нет. Проблема, конечно, будет решена практически мгновенно, но этого будет достаточно для того, чтобы Дуров мог вполне обоснованно заявить, что амазон по требованию каких-то банановых царьков отрубил телегу для всего мира.
Ну и это не говоря уже о том что выделить специально пул адресов, чтобы его заблокировали — попахивает шизофренией.
Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.
Многие хостинг-провайдеры не любят, когда их IP адреса вносят в те или иные черные списки, к примеру, в списки spamhouse, и на основании этого могут прекратить обслуживать клиента.
Многие хостинг-провайдеры не любят, когда их IP адреса вносят в те или иные черные списки, к примеру, в списки spamhouse, и на основании этого могут прекратить обслуживать клиента.
> Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.
Так у них всего-то чуть больше десятка миллиона адресов и заблокирована половина. Вы предлагаете отдать половину адресов на бан, ну так они и останутся там. толку что они доступны где-то кроме России, если другому сервису их не предоставить, т.к. они в этом забаненом пуле у телеги?
Так у них всего-то чуть больше десятка миллиона адресов и заблокирована половина. Вы предлагаете отдать половину адресов на бан, ну так они и останутся там. толку что они доступны где-то кроме России, если другому сервису их не предоставить, т.к. они в этом забаненом пуле у телеги?
Никаких законных оснований ломать интернет нету. Суд постановил блокировать только адреса Телеграм, а не все подсети Амазон. Резиновое решение Генпрокуратуры, под которым вносят блоки IP адресов — оно требует удалить с сайта экстремизм и призыва к незаконным митингам (которых на всех серверах амазона нету). Тут даже российский суд не сможет признать блокировки законными. Провайдеры не должны сотрудничать с РКН, игнорировать неофициальные указания и оспаривать официальные.
Они доступны?
Недоступны. Через vpn все открывается, с телефона через сотового оператора не открывается ни один из доменов на ip из данных подсетей.
А заглушка показывается в большинстве случаев только при блокировке по домену. При блокировке по ip сайты просто перестают открываться.
У меня на половину, что то попало, что то нет…
Заблокировали. И не только Амазон, но и Гугль. Только сегодня решил поднять стрейзанд в Европе вместо Америки. Фиг. Сервер уже недоступен, проверяю по спискам РосКомСвоюоды — так и есть, айпи попал в диапазон блокировок.
VPN лихорадка официально открыта!
trends.google.ru/trends/explore?q=vpn&geo=RU&date=2017-10-01%202018-04-13#TIMESERIES
Вот комедия будет, если крупные проксятники для телеграма (которые с премиумами за деньги) — делает кто-то аффилированный с РКН. Все карты в руки! Во-первых, срок блокировки согласован (когда сервис запустили — после этого уже РКН и создаст волну спроса), во-вторых гарантия, что уж ЭТИ адреса своих проксятников в список не попадут.
Самое забавное, что я использую прокси ТГ который на амазоне
И он работает
А вот стейджинг наш некоторое время лежал в блоке
И он работает
А вот стейджинг наш некоторое время лежал в блоке
Прямо сейчас решил проверить работу без прокси и впн. Оно работает
Не весь же Амазон заблочили, просто у вас адрес из диапазонов, которые телеграмму не попались. Проблема в том, что в любой момент могут добавить ещё адресов, и впн отвалится. Получится ли потом зайти на консоль Амазона, чтобы его отключить, или поменять адрес — это ещё тот вопрос.
Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Я так понимаю, что Zello был мелким клиентом. Теперь клиент покрупнее. Интересно, а Амазон уже понимает, что если будет выгонять всех, кого заблокировала Россия, то останется без клиентов?
Амазон не выгонял никого, не распространяйте дезинформацию. Он только попросил не менять адреса постоянно.
Если отодвинуть политику, то амазон, на мой взгляд, рассматривал картинку следующим образом:
В одной локации есть локальные законы по которым блокируется один наш клиент(суть претензий к нему не рассматривается).
Клиент решает обойти законодательный запрет, с использованием возможности смены ip на сервисе.
Из-за этого блокируются другие наши клиенты, фактически мы видим злоупотребление возможностями сервиса в целях обхода законодательных запретов, что выходит за рамки добросовестного использования сервиса т.к. приводит к проблемам.
И тут дело даже не в том какой клиент какие деньги приносит (это не крупные клиенты и уж точно не критичные для бизнеса амазон в целом)
Не знаю что там мутит ТГ, но я бы на их месте воспользовался облачными брокерами сообщений от амазона, гугла и микрософта. Они не подразумевают делегирования какого-либо ип, блочить придется сервисы целиком. А гугловый фаербейс еще и пуш-уведомления на андроиды и хромы рассылает, его блокировать вообще весело. Судя по масштабу, что-то подобное и происходит :)
nuget.org, похоже, тоже накрыло.
Проверьте, пожалуйста доступность:
https://api.nuget.org/v3/index.json
https://www.nuget.org/api/v2
Первый не работает, второй работает. Tele2.
Просто проверяйте IP адреса на сайте РКН(https://blocklist.rkn.gov.ru).
У www.nuget.org IP адрес не в списке, у api.nuget.org-в списке.
У www.nuget.org IP адрес не в списке, у api.nuget.org-в списке.
С моей стороны api.nuget.org ресолвится в 72.21.81.200, у кого есть желание, попробуйте в hosts это вписать и проверить, работает ли nuget restore.
Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).
Блокировка по IP работает:
Кстати, статья по которой сайт заблокирован:
Вот какой оказывается коллаборационистский пакетный менеджер этот нугет.
Кстати, статья по которой сайт заблокирован:
Статья 15.3
Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка
Вот какой оказывается коллаборационистский пакетный менеджер этот нугет.
Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).
Я вчера наблюдал, как DNS-ответ, прошедший через границу РФ чудесным образом поменял свое содержимое, которое стало указывать на левый IP.
Не все так просто. У нас здесь тоже не дураки сидят.
Ну и вдогонку, может кто-нибудь собрать MTR лог по инструкции и послать мне или на гитхаб?
Попробуйте, тогда еще такую ссылку: https://www.nuget.org/api/v2/package/Newtonsoft.Json/11.0.2
Если работает, то можно попробовать в настройках Visual Studio (Tool -> Options -> NuGet Package Manager -> Package Sources) заменить https://api.nuget.org/v3/index.json на https://www.nuget.org/api/v2. Это может помочь восстановить доступность.
Не только апи3 не работает. Ссылки на nupkg по кнопке «download» тоже.
У меня не работает только первый. Qwerty (ПАО «Центральный телеграф») и мобильный интернет МегаФона.
Cервис жив, с финских ip видно json и xml какой-то
Работают оба. Вообще все приведённые ссылки работают. Ростелеком.
Воторой работатет.
Первый работает только через IPv6 (у меня туннель IPv6 he.net-овский)
netbynet
Первый работает только через IPv6 (у меня туннель IPv6 he.net-овский)
netbynet
У меня появился доступ к api.nuget.org.
Коллеги, это какой-то кромешный беспредел.
Блокировкой AWS зацепило всех, кто в той или иной мере использовал сервисы EC2.
Про регулярное падение нацвалюты я вообще молчу.
Работа с заказчиками из РФ в таких условиях — это просто членовредительство какое-то. Проще перед всеми извиниться и сказать, что хочется тишины, покояи стабильности.
Рандомные блокировки сетей /12 крупных хостеров без предупреждения — это просто какая-то не поддающаяся вообще осмыслению фантастика, это лютейшая дикая дичь, сам факт наличия которой заставляет серьёзно задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России.
Блокировкой AWS зацепило всех, кто в той или иной мере использовал сервисы EC2.
Про регулярное падение нацвалюты я вообще молчу.
Работа с заказчиками из РФ в таких условиях — это просто членовредительство какое-то. Проще перед всеми извиниться и сказать, что хочется тишины, покоя
Рандомные блокировки сетей /12 крупных хостеров без предупреждения — это просто какая-то не поддающаяся вообще осмыслению фантастика, это лютейшая дикая дичь, сам факт наличия которой заставляет серьёзно задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России.
А по-моему побочные эффекты таких блокировок как раз весьма полезны. Стимулируют переходить на некрупные хостинги и вообще ослаблять централизацию.
Мелкие хостинги дороже, зачастую менее надежны и предоставляют меньший спект услуг.
Множество российских инетрнет-серверов хостятся за границей не потому, что они тупо ненавидят государство, а потому, что у известного российского провайдера дедиков сервер определенной конфигурации стоит 10 тыщ рублей в месяц, а у известного немецкого то же самое + плюшки — 4500 в месяц.
Множество российских инетрнет-серверов хостятся за границей не потому, что они тупо ненавидят государство, а потому, что у известного российского провайдера дедиков сервер определенной конфигурации стоит 10 тыщ рублей в месяц, а у известного немецкого то же самое + плюшки — 4500 в месяц.
Централизацию ослабляют зоны доступности в AWS, нам этого хватало вполне.
Специфика AWS в том, что он сам по себе платформа. И соответственно вопросы динамического масштабирования, например, решаются через взаимодействие с API амазона. Сетку там выделить, ноду поднять-опустить, айпишников десяток внешних туда-сюда.
Просто взять и перекинуть нормальный облачный проект с амазона даже на более-менее похожий azure — это не два байта переслать, нужно перепиливать всю логику взаимодействия с облачной платформой. Ну а в России сервисов аналогичного уровня попросту не существует.
Специфика AWS в том, что он сам по себе платформа. И соответственно вопросы динамического масштабирования, например, решаются через взаимодействие с API амазона. Сетку там выделить, ноду поднять-опустить, айпишников десяток внешних туда-сюда.
Просто взять и перекинуть нормальный облачный проект с амазона даже на более-менее похожий azure — это не два байта переслать, нужно перепиливать всю логику взаимодействия с облачной платформой. Ну а в России сервисов аналогичного уровня попросту не существует.
В долгосрочной (хотя, с учётом тенденций в экономике РФ — не такой уж и долгосрочной) перспективе — полезны. Но не поэтому. А по социально-термодинамической причине: чем быстрее растёт давление в «котле», тем раньше он рванёт и тем скорее нынешние преставители верховной власти РФ повторят судьбу Николая II и не успевших смыться великих князей. Ну и как побочный эффект способствует более быстрому переходу на IPv6, где дышать немного легче благодаря свойствам самого стека протоколов.
Так ipv6 никто из домашних провайдеров особо отдавать и не планирует. Разве что МТС начал тестировать его для мобильных. А тут еще и атата может прилететь и заморозить внедрение.
Ну я еще год назад видел в ЛК Домру кнопень «Включить мне IPv6». Может приснилось, конечно, но вроде что-то такое было.
Оно робко зарождаться начало довольно давно. В итоге несколько особо прогрессивных внедрили, но так же и свернут, если сверху прилетать начнет. «На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами» Или что-то вроде.
«На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами»
Ну удачи им в развитии IoT тогда, белый IPv4-адрес каждой дверной ручке не выдашь…
Тогда это будет первая в мире страна, запретившая стек протоколов. Да, Hurricane Electric тогда ещё под блокировку попадёт.
А вообще многие сервисы почему-то сами не спешат внедрять или отказываются от IPv6 без видимых причин. Telegram у меня вяжется по IPv4 (149.154.167.50). Yandex и ВК когда-то работали, теперь видны только по IPv4: их DNS 2a02:6b8::feed:ff пингуется, но не работает, а главная страница 2a02:6b8::242 перестала вообще пинговаться. С чем это связано — я понять не могу. «К нам 99% пользователей заходят по IPv4» — это не аргумент.
А вообще многие сервисы почему-то сами не спешат внедрять или отказываются от IPv6 без видимых причин. Telegram у меня вяжется по IPv4 (149.154.167.50). Yandex и ВК когда-то работали, теперь видны только по IPv4: их DNS 2a02:6b8::feed:ff пингуется, но не работает, а главная страница 2a02:6b8::242 перестала вообще пинговаться. С чем это связано — я понять не могу. «К нам 99% пользователей заходят по IPv4» — это не аргумент.
Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было. Он плохо спроектирован и избыточный.
Что же касается чьих-то иллюзий насчёт использования его для обхода блокировок — это очевидные глупости: если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка, он не будет читать отговорки про «там другой протокол и мы не умеем», а просто будет выписывать штрафы или в конце концов лишит лицензии до тех пор пока блокировку не реализуют. Сейчас этим, может быть, и не заморачиваются, но исключительно по принципу неуловимого Джо.
Что же касается чьих-то иллюзий насчёт использования его для обхода блокировок — это очевидные глупости: если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка, он не будет читать отговорки про «там другой протокол и мы не умеем», а просто будет выписывать штрафы или в конце концов лишит лицензии до тех пор пока блокировку не реализуют. Сейчас этим, может быть, и не заморачиваются, но исключительно по принципу неуловимого Джо.
Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было.Есть адекватная альтернатива?
Он плохо спроектированНе хуже, чем IPv4.
избыточныйНе более, чем IPv4.
если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из спискаПросто убрать IPv6 из стандартного пакета услуг. Или дополнительно за большие деньги, или за вменяемые, но для тех, у кого абонентский стаж больше определённого длительного срока, например 1 года. (Таким методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки, к примеру; на дорогие пакеты у товарищей майоров нету денег для проверки).
Есть адекватная альтернатива?
IPv4. Они "закончились" только потому, что долгое время были практически бесплатными (бери кто хочешь). При должной организации хватит ещё надолго, а NAT'ы всё равно нужны для закрывания дырок во всяких интернет-приборах и просто более удобного управления доступом.
Не хуже, чем IPv4.
Не более, чем IPv4.
Более. Избыточность 128-битного адреса подтверждается тем, что из неё сразу при создании 64 бита фактически выкинули (сказав выделять сети /64, а то и больше на минимального клиента). Как они собираются маршрутизировать в глобальном масштабе даже /64 сети (если их начнут массово анонсить) — неясно (скорее всего никак), так что в протокол считайте заложена необходимость сегментации интернета в будущем.
Но даже без этих технических претензий — есть претензии просто к дизайну. В нормальном IPv4 есть адрес, определяющий маршрут к точке назначения, и порт, определяющий "маршрут" внутри точки назначения (это может быть как "маршрут" к сокету внутри операционной системы, так и маршрут к одному из нескольких компов в одной локалке за натом). В IPv6 решили, что надо перемешать эти понятия и функции порта размыли между портом и адресом, дав для этого младшие 64 бита адреса, при этом бонусом приобщив к этой каше ещё и систему доменных имён (т.к. теперь за этот 64-битный псевдо-порт будут отвечать днс). Тут же возникает и вторая претензия (хотя её наверно многие не поймут) — в IPv4 можно было запомнить любой адрес, даже много адресов, без доменного имени, в IPv6 в общем случае — нет или гораздо сложнее — они бессмысленно длиннее и записаны неудобными для запоминания большинству людей знаками.
Это то что вспоминается сходу, но уверен, что если покопаться подробнее, найдётся ещё куча всяких неприятностей.
методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки
Во-первых, там не настолько за ними следят как у нас, а во-вторых, за мелкими следят ещё меньше. Хотя не исключаю, что и у нас мелкие провайдеры могут некоторое время ничего не блокировать (вообще не блокировать и даже не делать вид) и никто не заметит (пока кто-нить из абонентов не донесёт).
IPv4.Чувствую, что наша дискуссия превращается в беседу немого со слепым. IoT уже становится несмешным анекдотом.
При должной организации хватит ещё надолгоНу может если все народы Земли пожелают жить в едином мировом государстве, то такая «должная организация» наверное будет возможной. Но, кажется, произойдёт это не ранее, чем на марсинаском грунте научатся выращивать картошку.
Как они собираются маршрутизировать в глобальном масштабе даже /64 сетиА в чём тут проблема? Также как и раньше, только адрес длиннее.
В IPv6 решили, что надо перемешать эти понятия и функции порта размыли между портом и адресом, дав для этого младшие 64 бита адресаЭто всё носит рекомендательный, а не обязательный характер, клиент у себя внутри волен творить что пожелает, если это не нарушает работу вышестоящего узла. И поэтому эти правила ещё 10 раз могут быть пересмотрены в будущих редакциях IPv6.
А на счёт адресов — пожалуй с Вами соглашусь. Все эти дебильные двоеточия выглядят издевательством. Я бы вместо [a:b:c:d:e:f:g:h] записывал бы по-фидошному: [a.b:c.d/e.f:g.h]. Локалхост бы у меня имел вид [:/:.1]
Анус себе противодействуй, пёс плохо спроектированный.
без предупрежденияЗа несколько лет предупреждали…
задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России
И даже более того. Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите? Есть уже много русскоговорящих ребят, которые перебрались, например, в Германию, где они нужны и им рады. Пишите в личку, если помощь с работой нужна — своих в беде не бросаем
Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите?
Ну, на хабре периодически пиарится некая компания со следилкой-трекером, в которой, по словам ее представителей, какие-то заоблачные заработки (не пишу «зарплаты», так как компания эта — обыкновенное агентство с цельнотянутыми с одеска заказами).
Почему надо обязательно убегать в какую-то другую страну? Мне не нравится такая логика.
Это еще и не имеет никаких правовых оснований (кроме "я так решил"). Суд постановил блокировать только адреса Телеграм. Резиновое постановление Генпрокуратуры от 2015 года относится к обнаруженному где-то контенту с экстремизмом и призывом к несогласованным митингам (я даже догадываюсь, чьи это могут быть митинги). Даже российский суд не может обосновать эти блокировки.
В Украине заблочили вк, мейл ру, в рф вообще блочат все подряд. Абсурд какой-то. Эти действия портят всю суть интернета. Скоро будут блокировать воздух.
Ну вк\мейл это мелкие сошки по сравнению с Амазоном и Гуглом. Опять же блок вк это блок их инфраструктуры, а тут ситуация долбанём ядерной ракетой.
Zello — тоже мелкая сошка, и что?
Ладно, давайте представим гипотетическую ситуацию, в которой Mail.Ru Group отдаёт ВК: забирай, Паша, своё поделие обратно, мы наигрались, будем девелопить МойМир. (Вероятность такого развития событий на сегодня ничтожно мала, но проведём мысленный эксперимент.) И ВКонтакте переезжает в облако на Amazon. И дальше вылетает точно такая же ядерная ракета, только украинская.
Ладно, давайте представим гипотетическую ситуацию, в которой Mail.Ru Group отдаёт ВК: забирай, Паша, своё поделие обратно, мы наигрались, будем девелопить МойМир. (Вероятность такого развития событий на сегодня ничтожно мала, но проведём мысленный эксперимент.) И ВКонтакте переезжает в облако на Amazon. И дальше вылетает точно такая же ядерная ракета, только украинская.
В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировок, гуглится и интервью и строчки из закона. Блокировка была именно преступных юридических лиц, выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.
В России тоже раньше было разрешено обходить блокировки, и некоторые провайдеры даже писали методы обхода на заглушках. Это я так, в роли предсказателя будущего.
В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировокВ Украине, спешу заметить, также изображение матрёшки и георгиевская лента не попадают под запрещённую символику. И что, кого-то это волнует? Витрину могут просто за российский триколор разбить.
преступных юридических лицВау, сколько пафоса!
выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.Финансовую деятельность лицензирует НБУ, телекоммуникациями занимается другое ведомство. Так что не вижу признаков логики в Ваших словах. Блокировка была осуществлена по вказивке СНБОУ, вне действующего законодательства. Впрочем, эта вказивка многими саботируется, некоторые провайдеры просто не резолвят адреса по DNS, ничего фактически не блокируя.
У меня, кстати, заблокировано все кроме cloud.mail.ru где [у многих] остались халявные 1ТБ.
Люто-бешено плюсую!
P.S. Восьмеро альтернативно одарённых уже понастреляли Вам минусов. :(
Скоро будут блокировать воздух.В каждой стране есть свои запреты: в одной запрещены торренты, в другой — любая порнография, в третьей — оскорбление чувств адептов определённой религии, и так далее. Поэтому в перспективе каждая страна обзаведётся собственным железным занавесом, что поставит под вопрос смысл существования сети Интернет.
P.S. Восьмеро альтернативно одарённых уже понастреляли Вам минусов. :(
18.197.0.0 — запишите к павшим
Отслеживание количества актуальных IP-адресов из выгрузки Роскомнадзора: 2018.schors.spb.ru
Вот как мне донести до этого чиновника с рубильником (и синдромом вахтёра), что такая его работа мне не нужна?!
Боюсь, такими темпами скоро мы станем духовно близки с IT-собратьями из Китая и будем осваивать shadowsocks.
Было весело посмотреть, если Дурову удалось бы зарегистрировать пару адресов в подсетях РКН или kremlin.ru
Перестал работать сервис загрузок софта Майкрософта. Всякие www.microsoft.com/en-us/software-download/office, аналогично Windows 10, etc. Страница пытается грузиться до момента обращения к ajax.aspnetcdn.com, он же 93.184.221.200. Дальше либо сброс соединения (Дом.Ру в Перми), либо до таймаута (Ростелеком Москва), либо ошибка https соединения в связи с подменой сертификата (Энфорта Ростов-на-Дону). По вышеуказанной ссылке в РКН — заблокировано по ip, те же основания, что и для сетей в посте. Это… просто праздник какой-то.
Проблемы были, я пытался написать в сэндбокс, но выбор хаба не работал.
Попытка написать в саппорт так же окончилась ничем (ну, или там так и должно быть никакого респонса после нажатия сабмита).
Попытка написать в саппорт так же окончилась ничем (ну, или там так и должно быть никакого респонса после нажатия сабмита).
Допустим есть EC2 с моим сайтом, ip попал в чёрный список, могу ли я как-то настроить доступ к сайту по ip v6? На сколько он поддерживается на Amazon? Сможет ли простой посетитель из России зайти на мой сайт по ip v6 или технология сейчас работает так, что по пути всё заворачивается в ip v4 и запрос опять же может попасть в заблокированные? Кто в теме, поясните, пожалуйста, детали относительно ip v6 и этих блокировок по подсетям.
Да, EC2 есть возможность использовать ipv6, добавляйте AAAA запись для домена, для ipv6 клиентов должен приоритетной использоваться именно v6
Те 2% пользователей из России, которые пользуются IPv6 — да смогут. Россия — это ж не Бельгия, где уже половина пользовалей IPv6 пользуется, так что Роскомнадзору на IPv6 наплевать пока что.
Видимо, именно так выглядит ковровая бомбардировка XXI века. На мирных жителей всем наплевать. Нас прямо ставят перед выборов какую сторону в этой войне принять. И провоцируют новую волну эммиграции.
Бомбят-то обычно чужих
… или Воронеж.
Не можешь бомбить чужих — бомби хотя бы своих! Ну, видимо так считают «там»…
Давайте думать не об эмиграции, а о получении власти.
Узнать, как захватить власть
Путем победы на выборах разных уровней
Вопрос: вот есть хостинг, обычный, российский. Я с него (VPS) отправляю запросы на AWS, ибо хочу делать туда бекапы. Серверы российского хостинга в Химках. Насколько реален вариант, что хостингу придется блочить IP AWS, и я не смогу делать туда бекапы со своего VPS?
все 5 моих IP — забанены
18.184.*
18.196.*
18.197.*
18.184.*
18.196.*
18.197.*
А телеграмм в это время спокойно без прокси работал в питерском метро…
РКН напоминает чуму или проказу. Она поражает несчастного, в данном случае Телеграм, и дальше куда бы он ни пошел, вымирают целые деревни. И этого несчастного будут дальше палками гнать ото всюду, чтобы он не принес заразу в деревню.
Так РКН ни при чём. Просто исполнители. Поражают несчастного скорее новые законы.
Ну как "просто исполнители"? Если полицейский увидет преступника в толпе начнёт палить по толпе из автомата, никто же не поведётся на "у меня был приказ". Если РКН вместо того, чтоб сказать "не шмагла я" продолжает ковровую блокировку, значит либо они преступно превышают полномочия, либо они исполняют "неофициальный приказ" и, следовательно, всё равно совершают преступление.
Вот только РКН действует вполне в рамках действующего закона, так что добавьте в свою аналогию пункт о том, что стрелять по толпе было предварительно законодательно разрешено, и поэтому никакой ответственности полицейский не понесёт. Как и РКН.
Добавлю, что стрелять по толпе (буквально) теперь (по Закону) тоже можно.
Не буду врать, что знаю всё о законах о блокировке, но выглядит сомнительно.
Для блокировки телеграмма потребовалось решение суда, вроде слышал что-то о возможности блокировки некоторых материалов по решению прокуратуры, всё это юридически означает некий контроль над произволом. Да, про прокуратуру странно такое читать, но в общем она является важным этапом на котором дело могут завернуть и не направлять в суд. В данном же случае массово блокируются ресурсы, которые не то что суд не проиграли, собственно даже сам РКН не представляет, что конкретно он заблокировал.
Если бы у РКН было такое право, можно было бы начинать блокировать телегу сразу как только они отказались передавать ключи.
Для блокировки телеграмма потребовалось решение суда, вроде слышал что-то о возможности блокировки некоторых материалов по решению прокуратуры, всё это юридически означает некий контроль над произволом. Да, про прокуратуру странно такое читать, но в общем она является важным этапом на котором дело могут завернуть и не направлять в суд. В данном же случае массово блокируются ресурсы, которые не то что суд не проиграли, собственно даже сам РКН не представляет, что конкретно он заблокировал.
Если бы у РКН было такое право, можно было бы начинать блокировать телегу сразу как только они отказались передавать ключи.
Нету у них оснований для блокировок. Суд не постановлял блокировать Амазон, Генпрокуратура утверждает лишь о наличии запрещенного контента и призывов к экстремизму и митингам, что ложь.
РКН(точнее его сотрудники) тут при том, что надо быть, в принципе, цензура странным человеком, что бы добровольно этим заниматься. И даже скорее не про руководство, им-то как раз для ачивки это все нужно, тут логично. Я про тех же айтишников, которые обслуживают этот черный список.
Любой режим всегда обслуживают люди, которые «просто делают свою работу». Вероятно, это плохо, но это просто факт.
rkn.gov.ru/press/conference/conf19.htm
Посмотрел на этих людей. И ведь они наверное тоже думают что правы и делают что-то хорошее.
Посмотрел на этих людей. И ведь они наверное тоже думают что правы и делают что-то хорошее.
В данной ситуации — далеко не факт. Я очень сомневаюсь, что из органов, имеющих право принимать решения по блокировке, в РКН прямо постоянно растущий список подсетей поступает. Почти наверняка чудесная идея банить подсети такого размера происходит из самого РКН, и как бы тут не было превышения полномочий (блокировки ресурсов, о которых НИЧЕГО не сказано в решениях суда, постановлениях прокуратуры и т.п.). Было бы реально интересно увидеть судебный иск и решение по нему.
Есть мнение, что нынешняя ситуация даже в российские законы не укладывается.
РКН обратился в суд за разрешением блокировать.
Самое интересное что телега все ещё работает(Билайн мобильный/домашний, yota)...
Быстро варить лягушку начали
Эта новость из разряда «Весь апрель никому не верь»? Или как?
У меня всё работает. Самара. Домру.
У меня всё работает. Самара. Домру.
Час назад скачивал Visual Studio Code. Удалось только через прокси.
Если закроют мои рабочии сервисы на которыми я работаю, то напишу сервис по организации Хакантона на Роскомнадзор
А у меня через МТС на разных сайтах уже начал лезть самоподписанный сертификат с дефолтным Organization Name [Internet Widgits Pty Ltd], причем истекший в 2014 году.
Правда, я не уверен, что это провайдер — поскольку при выходе через friGate тоже. С другой стороны, friGate под FF Quantum сильно поменялся, хз что он там проксирует а что нет. Тем более friGate Light под хром.
Правда, я не уверен, что это провайдер — поскольку при выходе через friGate тоже. С другой стороны, friGate под FF Quantum сильно поменялся, хз что он там проксирует а что нет. Тем более friGate Light под хром.
В итоге, есть петиции / подготовка исков на тему сомнительной массовой блокировки IP адресов? Посмотрел на ту же Роскомсвободу — там нет, что странно.
Мне лично не принципиально что там с Телеграммом, но блокировка кучи непричастных IP — это очень плохо. Это как «мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим».
Мне лично не принципиально что там с Телеграммом, но блокировка кучи непричастных IP — это очень плохо. Это как «мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим».
мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим
Вот вы думаете, что сейчас придумали подковырку, которая звучит абсурдно, а на самом деле нечто такое было в реальности, причем в современной России.
Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.
причем в современной России.В современной России такого не происходит. Ибо не нужно.
а на самом деле нечто такое было в реальностиНу так то была другая реальность. 2004й год… вы бы ещё 90е вспомнили…
Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.Блогировать? Нет. Заставить сотрудничать? Да.
В сущности повторение истории как раз тех времён, о которых и вы вспомнили. Когда некие личности решили, что они стоят «выше» государства. И тому пришлось, для того, чтобы с ним считались одного из них, самого отмороженного примерно наказать. После чего — все остальные начали сотрудничать и больше никого наказывать не пришлось.
Тут — та же история: выбрали жертву, о которой, в общем, никто плакать особо не будет — и решили «пустить в расход».
Блокировать EC2, Google Cloud и прочих (при условии, что они будут сотрудничать) — никто не собирается.
2004 год — это вполне себе современная Россия. В 90е как раз именно такое представить куда сложнее, если речь не идет о кавказских республиках.
Такое «сотрудничество» (а это все таки не сотрудничество, а вымогательство в виде «вы отказываетесь от клиентов, а мы вас не блокируем») этим компаниям в принципе не может быть выгодно. Google даже ушел из Китая, хотя это куда больший рынок, потому что репутация важнее. Если они потеряют ее, то они потеряют куда более важные рынки, каждый из которых больше (по деньгам) России.
Про «пришлось наказать» вообще шедеврально. Это «наказание» напрочь убило инвестклимат в свое время, кто захочет вкладывать деньги в страну, в которой их в любой момент могут отжать? Почему-то самые развитые страны обходятся без таких «наказаний» и не отжимают компании у их владельцев. И в каких-то определенных областях они действительно могут стоять выше государства. Яркий пример — Facebook и «вмешательство в выборы». Цукерберга прессуют? Да. Но компанию у него никто не отжимает. Более того, это в принципе не может работать с иностранными компаниями со стороны России по причинам, о которых я написал выше.
Вы вот тут пишете про какие-то достижения «главного врага», я не хочу это комментировать полностью, т.к. кроме слова «кремлебот» мне на ум ничего не приходит, но все таки нарушение тайны переписки и выкашивание IT бизнеса такими вот ударами как раз наоборот приближают к землянкам. Потому что это ужасно ухудшает инвестиционный климат и увеличивает контроль власти над населением (хотя должно быть наоборот). В мире ни одной богатой (в плане жизни людей) тоталитарной страны. Авторитарные есть, но только те, где есть очень много нефти и не слишком большое население.
Такое «сотрудничество» (а это все таки не сотрудничество, а вымогательство в виде «вы отказываетесь от клиентов, а мы вас не блокируем») этим компаниям в принципе не может быть выгодно. Google даже ушел из Китая, хотя это куда больший рынок, потому что репутация важнее. Если они потеряют ее, то они потеряют куда более важные рынки, каждый из которых больше (по деньгам) России.
Про «пришлось наказать» вообще шедеврально. Это «наказание» напрочь убило инвестклимат в свое время, кто захочет вкладывать деньги в страну, в которой их в любой момент могут отжать? Почему-то самые развитые страны обходятся без таких «наказаний» и не отжимают компании у их владельцев. И в каких-то определенных областях они действительно могут стоять выше государства. Яркий пример — Facebook и «вмешательство в выборы». Цукерберга прессуют? Да. Но компанию у него никто не отжимает. Более того, это в принципе не может работать с иностранными компаниями со стороны России по причинам, о которых я написал выше.
Вы вот тут пишете про какие-то достижения «главного врага», я не хочу это комментировать полностью, т.к. кроме слова «кремлебот» мне на ум ничего не приходит, но все таки нарушение тайны переписки и выкашивание IT бизнеса такими вот ударами как раз наоборот приближают к землянкам. Потому что это ужасно ухудшает инвестиционный климат и увеличивает контроль власти над населением (хотя должно быть наоборот). В мире ни одной богатой (в плане жизни людей) тоталитарной страны. Авторитарные есть, но только те, где есть очень много нефти и не слишком большое население.
Собственно вернули на круги своя.
reestr.rublacklist.net
reestr.rublacklist.net
Почему нет заглушки — при блокировке по IP заглушку технологически показывать некому. Там же может быть и не браузер (как в случае телеграма, например). Поэтому по IP блокируется просто отправкой пакетов в Null.
И по URL может быть не браузер. Коды ошибок HTTP для того и придумали — заглушка заглушкой, а 451 вернуть надо.
Ну это если запрос http. Т.е. это придется делать некую сортировку пакетов — для http — давать валидный отлуп, остальные — в dev/null
Коды ошибок HTTP имеют смысл, если запрос HTTP.
Ну и блокировка по IP не подразумевает возврата кодов ошибок, даже в случае HTTP-запроса. Чисто формально, поскольку по приказу 249 способы блокировки трактуются нерасширительно, переадресация на заглушку в этом случае может быть поводом для претензии РКН оператору. На практике, конечно, такое развитие событий маловероятно.
Ну и блокировка по IP не подразумевает возврата кодов ошибок, даже в случае HTTP-запроса. Чисто формально, поскольку по приказу 249 способы блокировки трактуются нерасширительно, переадресация на заглушку в этом случае может быть поводом для претензии РКН оператору. На практике, конечно, такое развитие событий маловероятно.
Цирк продолжается.
Ушла в бан 35.184.0.0/13
Ушла в бан 35.184.0.0/13
Надо добавить в HTTP коды рядом с кодом 200 и 404 ещё один код, означающий, что «материал заблокирован по юридическим причинам для страны вашего пребывания».
Уже имеется.
Что за метки? Как-то совсем несерьезно.
Закончится все тем, что Телеграм признают токсичным и будут отказывать в размещении. выделят ему подсеть, которую успешно заблокирует РКН и успокоятся.
У меня на инстанс из подсети 35.156.0.0/14 заходит и с работы, и из дома и с мобильного.
Только не ржать.
Фейк.
В тред призывается DIHALT — он и скажет, фейкота это или нет.
Ну… Не совсем. По-крайней мере, напрямую у меня — too many redirects, а через проксю — показывает.
У меня тоже 20 минут не открывался. WestCall
«Остановите Землю — я сойду»
Если я правильно понял, то сейчас сервера обновлений многих антивирусов тоже недоступны?
«Хорошее» время для тёмных дел РКН создал, не так ли?
«Хорошее» время для тёмных дел РКН создал, не так ли?
Ну тут нужно разбираться. У вас есть примеры конкретных антивирусов, серверы обновлений которых находятся в этих подсетях? Вы уверены, что в случае невозможности подключения к одному серверу обновлений антивирус не попытается подключиться к следующему, который может располагаться в незаблокированном сегменте?
В общем, вероятность есть, но лично мне она видится незначительной. Я предполагаю, что у серьёзных вендоров серверы обновления наверняка многократно зарезервированы и географически распределены.
В общем, вероятность есть, но лично мне она видится незначительной. Я предполагаю, что у серьёзных вендоров серверы обновления наверняка многократно зарезервированы и географически распределены.
Появилась информация о проблемах со входом у российских игроков игры Life is feudal MMO:
Elizaveta (Laskin) — Сегодня в 12:22
everyone Феодалы! По причине массовых блокировок Роскомнадзором IP-адресов 16.04, вход в игру и на сайт может быть затруднен. Мы работаем над стабилизацией ситуации. Спасибо за ваше понимание.
Screenshots
Ну как бы да. У них игровые сервера достаточно требовательные к ресурсам, а арендовать в РФ это ощутимо дороже. К тому же каждый игровой мир 7х7=49 серверов. Хотя объявление в чате СНГ сервера, он как бы по логике должен быть поближе, чтобы пинг был меньше.
Пинг на новом сервере для россиян таки ниже. Но диспетчер, авторизующий игроков и передающий конкретному серверу локации (и наверняка координирующий переходы между ними), один на всех, и вероятно в Амазоне :)
При этом отмечу российские корни игры: концепцию разработали Владимир «Бобик» Пискунов и Артур Бородин. То есть РКН «наехал» на российскую разработку :)
В списке разработчиков подавляющие имена — славянские. Вот такая ирония РКН…
При этом отмечу российские корни игры: концепцию разработали Владимир «Бобик» Пискунов и Артур Бородин. То есть РКН «наехал» на российскую разработку :)
В списке разработчиков подавляющие имена — славянские. Вот такая ирония РКН…
А swift еше не заблокировали?
А вот действительно интересно — до какого момента Амазон будет выгонять со своих площадок неугодные сервисы что бы остаться в российском сегменте, репутационные потери видимо не слишком волнуют Амазон.
Улетели ещё подсети Амазона (54.160.0.0/12) и гугла (35.208.0.0/12). Количество заблокированных адресов близится к 6М
Топик про блокировку на GeekTimes авторства alizar geektimes.ru/post/300033
Поэтому
Поэтому
При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
А зачем им столько мигрантов? Дела и так неплохо идут. Своим компаниям хватает персонала; ну а звёзд можно и по визам выписывать. По-моему, очень адекватная и разумная политика.
не хватает, кстати. гребут все, что есть, и все равно не хватает.
Я склонен полагать, что хватает. Если бы не хватало — их стали бы импортировать в диких количествах, расширили бы квоты, сделали бы какие-то льготы и т. д.
Раз этого нет — значит, руководству США либо нет дела до этой проблемы, либо же дело есть, но они считают, что лучше сохранять дефицит на рынке труда и давать возможность отечественным IT-специалистам получать сверхдоходы, чем импортировать кучу русских/украинских/индусских/африканских мигрантов, которые обрушат планку зарплат, да ещё и принесут с собой кучу этнических проблем, инфа 100%. И всё ради того, чтобы Эпплу и ему подобным жилось полегче. Зачем?
Раз этого нет — значит, руководству США либо нет дела до этой проблемы, либо же дело есть, но они считают, что лучше сохранять дефицит на рынке труда и давать возможность отечественным IT-специалистам получать сверхдоходы, чем импортировать кучу русских/украинских/индусских/африканских мигрантов, которые обрушат планку зарплат, да ещё и принесут с собой кучу этнических проблем, инфа 100%. И всё ради того, чтобы Эпплу и ему подобным жилось полегче. Зачем?
Немцам около 300 тыс инженеров в стране не хватает. Реально проблема, копится «технический долг»
+1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов.Осталось понять где вы наберёте 1 миллион высоковалифицированным иммигрантов. Есть у меня ощущение, что те, кто хотел и мог уехать — уже давно уехали.
Упростить правила миграции и смогут те, кто хотел, но не мог уехать раньше. Плюс можно создать ещё более привлекательные условия, чтобы захотели даже те, кто сейчас не хочет. Хотя, с этим и российские власти справляются :(
Бóльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы.
И именно поэтому…
70 лет советсской власти не прошли даром.они именно что прошли даром. Всё откатилось назад — к царизму, духовным скрепам и произволу бояр. Спрашивается, зачем строили, создавали, за что воевали…
на политическую наивность.Политическая наивность разглагольствует про политическую наивность. Хм…
Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужнаКапитализм не гарантирует никому и ничего. Потому как основан на ценностях протестантизма. Это ещё Максимилиан Вебер писа́л сто лет тому назад, человек отнюдь не левых идей.
Чем больше будет такой дури — тем больше появятся тех, что «хочет».
Плюс есть масса тех, кто «хочет», но пока не может в силу различных обстоятельств. Но обстоятельства имеют свойства меняться, а «хотение» стараниями разных таких роскомдебилов не уменьшается, а только растет.
Плюс есть масса тех, кто «хочет», но пока не может в силу различных обстоятельств. Но обстоятельства имеют свойства меняться, а «хотение» стараниями разных таких роскомдебилов не уменьшается, а только растет.
А какое наказание будет для студента, если он откажется распределяться и эвакуируется эмигрирует в другую страну? Объявят в международный розыск?
Никакого. Оплатил обучение, и свободен (а вот если не хочет платить — очевидно, с ним будут поступать так же, как со всеми остальными людьми, которые должны денег). Смысл предложения — сделать так, чтобы государство получало некий профит от того, что платит за обучение этих студентов (насколько разумно делать это именно таким способом — вопрос отдельный).
Вышлют в США своих коллекторов, дабы выбили из него долг?
Найдите эксперта по международному праву и спросите, как решаются подобные вопросы. Но какие-то сложности, затрагивающие США, там могут быть только в случае, если студент слинял заранее. А если он закончил обучение, отказался распределяться и получил счет, будучи еще в России, то, например, могут из страны не выпустить, как сейчас должников всяких не выпускают.
Я думаю, им просто не нужно столько. Как выше пишут — звезду и по визе можно выписать, а когда всем IT-шникам… да и где критерий, кого брать? Будет, как в «Брат-2», когда там лысый киллер ехал на «конференцию по новым компьютерным технологиям». Индусы взвоют опять же, почему нам так можно, а им — нет… ну в общем, предложение такое себе.
А сколько консульств осталось? Пока обработали бы первые 10 000 человек с семьями, я думаю успели бы принять закон, что таких айтишников, инжинеров и особенно их семьи надо в отдельные закрытые города переселить со сбором за 2 часа. И ведь по закону все будет.
Почему штаты этого не делают, непонятно.
Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну вот в упор не вижу никаких значимых преимуществ для себя от иммиграции в эту страну. А если иммиграция туда будет носить массовый характер, то это только уменьшит имеющиеся преимущества в результате того же снижения конкуренции на рынке труда.
Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну мб потому, что без гугла с одним только чебурнетом возможно много не наразрабатываешь.
Этой бабайкой-чебурнетом пугают уже много-много лет, а воз и ныне там. Если рассуждать как вы, то лучше всего иммигрировать в Мадагаскар, подальше от двух ядерных пепелищ.
Ну это так лирика. А ведь тем временем у нас даже не приблизились к китайскому варианту ограничений сети, а если и приблизятся, то, опять же, те же айтишники там вполне хорошо зарабатывают и живут.
Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?
Ну это так лирика. А ведь тем временем у нас даже не приблизились к китайскому варианту ограничений сети, а если и приблизятся, то, опять же, те же айтишники там вполне хорошо зарабатывают и живут.
Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?
Если российский сегмент будет изолирован, я бы ожидал снижения зарплат в IT. Почему они сейчас высокие? Потому, что любой специалист может легко перейти работать удаленно на запад, и компании вынуждены платить больше, чтобы не потерять их. Если же эта возможность будет закрыта, то и причин платить больше нету. Куда денется айтишник? на завод пойдет болванки точить?
Опять же с какой стороны смотреть. Со стороны программиста или IT'шника — это плохо. Со стороны компании — не особо, так как больше людей, да и их стоимость будет ниже.
Проблема в том, что с изоляцией нашего сегмента, проблемы в IT никуда не денутся и ими придётся заниматься. Скорее будет снижение с перераспределением зарплат, т.е. спецы с большой буквы скорее начнут получать больше, так как новым просто будет неоткуда взяться, а массовый сегмент — просядет до уровня обслуживающего персонала.
Проблема в том, что с изоляцией нашего сегмента, проблемы в IT никуда не денутся и ими придётся заниматься. Скорее будет снижение с перераспределением зарплат, т.е. спецы с большой буквы скорее начнут получать больше, так как новым просто будет неоткуда взяться, а массовый сегмент — просядет до уровня обслуживающего персонала.
Нет, просто всем будут платить меньше, потому что деться людям будет некуда. То есть просто будут по сути воровать у людей, причем разница между реальной стоимостью спеца и той, к которой его принудили и будет ежемесячно воруемой суммой.
С какой стати? У спеца с большой буквы будет два вариант:
1. работать за баланду потому что больше не дают
2. идти на завод
раньше у него был третий вариант фрилансить за границу, но теперь (в нашей модели) его нет.
большой буквы скорее начнут получать больше, так как новым просто будет неоткуда взяться
С какой стати? У спеца с большой буквы будет два вариант:
1. работать за баланду потому что больше не дают
2. идти на завод
раньше у него был третий вариант фрилансить за границу, но теперь (в нашей модели) его нет.
Всё определяется рынком. Спорить бессмысленно. Тут либо соглашаешься, либо ищешь что-то другое.
Закрытие границ лично для меня плохо. Не то, чтобы я там какой-то фрилансер, но обучаться новому и помогать другим за донейт — почему бы нет? Опыт лишним не бывает, особенно в рабочей сфере.
Закрытие границ лично для меня плохо. Не то, чтобы я там какой-то фрилансер, но обучаться новому и помогать другим за донейт — почему бы нет? Опыт лишним не бывает, особенно в рабочей сфере.
Простите, но закрытие границ явно не рыночный механизм. Это как формировать тендер, по которому проходит только одна знакомая компания, а потом говорить «что ж поделать, рынок порешал».
sarkazm>Они о вас заботятся! /sarkazm>
Вы точнее написали то, что мне бы хотелось сказать. Согласен с вами.
Вы точнее написали то, что мне бы хотелось сказать. Согласен с вами.
Простите, но закрытие границ явно не рыночный механизм.Авторское право — тоже не рыночный механизм. И? Никто его отменять не пытается.
Не всё что рынок — хорошо, не всё что не рынок — плохо. Я бы даже больше сказал: без должного регулирования рынок стремится вырождаться в предельно уродливые и извращённые формы. Чтобы это предотвратить — приходится придумывать разные нерыночные законы. Всякие КЗОТы и ЗОППы — это вот всё как раз всё от этого.
С вами общаться нереально. Я гарантирую, что никто в комментариях не сможет вас переубедить, а ваши аргументы, как бы помягче, не очень.
Так что предлагаю не тратить на это время.
Дам только намек, что если авторское право — применяемые не рыночный механизм, это не значит, что любой нерыночный механизм априори хорошо.
Так что предлагаю не тратить на это время.
Дам только намек, что если авторское право — применяемые не рыночный механизм, это не значит, что любой нерыночный механизм априори хорошо.
Дам только намек, что если авторское право — применяемые не рыночный механизм, это не значит, что любой нерыночный механизм априори хорошо.Это правда, но в, данной ситуации, неважно. Так как речь идёт не о «плохо — хорошо», а о «законно — незаконно».
Первое — можно обсуждать до бесконечности, для последнего — есть суд…
Авторское право — вполне рыночный механизм, базирующийся на праве собственности на результаты интеллектуального труда.
Никакого «права собственности на результаты интеллектуального труда» в природе не существует (что это за право такое, которое возникает и исчезает тогда, когда закон скажет?), извините.
Потому самая главная часть авторского права — это обеспечиваемая государством монополия на копирование информации.
Плохо это или хорошо — это другой вопрос, но… монополия — это не рынок.
Потому самая главная часть авторского права — это обеспечиваемая государством монополия на копирование информации.
Плохо это или хорошо — это другой вопрос, но… монополия — это не рынок.
Прочитал что я написал ещё раз и понял, что неудачно высказался. «Тогда» имелось в виду «в то время, в которое закон укажет», а не «тогда, когда появится соотвествующий закон».
Авторское право отличается тем, что «исчезает» через ограниченный промежуток времени — даже при неизменности всех законов. Что делает его гораздо более искусственным, чем такие права, как право на жизнь или права собственности.
Авторское право отличается тем, что «исчезает» через ограниченный промежуток времени — даже при неизменности всех законов. Что делает его гораздо более искусственным, чем такие права, как право на жизнь или права собственности.
Права собственности и многих других прав в природе также не существует. Собственно в природе никаких прав не существует. Обладает ли амёба правом на жизнь?
раньше у него был третий вариант фрилансить за границу, но теперь (в нашей модели) его нет.У него также всегда была возможность просто уехать за границу и работать оттуда. И её никто отбирать не планирует.
Уехать — это требует намного больше сил, чем просто зайти на одеск. Надо расставаться с родственниками и друзьями, надо переезжать в непривычную среду, надо преодолевать сложности. Надо нести затраты. Работодатель это прекрасно понимает.
Это легко понять, сравнив зарплаты IT-специалиста и специалиста из другой сферы, который не может работать удаленно.
Это легко понять, сравнив зарплаты IT-специалиста и специалиста из другой сферы, который не может работать удаленно.
Зависит, конечно, от конкретной ситуации, но вот лично для меня США получше по деньгам, чем РФ. Хотя если вы до сих пор не уехали, видимо, для вас это не столь важно либо лично в вашей области деятельности разница меньше. И, разумеется, демпинг на рынке труда лишь снизит привлекательность переезда.
Сразу видно не бизнесмена. Зачем ехать куда-то и конкурировать за место под солнцем между собой, или с более дешевыми индусами и китайцами, если можно воспользоваться расчищенной нишей? Наоборот теперь имеется смысл создать собственный аналог Амазона и иметь средств на бутерброд с икрой для собственной семьи без потрясений в виде переезда.
Зарплаты скорее снизятся, так как сократится предложение работы для айтишников за счет перекрытия возможностей удаленной работы, а значит, можно будет платить им меньше, они все равно никуда не убегут. А новым Цукербергом смогут стать единицы, близкие к инвесторам.
Если «договоритесь» и не отожмут. Вообще и с самого начала идея не очень хорошая, так как крупных игроков и агрегаторов у нас достаточно. Они сами метят в этот сегмент.
Наоборот теперь имеется смысл создать собственный аналог Амазона
А вот что происходит с российскими левшами, илон масками и Амазонами на практике
Чтобы добавить ада, добавлю ссылку — следователи считают, что имело место самоубийство: www.fontanka.ru/2018/04/18/159
А чем вы недовольны, собственно? В стране, в которой люди действуют в соотвествии с вагими наветами это и должно быть нормой!
Вам мешает закон, в соответствии с которым блокируют Телеграмм, им мешал закон, который запрешает пытки, вы обошли закон, который мешает вам, они обошли закон, который мешал им… всё честно, так и должно быть…
Почему вы Дурова, который отказывается помогать следствию — считаете молодцом, а вот когда следствие «заходит в тупик» — это проблема?
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте, определитесь наконец.
Вам мешает закон, в соответствии с которым блокируют Телеграмм, им мешал закон, который запрешает пытки, вы обошли закон, который мешает вам, они обошли закон, который мешал им… всё честно, так и должно быть…
Почему вы Дурова, который отказывается помогать следствию — считаете молодцом, а вот когда следствие «заходит в тупик» — это проблема?
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте, определитесь наконец.
А как он отказывается помогать следствию? Я серьёзно, без подначек. Вы говорите, что он отказывается. Из того, что я слышал, следствие против него начато после того как ФСБ попросило отдать ключи от шести секретных чатов, на что им было отвечено, что это технически невозможно. И это по сути действительно невозможно, поскольку ключи от секретных чатов находятся у клиентов. Более того, поскольку Telegram использует perfect forward secrecy, то даже доступ к долговременным ключам устройств не поможет узнать сессионные ключи, которые использовались в чатах, а поэтому ФСБ ничего не поможет кроме непосредственного прочтения самих сообщений на клиентах (если они вообще не были стёрты). Я знаю не всё? Или вы видите некое техническое решение, которое бы удовлетворило ФСБ?
Я знаю не всё? Или вы видите некое техническое решение, которое бы удовлетворило ФСБ?Всё упирается вот в это: Представители мессенджера Telegram не предоставили ключей для расшифрования сообщений, а также сведений о невозможности исполнения требования о предоставлении ключей
Похоже, что Дуров понял, что на его рассказах дело не ограничится и его просто заставят изменить алгоритмы так, чтобы они соотвествовали закону. И вот тут его и «понесло».
Я-то с криптухой общаюсь несколько подольше, чем господин Дуров и я прекрасно помню времена, когда Netscape выпускал версию c 40-битными ключами «для всех» и, отдельно, версию для US, с полновесными, 128-битными ключами.
Было это правильно, хорошо, разумно? Нет, наверное. Однако так был тогда устроен американский закон.
И в Netscape никому и в голову не приходило устроить ту вакханалию, котороую тут Дуров устроил: выйти на тропу войны, перенести разработку куда-нибудь в Грецию с заявлением о том, что американские законы несправедливы и потому они будут всем предоставлять «полноценную версию» со 128-битными ключами.
Пока запрет не был отменён — так и выпускались две версии. Ну а тем временем, надо полагать, лоббисты работали… и со временем это дело отменили.
Это — правильный, разумный, законный способ. То же что делает Дуров — это, я извиняюсь, беспредел.
Вот, собственно, и вся история.
Вы как-то уж очень далеко забрались, отвечая на вопрос. Мы говорим о законе и судебном решении. Вы ведь не предлагаете кого-то судить за то, что он не сделал больше чем закон от него потребовал, так? Суд потребовал ключи от шести чатов. Суду сказали, что невозможно. (Да, мы сейчас опускаем для простоты, что Телеграм вообще не в российской юрисдикции.) Сведения о протоколе опубликованы — значит, экспертизы не было, или была проведена недостаточно. Так вот, судили и блокировали Телеграм за непредоставление ключей к шести этим чатам. Ключей предоставить нельзя, объяснить доходчивее, почему нельзя — куда уж дальше. Что ещё можно было сделать, чтобы выполнить требования закона? Выпуск отдельной версии клиента с ослабленным шифрованием не поможет суду с этими шестью чатами.
Вы ставите на одну полку нежелание показывать другим свою переписку и желание пытать и убивать людей? Это вещи разного порядка. Плюс, не забывайте, что у властей гораздо больше возможностей, полномочий, чем у обычного человека. Больше возможностей навредить. Представитель властей — это как супермен с гранатометом в руках. Требования к ним должны быть намного строже. Так что например желание чиновника скрыть свое имущество нельзя ставить на одну полку с желанием скрыть свою переписку обычному гражданину.
Когда люди выходят на запрещенный митинг или начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения. От этого никто не умирает.
Когда люди выходят на запрещенный митинг или начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения. От этого никто не умирает.
Вы ставите на одну полку нежелание показывать другим свою переписку и желание пытать и убивать людей? Это вещи разного порядка.Но ведь первое — облегчает делать второе.
Плюс, не забывайте, что у властей гораздо больше возможностей, полномочий, чем у обычного человека.Не только у властей, но и руководителей крупных фирм.
Когда люди выходят на запрещенный митинг или начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения.Когда это делают частные лица — в этом нет ничего страшного. В описанной выше истории люди также часто скачивали «запретную» версию со 128-битным шифрованием… и никто за ними с гранатомётом не гонялся.
Представитель властей — это как супермен с гранатометом в руках.То же самое можно сказать и про руководителя фирмы. Одному «суперсилу» — даёт кресло, на котором он сидит, другому — «стопки денег», которые лежат у него в сейфе… но в обоих случаях спрос с них ясно должен быть не таким, как с обоычного обывателя, установившего VPN или скачавшего «запретную» вресию ПО…
Но ведь первое — облегчает делать второе.
Не облегчает
Но ведь первое — облегчает делать второе.Естественно! Я всегда знал, что выбросить непогашеный бычок мимо урны и прижигать раскуренным бычком соски или гениталии живого человека — это одно и то же, поскольку первое содействует второму. А написать на стене школьного коридора «Маша — шлюха» — это то же самое, что и изнасиловать Машу, ведь первое порождает второе.
Не очень понятна тирада — и вообще непонятно о чём она. И все ваши «бычки» и надписи на стенах и, зачастую, даже изнасилования — очень разные, но имеют одну общую черту: безнаказанность — очень хорошо их взращивает, а неотвратимость наказания — работает великолепным тормозом.
А вот это «нежелание показывать правоохранительным органам свою переписку даже после решения суда» — что это, как не желание избежать наказания?
Я, кстати, хорошо понимаю тех, кто опасается того, что его переписка может попасть от спецслужб к кому-то ещё (конкурентам, родителям, жене и т.д.) — это само по себе является преступлением и да, тут никогда нельзя 100% гарантировать, что такого не случится.
Но когда мне начинают петь про «это акция гражданского неповиновения, от этого никто не умирает», то мне хочется плюнуть такому человеку в лицо: умирают и ещё как. Твиттерная революция не зря так названа, а бывают они и весьма кровавыми.
Хотите свободы пользоваться Телеграммом? Езжайте в Ливию! Там никакого Роскомнадзора нет и в помине.
А вот это «нежелание показывать правоохранительным органам свою переписку даже после решения суда» — что это, как не желание избежать наказания?
Я, кстати, хорошо понимаю тех, кто опасается того, что его переписка может попасть от спецслужб к кому-то ещё (конкурентам, родителям, жене и т.д.) — это само по себе является преступлением и да, тут никогда нельзя 100% гарантировать, что такого не случится.
Но когда мне начинают петь про «это акция гражданского неповиновения, от этого никто не умирает», то мне хочется плюнуть такому человеку в лицо: умирают и ещё как. Твиттерная революция не зря так названа, а бывают они и весьма кровавыми.
Хотите свободы пользоваться Телеграммом? Езжайте в Ливию! Там никакого Роскомнадзора нет и в помине.
> А вот это «нежелание показывать правоохранительным органам свою переписку даже после решения суда» — что это, как не желание избежать наказания?
Что угодно может быть. Просто принципиальная позиция не помогать органам вообще или только в области субъективно несправедливых действий, желание использовать свои конституционные права просто раз уж они есть, да и простое «не хочу» — почему я должен кому-то помогать изучать свои тайны? Даже если у них есть законное, справедливое и обоснованное разрешение суда на нарушение тайны моей переписки, то пускай сами нарушают — я не обязан им помогать раскрывать свои тайны независимо от своей виновности. Вот не хочу и всё. Им деньги платят за доказывание виновности, вот пускай и доказывают. Может потом и раскрою на суде свою переписку в качестве доказательства невиновности, но на этапе дознания зачем мне что-то доказывать, пока обвинение не предъявлено?
Кроме того, даже при полной уверенности в своей невиновности есть риски, что содержание переписки будет использовано для доказательства виновности. Ну, грубо, найдут в переписке что-то вроде «Вышел как дурак на площадь с автоматом спецназ пострелять, а ни одного патрона в рожках, пришлось бежать» и доказывай потом, что это про компьютерную игру, а не про подготовку терракта.
Что угодно может быть. Просто принципиальная позиция не помогать органам вообще или только в области субъективно несправедливых действий, желание использовать свои конституционные права просто раз уж они есть, да и простое «не хочу» — почему я должен кому-то помогать изучать свои тайны? Даже если у них есть законное, справедливое и обоснованное разрешение суда на нарушение тайны моей переписки, то пускай сами нарушают — я не обязан им помогать раскрывать свои тайны независимо от своей виновности. Вот не хочу и всё. Им деньги платят за доказывание виновности, вот пускай и доказывают. Может потом и раскрою на суде свою переписку в качестве доказательства невиновности, но на этапе дознания зачем мне что-то доказывать, пока обвинение не предъявлено?
Кроме того, даже при полной уверенности в своей невиновности есть риски, что содержание переписки будет использовано для доказательства виновности. Ну, грубо, найдут в переписке что-то вроде «Вышел как дурак на площадь с автоматом спецназ пострелять, а ни одного патрона в рожках, пришлось бежать» и доказывай потом, что это про компьютерную игру, а не про подготовку терракта.
> Когда люди… начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения.
Это обычные использование технических средств. VPN в России пока не запрещён для частного использования без лицензирования. Если и есть претензии у органов к сервисам, предоставляющим услуги VPN, то это претензии к сервисам, а не гражданам их использующим. Как и претензии к Телеграму — это претензии к нему, а не к пользователям. Как пользователь какого-то сервиса вы имеете полное право всеми доступными техническими средствами обходить блокировки РКН — они относятся к сервисам, а не к вам. Да и как представитель сервиса тоже имеете право пока «пассивно» обходить блокировки путём смены доменов, IP-адресов и т. п.
Вот когда запретят частное использование СКЗИ без предоставления дубликатов секретных ключей в органы, тогда можно будет говорить об акциях гражданского неповиновения, и то разбираясь в каждом случае, где акция, а где просто правовой нигилизм.
Это обычные использование технических средств. VPN в России пока не запрещён для частного использования без лицензирования. Если и есть претензии у органов к сервисам, предоставляющим услуги VPN, то это претензии к сервисам, а не гражданам их использующим. Как и претензии к Телеграму — это претензии к нему, а не к пользователям. Как пользователь какого-то сервиса вы имеете полное право всеми доступными техническими средствами обходить блокировки РКН — они относятся к сервисам, а не к вам. Да и как представитель сервиса тоже имеете право пока «пассивно» обходить блокировки путём смены доменов, IP-адресов и т. п.
Вот когда запретят частное использование СКЗИ без предоставления дубликатов секретных ключей в органы, тогда можно будет говорить об акциях гражданского неповиновения, и то разбираясь в каждом случае, где акция, а где просто правовой нигилизм.
> Вы ставите на одну полку нежелание показывать другим свою переписку и желание пытать и убивать людей?
На одной полке желание других смотреть чужую переписку и желание пытать и убивать людей. И то, и другое — нарушение прав и свобод человека.
На одной полке желание других смотреть чужую переписку и желание пытать и убивать людей. И то, и другое — нарушение прав и свобод человека.
Надо оперировать фактами, а не фейками.
И если кто-то получив доступ к расчищенной нище, считает что если нет конкурентов, то можно нарушать закон, то глубоко ошибается.
И если кто-то получив доступ к расчищенной нище, считает что если нет конкурентов, то можно нарушать закон, то глубоко ошибается.
Вот ксати небольшой обзор сервисом проверки доступности где уже телега не работает
http://rlu.ru/2ims4
Лончер EVE Online также попал под воздействие блокировок, с трудом удаётся войти в игру.
Может я что то не понимаю, но в решении суда нет ничего про блокировку. mos-gorsud.ru/rs/taganskij/news/taganskij-sud-rassmotrel-zayavlenie-roskomnadzora-ob-ogranichenii-dostupa-k-telegram
Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?
Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?
Вы что-то путаете, амазон предоставляет услуги, одинаковые услуги для всех. Они не играют ни в какую политику и ни с кем не договариваются.
А вредят вам ваши же политики, которые просто блокируют саб сети амазона. При чем тут амазон?
Нет, корректным сравнением будет ситуация, в которой кто-то открыл в торговом центре магазин по продаже пончиков, а кто-то приходит и вредит всем магазинам потому что в его стране (но не в стране, где расположен торговый центр) пончики объявлены вне закона.
свинина или говядина хороший пример
Так подождите, пончиковая не внутри России же переезжает где пончики запрещены ).
Или если бы пончиковую отлавливали за границей по торговому центру, вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте? Ведь это торговый центр во всем виноват?
вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте?
В принципе так и есть — если это заграничная пончиковая, то она ввозит товар через несколько контроллируемых таможенных постов. А не где угодно, на любом участке госграницы.
Может не стоит притягивать аналогии за уши? А то так и черное может оказаться тем же белым, а лысина — видом прически.
Ну, это же не я про заграничную пончиковую и ее переезды за границей заговорил. А так аналогия вполне корректная. Есть заграничный поставщик товара или услуги, есть другое государство, где действую свои законы, отличные от тех, где поставщик находится, и куда он свой товар экспортирует. Это государство вполне вправе такой экспорт на свою территорию регулировать.
Это понято, но тред о том виноват ли торговый центр (амазон) в чем-то
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Ну, если этот торговый центра «хостит» запрещенную организацию и отказывается как-то ее выделить для «блокировки» то, да весь центр попадет под раздачу. Не потому что он виноват, а потому что иначе никак. И далее либо весь центр остается заблокированным, либо администрация центра отселяет нарушителя в отдельный сарай.
Суть в том, что у торгового центра с организацией есть договор на оказание услуг, это их законопослушный (с точки зрения страны, на территории которой размещается центр) и платящий клиент. А бить своих клиентов на основании того, что в далёком Зимбабве принят закон о запрете пончиков (а как запрещать своим гражданам покупать только пончики а не весь ассортимент, они не знают), нехорошо. Тем более что потом придут из Гондураса (где запретили блинчики) и Сомали (а этим просто местное законодательство грабить торговые центры разрешает).
> Не потому что он виноват, а потому что иначе никак.
В смысле «никак»? Почему «никак»? Блокируйте те ИП, что использует телеграм. А остальные — не блокируйте. В чем проблема?
В смысле «никак»? Почему «никак»? Блокируйте те ИП, что использует телеграм. А остальные — не блокируйте. В чем проблема?
Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны. Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают «а вы пончики собираетесь покупать? Нет, не пустим, пончики россиянам запрещены». Это при условиях точечной блокировки.
При ковровой же ситуация такая: на границе спрашивают «вы собираетесь посещать сети торговых центров таких-то? Нет, не пустим, в них среди миллионов товаров есть пончики, которые россиянам запрещены». Ну вот реально, представьте что Россия перестаёт пускать россиян в Нидерланды, потому что там легализованы наркотики, запрещенные в России. Даже не спрашивая за наркотиками они едут или за тюльпанами.
При ковровой же ситуация такая: на границе спрашивают «вы собираетесь посещать сети торговых центров таких-то? Нет, не пустим, в них среди миллионов товаров есть пончики, которые россиянам запрещены». Ну вот реально, представьте что Россия перестаёт пускать россиян в Нидерланды, потому что там легализованы наркотики, запрещенные в России. Даже не спрашивая за наркотиками они едут или за тюльпанами.
Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны
Это было о легитимности блокировок вообще и юрисдикции.
Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают
А это — о текущих косяках блокировки.
Это результат блокировки при невозможности «точечной» работы.
Так вопрос легитимности (если вообще считать блокировки в принципе легитимными) блокировок на территории России серверов иностранных компаний вне территории России напрямую зависит от того, считать их оказывающими услуги на территории России по месту нахождения потребителя или вне территории России по месту нахождения серверов и(или) компании. Я считаю, что оснований для первого варианта нет, если об обратном не сказано явно в соглашении потребителя и компании.
Невозможность вроде никто не декларировал, просто РКН не хочет оперативно вносить в реестр отдельные адреса, о которым им становится известно, блокируют првентивно «сейчас у него адрес 123.123.123.123 заблокируем все 123.123.0.0/16, вдруг через минуту будет адрес 123.123.13.46»
Невозможность вроде никто не декларировал, просто РКН не хочет оперативно вносить в реестр отдельные адреса, о которым им становится известно, блокируют првентивно «сейчас у него адрес 123.123.123.123 заблокируем все 123.123.0.0/16, вдруг через минуту будет адрес 123.123.13.46»
Здесь большинство присутствующих недовольно наличием блокировок вообще, а не телеграмма в частности. Обосновано считая их нарушением собственных прав, посягательством на свободу слова или просто вредной глупостью, в зависимости от политических предпочтений. Поэтому большинство и поддерживает поведение телеграмма и желает амазону стойкости, потому что в данной ситуации воистину — чем хуже, тем лучше.
Тут скорее другая аналогия подойдёт — один товарищ начинает кидаться в другого какашками, находясь в торговом центре, а второй начинает убегать и прятаться где придётся (в т.ч. и за других людей). Видя, что усилия напрасны, первый подключает всю доступную технику, специально обученных людей со шлангами, заливая всех вокруг, чтобы точно достигнуть цели.
Убегающий, конечно, несёт частичную ответственность за инцидент, но зачинщикговметания поступает некорректно, некомпетентно и за бюджетные деньги облив и обмазал всех окружающих блокировками, кроме своего оппонента.
Убегающий, конечно, несёт частичную ответственность за инцидент, но зачинщик
Корректнее будет, если я в торговом центре(очень популярном среди пользователей из России) в Голландии открою кофе шоп, а в России запретят посещение кофешопов в других странах, и забанят доступ в этот торговый центр.
В чем виноват торговый центр?
То что на 8 миллиардов ваши политики готовы показать полнейшую некомпетентность и несостоятельность, кроме того устроив огромные проблемы и убыток всему государству (привет шереметьево, эирбнб и другой бизнес на амазоне) это не проблема амазона...
Должен сказать, что хэйтит (ударение на последний слог) звучит как название какого-то минерала.
Это какие же санкции бьют по обычным людям? Это ведь как раз тактика РКН — блокировать обычных пользователей, чтобы повлиять на Amazon.
Telegram здесь ни при чём, у Вас грубые ошибки в построении логической цепочки. Что наводит на подозрения, что Вы, возможно, далеки от IT.
Сегодня на моей работе было заблочено 2 серера в мазаоне. Вот лично меня блочат. И я уверяю, что не имею к телеграму никакого отношения.
Или вон, заблокировали www.mongodb.com. Они в чем виноваты?
Или вон, заблокировали www.mongodb.com. Они в чем виноваты?
Меня РНК не блочил, ЧЯДН?
не пользуешься серверами амазона и гугла. а другие пользуются. в мире то больше людей, чем ты один.
РосКомНадзор.
Да нет, не всё. Я желаю, чтобы секвенировали геном сотрудников РКН и лично Жарова на предмет генетически обусловленного слабоумия и других врождённых болезней.
Жаров и РКН в целом — просто исполнители. Закон принимали не они, блокировать Телеграм решали не они. Так что секвенировав геном Жарова, вы можете ничего и не найти.
¯\_(ツ)_/¯
¯\_(ツ)_/¯
Именно Роскомнадзор подал в суд просьбу разрешить блокировать немедленно. Так что не просто исполнитель, по крайней мере в формальном поле.
А пару фамилий из тех, кто решал можно в студию? А то куда ни глянь, везде «мы просто делали свою работу», прям Нюрнбергский процесс №2.
Аргумент принят.
А то куда ни глянь, везде «мы просто делали свою работу», прям Нюрнбергский процесс №2.Для того, чтомы мог случится «Нюрнбергский процесс №2» нужно для начала, чтобы Россия была завоёвана. Вы к этому призываете?
То есть по вашему и интернет блокировать, и людей жечь — норм, лишь бы историю писать как победители? Неплохо.
Цинично, но… из песни слов не выкинешь. Напомню, что сейчас самым большим «радетелем за мир» считается единственная страна, применившая на практике все виды оружия массового поражения и развязавшая за последние полвека войн больше, чем любая другая страна (возможно — все остальные страны, вместе взятые… но тут не уверен, считать надо).
Историю и правила игры всегда устанавливают победители.
Историю и правила игры всегда устанавливают победители.
Вот и разница между нами. Я-то считаю, что жечь людей плохо независимо от того, совпадает ли это с мнением телевизора или нет.
Хорошо вам. И жить легко. Наверное потому что хрустальный шар есть, так что вы будущее видите.
А у меня вот такого нету, потому ответ на простейший вопрос «Стоит ли сегодня сжечь одного или двоих, чтобы завтра выжили тысячи?» дать сходу не смогу. Всегда есть сомнения: «а вдруг можно спасти всех?», «а вдруг — эти сгорят, а те — всё равно не виживут?».
Вот для таких как я — законы и пишут… а если вы всегда знаете последствия своих поступков… ну тут я даже не знаю, как такое божественное благословение получить…
А у меня вот такого нету, потому ответ на простейший вопрос «Стоит ли сегодня сжечь одного или двоих, чтобы завтра выжили тысячи?» дать сходу не смогу. Всегда есть сомнения: «а вдруг можно спасти всех?», «а вдруг — эти сгорят, а те — всё равно не виживут?».
Вот для таких как я — законы и пишут… а если вы всегда знаете последствия своих поступков… ну тут я даже не знаю, как такое божественное благословение получить…
Ну если им так больше нравится. Тут же вопрос не в названии. А в капитуляции. Круче всего получилось с СССР, когда удалось добиться капитуляции «малой кровью», исключительно через «пятую колонну». Но общий принцип неизменен. Есть капитуляция — можно разговаривать о «преступных законах преступного режима». Нет капитуляции — нельзя.
Сербия была завоёвана?
Так вы этот вопрос задайте Роскомнадзору, он же заставляет людей страдать из-за Телеграма.
Ну фактически РНК никого не блочит. Он заставляет провайдеров в РФ сделать сервис по определенному адресу недоступным для своих клиентов. Вот, можете на провайдера в суд подать.
А сам сервис никто не блочит, он как работал так и работает. И амазон как работал так и работает, серверов в РФ у него нет. И в суде (США?) вам скажут — все как работало, так и работает. Проблема у вашего провайдера :)
Если не ошибаюсь, то РКН заставил провайдеров внедрить системы автоматического блокирования адресов из реестра РКН или, как минимум, знает о наличии таких систем у подавляющего большинства провайдеров. Если так, то блочит именно РКН, добавляя адреса в реестр. Операторы РКН, вводящие адреса в реестр — последние лица в цепочке, осуществляющие деяния. Если окажется, что внесение каких-то адресов было заведомо незаконным, то провайдерам можно вменить максимум бездействие в виде несоздания и(или) неиспользования процессов по проверке на заведомую незаконность добавления адресов в реестр, например в виде апрува адресов из реестра юристами компании. И то, только в случае если законом или подзаконными актами не требуется создания полностью автоматических систем, единственным источником правды для которых является реестр РКН.
Полностью согласен. И мне кажется, то что происходит — это очень хорошо, это поможет выработать меры предотвращения подобных вещей, когда токсический продукт(не важно по каким причинам он токсический) не сможет влиять на добропорядочных клиентов какого-то сервиса. Да и вообще, то что один клиент смог повлиять на массу других, мне кажется неправильным.
Впечатления от множества комментариев
Последнее время хабр не радует комментариями и статьями. Неужели прекрасный технический ресурс превращается в политплощадку. И комментарием по сути, можно заработать мильён минусов за политику.
Товарищи, давайте оставаться вне политики и общаться в комментариях по технической сути, чтобы комментарии носили характер дополнения статьи и пояснения(выяснения) деталей. Потому как за массой комментариев не имеющих технического сосатва, теряются хорошие.
Товарищи, давайте оставаться вне политики и общаться в комментариях по технической сути, чтобы комментарии носили характер дополнения статьи и пояснения(выяснения) деталей. Потому как за массой комментариев не имеющих технического сосатва, теряются хорошие.
Продукт замечательный. Сам работает и другим не мешает работать.
А вот Роскомнадзод токсичный. Меры по предотвращению подобных вещей называются выборы.
А вот Роскомнадзод токсичный. Меры по предотвращению подобных вещей называются выборы.
Окей вы хостинг провайдер, ваши саб сети начинают массово блокировать, в чем ваша вина и токсичность?
Или аналогия из соседнего коммента, вы владелец торгового центра в голландии, ваш торговый центр запретили посещать русским, потому что в нем есть кофе шоп. Значит вы токсичны, ваш сервис плох?
Продукт не доставляет проблем пользователям ни своим, ни чужим. Проблемы доставляют провайдеры, вынужденные их доставлять под угрозой прекращения деятельности, благодаря закону, принятому Госдумой, одобренному Совфедом и подписанному Президенту, а также конкретному судье, принявшем конкретное решение по этому закону. Вот все эти люди и доставляют проблемы пользователям. Причём меньше 1000 из них делают это добровольно, руководствуясь не законом, а свои собственными соображениями, поскольку они сами законы пишут, принимают, одобряют и подписывают.
Я использую минус, когда считаю, что человек не прав. И вносит в дискуссию что-то неверное. Минусы — вполне себе демократический инструмент для отсеивания информации, не более
поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством.
Да ладно? А я то думал, что это роскомнадзор занимается вредительством.
А что телеграм сделал? По-моему он просто работает. Ему нужно было остановить работу всех сервисов потому что КОМУ-то так захотелось?
Ему нужно было сделать то же, что сделали другие компании — исполнить требовпния закона. Google, Microsoft и прочие почему-то не заяляют «мне закон не писан, что хочу — то ворочу».
А если он хочет сделать вид что происходящее в России его не интересует — то какая ему разница кто, кого и как там блокирует?
А если он хочет сделать вид что происходящее в России его не интересует — то какая ему разница кто, кого и как там блокирует?
окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
А почему метание гранаты, а не тотальная проверка документов, например?
Если строить аналогии, давайте уж тогда тотальный арест всех людей до выяснения.
Потому что при попытке коннекта пользователя к заблокированным подсетям не проверяют реально ли этот адрес сейчас используется телеграм. Или вы хотите сказать, что телеграм арендует у амазона или гугла адреса сразу 11-й подсетью?
Тотальная проверка документов — тоже об этом. Не лысых и кареглазых ростом 1.81 с плохим третьим зубом сверху слева проверяют, а всех. Но это так, баловство аналогиями.
Нет у них, значит, возможности выделить конкретно телеграм.
Нет у них, значит, возможности выделить конкретно телеграм.
Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны, с какого лешего Дуров обязан выполнить, что ему скажет РКН или кто-либо ещё из России.
Что ж вам всем тут кто-то, что-то должен я не пойму.
У Дурова есть принципи и он им следует
Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны
А как вы определяете «находится-не находится»? Расположение серверов?
Телеграм это компания, зарегистрированная в определенной стране.
Это не имеет никакого значения, если она оказывает услугу экстратерриториально, в России.
В законе такого нету. Я знаю, что есть закон об налогообложении иностранных интернет-магазинов, есть закон об обязанности добавившихся в реестр сервисов выполнять определенные требования, но произвольные законы на иностранные компании не распространяются.
Также, как и в решении суда нет постановления о блокировке Амазона. А вносятся они на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года. Это все делается в нарушение даже российских законов.
Также, как и в решении суда нет постановления о блокировке Амазона. А вносятся они на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года. Это все делается в нарушение даже российских законов.
Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств, не имеет инфраструктуры, и даже к российским каналам связи на границе не подключена. Она лишь на арендованных у американской компании серверов, также расположенных в США, принимает и отправляет пакеты по американским каналам связи. Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств
Это и не является обязательным условием.
Представьте, например, автобусного перевозчика, который пересекает границу. Исполняет ли он законы страны, в которую въезжает? Оказывает ли он услугу на территории этой страны, куда он въехал?
Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.
Это демагогия на уровне «убил не я — я только нажал на курок, убила пуля». Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Так и тут никто такого не говорит. Мы же про телеграм по-прежнему?
Если на «том конце» висит фирма, которая, скажем, по звонку выдает в ответ какую-то нежелательную дезинформация а-ля радио свобода, то она, не at&t, будет оказывать услугу на территории Союза. at&t только оказывает услугу передачи данных до стыка с ТС СССР.
Ах, подождите, такое же уже было, только по радиоканалу, который, внезапно, глушили. Ой. Только там была техническая возможность заглушить определенную частоту.
Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство. Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно. Это уже у вас демагогия вида "поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ". Не должна.
Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство.
Фирма-то нет. Только автобус (пакет с данными).
Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно
Корректно. То, что сервер находится в другой стране, и мы получаем к нему доступ посредством канала передачи данных — лишь деталь реализации.
Это уже у вас демагогия вида «поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ». Не должна.
Это неверная аналогия, потому что продажа товара произошла в Греции, а ввозите его вы, а не компания, поэтому соблюдение норм по ввозу — ваша забота. В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
Здесь уместнее пример посылки. Если содержимое посылки запрещено ввозить в РФ, вы же не будете отрицать легитимность такого запрета на основании того, что посылку вам запаковали за границей.
Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой? Почему услуга предоставляется не на сервере а на клиенте? Это ваша позиция, но она ни откуда не следует. Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель (пример — скрытые камеры; никто не запрещает китайским магазинам их продавать, и суд не может вынести никакого решения по магазину — только по покупателю). Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
До границы автобус был фирмы «Рога и копыта», границу пересек и стал ничей? Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой?
Я уже указал выше: в случае с лавкой вы покупаете лимон, в Греции, употребляя услугу торговли в той самой точке, где находится лавка. Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель… Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали
Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
Ну… да. Если авария, то водитель связывается со своей компанией, плюс, конечно, страховка должна быть в порядке. У пассажиров контракт с компанией, опять же отвечающий законодательству страны, где они его заключили. Я не вижу причин, почему автобус, пересекающий границу, обязательно должен быть чьим-то.
Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Откуда вывод о том, где мы получаем услугу? Туннель, да, а вот по месту предоставления услуги вы так аргументов и не представили (тем более с точки зрения законодательства услуги нет). Пользователь, используя туннель (транспортное средство), посещает сервис (едет за границу), пользуется сервисом (покупает лимон).
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали...
Мы не об этом разговариваем, помните? :) Мы обсуждаем вашу позицию о том, что телеграм, амазон, греческая лавка должны соблюдать российское законодательство. То что у покупателя лимон на границе отобрали, и перестали выдавать своим гражданам билеты на том основании, что они-де могут за границей ещё один лимон купить, мы оставляем на совести государства. :)
> Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится сервер, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Что изменилось? Какие у вас есть аргументы что должно быть именно слово «клиент», а не «сервер». И это как раз вы утверждаете, что я мог бы отправлять сообщения прямо с сервера. Это под российские законы не попадает? А если не прямо с сервера, а по ssh произвольным клиентом из Украины? А если я к серверу из России подключусь по стандартному ssh произвольным клиентом уже попадает? Почему с вашей точки зрения место оказания услуги там, где я, а не там где мой контрагент? И, кстати, если я из США буду пользоваться Хабром, то Хабр должен соблюдать законы США?
Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится сервер, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Что изменилось? Какие у вас есть аргументы что должно быть именно слово «клиент», а не «сервер». И это как раз вы утверждаете, что я мог бы отправлять сообщения прямо с сервера. Это под российские законы не попадает? А если не прямо с сервера, а по ssh произвольным клиентом из Украины? А если я к серверу из России подключусь по стандартному ssh произвольным клиентом уже попадает? Почему с вашей точки зрения место оказания услуги там, где я, а не там где мой контрагент? И, кстати, если я из США буду пользоваться Хабром, то Хабр должен соблюдать законы США?
Глушили канал просто по факту того, что передавалась запрещенная информация. Никто не предлагал приобрести ни Радио Свобода, ни непосредственно транслирующей организации (ЦРУ?) лицензию на услуги вещание на территории СССР и начать глушить только в случае отказа её приобрести.
Тут же глушат не потому, что информация зашифрованная, а потому что ключи шифрования не дают.
Тут же глушат не потому, что информация зашифрованная, а потому что ключи шифрования не дают.
Еще раз, требования закона исполнить невозможно. Ну например если РКН потребует не использовать в работе мессенджера протокол IP и сеть Ethernet, то что должен в таком случае делать телеграм? Просто чтобы было понятно, что если что-то ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, то это НЕВОЗМОЖНО.
Не говоря уже о принципиальности вопроса права на переписку.
Не говоря уже о принципиальности вопроса права на переписку.
И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН? Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?
А «принципиальность вопроса» — с ней ещё проще: закон стоит выше любой «принципиальности».
А «принципиальность вопроса» — с ней ещё проще: закон стоит выше любой «принципиальности».
И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН?
Выдать ключи, которых нет? По-моему об этом каждая бабушка в деревне уже знает, что уж говорить про людей на техническом ресурсе.
Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?
Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
Тот факт, что Дуров сознательно выбрал дизайн, конфликтующий с требованиями закона — в конце-концов его выбор.
Простите, но выглядит это
как троллинг тупостью.
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн
как троллинг тупостью.
В каком месте? История, как бы, тянется с 2015го года. Китай в том же 2015м просто закрыл Телеграм — и всё. Россия пыталась договориться в течении двух с лишним лет.
За два года можно было раза три протокол изменить и все клиенты обновить без проблем — было бы желание. Но его не было.
За два года можно было раза три протокол изменить и все клиенты обновить без проблем — было бы желание. Но его не было.
А если потребуют ключи от сообщений зашифрованных PGP то что нужно быстренько собраться комитету и сделать редизаин PGP чтобы там были в нем специальные ключи для всех обратившихся по этому вопросу государств. Причем каждое государство захочет чтобы другие прочитать сообщения не могли, а оно вот значит чтобы могло. Ну-ка быстренько измените там за три года.
А что — у PGP уже появились сервера? Которые можно блокировать?
Откуда такое желание постоянное: вместо обсуждения конкретной проблемы обсуждать что-то совершенно другое?
Откуда такое желание постоянное: вместо обсуждения конкретной проблемы обсуждать что-то совершенно другое?
Конечно, есть, прилагаю список:
— en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy
— www.openpgp.org
— www.gnupg.org
— en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy
— www.openpgp.org
— www.gnupg.org
Телеграм не обязан ничего менять. Назовите правовые основания для этого, с учетом того, что Телеграм не российская компания. Даже нынешние блокировки выполняются без соблюдения норм законов (при всей их маразматичнсости).
Россия пытается не договориться, а заставить принять его антиконституционные требования.
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией (и фсб, с их заявлениями, пусть идут куда подальше). А вот действия нашего правительства и, особенно, роскомнадзора, сейчас больше всего напоминают действия террористов, так как именно они своими поступками наносят ущерб России-матушке. Вести с ними переговоры, в данной ситуации, значит проявить слабость и позволить им творить любую дичь в дальнейшем. Сейчас им нужна открытая переписка, а что потом? По фсбшнику в квартиру каждому?
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией (и фсб, с их заявлениями, пусть идут куда подальше). А вот действия нашего правительства и, особенно, роскомнадзора, сейчас больше всего напоминают действия террористов, так как именно они своими поступками наносят ущерб России-матушке. Вести с ними переговоры, в данной ситуации, значит проявить слабость и позволить им творить любую дичь в дальнейшем. Сейчас им нужна открытая переписка, а что потом? По фсбшнику в квартиру каждому?
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией
Тайна переписки может быть нарушена при определенных условиях. Возьмите простые незащищенные бумажные письма — в чем отличие? Что, от того, что они не зашфированы, их все могут налево и направо без санкции читать? Нет. Открытость и закрытость влияетне на то, читают ли, а на то, имеют ли возможность.
Эти условия не выполняются в отношении неограниченного круга лиц.
А простые бумажные письма тоже можно шифровать. Ситуация один в один. Вскрывают письма на почте, видят шифр, пожимают плечами и закрывают (если закон соблюдают и санкция только на ознакомление), максимум копию делают и пишут в отчёте «письмо, поступившие в адрес гражданина Х от граждаина П зашифровано, копия приложена, рапорт о невозможности дешифровки от управления К приложен». Смотрят трафик в СОРМ-2 у провайдера, видят шифр и начинают требовать ключи, а вслучае непредоставления — «бомбить Воронеж».
В чём разница?
В чём разница?
Редизайн не поможет. Ключи нужны от уже произошедшей переписки.
Это кто вам такое сказал? Это, вообще-то суд решает. Конечно, если два года тянуть кота за хвост, а потом «встать в позу» — будет принято самое жёсткое решение. Но если до этого не доводить, то компромиссы вполне возможны…
Какой суд? Вы в РФ или на богомерзком западе? ФСБ выпустил приказ телеграмму о выдачи ключей к 6 секретным чатам.
Поскольку ключи — это не текст письма, ФСБ никакие решения суда не нужны. Сам шифротекст у неё и так есть. А вот получив ключи, ФСБ уже может обратится в суд — можно ли ключиком официально переписку прочесть. А может и не обратится — если в переписке ничего интересного не будет.
Поскольку ключи — это не текст письма, ФСБ никакие решения суда не нужны. Сам шифротекст у неё и так есть. А вот получив ключи, ФСБ уже может обратится в суд — можно ли ключиком официально переписку прочесть. А может и не обратится — если в переписке ничего интересного не будет.
> Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
Это будет нарушением обязательств перед пользователями.
Это будет нарушением обязательств перед пользователями.
Это будет путешествием во времени. Нужны ключи от переписки, бывшей примерно год назад
И даже если потребуют ключи от текущей переписки, Дуров тоже их не сможет выдать, ибо существуют они только у участников переписки. Разве что внедрит в клиент лазейку, позволяющую удалённо подключиться к клиенту и получить ключи ко всем секретным чатам, запущенным на данном клиенте в данный момент, но это уже более серьёзная статья и она поставит под угрозу пользователей во всём мире.
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
В дополнение к уже написанному — этот редизайн снизит безопасность приложения. Любые бэкдоры для государств рано или поздно (скорее рано) будут использованы хакерами. Это равнозначно убийству приложения — все пользователи просто перейдут на другой мессенджер.
А еще, большинство других мессенджеров также не предоставили в КГБ никаких ключей, просто до них еще очередь не дошла, как с Линкидином и фейсбуком (второй тоже никаких серверов никуда не перенес, но его, в отличии от первого, не забанили).
Исполнять требования какого именно закона? И какое отношение имеет Телеграм к миллионам адресов Амазона?
А как их исполнить? Технически? Арендовать на сотню лет миллионы серверов и подобрать ключи? Или долго-долго молиться, чтобы боженька надоумил какой ключ подойдет?
Ключей секретных чатов на серверах телеграмма нет, они у конечных пользователей. Как телеграмм может отдать то, что у него нет?
P.S. Единственный реальный способ — тела подозреваемых выдаются телеграмму, он проводит терморектальный криптоанализ и взамен выдает ключи. Вы этот способ имели ввиду?
Ну так это ФСБ не выдало телеграмму тела. То есть вина на ФСБ, его и надо блокировать.
Ключей секретных чатов на серверах телеграмма нет, они у конечных пользователей. Как телеграмм может отдать то, что у него нет?
P.S. Единственный реальный способ — тела подозреваемых выдаются телеграмму, он проводит терморектальный криптоанализ и взамен выдает ключи. Вы этот способ имели ввиду?
Ну так это ФСБ не выдало телеграмму тела. То есть вина на ФСБ, его и надо блокировать.
Не остановить работу всех сервисов, а привести работу сервисов на территории страны Х в соответствие с законами страны Х. Если уж он предоставляет на территории Х услуги, то он подчиняется требованиям законов Х на территории Х.
А если не приведёт, то страна в ответ начнёт наказывать случайных людей. И виноват в проблемах случайных людей будет телеграм.
И это не единственный случай, но «никогда такого не было, и вот опыть (с)».
Есть злоумышленники, выдающие себя за других людей — всем людям надо иметь паспорт, чтобы доказать, что ты — это ты. Есть злоумышленники, водящие автомобиль в пьяном виде — приходится проводить рейды, останавливать всех, отнимая у них время, заставляя дуть в трубку и так далее.
Во всех этих случаях какие-то широкие ограничения затрагивают широкий круг лиц. Это — еще один элемент в ряду таких же.
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности. Если наказывают коллектив целиком, то он разбирается с нарушителем сам, уже его не покрывая. Здесь аналогично — если предостваляющие услугу или же ее пользователи, которые попали «под горячую руку» будут выражать недовольство явно — нарушителя «отселят», чтобы восстановить работу той услуги.
Есть злоумышленники, выдающие себя за других людей — всем людям надо иметь паспорт, чтобы доказать, что ты — это ты. Есть злоумышленники, водящие автомобиль в пьяном виде — приходится проводить рейды, останавливать всех, отнимая у них время, заставляя дуть в трубку и так далее.
Во всех этих случаях какие-то широкие ограничения затрагивают широкий круг лиц. Это — еще один элемент в ряду таких же.
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности. Если наказывают коллектив целиком, то он разбирается с нарушителем сам, уже его не покрывая. Здесь аналогично — если предостваляющие услугу или же ее пользователи, которые попали «под горячую руку» будут выражать недовольство явно — нарушителя «отселят», чтобы восстановить работу той услуги.
окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
То есть, вы предлагаете сажать в тюрьму случайных людей до тех пор, пока они сами не поймают злоумышленника?
Это, например, как в армии, где за брошенный где попало окурок отжимается весь взвод, если намусоривший не сознается. В такой ситуации нарушитель выбирает между порицанием какого-то проверяющего органа/лица и порицанием коллектива.
Мы, к счастью, не в армии.
Провайдеры наказывают всех граждан России, пока РКН не удалит подсети амазона, гугла и т. п. из реестра?
Скорее, всех клиентов амазона с обеих сторон забора, с целью оказания давления на сам амазон.
То есть РКН сознательно блокирует адреса Амазона с целью оказания давления на Амазон, хотя в судебном решении говорится только о Телеграм и сама блокировка по сути средство давления на Телеграм с целью вынудить его соблюдать российское законодательство? К Амазону никаких претензий нет, но сознательно блокируют его, чтобы вынудить в войне Телеграма и РКН встать на сторону РКН? При том, что реально страдают от этого граждане России прежде всего,
Ну и кто тут нарушитель?
Ну и кто тут нарушитель?
«Нарушитель» — это РКН?
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.
Увы это хорошо известный метод террора
Какие законы страны X нарушил Амазон? Блокируют не Телеграм, а Амазон ведь, причем на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года.
он занимается вредительством
пруфы? или это звучит как обвинение «без объяснения причин»
Какой клиент, и на кого повлиял? Amazon как стоял, так и стоит. Не понимаю, о чём Вы.
> Товарищи, давайте оставаться вне политики
Как можно оставаться вне политики в теме про блокировки? Это и есть самая что ни на есть чистая политика. И предложения некоторых товарищей «это виноват Амазон» (ага, он видимо стал официальным российским органом власти) это та же политика.
Как можно оставаться вне политики в теме про блокировки? Это и есть самая что ни на есть чистая политика. И предложения некоторых товарищей «это виноват Амазон» (ага, он видимо стал официальным российским органом власти) это та же политика.
Потребовать от Амазона ввести уже танки?
В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблемAmazon это наверное Боженька Всемогущий, который почему-то обязан защищать клиентов от всего, начиная от воровства бомжами кабелей и перебоев с электричеством и заканчивая ураганами и цунами.
Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.Боянистый политический анекдот: «Пу##н ни при чём… Он уже пятнадцать лет ни при чём». Или в более ранней версии: «Казалось бы, причём здесь Лужков...»
Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.Ну, вводить т.н. «ответные» санкции против своего же населения — это вообще уже стало традицией. Как в Москве, так и в Киеве. И уже сложно сказать, кто лидер по маразму.
Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха.
Представляете, я тоже!
del
Spotify тоже частично не работает, у кого аккаунт «в США» по крайней мере.
Трансляция музыки через Google home/Chromecast не работает тоже.
Трансляция музыки через Google home/Chromecast не работает тоже.
немного мемов
тут похоже мем
«Воронеж должен быть разрушен»
намечается.
«Воронеж должен быть разрушен»
намечается.
Извините за оффтоп, а откуда вообще пошел мем про Воронеж?
На восстановление Южной Осетии выделили дохрена денег, больше чем Воронежу, отчего какой-то депутат предложил попросить Грузию разбомбить Воронеж. («разбомбите Воронеж, может, мы хоть дороги построим!»)
А impetus добавил туда еще кусок крылатой фразы «И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен»
А impetus добавил туда еще кусок крылатой фразы «И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен»
Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп
О таких вещах нужно просить перед тем, как публикуешь ссылку, иначе просьба не поможет. Я вот прочитал ее уже после того, как зашел на сайт.
Только что — резкий скачок до 16 миллионов заблокированных адресов.
Заблокированы ещё 8 миллионов адресов Amazon. Подсети 52.0.0.0/11, 34.192.0.0/10, 52.192.0.0/11.
Не нашёл пока таких подсетей.
Но в целом направление превосходное. Скоро дойдём до маски /8, это будет важный рубеж.
Но в целом направление превосходное. Скоро дойдём до маски /8, это будет важный рубеж.
В 34.192.0.0/10 airbnb попадает.
Подтверждаю, один из наших сайтов лег. Ему был присвоен elastic ip из сети 52.0.0.0/11. Через прокси открывается, напрямую — не грузится.
Непонятно, что делать, ну сменю я ему elastic ip, но надолго ли это поможет? Если РКН хаотично рубит все подряд…
Непонятно, что делать, ну сменю я ему elastic ip, но надолго ли это поможет? Если РКН хаотично рубит все подряд…
/0 — наша цель
Еще лямчик накинули, 17М на счетчике.
Подтверждаю. Перестал корректно работать один из моих сайтов.
А кто-нибудь знает, как часто на практике провайдеры синхронизируются с реестром?
В связи исполнением Роскомнадзором судебного решения об ограничении доступа к ресурсам, обеспечивающим функционирование мессенджера Telegram, в интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов.
С целью проверки данной информации и предотвращения распространения ложных сведений Роскомнадзор создал «горячую линию» для получения сообщений о подобных фактах.
Электронный адрес «горячей линии» — Hotlinerkn@rkn.gov.ru
Сообщения, поступающие на данный электронный адрес, будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ.
Источник: rkn.gov.ru/news/rsoc/news56896.htm
я бы добавил в голосование пунктик — «Все уже хорошо!»
В Екатеринбурге лёг проводной интернет билайна. Связи нет как минимум в двух районах города.
NuGet не работает: api.nuget.org/v3/index.json
Slack тоже лег :-(
Вебсокеты заблокированы
% nslookup mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com 16:02:08
Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com canonical name = everything.lb.slack-msgs.com.
everything.lb.slack-msgs.com canonical name = ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com.
Name: ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com
Address: 35.177.140.74
Что если вся эта движуха с «блокировкой» Телеграма (а на деле — с блокировкой много чего, но не самого Телеграма) — всего лишь способ отвлечь народ от чего-то более важного, например, от введения контрсанкций, в результате которых экономика страны будет практически полностью парализована?
Движуха с блокировкой телеграма — это движуха с блокировкой телеграма. По телеку давно сплошная Сирия, превозмогание америкосов и это всё. И сегодня ничего не изменилось.
Введение контрсанкций пока отложили.
А что, если это микро тест по отключение от внешнего мира?
По телевизору, думаю, это освещается никак. Слишком мелкая новость, менее 0,5% от общего количества адресов заблокировали. Никто и заметить не должен.
Вопросы про Сирию к текущей теме не относятся, давайте их, пожалуйста, здесь обсуждать не будем.
Вопросы про Сирию к текущей теме не относятся, давайте их, пожалуйста, здесь обсуждать не будем.
Зато на сайтах типа «РИА Новости» столько восторженных комментариев по поводу блокировки. Диванные «патриоты» всех протестующих против блокировки сразу гнобят в жестокие минусы.
Может, просто надо объяснить, чем блокировка отличается от самоизоляции и к чему это приводит, привести пример пострадавших сервисов.
Неа. Кое-кто пытался. И я пытался. Но в ответ получил "-30" и кучу ответов типа:
— в сервисе Телеграм ботов пруд-пруди, и на различных сетевых ресурсах ими пользуются для повышения и понижения рейтинга. А это как известно манипулирование общественным мнением! Не знали? :))
— напиши письмо Дурову и спроси его почему он американцам эти данные предоставляет, а нам нет.
— в сервисе Телеграм ботов пруд-пруди, и на различных сетевых ресурсах ими пользуются для повышения и понижения рейтинга. А это как известно манипулирование общественным мнением! Не знали? :))
— напиши письмо Дурову и спроси его почему он американцам эти данные предоставляет, а нам нет.
А можете обьяснить это для начала здесь, а? Только учтите, что для любого вашего довода (если Роскомнадзор и вообще власть в России сделает X, то будет Y) проверочным словом будет «Китай». Где Телеграм заблокирован уже давно — вместе с AWS и многим другим (есть отдельные китайские инстансы AWS, которые не заблокированы, но там, разумеется, никакого Телеграмма нету).
Но достаточно ли всего этого, чтобы сказать что то, что сработало в Китае не сработает в России?
Потому что судя по вашему описанию самое логичное решение проблемы — это не отказаться от блокировки Телеграмма, а наладить совместную блокировку с какой-нибудь Индией.
Потому что судя по вашему описанию самое логичное решение проблемы — это не отказаться от блокировки Телеграмма, а наладить совместную блокировку с какой-нибудь Индией.
А какую проблему решаем-то?Вопрос суверенитета, однако. Согласитесь, что заявление о том, что «законы над нашей поделкой не власны, будем делать что хотим» — оно, как бы, несколько не согласуется с тем, что говорит закон.
Тот же Гугл пресловутый говорит нечто совсем иное про подобные же требования.
А если я начну через hangouts прокидывать OTR (мой самописный клиент может, он даже через вконтактик может, и через скайп сможет, если поддержку протокола скайпа прикрутить), то хенгаутсы, скайп и прочих тоже заблокируют?Если у вас будет несколько миллионов пользователей? Почти наверняка. Если они не помогут заблокировать ваш клиент.
Это, как бы, протовоположная сторона принципа Quod licet Iovi, non licet bovi: пока вы используете поделку для общения ваших 10 лучший друзей — никто не будет с вами ни судится, ни блокировать. Если у вас будет 100 миллионов пользователей — будет и то и другое.
Как по мне — так меня скорее удивляет то, что столько времени проблему пытались решить «по хорошему».
Что значит, блокировки «сработали» в Китае? Людей лишили доступа к западным сервисам, ограничили их выбор, снизили конкуренцию. Информация подвергается цензуре. Как это «сработало»? Единственная цель этого — позволить и дальше кучке чиновников кулуарно выбирать главу миллиардной страны и сажать несогласных. С какой стороны не смотри, я вижу тут только выгоду для правящей элиты.
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?
Что значит, блокировки «сработали» в Китае?Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?А это уже зависит от того, какие имеенно товары. Если, скажем, запретят покупать импортные мандарины и будут пытаться выращивать их в теплицах — то да, таки будет фигово. Ибо мандарины всё равно будут паршивыми, кислыми, и вечно дорогими. А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим. Ибо на производстве будут заняты люди, они получат зарплату, экономика завертится.
У всякой проблемы всегда есть решение — простое, удобное и, конечно, ошибочное… это то, чего не учитывают многие тут бузящие.
Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Во-первых, США она и близко не догнала. В списке стран по честному ВВП на душу(не по ППС) по данным ВМФ 2016 у США $57 436/душу (18571 млрд всего), у Японии $38 917/душу (4941 млрд всего), у России $8928 (1281 млрд всего), у Китая $8113/душу (11220 млрд всего). Рад за Японию, удивительно высокий показатель, который позволяет гражданам жить в достойных условиях.
Да, Китай показывает высокие *темпы* роста экономики. Так как это развивающаяся страна и в таких странах по мере освоения новых технологий получается рост (в то время как в развитых странах технологии уже освоены). Мы же понимаем, что повысить свою зарплату с 10 000 до 20 000 руб — это одно, а с 100 000 до 200 000 — это другое, намного более сложное дело.
Также, не показано, что это результат блокировок.
> А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим
Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.
Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.Это кто ж вам такие сказки рассказывает? Зайдите хотя бы на AVITO, да посмотрите — сотни этих продложений. Только не надо мне рассказывать про то, что за 1000 долларов американец покупает Бентли с нулевым пробегом… такая же примерно развалюха, как и в России будет.
Во-первых, США она и близко не догнала.Ну давайте чуток подождём.
На самом деле сейчас — удивительное время.
Существует реальная экономика: это там, где выпускаются корабли (Англия, например, недавно еле-еле свой авианосец вымучила и США тоже один спустили после самого большого перерыва за всю историю… притом что китайцы своего первенца изготовили вдвое быстрее), плавится сталь, выращивается пшеница…
А есть виртуальная, галлюциногенная экономика. Где одним нажатием на кнопку порождаются миллиарды долларов ВВП из воздуха на биржах и в банках.
Так вот сейчас вторая экономика — очередной раз грозит превратится в тыкву (это было в истории много раз, ничто не ново под Луной, Барди и Перуцци были первыми, но далеко не последними)… что приведёт к тому, что рассказы про то, что у США «честный» ВВП в начале XXI века был больше, чем у Китая будут восприниматься как анекдот.
Не очень понятно — почему вы за неё так цепляетесь… может быть потому, что после того, как это произойдёт в США и Америке будет жить гораздо грустнее, чем сейчас, я не знаю.
Но факт заключается в том, что хотя в Америке и удалось-таки посадить на место президента «кризисного управляющего», но подготовить её к этому событию ему толком не дают, так что шансов на то, что там удастся обойтись без стрельбы и резьни становится всё более и более призрачным… а это значит, что другие страны должны обкатать «жизнь без США»… чем сегодняшний эксперимент, по большому счёту, и являлся.
Очередные Долларвотвотрухнетэкономикавзорвется явсегдазналавыбылинеправы и вотколянмужикназваодеделаетдеталивотонмолоде цатысидишьвофисепеченькибесплатныежрешьнахлебник.
Экономика не виртуальная. Амазон продает реальные товары и получает реальные деньги. Какой-нибудь хостинг за аренду серверов получает точно такие же реальные деньги. На которые CEO этого хостинга покупает себе вполне материальный феррари. И за которые трудолюбивые китайцы будут в поте лица плавить сталь.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.
Амазон продает реальные товары и получает реальные деньги. Какой-нибудь хостинг за аренду серверов получает точно такие же реальные деньги.Это как раз нормальная, реальная экономика.
«Виртуальная экономика» — это, например, «рента, которую владелец жилья должен был бы заплатить, если бы он свой собственный дом арендовал». Круто, да? Кто здесь кому каких услуг наоказывал? И не надо думать, что я выдумываю, это всё подробно описано на официальном сайте. И там же написано, что доля этих мифических «услуг» в доле ВВП растёт.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.Знаю, конечно. Но значит ли это, что станок прошлого года в котором вместо красивого LCD-дисплея были три кнопки должен учитываться как в ВВП как более дешёвый? Опять-таки — правительство США считает, что да (ключевые слова: Дефлятор ВВП и Hedonic index).
Извините — но это уже приписки «в духе позднего СССР». Когда экономика то ли стагнирует, то ли валится, но нужно чтоб росла, так что мы изобретаем разные способы это «изобразить». За посление лет 20-30 экономисты США много всякого такого наизобретали. И не забудьте, что прирост долга в 1 триллион в год — ведь тоже засчитывается в ВВП, хотя за ним ничего не стоит, кроме несколько строчек на электронных счетах!
Точно сказать какая доля американского ВВП является «дутой» очень сложно (всё-таки профессионалы работали), но это однозначно весьма существенный процент (одна «псевдорента», о которой я говорил выше — это порядка 15%).
Это все описывается одной фразой — «Рынок услуг растет». И это правильно. Вкалывают роботы — счастлив человек ТМ.
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги. И это ничем не отличается от сделанного массажа кроме того, что отследить источник и точку назначения средств становится сложнее.
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги. И это ничем не отличается от сделанного массажа кроме того, что отследить источник и точку назначения средств становится сложнее.
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги.Это, я извиняюсь, как? Речь идёт о деньгах, которые мне кто-нибудь заплатил бы, если бы я этот дом сдал внём. Но поскольку я в доме живу сам, то ни я никому ничего не плачу — однако произвожу, оказывается, «продукта» на пару тысяч долларов каждый месяц. Вопрос: как?
Ещё раз: деньги, которые я плачу в виде налогов и платы сантехнику — уже учтены в ВВП. Речь идёт о «виртуальных деньгах», которые могли бы быть уплочены, если бы я бы кому-нибудь оказал услугу ренты!
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги, которые он может потом на что-нибудь истратить.
Если я пришёл в массажный салон и заплатил 100 рублей, то потом на эти 100 у меня массажист сможет купить каких-нибудь семечек, потому учитывать эту деятельность в ВВП разумно. Но если мне жена помассировала спину на ночь, то какое это имеет отношение к ВВП? Ни я, ни моя жена от этого действия не получили никаких денег, которые мы могли бы куда-то потратить.
Это да. Но в ВВП эти виртуальные источники не участвуют, насколько я знаю. Ну либо мы с вами плохие экономисты. Человеку 17 века например объяснить принцип кредитования было бы тоже трудно, но от этого оно не становится менее действенным.
> Вопрос: как?
Точно так же, как если бы вы эту жилплощадь сдавали. Если бы вы на своем огороде вырастили помидоров и их потребили — то это должно учитываться в ВВП? Должно. Точно так же и тут. Нет никакой разницы.
Есть вообще способ расчета ВВП по потреблению. И если вы живете на некоей жилплощади — вы же по факту потребляете услугу? Потребляете. Не важно, что вы ее производите сами.
> Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги
Нет, это как раз совершенно не важно. Важен сам факт того, что был произведен/потреблен продукт. А как он был продан, кому и за что — не существенно. Если вы сделали массаж — была произведена и потреблена услуга. Конец истории. Не важно, что вы сделали этот массаж жене и никто за него не заплатил.
Точно так же, как если бы вы эту жилплощадь сдавали. Если бы вы на своем огороде вырастили помидоров и их потребили — то это должно учитываться в ВВП? Должно. Точно так же и тут. Нет никакой разницы.
Есть вообще способ расчета ВВП по потреблению. И если вы живете на некоей жилплощади — вы же по факту потребляете услугу? Потребляете. Не важно, что вы ее производите сами.
> Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги
Нет, это как раз совершенно не важно. Важен сам факт того, что был произведен/потреблен продукт. А как он был продан, кому и за что — не существенно. Если вы сделали массаж — была произведена и потреблена услуга. Конец истории. Не важно, что вы сделали этот массаж жене и никто за него не заплатил.
А теперь вы поменялись домами и стали платить друг-другу ренту $1000 в месяц. Как вы полагаете, изменился в этом случае ВВП или нет?Изменится, так как с этих денег будут платиться налоги.
А если нет, то придумайте метод подсчета, который бы учитывал неизменность ВВП при подобном «переселении».Самый простой способ — выкинуть из ВВП все услуги, не порождающие ничего материального.
Но ваша критика, в целом, справедлива: ВВП это вообще — достаточно бухгалтерский показатель, не существует никакого «правильного» и «неправильного» способа его считать. Чтобы его можно было применять нужна, в сущности, только одна вещь: чтобы все считали его одинаково — в разные страны и в разные годы.
Чего, увы, не наблюдается: в последнее время наблюдается тенденция к регулярному переписыванию правил вычисления ВВП.
Интересные вы вещи нашли, с удовольствием прочел. Правда, к Интернету они никак не относятся.
Насчет «псевдоренты» — думаю, логика такая: чтобы купить дом, надо потратить много денег. И те, кто купил дом, не снимают жилье. И таким образом уменьшают ВВП (в который включается услуга сдачи жилья). Получается, что бедная страна, где все снимают жилье, производит больше ВВП, чем та, богатая, где все живут в своих домах. И для выравнивания этого вводится поправка.
Согласен, что можно было бы ее убрать, но тогда наверно надо убирать и услуги по сдаче жилья? И тогда ВВП становится меньше пригоден для оценки уровня жизни. Так как страна, где у людей нет своего жилья, приравнивается к той, где у каждого есть свой дом.
Но согласен в том, что в вычислении ВВП — хитрая математика, которой можно манипулировать. Не согласен в сравнении уровня жизни в США и Китае — в США у многих свой дом, а в Китае проблема хотя бы квартиру купить, из-за этого люди даже семью создать не могут.
Насчет «псевдоренты» — думаю, логика такая: чтобы купить дом, надо потратить много денег. И те, кто купил дом, не снимают жилье. И таким образом уменьшают ВВП (в который включается услуга сдачи жилья). Получается, что бедная страна, где все снимают жилье, производит больше ВВП, чем та, богатая, где все живут в своих домах. И для выравнивания этого вводится поправка.
Согласен, что можно было бы ее убрать, но тогда наверно надо убирать и услуги по сдаче жилья? И тогда ВВП становится меньше пригоден для оценки уровня жизни. Так как страна, где у людей нет своего жилья, приравнивается к той, где у каждого есть свой дом.
Но согласен в том, что в вычислении ВВП — хитрая математика, которой можно манипулировать. Не согласен в сравнении уровня жизни в США и Китае — в США у многих свой дом, а в Китае проблема хотя бы квартиру купить, из-за этого люди даже семью создать не могут.
Насчет «псевдоренты» — думаю, логика такая: чтобы купить дом, надо потратить много денег.Которые, будут, натурально, включены в ВВП.
Получается, что бедная страна, где все снимают жилье, производит больше ВВП, чем та, богатая, где все живут в своих домах.Так было бы если бы новое жильё не строилось бы и не покупалось бы. Однако жильё — строится и покупается. И в ВВП включается не только стоимость жилья, но и стоимость ипотеки, На достаточно больших промежутках эти две суммы оказываются одинаковыми (если дом с учётом ипотеки дешевле — больше людей начинают покупать дома, если дороже — больше начинают снимать жильё).
Так как страна, где у людей нет своего жилья, приравнивается к той, где у каждого есть свой дом.Так и должно быть.
а в Китае проблема хотя бы квартиру купить, из-за этого люди даже семью создать не могут.Однако происходит это из-за того, что цены на недвижимость в Китае и цена ипотеки — росли чудовищными темпами до недавнего времени.
Запретили сервис обмена сообщения, который обещает пользователями, что их ключи шифрования только у них и без революции в криптографии никто не сможет прочитать их сообщения. Ждём появления аналогичного сервиса в России? В Китае уже появился?
Конечно, могу. Нарушается связность российского сегмента сети, бизнес и граждане, использующие сеть, испытывают проблемы с доступом к серверам и несут убытки. Меньше зарабатывают, меньше платят налогов, получается, в нашей стране вести IT бизнес менее выгодно, чем в других странах.
Ограничивается свобода распространения информации, блокируются независимые от власти каналы передачи данных. Это значит, что например, когда рядом с вашим городом загорится свалка, а госСМИ будут о ней молчать, вы надышитесь отравленным воздухом. Вспомните Чернобыль как пример — там произошло именно это. Или когда где-то будут нарушаться права рабочих, условия их труда, задерживаться зарплата, власти смогут замалчивать эту информацию и рабочие не смогут провести забастовку, организовать профсоюз. Когда в мэры вашего города будет избираться жулик — вы не сможете об этом узнать.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример. Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.). В вашем городе выше? При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.
Ограничивается свобода распространения информации, блокируются независимые от власти каналы передачи данных. Это значит, что например, когда рядом с вашим городом загорится свалка, а госСМИ будут о ней молчать, вы надышитесь отравленным воздухом. Вспомните Чернобыль как пример — там произошло именно это. Или когда где-то будут нарушаться права рабочих, условия их труда, задерживаться зарплата, власти смогут замалчивать эту информацию и рабочие не смогут провести забастовку, организовать профсоюз. Когда в мэры вашего города будет избираться жулик — вы не сможете об этом узнать.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример. Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.). В вашем городе выше? При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример.Очень просто: это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира. А вот Индия, которая там совсем рядышком, не смогла.
Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.).А давайте не будет сравнивать мух и слонов? Офшоры — это штука такая. Сегодня ты офшор и у тебя всё «зашибись», а завтра — «краник» прикрыли и у тебя голая жопа. Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза (Латвия с её нулевой ставкой на вход и выход дивидендов, Эстония — с нулевым налогом на прибыль), а Россия за счёт кого будет жить? За счёт Китая? Так ему оно ему не надо. Вы бы ещё про Сингапур вспомнили…
При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.О! Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK? На котором, кстати, Дуров и заработал все те миллионы, на которые он сейчас с Россией «воюет»?
Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза
То есть в Евросоюзе столько денег, что они и сами могут жить достойно, и своим «друзьям» устроить уровень жизни выше, чем в России? Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться? Я помню, в истории что-то такое было. Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.
это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.
Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK?
ВК и Яндекс появились до блокировок, раз уж вы их вспомнили, возможно, как раз благодаря отсутствию лишнего регулирования. А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.
Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.Угу. Совершают ту же ошибку, что и СССР в своё время. Но Европейцы всё-таки умнее: промишленность они в Прибалтике оставлять не планируют. Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет, оно уже и так почти разьехалось.
Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться?Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.Производство стали или цемента. Или, к примеру, электромобилей. В общем всего, что будет важно после того, как фантики, на которые сейчас все молятся, в очередной раз превратятся… в фантики.
А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.Ну дык речь идёт не о талантливости Эстонских программистов, а об экономической деятельности в стране. По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.Зачем же ехать в Китай, если можно в Россию этот полезный опыт привезти? В Москве пытаются, но не получается, так как о тысяче километров метро пока даже и мечтать не приходится.
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
Страна, у которой ресурсов гораздо меньше, чем РФ, в которой идет война и у которой оттяпали кусок территории все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка. Что-то я бы не стал приводить Украину как пример плохих перемен.
все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка.
Нужно быть очень… ангажированным, чтобы делать такие заявления.
Да, мне каждый день из госдепа деньги приходят, а я за это должен скакать в лифте и писать крамольные вещи про Родину.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор. Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор. Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.
Ну сарказм сарказмом, а вот это
выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонкаобоснуйте)
Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате. Так что мы где-то на одном уровне с вами.
Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате.Это где вы такие данные откопали? Берём данные с work.ua — 9486 гривен (это самая большая «средняя» украинская зарплата зарплата, которую мне удалось найти, $370) и данные из критической статьи на BBC (вряд ли они использовали завышенные данные в статье, описаывающей «как всё плохо» в России) в 39800 рублей минус 13% (якобы «нарисованные перед выборами), то есть $560… извините, но это разница не ±20 баксов, это разница в полтора раза!
А если не „тянуть за уши“ украинские зарплаты и не „опускать“ российские, то речь идёт, скорее, о двукратной разнице.
Так что мы где-то на одном уровне с вами.Это до 2014го года так было. Когда Украина решила, что она хочет попасть в Европу, пусть даже в виде трупа — пошёл резкий откат.
Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: https://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.
Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.А где вы такие тренды находите, извините? Вот тут пишут, что разница по показателю «ВВП на душу населения» будет в 2017-2018м году почти пятикратной… притом, что несколько лет назад разница была менее, чем четырёхкратной (и да, у обоих стран случился спад… просто в России он был не таким жёстким, как на Украине).
P.S. И да — я специально взял данные американского испочника с украинского сайта. А будете говорить, что это всё «путинские приписки».
О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
Нет, это цитата другого хабровчанина, которого между прочим можно НАПРЯМУЮ спросить. Вот если бы я начал рассказывать про знакомую друга брата свата то мб и стоило бы эту шарманку заводить.
А где вы такие тренды находите, извините?
Да, по графикам все не очень. Хотя РИА я и не верю, но по более правдоподобным данным отсюда и отсюда вывод все же верный.
Вероятно речь идёт про ИТ-сферу. По открытым источникам личные доходы в ИТ-сфере Украины выше российских. При том, зачастую, привязаны к доллару.
А тренды действительно разные: за 2017 год реальные доходы в Украине выросли, в России упали. Объясняется прежде всего заметным ростом минималки в Украине и неизменением её в России. Правда, злые языки говорят, что просто часть зарплат вышла из тени, а реального повышения не было.
А тренды действительно разные: за 2017 год реальные доходы в Украине выросли, в России упали. Объясняется прежде всего заметным ростом минималки в Украине и неизменением её в России. Правда, злые языки говорят, что просто часть зарплат вышла из тени, а реального повышения не было.
Я из любопытства взял цифры мин. з/п с сайта Минфина (3723 UAH), курс 1 гривна = 2,35 и получается, что минималка там 8749 руб. У нас в России с января это 9489 руб. (ранее было 7800), так что есть неиллюзорная вероятность, что они нас скоро догонят. Неожиданно, конечно.
Объяснять впрочем это стоит падением курса рубля и санкциями. Если бы доллар был по 30, у нас было бы в 2 раза выше.
P.S Удивился, что сайт Минфина Украины открылся на русском языке, куда смотрятправо запрещенные в России организации?
Объяснять впрочем это стоит падением курса рубля и санкциями. Если бы доллар был по 30, у нас было бы в 2 раза выше.
P.S Удивился, что сайт Минфина Украины открылся на русском языке, куда смотрят
Я из любопытства взял цифры мин. з/п с сайта Минфина (3723 UAH), курс 1 гривна = 2,35 и получается, что минималка там 8749 руб. У нас в России с января это 9489 руб. (ранее было 7800), так что есть неиллюзорная вероятность, что они нас скоро догонят. Неожиданно, конечно.Могут и перегнать. Это ничего не значит. Это была «рекламная акция» полтора года назад. Когда на Украине одновременно подняли минималку и отвязали от неё всё, что только можно отвязать. Тут подробнее.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор.Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Абстрактные же «переживания» и предложения «плясать под чужую дуду» к добру не приводят…
Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
С того, что сейчас население и так живет на грани бедности, еще немного, и оно его перешагнет.
Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Нет, достаточно просто не воевать со всем миром. Война на 2 фронта, как известно, дорогое удовольствие и плохо заканчивается, а война со всем миром это вообще интересная вещь. А то мы так и до натурхозяйства докатимся. Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!
Нет, достаточно просто не воевать со всем миром.А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
Или вы думаете США и Европа идиоты, раз вбухивают дикие совершенно деньги в субсидии (а в Европе ещё и всякие другие методы поощрения «отечественных сельхозпроизводителей»)? При формально заявленной «рыночной» экономике?
А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Откройте первый канал, там доходчиво объяснено все.
Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
У нас еда дорогая не потому, что её нет, а потому что купить её не на что. А купить не на что, потому что мы ничего не производим, а что производим, продавать скоро будет некому.
Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.
BTW, каким образом блокировка телеграма поможет поднять фермерство и стать независимыми? Я пока что вижу миллиардные убытки прямо вот щас и многомиллиардные в не таком уж отдаленном будущем, когда последние IT компании уйдут с российского рынка.
Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.Если всё так, как вы говорите — то как выращивается пшеница и откуда в магазинах берётся свинина, если европейская в Россию не поступает?
> Если всё так, как вы говорите — то как выращивается пшеница и откуда в магазинах берётся свинина, если европейская в Россию не поступает?
А вы в курсе, что, вобщем-то, кроме пшеницы и еще нескольких культур, семена у нас — импортные? Как и удобрения?
А вы в курсе, что, вобщем-то, кроме пшеницы и еще нескольких культур, семена у нас — импортные? Как и удобрения?
Калийные, азотные и фосфорные удобрения у нас свои, причём настолько, что они значимая статья экспорта. Ну и органические само собой. Гормоны типа эпин/гетероауксин — тоже свои (хотя тут цистерны из китая на всю страну хватит). Семена и техника — это да.
(я не к спору, чисто уточнение, понятно что «жить в мире и ходить налегке» гораздо полезнее, чем строем строить Чучхэ)
(я не к спору, чисто уточнение, понятно что «жить в мире и ходить налегке» гораздо полезнее, чем строем строить Чучхэ)
Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе.
Да, бедной коррумпированной стране с разваленной промышленностью не так просто приходится. К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше. Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику. И интересно, сколько евро будет тогда з/п в России? Может, до 200 повысят?
По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином
А наняли они эстонцев.
Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику.Нет. Через 20 лет мы про Прибалтику будем говорить то, что сейчас говорим про Украину.
Вот тут даже обсуждать особо нечего, можно даже пари устроить. Или хотя бы былинный комикс вспомнить.
К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше.Вот только есть небольшая разница: Прибалтика должна была быть приманкой для Украины, потому там организовали такое временное «экономическое чудо». А Украина нужна для совсем других целей, так что никакого «чуда», пусть даже дутого и постановочного, там не планируется.
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.А зарплаты — они из воздуха делаются, да? Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.
Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
А если бы ещё нефть опять зашкалила за 100$/бочка, как в начале нулевых — была бы вообще сказка. Но увы, нынешнему российскому режиму такое счастье уже не обломится, а в диверсификацию экономики он не может. Так что дорога ему на свалку вместе с «банановой» (рентно-сырьевой) экономикой.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.Народ работает там, где эта самая работа есть. А зачем в РФ работать, если можно просто бизнес отжать?
Прибалтика должна была быть приманкой для Украины, потому там организовали такое временное «экономическое чудо».
Возьмите карту распределения минимальных зарплат в Европе (статья на русском). В самой захудалой стране ЕС зарплаты выше чем в России. Их всех содержат за свой счет филантропы из США и ЕС?
Я думаю, что все проще объяснить более сильной экономикой и выгодными партнерскими отношениями. А в этом случае падения до российского уровня ожидать не приходится. наоборот, в случае продолжения самоизоляции России и повышения ее коррумпированности можно ожидать падение уровня жизни в России. Как бы нас украинцы не обогнали к тому моменту.
> Если бы в России была рабочая неделя 68 часов
Минимальные и средние зарплаты рассчитываются из расчета 160 рабочих часов.
Возьмите карту распределения минимальных зарплат в Европе (статья на русском). В самой захудалой стране ЕС зарплаты выше чем в России. Их всех содержат за свой счет филантропы из США и ЕС?Не совсем. В США идиотов нет. А ЕС — да, кормила. Сейчас собирается перестать это делать.
Я думаю, что все проще объяснить более сильной экономикой и выгодными партнерскими отношениями.Давайте не будем представлять, а прочитаем одну фразу: «объем этих программ был довольно значительным и составлял €351,8 млрд — это почти треть от общего бюджета ЕС на 2014-2020 годы» и «доля брюссельских дотаций составляет минимум 20% ВВП Литвы, Латвии и Эстонии». Это не считая кредитов, которые тоже брались в изрядных количествах.
Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать. Средняя зарплата — куда более надёжный показатель. И тут разница гораздо меньше.
А есть ещё фирменная европейская фишечка с налогами. Ганс в Германии получает зарплату в 132 евро, а Вася в России — 100 евро. Спрашивается — кто из них богаче живёт и на кого тратит больше денег работодатель?
Правильный ответ
Из зарплаты Ганса работодатель заплатит порядка 35%-40% в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования, то есть на руки Ганс получит 87 евро
Из зарплаты Васи будет уплочен подоходный 13%, однако сверх этого будет уплочено ещё 22% в пенсионный фонд и 6% в фонд медицинского страхования… то есть работодатель потратит 132 евро, а на руки Вася получит… 87 евро"
Так что Ганс и Вася получают одинаковые деньги, работодатель тратит на них и на налоги одинаковые суммы, но по статистике — Ганс на 33% богаче!
Так что сравнивая европейские и российские зарплаты не забывайте умножить российскую зарплату на треть
Из зарплаты Васи будет уплочен подоходный 13%, однако сверх этого будет уплочено ещё 22% в пенсионный фонд и 6% в фонд медицинского страхования… то есть работодатель потратит 132 евро, а на руки Вася получит… 87 евро"
Так что Ганс и Вася получают одинаковые деньги, работодатель тратит на них и на налоги одинаковые суммы, но по статистике — Ганс на 33% богаче!
Так что сравнивая европейские и российские зарплаты не забывайте умножить российскую зарплату на треть
А в этом случае падения до российского уровня ожидать не приходится. наоборот, в случае продолжения самоизоляции России и повышения ее коррумпированности можно ожидать падение уровня жизни в России.Вы меньше слушайте про самоизоляцию и больше смотрите на цифры. Изоляция по типу блокировки Телеграмма на уровень жизни влияет слабо. А вот финансовая изоляция — куда сильнее. Если взглянуть на статистику — то становится ясно почему у России в последнее время упали зарплаты и вообще всё стано «очень плохо»: Россию заставили заплатить существунную часть долга. А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВП (для сравнения: у «безнадёжной» Греции — 234% ВВП). Соотвественно в ближайшие годы Латвии:
1. Придётся начать выплачивать долги.
2. Придётся обойтиь без субсидий.
3. Придётся обойтись без платы за транзит.
И всё это одновременно. А если ещё махинации с дивидендами ЕС прикроет (ставка на выплату дивидендов в Латвии — 0%, потому многие компании платят дивиденды через Латвийские отделения компаний)?
Как бы нас украинцы не обогнали к тому моменту.Украина после 2014го — это борьба за пробивание одного дна за другим. Они за 4 года набрали кучу долгов, договорились платить за ни с 2021го года дикие деньги… и при всём при этом зарплата и экономика упала в никуда. В общем тут всё просто: либо Украина будет самой бедной страной Европы… либо не будет… в смысле Украины не будет. Третьего не дано.
О, и тут госдолг вспомнили. Осталось только еще припомнить, что долг — это хорошо, и станет вообще замечательно.
И да, экономика в РФ абсолютно не связана с долгами.
А у этого «ясно» кстати вообще есть матмодель? Ну там мы детерминацию оценили, АКФ построили, сделали грамотно обоснованные выводы? А то пока что это пираты и глобальное потепление.
И да, экономика в РФ абсолютно не связана с долгами.
Если взглянуть на статистику — то становится ясно почему у России в последнее время упали зарплаты и вообще всё стано «очень плохо»
А у этого «ясно» кстати вообще есть матмодель? Ну там мы детерминацию оценили, АКФ построили, сделали грамотно обоснованные выводы? А то пока что это пираты и глобальное потепление.
А у этого «ясно» кстати вообще есть матмодель?Линейная, да. Но тут и ёжику ясно: если вы берёте у кого-то денег и на них что-то кому-то покупаете — ВВП растёт, если вы деньги отдаёте — ВВП падает. Было бы великолепно всё время только брать и никогда не отдавать… но кредиторы против.
А то пока что это пираты и глобальное потепление.Извините, но если вы даже не можете понять что рост госдолга увеличивает ВВП, а его снижение — уменьшает, то с вами бессмысленно говорить об экономике вообще. Как вы с такими знаниями семейный бюджент сводите — для меня загадака.
Если государство просто берёт деньги в долг, то ВВП не растёт. И от отдачи долгов ВВП не падает. Трата денег на внутреннем рынке способствует росту ВВП, не трата — не способствует. Отдача долгов не приводит к падению ВВП, она лишь убирает часть возможностей его увеличить. А вот необходимость выплатить долг может стимулировать рост ВВП. На примере семейного бюджета — наличие большого долга типа ипотеки может стимулировать рост доходной его части, а после выплаты долга доходы могут упасть из-за пропажи стимула «вкалывать как Папа Карло».
В целом же ни факт взятия кредита, ни факт его наличия, ни факт его отдачи на валовый продукт не влияют прямо, это лишь возможность или потеря возможности дополнительных инвестиций, которые возможно бы и привели к росту продукта.
В целом же ни факт взятия кредита, ни факт его наличия, ни факт его отдачи на валовый продукт не влияют прямо, это лишь возможность или потеря возможности дополнительных инвестиций, которые возможно бы и привели к росту продукта.
Если государство просто берёт деньги в долг, то ВВП не растёт. И от отдачи долгов ВВП не падает. Трата денег на внутреннем рынке способствует росту ВВП, не трата — не способствует.Теоретически — вы правы, практически — это софистика. Я не знаю ни одного государства, которое бы брало деньги в долг, чтобы потом взять — и положить их на депозит. Это просто глупо. Государства берут деньги в долг, чтобы их тратить. А возвращать их, соответственно, из налогов, больше неоткуда.
Разговоры про стимул — это вообще «мимо»: обычный человек всегда помнит, что у него ипотека и действует соответственно, а том какой у государства долг помнит, дай бог, горстка чиновников, «вкалывать как Папа Карло» население после роста долга не начинает.
> Я не знаю ни одного государства, которое бы брало деньги в долг, чтобы потом взять — и положить их на депозит.
Ну, бытует мнение, что в коррумпированных государствах это частое явление: берёт государство и отправялет куда-то на офшоры на имена отдельных представителей этого государства или типа того. Никакого роста ВВП от этих денег конечно нет.
Да и без всяких намеков на криминал или глупость вполне государства могут брать деньги не с целью их тратить, а с целью «положить на депозит» — берут на увеличение ЗВР своих, для обеспечения ликвидности и стабильности своей валюты.
«Горстка чиновников» вполне может целенаправлено стимулировать рост ВВП в предверии крупных выплат по внешнему долгу, пускай и с отрицательным влиянием на ВВП в среднесрочной перспективе. Скажем, стимуляцией продажи невосполнимых или долговосполнимых ресурсов.
Ну, бытует мнение, что в коррумпированных государствах это частое явление: берёт государство и отправялет куда-то на офшоры на имена отдельных представителей этого государства или типа того. Никакого роста ВВП от этих денег конечно нет.
Да и без всяких намеков на криминал или глупость вполне государства могут брать деньги не с целью их тратить, а с целью «положить на депозит» — берут на увеличение ЗВР своих, для обеспечения ликвидности и стабильности своей валюты.
«Горстка чиновников» вполне может целенаправлено стимулировать рост ВВП в предверии крупных выплат по внешнему долгу, пускай и с отрицательным влиянием на ВВП в среднесрочной перспективе. Скажем, стимуляцией продажи невосполнимых или долговосполнимых ресурсов.
Да и без всяких намеков на криминал или глупость вполне государства могут брать деньги не с целью их тратить, а с целью «положить на депозит» — берут на увеличение ЗВР своихКто, где, когда?
для обеспечения ликвидности и стабильности своей валюты.Займы «для обеспечения ликвидности и стабильности» обозначают, что у ЦБ нет валюты. Так что в реальности эти деньги выкупаются и тратятся — иначе бы подобный займ был не нужен.
Всё что вы описываете — это уже явления «второго» порядка. И да, они таки имеют место быть: в конце-концов та же Украина умудрилась за последние 4 года набрать кучу долгов с одновременным проседанием ВВП, зарплат и качества жизни.
Но, как я уже сказал, это — атипичный случай. Обычно когда долг растёт — ВВП и уровень жизни растёт, когда падает — наоборот.
Кредит не обязательно что-то плохое. Например, кредит на образование или на строительство жилья. Сомневаюсь, что европейцы бескорыстно раздают деньги, скорее планируют вернуть их с процентами. Взаимно выгодно.
> Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать.
В чем проблема тогда в России ее поднять хотя бы до 25 000 рублей?
> Средняя зарплата — куда более надёжный показатель.
Не знаю, как в Европе, а в России есть много мест с черной (и низкой) зарплатой, обычно это неквалифицированный труд, которая не учитывается в статистике. Потому средняя — 37 000 или 39 000 рублей для многих людей выглядит завышенной. Медиана в 2017 была по моем подсчетам в районе 30 000 рублей, то есть половина людей получает зарплату равную или меньше минималке в Эстонии.
> европейская фишечка с налогами
В России налоги тоже есть, и НДФЛ, и НДС, и разные акцизы, и взносы в страховые фонды. Я понимаю вашу мысль, но ведь есть еще налоги на прибыль компаний, и тд. Плюс, обсуждается повышение НДФЛ.
> А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВП
А срок выплаты какой? Одно дело — 3 года, другое дело — 30 лет. А более высокие зарплаты у них уже есть сейчас. И ипотека под 2-3%.
> борьба за пробивание одного дна за другим.
У меня ощущение, что эти слова можно отнести и к России.
> Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать.
В чем проблема тогда в России ее поднять хотя бы до 25 000 рублей?
> Средняя зарплата — куда более надёжный показатель.
Не знаю, как в Европе, а в России есть много мест с черной (и низкой) зарплатой, обычно это неквалифицированный труд, которая не учитывается в статистике. Потому средняя — 37 000 или 39 000 рублей для многих людей выглядит завышенной. Медиана в 2017 была по моем подсчетам в районе 30 000 рублей, то есть половина людей получает зарплату равную или меньше минималке в Эстонии.
> европейская фишечка с налогами
В России налоги тоже есть, и НДФЛ, и НДС, и разные акцизы, и взносы в страховые фонды. Я понимаю вашу мысль, но ведь есть еще налоги на прибыль компаний, и тд. Плюс, обсуждается повышение НДФЛ.
> А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВП
А срок выплаты какой? Одно дело — 3 года, другое дело — 30 лет. А более высокие зарплаты у них уже есть сейчас. И ипотека под 2-3%.
> борьба за пробивание одного дна за другим.
У меня ощущение, что эти слова можно отнести и к России.
Я понимаю вашу мысль, но ведь есть еще налоги на прибыль компаний, и тд. Плюс, обсуждается повышение НДФЛ.Вы, похоже, либо прочитали спойлер по диагонали, либо ничего не поняли вообще.
Ещё раз и совсем на пальцах: если «Ганс из Германии» и «Вася из России» получают «на руки» одну и ту же сумму, то по бухгалтерии Ганс будет получить на 33% больше.
В России налоги тоже есть, и НДФЛ, и НДС, и разные акцизы, и взносы в страховые фонды.Это понятно, но там нет такой большой разницы. А вот с отчислениями в фонды — есть. Они есть и в Германии и в России — но учитываются по разному. Потому при сравнении зарплат нужно не забывать про этот коэффециент 33% (примерно… на самом деле от 30% до 35% где-то, но это уже мелочи).
> Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать.Не знаю. Может быть потому что нет такой фиксации на этом числе, как на Украине. Та же история, что и с зарплатами: можно было бы издать один закон, заставить учитвать отчисления в фонды «по европейски» и одномоментно поднять всему населению России зарплату на 33% (при этом люди на руки будут получить ту же сумму до копейки, не обольщайтесь). Круто, да? Но этого тоже не делают.
В чем проблема тогда в России ее поднять хотя бы до 25 000 рублей?
> А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВПА это как раз не так важно. Это только Украина умудрилась заключить такие договоры, что её экономика — ожить уже никогда не сможет. А Латвии тут не так плохо.
А срок выплаты какой? Одно дело — 3 года, другое дело — 30 лет.
Проблема в другом: за последние 10 лет внешний долг вырос в пять раз. Что это значит? Что последние 10 лет каждый год Латвия получала «в долг» «халявные деньги»… и поднимала за счёт этого свой ВВП и зарплату. Что произойдёт, если кредиторы скажут «хватит»? Правильно: ВВП упадёт… а долг? Долг не изменится. В результате у вас произойдёт падение зарплат и резкий рост долга по отношению к ВВП!
Эта «картина маслом» приводит в результате к «слопыванию» экономики — см. Греция и Порутгалия.
Сомневаюсь, что европейцы бескорыстно раздают деньги, скорее планируют вернуть их с процентами.В те времена, когда эта политика разрабатывалась об экономике особо не думали. Нет денег — напечатаем. А сегодня — в бюджете стран Прибалтики эта «плата за лояльность» — порядка 10%.
Предполагалось, правда, что на эти деньги будут построены заводы и дороги… а по факту был закуплен ширпотреб у китайцев.
> борьба за пробивание одного дна за другим.Нет, там мастерство насравнимо.
У меня ощущение, что эти слова можно отнести и к России.
Я согласен, что из-за того, что в России взносы в пенсионный и медицинский фонд берут с работодателя, в Германии та же зарплата «на руки» может выглядеть выше. Я бы лично предпочел, чтобы в России была такая же система и люди бы видели, сколько они платят государству.
Но тонкости в деталях. Вы пишете про 40% взносов в Германии, но я погуглил и нашел: ru-geld.de/pension/#membership-fee
> Взнос в пенсионное страхование берется из заработной платы работника и из средств работодателя, т.е. 50% взноса платит работник, а 50% работодатель.
То есть при сумме взносов 40% от брутто-зарплаты работник платит 20%, или 132 x 20% = 26,4 евро.
При этом там есть еще дополнительные условия для бедных:
— Если человек работает на базис (minijob), зарабатывая менее 450 евро в месяц, тогда взнос в пенсионное страхование составляет также 18,7% с зарплаты, но при этом 15% оплачивает работодатель и только 3,7% работник.
Также, тут ru-geld.de/salary/taxes.html#examples я нашел примеры расчета и там сумма взносов и налогов в районе 20% от зарплаты. Не хотите глянуть?
Тут www.tupa-germania.ru/rabota/netto-zarplata-v-germanii.html в расчете получаются суммы потерь от 32 до 36%, но там зарплаты больше.
Потому, я считаю, предложенный вами коэффициент в 33% сильно завышен.
> одномоментно поднять всему населению России зарплату на 33%
Со 150 до 200 евро. Что все равно меньше, чем в захудалых странах Европы.
> Эта «картина маслом» приводит в результате к «слопыванию» экономики — см. Греция и Порутгалия.
Вы минимальную зарплату у этих бездельников видели? У нас кризис проявляется в обрушении рубля, росте цен и процента по ипотеке. Нам бы такое «схлопывание».
Но тонкости в деталях. Вы пишете про 40% взносов в Германии, но я погуглил и нашел: ru-geld.de/pension/#membership-fee
> Взнос в пенсионное страхование берется из заработной платы работника и из средств работодателя, т.е. 50% взноса платит работник, а 50% работодатель.
То есть при сумме взносов 40% от брутто-зарплаты работник платит 20%, или 132 x 20% = 26,4 евро.
При этом там есть еще дополнительные условия для бедных:
— Если человек работает на базис (minijob), зарабатывая менее 450 евро в месяц, тогда взнос в пенсионное страхование составляет также 18,7% с зарплаты, но при этом 15% оплачивает работодатель и только 3,7% работник.
Также, тут ru-geld.de/salary/taxes.html#examples я нашел примеры расчета и там сумма взносов и налогов в районе 20% от зарплаты. Не хотите глянуть?
Тут www.tupa-germania.ru/rabota/netto-zarplata-v-germanii.html в расчете получаются суммы потерь от 32 до 36%, но там зарплаты больше.
Потому, я считаю, предложенный вами коэффициент в 33% сильно завышен.
> одномоментно поднять всему населению России зарплату на 33%
Со 150 до 200 евро. Что все равно меньше, чем в захудалых странах Европы.
> Эта «картина маслом» приводит в результате к «слопыванию» экономики — см. Греция и Порутгалия.
Вы минимальную зарплату у этих бездельников видели? У нас кризис проявляется в обрушении рубля, росте цен и процента по ипотеке. Нам бы такое «схлопывание».
Вы минимальную зарплату у этих бездельников видели? У нас кризис проявляется в обрушении рубля, росте цен и процента по ипотеке. Нам бы такое «схлопывание».Минимальная зарплата… ха, чтоб её получить нужно ещё работу найти. А вы процент безработицы среди молодёжи видели? И это — оффициальная стаистика… Так что да — они бездельники… но это не их выбор…
И еще, важный момент: у России несопоставимо большая территория и количество природных ресурсов, если сравнивать с Прибалтикой или Украиной. Больше рабочих рук. Надо очень постараться, чтобы так бездарно этим пользоваться.
у России несопоставимо большая территорияДа — и это огромная проблема. Один транссиб — это 9288,2 км, в то время как все электрифицированные (то есть современные) железные дороги Германии вместе взятые — это 19 973км.
И стоить эти дороги проще, когда у вас на квадратном километре живёт 227 человек, как в Германии, а не 8 человек, как в России. Что-то, в Сибири никто не живёт? Ok, возмите московскую область, где люди «на головах» друг у друга сидят (ну, так считается)… 170 человек на квадратный километр. Всё равно меньше, чем в Германии…
Если сравнивать с Прибалтикой или Украиной. Больше рабочих рукЕсли взять отдельно Московскую область — да, наверное. В целом по России — нет.
количество природных ресурсовТут да… но почему-то их использование ставится правительству чуть ли не в вину…
Надо очень постараться, чтобы так бездарно этим пользоваться.Очень постараться — это, опять-таки, скорее к Украине. Там и промышленность была (больше нет) и климат, научные центры… всё больше ничего нет.
Россия же… Вы, вообще, осознаёте, что «холодный», «северный» Торонто — находится на широте Сочи, а Нью-Йорк (тоже не самый южный штат) — почти на широте Баку?
Европа, правда, севернее, но… Гольфстрим. Вот если он остынет — мы будем в равном положении.
Пока же… У России огромный потенциал, но банально не хватает людей, чтобы его освоить.
> Один транссиб — это 9288,2 км,
Как же США решают эту проблему? Вы сравните протяженность дорог с США, а не с Германией тогда. Да и в Сибири столько ископаемых добыто, что этот Транссиб уже много раз должен окупиться.
> у вас на квадратном километре живёт 227 человек, как в Германии, а не 8 человек, как в России.
Это ведь не Германия виновата в падении населения (как минимум, если сравнить число избирателей в списках в през. выборах 2012 и 2018 — видна убыль). И это прекрасно, это значит, что люди могут иметь участок большей площади, большой дом, просторный парк. Пока правда вместо больших домов чаще строят муравейники, а вместо парка — грязная изъезженная машинами земля.
> Вы, вообще, осознаёте, что «холодный», «северный» Торонто — находится на широте Сочи
Дело не только в широте, а в наличии морей, климате итд. Жарко — тоже плохо, надо кондиционеры везде ставить.
> У России огромный потенциал, но банально не хватает людей, чтобы его освоить.
А еще в России рекордное число миллиардеров в сравнении с Европейскими странами. Так что у кого-то этот потенциал «освоить» вполне получилось.
Как же США решают эту проблему? Вы сравните протяженность дорог с США, а не с Германией тогда. Да и в Сибири столько ископаемых добыто, что этот Транссиб уже много раз должен окупиться.
> у вас на квадратном километре живёт 227 человек, как в Германии, а не 8 человек, как в России.
Это ведь не Германия виновата в падении населения (как минимум, если сравнить число избирателей в списках в през. выборах 2012 и 2018 — видна убыль). И это прекрасно, это значит, что люди могут иметь участок большей площади, большой дом, просторный парк. Пока правда вместо больших домов чаще строят муравейники, а вместо парка — грязная изъезженная машинами земля.
> Вы, вообще, осознаёте, что «холодный», «северный» Торонто — находится на широте Сочи
Дело не только в широте, а в наличии морей, климате итд. Жарко — тоже плохо, надо кондиционеры везде ставить.
> У России огромный потенциал, но банально не хватает людей, чтобы его освоить.
А еще в России рекордное число миллиардеров в сравнении с Европейскими странами. Так что у кого-то этот потенциал «освоить» вполне получилось.
Как же США решают эту проблему?Плохо. Во времена экономического бума, когда в США было сконцентрировано почти 40% мирового производства дорог построили уйму, но… сегодня их некому обслуживать. 80% дорог используются только для грузов, пассажирского сообщения там нет… там где есть — могут опоздать на пару часов, могут приехать раньше на час…
Да и в Сибири столько ископаемых добыто, что этот Транссиб уже много раз должен окупиться.Транссиб, разумеется, окупился, а вот многие другие, региональные маршруты — нет. Банально нет столько людей и столько грузов, чтобы их загрузить. В сущности та же самая проблема, что и в Штатах, только там дороги всё-таки во время «бума» отстроили (и теперь неизвестно что с ними делать, так как эксплуатация убыточна, а закрыть их совсем правительство не даёт), а в России — этого не сделали.
И это прекрасно, это значит, что люди могут иметь участок большей площади, большой дом, просторный парк.Да, но чем больше дом, тем больше для него нужно стройматериалов. В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Дело не только в широте, а в наличии морей, климате итд. Жарко — тоже плохо, надо кондиционеры везде ставить.Для человека — жара это плохо, а вот для техники — самое то. В Девис-Монтене хранятся тысячи самолётов прямо под открытым небом… А в простовший полгода в России в снегах самолёт дешевле на новый заменить, чем ремонтировать…
А еще в России рекордное число миллиардеров в сравнении с Европейскими странами. Так что у кого-то этот потенциал «освоить» вполне получилось.Это проблема — но не такая большая, как кажется. Обычно их миллиарды — это акции принадлежащих им предприятий, так что «раскулачивание» их не так много днерег принесёт. x
Транссиб, разумеется, окупился, а вот многие другие, региональные маршруты — нет. Банально нет столько людей и столько грузов, чтобы их загрузить. В сущности та же самая проблема, что и в Штатах, только там дороги всё-таки во время «бума» отстроили (и теперь неизвестно что с ними делать, так как эксплуатация убыточна, а закрыть их совсем правительство не даёт), а в России — этого не сделали.
Вас всё дальше относит. В США ЖД было частным, да и сейчас таким является. В Европе в некоторых странах — также. А у нас — монополия государства. Государство себя провозгласило социальным, да и не имеют они права вести бизнес, соответственно, вопрос прибыли волновать не шибко должен.
Вас всё дальше относит.От тезиса «рашька — это пльёхо, запад — карашо»? Да, разумеется. Я ж неверующий… Ну… почти. Фактам верю. И цифрам. А вот голословным заявлениям — нет.
В США ЖД было частным, да и сейчас таким является. В Европе в некоторых странах — также. А у нас — монополия государства.Прекрасно сказано! Любой «истинно верующий» должен аплодировать стоя. А что в реальности? А вот что:
Америка: Amtrak (монополист в обслуживании пассажиров, путешествующих на дальние расстояния железнодорожным транспортом) — является государственным предприятием, принадлежащим Правительству США.
Франция: SNCF — государственное предприятие, управляющее железными дорогами Франции.
Германия: Deutsche Bahn AG — юридически является субъектом публично-правовой собственности (нем. Sondervermögen) — акционерной компанией со стопроцентным государственным участием.
Англия: Network Rail — частная компания! Ура? Ну если вы «истинно верующий», то ура, а если нет, то можете обратить внимание и на следующую строчку: Владелец — Министерство транспорта Великобритании.
Если же компнуть в историю, то картинка вырисоывается ещё более неприглядная: в большинстве случаев железные дороги передаются в частные руки когда они начинают приносить прибыль и национализиуются, когда возникает угроза развала железнодорожной сети. Приватизировать прибыль, национализовать убытки, в общем — классика жанра.
Государство себя провозгласило социальным, да и не имеют они права вести бизнес, соответственно, вопрос прибыли волновать не шибко должен.Вопрос прибыли — он всегда на повестке дня. Если у вас что-то является «социальным» (неважно что: государтство или компания), то это не значит, что за вас железные дороги эльфы строят. Это значит, что прибыльные грузоперевозки субсидируют убыточные пассажирские линии. Но вы можете этим заниматься только пока у вас прибыли хватает на подобные субсидии. Если же про это забыть — то можно повторить судьбу СССР.
> 80% дорог используются только для грузов, пассажирского сообщения там нет
Ну это логично, кто согласится трястись в машине или поезде, когда есть самолет? Американцы на дальние расстояния летают на самолете, на близкие — на машине.
> В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить
У нас есть просторы Кубани и Кавказа, а также дальневосточное побережье. Не знаю, правда, кто там захочет жить, далеко от метро.
И кстати, построить индивидуальный теплый дом стоит намного дешевле, чем в США. Увы, наверно из-за низких зарплат и того, что кто-то себе не сможет построить свой дом…
Ну это логично, кто согласится трястись в машине или поезде, когда есть самолет? Американцы на дальние расстояния летают на самолете, на близкие — на машине.
> В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить
У нас есть просторы Кубани и Кавказа, а также дальневосточное побережье. Не знаю, правда, кто там захочет жить, далеко от метро.
И кстати, построить индивидуальный теплый дом стоит намного дешевле, чем в США. Увы, наверно из-за низких зарплат и того, что кто-то себе не сможет построить свой дом…
В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Вы не поверите, но в них теплее, чем в обычном брусе или бетоне. Теплопотери ниже. Сам долго выбирал технологию и остановился на SIP. Есть знакомые, которые советуют такой дом. Из минусов: душно (вентиляция обязательна) и шумоизоляцию необходимо делать. В остальном минусов не видят, кроме как в счетах за электричество и газ, которые существенно меньше.
В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Для человека — жара это плохо, а вот для техники — самое то. В Девис-Монтене хранятся тысячи самолётов прямо под открытым небом… А в простовший полгода в России в снегах самолёт дешевле на новый заменить, чем ремонтировать…
Так а почему же РФ не развивает население там, где тепло, не продвигает аэрозаводы там, где тепло и не строит крупные датацентры там где холодно?
Так а почему же РФ не развивает население там, где тепло
Потому что там где тепло — там ещё и очень неспокойно. Да и нельзя всё население России в Сочи поселить.
не продвигает аэрозаводы там, где теплоА вот нету ни одной пустыни на территории, представляете? Площадь огромная — а пустынь нету. Предлагаете Казахстан присоединить или Монголию? Дык всё равно не поможет: фишка с Аризоной в том, что там прям рядышком с густонаселённой и плодородной Калифорнией — отличная пустыня. А ближайшие к России пустыни — все очень далеки от мест, где люди живут…
и не строит крупные датацентры там где холодно?А вот это, кстати, интересный вопрос. Про «где холодно» — это несколько надуманный вопрос (в России, в общем, везде не жарко), а вот почему не строят датацентры «посреди ничего», как в США или Европе, а предпочитают центр Москвы с заоблачными ценами на аренду и электроэнергию… не знаю…
И еще, важный момент: у России несопоставимо большая территория и количество природных ресурсов, если сравнивать с Прибалтикой или Украиной. Больше рабочих рук. Надо очень постараться, чтобы так бездарно этим пользоваться.
Несмотря на то, что на уже имеющейся территорией нормально организовать экономику не удается, территории все равно мало, надо еще.
Не вижу тут противоречия. В том же Китае есть пустые города, притом, что у нас впечатление о том, что там везде «яблоку негде упасть».
Так что да — территории есть лишние, а есть и такие, которые никто не отдаст никогда. Притом, что там даже люди не живут. Например те же Курилы — если их отдать, то зимой военные корабли без ледоколов не смогут выйти из Владивостока в Тихий океан.
Так что да — территории есть лишние, а есть и такие, которые никто не отдаст никогда. Притом, что там даже люди не живут. Например те же Курилы — если их отдать, то зимой военные корабли без ледоколов не смогут выйти из Владивостока в Тихий океан.
Ничего вы не понимаете. Вон, в Африке население растёт, а получают там ещё меньше. Вот эту программу по росту населения и реализуют в России!Не, тут прямой корелляции почему-то нет. Украинцы получают меньше, чем Россияне, а Эстонцы — больше, но население обоих стран почему-то падает, а не растёт.
Так что тут не всё так однозначно. Но да, это, кстати, забавный факт: население быстрее всего растёт в самых бедных странах. А чем ещё человеку заняться, если ни телевизора, ни компьютера, на работы у него нету?
В таком случае, чтобы быть ближе к Африке, должны происходить снижение расходов на медицину и образование, повышение уровня коррупции… oh wait.
К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014
У вас телевизор неправильный. Первые международные договора подписаны ещё при Кучме, ратификация Конвенции по правам человека — ещё раньше.
Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про ПрибалтикуНаоборот, про Прибалтику, как сейчас про Украину. Если существующая демографическая динамика продолжится ещё 20 лет, то население Украины сравняется с населением Прибалтики. Навскидку — посмотрите, какая часть граждан прибалтийских стран живёт и работает на пределами этих стран? Успешные очень, нечего сказать.
А наняли они эстонцев.Ну да, дешёвая и неприхотливая рабсила.
Если существующая демографическая динамика продолжится ещё 20 лет, то население Украины сравняется с населением Прибалтики.
Как бы население России не сравнялось с населением Украины к тому времени.
Навскидку — посмотрите, какая часть граждан прибалтийских стран живёт и работает на пределами этих стран?
Вы наличие выбора трактуете как что-то плохое. Если бы они в Россию уезжали, да, я бы вас понял, но они просто пользуются правом свободного перемещения внутри ЕС. При этом даже оставаясь в Прибалтике, они имеют более высокий уровень жизни, чем в России.
Ну да, дешёвая и неприхотливая рабсила.
Средняя зарплата в Эстонии 1200 евро (90 000 рублей).
у меня в городке (дальнее за-подмосковье) все локал-газеты ещё в выходные вышли со статьями как плохо анонимность в интернете, сплошь наркотики, экстремизм да фейковые новости и вот телеграмм в частности…
Так что: 1. готовились и 2. это не РКН инициатива, это выше.
Так что: 1. готовились и 2. это не РКН инициатива, это выше.
Стало интересно, а сколько это — 0,4% от площади Земли.
Вот сделал картинку из Google Earth
Это больше напоминает репетицию перехода на автономный режим — проверить, а много ли сломается при блокировке основных западных сервисов?
Asana лежит
На самом деле интересная ситуация…
Вот вы говорите — отдельный диапазон для Телеграма… И пусть его блокируют?
А потом кто-нибудь публикует на гитхабе скрипт для 1-клик развертывания динамического пула прокси на амазоне. И несколько человек его поставит, опять в разных зонах — так что же опять все снова блокировать?
Вот вы говорите — отдельный диапазон для Телеграма… И пусть его блокируют?
А потом кто-нибудь публикует на гитхабе скрипт для 1-клик развертывания динамического пула прокси на амазоне. И несколько человек его поставит, опять в разных зонах — так что же опять все снова блокировать?
Интересно, как именно телеграм ищет сервер? Явно не DNS, что-то вроде DHT?
del, повтор habrahabr.ru/post/353630/#comment_10758490
developer.mozila.org недоступен.
Мой пламенный привет товарищу Жарову и иже с ними.
Планета круглая
Мой пламенный привет товарищу Жарову и иже с ними.
Планета круглая
Скрытый текст
.подъезды темные.
вероятно, mozilla с двумя L пишется
С двумя -> developer.mozilla.org
Факт хостинга MDN на AWS и его недоступность в РФ на лицо.
Факт хостинга MDN на AWS и его недоступность в РФ на лицо.
ping MDN
значит я чего-то не знаю) я попробовал сайт — он исправно открывается. а пинги до поддомена и правда не доходят. странно
Ничего странного. Поддомен находится на блокируемом AWS, а сам mozilla.org – нет.
Надеюсь, Mozilla оперативно решит этот вопрос.
Надеюсь, Mozilla оперативно решит этот вопрос.
я имел в виду, что сам developer.mozilla.org открывается, а ping developer.mozilla.org теряет все пакеты. и это выглядит для меня странным. ведь по логике он не должен открываться?
ICMP ECHO может быть «зарезан»' самим Amazon'ом
У меня тоже вновь стал открываться. Кажется, Mozilla оперативно заменила CDN не дожидаясь обновлений DNS, поэтому ping теряет пакеты, а браузер справляется
Нет. Ping — это утилита, которую иногда специально отключают. Т.е. для её корректной работы — она должна быть установлена на серверах.
спасибо, про отдельное отключение пинга не подумал
Вы сейчас рвёте мне шаблон. Чтобы сервер отвечал на пинги, нужно поставить отдельную утилиту?!
Я всегда был уверен, что поддержка ICMP-протокола вообще никак не связана с утилитой ping.
Я всегда был уверен, что поддержка ICMP-протокола вообще никак не связана с утилитой ping.
Вы оба «в некотором роде» правы. «Утилита для ping'а» обычно встроена в ядро, ставить её не нужно. Но можно её выключить.
Я надеюсь, что Мозилла не будет решать этот вопрос. Если российская власть желает запретить своим гражданам пользоваться Мозиллой — это не проблема Мозиллы.
и самое смешное, что я сижу и копирую сводки с полей отсюда товарищам в телеграм без включения прокси…
ждал весь день, когда в блок попадут сервера ssl-сертификатов. но, видимо, утром.
ждал весь день, когда в блок попадут сервера ssl-сертификатов. но, видимо, утром.
Подготовка к чему-то очень страшному…
вот с этого момента интересно. Если исключить версию «бЫчки» на эмоциях, то что у них может быть такого, что скоро надо будет срочно хоть на некоторое время спрятать от населения, для чего надо полностью перекрыть альтернативные каналы информации, кроме ТВ? Банкротство сбера? Обвал рубля до тысячи за доллар? Введение выездных виз? Крымнаш Казахстана? Вот не приходит ничего в голову… рационального
Когда уже таблицы роутинга переполнятся?
Вместе с блокировками вырубились облачные ip-камеры, которые работают через китайские сервера. Пламенный привет РКН, слов нет, один мат!
А что, китайские сервера тоже на Амазоне хостятся?
Понятия не имею, но сегодня после полудня отвалились все «клиенты», и сайт не доступен (.com, .ru по прежнему работает).
А почему бы и нет? Вполне респектабельный производитель, работает не только на Китай и Россию, камеры этой марки продаются во многих магазинах (я покупал Ситилинк и Юлмарт).
А почему бы и нет? Вполне респектабельный производитель, работает не только на Китай и Россию, камеры этой марки продаются во многих магазинах (я покупал Ситилинк и Юлмарт).
Upd. После жалобы на «горячую линию» доступ к камерам восстановлен.
Ого, так она правда работает? Честно говоря, не ожидал.
Может конечно и совпадение, но примерно через час после моего гневного письма все вдруг само заработало. На письмо правда никто не ответил…
Сейчас тоже написал, посмотрим сработает ли.
Кстати, я немного ошибся. Клиенты для Win и Android заработали, а вот сайт — по прежнему не доступен напрямую, но через proxy — все работает.
То есть проблема явно не на сайте и не серверах, а в блокировке.
Видимо «клиенты» обращаются к другим IP, нежели сайт, их и разблокировали. Соответственно не работает и просмотр камер через браузер.
Остается только гадать, как поведет себя собственно производитель
То есть проблема явно не на сайте и не серверах, а в блокировке.
Видимо «клиенты» обращаются к другим IP, нежели сайт, их и разблокировали. Соответственно не работает и просмотр камер через браузер.
Остается только гадать, как поведет себя собственно производитель
Хрен его знает, у меня в заблокированной подсети 54.88 оказался VPN рабочий для доступа в VPC. На письмо нету ни ответа ни привета. Я выделил новый ip из незаблокированных.
В итоге не работает их хотлайн.
Подтверждаю. Видеорегистраторы Dahua не могут подцепиться к амазоновскому облаку (18.194.213.49).
Когда твой прокси до сих пор не заблокировали:
Большая картинка
Перестал работать docker pull с registry.gitlab.com. Он редиректит в https://registry-gitlab-com.s3.amazonaws.com/docker/registry/..., а там сеть под запретом.
Ещё со вчерашнего вечера не работает Apollo Engine (мониторинг для GraphQL серверов). Статистика тупо не отправляются к ним на серваки, потому их амазоновские айпишники заблокированы.
картинка
Ура, чо.
Сидят такие айтишники в России, увеличивают стране ВВП. Тут вдруг фигакс — и теперь вместо разработки чего-то нового они должны чинить кучу всего, что работало и так. Это ж жесть какие экономические потери в масштабе страны, если всё посчитать!
Телеграм, кстати, работает.
Если бы кого-то среди принимающих это решение волновала экономика страны не на словах, то наверное они бы обеспокоились.
А тут от временного промежутка зависит. Если «экономика страны» зависит от бесперебойной связи с сервисом, предоставляемым компанией из страны «потенциального противника»… то это очень чревато.
Так что вполне можно рассматривать это как учения на предмет устойчивости экономики к кибератакам… Устойчивость оказалась фиговенькая… Работать надо.
Так что вполне можно рассматривать это как учения на предмет устойчивости экономики к кибератакам… Устойчивость оказалась фиговенькая… Работать надо.
Господа, а что вы тут про неработающие сайты пишете? Роскомнадзор же назвал недостоверной информацию о блокировании сайтов. Блокировка миллионов IP никак не связана с работой сайтов, им виднее.
Теперь всех тут на карандаш возьмут как экстремистов и распространителей слухов)
Теперь всех тут на карандаш возьмут как экстремистов и распространителей слухов)
Примерно час не работала JIRA в офисе разработки на 300 человек. Админы сказали, что связано было с блокировкой от РКН.
Используйте отéчественное програ́ммное обеспéчение. Ъ.
Не распространяйте провокационных слухов, из надежных источников известно, что ни один благонадежный сайт не пострадал.
Хм, если большинство людей у вас на работе находятся, то лучше иметь свой сервер в офисе.
hub.docker.com — всё…
… ну вы поняли
$ dig +short hub.docker.com
elb-default.us-east-1.aws.dckr.io.
us-east-1-elbdefau-1nlhaqqbnj2z8-140214243.us-east-1.elb.amazonaws.com.
34.236.167.46
52.22.228.13
54.209.25.207
… ну вы поняли
Судя по скорости блокирования — через пару дней будет доступна единственная сетка 127.0.0.0/8. Прощай сетевой нейтралитет — здравствуй сетевое одиночество.
За Майкрософт, им, видимо, надавали по шапке, адрес 93.184.221.200 вроде как исчез из чёрного списка. Но увы, многие другие полезные сервисы (вроде npmjs, mongodb, gitlab, developer.mozilla.org) всё ещё в списке. Это намеренное уничтожение IT в России или что?
все гоу в беларусь))) у нас все працуе))
Действия слона в посудной лавке. Жулики из РКН ради того, чтобы показать, каике они крутые, готовы разломать российский сегмент интернета.
У меня просьба к авторам статей на Хабре. Давайте будем писать не «РКН заблокировал иностранный сервис», а «РКН закрыл доступ россиян к иностранному сервису и нарушил связность российского сегмента с другими пирами» или «РКН продолжает усиливать самоизоляцию российского сегмента», как-то так. Амазон и гугл ведь продолжают работать без перебоев.
У меня просьба к авторам статей на Хабре. Давайте будем писать не «РКН заблокировал иностранный сервис», а «РКН закрыл доступ россиян к иностранному сервису и нарушил связность российского сегмента с другими пирами» или «РКН продолжает усиливать самоизоляцию российского сегмента», как-то так. Амазон и гугл ведь продолжают работать без перебоев.
А зачем намеренно желтить заголовки?
Я, например, вначале вообще плашку [Непроверенная новость] в заголовок добавил, так как не был окончательно уверен, что это правда и хотел получить подтверждение / опровержение от сообщества.
Аудитория Хабра, думаю, сама в состоянии разобраться, что означает та или иная новость. Пусть каждый делает те выводы, которые делает)
Я, например, вначале вообще плашку [Непроверенная новость] в заголовок добавил, так как не был окончательно уверен, что это правда и хотел получить подтверждение / опровержение от сообщества.
Аудитория Хабра, думаю, сама в состоянии разобраться, что означает та или иная новость. Пусть каждый делает те выводы, которые делает)
Я не предлагаю желтые заголовки. Я предлагаю называть вещи своими именами. Роскомнадзор и провайдеры не имеют технических возможностей блокировать работу иностранных сетей. Они лишь имеют возможность закрыть доступ своих абонентов к ним. Согласитесь, большая разница — «Роскомнадзор заблокировал Гугл» и «Роскомнадзор ограничил/закрыл доступ россиян к Гугл» или «Роскомадзор закрыл доступ к Гугл из российских сетей».
Тем более, что для граждан Белоруссии, например, доступ к Амазон и Гугл не закрыт. Предложенный мной заголовок точнее отражает ситуацию.
Где я не прав?
Тем более, что для граждан Белоруссии, например, доступ к Амазон и Гугл не закрыт. Предложенный мной заголовок точнее отражает ситуацию.
Где я не прав?
есть где то сводка что легло, пользаки подходят спрашивают почему то-то или то-то не работает, приходится некоторое время тратить на поиск
У меня лично не работает ни BigNextStep, ни rublacklist.net… Кажется, РКН «нашёл выход», как ограничить негодование…
DuckDuckGo.com недоступен
А как российские ретейлеры и соцсети пострадали от блокировки иностранных сетей? Они-то должны храниться данные в России, или нет? Ждём громких ругательств, или на такое нарушение никто не посмотрит, когда есть враг в лице телеги?
только персональные, и только хранить, а вот шлюзоваться, например защищаясь от ддос никто им не запрещал, или иметь кучу служебных сервисов без которых все остальное не работает, выше по ветке приводили кучу примеров
А что, так тоже можно?
Вообще духу ФЗ это противоречит полностью: идея в том, чтобы и данные были в России, и передавались они туда напрямик по России, чтобы не были ни утечек, ни потери доступа в случае, когда, ой,РКН заблочит 0.0.0.0/0 российский сегмент останется независимым.
Вообще духу ФЗ это противоречит полностью: идея в том, чтобы и данные были в России, и передавались они туда напрямик по России, чтобы не были ни утечек, ни потери доступа в случае, когда, ой,
здесь вообще смешно:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.";
То есть закон не запрещает хранить ПД за границей. Главное, чтобы была местная копия :)
В неверно трактуете дух. Дух закона — все данные должны быть под рукой у государства :) Пока только персональные, как я понимаю.
Да нет же, цель закона — чтобы можно было придти и физически изъять сервера. Он так и составлен: достаточно держать копии на серверах в России.
Вряд ли… Это не ПДн, а внутренняя кухня процессинга. Шапки и головы внутри полетят скорее всего.
Ну как не ПД, когда по чеку можно узнать кто, когда и что покупал? Сейчас чеки, хоть и невидимо, стараются все больше к персоне клиента привязать.
Там разве что ID скидочной карты. Карта неперфонифицирована и т.п. К ПДн не подтянешь с высокой долей вероятности.
А с остальным же… думаю, руководство компании само разберётся и сделает для себя оргвыводы.
ЗЫ: у нас был один активный «продвиженец» облаков. В уши руководству лил, что руководство прибегало к нам и вопрошало «доколе». Пришлось писать анализ и подавать на стол, что это нерентабельно. Случаи с перебоями интернета в нашем случае наглядно показали, что мы взяли правильный вектор и компания продолжила работать. Убытки, конечно, были бы невелики, но всё же.
А с остальным же… думаю, руководство компании само разберётся и сделает для себя оргвыводы.
ЗЫ: у нас был один активный «продвиженец» облаков. В уши руководству лил, что руководство прибегало к нам и вопрошало «доколе». Пришлось писать анализ и подавать на стол, что это нерентабельно. Случаи с перебоями интернета в нашем случае наглядно показали, что мы взяли правильный вектор и компания продолжила работать. Убытки, конечно, были бы невелики, но всё же.
я так понял Россия будет первой кто перейдет на IP v6.
Интересно, когда гугльаналитику залочат, сайт gov.ru перестанет открываться?
Очень хорошая новость для большинства посетителей хабры. Лично я считаю, что чем больше заблокируют тем лучше.
Не знаю, может Ростелеком тормозит, но телеграм еще вчера перестал работать. А все остальное как работало так и работает, все подсети из статьи доступны, сайт bignextstep — тоже доступен. Всякие докеры, gitlaбы и т.д., всё из комментов проверил — все работает
А правду говорят, что многие ресурсы, заблокированные ранее, заработали? Например, рутрекер?
В Акадо он заблокирован.
С чего вдруг рутрекер стал бы разблокирован?
Разве что по такому сценарию: провайдеры видят, что роскомнадзор сходит с ума, юзеры бесконечно звонят в техподдержку по поводу того или иного сломавшегося ресурса, в итоге решают на некоторое время отключить блокировки для пользователей, при таком раскладе — да, рутрекер заработает без прокси.
Разве что по такому сценарию: провайдеры видят, что роскомнадзор сходит с ума, юзеры бесконечно звонят в техподдержку по поводу того или иного сломавшегося ресурса, в итоге решают на некоторое время отключить блокировки для пользователей, при таком раскладе — да, рутрекер заработает без прокси.
Кстати говоря, блокировать превентивно подсетями — реально напалм.
Они могли блокировать только засвеченные ТГ IP, тогда бы телеграмм переезжал бы на новые, их бы тоже блокировали, и так в бесконечном цикле — но другие клиенты AWS/GC не пострадали бы, ведь на их IP адресе не было и нет сервисов ТГ.
Так что ответственность за убытки бизнеса и простои сервисов других клиентов в России лежит исключительно на РКН.
Они могли блокировать только засвеченные ТГ IP, тогда бы телеграмм переезжал бы на новые, их бы тоже блокировали, и так в бесконечном цикле — но другие клиенты AWS/GC не пострадали бы, ведь на их IP адресе не было и нет сервисов ТГ.
Так что ответственность за убытки бизнеса и простои сервисов других клиентов в России лежит исключительно на РКН.
Ну конечная ответственность — на провайдерах, т.к. именно с ними у абонентов договор, а не с РКН. А дальше уже сами провайдеры могут подать отдельный иск к РКН.
«Если в результате издания акта органа государственной власти или органа местного самоуправления исполнение обязательства становится невозможным полностью или частично, обязательство прекращается полностью или в соответствующей части. Стороны, понесшие в результате этого убытки, вправе требовать их возмещения в соответствии со статьями 13 и 16 настоящего Кодекса.»
«Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.»
«Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.»
И в каком же акте указано блокировать IP адреса, не имеющие никакого отношения к телеграмму?
В реестре.
Реестр — это не акт, адреса добавляются на основании решения Генпрокуратуры об обнаружении экстремизма и призывов к митингам.
Причем тут реестр? Реестр это не акт и по большому счету юридической силы не имеет. Если завтра в реестре появится запись 0.0.0.0 и провайдеры бездумно заблокируют весь интернет — они по-Вашему не будут нести никакой ответственности перед абонентом? Реестр же ))
А разве в договоре с провайдером написано, что я плачу за доступ к интернету, за исключением того, что ему кто-то прикажет закрыть? Я к тому, что писульки РКН вроде как договор не отменяют, и недоставка до клиентов приличного % мировых сетей повод притянуть их.
Или, как обычно, никто напрямую не отвечает за косяки?
Или, как обычно, никто напрямую не отвечает за косяки?
Пока я переезжал в другой сервис, мои файлы в S3 снова стали доступными. Что делать?
В последнее время в выгрузку попало минимум 3-4 префикса /16 от DigitalOcean...
Полный список префиксов находящихся сейчас в выгрузке
103.246.200.0/22
109.239.140.0/24
13.125.0.0/16
13.56.0.0/14
149.154.160.0/22
149.154.164.0/22
149.154.168.0/22
149.154.172.0/22
159.89.0.0/16
165.227.0.0/16
167.99.0.0/16
178.239.88.0/21
18.130.0.0/16
18.144.0.0/16
18.184.0.0/15
18.194.0.0/15
18.196.0.0/15
203.104.128.0/20
203.104.144.0/21
203.104.152.0/22
206.189.0.0/16
34.192.0.0/10
34.240.0.0/13
34.248.0.0/13
35.156.0.0/14
35.160.0.0/13
35.178.0.0/15
35.180.0.0/16
35.184.0.0/13
35.192.0.0/12
35.208.0.0/12
35.224.0.0/12
52.192.0.0/11
52.56.0.0/16
52.57.0.0/16
52.58.0.0/15
52.64.0.0/12
54.144.0.0/12
54.160.0.0/12
54.228.0.0/15
68.171.224.0/19
74.82.64.0/19
91.108.12.0/22
91.108.16.0/22
91.108.4.0/22
91.108.56.0/22
91.108.8.0/22
Дополнительно могу добавить что так же имеются проблемы (ТТК Сахалин) в работе twitch.tv из-за блокировки 52.192.0.0/11.
Спасибо!
Не хотите пост запилить с актуальным списком и расшифровкой? Про Digital ocean — ценное сообщение, а тут оно потонет. Лучше в свежие его вывести, ИМХО.
Если нет — может, я попробую попозже утром пост создать, но если честно, как-то лениво уже…
Не хотите пост запилить с актуальным списком и расшифровкой? Про Digital ocean — ценное сообщение, а тут оно потонет. Лучше в свежие его вывести, ИМХО.
Если нет — может, я попробую попозже утром пост создать, но если честно, как-то лениво уже…
Да не за что!
Нет, к сожалению нет времени на написание длиннопостов, а писать статью просто со списком префиксов с информацией о них из whois такое себе…
Помимо основной работы сейчас приходится придумывать костыли для обхода блокировок...
P/S/ Сейчас вот обнаружили что отсутствует доступ к Adobe CC, видимо в блок попала сеть 52.0.0.0/11, хотя в выгрузке ничего об этом диапазоне нет...
Вчера ещё и сети DigitalOcean-а под блокировку попали.
За последние несколько часов в блокировку попало еще два префикса от амазона, пять от DigitalOcean, и один от гугла…
Если еще никто не успел написать пост со сводкой — постараюсь в ближайший час-два написать.
Как и обещал: https://habrahabr.ru/post/353822/
Спасибо, пост со сводкой был бы очень кстати.
У меня пропала связь с серверами на DigitalOcean в префиксе 188.166.111.0/16 интересно посмотреть есть ли они в выгрузке.
У меня пропала связь с серверами на DigitalOcean в префиксе 188.166.111.0/16 интересно посмотреть есть ли они в выгрузке.
На очень многих ресурсах наблюдаю проблему с частичной недоступностью картинок, файлов и прочего. Многие сайты из-за этого очень долго грузятся, какие-то становятся в полурабочем состоянии. Вот например, эти иконки на bitbucket.com загружаются из S3.
Спустя какое-то время, видимо, блокировка снимается с части адресов и ставится на новые адреса.
Но в целом получается, чтобы нормально пользоваться интернетом в России теперь нужно пользоваться VPN. Забавным выглядит на фоне этого высказывания РКН, что блокировка Telegram не нарушила работу других сайтов. Наверное, мы с ними пользуемся разными Интернетами.
Спустя какое-то время, видимо, блокировка снимается с части адресов и ставится на новые адреса.
Но в целом получается, чтобы нормально пользоваться интернетом в России теперь нужно пользоваться VPN. Забавным выглядит на фоне этого высказывания РКН, что блокировка Telegram не нарушила работу других сайтов. Наверное, мы с ними пользуемся разными Интернетами.
Раньше различные сервисы могли пользоваться Google как прокси, перенаправляя трафик на собственные сервера через домен Google.com, что позволяло компаниям обходить государственные блокировки.
Первыми изменения заметили разработчики Tor. Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру. Пострадать могут в том числе мессенджер Signal и VPN-сервис Psiphon.
Представители Google заявили, что не поддерживали функцию domain-fronting, которая была доступна исключительно из-за особенностей ПО компании. Возобновлять ее работу не планируется.
Первыми изменения заметили разработчики Tor. Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру. Пострадать могут в том числе мессенджер Signal и VPN-сервис Psiphon.
Представители Google заявили, что не поддерживали функцию domain-fronting, которая была доступна исключительно из-за особенностей ПО компании. Возобновлять ее работу не планируется.
На ситуацию с телеграммом не влияет никак.
Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру.
«Спасибо» Дурову за это.
Не рыпался бы — и Телеграм бы работал (через VPN), и никто бы не пострадал.
Да сразу б застрелился, что уж — точно бы проблем избежал.
Тут изначально ситауция была неоднознаяная.
А когда у руля Телеграма находится человек-говно, то ситуация становится еще более неоднозначной.
А когда у руля Телеграма находится человек-говно, то ситуация становится еще более неоднозначной.
Человек, которого вы описали, находится в руководстве надзорных органов. Дуров вам не блокировал, и не мог, заблокировать доступ ни к одному IP.
Ой, какая у людей короткая память… Приходится все время напоминать: ВКонтакте ддосит antigate.com.
У Дурова был выбор — или ничего не делать, тогда бы народ просто перешел на VPN (без учета блокировки SMS-ок аутентификации), или начать псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц, из-за которой пострадало куча сервисов.
Он выбрал второе, что еще раз подтвердило, что это человек-говно.
У Дурова был выбор — или ничего не делать, тогда бы народ просто перешел на VPN (без учета блокировки SMS-ок аутентификации), или начать псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц, из-за которой пострадало куча сервисов.
Он выбрал второе, что еще раз подтвердило, что это человек-говно.
нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц
Вас не затруднит не говорить за всех? Спасибо. Мне вот нужно, чтобы Телеграммом можно было пользоваться без VPN — и, я уверен, многим другим тоже. Более того, многие пользователи в принципе не смогут настроить VPN, просто по причине не технического склада ума. Если что, войну объявил и начал не он, и не он бьёт по площадям когда попасть точно не умеет.
… Мне вот нужно, чтобы Телеграммом можно было пользоваться без VPN...
Ну а кому-то нужно героин употреблять или несовереннолетних мальчиков насиловать. Наличие желания — это что, повод его безусловного исполнения?
PsyHaSTe: Бабушка из Рязани начала бы себе VPN настраивать?
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения? Других программ нет, что ли? Да вагон их!
SagePtr: Да, Дуров иногда и ведёт себя неэтично (но кто из нас без греха?), но это не повод швыряться в него гранатами посреди людной площади
Прикрываться людьми на площади — не этично (это я мягко сказал).
Кроме этого, получилась нехорошая ситуация и для самого Дурова и «либеральной» общественности. Власть провела учения по блокировке продвинутого ресурса и в час Х (если он, вдруг, наступит) учтет эти ошибки и блокировки будут более эффективны. Оборудование обновят, алгоритмы подстроят…
Зачем нужно было давать такой ценный опыт власти — мне лично не понятно.
Вы уж или крестик, или трусы. Вы только что сказали «да перешли бы на VPN проблем-то», а теперь оказывается, что пользователи ушли бы на другие программы «Других программ нет, что ли? Да вагон их!». Нормально с таким двоемыслием живется?
Ну а кому-то нужно героин употреблять или несовереннолетних мальчиков насиловать. Наличие желания — это что, повод его безусловного исполнения?
Вот честно, я не хочу комментировать ваши сублимированные фантазии по поводу насилия над мальчиками. Вы высказались за всех, я вас поправил; не надо с тезиса "никому не нужна эта война" переходить на "мне не важно, кому там что нужно". Тем более ставить себя выше других. Если бы я отвечал в вашем стиле, сказал бы — не облезете без twitch и viber, идите на другие платформы.
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения?
У неё там дедушка, он тоже не знает как перейти на другой мессенджер. А ещё канал с кулинарными рецептами. Вообще, зачем вам лично интернет? Включите радио. Выйдите на улицу, пообщайтесь.
Вы высказались за всех
Покажите, где я высказался за всех?
PsyHaSTe: … Вы только что сказали «да перешли бы на VPN проблем-то», а теперь оказывается, что пользователи ушли бы на другие программы...
А вы как с таким однобитным мышлением на свете живете? Вам в голову не может прийти, что эти варианты могут реализоваться одновременно?
Кому очень нужна псевдобезопасность от Телеграма с привязкой к телефону, тот настроит себе VPN. А кому лень или этого не надо, уйдут на другие мессенджеры.
Покажите, где я высказался за всех?
… псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц...
Вот тут. Не надо решать, кому что надо, я вас очень прошу.
Где в этой фразе про «всех»?
Вот вы к кому себя относите, вам нужна эта война?
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
Вот вы к кому себя относите, вам нужна эта война?
Не надо решать, кому что надо, я вас очень прошу.
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
Свобода слова не озанчает вседозволенности. В Европе это знают даже дети. Если вас это вводит в парадокс брадобрея, то это ваши проблемы.
Свобода слова не озанчает вседозволенности.
А кто вы такой, что можете определять, что дозволено, а что нет?
Возомнили из себя Господа Бога?
Вы вроде отстаиваете своё право высказываться за всех, что кому нужно. Кем вы себя возомнили?
Вы вроде отстаиваете своё право высказываться за всех
Наглая бессовестная ложь. Хотя для таких, как вы, это нормально: лгать и подменять понятия.
Я никакое право не отстаиваю, я просто выражаю свою точку зрения.
При этом я не указываю, кому что делать и куда идти.
… псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц...
Говорите за всех (если не видите, как вы в этой фразе охватили всех — смотрите значение слова "только" в словаре).
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
Отстаиваете.
… народ просто перешел на VPN…
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения?
Указываете.
И, поскольку вы уже определили меня в некую категорию, которой в вашем воображении свойственно лгать и подменять понятия, я вас оставлю наедине с вашим двоемыслием. Вам с ним, похоже, комфортно.
Вообще, зачем вам лично интернет? Включите радио. Выйдите на улицу, пообщайтесь.
Без сарказма, хороший совет. А то у многих болезненная интернет-зависимость.
тогда бы народ просто перешел на VPN
Простите, а как вы себе это представляете? Бабушка из Рязани начала бы себе VPN настраивать? Я понимаю, что на техническом ресурсе контингент такой, что тут и собственый VPN сервер поднять не проблема, но все же не на всех это распространяется. Если бы телеграм стал недоступен через VPN, 2% продвинутых пользователей поставили бы его, а остальные 98% перешли бы на вайбер, и еще б начали старым знакомым говорить «вот ты меня перетащил в телеграм, а я всегда знал, что вайбер лучше». Оставшиеся же 2% быстро бы снзились до 0, ибо общаться осталось бы не с кем, все «непродвинутые» друзья были бы в другом мессенджере.
Войну устроил тут телеграм, который будучи не в силах заблокировать телеграм начал создавать давление на амазон и гугл, как обычный мордоворот-рэкетир. Уже проходили во время второй мировой, когда немцы жгли мирное население если партизаны устраивали вылазку. В вашей схеме виноваты партизаны, ибо они устроили никому не нужное сопротивление.
Да, Дуров иногда и ведёт себя неэтично (но кто из нас без греха?), но это не повод швыряться в него гранатами посреди людной площади и удивляться, чего это ни с того ни с сего столько мирного населения полегло. А сам он, понятное дело, не сильно пострадал, ибо человек, в которого с дикими воплями кидают гранаты, в любом случае не будет стоять на месте, а будет как минимум бегать и уворачиваться (в отличие от прохожих, которые не сразу сообразят, что происходит).
Вы не правы, правы не вы
Спасибо лучше сказать российскому «IT сообществу», которое 2 года сидит, засунув валенок в рот, и боится даже на согласованный митинг придти, не говоря о более серьезном противодействии и общественных кампаниях.
Заглушки нет не просто так. Это нежелание брать ответственность и возможность пилить мемасы в твиттере, заявляет нечто вроде «А ЭТО НЕ МЫ))))00 НО ВОТ НАШЕ МЫЛО, ЕСЛИ ЧЕ»
решил проблему добавлением в hosts
api.nuget.org 72.21.81.200
api.nuget.org 72.21.81.200
Хорошо было бы еслиб телеграм и ему подобные перестали существовать. «Только две вещи бесконечны — Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.
Кому было бы хорошо? Мне вот, как человеку, для которого международные звонки слишком дороги, явно стало бы хуже.
Просто для замены международных звонков есть масса мессенджеров, которые не изображают из себя «борцов за свободу».
Я бы даже сказал, что в долгосрочной перспективе существование Телеграмма — это хорошо: всегда стоит понять как бороться с потенциальным противником пока он ещё носит пристаку «потенциальный»… Телеграмм даёт такую возможность…
Я бы даже сказал, что в долгосрочной перспективе существование Телеграмма — это хорошо: всегда стоит понять как бороться с потенциальным противником пока он ещё носит пристаку «потенциальный»… Телеграмм даёт такую возможность…
Просто для замены международных звонков есть масса мессенджеров, которые не изображают из себя «борцов за свободу».Ага. Вот только этих мессенджеров почему-то нет у тех, кому мне бывает нужно звонить. И остаются варианты: Телеграм, телефон или уговаривать поставить новый мессенджер.
Ну кто ж вам виноват, что вы из тренда выбиваетесь. Использовали бы WhatsApp, как большинство — проблем бы не было.
Так я и пишу о том, что вокруг меня тренд заключается в повальном использовании Telegram.
Некоторые используют в дополнение к нему Whatsapp, некоторые — Viber, некоторые — Hangouts, а кто-то не использует больше ничего. И мне непонятно, почему мне должно стать лучше от блокировки мессенджера, которым пользуется мое окружение.
Некоторые используют в дополнение к нему Whatsapp, некоторые — Viber, некоторые — Hangouts, а кто-то не использует больше ничего. И мне непонятно, почему мне должно стать лучше от блокировки мессенджера, которым пользуется мое окружение.
А кто сказал, что вам лично от любого действия властей должно стать лучше? В России вроде как демократия — если большинство считает, что какие-то действие улучшает им жизнь, то значит это — правильное решение… даже если меньшинство страдает.
А что, большинству стало лучше от блокировки Телеграма? Тем, кто не пользовался, фиолетово, а тем, кто пользовался, стало хуже.
И да, Россия (в соотетствии с Конституцией, по крайней мере) — не просто демократическое государство, а демократическое правовое государство. То есть, власть большинства не абсолютна, а ограничена правами и свободами отдельных личностей. Даже если большинство поддержит законопроект о расстреле всех рыжих, такой закон все равно принять нельзя.
И да, Россия (в соотетствии с Конституцией, по крайней мере) — не просто демократическое государство, а демократическое правовое государство. То есть, власть большинства не абсолютна, а ограничена правами и свободами отдельных личностей. Даже если большинство поддержит законопроект о расстреле всех рыжих, такой закон все равно принять нельзя.
А что, большинству стало лучше от блокировки Телеграма?Утверждается, что да. Террористам будет беда… если Телеграмм наконец заблокируют, конечно.
То есть, власть большинства не абсолютна, а ограничена правами и свободами отдельных личностей.Ай-ай-ай. Правовое государство — оно не потому, что они он защищается права отдельных личностей, а потому, что оно защищает право как фундаментальную систему юридических отношений в обществе.
То есть «демократическое правовое государство» не защищает непосредственно свободу отдельных личностей, а действует в рамках закона. Закон, вроде как, на стороне Роскомнадзора, так что всё пока хорошо.
Вот обнаружат превышение полномочий или ещё чего-нибудь в этом роде — тогда другой вопрос…
Даже если большинство поддержит законопроект о расстреле всех рыжих, такой закон все равно принять нельзя.Можно. Но предварительно придётся изменить конституцию или, как минимум, убедить Конституционный суд в том, что рыжие — не люди.
> То есть «демократическое правовое государство» не защищает непосредственно свободу отдельных личностей, а действует в рамках закона. Закон, вроде как, на стороне Роскомнадзора, так что всё пока хорошо.
По закону прямого действия и высшей юридической силы человек, его права и свободы — высшая ценность, а цензура запрещена.
По закону прямого действия и высшей юридической силы человек, его права и свободы — высшая ценность, а цензура запрещена.
Внезапно продукты Atlassian, установленные в офисе на сервере перестали работать. Совсем. Закинул статические маршруты через Европу — заработали…
РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)