«10 лет за школьную форму и хентай» сегодня вечером был принят окончательно, вступает в силу в конце июня

[KonstantinSpb]

Да, зачем народу свобода, что он с ней делать будет (сарказм)
www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk

[alex_blank]

Безопасность превыше всего! Но по такой логике самое безопасное место — это тюрьма. Там запрещено всё. Туда и идём.

[Sleepwalker_ua]

Как в анекдоте про шарики — или потеряет, или сломает…

[shsmad]

Ну теперь-то точно заживем, избавимся от педофилов.

[Mel]

Достаточно завладеть вконтактиком недруга и он идет мотать десяточку? Класс.

[ScoutUa]

Можно и не владеть. Сколько раз знакомые и не очень забывали вылогиниться на моем компьютере из вкшечек, книголиц… При этом обнаруживал спустя много времени (так как сам не пользуюсь) когда из гугла переходил на страницу какого то сообщества в поисках трека

[veam]

[priority]

То есть если заранее в видео сказать, что актеры совершеннолетние, а школьная форма так, по приколу, остальное в стирке просто, то все окей?

[veam]

совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера

[donvictorio]

www.youtube.com/watch?v=XkKulSH2nNc то есть за клипец такого рода нам всем могут по пятнахе строгача влепить?

[neomedved]

«Это видео недоступно.»

[donvictorio]

Marilyn Manson — Tainted Love

[veam]

[Soul_in_Gun]

Особенно забавно то что автор сего сериала утверждала о том что жительницы данного мира вполне совершеннолетние.

[coolmiha]

Вы понимаете, что это безумие? Пытаться понять, какого возраста рисованные персонажи?

[ezhikov]

Особенно, если это пони.

[arthi7471]

Милые пони)

[Soul_in_Gun]

Естественно понимаю. Но автору-то виднее, если такой вопрос вдруг поднялся.

[Pakos]

Авторы — не эксперты, можно утверждать что угодно, но Эксперт (с большой буквы Ё) всё равно скажет что это детская зоофилия с отягчающим применением енторнета и, как в какой-то давней рекламе, «ему 15, ей 15, всем по 15!».

[vconst]

Если это зоофилия – пусть вызывают ГринПис, это дело за пределами компетенции роскомпозора

[Soul_in_Gun]

Мне почему-то кажется что все эти люди решили что детское порно — это которое «для» детей, а не «от детей».

[gaki]

Этот скриншот вы сами сделали или в интернете нашли?

[veam]

У вас сомнения в его подлинности?
https://tabun.everypony.ru/blog/news/150821.html

[gaki]

Отнюдь. Просто я сперва хотел предложить вам тысячу раз написать фразу «Я не буду сохранять скриншоты с текстом в формате jpeg», а потом подумал, что, может, это не ваша вина.

[neomedved]

Предложите это разработчикам Вконтакте, который конвертирует png в jpeg, делая прозрачность чёрным цветом(!). Наверняка скриншот был выложен где-то там.

[veam]

[Barma2012]

Да, типичный эксперт! ))))

[Lsh]

Интересно, а он экспертизу в душе проводит, да?

[vconst]

Оооо даааа… Видели бы вы его «творчество»… Там такая душа…

[ezhikov]

Разница всего лишь в ударении, а как смысл раскрывается :)

[xander27]

Тс… а то Роскомнадзор заметит, а мне интересно чем сериал закончится.

[faustxp]

Роскомнадзору самому интересно, так что не волнуйтесь.

[Blush]

Ну роскомнадзор и будет смотреть, с целью выявления.

[rusatch]

«Игра престолов» уже запрещена к просмотру в России.
mignews.com/news/movie/160514_213226_69640.html

[xander27]

Очень-очень желто. Ну и смотрите что там написано «Причиной данного решения стал иск со стороны компании “А Сериал”, которая обладает исключительными правами на распространение этих сериалов на территории России.»

[rusatch]

Если ваш ip принадлежит адресному пространству РФ, и вы не сидите за tor'ом или vpn'ом, то увидите тоже самое что вижу я.

[Radmin]

Можно переходить по ссылке www.lostfilm.tv/nrdr2.php?c=145&s=%d&e=%d с российского ip, и всё будет в порядке.

[ksil]

у меня по этой ссылке выдает «wtf?»

[Radmin]

Вместо выделенного жирным курсивом циферки нужные подставить надо. Ну, и ещё предварительно авторизоваться на сайте.

[xander27]

Вы путаете теплое с мягким — цензуру за содержание и борьбу с пиратским распространением контента (копирайт — это конечно отдельный и очень веселый вопрос, но это все же не цензура). Вот вам ссылка на терриотрии РФ https://www.amediateka.ru/serial/igra-prestolov

[nikolaynnov]

«Чьёрт побери», даже опера турбо уже не спасает :(

[axeax]

Зато там совершеннолетние актеры притворяются несовершеннолетними

[SunX]

Будто бы в аниме и понях несовершеннолетних играют несовершеннолетние.

[OneOfUs]

Кто нибудь задавался вопросом, сколько лет поням в сериале? Для справки (погуглил): Радуге Дэш в серии Pinkie Pride исполняется 21 год. Если принять, что все главные герои ровесники (± 1-2 года)… Эм, простите, где здесь несовершеннолетние?

[ezhikov]

Зачем экспертам гуглить? Они лучше знают.

[ZhenyaZero]

«или совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего». Оно. Подозреваю, что эта формулировка нужна как раз для того, чтобы экспертам не пришлось заморачиваться с вниканием в сюжет, гуглением или поиском автора/первоисточника. Выложил вконтакт фотку с понями, эксперт сказал «я думаю, что похожи на несовершеннолетних» — в тюрьму.

[allcreater]

Главная шестерка да, вполне себе совершеннолетние. Но есть и персонажи школьного возраста — Свити Бэль, Скуталу, Эппл Блум. И их, само собой, тоже рисуют, no exceptions же.

Закон вредный сам по себе, но рассматриваемая ситуация не лишена логики :)

[black_semargl]

Т.е. данная компания теперь получается обладателем исключительных прав на распространение педофильского порнофильма?

[ksil]

«при экспертизе важно понять, присутствует ли художественная ценность»

[Biga]

Как художественно изнасиловать несовершеннолетнюю — теперь новый факультатив во ВГИК.

[EugeneButrik]

Как, как. С мхатовскими паузами.

[veam]

А еще лет 5 назад это казалось чем-то нереальным.
Смотрю ролик и это кажется уже не смешным, а грустным.

[scvorec3]

Забавно видеть такую формулировку "… будет единогласно принят в финальном третьем чтении." Прям точное предсказание будущего.

[veam]

Поглядим в половину шестого какая из меня получилась Ванга.

[Tesla_reloaded]

Тут и гадать не надо: кто не поддержит закон «против педофилии» — тот сам педофил!

[ivan386]

А кто поддержит возможно латентный. Если экстраполировать на них исследования связи гомофобии и латентного гомосексуализма.

[ezhikov]

Давайте определимся в клуб анонимных латентных пауков.

[ivan386]

Вас возбуждают пауки? Почитайте метод исследования.

[ivan386]

Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %.

Из статьи Латентная гомосексуальность

[Tanyku]

Красивый/приятный человек (в субъективной точке зрения, конечно) будет привлекательным независимо от пола, а как на это поведёт себя смотрящий, зависит от психики =)

[DartKane]

Прям как в одной небольшой, но очень известной стране, на одной очень известной площади кричали «Кто не скачет — тот москаль!»…

[Kyoki]

А если где точное определение, что понимать под «иными действиями сексуального характера» по закону? А то многие фильмы/книги про любовь подростков надо сжигать (или кто-то сомневается, что, например, поцелуи в них имеют сексуальный характер).

[veam]

Есть в комментариях к 132 статье УК.

[Zawullon]

А комментарии к УК имеют правовую силу?

[veam]

Ну как правоприменительная практика.

[Zawullon]

Т.е. при отсутствии прецедентного права — не имеют? На суде сложновато ссылаться на комментарии, и если «эксперт» написал, к примеру, что поцелуй в аниме является «действием сексуального характера», то ссылаться на комментарии, как мне кажется, не особо получится.

[ezhikov]

Не имеют. И при прецедентном праве — тоже.
Рассматривайте комментарии к законам так же как комментарии на geektimes — в комментарии может быть как полезная информация, так и полная ахинея.

[Zawullon]

Спасибо.

[Ziptar]

Складывается такое ощущение, что суды могут творить абсолютно всё, что им вздумается. А различные законы, частенько друг другу противоречащие, всего лишь помогают нашим доблестным судьям в их нелёгком труде.
//естественно речь не обо всех судьях и судах, но, чёрт возьми…

[Behp1]

Есть такая вещь как постановления пленума верховного суда, это официальное разъяснение данное для применения судами. Комментариями даже практики пренебрегают.

[ezhikov]

Условно, всё что имеет сексуальный характер, но делается не так, как делается обычно для зачатия детей. В рамках статей 131 и 132 — изнасилование это когда мужским половым органом в женский тыкают. Всё остальное — иные действия сексуального характера. Нам так преподаватель по уголовному праву рассказывала, правда это давно было.

[2PAE]

А когда женским половым на мужской одеваются, это не изнасилование? :) Смешно, но мне правда интересно.

[ezhikov]

Покопался. Мужским в женский и женским на мужской — изнасилование. Остальное — нет.

[ZhenyaZero]

Если обладательница женского органа моложе 16, а мужчине 18+, изнасилование. Причём независимо от мнения девушки на этот счёт.

На эту тему тоже писали. Можно привести такой выносящий мозг пример: девушке 13, парню 16. Любовь, все дела. Не такая уж и редкая ситуация, кстати. Сексом заниматься можно. Прошло два года, парню исполнилось 18, девушке пока 15. Низзя. Посадят. Надо терпеть. Через год, когда девушке будет 16 — снова можно.

[vanyamasnuha]

У нас, в Украине если разница меньше чем 4 года — не педофилия в не зависимости от возраста. У вас разве не так же?

[veam]

Нет.
Если меньше 4 лет — то не сажают в тюрьму, а «всего лишь» отправляют на принудительные работы (если старшему 18+).
А принудительные работы это по сути та же колония.
https://life.ru/t/новости/414278/15-lietniaia_mat_dvoikh_dietiei_nie_mozhiet_poluchit_matkapital_iz-za_vozrasta

15-летняя мать двоих детей не может получить маткапитал из-за возраста

Старшему сыну Натальи Артёму чуть больше полутора лет. С его отцом 18-летним Дмитрием девушка познакомилась в соцсети: парень написал ей первым, а после предложил встретиться. Спустя неделю молодые люди уже жили вместе. Вскоре Наталья забеременела, врачи как и положено сообщили о случившемся в полицию. Дмитрий оказался в тюрьме.

— Пока лежала в роддоме, познакомилась с Сашей. Он был на вахте. Мы с ним переписывались, он попросил отправить фото. И я отправила: как была, беременная. Он удивился сначала, спросил о возрасте. А потом сказал, что приедет и поможет воспитать, — вспоминает Наталья.

Александр действительно скоро приехал, привёз памперсы для малыша. Молодые люди начали планировать семейную жизнь, рассчитывали через несколько лет родить второго ребёнка. Но дочка родилась гораздо раньше, когда молодой маме едва исполнилось 15. Спустя две недели Александра приговорили к 3,5 годам колонии. Наталья просила оставить любимого на свободе, они планировали пожениться, как только ей исполнится 16. Обоих детей девушка записала на Александра. Чтобы малышей не отобрали, опеку над ними оформила 22-летняя сестра Натальи.

[MiXaiL27]

Ей презервативы выписать, а не маткапитал.

[andrrrrr]

у нас вроде еще агитируют за создание семьи и повышение рождаемости? да?
а с другой стороны сажают тех кто повышает эту самую рождаемость и хочет создавать семью.

если бы всё это делал один человек, я бы назвал его шизофреником, у которого в голове 2 личности с разными целями.
но это государство, так что наверно всё норм?
может после тюрьмы выбьется в люди, станет депутатом, заведёт еще одну семью и пять любовниц.
наверно для этого сажают, стараются.

[ZhenyaZero]

В данном случае цели конфликтуют друг с другом, но не противоречат полностью. Цель «запретить секс до 16» имеет более высокий приоритет, её пытаются достичь любой ценой, в том числе снизив рождаемость. Причём в данном случае это меньшее зло. Потому что если оставить такую лазейку в законе, количество ранних беременностей значительно вырастет, но ребёнок будет нужен только для легализации отношений. И отношение к этим детям будет соответствующее.

[vikarti]

даже не только про любовь подростков

вспоминаем например Лукьяненко где хватает сцен где взрослый-с-не-взрослым. в части случаев это обосновано тем что любофф, в части — что конкретно этот взрослый сам может выбирать какие законы использовать (Линия Грез/Императоры Иллюзий), в части — что если человек прошел метаморфоз(который у спецов-в подростковом возрасте) и есть документы именно спеца то он автоматом считается взрослым (Геном) и все легально если по согласию (если НЕ по согласию — то нет и в тексте Генома есть сцена когда персонажа именно что насилуют. насильника правда в итоге ждет сюрприз большой....) или просто потому что хочется....(Мальчик и тьма вроде)

но можно ж придраться например к… Дэвиду Веберу с его циклом про Хонор Харрингтон (вообще это про космические бои и политику): вспоминаем то Павел Янг с ней хотел сделать в душе. затем вспоминаем как выглядят реципиенты пролонга 3-го поколения (как подростки они очень долго выглядят). И если что — комиксы по этому циклу уже начали делать…

или Александру Первухину например
трилогия Заговор Судьбы — Эра обручена в 6 лет и планируется что брак будет реальным очень скоро. Часть окружающих рассуждает на тему что ну и что выглядит Эра не на 6 лет но она знает хоть чем мальчики от девочек отличается? Чья инициатива? а в том числе ее матери, которая идею что Эре детей надо очень даже поощряет. (Реально развитие там не на 6 лет а обидеть Эру… ну ее мать расстроить хотели, возлюбленного отнять хотели, теперь в том государстве другая верховная власть)

про очень книги с samlib.ru и не говорю. там если романтическая линия вообще есть — то бывает как минимум одна из сторон — школьник (и совершенно не обязательно это слабая и уязвимая сторона). хотя СИ и так запретить надо за то что там есть произведения где романтические отношения отклоняются от схемы 1 М+1 Ж только после штампа и желательно — венчания, кухихи

[Kirillko312]

Таки надеюсь, что до книг не дойдёт

С самиздатом отдельная тема. Их с 2004 года «конкуренты» пытаются прикрыть. В данный момент в основном приводит к тому, что уже изданные «в бумаге» вещи авторы добровольно урезают до ознакомительных фрагментов, а остальное обычно спокойно гуглится. Кажется в 12-13 годах ресурс блокировали целиком из-за одного автора. А тут-то…

p.s. Но впринципе, если будет так же «заблокировано» как рутрекер или лостфильм (я узнаю об этом только из новостей, не замечая проблем с сайтами) — то большой беды не будет

[veam]

На антизапрете куча блокировок за тексты.

[FerrusManus]

Т.е. если я скачал в хорошем качестве порно с Сашей Грей в школьной униформе да еще и на школьной парте, то меня могут посадить на 3-10 лет?
Как принимают такие законы? Это же просто абсурд блин [тут должно быть другое слово]!

[Scogun]

This is Russia

[Mabusius]

Ладно еще Саша Грей, тут судя по всему даже за Аву Адамс могут посадить. И по большому счету даже за «Ромео и Джульету».

[faustxp]

В «Ромео и Джульета» все-таки есть художественная и культурная ценность. Правда Шекспир пока волнуется, признают ли эту ценность в его произведении эксперты Роскомнадзора.

[romxx]

Ну, Лев Толстой, например, отказывал произведениям Шекспира в художественной и культурной ценности, так что все возможно.

[bobermai]

— Ну, что вы, Иван Петрович,
Ответит ему хозяйка,
Боятся автору нечего,
Он умер лет сто назад…

[Vendolin]

То есть всю современную порнографию надо подводить под сеттинг «Ромео и Джульетта», и называть это «переосмыслением».

[domix32]

И называть это набоковской шекспириадой

[Alex_ME]

Скажите, а существует ли прямая демократия? Где люди прям принимают все-все решения? Это невозможно, мне кажется.

[S-ed]

По моему мнению выборы это иллюзия для создания у народа видимости свободы выбора и легитимности власти.
Ведь есть процесс предшествующий им, в котором определяется состав участников голосования.
А у нас даже иллюзорной оппозиции нет.

[S-ed]

Забыл добавить: графу — «против всех» убрали…

[domix32]

Что насчет беспредельных попыток избавиться от неугодных кандидатов, партий и СМИ?
Что насчет аппарата пропагады (читай «промывки мозгов»)?
Что насчет уголовной ответственности и отзыва кандидатов с поста за неудовлетворительную работу?

[S-ed]

Вы забываете о сути демократии. Этот общественный строй дает огромнейшие гражданские свободы

… на бумаге. Как тут уже говорилось, строгость законов нивелируется возможностью их не соблюдать.

людей массово по доносам никто не расстреливает

Согласен. Но Листьев, Старовойтова, Хлебников, Политковская, Козлов, Литвиненко, Эстемирова, Магнитский и Немцов были бы против…

Вы в меньшинстве. Это тревожный знак, свидетельствующий обычно о радикальности взглядов

Ну, у нас что не меньшинства то — радикалы.

Вы в меньшинстве, большинство граждан так не считает

Осталось только справку выдать.

Демократия – хитрый строй

Нечего добавить.

[Speakus]

вот к этому совершенно нечего добавить.

Как нечего? А Распутина ведь тоже убили! Да и в Ленина помнится стреляли. И Кеннеди — про Кеннеди тоже незаслуженно забыли. Есть ещё что добавить! :)

[Mithgol]

Арестовали и убили Святого Последнего Императора — а ведь это он в первом же пункте Манифеста 17 октября повелел «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов» (17 слов 17 октября).

Вот и не стало незыблемых основ гражданской свободы.

[Kolobus]

Пожалуйста, наберите достаточное количество человек, создайте партию.

Приглашаю Вас ознакомиться с огромной коллекцией отказов в регистрации партии по любым надуманным и маразматичным причинам. Такая коллекция теперь есть у любого политического объединения.

И наоборот, большое количество «липовых» партий, зарегистрированных с нарушением законов физики :)

[nonname]

Мне кажется товарищ pehat просто тонко троллит, а его взяли и заминусовали.

[S-ed]

Закон Мэрфи в действии.

[Mad__Max]

В данном случае это другой закон — Закон По

Хотя его конечно можно вывести, как одно из следствие поистине всеобъемлющего кодекса Мерфи. Типа если вас можно понять неправильно, то вас обязательно поймут неправильно. Даже если понять неправильно невозможно, все-равно найдется кто-то, кто поймет неправильно.

[Alex_ME]

Простите, я не очень силен в этом деле, но

В нашей стране политический строй называется непрямая демократия. Вы идете на выборы и выбираете законных представителей.

и

Говорят, что выборы, например — одна из форм прямой демократии.

немного не укладывается у меня в голове

[Kirillko312]

Ну прямая демократия — «всем народом» — участие в выборах, референдумах впринципе подпадает под это определение
Но учитывая что в законодательных органах у нас проходит намного больше голосований чем «всенародных»
получается что всё-таки «непрямая депократия» преобладает.

[densmirnov]

Прямой она была бы, если бы по каждому вопросу проводился бы всеобщий референдум. А так он проводится только в рамках гос. думы.

[saboteur_kiev]

> немного не укладывается у меня в голове
При прямой демократии — каждое решение должно голосоваться гражданами.
При непрямой — однажды выбранными представителями граждан.

Ну и напоследок, однажды выбранные представители имеют возможность подтасовывать последующие выборы, в результате демократия скатывается во что-нить другое.

[vxd_dev]

Как по мне, достаточно бы было реализовать обратную связь, когда любой представитель может быть отозванным в любой момент времени, например, количеством 50% проголосовавших за него людей, после истечения какого-то срока работы (например, после 25% от срока избрания). Либо просто, как сейчас с петициями президенту — фиксированным количеством голосов.

[Mad__Max]

Напомнило книгу "Цивилизация страуса". Там общество (на примере России недалекого будущего) рассматривается, где среди прочего подобный механизм на практике внедрили.

[Mad__Max]

На Транае действительно совсем радикально (хотя там тоже не один единственный недовольный, а сколько голосов "против" должно было набраться насколько я помню, после чего активировался детонатор).

А в "Цивилизация страуса" как раз именно то что vxd_dev описал — где избиратели могли свои поданные за кандита голоса в любом момент после его избрания "забрать обратно" если им не нравится, как избранный представитель работает. И после критического снижения кол-ва голосов, полномочия данного лица досрочно прекращались.

Попутно в качестве "бонуса" хоть ничего типа взрывающихся ошейников там не было, но такой "разжалованный", автоматически лишался неприкосновенности и гос. защиты/охраны. А убить его уже не считалось преступлением.

[6opoDuJIo]

>>опытному политику
вероятно, поэтому в думе находятся боксёры и артисты эстрады. Я бы понял ещё бизнесмены, но это полный пэ (собсвенно, не только у думе, увы)

[LifeKILLED]

Бизнесменов и юристов надо раскручивать, чтобы их избрали, а зачем тратиться на рекламу, когда уже есть разрекламированные личности? Так государство заботится о нашем материальном состоянии.

[webkumo]

Простите, а разве у нас всё ещё можно выбрать конкретного депутата? Это же вроде отменили и сейчас ты выбираешь только партии, причём там есть жёсткий ценз на прохождение (не меньше скольки-то процентов) и большие траблы зарегистрироваться.

[Kirillko312]

ИМХО возможно в каком-нибудь будущем можно будет реализовать нечто такое.
Я вижу вариант когда у 99.9% населения будет техническая возможность голосовать из любого удобного места (например с мобильного приложения на смартфоне. либо раз в неделю, либо вообще каждый день (представил это на примере pikabu.ru и ужаснулся)))

[Alex_ME]

Мне кажется, это неэффективно и не бессмысленно: чтобы принимать решения, нужно разбираться в вопросе, и во многих аспектах устройства и работы государства, держать в голове много деталей (ну, наши законодатели не подходят под этот критерий), а население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
Мне кажется, в большинстве случаев результаты таких голосований будут статистическим шумом.

[neomedved]

>население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
Как и его представители. В этом проблема демократии — маркетинг важнее умения управлять.

[Kirillko312]

Ну система должна быть хорошо защищённой от взлома и построена именно с целью проведения честных выборов.
Желательно вообще без участия людей

[ivan386]

Кого великий запрограммированный ИИ выберет тот и будет всё так же выбран единогласно?

[Rikkitik]

Айзек Азимов, «Выборы»

Механизм машинных выборов

К 2008 году в США президент страны избирался с помощью гигантского компьютера Мультивака, а также – одного любого среднестатистического американца. Такой подход к столь ответственным выборам стал возможен после многих лет усовершенствования ЭВМ, в результате чего компьютеры начали предсказывать результаты голосования на основании всего половины опрошенных, затем половины той половины и т.д. А в настоящее время Мультиваку необходимы были тонны статистических данных и всего один голос человека. И имя этого человека становилось таким же популярным, как и имя выбранного президента.

[Lennonenko]

«билет на планету транай», шекли

[batman12345]

Вече и территориальное общественное самоуправление

[pasetchnik]

Кстати на вече (если память меня не подводит) была хорошая идея — каждый мог наложить «вето» на бред других.

Почему не дать возможность людям накладывать «вето» на законопроекты, с которыми они не согласны.
(да в виде тех же петиций с минимумом в 100К+ голосов)

[S-ed]

Вето не такая уж хорошая штука. В ООН, к примеру, ряд стран наделены правом вето, что позволяет им манипулировать решениями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_вето_в_Совете_Безопасности_ООН

[pasetchnik]

одно дело, когда каждый может «наложить».
Другое — когда это мнение сотни тысяч человек.
(как минимум говорит о том, что в законопроекте что-то не так)

Ну добавить еще аппеляцию — как в суде — вето на вето с увеличенным порогом вхождения.

Пример:
нам не нравится закон нас 100К — мы ставим вето.
Но еще 200К против этого вето.
И теперь нам надо собрать 400К голосов, чтобы подкрепить свою точку зрения. (кто за определенный срок рассмотрения не набрал нужного количества — проиграл)

[Neuromantix]

Мнением сотен тысяч идиотов мы б сидели без интернета и прочих новых технологий, а большинство сидели б в тюрьме. Т.к. сотни тысяч считают интернет, ГМО, и прочие современные технологии абсолютным злом.

[pasetchnik]

Трудно не согласиться.

[Sadler]

Мера предложена для законопроектов. Вы у нас много видели законопроектов, которые либерализуют законодательство в какой-либо из вышеперечисленных отраслей?

[Sadler]

Не надо никаких «вето на вето». Если уже наложено вето, то пропускать только после полноценного референдума.

[vasimv]

Режимы где вообще никаких голосований не было — тоже все кончались плохо.

[artoym]

Прям все-все нет. Но где-то элементов прямой демократии больше, где-то меньше. Например, в Исландии писали новую конституцию с помощью социальных сетей, а в Швейцарии на днях провели референдум (это та самая прямая демократия).

[romxx]

В Исландии — 300 тысяч населения, а во всей Швейцарии — 8 миллионов. В одной Москве жителей больше.

[S-ed]

Так, хоть бы местное самоуправление референдумом выбиралось.
Для такой большой страны было бы нелогично, чтобы жители Петербурга и Москвы решали всё за регионы (просто по процентному соотношению избирателей). Но ведь и для себя решить не получается.

[minalexpro]

В нашей стране уже клептократия. А законы такие и подобные вводят, чтобы можно было их применять в карательных целях против несогласных или для сведения счетов.

[murzilka]

В законе речь идёт о распространении. Про ответственность за потребление такой продукции в посте ничего не сказано.
Возможно, скачивать можно.
Попробуйте, потом напишите о результате.

[neomedved]

Но есть за приобретение и хранение.

[Xazzzi]

Смотреть онлайн, бесплатно, без регистрации и смс?

[Kirillko312]

Могут начаться проблемы с джойказино

[Xazzzi]

Просто добавьте цифру \d чтобы получилось...

[neomedved]

Приобретение ведь, не покупка.

[Ziptar]

Технически контент попадает на локальную машину так или иначе — значит хранение!

[Psychopompe]

upd. я буду обновлять ленту перед отправкой комментариев

[vconst]

Можно прояснить вот эти моменты:

запрет условки, возможность пожизненной химической кастрации

Поправок огромное количество, они однообразные и внимательно все прочитать довольно сложно, не говоря о времени. Навскидку я ничего не смог найти с помощью поиска о кастрации. Пожалуйста процитируйте эту часть

[veam]

Это старый закон, принятый в 2012 году.
Тогда о нем много говорили по телевизору и тд.
http://rg.ru/2012/02/29/zakon-anons.html

Пока я не слышал что бы его применяли бы к 242.1, хотя по букве закона должны.
Но на усмотрение судьи могут законно применить.

[vconst]

Однако…

[vconst]

А за раздачу торрента с хентаем, там тоже сажают на 10 лет?

[vconst]

Тогда там все намного лучше, потому что тут два года условно только за то – что не выключил сидирование в торренте

[sim2q]

кстати мю-торренте его и не выключить пока скачиваешь, если только скорость зажать, но достаточно же будет скаченного кем-то кадра?:)

[neomedved]

Кадра недостаточно, нужно ведь нараздавать на 50к рублей.

[vconst]

Из-за глюков мю-торрента я так давно перешел на трансмишн и делюг, что совсем не в курсе новых глюков этой программы

[Ziptar]

А в чём глюки? 1.8.2 как работала нормально везде, так и работает. Во всяком случае никаких приключений не замечал.

[vconst]

Я о глюке с дисковым кеше, клиент пишет, что заканчивается кеш и все начинать тормозить. С другими клиентами никогда не было ничего подобного, скачивание всегда на максимальной скорости

[Ziptar]

Хм. Никогда не сталкивался с этой проблемой за все годы использования.
Может православный 1.8.2 не подвержен этому багу? :)

[vconst]

«Ошибка uTorrent диск перегружен 100 %», вот это меня в свое время достало, решения найти не смог и несколько лет назад перестал им пользоваться

[Ziptar]

Всё таки я погуглил — это ошибка версий начиная от 2.0. От, собственно, 2.0 я пришёл в ужас ещё как только она вышла. Чего только реклама стоит…

[vconst]

//пожимает плечами
Зачем держать на компе это старье, есть возможность пользоваться новыми и безглючными программами? Меня трансмишн и делюг полностью устраивают на всех моих системах

[Ziptar]

Ну так 1.8.2 безглючный. А ещё теплый, ламповый и удобный.
Просто зачем иметь швейцарский нож, когда нужен только нож?

Впрочем, это спор о цвете фломастеров.

[Mithgol]

Настраивать надо. Типичные настройки выглядят так:



То есть достаточно предельный размер кэша увеличить (до ≈полугига) и снять галочки с лишних операций записи, чтобы всё снова поехало.

Решение не моё (я его нашёл в некотором FAQ в Интернете), однако я его проверял на себе.

[vconst]

Я просто поставил трансмишн. «Из коробки» стабильно и безглючно работает стабильно на линукс, макос и винде, для работы надо самый минимум необходимых настроек, типа директорий для загрузки и все.

Кстати, я пробовал всякие-разные «решения» проблемы с кешем в мю-торренте, ни одно не помогло, потом просто перестал «любить» кактус и это было лучшим решением

[ksil]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[MiXaiL27]

Спустя 50 лет: На самом деле защитники мотивационных имплантов в мозг заявляют следующее: «Сейчас мотивационные импланты делают не так, как во второй четверти XXI-го века. Европейский комитет против пыток сравнивает ее со средневековыми пытками, но при этой операции не удаляют лобные доли или головной мозг, в лобные доли просто устанавливают имплантат, что постепенно изменяет мотивационный фон пациента и предотвращает социально-опасное поведение».

[Mabusius]

Я правильно понимаю, что хентай не про школьниц все же можно будет?

[shsmad]

https://geektimes.ru/post/276928/#comment_9340368

[Mabusius]

Там нет ответа на мой вопрос. Пони по сюжету дети, а значит ЦП. Я ж спрашиваю про ситуацию когда даже по сюжету там нифига не дети, я уж не говорю про внешность.

[Kyoki]

Как бы у нас вся порнография нелегальна

[abstractbug]

Можно, точно так же как и не хентай, не про школьниц. Вроде все понятно расписали в статье и комментариях.

[ZhenyaZero]

В сюжет вникать никто не будет, эксперт будет оценивать внешность. Если ему _покажется_, что персонажу может быть меньше 18 — посадят. Впрочем, если ГГ — морщинистая старушка с отвисшими грудями, то судимость всё равно будет, хотя и с хорошим шансом условного срока.

Смотреть стоит только онлайн, причём с live-CD, чтобы в кеше не сохранилось. И только со старых проверенных сайтов, чтобы не нарваться на подставу от ментов. И регулярно следить за темой в интернете, чтобы не пропустить момент, когда сажать начнут за просмотр. Тогда будет относительно безопасно.

[Kirillko312]

Причём желательно через прокси и с шифрацией входящего трафика

[flx0]

Э… Нет. Пони по сюжету взрослые.

[bertmsk]

Эксперту как бы виднее чо там на самом деле изображал автор.

[Mad__Max]

Э нет, они там однозначно совершеннолетние см ветку комментариев из предыдущей новости: https://geektimes.ru/post/276132/#comment_9284374

Впрочем стоит мизулинским "экспертам" на что-то возбудиться и признают ДП что угодно. Это как раз пример такого. Персонажи мало того, что чисто рисованные и полностью выдуманные, так вообще даже не люди/не гуманоиды, а по сюжету совершеннолетние — но Роскомпозору это все равно признается ДП.

[Capitanus]

Это совершеннолетние пони, выглядящие как несовершеннолетних пони, по новому закону — однозначно ДП.

[SunX]

А во сколько лет пони, или, например, котики, становятся совершеннолетними?

[ZhenyaZero]

в 18 же, других цифр в статье нет. Пятилетний кот, вылизывающий яйца — однозначно ДП. :)

[Roseluck]

Я попытался представить этот судебный процесс, где адвокат обвиняемого на полном серьёзе доказывает что его подзщитный невиновен, поскольку Рейнбоу Дэш является пони, достигшей совершеннолетия, на основании серии номер такая-то. Доходит даже до того, что в свидетели вызывают Лорен Фауст, создателя этого мультфильма.) И что-то смешно и грустно это выглядит как-то.

[loly_girl]

Процент оправдательных приговоров в России — меньше 0,3. Так что экспертиза какой-нибудь аспирантки местного колледжа, написавшей то, что нужно прокурору, тут будет решающей, а не мнение автора.

[minamoto]

Процент оправдательных приговоров меньше 0,3 просто потому, что в отличие от англо-саксонского права, дело, не имеющее почти 100% вероятности получить обвинительный приговор, в суд не попадет. Если посчитать количество обвинительных приговоров по отношению к количеству возбужденных дел (а не переданных в суд, как обычно считают те, кто заявляет о 0,3%), то процент будет совершенно другим.

[veam]

Приведите этот процент по 242 и 242.1 статьям.

[minamoto]

Не знаю, не интересовался никогда. С тем, что такой закон — это полный бред, и то, что ДП — это такая современная охота на ведьм, когда привлекают за совершенно притянутые за уши обвинения (да еще и притянутость за уши в закон протащили) — полностью согласен.

Поспорил лишь с фактом про «0,3% оправдательных приговоров» вообще в целом.

[veam]

Ну вот статистика по прекращенным делам за прошлый год.
http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/2015/k6-svod-2015.xls

Видим, что прекращено по всем основаниям меньше одного процента.
Это конечно если дело уже было возбуждено в отношении определенного лица.

[minamoto]

Это как раз то, о чем я говорю.

«Наименование организации, представившей отчет: Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации».

В отчете фигурируют только те дела, которые были переданы в суд. Первая колонка в таблице — это число лиц, в отношении которых был принят судебный акт — т.е. проведено судебное заседание и принято решение.

Количество возбужденных дел тут нет и в помине. Ищите другую статистику.

[veam]

Скорее всего так и есть, но не могу найти ее по стране.
Там должен быть процент нераскрытых преступлений по статьям и тд.

[minamoto]

Тут со статистикой вообще все плохо. Я находил пару источников, но работать с ними тяжеловато и понять, что к чему — тоже. Нужно неплохо разбираться в особенностях нашего права, чтобы вникнуть в ситуацию.

Сегодня вот нагуглил сайт росстата: http://www.gks.ru/, с него перешел в Центральную базу статистических данных: http://cbsd.gks.ru/, там можно что-то попробовать поискать.

Ну и есть вот такой портал: http://crimestat.ru/offenses_map

[indestructable]

Это в идеале так должно быть, а в реальности получается, что любое дело, переданное в суд, автоматически заканчивается обвинительным приговором. Поясню: бездоказательное, противоречивое, с явными оправдательными уликами — все это отметается, все обвинительное остается.

[minamoto]

Я именно это и написал.

Я никаким образом не квалифицировал дела по их качеству.

Я лишь написал, что в суд попадают те дела, по которым почти наверняка будет принят обвинительный приговор. Именно поэтому процент оправдательных приговоров на уровне суда такой невысокий.

[veam]

https://zona.media/article/2016/10/05/prosecutor

Назначение срока обсуждается судьей и прокурором заранее между заседаниями: сколько запросить, сколько дать. К приговору судья и прокурор уже имеют общее мнение. Если судья вынесет приговор, который сильно отличается от позиции обвинения, то прокурор автоматически должен быть с ним несогласен и обжаловать. Судья, конечно, не хочет, чтобы его приговор обжаловали, а прокурорский тоже не хочет лишний раз что-то обжаловать. Тем более, жалобы скорее всего не удовлетворят. В суде все равно всегда оказываются только те, чья вина очевидна. Других там не бывает.

Оправдательный приговор — это как падающая звезда, очень редко. И это, в первую очередь, потому что все боятся браться за сложные дела. Если есть дело, где, возможно, «глухарь» — никогда оно в суд не дойдет. Делать по нему никто ничего не будет. В суд уходят дела, где изначально все ясно. Поэтому те, кто попался, сидят, а кто не попался — гуляют. Если на стадии предварительной проверки до возбуждения уголовного дела видят, что ничего не понятно, то расследование считается пустой тратой времени и сил.

«Оправдашка» — это сразу же дисциплинарное взыскание. В теории процесс — это состязательность двух сторон, но на практике все очень далеко от этого. Считается, что раз у тебя «оправдашка», значит, ты плохо поработал. Сразу служебную проверку проведут и найдут какую-нибудь мелочь. В приговоре тоже всегда пишут, почему оправдали. Например, указывают, что принципиальный свидетель дал предвзятые показания, потому что оказался чьим-то родственником и заинтересованным в исходе дела лицом. В итоге спрашивают: «А почему прокурор этого не учел?». Задним умом-то все сильны, особенно начальство. Следаки тоже получают за то, что возбудились.

Поэтому если к вам утром пришли с обыском за картинку в вк, у вас большие проблемы.
Зубами вцепятся, но будут стараться довести до осуждения.

[minamoto]

http://pavel-shipilin.livejournal.com/7377.html

Мне обязательно возразят: в районах судьи, прокуроры и начальники полиции парятся в одной бане и вместе ездят на охоту-рыбалку, а потому сговориться им — пара пустяков.

Согласен, проблема существует — в США тоже местный шериф, прокурор и судья обычно хорошо знакомы, может, даже с детства. Однако если районный судья по дружбе приговорит подсудимого, несмотря на слабость доказательной базы, то от вышестоящей инстанции он получит таких кренделей за непрофессионализм, что в случае явных и систематических нарушений такого рода вполне может лишиться своей должности. Областному суду, не говоря о Верховном, нет дела до совместных рыбалок и бань районного масштаба.

[Roseluck]

Она.) Впрочем, она вряд ли такое скажет, она в курсе.

[Mad__Max]

Да, это надо постараться: Лорен Фауст
Впрочем имя действительно относительно нейтральное.

[Pakos]

… и сажают за производство детской п.

[veam]

В РФ любая порнография запрещена 242 статьей УК.

[shsmad]

Изготовление и/или распространение. А хранение только ЦП вроде.

[veam]

За хранение цп она хотела вводить уголовку, но пока что это не сделали.
Так что только за распространение.

[16Gb]

Качаешь хентай с сайтов онлайн просмотра и всё. Ничего не раздаёшь, хранить же можно ещё.

[veam]

Можно жить и без яиц… но только грустно.

[Intercross]

Посмотрел сам — дай посмотреть другим. Централизованные системы мало того, что имеют свойство падать, в том числе и из-за людей в погонах, так ещё и создают бОльшую нагрузку на сеть, нежели различные п2п системы.

[ivan386]

Это уже нарушает закон. В p2p также можно отлючить отдачу. Будут раздавать откуда не запрещено.

[ivan386]

Ну для того чтобы пиров раздавать по этому торренту в DHT надо иметь близкий ID. Это скорей всего будут те кто даже не знает о содержимом раздачи. А обмен пирами(PEX) также можно отключить. Но это уже не является раздачей.

[lazercore]

То есть согласно новому закону мой последний фотосет где я целуюсь со своей девушкой в школьной униформе считается запрещенным и за то что я выложила его в интернет могу присесть? Прекрасно!

[vconst]

//взволнованно
Можно ссылку на фото?

[lazercore]

оффтоп: по нику найти меня не сложно.

[vconst]

Уже нашел — вы прелесть!

[Sinucs]

А Вы уверены, что прелестью девушку назвали?
Судя по странице в ВК — это мальчик)

[lazercore]

Сами вы мальчик.

[lazercore]

Считаю, что так говорить уже не совсем верно.

[loly_girl]

А причём тут физика? Почему, к примеру, не алгебра?

[S-ed]

Рискну предположить, что автор имел ввиду «физиологически».
Хотя как lazercore упомянула, это теперь «уже не совсем верно».
Остаётся только «генетически».

[loly_girl]

А что, выкладывались результаты кариотипирования?

[neomedved]

Это как раз совсем не то. При смене пола ведь не меняется генетика?

[loly_girl]

Смены пола не существует.

[neomedved]

Зависит от того, о чём мы говорим. На Википедии целых три статьи.

[lazercore]

Кариотип неизменен.

[DenVdmj]

Пока неизменен. Недавно у животных СПИД вылечили коррекцией ДНК всех клеток организма.

[vconst]

В данном случае – это разве имеет какое-то значение? :)

[Mad__Max]

Загуглил профили со соц. сетях.

/сарказм
Да там настоящий рассадник ДП! Выжечь все огнем!
/

А если серьезно, под маразматические определения которые сегодня будут принимать вполне попадает.

[lazercore]

Вот да, а с учетом сколько врагов — реально можно напороться на проблемы. Чищу все сегодня.

[vconst]

Врагов?! Откуда??

[lazercore]

На меня делали нападки уже антилгбт активисты, исламисты, с имиджборд был дикий форс и поливания не самыми приятными субстанциями.
Вот так получилось.

[vconst]

Какая дикость и мерзость…

Если была возможность выбирать, я бы предпочел весь подъезд заселить любыми лгтб, вместо пары запойных алкашей, вот уж кто действительно портит жизнь, совершенно не иллюзорно. Но квасить по черному и поганить жизнь всему дому – это нормально и привычно, а чем люди занимаются у себя за закрытыми дверями – это всем мешает спокойно жить. Бабка, что до сих пор сейчас живет под нами, портила жизнь семье моей жены тем, что катала заявы в ментовку из-за того, что дети бегают и слишком громко топают, ей мешает…

[lazercore]

Мы привыкли к подобной несправедливости. Просто не соответствуем устоям государства, ничего не делать.
Спокойно выслушиваю угрозы и грязь, сама не нападаю, в парадах не участвую. Живу обычной жизнью, друзья принимают, на работе тоже относятся нормально, в рабочей системе зарегистрирована как девушка, ну и отношение соответствующее. Мне еще очень сильно повезло.

[vconst]

Я этого просто не понимаю. Возможно мне повезло, специфика профессии такова, что цена ошибки очень высока и дураки очень быстро отсеиваются торговать пирожками. Потому дураков и агрессивных дураков в моем окружении нет. Мне все равно, что люди делают у себя дома, моим друзьям-знакомым тоже это не интересно, а про такие дикости, что вы описываете – я узнаю только из инета.

Это не «несоответствие устоям». Государство сознательно выделяет малочисленные и безобидные категории в «ненавидимые» и «мешающие жить, аж кющять не могю», что бы в стране был враг – во всем виноватый, всегда доступный для вымещения народного гнева, по возможности, безобидный и не критичный для экономики. Если устраивать очередные гонения на евреев, то без банкиров жить станет совсем плохо, а вот гомики на курс рубля не повлияют – их можно травить

[lazercore]

Как оказывается на деле — важно)
Вопрос окружения. Совсем вот недавно была на шашлыках с военными, в т.ч. вдвшником. Полёт нормальный, общение нормальное, уважение к собеседнику с обоих сторон.
Но вектор общий все же направлен на мысль «ДА МЕНЯ Е^W ВОЛНУЕТ КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ С КЕМ СПИШЬ И Т.П.»

[lazercore]

Специфика национальности не иначе. Или территориальная.
Задалась впервые этим вопросом, а кому какое дело что я делаю, если это не вредит окружающим или природе, еще лет в 6-7, когда начала замечать, что кто-то лезет в мои дела. До сих пор не нашла ответа.

[lazercore]

У толерантности должен быть предел иначе это путь в никуда для человечества все же. А вот где грань должна эта проходить — непонятно вот совсем. И даже я не осмелюсь сказать, что я права и я нормальна, возможно и нет.
Ноооо. У этих людей точно так же нет таких полномочий.
Не стоит трогать тема толерантности, слишком сложно. Хотя мы уже…

[lazercore]

Ну да, сама заметила, что чем дальше — тем больше девиаций на 1000 населения. Если думать только о сейчас, то может быть и хорошо все. А если о выживаемости человечества в целом — ну фиииг знает.

[Mad__Max]

"Девиации" это одновременно и "разнообразие". Без разных "девиаций" и "отклонений от нормы" вообще не было бы разнообразия видов, эволюции и самого человечества как такового.

[MiXaiL27]

Знаете, что самое смешное? А провинция показывает себя терпимее! У нас скоро день города и несколько косплей-бендов приглашены в парад. Впрочем все желающие по заявке так же могут присоединится и все это организует отдел по молодежной политике городской администрации.

[lazercore]

Думаете меня притесняют за косплей?
Меня оскорбляют и ненавидят в обществе, потому что в бывшем я была парнем, а сейчас еще к тому же встречаюсь с девушкой.
На косплей всем плевать. Пока.

[vconst]

Если косплеить сексуальных малолеток – то закон только что приняли, со всеми вытекающими и при одном воздержавшемся…

[lazercore]

Вот я и чищу все за собой и валю нафиг отсюда при таких раскладах.

[vconst]

Главное, не нарваться на показательный процесс. «Здесь таких не любят...» (С)

[lazercore]

Вот его и жду для повода подачи на убежище, главное самой не попасть)

[vconst]

Фигня в том, что повод может быть – от двух лет

[lazercore]

Да-да...(

[MiXaiL27]

Да я в курсе, все прочее тоже присутствует. Ну да, как любят говаривать наши девчата: то, что было в мейд-кафе остается в мейд-кафе.

[vconst]

Как сказать. Некоторым не повезло и под давлением рпц запретили праздновать хеловин

[webkumo]

В данном случае «мужикам» инстинкты могут мешать.
Сам себя невольно ловлю на мысли, что "-2 потенциальные партнёрши". Мне это не помешает общаться и отношение не испортит, но инстинкты-то против. А они ведь могут и сильнее на мозги давить… а в отдельных случаях их и вовсе замещать.
Ещё большую роль могут играть «устои» (они же традиции, обычаи, «скрепы» и т.д.). От этой вещи мозги у немалого количества в принципе отключаются (пока эти обычаи не против них).

[lazercore]

Если они его не выбрали, то никакие они ему не потенциальные. Вот и всё. Человек в паре уже? Значит он не потенциально и тебе партнер. Занят. Забудь, пока не освободится, например.

[webkumo]

Это вы так считаете. ;)
Гормоны и инстинкты могут быть с таким мнением не согласны, т.к. к рациональному мышлению они никак не относятся. А бывают ещё «охотники», которым недоступность только увеличивает привлекательность.

Впрочем эти явления могут играть и положительную и отрицательную роль в общении, итоговую окраску всё-таки, мне кажется, налагают воспитание и «устои».

[lazercore]

Охотники быстро подкатившие обычно сразу уходят назад ибо им ничего не светит)

[Yuuri]

Тогда инстинкты должны всячески поддерживать геев, ведь «-2 потенциальных конкурента»!

[webkumo]

А инстинкты, как мне кажется, их и игнорируют (в моём случае — точно, про других — не скажу).
В такой ситуации (острая реакция на гомосексуалистов своего пола) мне кажется отыгрываются воспитание (и его ошибки) и прочие «устои».

[Soul_in_Gun]

Ещё тут играет роль (имхо, конечно же) часть «первобытного» выяснения отношений «кто сильнее». Т.к. гетеросексуалу противна мысль о гомосексуальной связи — они не могут «показать себя доминантом», но вполне могут оказаться «нижним» в этой паре — по аналогии с разборками в огромном количестве диких животных видов, где половой акт — ещё и акт утверждения своей «власти» и более высокого статуса в стае. По-крайней мере звучит относительно разумно, ибо все гомофобы которых встречал я не имеют чёткого и внятного ответа «почему это плохо», что сводит к мысли о том что это инстинктивный страх.

[SunX]

Я слышал теорию, что инстинкты тут не при чем, что это исключительно наш Советский менталитет, что во времена СССР очень большой процент мужского населения побывал в местах лишения свободы, где, как известно, процветает анальная кара неугодных и прочее доминирование. В итоге получается, что геи воспринимаются через призму этого общественного опыта и потому считаются чем-то постыдным и неприличным (в среднем).
На западе же такого (по всей видимости) не было и там в данном случае руководствуются опытом древнего Рима и античной Греции, где, как опять же известно, сексуальные развлечения мужчин с малолетними (и не только) мальчиками были вполне себе рядовым явлением. Потому в Европе, в среднем, к геям относятся более толерантно.

[gaki]

Хорошая теория, как минимум, ничем не хуже той, что фильтрующийся вирус педерастии был занесён ящериками с планеты Нибиру с целью развала и анального порабощения Святой Руси.

[indestructable]

Здравствуйте, с вами Капитан Очевидность.

В Европе к геям относились (а некоторые и до сих пор относятся) так же, как и России. Та же риторика (пусть долбятся у себя по домам), те же аргументы (это отвратительно, это грех), те же притянутые за уши аргументы против (рождаемость, «пропаганда» гомосексуализма).

Разница в том, что в Европе ни государство, ни общество не заинтересованы в нагнетании агрессии и ненависти к людям, которые не делают ничего плохого и в общем-то даже не виноваты в своей отличности от других.

И там многие понимают (и в государственном аппарате, просто фантастика), что жизнь отличающихся в нетолерантном обществе — это ад на земле. Это постоянное давление, постоянное напряжение внимания, чтобы не выдать себя. Это одиночество и понимание, что открыться никому нельзя. (Это я не про современное состояние дел, сейчас это пока еще относительно безопасно в России, но дальше будет похоже только хуже).

И там многие понимают то, что в России понимает мало кто: нетерпимость это палка о двух концах. Вне зависимости от того, как часто ты молишься, сколько водки можешь выпить, как сильно ненавидишь Америку и пиндосов, твой ребенок может получиться с нетрадиционной ориентацией. Твой ребенок будет скрываться в школе, будет страдать и чувствовать себя дерьмом, будет подвергаться насилию и унижению, если об его особенности станет известно.

Но если ты достаточно «нормален» (читай нетолерантен), то ты об этом никогда не узнаешь от него.

[Alexey2005]

Да вряд ли оно им так важно, скорее уж просто любопытно. Точно так же как если в компанию студентов (к примеру) попадает индус или китаец, некоторое время все смотрят на него, как на какую-то диковинку. Потом привыкают.
Отсюда расспросы, попытки понять особенности мировоззрения. Сам бы, наверное, тоже от расспросов не удержался. Интересно же!

[Silvatis]

я весьма терпимый человек, но вполне могу открыть завесу тайн =)

Пока это происходит, как выражаетесь, за закрытыми дверями — все равно. Но Когда такое выставляется на показ — уже сложнее, есть ведь, к примеру и вам неприятные девиации, такие точно найдутся. Вот представите, что вы для них те самые, как для вас человек с не шибко эстетичным отклонением (капро? зоо? гуро? тысячи их, можно найти точно то, что вам не по вкусу будет). Вы будете возражать мол «ну это же совсем другое!» но для некоторых со стороны вы будете являться именно такими.

[Pakos]

Одевающих носки вообще расстреливать надо (в отличии от надевающих) </sarcasm, не унижающий достоинство и не являющийся призывом к дискриминации людей по любому признаку>

[Silvatis]

Но сейчас мы не о запретах говорили, а о социальной реакции, это несколько разные вещи.

[Silvatis]

Вы очень много разных вещей в один котел кидаете. Я в своей голове не могу это все обобщить, у каждого явления свои причины. Тут вопрос не только в людской терпимости.

В конце концов дать свободу любой девиации — и получим голых людей на улицах, обмазанных неизвестно чем. А что, надо быть толерантным =)) Что то возможно просто спрятать, иное — вовсе не допустимо, ровно до той поры, пока мы исповедуем гуманизм.

[Silvatis]

Я о том и говорю, что ко всему не может быть одинакового отношения. У каждого табу есть свои причины. Некоторые потеряли актуальность, но традиции живы. Иные актуальны до сих пор.

Не у каждого есть время, желание, а тем более знания, не говорю уже про отсутствие заинтересованности, что бы выработать win-to-win решение. А еще мы в РФ живем, где само по себе в силу культурного наследия win-to-win не приемлемо.

[Silvatis]

Ну, если он в угоду своим потребностям сокращает численость населения, то запрет имеет смысл. Я бы не хотел жить с соседом, практикующим гуро)

[MurzikFreeman]

А не слишком ли толсто сравнивать убийство и противозачаточные?

[MurzikFreeman]

Сокращение численности населения методом гуро, это не только убийство?

[Silvatis]

Не будь венерических болезней, поверьте, контрацептивы в рф были бы запрещены, я в этом уверен.

>Но вот если Вы или кто-то другой пойдёте дальше простого «не хотеть»…
Определенно, с первым же найденным трупом, правоохранительные органы пойдут дальше и посадят.

[Silvatis]

>И это по Вашему правильно?
Зависит от ситуации. Это может быть как костыль, так и необходимость. Выживаемость вида в любом случае важнее желаний отдельного индивида. В свою очередь фриков и начали терпеть в современном мире и культивировать по той причине, что хоть они и странные, а порой пользы приносят больше, чем сотни нормальных.

>А если без трупа?
Мы говорили про гуро. Там без трупа никак)

[Silvatis]

я уверен, что если человечество постигнет какая катастрофа с соответствующими проблемами — так оно и будет.

[DenVdmj]

Людей на планете слишком мало, по вашему?

[Silvatis]

>если такое поведение не было элиминировано в результате эволюционного процесса, то значит скорее всего оно зачем-то нужно

Карцинома не пропала, но оно определенно не нужно. Не надо сваливать все на эволюцию, она не делает идеальные механизмы и дозволяет вольности время от времени. А уж мы люди, благодаря медицине и технике вовсе вышли из этого процесса. Выживают и размножаются люди с пороками, которые в прошлом определенно бы отсеялись. К примеру я со своим камнем в желчном пузыре сошел бы на нет в дикой природе. Да чего в дикой, лет 50 назад отошел бы на диалог к богам.

[Silvatis]

я этого слова, «эволюция», ни разу не упоминал.

[Silvatis]

ох, не это я имел в виду, уж извиняюсь за неправильно выраженную мысль. Первым вы упомянули этот термин, я лишь отметил, что этот процесс не работает так, как вы его описали. Это был ваш аргумент а не мой.

[Lorri]

Как ни странно, даже «среднестатистический правильный россиянин» может по той или иной причине попасть в разряд «фриков» — что-то сделал не то, поняли не так, кто-то сказал кому-то, что некий N и все заверте…
И клеймо на всю жизнь, а иногда и на его семью — «Как, ты дружишь с N?! У него/нее же папа/мама X». И никакого гуро для этого не надо. Достаточно всего лишь неудачного стечения обстоятельств.

[Silvatis]

А никто и не обещал нам жизнь с пони и радугой.

[indestructable]

«Как ни странно»? Любого россиянина государство может легко сделать изгоем. Да еще таким, за которого никто ни слова в защиту не посмеет сказать. Как раньше были «враги народа», от которых отрекались жены и дети. Сейчас вместо них «педофилы». А при наличии у каждого интернета, сделать его педофилом дело техники.

[Lorri]

Это ответ на сообщения Silvatis'а с непрозрачным, видимо, намеком на связь массовой истерии по какому-то поводу с ростом количества стигматизируемых обществом людей (охота на ведьм как самый яркий пример), причем, вне зависимости от принадлежности к «запрещенной» законом или осуждаемой обществом категории де-факто.

[xander27]

del

[gaki]

«Капро» — это те, кто с козами?

[Chamie]

Ну, проблема некрофилия — это не сексуальная ориентация. Это скорее вид фетишизма.

[lazercore]

Это гендер.

[lazercore]

Смотрите F64. и далее по МКБ-10. Кстати, в 11 уже не будет.

[MiXaiL27]

На DSM-5 тоже стоит глянуть. Мне вот кстати любопытно: лично вы одобряете правки или не согласны.

[lazercore]

Вы о каких правках? В МКБ?

[MiXaiL27]

В DSM-5.

[lazercore]

Да я вообще не знакома. Можно краткий обзор на подобную статью в ней и что меняется?

[MiXaiL27]

«Гендерная дисфория (Gender Dysphoria)
Это новая категория, считающаяся самостоятельной. Нуждается в дальнейших исследованиях и разработке.» То есть введение отдельной категории, которая будет дополнятся. То есть фактически в американской психиатрии это должно означать крупный виток исследования тематики.

Добавлю свое мнение по пункту: при толерантном обществе я рассматривал бы это, как вариант нормы. В Ксенофобном брал факторы социоприемлемости и искал варианты снижения внешней и аутоагрессии.

P. S. я не психиатр и не веду открытой психологической практики. Частенько беру роль супервайзера по отношению к психологам.

[loly_girl]

Любая дисфория не может считаться нормой, поскольку приносит страдания пациенту.

[MiXaiL27]

Как и во многих случаях она вызвана давлением со стороны общества. Да и по факту важно то, как человек справляется с ней конструктивно (для себя) или нет. Задача психолога в таком случае найти баланс между требованиями общества и собственного комфорта.

[loly_girl]

Квалифицированный психолог не занимается психиатрическими заболеваниями.

[MiXaiL27]

Это так, тем не менее в некоторых учреждениях на нем есть задача по экспертизе. Для направления к психиатру тоже ведь требуется основание. Если речь о школе, и тем более о ставках медицинского психолога, то тут, так скажем, «полный контакт». Психолог в психиатрической больнице тесно работает с психиатром и они ведут совместную линию пациента. В частной практике задача психолога в ситуации с пограничными случаями определить меру своей компетенции. Что касается расстройств, то психолог так же востребован.

P. S. ранее вы употребили слово «пациент». Пациенты в епархии психиатров и медицинских психологов. Обычные работают с «клиентами» и идут от их запроса. Скажем так: психологи еще выполняют роль адвоката своего клиента и в пограничных случаях стараются, насколько это возможно, не стать пациентом.

[Chamie]

Но общее — то, что они связаны с половыми различиями и связанными с ними социальными, поведенческими и прочими особенностями, признаками и предпочтениями.
Если бы, например, мужчины традиционно были некрофилами, а женщины — нет, то женская некрофилия тоже могла бы попасть в этот спектр.

[kamaikin]

А как насчет некрофилов?

А скаких пор некрофилы входят в ЛесбиГейБиТранс?

[kamaikin]

Вам уже ответили на это — Этот коммент
А почему именно некрофилов Вы вспомнили? Почему тогда не дендрофилов? Или еще кого нибудь?

[Olga_Voronova]

Ну не скажите! Я в своей жизни не встречала не одного некрофила, Ну не гулю я по кладбищам или где они водятся, а вот мужика удовлетворяющего свою потребность с деревом в парке видела… Зрелище омерзительное на мой взгляд кстати… Но это мое мнение.

[Olga_Voronova]

Ну раз уж зашла речь про мои пристрастия, то мне как бы вообще мужчины в плане секса не приятны. Но это лирическое отступление)
Ну во первых, я конечно не делаю тайну из своих пристрастий, как бы те кто умеют смотреть и знают куда смотреть те все видят. Но я предпочитаю, со своей девушкой общаться в своей квартире. В общем в уединенном месте. не показывая это всем желающим.
То, что я встречая свою девушку после работы не могу ее поцеловать и обнять или иначе проявить свои чувства, как то привыкла уже. Кстати в этом отношении тому дендрофилу проще… обниматься с деревьями он может сколько угодно, никто из окружающих слова не скажет. Но вот удовлетворять свою… скажем так страсть… при людно… Явно не стоит. И да в парке ведь могут и так защищаемые сейчас дети оказаться!

[Olga_Voronova]

>>> Но если мужик спилит дерево и притащит его к себе домой, то ущерб окружающей среде будет больший, чем если он тихо сделает свое дело в парке<<<
Если я поцелую подругу у выхода из бизнес центра ущерба природе ведь не будет совсем правда?
>>>И, опять же, одно дело — если вы привыкли, что окружающие не понимают, и другое — если вы сами не хотите ничего такого показывать.<<<
Простите вот Вы гетеросексуальны, Вы со своей девушкой тоже не занимаетесь сексом по среди газона на автобусной остановке скажем, Вы привыкли или не хотите показывать?

[Olga_Voronova]

Да печально, а что делать?

[saboteur_kiev]

> Да печально, а что делать?
Нарядитесь мальчиком ;)

[lazercore]

Тебя девочкой наряжу.

[Olga_Voronova]

Знаете грудь В довольно тяжело качественно спрятать… да и больно это… Ну и все остальное… Так, что не вариант.

[S-ed]

Дендрофилия не предполагает «действий сексуального характера», как и многие другие "-филии".

[kamaikin]

Да ладно? Прям таки и не предполагает?

[S-ed]

Каюсь. Предполагает. F65

[vconst]

У вас ЛТБГ – это синоним вообще всех перверсий?

[Chamie]

Я посчитал, что он имел в виду «а чем некрофилы хуже ЛГБТ?»

[kamaikin]

Сложно даже теоретически подвести некрофилию по «действия по обоюдному согласию»)

[Chamie]

Но и насилие к ней не «пришьёшь». Я бы назвал её разновидностью онанизма.

[vconst]

Но точно – это не ЛТБГ ни с какой стороны

[Chamie]

Это как-то противоречит моим словам? Просто те, кому есть дело до чужих сексуальных предпочтений, не любят, обычно, и тех, и других.

[vconst]

Это все на вопрос 0xd34df00d выше по ветке

[Chamie]

Ну, если его вопрос означал «Хорошо, на ЛГБТ вы согласны. А как насчёт некрофилов?», то это не ответ.

[vconst]

Предпочитаю не додумывать чужих слов, тем более в таких простых случаях

[Chamie]

Ну, вот он и уточнил ниже, что именно это в виду и имел.

[vconst]

Как и я

[neomedved]

Можно пришить вандализм, моральный ущерб родственникам…

[vconst]

Я сказал то, что хотел сказать, если вы пытаетесь довести до абсурда приписывая мне то, чего я не говорил – это довольно толсто

[Chamie]

С некрофилами проблема в том, что путей законно предаваться некрофилии я не знаю — всё, что я могу придумать, подпадает, если я не ошибаюсь, под 244 статью УК РФ («Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»).

[Chamie]

Ну, вообще говоря, если бы гомосексуализм был запрещён вплоть до уголовного преследования, то я не хотел бы знать, что мои соседи — гомо. Просто потому что с одной стороны я не мог бы их винить за то, какие они есть, а с другой — зная о нарушении УК (т.е., по определению, о преступлении) и не сообщая об этом в органы правопорядка я не только становился бы соучастником преступления, но и предавал бы свои принципы.

[Chamie]

В случае принятия подобных законов я бы, на самом деле, скорее сменил страну проживания. Я не настолько боец, чтобы вступать в какое-нибудь подполье, а жить в государстве с подобными законами — это уж чересчур. Я и сейчас-то на трактор посматриваю.

[Lorri]

Сейчас выехать из страны нельзя, если есть подозрения в террористической деятельности и, кажется, в чем-то еще более расплывчатом. А подозреть можно на основании… *гуляй фантазия*.

[DenVdmj]

То есть, живи в Германии в тридцатые годы, вы бы не хотели знать, что ваш сосед — еврей, и не заложить его — преступить принципы? Вам не приходило в голову, что закон — зло, если это людоедский закон? Что ставя любой закон выше собственной человеческой морали, мы превращаемся в общество малоотличимое от фашистского?
Странные у вас, на мой взгляд, принципы.

[Chamie]

В случае принятия подобных законов я бы, на самом деле, скорее сменил страну проживания. Я не настолько боец, чтобы вступать в какое-нибудь подполье, а жить в государстве с подобными законами — это уж чересчур

[DenVdmj]

Лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры. Любые ЛГБТ — люди, принадлежащие к одной из вышеперечисленных категорий. И вот интересно почему именно некрофилы, а не, например, людоеды? И те, и те — не ЛГБТ.

[DenVdmj]

Просто своим сообщением вы отвечали на пост "Если была возможность выбирать, я бы предпочел весь подъезд заселить любыми лгтб", поэтому я и удивился "некрофилам".
Тоже, сорри, если что )

[webkumo]

А можно в список не включать подъездофилов, подъезднодверефилов и подъездноокнофилов? :)
А, и ещё лифтофилов, пожалуйста, тоже не надо. :)

[webkumo]

Мне это будет визуально неприятно, а справиться со своими потребностями не на виду у других у данных девиаций я не вижу. :)

[arielf]

Чищу все сегодня.

У вас параноя. Разве не ясно, что таким образом из всех хотят сделать серых одинаковых мышей? Начали с образа, а закончат мыслями. Я наоборот планирую подобные фотосессии — про пропаганду и нетрадиционные ценности.

[lazercore]

Ну и отлично, на вас обкатают закон, а мне будет повод обратиться за помощью в посольства цивилизованных стран.

[Olga_Voronova]

Долго думала, и решила ничего особого не делать… Посмотрим, как данный закон будет реализовываться… Да и не только этот закон сейчас давит. Ну а если нужен будет повод уехать, то его найти сейчас не сложно…

[lazercore]

Повод найти не сложно, а вот официальную причину по которой вы хотя бы не «букашка без бумажки» будете надо еще поискать. Ну, так у меня сейчас.

[Olga_Voronova]

Проблемы с комиссией?

[lazercore]

Какой? На ф64.0? Спокойно прошла и получила на все дела разрешения. Военный билет на основе нее опять же выдали.

[Olga_Voronova]

Тогда я видимо потеряла нить разговора… про какие бумажки шла речь?

[lazercore]

Я имела в виду, что там я никому не нужна. Точнее, ни разрешения на работу ни на проживание нету.

[Olga_Voronova]

Не у кого, кто уезжал ничего этого не было. Как то получили, устроились.

[lazercore]

Ну, я пока позволить себе не могу;

[Olga_Voronova]

Как и я. Слишком много социальной ответсвенности…

[nikolaynnov]

Лучше ещё почистить. А то лет на 10 там ещё сейчас можно накопать.

[LekaOleg]

А я не нашел(

[KOLANICH]

Извините, но кто вам вообще инвайт сюда дал? Я глянул ваши профили на hh и gt, везде публикаций 0 (спрятали в черновики? не гуглятся.). На hh ещё статус ro, причём не тот ro, что за нарушения, а изначальный. На gt все ваши комменты (на момент этого коммента, https://web.archive.org/web/20160608152657/https://geektimes.ru/users/lazercore/comments/page1/ https://web.archive.org/web/20160608152618/https://geektimes.ru/users/lazercore/comments/page2/) — а их много — в этой теме. Хоть и год реги 2012, это даёт основание предполагать страшное — тролля 80 уровня.

[lazercore]

Тебе делать нечего? Какого тролля? Что несешь вообще? Поехавший.

upd: А и правда делать нечего, не впервой, судя по карме.

[Olga_Voronova]

Не обращай внимания, здесь такие иногда встречаются… Вежливость так и прет…

[rionnagel]

Нашел инстаграм… еда, бухло, еда, бухло, еда, еда, компьютерные игры, больше ничего не заметил… Кажется у меня какой-то фильтр.

[lazercore]

Сочувствую, что только это там заметили. Там в целом куча меня есть. Игр так тем более мало. Да и что вы должны были заметить? Офигенные цитатки и фотографии пейзажей? Вам что-то не нравится? Не смотрите!

[rionnagel]

Конец рабочего дня) Ничего кроме выпить, поесть и отдохнуть в голову особо не лезет, а у вас там бюргеры аппетитные. Да я бы даже и не думал смотреть, не будь такого забавного обсуждения, размазанного по всей теме.

[Chamie]

Аппетитные бюргеры?..

[faustxp]

В США примерно за такое девочку чуть не посадили.

[lazercore]

Есть линк на новость? Хочется подробностей.

[faustxp]

вот тут

[lazercore]

Сказать что я шокирована — ничего не сказать.
Надо бы подчистить все фоточки везде, а лучше вообще из интернета «удалиться».

[vconst]

Ради бога – не делайте этого! :)

[daspisch]

К сожалению, с текущими мировыми тенденциями проще с Земли удалиться — главное с Маском договориться)

[Lorri]

забацать свой космический кораблик с *вписать свои предпочтения*, например, линуксом и программистками… )

[vconst]

Только все было не совсем так: Комментарий vodkalondon

Без желтизны

В переводе с официального на русский, офис шерифа не хотел вообще заниматься такой фигней, но в данном случае пришлось, так как у какого-то мудака не хватило здравого смысла не писать дурацкую бумажку. Этому депьюти, скорее всего, сделано внушение, и он лишен пончиков на год. Судья, старый хрен, вообще косо смотрит на молодежь, которая, по его мнению, только бухает и трахается напропалую, и назначил наказание в соответствии со свим пониманием того, как должна себя вести приличная девушка. Но близко к минимуму и без следа в бумагах, могущих принести девушке проблемы в будущем. Ни один из участников не мог не исполнить закон, в котором черным по белому написано то-то и то-то с момента, как делу был дан официальный ход.

— В интервью во вторник Ронни Мтчелл, юрист в офисе шерифа, и окружной прокурор Вест, не комментировали, считают ли они, что арест и обвинение подростков, по взаимному согласию присылающим друг другу обнаженные фото, служит общественным интересам. Они утверждают, что их задача — только следовать закону.

Офис шерифа расследует секстинг несколько раз в месяц, сразал Митчелл. «Чаще, чем нам хотелось бы».

Вест не рассказывал о делах Денсон и Коупенинга, однако сказал, что в случае, если обвивяемый и жертва были добровольными участниками и близки по возрасту, им разрешают признаться в мелком хулиганстве, за которое назначается наказание с отсрочкой исполнения.

Именно так решила поступить Денсон.

21 июля в суде окружной судья признал Денсон виновной в распространении вредной информации среди несовершеннолетних. Это мелкое хулиганство и не требует регистрации виновника в реестре сексуальных преступников. Обвинение в сексуальной эксплуатации несовершеннолетних предъявлено не было.

Судья приговорил Денсон к постановке на учет в детской комнате милиции на год. Он также взыскал с нее стоимость суда ($200) и заставил прослушать лекцию о принятии правильных решений, посоветовал не принимать алкоголь и наркотики, запретил пользоваться сотовым телефоном на время состояния на учете, а также к 30 часам общественных работ.

[igruh]

Учитывая, что Вас зовут Александра, а целовались Вы с девушкой, то ещё добавят пропаганду гомосексуализма с отягчающими в виде использования интернета. А если ещё мягкие игрушки были, то лет 30, наверное.

[lazercore]

В теории по законодательству все работает. Ну что за дела, никакой свободы. Можно подумать я что-то делаю, что мешает другим, все исключительно для себя. Так хоть на убежище подаваться пора что ли, тут не выжить просто;.

[Olga_Voronova]

Несколько человек из нашей тусовки воспользовались моментом и отбыли в США как преследуемые по сексуальному признаку.

[lazercore]

Я знаю. Подожду пару показательных наказаний, соберу доказательства и сама подамся. В штаты не хочется, но там посмотрим.
Главное самой под показательное не попасть. Да, жестоко, что жду пока других сожрут, очень некрасиво.

[Olga_Voronova]

Насколько я знаю, там достаточно было из травмпункта снятых побоев, и заявления в полицию, что избивая орали что то гомофобное…

[lazercore]

Ну, у меня нет побоев и не было никогда. Только в интернете угрозы, не более.
Хотя отказывали в работе не раз на этой почве. Но официально понятное дело никто не скажет, что из-за этого, а значит и пруфов притеснения нету.

[Olga_Voronova]

По моему из наших в приеме на работу отказывали всем) А побои… У меня было один раз… Правда там, кричали, что то про библию тогда… Могла бы уехать))))

[lazercore]

Нам только записочки передавали с «Бог передал, Вам нет прощения. Молитесь!» в метро)

[Olga_Voronova]

Особенно смешно звучит, если учесть, что я не православная, и даже не христианка… А мои боги спокойно к этому относятся…

[kamaikin]

Зачем искать логику в православии головного мозга?

[lazercore]

Вот кстати об этом же мгновенно подумали, а зачем, если всё уже?

[Kirillko312]

Таки молиться можно не только Богу

[Rikkitik]

Меня всегда удивляла подобная трактовка заповеди, изначально направленной исключительно на пропаганду моногамии. Как и агрессия адептов религии, в текстах которой (я про «Новый завет») всё проникнуто толерантностью и миролюбием. После прочтения статьи об этом исследовании больше не удивляюсь.

Коротко: любовь к посещению групповых религиозных действ (любого типа) коррелирует с высокой степенью агрессии и ксенофобии, предположительно, это — действие подсознательного механизма «помоги своему, убей чужака», который позволил homo sapiens выжить в условиях конкурентной борьбы и расплодиться, а после исчезновения конкуренции перенаправился на людей же и стал играть деструктивную роль. С внутренней верой без религиозных действ корреляция у агрессии и нетерпимости обратная. В общем, это не религиозные люди нетерпимы, а ксенофобы склонны к повышенной внешней религиозности, помогающей отличить «своих» от всех остальных.

[lazercore]

Как будто что-то плохое.

[Kirillko312]

«Дрочи и не мешай дрочить другим»)))

[Kirillko312]

Ну это уже субьективно и сложно.
Зачастую все вокруг хотят помочь там, где помошь не требуется, но никого нет, когдапомощь действительно нужна.
Имхо нужно соблюдать баланс

[no1D]

Косплееры — зачастую существа бесполые

[Labunsky]

У вас там один фотосет, а у кого-то (мопед не мой) вся стена в репостах рисованных девочек. И черт его знает, где там и когда было что-то, что эти ребята расценят как «действия сексуального характера»

[lazercore]

С моими врагами которые уже засудили не одного человека и лишили личной жизни и работы можно и за одну фотку нарваться с новыми поправками. Спокойно протолкнут под закон и дело в ход пустят.

[Labunsky]

Это понятно, я просто к тому, что одну фото/фотосет удалить руками вполне реально, а вот годы репостов многим обычным людям (которые ну не смогут в API) удалять вручную будет куда веселее. Хотя сам факт необходимости что-то удалять — это капец, конечно же

[lazercore]

Тут ваша правда, я то за вечер сегодня все потру и скрою от посторонних глаз.

[vconst]

Просто перенесите в приватные альбомы «только для друзей»…

[lazercore]

Из вк точно потру, зная про то как они на ура все сливают. В зарубежных сетях просто все закрою и оставлю контент для друзей исключительно которым доверять могу.

[vconst]

Смена ников не поможет?

Рекомендую https://ello.co
Тамошнему народу глубоко параллельно на ориентации, в основном собираются творческие люди и русских гомофобов там нет, махать транспарантами нельзя, потому им там скучно и не интересно

[lazercore]

Надо контент убрать просто и всё. Смена сетей не катит, у меня мои друзья сидят в этих.

[Mabusius]

Не поможет. Новые хозяева VK уже в открытую признались, что по любому чиху органов сдадут всю, что у них на вас есть. А у них на вас есть все… даже то что вы удалили все равно остается в бекапах как минимум.

[vconst]

Кстати да, фотографию, по чисто физическим причинам, оставить на сервере проще, чем удалить ее. Потому будут работать прямые ссылки на фото. И да, сливают они все и всех…

[SunX]

Я вот в приступе паранойи вполне за пол часа тыканья мышкой во вконтактике удалил около 5ти лет различных записей и оставил только котиков (Надеюсь хоть котики не станут незаконными), и впредь пощу только их.
Так что не так уж и сложно удалить годы репостов не могя в АПИ.

[lazercore]

У арабов уже вне закона, так что вы аккуратнее)

[Kirillko312]

А политикам можно. («право на забвение»)
-_-

[Labunsky]

Это все индивидуальное, у кого-то 5 лет выражаются в сотне постов, а у кого-то счет на тысячи

[DaveDee]

Долго искал подтверждение своей догадки.
Прекрасно над собой работаете!)
Я серьезно, никакого подтекста.

[lazercore]

Если бы не дорожила своей прошлой жизнью и связями, удалила всё кроме нынешнего — не догадались бы :)

[bobermai]

Руки выдают :)

[vconst]

Это как?

[bobermai]

первое фото в Гугле. Там, где длинные рукава, такого диссонанса нет

[lazercore]

Ой, ну та фотка так вообще от 12 года, ничего не поделать. Сейчас получше всё)

[vconst]

Я чего-то не догоняю… :)

[lazercore]

Видимо фотки до середины 15 года не посмотрели все же)
Ваше счастье!

[vconst]

Замнем :)

[Mad__Max]

Внешним видом, как еще? Различия все же на глаз заметны.

[DaveDee]

Черт, писал коммент а отправить забыл...

Я немного писатель и часто размышлял на эту тему в контексте технологий будущего. Когда станет возможно полностью изменить себя технологиями, как будут относиться к такому человеку? Когда уже невозможно будет провести грань.
Но фотки действительно хорошие)

[lazercore]

Да-да, почему бы не менять себя чтобы было самому же комфортно?
Сейчас осуждают такое.

[DaveDee]

Хотя никто не осуждает, к примеру, бодибилдеров. Мне вот они не нравятся, запретить и посадить? =_=
Думаю со временем… ну или уже где-нибудь на Марсе.

[Sadler]

Не сочтите за оскорбление, но лично я не вижу в этом большого смысла. Социально все граждане должны быть равноправны. Если Вы хотите получить какие-то преференции от смены пола (вплоть до «гендерных ролей»), это говорит о социальных проблемах в конкретном обществе, на решение которых следовало бы направить свои усилия. Если же Вам было отвратительно собственное тело, это не вполне справедливо к себе: нет плохих и хороших тел, любой человек, если у него нет явных отклонений в развитии, может быть красивым.

То есть да, в будущем, конечно, должна быть возможность сменить пол, но хотелось бы, чтобы она просто была никому не нужна, т.к. человечество поднялось на ступеньку выше.

[lazercore]

Согласна с вами тут. Но у меня конкретно дело не в гендерной роли, я все так же выполняю много обязанностей, а не «варю дома борщи». Тут другое. И к сожалению, никак не решаемо. Пока не лечится никак (кроме транквилизаторов), поэтому мне проще привести себя в вид в котором я буду чувствовать себя комфортно. Вы просто не совсем в курсе так называемой гендерной дисфории хотя бы.
Сейчас я счастлива, у меня бодипозитив во все поля и я наконец люблю себя.

[Amina]

Вы очень сильная и смелая (по-идиотски затасканная фраза, но это так)
Это правильно, что не сдаетесь, себя предавать нельзя.
Берегите себя и знайте, что правы вы, и хоть от этого не легче, но всегда будут те, что против и те, кто будет рядом. И со временем первых будет только меньше. А пока берегите себя.

[lazercore]

Спасибо! В моем окружении осталось достаточно много хороших людей кто за меня и их с каждым днем становится только больше)

[loly_girl]

Часто при дисморфофобиях проще откорректировать тело, чем калечить психику с помощью ЭСТ и репаративной терапии.

[Sadler]

В рамках той же фантазии о будущем можно предположить, что человечество придумает менее варварские методы (неужели ЭСТ до сих пор практикуют?)

[loly_girl]

Восприятие собственного тела развивается одним из первых, если вмешиваться в него, то приходится разрушать всю личность человека и строить её заново. Это очень редко удаётся без тяжёлой инвалидизации. Но в репрессивном государстве инвалид предпочтительнее гендерквира.

[loly_girl]

Если это приносит такие же мучения, как и клиническая дисфория, то следует обратиться к психиатру за медикаментозным лечением.

[lazercore]

Ну, это пока эвтаназию не разрешили, а там гляди и проще будет.
Кстати, считаю нормальной мерой, если человек на протяжении продолжительного времени не может прийти в норму и только страдает от псих расстройств. Раз не умеем лечить, то нужно просто как-то облегчить.

[Chamie]

Готовы ей подвергнуться? Принудительно. «По медицинским показаниям».
Её же не вводят ещё и потому же, почему и смертную казнь — попробуй потом докажи, что ты её не хотел (в случае казни — что ты был невиновен).

[lazercore]

А с чего бы принудительно? Она должна быть по желанию поциента

[MurzikFreeman]

Россия.

[lazercore]

Ну знаете ли, мне кажется это во всем мире будут рассматривать как минимум на уровне фашизма.

[GreyhoundWeltall]

Властям в этой стране глубоко пофигу, что о них и как думает весь остальной мир.

Разве не так?

[lazercore]

А причем тут власти? Будет либо воздействие извне за такое на государство (не вход войск, конечно, но как минимум добьют и экономику и прочее прочее и растаскают по кускам).
Да и я все еще верю в оставшуюся часть света, может спасут часть приговоренных забрав к себе на определенных условиях.

[Chamie]

При том, что

попробуй потом докажи, что ты её не хотел

[neomedved]

Мы сами себе вводим ограничения на импорт продуктов, а курс нашей национальной валюты прямо пропорционален цене на нефть, которую почти полностью контролируют Иран и Саудовская Аравия. Что ещё можно сделать с нашей экономикой?

[loly_girl]

Будет как с детьми-интерсексами. Право отказа от медицинских манипуляций отбирается, решение принимает законный представитель. В данном случае — главврач интерната, куда недобровольно госпитализируются инаковые.

[loly_girl]

Если есть альтернатива в виде пластической хирургии, которая приносит хорошие результаты, то эвтаназия не нужна.

[vconst]

Пан Станислав очень много и интересно писал на эту тему

[Sergey_Tokarev]

Да, эту фотку лучше заменить на что-нибудь попроще. А то Мизулина увидит, замучаетесь оправдываться.

[AntonSychev]

Михаил21.05.16
ТОВАРИЩ МАЙОР, ЭТО НЕ ЦП
@
ЭТО НЕ ЦП, ЕЙ 1000 ЛЕТ, ОНА ВАМПИР
@
НУ И ЧТО, ЧТО ВЫГЛЯДИТ КАК 8-И ЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА, ЕЙ 1000 ЛЕТ
@
ЭТО НЕ ЦП, ТОВАРИЩ МАЙОР
@
АЙ, НЕ БЕЙТЕ, ЭТО НЕ ЦП
@
АЙ Б*Я БОЛЬНО, НУ НЕ СТУКАЙТЕ, ОНА ВАМПИР

[veam]

[ValdikSS]

Там ракуй, а здесь не надо.

[msfs11]

Здесь и сейчас это очень в тему.

[MurzikFreeman]

Чем больше законов, которые сложно не нарушить, тем меньше желание соблюдать остальные.

[faustxp]

Вот у меня появилось непопулярное мнение.
А что, если стать самому лучше, перестав смотреть порно?

[veam]

Мне немножко не нравятся такие методы «заставить свой народ стать лучше».

[faustxp]

Это вопрос, который может породить множество разнообразных и противоречивых ответов.
Но как минимум времени у человека будет больше ).

[vconst]

Нереализованный половой зуд, может закончиться не выкручиванием лампочек, а чем-то куда менее законным и приятным…

[vconst]

Никого не интересует мнение экспертов, им надо создать как можно больше виноватых людей, которые нарушили бы как можно больше таких «законов».

Роскомпозор разве опубликовал статистику о том, насколько уменьшилось количество детей-наркоманов и насколько сократились случаи самоубийства среди детей? Нет конечно. Потому что статистика закрытых сайтов никак не коррелирует со статистикой детский самоубийств. Не могут же они сами признаться, что вся их деятельность совершенно бесполезна и не принесли никакой ощутимой пользы

[faustxp]

Простите, а куда можно свалить от таких законов?

[hzs]

Я раньше тоже думал, что на другом берегу трава зеленее, но по-большому счёту в каждой стране есть какая-нибудь неведомая фигня, мешающая спокойно жить.
Вероятно идея, которая много раз проскакивала на ГТ — жизнь за VPN, не лишена смысла.
За последний год, обратил внимание, что всё больше и больше ресурсов заблокировано в РФ, почти каждый день приходится использовать проксю.

[Alexey2005]

К счастью, пока что провайдеры реализуют блокировку спустя рукава. В большинстве случаев никаких внешних проксей и VPN'ов не требуется. Например, в случае одного распространённого в нашем городе провайдера хватает команды:

iptables -A INPUT -p tcp --sport 80 -m string --algo bm --string "http://warning.rt.ru/?id" -j DROP

[hzs]

А можно подробнее, что делает эта команда?

[S-ed]

Эта строка добавляет правило в маршрутизацию Linux.
Она говорит игнорировать пакеты с 80 порта в теле которых есть строка http://warning.rt.ru/?id

Мой провайдер даже сертификаты SSL подменяет. -_-

[hzs]

Это я в принципе понял, но как эта строка даёт доступ к интересуемому ресурсу?

[Alexey2005]

Суть в том, что данный провайдер не рвёт соединение, если ему встречается запрещённый ресурс, а просто дополняет ответ сервера собственным «блокировочным» пакетом. Добавив соответствующее правило фильтрации трафика, этот пакет можно просто вырезать из потока.
На Хабре одно время публиковались статьи про обход блокировки провайдеров путём манипуляции с пакетами (вот одна из них).
К счастью, крайне мало провайдеров запустило полноценную DPI, разбирающую весь поток трафика, в основном все используют разного рода экспресс-анализ (например, по заголовкам).

[webkumo]

А чем поможет дроп пакета редиректа?
//уже ответили

[ValdikSS]

Медленно, и не работает для HTTPS. Лучше так:

# iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 80 -m u32 --u32 "0x1E&0xFFFF=0x5010 && 0x60=0x7761726e && 0x64=0x696e672e && 0x68=0x72742e72" -m comment --comment "Rostelecom HTTP" -j DROP

# iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 443 -m u32 --u32 "4=0x00000000&&0x20=0x50140000" -m comment --comment "Rostelecom HTTPS" -j DROP

Если интересно, дополнительная информация: Типы DPI.

cc: hzs, S-ed

[S-ed]

У меня не RT, будут ли эти маршруты работать с другим провайдером? Есть вероятность, что он сыпет 302 редиректами в ответ. В blockcheck пока нет такой проверки(с дропом 302 пакета)?

[ValdikSS]

Не будет. В blockcheck есть проверка, попробуйте, будет писать, что обнаружен пассивный DPI.

[Sadler]

Вероятно идея, которая много раз проскакивала на ГТ — жизнь за VPN, не лишена смысла.

Там ничего сложного нет. За вечер даже на VPS-ке можно поднять, не говоря уже о специальных сервисах. Просто не гоняйте через туннель всякие торренты, их пока и тут никто не режет.

[Areso]

Не режут, но IPшник раздающих могут записать. И лучше уж потерять VPSку из-за жалобы Sony, Paramount, имя им легион, чем играть в поистине русскую рулетку. Плюс, правообладатели, как правило, за кассы и сериалы переживают (которые, согласен, можно качать и с российского IP), а всякое аниме/хентай им более-менее безразлично.

[melindaperez]

Можно использовать HideMyAss VPN www.hidemyass.com/vpn/r20533 в другой стране

[Sadler]

Ага, всё есть, только обычному человеку там жить не получится: нужно либо быть бизнесменом, либо долларовым миллионером, либо известным в мировом масштабе артистом/спортсменом, либо наплевать на себя и заключить фиктивный брак, либо у тебя там кто-то из родни должен быть. В противном случае шанс быть застреленным пограничниками куда выше шанса нормально пожить. Можно, конечно, далеко не ездить, махнуть в Казахстан, вот только, боюсь, туда очень скоро все наши заморочки перекочуют. Конечно, если будет стоять вопрос жизни и смерти, придётся, но пока не настолько мешают жить.

[Sadler]

Это вряд ли. Там как минимум язык надо знать на таком уровне, который мне никогда не потянуть при жизни в России. Я смотрел тесты для Канады и Австралии, в обоих случаях нужен IELTS 7 даже при условии, что по образованию, возрасту, количеству средств я вполне на уровне. Так что моё желание мало чего меняет.

[Sadler]

Это, конечно, интереснее, но там язык другой. С немецким у меня пока сложно, учу потихоньку. Ну, и Германия тоже славится своими строгими законами, так что не хочется из огня да в полымя.

[Chosen0ne]

По большому счету, IELTS измеряет способность проходить IELTS. И хороший преподаватель достаточно быстро может натаскать на 7 баллов.

[Ziptar]

Господа, имеющие возможность просто взять, и свалить — я за вас рад. Серьёзно. Вот только вы забываете, что вас — меньшинство. Даже из несогласных с нынешней властью и обстановкой в стране вас всё так же меньшинство.

[vconst]

Ну да, я имел в виду «никого из законотворцев».

[vconst]

Ага, например секс. А если у кого то с сексом проблемы, что не так уж редко встречается, то пусть лучше смотрит порно, чем «ворует лампочки»

[sptor]

Так не факт что гипотетический человек будет «воровать лампочки» — в этой ситуации, секс все таки не краеугольный камень всего, и не является жизненно необходимой потребностью для отдельно взятого человека ( в отличии он дыхания, еды и воды), да и для общества, его количество и интенсивность малозначимы, если естественный прирост населения достаточен от его отсутствия никто не умирал, а что в современном обществе насаждаются стереотипы, что без него никуда, это несколько другой момент. Вполне возможно то он найдет какое-то увлекающее его занятие по себе.

[ZhenyaZero]

Вы совершаете распространённую ошибку: судите других людей по себе. Процент людей, которые могут без психологических последствий долго обходиться без секса, довольно мал. Есть те, кому тяжело без секса как минимум 2-3 раза в день, причём это не обязательно подростки. И дело тут не в «установках и стереотипах» а просто в том, что все люди разные.

[sptor]

Я как раз стараюсь не судить по себе, я писал про гипотетического человека. Я говорю о том, что в общем-то секс при прочих равных не является жизненно необходимой потребностью, и его отсутсвие не приводит напрямую к смерти, как в случае с другими жизненно необходимыми потребностями, то есть его важность не настолько уж велика. Кстати, подростки являются хорошим примером, потому как достаточно незначительная их часть имеет тот самый секс с интенсивностью соответсвующей их гормональному фону (рассказы самих подростков можно не принимать во внимание в общем, ну и делить навернео на 10 надо), тем не менее они не умирают массово.
И стереотипы общества никуда не деваются, и их давление тоже, тем самым подросткам гораздо сложнее им противостоять в том числе, плюс период созревания, вот и получается «уууу, я неудачник потому что у меня нет секса». Вот это как раз и есть одна из причин психологических последствий, когда некая «правильная» модель поведения насаждается фактически снаружи и болезненно воспринимается именно несоответсвие этой модели, а не собственно отсутсвие секса само по себе.

[ZhenyaZero]

Церковь (а позже — государство под её влиянием) веками запрещала секс, за исключением занятия таковым с единственным партнёром с целью зачатия детей. И навязанные христианством стереотипы намного сильнее, в том числе потому, что за их нарушение до сих пор можно вполне реально пострадать. Тем не менее, секс у нас почему-то есть.

Вот вам более явный пример: я не знаю ни одного популярного стереотипа, который говорил бы, что супружеская измена — это хорошо и нужно. А теперь посмотрите на статистику таковых. Почему так получилось?

[sptor]

Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю. Монахи и духовенство не в счет. Кстати в католицизме по крайней мере на церемониях венчания «плодитесь и размножайтесь» поминается ну очень часто, так что никто секс не запрещает. Да и в других культурах никогда не было явного педалирования секса, и выведения его в публичную область как высшей ценности, как присходит сейчас зачастую
У меня нет статистиким супружеских измен, но это, как по мне несколько не то, о чем я говорю. В современном обществе многое построено по принципу «секс продает» и именно из-за этого происходит перекос в восприятии у многих, особенно у детей/подростков, у которых критичность мышления еще не настолько развита. То есть даже в в «сексуально свободных» (читай не подвергшихся сильному влиянию аврамических религий — так считается) обществах никогда сексуализация не была столь сильной как сейчас.

[kamaikin]

Ни один иностранец, посетивший Московию в 15-17 веках, не обошел молчанием столь чуднОго явления, как совместный помыв мужчин и женщин, что в принципе было обычным и в Европе того времени, но иностранцев удивляла свобода нравов и отношений при помывке. По их общему мнению, русские были совершенно лишены ложной стыдливости, присущей по их мнению каждому цивилизованному(то есть европейскому) человеку. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, промежду всех, работали гулящие девки, именуемые растиральщицами. Для состоятельных клиентов всех сословий специально имелись отдельные кабинеты и закутки. В обязанности растиральщиц входили не только обмахивания клиентов большими ветвями свежим паром (вениками работали более крепкие мужики), не только полная помывка, но и прочие радости, коли того клиент захочет случайным образом.

Руслан и людмила…

Разостлан роскоши ковер,
На нем усталый хан ложится,
Прозрачный пар над ним клубится.
Потупя неги полный взор,
Прелестные, полунагие,
Вкруг хана девы молодые
В заботе нежной и немой
Теснятся резвою толпой…

[sptor]

И что это должно иллюстрировать? Церковь секс не запрещала для мирян, она пыталась ограничивать определенные его аспекты и только. Причем эти ограничения носили в основном рекомендательный характер, потому как секс это все таки очень личное и не выставляемое напоказ, потому и проконтролировать выполнение рекомендаций можно только косвенно, со слов самих людей, а если они не пожелают поделиться, никто и не узнает.

[kamaikin]

Прошлый Ваш комментарий имел несколько иную направленность

То есть даже в в «сексуально свободных» (читай не подвергшихся сильному влиянию аврамических религий — так считается) обществах никогда сексуализация не была столь сильной как сейчас.

[sptor]

А это показатель сексуализации общества? В первом случае это впечатления «туриста», соргласитесь, у туриста забредшего в квартал красных фонарей и ходившего только по историческому центру будут разными. Второе во-первых художественное произведение, во-вторых описание жизни правителя, то есть явно не рядового человека. По сути представление о мусульманском рае, где праведника ждут 40 (кажется) девственниц явно демонстрирует, что в реальности с этим были большие проблемы у большинства — если бы их не было, этот «приз» был бы не столь манящим.

[kamaikin]

Тем не мение, тема поднята. Скажем во времена СССР в описаниях жизни правителя тема секса не поднималась вообще) Так, что пусть это и художественное произведение, но это показатель отношения общества к сексу в том числе.

[ZhenyaZero]

> Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю
В католической церкви любой способ предохранения (включая прерванный акт, секс в первую неделю после месячных и секс во время беременности) до сих пор является тяжким грехом. Оральный и анальный секс, включая однополый, тоже. И аборты. И развод. В случае выполнения всех этих предписаний обычный человек будет заниматься сексом в среднем раз 5 за жизнь, с одним человеком противоположного пола. На мой взгляд, это не «ограничивать определенные его аспекты», а практически полностью запрещать.

В православии на этот счёт получше, но даже запретов секса вне брака и однополого секса достаточно, чтобы значительно снизить количество возможных контактов. Я уж не говорю про такие милые вещи, как запрет сексуального образования. И отпечаток СССР, в котором «секса не было», тоже играет свою роль.

Повторю свою мысль: почему какие-либо формы секса вообще понадобилось запрещать (обратите внимание: сверху, властвующими структурами, при помощи насильственных методов), и главное — почему, несмотря на запреты, люди им всё-таки занимаются не только для получения детей (причём сексуальная революция происходила снизу, не благодаря, а вопреки моральным и уголовным законам)? Ведь если бы секс не был важен, то люди им и так не занимались бы. А уж после многовековых запретов — и подавно.

[sptor]

почему какие-либо формы секса вообще понадобилось запрещать

Причины могут быть разные. Но если честно, в меру своих знаний мне казалось что прямой запрет есть на содомию только, и то в смысле мужского гомосексуализма, ну и блуд как внебрачный видимо секс. В остальном это все всякие гораздо более поздние трактовки и однозначных упоминаний о том, что вот так и эдак нельзя никто конкретно не дает. Почему люди занимались сексом, так потому, что это было часто единственно доступное развлечение/удовольствие в свое время, условно говоря, им особо не было чем занятся больше.
Я не говорю что секс не важен вообще, я говорю только что секс не настолько важен, как пытаются показать сейчас, это личное дело каждого, в принципе.

[ZhenyaZero]

Нет, именно запрет на любую сексуальную активность, которая заведомо не приведёт к появлению ребёнка. Гомосексуализм — это лишь частный случай. А «более поздние трактовки» либерализуют позицию церкви, но не наоборот.

[sptor]

А можно цитат каких, как там пишут что-то вроде «а кто возляжет с женой своей без цели зачать отпрыска, совершает грех». Просто «заведомо не приведет к появлению ребенка» тут все очень размыто и оставляет широкое поле для трактовки, если практиковать незащищенный секс между разнополыми партнерами, то вероятность получить в результате зачатие есть практически всегда, собственно, наверно наименьший риск при оральном сексе. При этом кто докажет что цели зачать не было, это ж только подготовка была, а то что вот в процессе подготовки не дошли непосредственно, не получилось.

[Rikkitik]

Знаете такого плохо кончившего [бренное существование] библейского персонажа Онана? Вопреки расхожему мнению, он практиковал «прерванный акт». Вот тут про него.

[sptor]

Ну судя по написаному в вики, грехом было в первую очередь то, что он не стал отцом первенца старшего брата, как было положено по закону все таки

[ZhenyaZero]

Здесь должен был быть комментарий с цитатами из библии, ссылками на христианские сайты, и объяснением, что «доказывать грех» не нужно, про грехи, исповедь и Ад (примерно это за меня уже написали в другой ветке). Как не верующий, я потратил на его подготовку не менее 40 минут.

Но мне начинает казаться, что мы кормим тролля. Даже если это не так, то выборочные ответы только на самую удобную часть комментария; требование доказательств общеизвестных вещей, гуглящихся за 5 минут; объявление неудобных текстов, экспертных мнений, теорий и статистики «возможно неправильными» в форме доказательства противоположной точки зрения и некоторые другие приёмы делают беседу не очень комфортной.

[indestructable]

>> Церковь секс вроде как не запрещала, насколько я знаю.
Напрямую нет, просто считала грехом (и в то же время супружеский секс был не грех, но такие взаимоисключающие параграфы для религии не проблема). Во времена, когда влияние церкви было сильно, это было равносильно запрету.

[kamaikin]

МУЖЧИНЫ: ПОСЛЕДСТВИЯ ОТКАЗА ОТ СЕКСА

мужской символНарушение эрекции, преждевременное семяизвержение, риск развития простатита. Чем старше мужчина, тем больше опасностей таит в себе длительное воздержание.Более того, зрелому мужчине для того, чтобы вернуться в форму понадобится больше времени, а возможно и помощь квалифицированного сексопатолога.

Психологический аспект. Как и у женщин у мужчин при длительном воздержании могут произойти неблагоприятные изменения в психической сфере. Он становится раздражительным, нервозным, появляется склонность к депрессии или агрессивность. В том случае, если воздержание совпадает с кризисом среднего возраста, психологическая опасность увеличивается.

Гормональные нарушения. Эти изменения не только чреваты накоплением лишних килограммов и проблемами с кожей. Переизбыток гормонов негативно отображается на мужской психике, могут появиться навязчивые идеи, различные мании, раздвоение личности.

[sptor]

Это выдержки из научных исследований, или обычные интернет-тексты? Просто в интернете можно найти много чего, например данные о том, сколько раз за какой период здоровый человек должен заниматься сексом. При этом если почитать всякое медицинское, то врачи те же самые в последнее время все чаще говорят, что нет такой нормы, и это все крайнейиндивидуально, кому-то может быть и раз пару лет достаточно, а кому то нужно каждый день по два раза, и мерятся с неким «средним» в общем бессмысленно.

[kamaikin]

Ну Вы тоже не научные данные приводите

Я говорю о том, что в общем-то секс при прочих равных не является жизненно необходимой потребностью, и его отсутсвие не приводит напрямую к смерти, как в случае с другими жизненно необходимыми потребностями, то есть его важность не настолько уж велика.

Хотя в следующем комменте утверждаете уже несколько иное

нет такой нормы, и это все крайнейиндивидуально, кому-то может быть и раз пару лет достаточно, а кому то нужно каждый день по два раза

И в приведенном мной тексте нет никаких цифр частоты…
P.S. И да… когда я проверял простату, то врач мне открытым текстом сказал — «Не хочешь через пять лет получить тяжелую болячку занимайся сексом не реже раза в неделю» Вот Вам и нет конкретных цифр…

[sptor]

Ну Вы тоже не научные данные приводите

Примеры массово умерших от отсутсвия секса есть? Имено от его отсутсвия, как например от голода, обезвоживания, отсутсвия воздуха? Причем желательно чтоб обих полов, чтоб на простатит не кивать — а то это удобная страшилка. Если нет, то это говорит о том, что секс в отличии от приема пищи, воды, дыхания не является жизненно необходимым.
Что до рекомендаций врачей, есть врачи которые на полном серьезе выписывают гомеопатию например. То что человек врач, не означает, что он не может иметь каких-то своих воззрений, идущих вразрез с реальностью. Кстати врачи, это одна из категорий, которая наверно наиболее зациклена на сексе зачастую, у них в среднем, партнеров заметно больше, чем у представителей других профессий, буквально недавно попадалось про это, причем лидируют хирурги и кардиологи, а не гинекологи/андрологи как можно было бы подумать по этому показателю.

[kamaikin]

Вас послушать все на сексе зациклены, и достоверной информации просто нет… может «пора, что то в консерватории сменить?»

[sptor]

Не все зациклены, просто в современном обществе сексу придается, на мой взгляд, избыточная значимость и это и порождает большинство психологических проблем связанных с сексом. Плюс его используют как метод привлечения внимания где ни попадя.
А насчет консерватории, возможно я просто старый стал, и некоторый жизненный опыт приобрел, и потому такое отношение, мне то вполне комфортно что с сексом, что без него — просчто я могу посмотреть на это вес с разных сторон, ка кмне кажется, отсюда и мнение такое.

[kamaikin]

Не все зациклены, просто в современном обществе сексу придается, на мой взгляд, избыточная значимость и это и порождает большинство психологических проблем связанных с сексом.

Просто ради интереса, почитайте работы фрейда… Он же свою теорию на статистическом материале выводил.

[sptor]

Фрейдизм это всего лишь теория в свое время удачно легшая в струю тогдашних представлений, причем, насколько я знаю, не настолько уже однозначно воспринимаяемая сейчас.

[kamaikin]

Как лечебная теория фрейдизм не состоятелен. Но как теория базисов он лег в основу подавляющего большинства современных школ психоанализа.
Некоторые школы ДОБАВЛЯЮТ с сексуальности самосохранение, некоторые уводят глубже к некоторым образным базисом. Но как основу они полностью согласны с фрейдом… скорее так:
Фрейд — Все идет от секса
Современные теории — Все от секса и еще чего то (что именно зависит от конкретной теории)

[MiXaiL27]

Как показывает моя практика психолога: наибольшую зацикленность проявляют, как раз, морализаторы: это они видят разврат в сарафанах у девушек в 30-градусную жару и падение нравов при виде парочек, держащихся за руки. Впрочем все так же, как и с латентным гомосексуализмом у гомофобов.

[indestructable]

>> Примеры массово умерших от отсутсвия секса есть?
Так и без интернета вроде не умирают

[sptor]

Ну так интернет никто вроде и не называет жизненно необходимым. В моем понимании, жизненно необходимым является то, без чего существование принципиально невозможно.

[indestructable]

Я вас понял. Рабы тоже имели все жизненно необходимое, и даже размножаться могли. Крепостные, опять же. Заключенные тоже вроде не мрут массово.

[indestructable]

Если бы кто-то вам показал, как справляются с этим подростки, то он мог бы сесть на три года по новому закону.

[sptor]

Кстати да, есть даже такое понятие дезадаптивный онанизм, когда человек настолько привыкает к мастурбации, что обычным путем он уже не может получить такого же удовольствия. Ну и завышенность ожиданий полученных при просмотре порно и отсутсвии реального опыта может сыграть дурную шутку, когда появляется возможность этот опыт получить. Порно это все таки обман, и тамошние стереотипы в реальности не так часто встречаются.

[Tanyku]

«Запретили» секс, назвав его извращением (спасибо религиям). Удовлетворяющая свои сексуальные потребности с мужчинами (в том числе помогающая им в их потребности) женщина названа шлюхой, при том, что она свободна от отношений. Не всем женщинам хочется иметь такой «статус», отказ от такого поведения.
Половые органы признаны оскорблением (за что???)
При том что секс полезен, а мастурбация стала полезной, чтобы хоть как-то сексуальное влечение уменьшить.

>Когда человек настолько привыкает к мастурбации, что обычным путем он уже не может получить такого же удовольствия
Потому что частая мастурбация не есть правильное поведение в животном мире.

[sptor]

Кто его запретил? Повторюсь, покажите конктретный запрет. Его никто не запрещал, более того «плодитесь и размножайтесь» в проповедях плохо соотносится с мифом о том, что религия запрещает секс.

Потому что частая мастурбация не есть правильное поведение в животном мире.

А что есть «частая»? Там не про частоту в общем, а больше про то, что изменяется схема сексуального поведения, то есть для достижения оргазма/семяизвержения становятся нужны стимулы, которых при реальном половом контакте нет, порно тут тоже вносит свою лепту.

[veam]

Расскажите нам об отличиях разрешенного «секса» от запрещенного «блуда».

[sptor]

«Блуд», как я понимаю это внебрачный секс в частности, но не секс вообще, то есть громкие заявления о том что «религия запрещает секс» не имеют смысла. Больше того, если покопаться глубже, можно найти даже такое, что секс как бы даже обязателен в семье.
Больше того, религия не то чтобы запрещает внебрачный секс в том числе, а скорее угрожает некими карами за него, причем кары эти не факт что реальны.

[ZhenyaZero]

> кары эти не факт что реальны

В мусульманстве могут забить камнями до смерти, это не реальная кара? В христианстве во время его расцвета было не сильно лучше. Кроме того, в средние века в реальности ада и наказаний за грехи сомневались лишь единицы.

[sptor]

При этом в мусульманстве есть институт «временного брака», назначение которого весьма прозрачно.
Кары карами, но важна еще вероятность их наступления, а в таком деле как секс по взаимному согласию нужно чтобы кто-то из участников проговорился, условно, ну или признаки должны быть ну просто несомненными.
Кто там как в средние века во что верил мы, увы, боюсь уже не узнаем, потому как нашисведения о том времени базируются все же на ограниченном количестве источников, которые могут быть тенденциозны, неполны и так далее. Вполне может быть, что количество искренне верующих было меньше чем нам представляется например.

[Tanyku]

>При этом в мусульманстве есть институт «временного брака»
Костыль.

>Чтобы кто-то из участников проговорился, условно, ну или признаки должны быть ну просто несомненными.
Хмм… а как промолчать лишившейся девственности девушке?

[sptor]

Ну если это было решение девушки по ее согласию, то зачем ей говорить? Кто проверит? То есть по факту, как минимум один человек должен рассказать что он был вовлечен в греховное — условно говоря — они ж сексом явно не на главной площади при большом стечении народа занимались, при этом не факт, что он в результате не окажется виноватым.

[indestructable]

Артефакт в виде простыни придется же предъявлять родственникам.

[sptor]

Это в случае свадьбы. И да артефакты подделываемы, если очень надо.

[Tanyku]

Это было раньше, до возможности обследовать девушку у гинеколога.
Кстати, наверное, поэтому в мусульманских странах замуж берут детей — у них ж никого не было.

[Kyoki]

Нет, скорее из-за «Аиша бинт Абу Бакр»

[kamaikin]

Это было раньше, до возможности обследовать девушку у гинеколога.

Гинеколога прекрасно заменяла родственница женского пола…

[kamaikin]

Кары карами, но важна еще вероятность их наступления, а в таком деле как секс по взаимному согласию нужно чтобы кто-то из участников проговорился

Плохо Вы христианство знаете… Если на исповеди не сказал, то за совершенный грех тебя не простят, и попадешь ты не в рай а прямиком в ад… Если грех совершен, то Бог о нем уже знает, Июо у каждого есть свой ангел который записывает все грехи человека…
В христианстве все продумано!!!

[sptor]

Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.

[Tanyku]

Она обязательна, если совершил грех

[kamaikin]

Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.

Общаться со священником… Очень плохо Вы знаете христианство вообще и православие в частности…

[sptor]

А я нигде и не говорил, что я хорошо знаю. Я от религии весьма далек. Понятно, что исповедь это общение со священником, но далеко не всегда это должен быть приходской священнник, котрый прихожан как облупленных знает. Опять таки никто кроме самого человека, не определяет что ему говорить, а что нет, далеко не у всех одинакова степень веры, и не все верующие прям вот фанатики и догматики.

[kamaikin]

А я нигде и не говорил, что я хорошо знаю. Я от религии весьма далек.

Тогда не утверждайте то чего не знаете… В общем то, что Вы написали дальше мягко говоря не соответсвует реальному положению вещей.

[sptor]

Я не утверждаю, я всего лишь излагаю свое мнение и соображения по вопросу. И кстати, ровно так же не стоит указывать другим что им говорить, а что не говорить, даже если они заблуждаются, разъяснить, всегда пожалуйста.

[kamaikin]

Вот Ваш комментарий полностью

Ну так исповедь, может быть и анонимной, если уж очень надо. Плюс она же не ежедневна и в общем-то в какой-то степени добровольна.

Извините, но в данном коментарии Вы именно утверждаете. Причем весьма категорично…
В данном коментарии я не вижу указаний, на то, что это ваше личное мнение… Которое может и не совпадать с мнением РЦП Хотя строго то говоря исповедь это именно их епархия.
В трех комментариях Вы напирали на то, что на исповеди можно, что то не сказать, хотя Вам уже после первого разъяснили, что это бесполезно… В прочем. Как хотите. Продолжайте излагать Ваше мнение, я больше Вам указывать на Ваши ошибки не буду.

[sptor]

И что конкретно не так? Кстати, где я именно про РПЦ говорил? У тех же католиков исповедь вполне может быть анонимна, закрытые исповедальни никто не отменял, и да исповедоваться не обязательно своему приходскому священнику, да и это не всегда возможно. Исповедоваться или неисповедоваться человек выбирает сам, да религия предписывает данную обязанность, особенно если необходимо пройти определенные обряды и без исповеди до них не допустят, но в остальном это выбор человека. Повторюсь далеко не все верующие могут строго следовать канонам, и далеко не все священнослужители относятся к этому с максимальным формализмом.

[kamaikin]

Исповедоваться или неисповедоваться человек выбирает сам, да религия предписывает данную обязанность, особенно если необходимо пройти определенные обряды и без исповеди до них не допустят, но в остальном это выбор человека

Почему я не христианин не секунды должен объяснять тонкости исповеди???

И́споведь (Таинство покаяния) – Таинство Православной Церкви, в котором искренне исповедующий грехи свои при видимом изъявлении прощения от священника невидимо разрешается от грехов Самим Богом. Принимает исповедь священник или архиерей.

Исповедь это не то, что я скажу или не скажу священнику, исповедь это покаяние через священника перед богом. И вопрос не в том узнает или не узнает священник. Вопрос в том, что если я совершил грех, то Бог уже это знает и я УЖЕ погубил свою душу. Через исповедь происходит очищение души от грехов. Как Вы видите выбор исповедоваться или нет для человека называющего себя христианином звучит как идти после смерти в рай или в ад…
Вот внимательно обдумайте то, что я написал, пожалуйста… И не несите пожалуйста больше чушь про исповедь, даже меня перекашивает… нельзя же так не уважать веру других людей…

[sptor]

Это формулировка и не более того. Форму же я описал, что с ней не так, равно как и то, что исповедь дело добровольное, плюс, как следует из формулировки можно найти подходящего тебе исповедника, который по факту проявляя видимое изъявление прощения будет очищать тебя от грехов. Чем успешно пользовались всяческие одиозные личности в истории. Степень веры у разных людей разная все таки. Идеальных христиан — которые бы соответсвовали бы всем нужным параметрам все таки немного сейчас, да и всегда немного было.

[kamaikin]

То, что я пишу не читаем… еще раз!
Вы пишете

как следует из формулировки можно найти подходящего тебе исповедника, который по факту проявляя видимое изъявление прощения будет очищать тебя от грехов.

Хотя даже в формулеровке написано что:

при видимом изъявлении прощения от священника невидимо разрешается от грехов Самим Богом

При чем здесь священник? Если ты лично не раскаялся, умолчал… и так далее даже если тебе десять священников простят твои грехи перед Богом грех на тебе останется!
Да читайте же Вы внимательно то, что я пишу!

[sptor]

видимом изъявлении прощения от священника

Вот это — это предполагает, что при отсутствии того самого изъявления прощения от священника грехи сняты не будут, хоть ты в душе кайся и прочее. То есть важно не то, покаялся ли ты сам перед собой, а важно то, изъявил ли исповедник прощение или нет, если изъявил, то все ты прощен, неважно что ты сделал (и как ты сам к этому относишься), не изъявил не прощен. То есть как раз то о чем я и говорил, что в этой ситуации это такое соблюдение формальностей, и фактически механизм для отпущения любых грехов.

[kamaikin]

Началось…

Вот это — это предполагает, что при отсутствии того самого изъявления прощения от священника грехи сняты не будут, хоть ты в душе кайся и прочее. То есть важно не то, покаялся ли ты сам перед собой, а важно то, изъявил ли исповедник прощение или нет, если изъявил, то все ты прощен, неважно что ты сделал (и как ты сам к этому относишься), не изъявил не прощен. То есть как раз то о чем я и говорил, что в этой ситуации это такое соблюдение формальностей, и фактически механизм для отпущения любых грехов.

Во первых это претензии уже не мне а в патриархию или в Ватикан, что Вам ближе
И во вторых Вы все время путаете веру, религию и церковь… не надо пожалуйста…

[sptor]

Ничего не началось, я просто следую формулировке написаной вами же, не более того. Кто ж виноват что она настолько однозначна и не оставляет особого поля для трактовки. И я в курсе разницы между верой, религией и церковью, просто в данной дискуссии речь о конкретных церквях больше получается.

[Lorri]

Я тоже ни разу не релизиозный человек, но знаю, что вроде священник должен отпускать грехи, если видит искреннее раскаяние. Учитывается ли искреннее раскаяние в неотпущенном (намеренно или по причине заблуждения) священником грехе в «посмертии» я хз, по идее, должно, т.к. священник всего лишь посредник.
Ну, и исповедоваться у разных священников возбраняется, надо вроде выбрать себе одного и ходить только к нему (если есть такая возможность).

[Tanyku]

Если вы плохо знаете религию, то почему так рьяно рассуждаете, что о она не запрещает секс?
При этом сами упомянули, что запрещён внебрачный ---! секс!---.

-буду обновлять посты

[sptor]

Я просил чтобы знающие люди мне показали где она запрещает секс в явном виде вообще, а не секс вне брака конкретно, и также где она запрещает явно же некие виды секса. С мужским гомосексуализмом все понятно — это все на слуху даже у атеистов — Содом и Гоморра и все такое, но вот как то же самое христианство или ислам регулируют способы которыми могут заниматься сексом мужчина и женщина, я как-то про такое не особо слышал. В иудаизме, по крайней мере ортодоксальном вроде как правила регламентирующие секс даже в семье есть в явном виде, вот потому и интересно.

[Tanyku]

А секс вне брака не секс? О__О
Ах да, если рассматривать секс для получения только удовольствия в браке — то религия запрещает этой же фразой «размножайтесь и плодитесь». Или только при размножении секс является сексом?

[sptor]

Говорилось про запрет секса религией, без уточнений. Такая формулировка предполагает запрет вообще, вне зависимости от формы и содержания, то есть если следовать такой формулировке то получается, что религия запрещает любой секс, в семье, не в семье и так далее. Была бы формулировка другой, претензий бы к ней не было, ну или они были бы в соответсвии с иной формулировкой.

ЗЫ кстати тут подумалось, религия в общем осуждает внебрачный секс, считая грехом, но вот запрещает ли она его напрямую вот в чем вопрос.

[ZhenyaZero]

Стоп-стоп-стоп. Если я правильно понимаю, вы говорите про мой комментарий. Процитирую его:

«Церковь (а позже — государство под её влиянием) веками запрещала секс, за исключением занятия таковым с единственным партнёром с целью зачатия детей.»

Я допускаю, что формулировка может быть не идеальной или не полной. Но сейчас вы просите
> Я просил чтобы знающие люди мне показали где она запрещает секс в явном виде вообще, а не секс вне брака конкретно

Что практически полностью противоречит моим словам.

[webkumo]

Тут ещё какой нюанс — даже без этого уточнения исходного вопроса товарища sptor есть о чём спросить:
— является ли убийство запрещённым действием? Но ведь в определённых ситуациях некоторым людям, пусть и с кучей уточнений и ограничения, но можно? (войска, омон, прочие спец. подразделения и спец. службы)
— грех в христианской и ряде других религий является формой запретного деяния. Т.е. физически вам никто не мешает грешить, но по факту это действие запретно и вы получите за него наказание (ад).

Вот, кстати сэмпл списка грехов, сформированный какими-то церковниками:
http://panovka.prihod.ru/prikhodskojj_listok_razdel/view/id/39094
http://www.skudelnica.ru/kakie-byvayut-grexi-v-xristianstve/
в обоих семплах есть блуд и/или прелюбодеяние, которые включают в себя секс до брака, секс вне брака и измену. (а заодно — чтение сексуальной литературы… ну и порно, скорее всего тоже сюда войдёт)

PS в процессе поиска нашёл годную статейку: http://pikabu.ru/story/spisok_pravoslavnyikh_grekhov_zhenskiy_vsego_lish_475_shtuki_mnogobukov_dlinnopost_630318

[MiXaiL27]

Это вы намекаете на вечные муки в Аду до второго пришествия?

[Tanyku]

>Кто его запретил? Повторюсь, покажите конктретный запрет.
То-есть вы согласны на отношения с женщиной, у которой на момент вашего знакомства есть несколько сексуальных партнёров?

>«плодитесь и размножайтесь» в проповедях плохо соотносится с мифом о том, что религия запрещает секс.
Вот именно — «плодитесь и размножайтесь», где там сказано получайте удовольствие и снимайте стресс? А если размножаться не хотят?

>А что есть «частая»?
Почитайте в психологии что значит «мастурбация» — это попытка снять неудовлетворённость, стрессовое состояние из-за сексуального сдерживания. И для каждого человека есть разное понятие «часто», кому один раз в сутки, кому больше (заметьте время в сутках!). При том, что имея сексуального партнёра мастурбация сходит на нет.

[sptor]

То-есть вы согласны на отношения с женщиной, у которой на момент вашего знакомства есть несколько сексуальных партнёров?

Это личное дело человека. Да, если что я не религиозен от слова совсем :)

Вот именно — «плодитесь и размножайтесь», где там сказано получайте удовольствие и снимайте стресс? А если размножаться не хотят?

Ну так не каждый половой акт кончается зачатием. И да если аппелировать к природе, цель полового акта не получение удовольствия, и не снятие стресса, а именно продолжение рода. Удовольствие это побочный эффект у людей, дополнительный стимул для продолжения рода, возможно он эволюционно получился потому, что у людей нет условной «течки» или периода размножения, как у большинства других животных, и в таких условиях дополнительный стимул таки нужен, потому что гормональных всплесков нет.

Почитайте в психологии что значит «мастурбация»

Мастурбация это прежде всего физиологический процесс, как в носу поковыряться, или почесать чешущееся. Психология это потом, когда мастурбация используется не для снятия уже возникшего саого собой возбуждения, а когда она превращается в самоцель, когда возбуждение достигается путем мастурбации целенаправленно. И да, при наличии сексуального партнера мастурбация далеко не всегда сходит на нет, потому что есть разница в темпераментах, разные внешние факторы и так далее.

[Tanyku]

>Это личное дело человека.
Я не всех людей спрашиваю, а конкретно вас. По всем параметрам она вас устраивает, у неё есть несколько сексуальных партнёров. Будете иметь с ней отношения?

>И да если аппелировать к природе, цель полового акта не получение удовольствия, и не снятие стресса, а именно продолжение рода.
Какие же у вас старые знания о животном мире =)
Животные занимаются сексом не только размножиться, но и себя удовлетворить. За пруфами на любую современную статью или документалку от научных наблюдателей за дикой природой:
«Любопытные наблюдатели национального парка в Восточной Африке подсматривали за процессом совокупления царственного зверя. И подсчитывали: за 55 астрономических часов самец начинал любовные игры 157 раз. Первые сутки — пик его активности — он посвятил одной избраннице, совокупившись с нею 74 раза. С другой партнершей он случился всего 12 раз, но в сумме — 86 раз за 24 часа. Можно только позавидовать! Хотите еще цифры: он воскресал и был готов к новым подвигам в среднем через каждые 21 минуту! И все это время он не притрагивался к еде! Влюбленные и опаленные страстью и африканским солнцем лев и львица забывают об охоте и пропитании… Здесь как-то сразу вспоминается песня «Мальчишника»: «Секс, секс! Как это мило! Секс, секс! Без перерыва!» „
СПРОШУ ВАС — Нафига самцу надо было столько время спариваться?

> у большинства других животных /// гормональных всплесков нет
ЧТО? Вы хотите вот так в открытую противоречить природе?! А ничего, что гормоны нам достались исключительно от животного мира?

>Психология это потом
А что в начале О__О? Рельгия? Ваше слово?

[sptor]

Я не всех людей спрашиваю, а конкретно вас. По всем параметрам она вас устраивает, у неё есть несколько сексуальных партнёров. Будете иметь с ней отношения?

Я в такой ситуации не был, потому не могу с уверенностью ответить. Тут еще вопрос в том, что подразумевается под отношениями?

СПРОШУ ВАС — Нафига самцу надо было столько время спариваться?

А еще львы сжирают потомство других самцов. Кроме того, там есть еще механизм, которые устраняет возможные остатки спермы других самцов. То есть многократное и длительное совокупление это всего лишь механизим с наибольшей вероятностью передать потомству свои гены, и убрать возможные остатки генного материала других самцов. Не нужно антропоморфизировать животных, для них половой акт часто болезненен, а не доставляет удовольствие — рекомендую например рассмотреть пенис домашнего кота внимательно, и понять, что кошка воет отнюдь не от удовольствия в процессе.

ЧТО? Вы хотите вот так в открытую противоречить природе?! А ничего, что гормоны нам достались исключительно от животного мира?

Я не говорю что гормонов нет, я говорю о том, что у человека нет жестко определенного периода размножения, в отличии от многих животных. У человека нет течки, когда гормональный фон изменяется настолько, что тяга к размножению/сексу становится основной движущей силой. То есть в среднем у человека гормональный фон будет более ровным, и потому нужен дополнительный стимул вроде удовольствия от спаривания.

А что в начале О__О? Рельгия? Ваше слово?

Физиология.

[Tanyku]

>Тут еще вопрос в том, что подразумевается под отношениями?
Совместное проведение времени, чтобы узнать характер партнёра ближе. Только пожалуйста, без «да я её по ресторанам водил и цветы покупал, а она выбрала другого!», начинать надо с дружеских отношений, до понимания обоими партнёрами подходят ли они друг другу для совместного проживания/одинаково ли их либидо и тд.
Увы, в нас это не воспитывается, а с наличием «секс запрещается!» все люди ищут как быстрее убрать свою неудовлетворённость и переходят сразу к ухаживанию, которое в природе используется для размножения, поэтому зачем огорчатся когда вас отвергли? — у животных же так.

>Не нужно антропоморфизировать животных, для них половой акт часто болезненен
А при чём тут антропоморфировать? Есть в природе, то что противоположно вашему суждению или вы должны быть всегда правы?
«Но почему львицы так ненасытны? Есть два типа секс-одержимости. Первый: чтобы забеременеть, самке нужно возбудиться. Второй: самец копулирует сутками, чтобы быть уверенным в том, что все потомство его. Львицы относятся к первому типу, так же, как крысы, хомяки, кактусовая мышь. Даже оплодотворение яйцеклетки у крысы не завершается беременностью, если она не была возбуждена во время акта. Львицы особенно похотливы, при этом всего 1% копуляций кончается потомством»

Вы так и не ответили на вопросы — Почему сексом надо заниматься только для размножения? Из-за того что некоторым животным (а человек к ним не относится) больно заниматься сексом? Почему людям нельзя заниматься сексом для удовлетворения себя, как другие животные?

>что у человека нет жестко определенного периода размножения, в отличии от многих животных. У человека нет течки, когда гормональный фон изменяется настолько, что тяга к размножению/сексу становится основной движущей силой
Женщины пукают бабочками и какают радугой? Ага. У мужчин и женщин также как и у животных, только интеллект не позволяет безостановочно плодится.

>Физиология.
А она никоим образом не влияет на психологию?

[sptor]

подходят ли они друг другу для совместного проживания/одинаково ли их либидо и тд.

Мы живем не в идеальном мире, и сюрприз, те же самые гормоны, в период букетно-конфетный работают чуть иначе чем обычно. Там и несовпадение либидо сглаживается и прочие шероховатости. Тем более не стоит забывать тот факт, что люди меняются, и меняется их либидо в том числе. И что устраивало год-два-три может измениться, перестать устраивать. То есть то что вы пишете в реальности очень маловероятно.

А при чём тут антропоморфировать? Есть в природе, то что противоположно вашему суждению или вы должны быть всегда правы?

Антропоморфизировать это значит наделять животных человеческими мотивациями чувствами и так далее. Да для наглядности это возможно, но не факт что это то самое чем выглядит для человека. Возбуждение не равно удовольствию, оно разное бывает, то есть то что львица возбуждена во время копуляции это не означает, что ей приятно. Собственно ограниченность вероятности беременности и принуждает к длительной копуляции, а не потому что это очень приятно.

Почему людям нельзя заниматься сексом для удовлетворения себя, как другие животные?

А кто-то запрещает? И много ли животных реально занимаются сексом для удовольствия, желательно чтобы это было доказано? Я вот навскидку припоминаю только ближайших родичей людей — шимпанзе, да что-то про дельфинов было.
Я нигде не утверждал, что сексом нужно только для рзмножения заниматься, я всего лишь говорил, что нынешняя сфокусированность на сексе, это примета текущего времени обусловленная рядом факторов, которые появились именно сейчас, до того же такого фокуса на сексе не было. Это был элемент жизни, но не более того.

Женщины пукают бабочками и какают радугой? Ага. У мужчин и женщин также как и у животных, только интеллект не позволяет безостановочно плодится.

Еще раз, у людей нет четко заданного периода размножения, а не то что кто-то идеальные существа. Они могут размножаться круглогодично, и соответсвенно их интерес к сексу в течении всего периода будет ниже, чем таковой у животного в период течки, но при этом появился такой стимул, как удовольствие от собственно акта копуляции. Потому как если бы такой акт был нейтрален или же болезненнен для человека им бы занимались значительно реже и вероятность получения потомства была бы ниже равно как и выживаемость вида.

А она никоим образом не влияет на психологию?

Тем не менее это базис, а не психология. Тоесть человек ничего не знающий о сексе, может мастурбировать без всяких психологических причин, просто потому что ему приятно (случайно заметил), чешется, ходить легче потом и так далее, то есть чистая физиология.

[Tanyku]

>те же самые гормоны, в период букетно-конфетный работают чуть иначе чем обычно
Потому что гормоны подавляли и случилось встретить противоположный пол с сильным гормональным фоном для этого организма.

>То есть то что вы пишете в реальности очень маловероятно.
Ну да, из-за нашего «понимания» секса.

>Возбуждение не равно удовольствию, оно разное бывает
Эм… мы говорим о возбуждении при половом акте у данных животных, а не возбуждение при страхе или иных эмоций. Или вы начнёте доказывать, что и женщины испытывают боль, а не удовольствие? Было кстати в истории такое.
К тому же вы не понимаете строчку «при этом всего 1% копуляций кончается потомством» — это значит, что львица занимается сексом и тогда когда не имеет готовности размножится. То-есть животное сознательно идёт причинять себе боль?

>А кто-то запрещает?
Когда вы ответите на вопрос «готовы ли иметь отношения с девушкой, у которой есть несколько сексуальных парнёров», вы ответите и на этот.

>Я нигде не утверждал, что сексом нужно только для рзмножения заниматься, я всего лишь говорил, что нынешняя сфокусированность на сексе, это примета текущего времени обусловленная рядом факторов, которые появились именно сейчас, до того же такого фокуса на сексе не было.

После моего коммента вы про религию сказали. А появился такой фокус на секс, потому, что людям захотелось тратить силы на науку и знания, а не на поиск сексуальных партнёров, чтобы удовлетвориться, так как даже при мастурбации этого не происходит, а происходит зависимость «снимать стресс».

>Тоесть человек ничего не знающий о сексе, может мастурбировать без всяких психологических причин
Слово «секс» он может и не знает, но не думаю, что у него возникнут проблемы при встрече с противоположным полом. Именно что физиология базис нашего поведения.
Можете начать пополнять знания с Фрейда (он интересный товарищ) =)

[sptor]

Потому что гормоны подавляли и случилось встретить противоположный пол с сильным гормональным фоном для этого организма.

Ничего не понял. Кто гормоны подавляет? Какой сильный гормональный фон для этого организма? Например в период юношеской гиперсексуальности подростку мужского пола в общем все равно какой-там гормональный фон и прочее у противоположного пола, там фактически кто угодно сойдет «лишь бы дали».

Ну да, из-за нашего «понимания» секса.

И что с этим не так? Или вы верите, что единожды нашедши «идеального» партнера он будет всегда устраивать? Или что сексуальная жизнь будет неизменной в смысле интенсивности и так далее.

Или вы начнёте доказывать, что и женщины испытывают боль, а не удовольствие?

Я таких глупостей не говорил. Еще раз, у животных есть период размножения, когда гормональный фон настолько высок, что единственнное фактически что «на уме» это то самое размножение, и в общем необходимости в дополнительных стимулах вроде удовольствия от копуляции нет. И да поэтому боль тоже может иметь место, так как она не влияет существенно ни на что, все затмевают гормоны. В остальное время от периода размножения животные обычно не занимаются сексом, что было бы общим местом если бы присутсвовало удовольствие от него.

Когда вы ответите на вопрос «готовы ли иметь отношения с девушкой, у которой есть несколько сексуальных парнёров», вы ответите и на этот.

Дружеские вполне. Сексуальные тут может от кучи факторов может зависеть.

А появился такой фокус на секс, потому, что людям захотелось тратить силы на науку и знания, а не на поиск сексуальных партнёров

Мне что то кажется, что не по этой причине, а по более приземленной, например потому, что появились более надежные способы контрацепции и защиты от ЗПП, и секс стал менее рискованным удовольствием в том числе

[Tanyku]

>Кто гормоны подавляет?
Человек подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному мнению. Какому мнению? Ответ в моём первом посте.

>И что с этим не так?
Я ответила ещё в первом посте.

>Еще раз, у животных есть период размножения, когда гормональный фон настолько высок, что единственнное фактически что «на уме» это то самое размножение
Прочтите о строение человеческого организма и влияние гормонов на него.

>В остальное время от периода размножения животные обычно не занимаются сексом
Коопуляция — слияние при половом акте. Если слияние происходит у организмов много раз, но имеется только 1% того, что они дадут потомство, не означает ли, что занимаются они этим и в период, когда нет размножения? Или как вы это объясните?

>более приземленной, например потому, что появились более надежные способы контрацепции и защиты от ЗПП
Ну дык, когда уровень жизни стал приемлем, когда не требуется родить много детей, чтобы из них кто-то да выжил, когда не требуются эти дети как рабочие руки в полях, почему бы не использовать конрацепцию?

[sptor]

подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному

Каким образом он его подавляет? Не тащит сразу на условный сеновал? Такие люди тоже есть, но обычно они заканчивают в местах не столь отдаленных. Потому как у человека, в отличии от животных право силы в этом плане не то чтобы является решающим аргументом…

Прочтите о строение человеческого организма и влияние гормонов на него.

А я еще раз могу спосить, у человека на регулярной основе случается что-то вроде течки? Когда желание «размножится» подавляет все остальное. Я как-то не наблюдал такого. Не нужно спорить с тем чего я не говорил, гормоны у луюнй есть и влияние на поведение у них есть, но оно не столь сильное, как в большинстве случаев у животных.

Если слияние происходит у организмов много раз, но имеется только 1% того, что они дадут потомство, не означает ли, что занимаются они этим и в период, когда нет размножения?

Они занимаются этим в период разможения как раз, брачный сезон или как еще это назвать. И этот 1% у них есть только в этот период, в остальные периоды когда вероятность размножится будет условно 0,001% они не пытаются даже этим заниматься. И даже этот 1% в период вполне может быть одним из механизмов позволяющим самцу быть уверенным в «авторстве» потомства.

почему бы не использовать конрацепцию?

Я ничего не имею против контрацепции как таковой. Мне просто кажется, что выспренные слова о том что сексуальная революция произошла потому, что люди стремились высвободить время затрачиваемое на поиск сексуального партнера, на развитие науки и прогресс являются сильным преувеличением. Ничего больше я не говорил и не подразумевал, это произошло потому, что удачно сложились обстоятельства и только.

[sptor]

Самоубеждением, например, или медикаментозно.

Ну первое еще вероятно, второе только в критических случаях скорее всего. Все таки, по ощущениям прям так хочется что аж сил нет (я говорю исключительно про мужской пол) обычно в период созревания, там это скорее реализуется самоудовлетворением. Есть еще третий путь — сублимировать через какую-то деятельность, но там тоже свои ограничения есть.

[sptor]

чтобы говорить в терминах удовольствия, надо убедиться, что само это понятие применимо для прочих животных

Именно про это я и писал, когда упоинал, что не стоит антропоморфизировать животных приписывая им наличие черт и особенностей свойственных человеку, а также мотиваций подобных человеческим.

[sptor]

У них шипы до миллиметра высотой на пенисе, твердые и много, в общем очень похоже на кошачий язык, который как терка, только там погрубее чем язык.

[Tanyku]

0xd34df00d
Вы хотите завести со мной разговор? =)
Я не против поболтать, но это будет выходить за рамки этой темы, либо можно обсудить что-то по теме.

[Tanyku]

Да я заметила.
А за темпераметры с вами согласна. Если не совпадают, то это неприятность для обоих партнёров.

[saboteur_kiev]

> Человек подавляет своё сексуальное желание, чтобы угодить «правильному» общественному мнению.

Человек подавляет свое сексуальное желание, потому что может делать это осознанно. А причин может быть сколько угодно.

[Tanyku]

>А причин может быть сколько угодно.
Одна из причин, о которой говорю я, указана в моём первом посте (и с последующей мысли собеседника). С неё и ведётся разговор.

[saboteur_kiev]

Еще раз повторю — причина, почему человек подавляет свое сексуальное желание — это то, что человек способен это делать осознанно. Животные так практически не умеют, поэтому вредят себе гораздо больше.

Причин почему человек НАЧИНАЕТ осознанно подавлять секусальное желание может быть уже сколько угодно — начиная от этикета, общественного мнения, страха, религиозных убеждений, воспитания, научных гипотез, ненаучных гипотез, типа всякие там тантрические идеи и так далее.

Эффективность зависит от развития, воспитания и силы воли.

[webkumo]

Обратиться к психологу: «мне кажется, что делать что-то целенаправленно для поиска партнёра — плохо» — это всего лишь комплексы, которые, к тому же, мешают жить, от таких надо избавляться по мере возможности.

[webkumo]

Не поверите, комплексы это и есть следствия кучи воспитанных убеждений. Только у них ещё и маркеры закрепления обычно имеются.
Путь в виде того же порно — путь в никуда: ни навыков общения, ни понимания противоположного пола так не набраться. Следствием такой ситуации нередко становится или «убеждённый холостяк», или опыт неудачных семейных отношений.
«Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих», будьте умны. ;)

[webkumo]

А вы уверены, что не поменяете взгляды через год-два-десять-двадцать лет?

[webkumo]

В год-два я ещё поверю, но вот 10-20 лет… могут очень многое в ваших взглядах изменить. ;)

PS да и вообще, имхо, лучше проблему решить и наслаждаться жизнью
PPS как бы ещё себя по этому пути направить %_%

[webkumo]

А почему вы думаете, что изменения будут единовременными? Так редко бывает. Чаще всего — постепенные изменения, завязанные на изменение окружающей среды.

[saboteur_kiev]

«В пятнадцать лет мне говорили то же самое, с тех пор как раз 10 лет прошло :)»

15 и 25 — очень небольшая разница. Точнее все мечты 15-го начинают сбываться — появляются свои деньги, свое пространство.
Доживите до 40-ка, посмотрим, как пройдете кризис среднего возраста. Тогда и поговорим, насколько вы будете считать что в молодости поступали верно. Но будет уже поздно.

[kamaikin]

Кризис среднего возраста уже был, но как двигался, так и двигаюсь в том же направлении принятом правда лет в 25… Далеко не все этот кризис переживают тяжело… мне например было тяжелее осознать, что моя дочка уже замуж вышла… Вот тогда была мысль, что «Уже совсем старик — Скоро дедом стану, а там рукой подать до пенсии и кресла качалки» Но ничего отпустило)

[saboteur_kiev]

kamaikin, а вы не очень похожи на 0xd34df00d, которого я цитировал.

[kamaikin]

Я понимаю, что не похож, скорее всего от слова совсем. И понимаю, что скорее всего сейчас допускаю «ошибку выжившего» Но раз у меня этот кризис прошел очень спокойно, у него тоже вполне может пройти спокойно…

[kamaikin]

Однозначно до кризиса!

[saboteur_kiev]

«На самом деле я даже дальше от мечт своих стал. В 15 было хорошо сидеть и писать код. Сейчас неплохо бы после себя что-то разумное и новое оставить»

Вас не смущает, что именно это и есть смена взглядов?

[saboteur_kiev]

Вы же противоречите сами себе.
Как еще вы себе представляете смену взгляда, кроме как появление новых знаний и следовательно смена приоритетов, когда одни веще становятся менее важными, а другие более важными?

Крайне редко точка зрения меняется с истины на ложь.
Практически всегда это смена приоритетов, типа «было интересно», «теперь не очень, есть другие вещи» и «я слишком стар для этого дерьма».

[Kyoki]

Можно еще на работу не ходить — столько времени освободится…

[RedCatX]

Ну раз так, почему бы вам не перестать писать комментарии в интернете? Ведь это явно прибавит вам лишнего времени, а следовательно — по вашей логике — сделает вас лучше.

[Sleepwalker_ua]

Времени-то будет больше, но, как показывает личный опыт и наблюдения, недотрах, как у мужского. так и у женского полу способствует раздражительности, агрессивности и невозможности сконцентрироваться. Падает работоспособность, в коллективе\семье возникают ссоры по мелочам.
Не увсех и не всегда есть возможность заниматься сексом регулярно. График, проблемы со здоровьем, психологические заморочки (комплексы то бишь), отсутствие места и времени…
И тут вот приходит на помощь порнуха. Если ее выбросить из жизни, то даже не знаю…

Нет, ну вот представьте мир без вилок. Вообще. Вот ложки есть самых разных калибров, ножики, а вилок нет. Вроде как бы жить можно. но спагетти нормально не съешь, огурец из банки выловить тяжко, ну и прочие сложности. Т.е. жить можно, но неудобно.

[sptor]

Личный опыт не является объективным критерием. Ровно так же как и наблюдения — особенно в сфере сексуальности. У меня есть ощущение, что объективных данных в этой сфере очень мало — ну нет таких средств объективного контроля, и все в основном со слов, а слова это только слова. Многие просто стараются соотвествовать неким стереотипам, которые сложились в обществе, типа что секс должен быть как минимум пару раз в неделю, а что меньше это плохо и вообще. По факту же вполне много людей (имея в виду уже зрелых)скорее всего живут по схеме «Новый год чаще», просто в этом никто добровольно не признается (исследования есть, но опять таки вопрос в их соотношении с реальностью — в той же Японии зачастую в семьях секса нет годами, да и не только в Японии, просто японцы больше на слуху). Вообще, роль секса и с ним связанного в современном обществе, опять таки на мой взгляд, сильно преувеличена, в исторической перспективе, до изобретения надежной контрацепции секс скорее всего не был столь уж частым и фактически одним из развлечений, по крайней мере для масс — и присутсвовал он в основном для того, для чего он и существует, для продолжения рода.

[ImKremen]

Так речь же не о сексе между двумя людьми.

[sptor]

А о чем? Просмотр порно, это такой вот «эрзац» реального секса и в какой-то степени можно их ставить на одну ступень. Я больше про то, что если можно так выразиться, сексуализация, нашего общества во многом чрезмерна и роль секса в повседневной жизни сильно преувеличена (он важен, но все таки не настолько, насколько это может казаться сейчас) и далеко не все является следствием наличия/отсутсвия секса, его качества, количества и так далее. Кстати, доступность порнографии и ее разнообразие тут играет свою роль, причем эта роль далеко не всегда так уж положительна.
Вероятней всего на протяжении большей части своей истории люди занимались сексом все же реже и меньше, чем предписывается теперешними установками и стереотипами, и это им как-то не особо мешало. Понятное дело что таких исследований нет и врядли будут, все-таки эта сфера достаточно закрытая, и люди не склонны об этом всем говорить открыто, а если и говорят, то не факт что правду, но тем не менее. Так что увязывать четко отсутсвие секса с агрессией, невозможностью сконцентрироваться и так далее наверно не стоит, потому как это далеко не всегда взаимосвязано однозначно.

[ImKremen]

Вероятней всего на протяжении большей части своей истории люди занимались сексом все же реже и меньше, чем предписывается теперешними установками и стереотипами

С чего вы так решили?
Если по этому:

до изобретения надежной контрацепции секс скорее всего не был столь уж частым

то я вас удивлю, есть много довольно надёжных способов избежать зачатия (оральный секс, петтинг).

[sptor]

С чего вы так решили?

Потому как надежность контрацептивов была ниже. Потому что в среднем работали тяжелее, и свободного времени было меньше.

то я вас удивлю, есть много довольно надёжных способов избежать зачатия (оральный секс, петтинг).

Они не не всегда применимы и желаемы, плюс у них есть ограничения, например у мужчин оргазм тесно связан с эякуляцией, но далеко не все партнерши, в пику расхожим штампам в порно, даже практикующие оральный секс любят когда им кончают на лицо и тем более в рот. То есть финальная стадия при таком раскладе будет мало отличаться от онанизма обычного и до конца придется в худшем случае доводить семя самому.
Альтернативные методы предохранения не всегда надежны, тот же петтинг, если половые органы соприкасаются риск есть всегда. В общем в прошлом для большинства людей это была своего рода лотерея, шансы выиграть ( в смыле не получить нежелательную беременность) в которой были заметно ниже чем сейчас.

[ImKremen]

будет мало отличаться от онанизма

А мастурбация это по вашему не один из видов секса?

[Chamie]

С самим собой? Для меня — нет.

[sptor]

Мастурбация — формально — это таки один из видов сексуальной активности. Но все таки под сексом обычно понимают действие с участием двух или более людей, нечто взаимное. А то можно и поллюции в секс записать, сексуальная разрядка происходит, происходит — значит секс.

[ImKremen]

Тогда я совсем запутался,

Просмотр порно, это такой вот «эрзац» реального секса и в какой-то степени можно их ставить на одну ступень.

По вашему просмотр порно можно ставить на одну ступень, а мастурбацию нет?

[sptor]

Я написал в «какой-то степени». Опять таки порно более «графично» и куда как проще для восприятия чем фантазии, там опять таки участвует как правило не один человек (я в курсе про соло и всякое такое, но сейчас не про это как я понимаю). Плюс оно может создавать неверные стереотипы у человека не имеющего реального опыта, завышеные ожидания и так далее, именно по причине своей реалистичности (кажущейся). По факту мастурбация это в основном чисто физический процесс (и его далеко не все практикуют даже в отсутсвии секса), а порно все таки еще несет и эмоцимональный подтекст в виде реакций актеров.

[Amina]

Да о чем вы говорите, когда подавляющее большинство населения не верит в существование каких-то стращных мифических «Асексуалов», думая что так называют себя прыщавые неудачники в очках и свитере, живущие с мамой, [называют так себя] потому что им не дают.
Не было у нас никогда адекватной информированности и уже не будет, судя по всему.

[MurzikFreeman]

А Вы уверены что станете от этого лучше?

[rogoz]

Что значит «стать самому лучше, перестав смотреть порно»? Есть какая-то связь?
Кстати вопрос не только в порно, «иные действия сексуального характера» — может быть чем угодно, как решит эксперт.

[Kyoki]

А почему порно плохо? Что оно делает с человеком?

[Aw55]

Вот любопытное видео по этому поводу
www.youtube.com/watch?v=wSF82AwSDiU

[GreyhoundWeltall]

Перепись порноманов под комментом проведена успешно.

А по факту интересно: если человек подавляет свои скрытые желания и прочую психологическую лабуду используя для этого извращенный хентай с школьницами и тентаклями (а бывает и не такое), что будет если ему их запретить? Он будет сидеть дома и читать книги?

[kamaikin]

Я понимаю, что другая культура, но в Японии как раз с разрешением хентая количество изнасилований снизилось…

[kamaikin]

Не думаю, что в России покажут реальную статистику… покажут то, что выгодно тем кто принимает подобные законы.

[xztau]

Количество браков и рождаемость коррелирует с общим благополучием в стране. Это не порно, там других проблем хватает. Так же как и в старушке европе.

[ZhenyaZero]

Причём обратно коррелирует, что характерно. В нищих развивающихся странах 10 детей — норма, а в развитых странах с грамотными людьми и доступными контрацептивами обычно меньше двух детей на семью.

[OldFisher]

Это, в частности, потому что в более благополучных обществах и ответственность за детей намного выше. Если в нищих странах ребёнка с 5 лет можно приставить к хозяйству, а от всех болезней лечить подорожником (помрёт — не беда, нового родим), то в благополучном обществе о ребёнке надо заботиться, не оставлять без присмотра, покупать всё необходимое, дать образование вплоть до высшего.

[sptor]

Есть еще такой момент, что в неблагополучных обществах дети это своего рода «страховка» на случай болезни, старость и так далее, поскольку других возможностей не особо есть, общество более «коллективно» если можно так выразиться, «жить для себя» там индивидууму без поддержки заметно сложнее, чем в «благопулочном». Собствено в благополучных обществах рождаемость падает в том числе и из-за развитости концепции «жизни для себя», дети рассматриваются как ограничительный фактор для подобного образа жизни. В принципе дети, в таком обществе это дополнительная ответсвенность, временные и материальные затраты и так далее, «страховая» же их роль не особо важна.

[Ziptar]

А Вы не задумывались, что отказ от семьи и детей — просто понимание, что содержать всё это конкретный человек в своей жизни вряд ли сможет? Если есть деньги на семью, детей — то и «на себя» — найдётся, это уж точно. А вот если нет…
Безусловно, я сужу по себе. Но вряд ли я такой один.

[Alexey2005]

Пару лет назад читал китайское исследование, в ходе которого обнаружили, что города с населением более миллиона являются демографическими «чёрными дырами».
Т.е. по какой-то причине в достаточно крупных городах поддержание численности населения возможно только и исключительно за счёт непрерывного притока иногородцев, т.к. рождаемость держится на очень низком уровне.
Даже в таком стремительно растущем городе как Дели весь прирост происходит за счёт приезжих. Так, если у «понаехавших» в семьях изначально рождается в среднем 14 детей, то уже во втором поколении их всего 6, а в четвёртом менее двух.
Отсюда проблемы с рождаемостью у таких стран как Япония, которая в значительной степени превращена в одну большую городскую агломерацию.

[drafff]

В современном мире не нужно иметь большое количество детей из-за почти нулевой детской смертности. Так же для родителей имеющих хорошее образование и высокий уровень жизни важно чтобы их дети стали достойными членами общества, а получение хорошего образования достаточно дорогой процесс, поэтому оплатить обучение многим детям — непосильная задача.
А в Японии есть много традиций, которые противоречат современным жизненным реалиям, например, от женщины ждут что она станет домохозяйкой после рождения ребенка, чего ей совершенно не хочется, т.к. построить нормальную карьеру женщине в Японии труднее из-за разного рода дискриминации и предрассудков.

[drafff]

Извините, но мне кажется вы немного преувеличиваете. На 2013 год в мире существует только 58 стран, где среднее количество детей на одну женщину больше 3 (18 стран, где среднее количество детей больше 5). Все таки 10 детей на семью — это слишком много для современного мира, такое бывает, но это за пределами нормы даже для очень бедных стран.

[Chamie]

Вы про живых детей, или про количество родов?

[drafff]

Данные взял из статьи «Суммарный коэффициент рождаемости» в википедии.
Определение это коэффициента описано так:
>> [...] данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.

[GreyhoundWeltall]

К сожалению, сублимировать тягу к определенным вещам сложно, особенно если считать не по одному конкретному индивиду а по общему пулу. Если пытаться провести аналогию, то тягу к играм сложно заменить чтением или складыванием паззлов. Вообще, конечно, в тред необходимо призвать психолога, чтобы сразу пояснил, но мне такое уже попадалось в сети. Мол, от жестоких игр, порнухи, хентая и прочего, потенциальные социально-опасные элементы не идут на улицы делать все то же самое, что им можно в этом «мире фантазий».

Так что на выходе мы имеем сомнительную выгоду — человек не справляется со своим стрессом, ему перекрывают методы «расслабиться» и как следствие: социальный опасный элемент становится более опасным.

[ValdikSS]

А по факту интересно: если человек подавляет свои скрытые желания и прочую психологическую лабуду используя для этого извращенный хентай с школьницами и тентаклями (а бывает и не такое), что будет если ему их запретить? Он будет сидеть дома и читать книги?

Он будет сидеть на работе и работать, а потом пойдет домой!

[gdsmiler]

Каким образом человека делает лучше то что он не смотрит порно?

[ivan386]

По моему когда человек не даёт разрядки своим желаниям безопасным для общества и окружающих методом он не становиться лучше.

[Temtaime]

tsya.ru

[Ziptar]

Каким образом человека делает лучше тыканье носом другого человека в тся/ться? Особенно учитывая огромнейшее количество стилистических, орфографических и пунктуационных ошибок иного рода во множестве окружающих сообщений.
Одно дело, когда ошибка ломает смысл фразы, и становится сложно понять написанное, совсем другое — когда это просто опечатка, никак не мешающая смысловому восприятию текста.
Давайте будем тыкать на отсутствие всяких тире, точек с запятой, точек в конце предложения, начало предложений со маленькой буквы, отсутствие протокола в url.

[Wesha]

> Каким образом человека делает лучше тыканье носом другого человека в тся/ться?

Дело в том, что тыкающий имеет некоторую (обычно необоснованную) надежду, что ткнутому это на 5983-й раз надоест, и он наконец-то откроет учебник и научиТСя писать правильно.

[Ziptar]

Всё же, я полагаю, что практически все читатели ГТ и так знают это правило, как оно применяется, и как его проверять.
Остальное — всего лишь невнимательность. А с невнимательностью бороться бесполезно. Особенно в таких мелочах.

[kamaikin]

Желания возникают почти у всех вопрос в том, насколько человек себя контролирует…

[Kyoki]

Ну меньше шансов, что на ладонях вырастут волосы… :)

[Pakos]

Меньше нуля? Или они начнут прорастать ВНУТРЬ?! Ибо знак изменится на противоположный.

[xander27]

(del)

[MrBear007]

Вы можете перестать делать все что угодно. Просто за других не нужно решать.

[saboteur_kiev]

«А что, если стать самому лучше, перестав смотреть порно? „

А причем тут лучше/хуже? Вы не туда думаете

Что, если сейчас посадят за просмотр хентая, а завтра посадят за фотку с пляжа?

И вот только посмейте сказать, что “да это невозможно». Про хентай 5 лет назад насмех бы подняли.

[Kyoki]

Вообще-то уже и сегодня за фотку с пляжа вполне. В прошлой теме я уже приводил пример: маленькая девочка в трусах (или даже без) обнимает и целует девушку/женщину в купальнике. Несовершеннолетний — есть, иные действия сексуального характера — тоже.

[d7s2di]

Что плохого в просмотре порно?

[xenon]

Мне кажется, вы путаете две вещи — стать лучше и «притвориться лучше». (я уж не буду даже оспаривать крайне спорный тезис, что порно это плохо)

Женщина, которая не гуляет «налево» потому что она ужасно страшная — она не верная. У нее просто не получается.
Обжора, который не ест после шести, потому что у него просто нечего — он не поправил свой обмен веществ и не научился контролировать себя. У него просто нет возможности.
Мальчик, который очень хочет посмотреть запретный журнал, но за ним следит добрая бабушка Ми, и он не смотрит — не безразличен к сексу. Он грязный озабоченный половой извращенец, просто не может при ней читать журнал. Но как только сможет — почитает.

Если в порно и есть какая-то проблема — подобные вещи могут только скрыть ее, замаскировать. Либо люди будут так же «грешить» какими-то серыми способами (VPN итд), либо будут «голодать». Но это не устранит желание. Если в пустыне Сахара нет воды — это не значит, что там никто не испытывает жажды.

Но да — внешне это так заметно не будет. «Грязь под коврик». Не будет сайтов с хентаем. Нечто подобное у нас в медицине — нельзя больному после выписки ставить диагноз такой же, какой у него был в больнице. Поэтому если вы лежали с воспалением легких и вас в больнице недолечили — после больницы пульмонолог поставит вам какой-то другой диагноз. По статистике это приведет к тому, что мы увидим, что 100% больных вылечиваются от пневмонии (так как нет никого, что бы лежал с ней и потом снова к врачу с ней же пришел). Вот так же и исчезнет хентай из поля зрения Мизулиной — только лучше (в вашем понимании) все равно никто не станет.

[indestructable]

Страна-декорация. В СССР этот навык был натренирован до совершенства. До сих пор многие из старших людей, живших при СССР отказываются признавать существование чего-то, о чем не пишут газеты и не показывают по ТВ. Даже если видели это своими глазами.

Это жутко на самом деле. Люди, выберите честность перед самим собой, видеть любую грязь перед глазами лучше, чем петь гимн по уши в дерьме.

[xenon]

Мне кажется, это психологический комплекс. Отчасти — из-за ощущения неполноценности. «Ничего, нормально мы питаемся после санкций! И сыр, и мясо — все покупаем, все вкусное и качественное». Для себя, среди доверенных — поругают, что все выросло в цене, вкус пропал, но для постороннего(!) (мы же сами-то — никто, нам важно чтобы посторонние хотя бы думали о нас хорошо). Примерно как перед гостями пол моется и на стол сервиз из серванта ставится — «а мы всегда так кушаем».

Отчасти — из-за умелого размазывания вины. Наворовали-то одна группа. Ну тысяча человек в ней, ну десять. Ну пусть даже миллион! Но вроде как они Россия и ты Россия. Поэтому нападки на них = нападки на Россию = нападки на тебя.

Причем это забавно, когда люди не понимают, что это заметно. Ну примерно как мы знаем, что любой человек испытывает половое желание (раз вырабатываются половые гормоны — то испытывает. Мозг от «химии» очень зависим. Одни гормоны будут — будет трусливым. Другие — агрессивным. Третьи — озабоченным. Четвертые — апатичным. И воспитанием и душевной чистотой это не изменишь). Или любой кишечник испускает газы. И вдруг человек, желающий выглядеть приличным (и видящий всех в своем кругу «приличными») — начинает доказывать, что ему секс абсолютно безраличен, ни мыслей, ни фантазий, ни желаний нет. Или что он никогда не пукает.

А выглядит это так, что мы понимаем, что дрищщет он аки конь, не меньше нашего, так еще и стесняется этого так, что врать вынужден.

[Lorri]

Это действительно страшновато — общаешься с серьезным образованным человеком старшего поколения, а он тебе на что-нибудь, мол, ничего подобного, по телевизору/в газете сказали что…
Даже если речь идет об области, в которой ты специалист, приоритет доверия не у тебя, а у телевизора/газеты.

[serafims]

Интересна обратная логика — а если в продукции будет присутствовать нечто, что однозначно определяет персонаж как совершеннолетнего — например, наличие водительских прав соответствующей категории, упоминания возраста, при этом в плане одежды все сохранится — как поведет себя экспертиза? Так как по логике одеться можно в форму, а вот детям получить ВУ на управление машиной — нельзя.

[veam]

Есть школьная форма и прочая имитация — идете по 242.1 статье.
Нету — идете по 242 статье.

[faustxp]

И кстати, после развала СССР, школьной формой можно считать любую юбку со складками (не знаю как точно она называется)?

[Meklon]

Плиссированная

[xenon]

О, скажи это слово еще раз, маленький мальчик!

[lazercore]

Так, стоп, я теперь еще и попаду если это будет обычная плиссированная юбка? Да у меня 90% таких на повседневку,

[ezhikov]

Нужно спрашивать «экспертов»

[zemiral]

Ну и кстати верно обратное: школьную форму нельзя считать школьной формой, ведь сейчас нет обязательной школьной формы. Если в законе встречается формулировка «школьная форма», хочется понимать, что это такое

[veam]

См. комментарии роскомнадзора.

[I-denis]

Я вроде не фанат хентая и школьниц. Но мне ацки, до зуда хочется понимать ЧТО двигает госпожой Мизулиной и прочими аносовыми, стимулируя их бурную деятельность на этом поприще

[faustxp]

Вот насчет Мизулиной, мне кажется что она искренна в своей борьбе с педофилией и прочим, другое дело, что именно вот это точно не поможет в этой борьбе, скорее наоборот.

[I-denis]

Я вполне допускаю ее искренность. Но искренность не критерий — пациенты психиатрических клиник тоже вполне искренне уверены в том что они наполеоны, к примеру. Яимел ввиду внутреннюю мотивацию

ЗЫ: как было бы забавно, если бы законодательно было разрешено тем или иным демократическим методом организовывать голосование и требование провести открытую психологическую экспертизу на предмет наличия-отсутствия у представителей власти различных девиаций в психике, всяких незакрытых гельштатов, навязчивых состояний. А то может субьект нагибает полстраны искренне пытаясь разрешить свой внутренний конфликт 50 летней давности

[powerscin]

Проблема в психиатрии в том, что кто первый надел халат тот и доктор. Практически у любого человека можно выявить ту или иную склонность и объявить психически больным.

[iChaos]

>> Проблема в психиатрии в том, что кто первый надел халат тот и доктор. Практически у любого человека можно выявить ту или иную склонность и объявить психически больным.

Сразу вспомнилось: ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана

[anwender95]

Зачем проводить экспертизу, если есть биореактор?

[nerudo]

Есть у нас в Петербурге один известный депутат на букву М. Благодаря ему понятия «православие» и «сексуальные меньшинства» (не сказать еще хужей) получили четкую ассоциативную связь. Старается чувак…

[faustxp]

Он еще с православием борется?

[nerudo]

Ну в итоге получается, что таки да. Тайно ;)

[Lorri]

Мне после его заявлений начинает казаться, что он тайный засланец и спецом делает все для дискредитации тех, под чьими «знаменами» выступает (как депутат и церковник в одном флаконе).

[Mad__Max]

Ну вообще скорее наоборот ЗА. По крайней мере он так думает.
Но ИМХО эффект только обратный.

[Alexey2005]

Сразу почему-то Губерман вспоминается:

Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.

[ezhikov]

Может быть, её задевает, что её сын работает в фирме, которая крайне лояльно относится ЛГБТ?

[Ziptar]

А известно в каких она отношениях со своими потомками то? Может её потомки от неё же и сбежали.

[Vilgelm]

Мне кажется, что пиар и желание создать побольше таких законов, которые сделают всех виноватыми («был бы человек, а статья найдется»).

[hurricup]

Борьба за моральный облик и увеличение рождаемости.

[mukizu]

Ну, у Мизулиной может быть из-за возможных конфликтов с сыном. Но кто знает, что там в голове у человека…

[perfect_genius]

Интересно, как сын реагирует на её законы?

[mukizu]

Человек живет в другом мире можно сказать. Ему все равно скорее всего. Ну, с профессиональной точки зрения может разве что, да и то — вряд ли

[Tabke]

Это вообще проблема власти этой страны. Государством правят люди из другого мира. У них деньги в иностранных банках, их семьи живут за границей. Они могут принимать любые законы, т.к. на последствия им плевать, по сути они не видят себя, своих детей и внуков как часть будущего этой страны.

[mukizu]

>Это вообще проблема власти этой страны

Ах если был, ах если бы.

Это проблема всего общества этой страны. Они в принципе (большая часть) не видя себя частью чего-то.

Они не хотят ничего делать и ждут, что за них это кто-то сделает, а потом журят его, каким бы он ни был и чтобы не делал.
Они не хотят принимать решения, потому что это ответственность.
И так далее. О какой демократии и вообще адекватности может идти речь в стране, где людям наплевать на все? Они просто хотят чтобы было *здато, «как у всех, но не так как они».

Власть — не более чем отражение этой проблемы.

[Ziptar]

Как можно что-то делать, когда за любое действие есть ощутимая вероятность в лучшем случае отхватить по почкам, а в худшем — просто сесть лет на дцать, и всё?

[mukizu]

>Как можно что-то делать, когда за любое действие

Серьезно? У вас какая-то небогатая фантазия.
За организацию беспорядков можно получить по почкам. За организацию субботника — нет, проверено. Но едва ли кого-то вытащишь — все ждут, когда за них порядок наведут.
Выборы? Так тоже смысла ходить нет — никто и не ходит. Чему удивляться? А потом половина этих людей обмусоливает подтасовки и вбросы. Какие вбросы, когда вас там не было даже?
У людей асфальт у дома никак не отремонтируют и газон весь в следах от шин, кругом земля и грязь — и хрен кто что будет делать. Будут кудахтать на гиктаймсе о том какой Собянин плохой, плитку перекладывает через афшоры.

Я могу список любыми примерами весь день пополнять на самом деле. Хочу донести лишь то, что речь шла не о перевороте каком-нибудь, а о самых банальных вещах, которыми люди заниматься отказываются и почему-то уверены, что это кто-то будет или должен делать за них.

[Ziptar]

>Серьезно? У вас какая-то небогатая фантазия.
>За организацию беспорядков можно получить по почкам. За организацию субботника — нет, проверено. Но едва ли кого-то вытащишь — все ждут, когда за них порядок наведут.
По почкам можно получить абсолютно за всё, в том числе за субботник, если он каким либо образом будет проводится с оппозиционным подтекстом. Не знаю как это совместить, правда, но если получится — то «по почкам» прилагается.

>>Выборы? Так тоже смысла ходить нет — никто и не ходит. Чему удивляться? А потом половина этих людей обмусоливает подтасовки и вбросы. Какие вбросы, когда вас там не было даже?
Один раз я был на выборах, в 18 лет. На всех остальных выборах… я узнавал о том, что они были — просто постфактум. Такое ощущение, что они проводятся теперь молча, никому ни о чём не говоря, и строго секретно.

>>У людей асфальт у дома никак не отремонтируют и газон весь в следах от шин, кругом земля и грязь — и хрен кто что будет делать. Будут кудахтать на гиктаймсе о том какой Собянин плохой, плитку перекладывает через афшоры.
Однозначно, все проблемы в нашей стране — в следах от шин на газоне. Других проблем нет. И эта никаааак не является ни прямым, ни косвенным следствием других проблем, которых нет. И собянина тоже нет, и офшоров нет. И плитки не существует.

А теперь серьёзно:
Субботники, как и митинги, не приведут ни к чему. Ни к порядку на улицах, ни к порядку во власти.
Выборы — здорово. Можно надеяться, конечно, что они хоть что-то решат даже при 100%-ной явке. Можно на них даже ходить. Вот у меня, конкретно, проблема о них вообще узнать заранее. Ну не освещается подобные события в рунете.
Газон — безусловно, главная проблема. Особенно когда его физически не существует. И Собянин через офшоры плитку не кладёт. /нет, простите, но в этом пункте без сарказма никак

[mukizu]

>По почкам можно получить абсолютно за всё, в том числе за субботник, если он каким либо образом будет проводится с оппозиционным подтекстом.

Простите, а причем тут подтекст? Я вам про уборку территории, а вы мне про стикеры Навального чтоли? Или просто так порядок навести уже нельзя?

>Субботники, как и митинги, не приведут ни к чему. Ни к порядку на улицах, ни к порядку во власти.

Пример любой нормальной страны, если бы вы почитали историю, а еще лучше пожили там лично — говорит об обратном. Надо быть до невозможности узколобым кретином, чтобы этого не видеть и не понимать.

>На всех остальных выборах… я узнавал о том, что они были — просто постфактум. Такое ощущение, что они проводятся теперь молча, никому ни о чём не говоря, и строго секретно.

Бред сивой кобылы. Обо всех выборах, еще за месяцы до них трещат и по ТВ и уж тем более в этих ваших интернетах — я серьезно не представляю как можно этого не замечать. Так что это опять же свидетельствует только о том насколько это вам важно и нужно. (Конкретно в МСК при этом еще и на панель для объявлений у каждого подъезда цепляют кучу информационных бумажек о том где пункт выборов, когда чего и как, за другие города не скажу).

>Однозначно, все проблемы в нашей стране — в следах от шин на газоне. Других проблем нет.
Решение проблем начинается с порядка на столе. Но вы, судя по всему, как раз к той группе орков, которым это не понять и о которых я изначально и говорил, извините.

>Газон — безусловно, главная проблема. Особенно когда его физически не существует. И Собянин через офшоры плитку не кладёт.
А вы на газон не заезжаете, ведь вы и не добились, чтобы он был — его и нет, конфетки врачам не приносите, гаишниками 1000р за срочность на даете и вообще к вам не подойти какой вы законопослушный и праведный. /У меня тоже без сарказма не получается, но Собянин — лучшее из того, что вы заслуживаете.

>других проблем, которых нет. И собянина тоже нет, и офшоров нет. И плитки не существует.

Очень жаль, если вы серьезно считаете, что решение этих проблем начинается сверху. Удачи, у меня к вам больше ничего нет.

[Ziptar]

Говорю за себя:
Машины не имею, газона не имею, курсирую исключительно по асфальту от работы до магазина, и иногда до дома. К врачам не хожу, с правоохранительными органами не общаюсь, в том числе с гаишниками. И да, я законопослушный, даже софт лицензионный везде где это возможно.
ТВ не смотрю, и газет не читаю, на улицах на какие-то там билборды не смотрю. В интернете никто о предстоящих выборах рассказывать не спешит.
Ещё вопросы/претензии/жалобы/кляузывкгб?

[Noeren]

Простите что встреваю, но… а как вы собственно хотели бы получать информацию о выборах?.

[Ziptar]

Существует «замечательный» портал госуслуг. Аккаунт на нём привязан к почте. Выборы — событие государственной важности (в теории), почему бы не уведомлять меня, как гражданина, по почте? Хоть какая то польза бы была от этого портала.

[Noeren]

Потому что вы были бы недовольны политическим спамом на почту?

[Ziptar]

Раз в 3-6 лет?

[Noeren]

Потому что вы были бы недовольны политическим спамом на почту раз в 3-6 лет?

Ну или почему бы не посмотреть на банеры в городе раз в 3-6 лет?

[Ziptar]

Уведомление о значимом государственном событии раз в 3-6 лет спамом ну ни как не может евляться, даже если очень захотеть назвать это спамом.
Касательно баннеров — мне пожизненно что ли вглядываться в каждый встречный баннер, что бы понять а когда ж там выборы то?
Будем дальше притягивать за уши всякую фигню, или, всё таки, будем немножко включать логику и здравый смысл?

[Noeren]

Вы раздули проблему из того как раз в 3-6 лет узнать о том, что идут выборы, хотя об этом по городу развешивают баннеры, вещают в зомбоящике, напихивают напоминалки в почтовый ящик (о чём вы кстати почему-то забыли, но я уверен там тоже очень правдоподобная причина). Считаю ли я, что вы примите напоминалку на электронную почту, о том что идут выборы, за спам? Хмммм… да. Пожалуй, да. Не знаю почему, абсолютно необъяснимо. Загадки сознания, причуды восприятия, все дела.

[Ziptar]

Я не живу по месту прописки — у меня нет почтового ящика
Я не смотрю зомбоящик — у меня его банально нет, да и когда я таки жил в уютненькой родительской квартирке — я его всё равно не смотрел.
Я не хожу по улице и не разглядываю плакаты, листовки, рекламы, людей. Всё передвижение ограничивается пунктом а и пунктом б, с корректировкой движения относительно местности и прочих движущихся объектов.

Считать вы можете как хотите, но Ваше мнение об отношении незнакомого и, судя по всему, совершенно чуждого Вам во взглядах и образе жизни человека к его электронной почте (как и в любом другом отношении) — стоит ровным счётом ничего.

[Ziptar]

О боже. Работаю в частной компании. На выборы всем строго пофиг. Ну или просто никто на эту тему не говорит.

[indestructable]

>>> У людей асфальт у дома никак не отремонтируют и газон весь в следах от шин, кругом земля и грязь — и хрен кто что будет делать. Будут кудахтать на гиктаймсе о том какой Собянин плохой, плитку перекладывает через афшоры.

Просто интересно: каким образом законными методами можно бороться с парковкой на газонах? И, желательно, не посвящая этому две недели в полный рабочий день.

[mukizu]

Мы написали в префектуру района о существующей проблеме. Вскоре газон вспахали, засеяли и обнесли невысоким забором со стороны проезжей части. Жильцы еще на подъездных информационных табло оставили объявления призывающие к здравомыслью и культуре. С тех пор никаких проблем не было.

К слову — точно также избавились от ужасных желто-зеленых заборчиков на всем протяжении от метро до конца улицы (по-моему по всему району вообще, но я не проверял) и от побелки деревьев — теперь весь район очень приятно выглядит.

Отчасти тут наверное еще и с префектурой повезло конечно, но факт в том, что более чем посильный труд, без необходимости обивать кучу порогов, окупился и очень быстро.

[RussianNeuroMancer]

Скажите, где в моих рассуждениях логическая ошибка?
https://www.linux.org.ru/forum/talks/12582612?cid=12584182

[mukizu]

Нигде, но я-то про другое говорил вроде как.

[RussianNeuroMancer]

> Выборы? Так тоже смысла ходить нет — никто и не ходит. Чему удивляться? А потом половина этих людей обмусоливает подтасовки и вбросы. Какие вбросы, когда вас там не было даже?

Я думаю, что связь все-таки есть. Например, сколько вбросов на президентских выборах удалось подтвердить в судебном порядке?

[mukizu]

Не слышал о судебных разбирательствах по данному вопросу, если честно — не так плотно следил. Подозреваю, что нисколько, с учетом нашей судебной системы.

[perfect_genius]

Для тех, кто как и я не знал, что такое «ЦП», упоминаемую тут — это «child pornography».
Зачем плодить лишние сущности и не использовать «ДП»? -_-

[Fuzzyjammer]

Потому что «ДП» stands for «double penetration», для такого направления статья еще не принята (но все будет, не переживайте).

[Chamie]

«ДП» stands for «double penetration»

Что и на русский переводится как «двойное проникновение», то бишь, тоже «ДП».

[xenon]

Не только, не только…

— Пойдем, доктор! Будет тебе ДП
— (Светлана Немоляева) — А что такое ДП?

link: https://youtu.be/Iw9RJapEv28?t=17m34s

[ValdikSS]

https://my.mixtape.moe/dxrptn.webm

[oleg0xff]

Очень просто — чем больше запретов в человеческом сознание — тем более человек манипулируем и подконтролен. Поэтому у многих государств есть желание посадить запрет на выражение и ощущение сексуальности. Они бы рады и вообще запретить, но совсем без секса холопов и солдатов рожать никто не будет. Поэтому надо обернуть все так чтоб люди были ограничены в выражение своих чувств и чувствовали вину за любое их проявление не связанное с размножением.

Оборотная сторона этой манипулируемости — резкое снижение эффективности индивидов. Поэтому такие страны всегда имеют более низкий уровень развития и жизни чем более свободные.

[nikolaynnov]

Выдвину теорию: лет N назад они решили «стану ка я лучше, перестану смотреть порно». Ну а теперь спермотоксикоз и т.п. так и прёт. Не даром часто после очередного законопроекта Мизулиной появляются призывы «ну трахните её уже кто-нибудь». Ну а Милонов попутно вызывает из памяти такие понятия как латентный гомосексуализм.

[faustxp]

иных действий сексуального характера

Это вообще ни в какие ворота.
Любая фотография девушки из инстаграмма подойдет.

[PavelGatilov]

В этом проблема многих законов в СНГ в последние 5 лет. Определения такие, что под них можно подогнать практически все что угодно.

[Ziptar]

Поэтому всё должно быть формализовано и стандартизировано, с конкретным описанием и примерами, особенно законы.
Только вот как представишь подобную формализацию в томике УК для подобного закона… — /facepalm

[loly_girl]

Интересно, там есть чёткое определение «иных действий сексуального характера»? А то ведь можно присесть за любую экранизацию «Ромео и Джульетты». Я уж не говорю про «Игру престолов», там паре героинь по 13-14 лет на момент замужества.

[vconst]

В законе лазейка на тему «художественной значимости», потому Пейсатель до сих пор не сел за пропаганду ЦП, а хентай запретили

[loly_girl]

Понятно, что сам Шекспир проходит под художественную значимость, потому что он есть в учебнике у горе-экспертов, а что насчёт экранизаций? А про Мартина вообще бабушка надвое сказала.

[vconst]

Раз Пейсателя посчитали художественно-значимым, значит и Мартину может повезти

[zomby]

Если Мартин будет таким же ярым сторонником российского правительства, как Пейсатель, то ему ещё и паспорт РФ подарят :)

[Kirillko312]

И квартиру в Чечне))

[Areso]

Увы, под Пейсателем имеют в виду далеко не Шекспира.

[GeMir]

Фамилия Набоков запрещена на территории России?

[loly_girl]

Благодаря Лурку (его создатель, кстати, беженец из-за цензуры) узнала, что Пейсатель — это Лукьяненко. Самый рьяный, с пеной у рта, поддерживатель государственного курса из наших писателей.

[GeMir]

Вот оно как. Любопытно.
В «Рыцарях сорока островов» было как минимум одно групповое изнасилование несовершеннолетней.
В «Танцах на снегу» тоже не мало «подстатейного».

[ZhenyaZero]

Да у него почти в каждой книжке, по крайней мере, из раннего творчества, есть секс с участием подростков. Последние не читал, на мой вкус — сплошная муть пошла.

[loly_girl]

В какой-то ранней космической фантастике была специально выращенная совершеннолетняя лоля, имитирующая несовершеннолетнюю.

Ох, нет! До меня дошло, что мне с моим ником нельзя теперь писать, как я кошку целую!

[Kirillko312]

ГМО лоли, гмо коровы которые хотят чтобы их ели…
Даже не знаю, боюсь ли я такого будущего или жду

[Rikkitik]

В какой-то ранней космической фантастике была специально выращенная совершеннолетняя имитационная лоля с ядовитыми зубами там, где их обычно не бывает (на всякий пожарный случай, который, конечно же, произошёл). Интересно, будут ли они это на художественность проверять?

[Kirillko312]

У того-же Лукъяненко была такая же. В трилогии «Геном» (правда насчёт яда не помню)

А вообще это очень избитый сюжет)))
Есть даже фильм «вагина-убийца»

[Meklon]

Как личность он редкий муфлон и довольно противен, но творчество радует. Особенно до 2005 примерно.

[GeMir]

Я был на встрече с читателями в ноябре 2013 года в Бонне. Встреча приземлила.
А творчество да, радовало.

[vconst]

После 2005 русская фантастика не родила ничего существенного, вообще.

[Kirillko312]

Ну не скажите.
Другое дел, что «на вкус и цвет»

[vconst]

В статье про перевод «Задачи трех тел», это очень подробно обсудили. Нет желания возвращаться к этой теме

[bobermai]

Ну лично я считаю тех же Олдей русской фантастикой. Просто по языку, на котором они пишут.

[vconst]

Я тоже считаю их русскими писателями, тем не менее – они после 2005 не родили ничего сравнимого с Путь меча или Грозой в безначалье

[Amina]

Ах, не сыпьте!..
Я в глубине души это вижу, но хочется думать, что это все из-за злопастного Эксмо, который на них исключительно плохо влияет.
Не хочется верить, если честно, в энтропию даже здесь.

[vconst]

Я давно уже успокоился по этому поводу и читаю только переводы хорошей иностранной фантастики, благо ее всегда было больше, чем русской

[Lennonenko]

а чем вам «кукольник» не глянулся, например?

[vconst]

Начало цикла было неплохо, потом скатились как и все

[Eefrit]

Смотря что понимать под «существенным». Вот трилогия Дмитрия Глухова «Метро 203Х» — очень даже существенная.

[vconst]

Существенная она только на фоне общего уныния, с русской фантастикой до 2005 и современной иностранной – даже рядом не лежала. Говорю не огульно, ибо читал первую, на безрыбье асилил вторую, а недавно по рекомендации почитал его «Будущее» – редкий отстой: https://geektimes.ru/post/275862/#comment_9314794

[loly_girl]

В последних дозорах он даже умудряется политику вставлять, особенно по отношению к украинцам.

[vconst]

Зачем вообще его читать?

[loly_girl]

Привыкла к дозорам.

[vconst]

Я где-то на третьем сломался и больше его вообще не читаю

[loly_girl]

Увы, я слишком инерционна, даже Декстера до конца досмотрела.

[Ziptar]

А что, он до сих пор пишет дозоры?
Последняя часть (не помню название), которую я читал когда-то очень давно, оканчивалась про то, что все мы живём на 7м уровне сумрака.

[loly_girl]

Недавно выдал очередную часть.

[MiXaiL27]

Перепроверил и выдохнул: дело было 2 года назад и называется «Шестым дозором». Эх, лучше бы Рудазов свой цикл «Архимага» закончил.

[MiXaiL27]

Если кому интересно: вышла «Заря над Лэнгом»!

[bertmsk]

При этом живущий в Италии, что характерно. И банящий всех, кто предлагает ему вернуться в родную гавань, раз он её так любит.

[loly_girl]

Издалека Родину любить всяко комфортнее. Самые верные сторонники Путина живут в Европе.

[Ziptar]

Таки издаётся в России, живёт за рубежом, играет роль «вернейшего адепта», получает только профит из этой ситуации. Ну так и что он не так делает то?
С моральной точки зренич, конечно, свинство. Но это свинство порождено гораздо большим свинством наших властей. А он крутится как может.

[vconst]

Насколько я знаю, Пейсатель живет в Москве

[Ziptar]

Так, ровно четырьмя сообщениями выше по ветке пишут, что он живёт в Италии.

[vconst]

Писать могут, что он на Марсе живет, и что? По моим данным, он живет в Москве. У вас есть пруф про Италию? Поделитесь им

[Ziptar]

У меня — нет. За пруфом — это не ко мне, это вот к авторам выше. Я всего лишь сделал небольшое предположение на предоставленных данных. Ежели данные не верны — ну извините, значит пейсатель не на столько разумен, как я предположил.

[ZhenyaZero]

Это разве не про создателя Лурка было? Во всяком случае, ответ был на сообщение про него, да и «банить всех» — не очень характерная деятельность для писателя.

[Ziptar]

Благодаря Лурку (его создатель, кстати, беженец из-за цензуры) узнала, что Пейсатель — это Лукьяненко. Самый рьяный, с пеной у рта, поддерживатель государственного курса из наших писателей.

При этом живущий в Италии, что характерно. И банящий всех, кто предлагает ему вернуться в родную гавань, раз он её так любит.

Не думаю, что создатель лурка, беженец из-за цензуры — большой любитель родины.
Поэтому логично предположить, что во второй цитате речь идёт о Лукьяненко.

[vconst]

Лукьяненко живет в Москве

[loly_girl]

Создатель Лурка живёт в Израиле, уезжал в гости на пару недель, но на него завели уголовное дело.

[S-ed]

"В апреле 1919 года, перед захватом Крыма большевиками, семья Набоковых^{фамилия запрещена на территории Российской Федерации} навсегда покинула Россию."

[vconst]

Рекомендую: How To Set Up an OpenVPN Server on Ubuntu 14.04 in DigitalOcean

[veam]

ДО дорогой, можно взять в 5 раз дешевле.

[vconst]

Меня в DO привлекает удобством сервиса, качеством и морем разливанным туториалов на все случаи жизни. Сколько лет пользуюсь, ни разу не захотелось поменять или найти дешевле

[FAT16]

Сдается рекламное место хостерам VPS с безлимитным трафиком.

А если серьезно, где в абузостойких юрисдикциях сегодня лучше VPN в домашних целях поднимать?

[vconst]

В домашних целях – без разницы где, все равно наружу может торчать максимум форма анонимайзера, все остальное закрыто за паролями и сертификатами

[vconst]

Дороже

[svosin]

Только Cyberbunker, только хардкор.

[impass]

На самом деле он неоправданно дорог при довольно сомнительной юридической устойчивости, которой физический бункер в действительно серьёзных случаях никак не поможет.

[Ziptar]

Хетзнер, к примеру.
Правда, в онлайн шутеры какие-нибудь не поиграть, с пингом до него частенько проблемы бывают, но по вебу лазить — вполне себе.

[vconst]

Если не подходит OpenVPN, хотя его можно замаскировать хоть под HTTPS трафик, то никто не мешает поднять там любой другой тип VPN, благо пошаговых мануалов полным-полно. На будущее это окажется полезнее и безопаснее, чем пользование готовыми сервисами

[vconst]

В самом дешевом пятибаксовом татифе – трафик 1 Тб

[vconst]

Торренты сразу режутся по скорости, но если пропускать торрент-траффик через VPN который заведен на этом же сервере, то все нормально

[Ziptar]

А почему микротик — препятствие? Он вполне себе умеет OVPN, хоть и с нюансами.

[Mad__Max]

https://www.purevpn.com/
Для разовых использований он правда дорогой, но вот длительные подписки по акциям часто выгодные бывают. Сейчас например есть на 2 года за 50$.
Я по новогодней/рождественской акции вообще сразу на 5 лет безлимит взял за 70$

[l27_0_0_1]

https://nordvpn.com/

[argz]

Использую пару месяцев http://frootvpn.com

[Kju]

Я второй год пользуюсь https://rus.privateinternetaccess.com/ для посещения всяких заблокированных сайтов (беру подписку на год).
Жить с поднятым постоянно впн туннелем не пробовал (включаю по мере необходимости). Хотя теперь видимо придется что-то делать и весь торент трафик пускать исключительно через впн — так как во многих анимешках например есть снецны которые могут попасть попсть под нечто называемое «иные действия сексуального характера»

[Kju]

Вечером попробую пожить и покачать торенты. Хотя на планшете вполне комфортно «браузерится» (он там практически всегда включен), но я не думаю, что там будут заоблачные скорости в 100Мб/с
Тут проблема в том что для части программ (стим например, онлайн игрушки, может еще что-то) мне нужен вход не через прокси — и надо будет городить костыли по разграничению потоков трафика (пока не задумывался как реализовать). Вариант включать торрент клиент только на время, одновременно поднимая впн — мне тоже не нравиться — так как скачивание многих вещей автоматизировано (новые серии скачиваются по мере появления не трекерах…

PS: еще рассматриваю вариант скачивания торентов на удаленный сервер и уже с сервера скачивать себе на комп. Так как за «хранение» пока статьи нет (недаюсь) можно что-то попридумывать

[Kju]

Попробовал покачать торренты — сильно зависит от сервера. Максимум что смог выжать 30 Мбит/с (Швеция) — в основном 10 +- (Родная от провайдера почти честные 100)
PS: пока для себя решил сделать для торрентов отдельную виртуалку на домашнем компе доступ в сеть с которой будет только по впн. С основной системы скорее всего вообще торрент клиент удалю.

PPS: у меня от предпринимаемых действий какой то когнитивный диссонанс — ощущение что я блин не аниме с элементами эччи собираюсь качать, а наркоту толкать или оружие…

[Loshadkin]

Я не очень люблю, когда государство берет на себя роль воспитателя морали, но должен сказать, что тут депутаты хотя бы последовательны. Если мы запрещаем ЦП потому что здоровым людям (так принято считать) оно кажется отвратительным, то следует также запрещать его любые имитации: хоть поней, хоть 40-летнюю бабу в школьной форме. А поскольку мир увлеченно борется с педофилией — это модная тема, то мы тут как бы выступаем на прогрессивной стороне человечества.
Для тех кто занес минусы над моим каментом: я лишь попытался дать беспристрастную оценку ситуации. Мое личное мнение, если интересно: нельзя запрещать ничего, если строго статистически не доказано, что оно приносит общественный вред.

[maxpsyhos]

Осталось только ответить на вопрос, «а чем так плохо детское порно?» варианты ответов:

1 — тем, что при его съёмках страдают дети.
2 — тем, что от его просмотра кто-то получает удовольствие.
3 — тем, что от его просмотра кто-то НЕ получает удовольствие.

И судя по всему, 1-й ответ в эту «последовательность» как-то не попал.

[ZhenyaZero]

На самом деле, дети страдают только в одном случае. Механизм примерно следующий: желающий посмотреть детское порно человек, слабо знакомый с интернетом и технологиями, обращается в мафию/ИГИЛ/подставить по вкусу. Те крадут ребёнка, снимают любую сцену по желанию заказчика, убивают ребёнка (срок увеличивает незначительно, а риски понижает почти до ноля, эти люди не будут страдать «жалостью»). Подобное видео в бесплатный общий доступ по понятным причинам не попадает. И найти виновных можно, только расследовав пропажу тех самых пострадавших (на деле, а не в мечтах моралистов) детей.

Те же видео, которые находятся на бесплатных сайтах или в p2p сетях, очевидно, вреда детям при очередном просмотре или скачивании нанести не могут. Разве что в случае деанона «актёров» их могут затравить в школе. Более того: реализованный запрет такого видео, очевидно, повысит спрос на первый вариант. Но логика и депутаты — понятия несовместимые.

[S-ed]

По Вашему, при съёмке порно с ученицей начальных классов она ни как не пострадает?

[ZhenyaZero]

В 99% случаев — нет. В одном из прошлых обсуждений было про это. «порно» — это в подавляющем большинстве случаев не «изнасилование», а просто фото голых детей. Которые не догадываются, для чего их фотографируют без одежды, либо догадываются, но им это нравится. Если же сделать с ученицей что-то против её воли, не обладая соответствующими связями и оставив её в живых, то про это очень быстро станет известно. Тем более с бесплатно выложенным в открытый доступ видео.

[vconst]

По этому поводу Чарльза Люджвиджа Доджсона – в свое время очень здорово достали новомодные фрейдисты

[loly_girl]

Примерно тем же самым занимался Льюис Кэррол, причем, как считают эксперты, без сексуального контекста.

[vconst]

Он же: Чарльз Люджвидж Доджсон :)

[Chamie]

Как вы умудряетесь Lutwidge читать как Люджвидж?

[vconst]

Просто опечатался

[Chamie]

Оба раза?

[vconst]

Копипаста же

[Mithgol]

(комментарий стёрт его автором)

[S-ed]

Простите, видимо я далёк от тематики ЦП, Думал, что порно это именно графическая регистрация действий сексуального характера.

У меня кажется были атласы по детским болезням и хирургии…

[loly_girl]

Врачи-мужчины уже с девяностых опасаются осматривать несовершеннолетних.

[vconst]

Что, серьезно??!

[loly_girl]

Увы. Была пара громких случаев, теперь только в присутствии родителей или медсестры. Не всегда помогает, иногда сажают, даже если рядом другие медики были.

[vconst]

Родите меня обратно…

[maxpsyhos]

А вот в том и прикол, что «действия сексуального характера» — это крайне ёмкая фраза. Кроме того, это только один пункт из списка. Простой обнажёнки тоже достаточно, даже если без сексуального контекста и никто к модели и пальцем не притронулся.

[Ziptar]

«Посмотрел с вожделением» — тоже подпадает, видимо, под действия.

[ValdikSS]

Дети страдают от того, что им, после того, как кто-то узнает о связи (особенно из близких), начинает им вбивать, что их жизнь сломана.

[xenon]

Фильм «Доверие» (2010)

[ZhenyaZero]

Кроме того, про съёмку во второй части моего комментария ничего нет. Уже отснятое видео, которое так старательно хотят уничтожить, нового вреда нанести никак не может, даже если таковой был в момент съёмки. А отсутствие и нелегальность контента порождает спрос на него, явно нанося больше вреда, причём гарантированного.

[Jef239]

Детское порно — это не 7летние. Детское порно — это в основном 17летние. Процентов так на 95. Причем в значительнйо степени — самосъемка.

[RedCatX]

Прохладные истории. Человеку с такими деньгами и связями, незачем «заказывать» себе ДП. Он закажет себе настоящую девочку или мальчика. Да причём так, что даже похищать не придётся — родители сами приведут.

[ZhenyaZero]

Это как минимум опаснее. И на порядок, если не на два, дороже. Если заказчик — лицо известное, то добавляется ещё риск испортить репутацию, даже откупившись от тюрьмы. А так да, ничто не мешает лично воспользоваться ребёнком до/после/во время/вместо съёмок и/или попытаться сделать всё в одиночку и/или пытаться сохранить происходящее в тайне, никого не похищая. Я встречал информацию о том, что «запрещённая террористическая группировка» приторговывает людьми, причём дети почему-то даже дешевле. Хотя не факт, что провоз через границу включён в стоимость, а это, на мой взгляд, самое сложное.

Стоимость, сложность, риски и набор статей будут отличаться, но как это повлияет на суть преступления, я не уловил.

[Myosotis]

4 — тем, что является завуалированной пропагандой сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
Как правило, такие отношения приводят к ранним абортам (которые чреваты невозможностью забеременеть после) и психическим расстройствам.
В целом, беспорядочный секс между несовершеннолетними ведёт к ухудшению медико-демографической ситуации в стране (ЗППП) и снижению образованности населения (когда вместо того, чтобы учиться и строить карьеру, подростку приходится заниматься детьми).

[Kyoki]

Т.е. боевики являются пропагандой убийств/самосуда/...? Ведь там хороший герой (мы ж хорошие) спокойно убивают/избивают/взрывают плохих по их мнению без всяких судов. Бывает даже полиции достается. А главное «хеппи энд» же в конце. Всех любителей сразу в тюрьму за убиство?

По поводу абортов: что ж вы так лихо почти всех подростков записали в родители/абортников? Может вместо запретов наоборот заняться половой грамотностью?

[sptor]

Может вместо запретов наоборот заняться половой грамотностью?

Это не сильно поможет. Всегда будет место ошибке, случайности и так далее. В принципе, все просто как бы — «без презерватива ни-ни» — если утрировать, тут особо как бы нет никаких других тонкосте. Но тем не менее ни один способ контрацепции не является стапроцентно действенным — ну кроме воздержания, у всех есть вероятность отказа, а то и всякие побочные эффекты и ограничения (это я про таблетки).
Кстати необходимость специального полового просвещения, опять таки, на мой взгляд, проистекает из того, что сексу в современном мире придается чрезмерная важность, его доступность, пусть и виртуальная сильно повысилась и для тех возрастных групп, которые ранее ее не имели.

[Myosotis]

Я не улавливаю связи между «детским порно» и «боевиками». Вы находите художественную ценность в детском порно?

[Kyoki]

Можете не фантазировать о моих мыслях? Я отвечал на конкретный вопрос.
Связь простая: если видео ряд с сексом несовершеннолетних пропагандирует сексуальные отношения среди несовершеннолетних, то абсолютно так же видео ряд с убийствами/неподчинению полиции должен пропагандировать убийства и т.д. Если, по мнению некоторых, просмотр порно делает человека автоматически маньяком/педофилом (насмотрится и побежит), то и просмотр боевиков/новостей должен делать человека убийцей.
В некоторых «боевиках» тоже надо искать с лупой художественную ценность… И?

[sptor]

Тут немного другое, как мне кажется. Все таки дети это не полноправные члены общества, которые отвечают за свои поступки и так далее и тому подобное. Они находятся в подчиненном положении, на них проще повлиять, их использовать и так далее. В общем условное «порно с детьми» не делает людей педофилами, но закладывает подсознательное воприятие таких действий как допустимых с боевиками по идее то же самое конечно, но в отличии от тех же боевиков, риска в этих действиях куда как меньше, и теоретически количество желающих «попробовать» можети подрасти.
Кстати если уж сильно формализовывать, то педофилия с медицинской точки зрения это как раз таки сексуальное влечение к детям не достигшим периода полового созревания. То есть с медицинской точки зрения влечение к лицу у которого уже прошло половое созревание — это не педофилия, даже если это лицо еще несовершеннолетнее.

[Kyoki]

1. Если они неполноправные и далее по списку, то может их того — в клеточку без телека, с запретами и т.д.?
2. Почему риска меньше? Убил врага и нет проблемы, да и по срокам меньше, да и в фильме показали, что главный герой все равно в конце получает только плюшки…
3. С медицинской да, а с законодательной нет.
4. Как быть с «легальными педофилами»? Возраст вступления в брак у нас весьма отличается от возраста совершеннолетия. Как вы объясните почему этим можно вступать в половую связь, а вот другим надо ждать 18 лет? И это не где-то там в ролике, который может быть вымыслом и постановкой, а в реальности, перед глазами. Штамп в паспорте старит человека? Может в организме/психике производит перемены?

[sptor]

Если они неполноправные и далее по списку, то может их того — в клеточку без телека, с запретами и т.д.?

Базовые права у них есть, но они, формально дееспособными не считаются, и у них действительно больше ограничений чем у совершеннолетних.

Почему риска меньше? Убил врага и нет проблемы, да и по срокам меньше, да и в фильме показали, что главный герой все равно в конце получает только плюшки…

Риска меньше потому, что убить врага намного сложнее, человек существо живучее, плюс враг не является заведомо более слабым и уязвимым существом и не факт чт тебе повезет больше чем ему. То есть на кону твоя жизнь/здоровье, и большинство все-таки достаточно трезво оценивают свои возможности в таком ключе, а кто не оценивает, как правило не живет долго. В случае с педофилией такого явного риска для жизни и здоровья нет, потому как объект воздействия заведомо слабее, плюс в силу возрастных особенностей более податлив к психологическому воздействию и так далее.

С медицинской да, а с законодательной нет.

Ну формально, в законе вроде про педофилию нет ничего, только про несоврешеннолетних, возможно, нужно чтобы было более четкое разграничение. А то сейчас педофил это уже скорее ярлык, чем обозначение реального преступника.

Возраст вступления в брак у нас весьма отличается от возраста совершеннолетия.

Я так понимаю есть возраст согласия так называемый, плюс там еще могут быть всякие нюансы вроде максимально допустимой разницы в возрасте партнеров, могут еще смотреть в отдельных случаях на степень физического и психоэмоционального развития, но в целом я согласен, что логики в наличии нескольких возрастов для разных случаев нет. И получается что допустим человек уже может служить в армии, нести полную ответсвенность по всем видам преступлений, но покупать например спиртное и сигареты еще не может.

[yandexzombie]

Терроризм в лице боевиков воплощает волюнтаризм — возможность не только высказывать свои идеи, но и реализовывать их в той манере, которой считают необходимой.
Публикация ими видеоматериалов — демонстрация их состоятельности, приверженности собственным идеям. Целей понравится зрителю нету.

П. С. В некоторых комментариях боевики указывались, как возможные «производители» порно.

[Myosotis]

Я отвечал на конкретный вопрос.

На какой это конкретный вопрос вы отвечали? Я предложила вариант ответа на вопрос «а чем так плохо детское порно?».

Вы из утверждения «детское порно является завуалированной пропагандой сексуальных отношений среди несовершеннолетних.» делаете ложный вывод «просмотр порно делает человека автоматически маньяком/педофилом». Вы правда не понимаете или просто занимаетесь демагогией? =)

[Kyoki]

1. Ну не вопрос, а утверждение — описался в потоке мыслей.
2. Не делаю. Хотя признаю если прочитать только первый пост ветки и последний, то может так показаться.

[RedCatX]

Если не заметили, несовершеннолетние массово вступают в сексуальные отношения и без всякой пропаганды, тем более «завуалированной». Нет никакой подтверждённой связи между порнографией и подростковыми беременностями. Неужели вы и вправду считаете, что подросток не будет трахаться до 18 лет если взрослые будут оберегать его от любой информации о сексе, и следить чтобы он, не дай бог, голую сиську где-нибудь не увидел?

[sptor]

Насчет массовости я бы наверно поспорил. Попадалась где-то статистика по странам (вопрос насколько достовернная как и любая статистика связанная с сексом), так там достаточно значимая часть (чуть что не больше половины) первые половые контакты имела после наступления совершеннолетия уже, а следующая по численности впервые сексом занималась близко к совершеннолетию. При этом гормональный пик далеко не у всех в этом возрасте, обычно фигачить начинает раньше, по крайней мере у представителей мужского пола. И хотеться начинает лет эдак в 14 уже у многих, но тем не менее в этом возрасте секс имеют единицы.

[Kyoki]

http://izvestia.ru/news/571437
Там 14-й год, но не думаю, что все стали моралистами.

[maxpsyhos]

Открою вам страшную тайну. 90% малолеток не считают себя малолетками. Для них не существует «сексуальных отношений среди несовершеннолетних», с их точки зрения это ровно тот же самый секс, как у мамы с папой, старшего брата с его девушкой или «Саши Грей с тем здоровым негром на спрятанном в бельевом шкафу диске». То есть им глубоко пофиг на возраст, достаточно только иметь тот-же набор причиндалов, чтобы ассоциировать себя с персонажем порнофильма.

И, как уже сказано до меня, подростки и до массового распространения порно как-то неплохо справлялись с половым самообразованием.

Ну а пассаж про «вместо того, чтобы учиться и строить карьеру» — это вообще песня. Да, конечно, уменьшение на пару процентов гипотетической карьеры подростка, в 90% по собственной глупости, оно конечно стоит того, чтобы сажать людей в тюрьму на пол жизни и ставить им несмываемое клеймо на всю оставшуюся.

[Ziptar]

Сейчас все потуги нашего государства в этом направлении выглядят как попытка решить проблему с доказательством теоремы Ферма убийством или посадкой пожизненно всех, кто слышал о теореме и о самом Ферма.
Пример лет на двадцать устарел, но всё же.

[indestructable]

Вот он — облик современного идеального гражданина. В основе своей картины мира он положил тезисы, предложенные государством. В основу толкования — традиционные ценности. Такой гражданин всегда рассуждает вширь — но никогда вглубь. В результате мораль этого человека становится подобна морали государства — доброй ко всем, но бесчеловечной к каждому.

[Loshadkin]

Звучит неплохо. Только про вширь и вглубь непонятно.

[indestructable]

Вширь — это обосновывать, почему то, что отвратительно кому-то, но не приносит вреда ни одному живому существу, должно быть наказано годами тюрьмы. Это выдавать свои эмоции, ощущения и предрассудки за дух закона и источник морали.

Ну а вглубь — это подумать, какой должен быть идеальный закон о защите детей. И какую цель преследует принятие этого закона.

А также подумать о том, почему государство так старательно создает и лелеет образы новых ведьм — врагов, которых должны осуждать безусловно, чтобы даже сомнение в их виновности ставило человека на один уровень с ними. И почему таких врагов стало так много: педофилы, нацпредатели, фашисты, либералы, американцы, евреи.

[Radjah]

«Видишь ЦП? Нет? А ЦП есть.»

> совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего
Это уже не попахивает маразмом, а прямо-таки смердит им. Таким макаром в зеркало без одежды нельзя будет смотреть на себя, чтобы не нарушать закон.

[Radjah]

Ну а теперь будет повсеместно в добровольно-принудительном порядке весело и с песней. :)
«Как бы чего не вышло.»

[LevOrdabesov]

Считаю, что для решения важных государственных вопросов (криминализация деяний, значимые вопросы внешней политики и т.п.) нужно не «принятие», а общегосударственный референдум, с решением «за» не простым (50% +1 голос), а квалифицированным (2/3) большинством голосов.
Однако, учитывая, что квалифицированного (как по количеству, так и по качеству: политической грамотности, общему уровню развития и критичности мышления) большинства в данной области пространства никак не наберётся – эти измышления за сим остаются моими сновидениями, никак с реальностью не пересекаясь.
Полагаю, отсутствие квалифицированного ( в обоих смыслах) большинства и есть наша основная проблема.

[hurricup]

К сожалению да, это невозможно. Чтобы принять осмысленное решение — нужно иметь все исходные данные. Например, для решения по внешней политике нужно иметь разведданные, которые могут быть секретны. Нужно иметь образование в области. Это невозможно по любым вопросам, т.к. мы разбираемся обычно в чем-то одном. Реальный референдум нужен когда есть неочевидное решение, которое можно отдать на откуп желанию большинства. Зачастую подобные решения диктуются объективными причинами, и хотение тут не важно. Просто когда люди не понимают, зачем что-либо делается и оно ущемляет их реальную, потенциальную или воображаемую свободу — возникает отторжение. Так что тут исключительно вопрос пиара подобных решений.

[ZhenyaZero]

Знаете, в чём проблема? На референдуме этот закон приняли бы, большинством. Причём для этого даже не нужно мухлевать со статистикой, достаточно правильно преподнести информацию по телевизору. «Большинство» людей — это не гики, сидящие здесь. Большинство — это женщины 30+, пенсионеры, простые работяги, фанаты Путина и другие категории людей, которые почти единогласно проголосуют за ужесточение наказания «гадским педофилам».

Тем более за порно, это же мерзко и аморально! Насмотрятся своего порно, а потом пойдут рассказывать детям, что секс существует и может быть приятен! Разрушители духовных скреп, моральных ценностей и всего святого, что только осталось в мире! Пособники дьявола! Сжечь! четвертовать! На кол!

Серьёзно, попробуйте спросить мнение о этом законе у своих родителей, только ни в коем случае не выдавая своего отношения. Или у коллег, если работаете не в айтишной компании. Результаты вас удивят.

[LevOrdabesov]

Именно это я и имел в виду, когда говорил об отсутствии здесь квалифицированного большинства.

[Labunsky]

Я вас умоляю, простые работяги и фанаты Путина, да что там, даже 30+ женщины, не смотрят порно? Объясни им, что могут посадить просмотр и хранение игр в школьниц, например, как статистика довольно резко перекосится

На самом деле, даже самые ярые любители скреп очень быстро пасуют, когда появляется хотя бы возможность оказаться среди наказываемых

[ZhenyaZero]

Ключевая фраза: «достаточно правильно преподнести информацию по телевизору». А по первому каналу не будут рассказывать про посадки за игру в школьниц. Там будут рассказывать зловещие истории о том, как человек насмотрелся плохих мультиков (причём для примера выберут самую жесть, с кровищей и расчленёнкой, чтобы нервы пошатнулись даже у адекватных людей), а потом пошёл насиловать и убивать.

[Blush]

О да. Именно по этому, первым делом, был захвачен «телеграф». Ну и потом цензурой дополнили.
Когда ни кто не может запросто донести до людей информацию о том, что они сами несут прямые риски от принимаемых решений, решения можно продавливать любые.

[Ziptar]

Дайте мне два центральных канала на телевидении и через три дня я легализую каннибализм (с)
Всё, дожил, уже Потапентко на цитаты разбираю.

[khrundel]

Читал недавно историю про то, что американец, мелкий бизнесмен, возмущался, мол как так, когда он голосовал за демократов и поддерживал идею увеличения минимальной зарплаты, его не предупредили, что это значит, что он не сможет платить своим работникам меньше этой суммы даже если они согласны получать меньше.
Не нужно преувеличивать здравомыслие людей. Обдумывать каждое действие — думалка сломается. Даже в вопросах, касающихся личного благосостояния, таких как кредитные договоры, куча народа умудряется подмахнуть не читая. Когда же дело касается политики, голосуют за всё хорошее против всего плохого вообще не думая.
В этом гипотетическом референдуме 70% даже не прочитало бы законопроект, проголосовали бы чтоб защитить детей. Из оставшихся, тех кто осилил бы, половина даже не задумалась бы о значении этого «совершеннолетние, изображающие несовершеннолетних».

[semmaxim]

Ну-ну. Будем, например, спрашивать у учителей, слесарей, пекарей и парикмахеров, стоит ли запрещать ГМО? Вы серьёзно?

[LevOrdabesov]

Именно об этом я и говорю во второй части комментария.
К сожалению, альтернатива такая же унылая. Если передать эти функции некоему меньшинству и дальше жить по принципу «моя хата с краю ничего не знаю пусть они решают», то это очень быстро приводит к "-кратии" любой, кроме «демо».

[Ziptar]

А чем эти профессии хуже какого-нибудь программиста/сетевого_инженера?

Разве что гики умеют пользоваться пока ещё слабо подверженной цензуре глобальной информационной сетью. Но не волнуйтесь, это не на долго! В смысле, глобальная и слабо подверженная цензуре — не на долго. Будет у нас внутренний, всероссийский инТРанет, только с угодной Партии информацией.

Ребят, мы тут такие вумные не потому, что мы какие то особенные, а потому, что в нужное время в нужном месте когда-то оказались. И не более того.

[semmaxim]

Причём тут программисты / сетевики? Да, в вопросе принятия решения по ГМО они ничем не лучше.

[Ziptar]

А вот ничего подобного. Все, и пекари, и дворники, и сетевики — абсолютно одинакового хороши в этом вопросе.
ГМО не оружие, ГМО не наркотик — с какой стати вообще запрещать эту технологию то? Кто что хочет — тот то пускай и ест.

[semmaxim]

Вообще изначально вопрос шёл о компетентности принятия решений. Как пример, приведён вопрос про ГМО. Вот пекари/дворники/сетевики абсолютно некомпетентны в вопросах генетики, биологии, питания и экономики биопредприятий. Их нельзя подпускать к вопросу решения проблемы ГМО.
Люди в массе своей очень глупы и ограничены. Они не обладают всей полнотой информации о всём, что их окружает. Они могут чего-то хотеть, но не знать, что это на самом деле им во вред. Если бы знали — то уже не хотели бы.

[bertmsk]

Референдумы они такие… обоюдоострые. На том же референдуме 2/3 населения проголосовали бы и за нанесение превентивного ядерного удара по США (а то ишь!) или еще за какое воссоединение с РФ. Так что тут надо быть осторожным, а то потом начнется — «ой, а нас то за что?»
Население в своей подавляющей массе тупо. Именно поэтому и придумали механизм «народных избранников», чтобы всплывали во всей этой массе самые, так сказать, лучшие и грамотные.
Ну а ежель вам не милы народные избранники — ну так лучше них никого нет.

[vasimv]

Насчет тупизны российского населения — это зря. Вполне себе нормальное (если не считать индуцированной шизофрении, от которой легко вылечиться). Но ужасно НЕПРАКТИЧНОЕ. Людей просто не учили нормально жить — советская (да и российская) школа прививала какие-то дурацкие штампы поведения, подавляла инициативу, давила мозги чисто теоретическими знаниями, совершенно не учило способам ответственного социального взаимодействия и не давало никаких серьезных экономических знаний. Поэтому людьми легко манипулировать, к сожалению.

[Rikkitik]

Средний IQ в РФ =96, если мне не изменяет память. Так что не стоит расчитывать на то, что основы экономики в школе могут что-то принципиально поменять в мозгах большинства. Люди внушаемы, управляемы и ненавидят думать и принимать решения.

[vasimv]

Могут-могут. Потому что как раз базовые экономические знания позволяют людям существовать независимо (от родителей, добрых людей из правительства и прочих). Человек начинает думать самостоятельно.

[iandarken]

Мне казалось, средний IQ должен быть 100, в этом его суть

[Rikkitik]

Тесты IQ калибруются на популяциях, чтобы быть локально репрезентативными. Но есть и межпопуляционные таблицы, где можно посмотреть ситуацию по всей планете без локальной калибровки. Навскидку, такая табличка есть вот в этой статье.

[Ziptar]

Сознание формируется окружением. Умения/навыки/интересы/способностьанализировать — тоже.
Это не население РФ такое глупое, плохое и порочное, это прямой результат того, как прошло последнее столетие. Столетие! Это уже далеко не одно поколение.

[bertmsk]

У нас каждый второй с высшим. И что? Сильно это помогает?

Неспособность мыслить критически — популярность религии, гомофобия, ксенофобия, одобрение охоты на ведьм в любых проявлениях.
Безоговорочное доверие авторитетам — уж они то там знают чо делають!
Копирование поведения (потому что так делали диды/прадиды) — в качестве примера первое что пришло в голову — это подметание дворов и полив улиц. Присмотритесь к согражданам что и как они делают — вы ужаснетесь.
Ну и абсолютное нежелание менять что либо. Стремиться к новому, рефакторить свою жизнь так сказать. Стабильность™! Или еще хуже — стремление жить в прошлом, а не будущем (культ Победы, музыка из советских фильмов в метро или ностальгия по пломбиру за 20коп)
Есть конечно люди, понимающие что жить по лекалам «советской школы» в 21 веке как минимум глупо, но вот общая масса.

[ksil]

а с дворами то что не так? то, что и их надо поливать?

[Pakos]

А чем полив улиц не угодил? Летающая пыль и пух после недели-другой отсутствия дождя — это ещё тот подарок. Подметание дворов, если не иметь в виду старательных таджиков, выметающих щебень из заделанных им ям, тоже не понятно чем не угодил. Можно было бы автоматизировать, но стоящие вдоль дорог машины мешают. Можно, конечно, не мусорить и бить по рукам наркоманов, разбрасывающих свои окурки, но есть ещё и листья, например, и берёзовые «серёжки» и тот же пух с пылью и песком.

[bertmsk]

Полив раскаленного асфальта летом приводит к эффекту бани. Кроме того полить водой != вымыть. Пух и пыль снова оказываются в воздухе как только вода испарится. Правильнее мыть улицы и сразу же убирать грязь с обочины.
Что же до подметания дворов — это по сути перекладывание грязи с дороги на все окружающие предметы и ваши лёгкие в том числе. Пока газон не находится ниже уровня дороги это абсолютно бесполезная работа. Примерно как уборка снега в Сибири. Правильнее использовать уличные пылесосы.
Москва могла бы быть самым чистым городом в мире, с её то потенциалом в кол-ве таджиков и их энергией, если делать уборку по уму, а не как сейчас.

[Pakos]

У нас поливают рано утром, да и вода стекает в ливнёвку, грязи становится меньше. Сметённое (опять же — у нас) сбрасывается в мусорный контейнер(не знаю оправдано ли это в случае песка, но в случае мусора — вполне), если на газоне не паркуются и по нему не ходят, то и земля на дорогу не попадает (по крайней мере именно земли там не вижу, разве что некоторое количество пыли и песка, но не факт что газон ниже решит эту проблему, а с листьями так вообще не решит). Как там в Москве не в курсе.

[Sadler]

Касательно газона, не знаю, как у вас в Москве, а у нас часто можно видеть голую землю на месте предполагаемого газона, либо крайне неровную почву на газоне. Естественно, при более или менее сильном ветре в обоих случаях в воздух поднимается столб пыли и ложится на окружающую территорию. Газоны нужно выравнивать, засеивать и не позволять по ним ездить.

[vasimv]

Термин «школа» — он и к высшему образованию относится. Экономику у нас, по-моему, до сих пор по Марксу преподают. Ну и, опять же, чистая теория одна, а практические знания (как, например, организовать акционерное общество для совместного проекта) — нет.

[GamePad64]

Имхо, технократия в таком случае более уместна. Являешься специалистом в данной области — можешь голосовать.

[LevOrdabesov]

Выглядит логично.
Но, как всегда: «судьи кто?» и «кто будет сторожить сторожей?».
Ярлык «учёный» или «инженер» не делает автоматически людей честными и беспристрастными. К тому же, многие области человеческого знания сильно связаны друг с другом, и узкие специалисты окажутся в том же (если не худшем) положении, что и «простые люди», имеющие очень слабое представление о предмете голосования.
Сложно всё…

[Noeren]

Уж явно лучше нынешней ситуации, когда решения принимает полтысячи людей вообще непонятно с какими компетенциями.

[Ziptar]

Да уж, и даже какой-нибудь ИИ обучать бесполезно, т.к. паттерны в основном будут сами знаете какие…

[LSDtrip]

Когда они уже зами себя запретят. Достали, ей-богу. Контент то страдает…

[Digriz]

В стиме на 84 страницы игр типа http://store.steampowered.com/app/385800/, покупай-не хочу, только возраст подтверди.
И если кто это купил — то игра будет висеть в библиотеке… В общем, не палимся ни разу.

[maxpsyhos]

В стиме эти игры обрезаны просто до неприличия, Гейб бдит, чтобы никакая похабщина не прошла… Правда разрабы охотно раздают направо и налево патчи и сервис-коды, возвращающие всё как было, но в самом стиме этого как бы нет :)

[Ziptar]

Ну так Гейб не хочет, что бы его лавочку прикрыли в какой-нибудь стране. Но так то он прекраснейшим образом всё понимает и про патчики знает.

[EugeneButrik]

Ой, сдаётся мне, что в результате подобных действий в скором времени в childfree-движении начнут возникать радикальные ячейки. :)

[yriel]

Хм, пора предлагать выездные туристические туры для любителей аниме в свободные страны!

[ClusterM]

Законы вроде как созданы, чтобы делать чью-то жизнь лучше. Чью жизнь улучшают эти законы, хоть кому-то есть от него польза? Ну, кроме случаев, когда просто надо докопаться до человека и за что-то его посадить.

[FirExpl]

Не, я всегда считал, что запрет на создание/распространение/хранение ДП создавался для защиты детей от физических/психологических травм и вообще крайне плохого обращения, а не улучшения чьей-то жизни.
Т.е. в такой формулировке мне ясно, кого и от чего защищает подобный запрет.
Но когда к ДП приравниваются картинки (да хрен с ним что на них нарисовано), мне совершенно не ясно КОГО и ОТЧЕГО этот закон защищает.

[ClusterM]

Защита детей — это и есть улучшение качества их жизни. Понятно, что запрет детской порнографии позволяет защитить детей, ведь во время съёмок они так или иначе страдают. Но кого защищает этот закон? Нарисованных анимешных девочек?

[Wesha]

Никого он не защищает — он просто даёт возможность посадить кого надо (а кого пока не надо — пусть погуляет. Пока.)

Избитая цитата, но…

> — Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. [...] Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.

[sptor]

Но когда к ДП приравниваются картинки (да хрен с ним что на них нарисовано), мне совершенно не ясно КОГО и ОТЧЕГО этот закон защищает.

Теоретически, продвигающие такие законы могут исходить из стереотипа что «мультфильмы это для детей», и соответсвенно «такие» мультфильмы могут нанести вред тем самым гипотетическим детям. Типа они увидят привычую форму, начнут смотреть, а там «такое». Но если зайти с другой стороны, ведь есть система рейтингов, которая, опять таки теоретически должна отсекать нецелевые аудитории, и детям, порно любой категории не должно попадаться для просмотра. Взрослые/совершеннолетние же, по идее, в массе своей все же уже умеют разграничивать нарисованое и настоящее, и прекрасно понимают, что в общем любое порно это большой обман, и с реальностью соотносится слабо.

[wataru]

Логика вроде в том, что насмотревшись таких мультиков люди станут педофилами. Никаких исследований это подтверждающих, конечно же, нет. С другой стороны есть логика в том, что люди с наклонностями, насмотревшись таких мультиков, будут дома сидеть довольные, а не пойдут ловить и насиловать трехмерных детей.

[Pakos]

Защита детей — это поимка снимающих такое (не когда почти 18летние снимают сами себя, а когда совсем маленькие и не для семейного фотоальбома), но ни один подобный закон на это не направлен. А у законодателей познания о мире на уровне «мыши заводятся от грязи», ибо попадают туда популярные, а не разбирающиеся. По идее они должны привлекать разбирающихся (и в мечтах фанатов П. именно так и происходит, по крайней мере с которыми общался), но реальность скучна и выводы экспертов зачастую идут вразрез с народными байками и суевериями, а это не добавляет популярности депутатам. Своими руками гробить себе карьеру ради какой-то правды? Идите дураков.

[drdrdr]

Интересно, а такие фильмы из 90-х как «Ворошиловский стрелок» (1999) — будут запрещены? В нем же актрису, изображающую несовершеннолетнюю, насилуют.

[ezhikov]

Не факт. Могут признать художественную ценность.

[Raegdan]

ИМХО — с точки зрения мизулинской пропаганды это как раз очень правильный фильм. Изображены зверства врага, который потом справедливо получает маслину от доблестного снайпера. Так что 99% уверен, что проведут по худценности.

[Kirillko312]

Ну собственно сам процесс в подробностях не изображён, емнип.

[Neuromantix]

Когда к власти в Чехословакии приходили и нацисты и коммунисты, они начинали совершенно одинаково — объявляли войну порнографии и извращенцам. И все аплодировали — кто хочет жить рядом с извращенцем? Но потом оказалось, что Христос был извращенцем, Шекспир был извращенцем, Хемингуэй был извращенцем. Они начинали совершенно одинаково — с порнографии, чтобы немножко приоткрыть дверь. А потом дверь распахнулась для любых видов преследований. Милош Форман

[Mithgol]

Почти уверен, что у некоторых читателей Нимёллера рождается тягостное, нетерпеливое ожидание: «Когда, ну когда наконец придут за евреями?!».

— Mithgol (@FidonetRunes) 6 октября 2013 г.

И пока перед носом у ослов подвешена эта «морковка Нимёллера» (назовём её так), за ними самими приходят — и они принимают это безропотнейше.

— Mithgol (@FidonetRunes) 6 октября 2013 г.

[veam]

20 минут до начала часа голосования.
Это 11 вопрос там, рассмотрят почти сразу.
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online

[GreenGoblin]

А мне вот интересно, каким образом спалилась та самая девушка, которая скачала торрент? Это что, провайдер подсуетился?

[veam]

Провайдеру делать больше нечего.
Подсоединяются к раздаче и смотрят ip.

[Qubc]

Простите неуча, а там разве не внешний ип будет показан? Который после ната и т.п? Или будет серый внешний, а они по этому внешнему сделают запрос провайдеру?

[veam]

Нат или не нат, динамический или статитический, это все без разницы если это ip вашего провайдера.
Провайдер обязан по запросу полиции назвать именно вас, иначе его лишат лицензии.
А как провайдер будет это делать это уже его проблемы.

[Qubc]

Жесть.

[Qubc]

А как они доказывают, что компьютер именно ваш? На каких основаниях? На каких основаниях доказывают, что это именно этот человек раздавал?

[Pakos]

ip зарегистрирован на человека(в этот момент времени на этом ip «сидел» договор 12345/16), к человеку приходят и ищут. И находят (зря приходили что ли?)

[ClusterM]

Скажите, а меня теперь могут посадить за хранение такой картинки?

[ivan386]

А такой?

[Rikkitik]

*Мою глаза с мылом*
Мне-то казалось, что этот мем — просто мем, типа «крабе» и «шмеле».

[vconst]

Однозначно порно, распространителей посадить, растлителя расстрелять

[ruikarikun]

А что происходит на этой картинке?

[ezhikov]

Зависит от эксперта.

[Meklon]

Художественная ценность же.

[Raegdan]

Ага. Ультрапримитивизм на грани супрематизма.

[VagabundSketch]

У меня тоже возникали вопросы о том, насколько должно быть детализированным изображение.
Будет ли цп считаться таковым, если понизить разрешение до 16*9? Что насчёт файлов, которые можно неоднозначно интерпретировать?

[Biga]

Экспертиза же. Как надо, так и интерпретируют.

[ValdikSS]

Что-то у вас слишком реалистично.

[tangro]

А потому, что в тоталитарном государстве должна быть возможность посадить каждого, прямо сейчас, за 5 минут — и на пожизненное. Если такой возможности ещё нет — надо исправлять этот недостаток немедленно!

[veam]

1 минута до принятия, смотрим.

[Labunsky]

[Loshadkin]

Кто этот воздержавшийся педофил??7

[ruikarikun]

Кто воздержался? Почему?

[veam]

Заснул кто-то.

[AxisPod]

Да не, просто кто-то не успел добежать до кнопки.

[vconst]

Они же там друг за друга голосуют. Кого-то одного пропустили, когда ходили нажимать кнопки за отсутствующих

[MonsterGod]

Никто не сомневался даже. Это получается теперь за репосты клипа ТаТу, где они целуются — срок светит?

[vconst]

А самих татушек уже таки посадят?

[ZhenyaZero]

Они не изготавливали и не распространяли клипы с собой — так что вопрос скорее к продюсерам, правообладателям и прочей братии. Но с их деньгами признать художественную ценность не составит труда.

[S-ed]

<irony>Удивляет как слаженно и усердно работает гос орган, из 450 депутатов проголосовало 97.1%! Практически единогласно.</irony>

Во всём бы так.

[tandzan]

Можно где-нибудь вывесить список ФИО проголосовавших?

[tandzan]

Но ведь получается (страшно подумать), что в госдуме нет ни одного компетентного человека. Либо устами типичных «Мизулиных», «Яровых», «Милоновых» просто озвучивается воля тех, кто выше, и ни один депутат не решается сказать слово поперек.

[Labunsky]

Доброе утро, однако

[S-ed]

http://vote.duma.gov.ru/vote/94874

[ruikarikun]

Тетекин Вячеслав Николаевич КПРФ Воздержался

[veam]

Проспал.

[vconst]

Ему под семьдесят, его просто не смогли разбудить

[veam]

ЗАКОН ПРИНЯТ, 96.9% ГОЛОСОВ ЗА
ВСЕ

[ezhikov]

Допишите UPD в статью, пожалуйста.

[veam]

Уже.

[ezhikov]

Прямо перед комментарием обновил специально страницу. :)
Спасибо.

[ZonD80]

Пора шифровать диски, товарищи

[KonstantinSpb]

Всецело поддерживаю, даже больше, шифровать лучше в Linux (LUKS), т.к. заголовки с метаданными LUKS можно хранить отдельно на флешке.

[Raegdan]

Лучше в veracrypt — у люкса заголовки в открытом виде лежат, сразу выдающие с потрохами, что это люксованный диск. А у трукриптовского формата (и, соответственно, у всех его форков в т.ч. веракрипта) криптоконтейнер полностью выглядит как кусок рандома. Бэкап заголовка с мастер-ключом там тоже поддерживается. А если включить Truecrypt mode (отключение всех криптографических нововведений Veracrypt) — его можно монтировать люксом, он поддерживает формат трукрипта.

[Kirillko312]

А потом вы случайно не сможете расшифровать ваш диск (потеряли/забыли пароль или типа того) и вас осудят за перпятствие и сокрытие (кажется подобный случай на гиктаймс уже обозревался)

[GamePad64]

Для этого можно скрытый раздел создать.

[Kirillko312]

Таки не всё-ли равно, за целый диск или за раздел получать?

[impass]

вас осудят за перпятствие и сокрытие (кажется подобный случай на гиктаймс уже обозревался)

Насколько мне известно, в России подобная практика не распространена (по крайней мере, если это не какие-то дела государственной важности), и явные законодательные последствия, к счастью, отсутствуют.
Наказанием за отказ предоставлять ключи для дешифрования пока что больше всего славится Великобритания.

UK can now demand data decryption on penalty of jail time (2007)

Judge: Americans can be forced to decrypt their laptops (2012)

В целом https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law

[Raegdan]

Это в Англии. У нас, слава ЛММ, пока не додумались.

[vconst]

Не подсказывайте им…

[3ap]

А ведь прошёл ровно месяц…

[marenkov]

Справочники по детской урологии и гинекологии сжечь, а врачей… впрочем зачем что-то выдумывать? — костры то уже будут.

[Alexey2005]

А ещё художники будут в трауре.
Ведь сейчас, судя по обсуждениям на соответствующих ресурсах, выйти на рейт хотя бы в $8 в час (т.е. показатель, за который в программистской среде даже не всякий пакистанец работать будет), новичок может лишь единственным способом — рисованием порно, фуррей, гермафродитов, тентаклей и подобных же вещей.

[nidalee]

Как человек, не далекий от темы (по картинке профиля видно в общем-то), могу сказать, что всех их рисовать можно и не попадая под закон. :)
А вот распространять придется прекратить вообще все — во избежание.

[oleg0xff]

А мне вот интересно другое — как люди должны узнавать что что- то неожиданно стало не законным? Многие люди не слышали об этом законе, многие не знают что за забавную ручку с видеокамерой выписанной с али-эксперсса можно получить вполне себе несколько лет тюрьмы. И мы ведь тоже не все знаем, наверняка есть множество вещей которые кажутся нам вполне естественными а за них можно более чем получить срок. И что делать? Становиться юристами и тратить все свое время на чтение новых законов? Проводить юридическое исследование перед совершением любого, даже самого простого действия? Но если мы превратимся в все в юристов и будем по неделе исследовать вопросы вроде «Можно ли завернуть коричневого плюшевого мишку в полиэтиленовую пленку (ДП)?» Или «Можно ли вешать на стену часы с числами в бинарной форме (незаконное использование криптографии или сокрытие информации от следователей)?» или «Можно ли переключать канал в телевизоре во время рекламы, или это будет расцениваться как причинения вреда за счет упущенной выгоды телеканалу?». Вы уверены что не за что из этого не посадят? Всем читать целыми днями законны — всем стать юристами? А если мы все станем юристами и будем посвящать все свободное время этому — кто будет делать чтоб полезное, любую работу направленную на то чтоб произвести товар или услугу?

[lazercore]

Незнание законов не освобождает…

[Qubc]

А разве нет в конституции обязанности публично уведомлять о принятии нового закона? Или нету?

[veam]

Они публикуют все принятое у себя на сайте или на rg.ru и все.
>После подписи Советом Федерации и Путиным он будет опубликован в интернете и через 10 дней после публикации вступит в силу.

[ezhikov]

На самом деле не только.
http://www.ru.spinform.ru/organi.html

[Kyoki]

Таки есть и таки уведомляют. В Российской газете…

[DeadEye]

| что вы нарушаете закон всегда

Fixed.

[ezhikov]

«Росси́йская газе́та» — официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.

[Cast_iron]

Специально посмотрел выпуски новостей на «Первом», Россия-24 и НТВ. Ни на одном из каналов не было упоминания о данном событии, хотя во всех были репортажи с ГосДумы об антикорупционном законопроекте. Я.Новости по запросу «закон Мизулиной» сегодня выдает лишь вчерашние ссылки на ТАСС и Forbes.
Конечно же РГ опубликует решение о принятии Законопроекта (думаю СФ и Президент одобрят, раз допустили 3 чтения в ГД), но вот народные массы могут и не узнать об этом событии.

[Kyoki]

Проблемы негров шерифа не… Узнают, когда к ним в дверь постучат. У нас в стране последнее время себе дороже не следить за новыми законами и постановлениями.

[maa_boo]

Никак. Люди должны жить не по тому, что какой-то мудак когда-то что-то там подумал, а по установленными ими самими правилам.

Остальные вопросы не имеют смысла.

[MELCHIOR1]

а как отличить школьную форму/парту от студенческой?

[Biga]

При помощи экспертизы.

[matolog]

За школьной партой школьник сидит, очевидно же.

[SunX]

А как отличить актрису, изображающую школьницу от актрисы изображающей студентку?

[Kyoki]

Ответ тот же: При помощи экспертизы

[playermet]

Очень просто. Если субъект — сынок депутата/судьи/прокурора, любая парта даже если за ней девочка с ленточкой «начальный класс» является студенческой. В иных случаях любой стол, ящик, или любая другая плоская деревянно-металлическая конструкция является партой.

[qwerty1234567]

Просто хотел уточнить, нет ли ничего предосудительного. Дело в том, что когда я дрочу на эту картинку, то воображаю соседку-пенсионерку клару ильинишну, надеюсь ничего противозаконного я не делаю.

[Qubc]

Каким образом по торренту они нашли девушку из первой ссылки?

[veam]

https://geektimes.ru/post/276928/#comment_9341570

[tBlackCat]

> принятый закон будет иметь обратную силу
Весьма спорное заявление. Открываем Конституцию и смотрим статью 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Деяние признаётся правонарушением, если за него законодательно установлена ответственность. Так что речь может идти о тех, «кто не спрятался, я не виноват». Оперативное удаление следов своих художеств спасёт от применения нововведения.

[veam]

В данном конкретном случае это неважно, за хентай они сажают года с 2013.

[Alexey2005]

Вы бы поосторожней с цитированием Конституции, в некоторых случаях это деяние может считаться экстремизмом. Прецеденты уже есть, когда за такое штрафовали.

[loly_girl]

https://www.google.ru/search?q=%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=VSNXV9bjOYumsgGj76joDA

[ximaera]

Как уже выясняли ранее, это фейк.

[ezhikov]

В каждой статье о политике или законе говорят «осторожнее с конституцией» и в каждой же просят пруф. :)

[ximaera]

А зря не сомневаетесь, подобных прецедентов не было.

[vconst]

В Екатеринбурге за цитирование Конституции журналистам грозит обвинение в экстремизме

[nikolaynnov]

О боже, уже в какой по счёту теме поражаюсь, как так получается, что вроде человек может высказывать продуманные логические вещи, адекватно рассуждать о ГМО, прививках и экономике, а потом раз — и скатиться к «учёный изнасиловал журналиста».

[vconst]

Я следил за этой историей из разных источников, это был не первый их перформанс и главред в процессе этих развлечений кому-то перешла дорогу, в итоге затравили ее чуть не до условного срока

[nikolaynnov]

Так это же не повод бредни журналистские распространять…

[vconst]

У вас есть другая версия произошедшего?

[nikolaynnov]

Кстати, интересная тема. Вот в который раз дают эту ссылку, а ведь по ней ничего особо и не сказано. Цитаты висят? Висят. Кто-то привлечен? Нет. Ни суда, ни прокурорских проверок, ни заявлений МВД. Только слова журналиста, что якобы кто-то из местной власти назвал это экстремимзом. Думаю, если и был такой реальный чиновник, то это могла быть мелочь на уровне района города, который не хотел, чтобы у его начальства висели провокационные плакаты. Когда эта новость вышла 3 года назад, я гуглил, но так и не нашел продолжения этой истории. Думаю, что если их хотя бы преждевремнно сняли, то об этом бы тоже подняли волну, но тут одна тишина. ИМХО, уж больно перераздутая эта история.

Был обиженный журналист, который сперва развесил эти плакаты, а потом обвинил неназванного чиновника в том, что он назвал это экстремизмом, ну и высказал неоправдавшиеся прогнозы, что эти плакаты сейчас снимут и начнутся наказания, доносы и т. д… Не было ни МВД'шного дела, ни прокурорских проверок, ни судов, даже плакаты никто не снял, провисели сколько было оплачено…

Если вы посмотрите хронологию, то проблемы у журналистки были до событий с плакатами, т.е. это больше похоже на такую месть со стороны журналистки.
А вообще прикольно, вначале были разговоры о неком чиновнике, говорившем об экстремизме, потом у РБК появился аноним в МВД. Теперь вот «вышестояшие инстанции». В соседней теме уже про суды расценившее это как экстремизм говорят. Видимо как всегда, каждый верит в то, во что хочет поверить.

[Girru]

>принятый закон будет иметь обратную силу.

Если все остальное не так удивительно, то вот этот момент меня напрягает.

[veam]

https://geektimes.ru/post/276928/#comment_9342476

[veam]

Лучше сразу запретить детей.

[Mithgol]

Про педофилов можете не волноваться: этот закон может рассматриваться как принятый в их интересах.

Никто вообще не будет теперь ловить педофилов и сколько-нибудь деятельно расследовать их преступления, потому что вместо того ловля хентайщиков в Интернете (вместо педофилов в так называемом реальном мире) возведена в официальный приоритет. Ведь использование Интернета — это (согласно Мизулиной) отягчающее обстоятельство, а использование реальных детей — не настолько, по-видимому, отягчающее.

[vconst]

Ведь ловить тех, кто качает хентай на много порядков проще, чем настоящих педофилов и изготовителей цп. Раскрыаемость — наше все

[impass]

Есть хорошая статья на данную тему.

Как оперативники отдела «К» повышают раскрываемость поиском порно «ВКонтакте», и как в отсутствие законодательного определения порнографии россиян судят за ее распространение.
https://zona.media/article/2016/03/01/codex-242

[maa_boo]

> настоящих педофилов

Ох уж эти загадочные настоящие педофилы!

[Neuromantix]

Если открыть психиатрический справочник годов 70-х, когда истерики вокруг «педофилов» не было, там будет указано, что процент педофилов примерно такой же. как и процент некрофилов (и прочих девиаций подобного рода, типа дендро, зоо и тп). Однако некрофильской истерии нет. Потому что манипулировать нагнетанием ужастиков относительно детей проще, чем ужастиков относительно трупов или деревьев.

[maa_boo]

Ну я собственно о чём и говорю. То есть как спросить, так ни у кого ни то что знакомого педофила нет, так нет знакомого, который бы знал хотя бы одного (до правила дцати рукопожатий всё таки не следует доводить).

[veam]

А тем временем на соседнем полигоне скоро потихоньку опробуют уголовку и за хранение.
http://news.tut.by/society/497881.html

Законопроект, предполагающий ввести в Уголовный кодекс ответственность за груминг и хранение детского порно, уже разработан. Сейчас документ находится на стадии согласования. В ближайшее время его вынесут на общественное обсуждение, рассказал заместитель председателя Постоянной комиссии Палаты представителей по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике Вадим Девятовский.
-Возможно, в конце июня на весенней сессии мы уже представим законопроект.

[Biga]

Груминг?

[veam]

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_grooming

[Mad__Max]

Хм, всегда считал что груминг это уход за шерстью/перьями животных, в т.ч. домашних: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=185a30d2-117b-4d03-b2c4-8d9342d5e22e

Даже профессия такая есть — Грумер (что-то вроде аналога парикмахера и стилиста для домашних животных).

Видимо им теперь тоже стоит напрячься вместо с любителями хентая/аниме/поней...

[DeadEye]

А groom и вовсе жених. (=

[Sergey_Tokarev]

Даже новые статьи приостановились, последняя была в 17. Все увлеклись комментированием этой статьи :)

[Quasar641]

Предлагаю терпеть.

[ZaEzzz]

Такая тема и еще никто не написал, я удивлен. Сливайте!
Als die Nazis die Kommunisten holten…
Ой, простите, ошибся — тут уже als sie die gewerkschafter holten…

[Kirillko312]

https://geektimes.ru/post/276928/#comment_9341484 и ответ к нему

[ZaEzzz]

Посыпаю голову пеплом.

[Demonos]

Как я понимаю, Набокова снова запретили?

[ezhikov]

Нет — художественная ценность.

[Barafu]

Слушайте, а мне вот стало интересно, и может ли кто-нибудь аргументированно прокомментировать: если гражданин России публикует что-то запрещенное у нас на иностранном сервере, то нарушает ли он законы России? И как доказать, что он это сделал, если админ того сервера не выдаст?

[servermen]

С наркотиками и оружием, для подбрасывания, наверное очень хлопотно возиться и незаметно подкинуть. Вот и обзавелись новой фенечкой для подбросов.
Так что ждем теперь новостей типа: «При проведении обыска(ов) в\у… на всех… компьютерах\телефонах\планшетах\дисках\сайтах\и т.д.… были обнаружены материалы, содержащие хентай ...». Ну и ждем рассказов от пострадавших из-за этого самого подброшенного «материала».

[Biga]

Зато как раскрываемость повысится! Или пишешь чистосердечное, или идёшь на зону со статьёй про действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. Куда веселее, чем про оружие.

[ESP]

Рассказов ждать придется долго… От 3-ех до 10-ти лет

[servermen]

Вполне возможно, что кому-то хватит связей что бы с минимальными потерями отбиться от ментов, а кого-то просто вынудят подарить свой бизнес «кому надо» и от него сразу отстанут. Так и появятся новые истории про отжатия бизнесов с применением хентая.

[milast]

Вот почему в Японии, где очень популярны аниме и тот самый хентай, один из самых низких показателей преступлений сексуального характера? Мне кажется, они, наши депутаты, не в ту сторону пошли.
Есть песня Трофима «Дядя Вова», там есть такие слова: «только в нашей стране почему-то весь порядок вещей перепутан», а так же «что ни бред — то закон чрезвычайный»

[S-ed]

Там несколько причин:
1) сами Японцы не особенно заинтересованы в сексе, основная масса людей склоняется к разнообразным ответвлениям, вроде Soapland
2) низкий процент обращений после изнасилований (жертвы — женщины, а в Японии они — социально ниже мужчин)
3) проституция хотя и запрещена, но существует огромное количество подобных заведений
4) эндзё-косай — встречи за деньги; на практике, это часто — секс за деньги, который не наказуем уголовно если партнёрам больше 18 лет. Хотя в Японии этим занимаются и школьницы (старшей школы). Тут надо отметить, что возраст согласия в Японии подняли с 13 до 18 лет лишь в 1999г.

[loly_girl]

Сексом считается только пенально-вагинальный контакт, всё остальное — просто такой массаж. Кстати, вут не принято обсуждать гендерное неравенство и следствия из этого.

[S-ed]

Ок. Приму к сведению. Мне кажется тут вообще много негласных правил (уже где-то вляпался).

[herr_kaizer]

«не принято обсуждать гендерное неравенство»
Это кто вам такое сказал?

[loly_girl]

Прошлые мои комментарии про гендерное неравенство в Японии и сексуальному насилию над девочками и женщинами.

[meft]

в Японии… один из самых низких показателей преступлений сексуального характера

А есть подтверждения этому?
С учетом того, что многие подобные преступления и не регистрируются вовсе?

[Noeren]

Не то чтобы это было окончательным доводом, но я, например, на ютубе видел подкаст девушки, переехавшей в Японию на ПМЖ и она там рассказывала, что в Японии с этим делом очень строго. Вплоть до воспитательных бесед с полицией за слишком пристальное разглядывание или фотографирование на сотовый (не под юбку фотографирование, а просто со стороны полностью одетой девушки фотографирование). В кампаниях ещё строже, а они там фактически центр жизни.

[veam]

фотографирование на сотовый (не под юбку фотографирование, а просто со стороны полностью одетой девушки фотографирование)

Ну разве что в лицо с фотоаппаратом лезть.
А так я привез тысячи фоток людей оттуда, никто и слова не сказал.

[sptor]

Так вы наверно как турист были «дикий гайдзин» с вас взятки гладки, если ничем предоусдительным не заниматься, а своих вполне могут и строить пожестче.

[Skler0z]

На улицах полно несовершеннолетних лядей школьниц с ярко выраженной сексуальностью, а моей жене нельзя надеть школьную форму?

[ezhikov]

Если вы не собираетесь снимать и распространять порно с женой в школьной форме — можно.

[Noeren]

Любые публичные вебки, например с главных площадей, в день последнего звонка теперь будут отключать?

[meft]

Можно, более того, Вы даже можете выйти на улицу и совершать половое сношение. Главное не снимайте это на видео, не фотографируйте, и даже не рисуйте.
По обсуждаемому закону вас не привлекут. Но это не значит, что не привлекут по другим.

[HarukoKisaragi]

Можно ли отследить при использовании торрента для закачки через https + advor?

[dartraiden]

Пускать торрент-трафик через сеть Tor — бессмысленная, в общем-то идея. Tor пропускает через себя лишь TCP-трафик, а торрент-трафик между пирами ходит по UDP мимо вашего прокси (Advor).
В результате, ваш IP-адрес виден всем тем, у кого вы качаете и кому раздаёте.

[dartraiden]

И даже с трекерами торрент-клиент уже практически повсеместно соединяется по UPD. TCP-трекеров осталось очень мало из-за того, что множественные TCP-соединения дают существенно большую нагрузку на трекер. Впрочем, как там идёт соединение с трекером, в данном случае, значения не имеет, поскольку устанавлвиать факт раздачи будут, подключаясь к раздающим в качестве пира.

[Noeren]

Подскажите пожалуйста, кто погружался в примеры:

Была ли попытка поставить под вопрос распространение через торренты, в первом примере, на основании того, что торрент-клиент не распространяет непосредственные копии, а только отдельные «куски» исходного файла, не имеющие сами по себе смысла?

Иначе говоря, поставив на раздачу какую-нибудь там Nisemonogatari или Katanagatari (обе по новому законодательству соответствуют критериям ДП) и даже раздав стократный объем исходных файлов — как доказать что в розданном был хоть один целый файл, который собственно и является непосредственно подсудным?

[ZhenyaZero]

Загуглите «правоприменительная практика 242.1». Там далеко погружаться не надо, всё сразу понятно.

Собственно, судят 50/50 за распространение через вконтакт и файлообменные программы (торрент, DC++, ed2k). Это проще всего доказывать. И насколько я понимаю логику, не обязательно раздавать хоть один целый файл, не обязательно даже оставаться на раздаче — достаточно отдать в процессе скачивания хоть один байт со своего ip сотруднику, делающему скриншот. Факт раздачи есть. Это как с продажей наркотиков: достаточно провести сделку с сотрудником, им не обязательно ждать, пока наркотик будет продан реальному человеку и использован по назначению. Главное доказать умысел.

И кстати, в тему «защиты детей»: судят не за «производство», а именно за «распространение». Вероятно, за производство кого-то тоже посадили, но у меня в своё время не хватило терпения найти такой пример. Так что да, поставив на скачивание через торрент хентай — вы войдёте непосредственно в группу тех, кого сажают.

[veam]

За производство судят по другой статье — 242.2
Количество дел и сроки можно посмотреть на сdep.ru, ссылки я давал в статье.

[Noeren]

Но ведь сравнение с «контрольной закупкой» наркотиков некорректно. При сделке с сотрудником ему продают непосредственно наркотик — непосредственно «преступный объект». В случае с торрентом же передается некий кусок преступного объекта, который, сам по себе, вообще ничем не является, не говоря уже о его преступности. В сравнении с наркотиками, это как продать кусок пластмассового горшка, в котором сотрудник потом должен будет сам вырастить коноплю. Но ведь торговля горшками не запрещена?

[ZhenyaZero]

Нет, аналогия тут следующая: если вы сознательно решили использовать для скачивания торрент, зная, что он может раздавать информацию и не предприняв мер, чтобы такую раздачу полностью запретить (например, написав свой торрент-клиент, который в принципе не может раздавать), то у вас был умысел на распространение материала и вы начали реализовывать преступление. Дожидаться, пока вы раздадите полностью хоть один файл, полиция не обязана: намерение совершить преступление есть, действие совершено, значит, вы преступник.

Кончено, если действительно уйти с раздачи раньше, чем будет достигнут коэффициент раздачи 1, и нанять хорошего адвоката, есть шансы доказать невиновность. Но судья может пойти на принцип и упирать на то, что даже из маленького кусочка видео технически можно достать хотя бы один скриншот, содержащий соответствующую сцену.

Почитайте саму статью. В ней есть пример, причём самый что ни на есть реальный.

[Noeren]

Статью обязательно прочитаю, сейчас просто времени нет углубится…

> если вы сознательно решили использовать для скачивания торрент, зная, что он может раздавать информацию и не предприняв мер, чтобы такую раздачу полностью запретить (например, написав свой торрент-клиент, который в принципе не может раздавать), то у вас был умысел на распространение материала и вы начали реализовывать преступление. Дожидаться, пока вы раздадите полностью хоть один файл, полиция не обязана: намерение совершить преступление есть, действие совершено, значит, вы преступник.

А если умысла раздавать не было, если я, например, скачал для себя и/или не знал что торрент чего-то там раздаёт? Или удалил торрент в определенный момент? Как это вообще доказывать? Я не айтишник, да и они без понятия как эти их интренеты работают?

> Кончено, если действительно уйти с раздачи раньше, чем будет достигнут коэффициент раздачи 1, и нанять хорошего адвоката, есть шансы доказать невиновность. Но судья может пойти на принцип и упирать на то, что даже из маленького кусочка видео технически можно достать хотя бы один скриншот, содержащий соответствующую сцену.

Но это ведь не всегда так! Более того, то что это теоретически возможно, не значит что все умеют это делать или имеют намерение использовать эти кусочки для таких целей. Из рандомного набора единичек и нулей тоже много чего похабного можно изобразить, но это же не повод судить за цифры сами по себе.

[ZhenyaZero]

> А если умысла раздавать не было, если я, например, скачал для себя и/или не знал что торрент чего-то там раздаёт? Или удалил торрент в определенный момент? Как это вообще доказывать? Я не айтишник, да и они без понятия как эти их интренеты работают?

Если выбрать такую позицию для защиты — упирают на то, что у торрент-клиента есть лицензионное соглашение, которое вы приняли в процессе установки, согласившись с ним. И у торрент-трекера тоже есть правила использования, с которыми нужно согласиться для регистрации и в которых часто указано, что качать, не раздавая, запрещено.

> Но это ведь не всегда так! Более того, то что это теоретически возможно, не значит что все умеют это делать или имеют намерение использовать эти кусочки для таких целей.

Достаточно возможности. Повторюсь: зависит от адвоката, а также от настроения судьи, фазы луны и других совершенно рандомных факторов. Если у полиции раскрываемость в текущем месяце плохая, то посадят даже вопреки логике и здравому смыслу — у них на этот счёт договорённость с судьями.

[Noeren]

> Если выбрать такую позицию для защиты — упирают на то, что у торрент-клиента есть лицензионное соглашение, которое вы приняли в процессе установки, согласившись с ним. И у торрент-трекера тоже есть правила использования, с которыми нужно согласиться для регистрации и в которых часто указано, что качать, не раздавая, запрещено.

Разве торрент-клиент однозначно требует раздавать? Очень сомневаюсь. У торрент-трекера могут быть рекомендации оставаться на раздаче, но явно не требования. Более того есть трекеры явно без этого требования, где можно скачивать, независимо от рейтинга роздано/скачано.

> Достаточно возможности. Повторюсь: зависит от адвоката, а также от настроения судьи, фазы луны и других совершенно рандомных факторов. Если у полиции раскрываемость в текущем месяце плохая, то посадят даже вопреки логике и здравому смыслу — у них на этот счёт договорённость с судьями.

Да это-то ясно, что при желании придут и подкинут килограмм героина. Хочется в текущих чисто юридических моментах разобраться.

[veam]

Разве торрент-клиент однозначно требует раздавать? Очень сомневаюсь.

Это неважно.
Достаточно вашему ip засветиться в раздаче, чтобы у вас начались проблемы.
Обыск в 4 утра, изъятие компьютера и телефона, посадка в СИЗО — что-то пытаться доказать про рейтинг на трекере вы будете уже только после всего этого.

Сможете сделать так чтобы ip не был виден в раздаче? Лично мне это сомнительно.

[vconst]

Сможете сделать так чтобы ip не был виден в раздаче? Лично мне это сомнительно

VPN, плюс шифрование траффика самим торрент-клиентом. Заколебутся выковыривать логи у иностранного провайдера

[veam]

С впном и проксями понятно.
Впопрос был в другом — качаете со своего ip, но как-то так хитро ограничив раздачу чтобы товарищ майор не увидел вашего ip в списке?
Это нереально.

[vconst]

Можно использовать seedbox в другой стране, но это дороже VPN

[Noeren]

> Это неважно.
Достаточно вашему ip засветиться в раздаче, чтобы у вас начались проблемы.

Вот к этому и вопрос — как это следует из принятого закона? Я опять повторяю — давайте сначала хоть с чисто юридической стороной разберемся, понятно что умельцы терморектального криптоанализа в СИЗО всё что им будет нужно получат в виде доказательств, но давайте это пока чисто теоретически опустим?

[veam]

Вот к этому и вопрос — как это следует из принятого закона?

Этот закон то тут причем?

Свяжитесь с теми кто ловит за торренты и поспрашивайте их методику ловли.
Или на худой конец с обвиняемыми.

[ZhenyaZero]

Ещё раз: дело не в требовании раздачи, а в принципиальной возможности. Если возможность отдать файл или его часть другим людям присутствует, вы о ней должны были знать, но всё равно воспользовались именно торрентом, то факт преступления налицо. Когда будет время, почитайте имеющиеся приговоры, там вполне понятно, на чём строится обвинение. Или можно поступить проще: удалить торрент и перейти на онлайн-просмотр, не пытаясь переиграть государство на его поле.

Боюсь, с наручниками на запястьях спорить будет сложнее: право высказаться будет, но что к вашим доводам прислушаются — не факт. Если эксперт скажет, что торрент может раздавать, прокурор предъявит заверенный скриншот с отданными с вашего ip мегабайтами, а вы будете упорно стоять на том, что не раздавали — могут даже добавить срок за препятствование правосудию и дачу ложных показаний. Это примерно так работает.

[Noeren]

Ну тут можно противопоставить классический довод из области «тогда уж судите и за изнасилование — инструмент-то имеется». То что торрент может раздавать само по себе не указывает однозначно на то, что что-то вообще раздалось или что конкретно раздалось.

[ZhenyaZero]

В третий раз: скриншот с вашим айпишником и количеством отданных данных более чем однозначно указывает на то, что и сколько раздалось. Вкладка «пиры» в µTorrent.

[webdiez]

Логика: если меня дома встретит в форме горничной или школьницы то меня могут посадить на 3-10 лет и кастрировать…

[OLDRihard]

«Кто читал 1984, тот в цирке не смеется», а точнее в таких новостях. Для меня это вдвойне страшней, я ее читаю прямо сейчас. (и замечаю совпадения)

Впрочем совпадения не такие явные, наши законы уж больно… «удобные». Из-за этой расплывчатости очень удобно нужного человека отмазать, а ненужного посадить. Ибо «в соответствии решению специалистов» эта 35ти летняя порноактриса изображает школьницу.

[meft]

А можно вопрос?
Фильмы, где показывают родившихся младенцев, конечно же голых, тоже относятся к порнографии? Даже если в кадр попала только часть младенца выше пояса?

Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних… понимаются…
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;

[veam]

>в сексуальных целях

[meft]

Да, это я пропустил. спасибо.

Полагаю, в судах будут доказывать, что имитация полового сношения была выполнена не в сексуальных целях.
Кстати, а что определяет сексуальные цели?
Для примера, если девушка выложила на форуме свою обнаженную грудь… для того, чтобы похвастаться ее «идеальными» формами, как будет определяться наличие или отсутствие в ее поведении сексуальной цели?
Возможно есть какие то критерии?

[veam]

Тут смотрите примеры.
https://antizapret.info/org.php?id=1

[alexxisr]

а кто их извращенцев знает, что их возбудит.
похоже педофилов можно победить лишь запретив детей полностью

[ksil]

выше пояса половых органов нет

[meft]

Грудь, в частности, у девочек.

[ksil]

ну это все же не орган а вторичный половой признак

[meft]

Вы утверждаете, что грудь — это не орган, а признак?
Орган — это материальная составляющая.
Признак — это свойство, характеристика.
Я не отрицаю того, что сформировавшаяся грудь может выступать половым признаком. Но я не согласен с тем, что грудь не является органом.

[ksil]

грудь является органом, является половым признаком, но не является половым органом

[meft]

Полностью согласен. С технической стороны грудь — не половой орган.
Но вот с юридической стороны…
Для примера, если несовершеннолетняя девушка обнажит уже сформировавшуюся грудь в сексуальных целях, и это будет заснято, полагаю, по обсуждаемой статье все же привлекут

[ZhenyaZero]

простите, грудь у новорождённых девочек?

[meft]

да. Только нужно читать с начала ветки.

Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних… понимаются…
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;

Опять же, мне уже подсказали, что я упустил кусок текста «в сексуальных целях», который достаточно сложно применить к новорожденным.

[veam]

Грудь по идее не является половым органом, но с нашими экспертами и с нашими судьями я уже ни в чем не уверен.
Поглядите тут, там и карикатуры и легкая эротика и все что хотите.
Причем по каждому случаю обязана была быть проведена экспертиза.

[meft]

Полностью согласен. С технической стороны грудь — не половой орган.
Но вот с юридической стороны…
Для примера, если несовершеннолетняя девушка обнажит грудь в сексуальных целях, и это будет заснято, полагаю, по обсуждаемой статье все же привлекут

[altone]

несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
Смотря что будет пониматься под иными действиями: насколько я понимаю, в законе это не прописано.
(Пошел на всякий случай удалять Тоторо)

[Mithgol]

Хорошо прикормленный правоохранительными органами эксперт способен, я полагаю, представить в суд заключение о том, что даже рот ребёнка был показан в сексуальных целях, и что подследственный безусловно имел в виду оральную форму развратных действий с новорождённым.

[hurricup]

Зашел утром в трекер и офигел от количества комментариев. Вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=LTJvdGcb7Fs

[Mad__Max]

С учетом темы больше подойдет такая версия: https://youtu.be/N00cjekvhlI (дисклэеймер: просматривая это видео после вступления обсуждаемых законов в силу, можно попасть под их действие)

[ivan386]

По идее просмотр чего угодно по закону не карается. Только создание и распространение.

[vconst]

Хранение ДП карается, а теперь и хентая тоже

[veam]

Пока что в этой стране нет, хотя и хотели.

[vconst]

Какая проблема? Добавят, для защиты то детей

[Mad__Max]

Хранение же уже изначально есть в 242.1 статье.

[veam]

Ну и в 242 есть, и что?
В целях распространения и там и там.

[maxpsyhos]

А разве в наших широтах бывает хранение без цели распространения?

[veam]

Да, с этим пока все нормально.
В тех же США например целая куча дел, когда несешь чинить ноутбук и работники мастерской тебя сдают за хранение.
В РФ пока не так, именно поэтому Мизулина так стремится ввести уголовку за хранение в личных целях.

[Mad__Max]

В обычной 242 НЕТ хранения: http://www.zakonrf.info/uk/242/
В 242.1 как раз добавляется хранение и приобретение, помимо производства и распространения.

А с какой целью оно хранилось/доставалось, это никак не доказать. Поэтому скорее всего будет что-то "нет оснований не доверять суждению эксперта/сотрудника".

[veam]

А с какой целью оно хранилось/доставалось, это никак не доказать. Поэтому скорее всего будет что-то «нет оснований не доверять суждению эксперта/сотрудника».

Приведите пример из практики — лично я такого ни разу не видел, берут либо за вк, либо за p2p.
Наоборот, видел как отпускали, найдя флешку с цп.

[Mad__Max]

В случае ДП и приравненного к нему(что умудряются приравнивать — см. выше в обсуждениях) добавляется еще и хранение. Просмотр пока нет, если после просмотра на компьютере следов от просмотренного не осталось, чтобы нельзя было хранение притянуть.

[nikolaynnov]

Интересно, обойдёт ли эта новость новость про ГМО по кол-ву комментариев или нет.

[ZhenyaZero]

Могла бы. Но принтер взбесился окончательно, и сегодня кроме темы про ГМО и темы про дурной закон появилась тема, совмещающая обе вещи. Боюсь, все комментаторы уйдут туда. :)

[vconst]

Я что-то пропустил? :)

[Mad__Max]

Это как?!

Решили запретить "половое сношение или иные действия сексуального характера" в отношении ГМ-организмов, а равно изображения и описания оного? :)

[loly_girl]

Или организмов, имитирующих ГМ.

[ZhenyaZero]

Под дурным законом я имел в виду более общее понятие: просто закон, а не действия сексуального характера. Но то, что вы поняли это именно так, многое говорит об адекватности законотворцев. :)

[Mad__Max]

Так все-равно не понял, как они должны были совместиться в одном. Или это нужно было читать "дурной закон про ГМО" (там где ввести полный запрет ГМО в РФ хотят).

Просто я под "темы про ГМО" как раз его и подразумевал (намерения запретить ГМО), про дурной закон — тот который мы тут обсуждаем. И как еще это совместить даже не представляю. По отдельности оно уже запрещено.

[ZhenyaZero]

Э-э… Тема про запрет ГМО опубликована на 7 часов позже комментария nikolaynnov и на данный момент имеет 550+ комментариев. Тема, которую он имел в виду — про исследования ГМО, в которой 1500+ комментариев. В этой на тот момент было около 800, если не ошибаюсь, потому и ставился вопрос «обойдёт ли эта новость новость про ГМО». Вот она:

https://geektimes.ru/post/276000/

[Winlinmac]

Хотелось бы узнать что мне грозит, если я одену жену в костюм школьницы и совершу половой акт? Я сяду за растление жены?

[veam]

Только если заснимите и передадите кому-нибудь заснятое.
Или в интернет выложите, даже ограниченному числу лиц.

[Freemax]

Интересно, а Нatsune Мiku тоже считается?

[veam]

А почему нет?
Ей же 16.

[wataru]

Я думаю, эксперты, ее оценят как несовершеннолетнюю.

[arch-vile]

Скоро: несведущий пользователь покупает роутер, wi-fi на планшетку раздавать. Тук-тук, люди в форме: «Так-так, а что это тут у вас? Открытая точка доступа? Ой, и порнушка детская с АйПи адреса раздается. Наркотики за биткоины покупали! Штраф, кастрация, 15 лет лишения свободы… Чистосердечное сами напишете?»

[FokkerFace]

Я правильно понимаю что педофилу теперь нет особой разницы, посмотреть хентая в интернете, или пойти изнасиловать ребёнка на улице, сядет примерно на одинаковый срок?
Как это должно защитить детей?

[sptor]

В том то и дело, что педофил — с медицинской точки зрения это не совсем то, как этот термин воспринимается в массовом сознании. Педофил, это лицо, которое испытывает сексуальное влечения к лицам не достигшим полового созревания, иными словами детям, у которых еще не начали проявляться вторичные половые признаки. А тут в законе речь идет о несовершеннолетних, как я понимаю, при этом эти самые несовершеннолетние могут иметь такие развитые вторичные половые признаки, которых и у совершеннолетних нет, плюс у них уже другая психологическая устойчивость, они менее уязвимы чем дети, у них уже прошел период полового созревания и так далее и на них ни один педофил даже не посмотрит, но тем не менее они еще считаются «детьми» и отсюда проистекают казусы, когда вроде как секс у ровесников по обоюдному согласию, вреда здоровью нет, но при этом могут нарисовать срок «за педофилию» и развращение малолетних, хотя тем малолетним до условного порога совершеннолетия (юридического) мог остаться один день.

[FokkerFace]

Я про другое спрашивал. Если педофил довольствуется картинками из интернета, то после вступления этого закона в силу он за скачивание рисунков через торрент рискует получить срок как за реальную детскую порнографию. Разве это не увеличит спрос именно на реальную порнографию, ведь последствия не отличаются? Вы же понимаете что любой спрос сам по себе практически гарантированно приведёт к появлению предложения? Как мне кажется, этот закон только ухудшит реальное положение дел в настоящем цп. Как мне кажется — параллель можно продолжать и в направлении реальных растлений малолеток.
Для пояснения — если завтра за кофе и сигареты начнут наказывать как за травку, я, вполне вероятно, не брошу пить кофе и курить сигареты, зато покупая сигареты мне не будет страшно купить ещё и травки, ведь если поймают за сигареты, то влетишь всё-равно по полной.

[sptor]

Я думаю реальному педофилу от этого не холодно ни жарко будет. В этом то вся и проблема. Я ж пишу про то, что по хорошему, этот термин стоит использовать в медицинском ключе все таки. То есть условный «педофил» которому нравится смотреть на 15-16-17 летних подростков (которые от большого ума сами фотаются снимаются), потому как ему нравится «свеженькое» врядли пойдет потом искать реальное педопорно, потому как ему оно неинтересно — больно специфический товар, и на улицу насиловать девочек подростков тоже не пойдет. Значительная часть все же переключится на легальные «заменители».

[FokkerFace]

Такие не пойдут. Но тут опять вопрос — если молодым девушкам кажется что публично оголяться — достойное занятие, то скорее надо задаться вопросом не «как наказать тех кто увидел», а как убедить девушек что они неправильный вывод сделали.
Более того — если кто-то дрюкает на нарисованных лолей/овец/вампиров — мне от этого ни холодно ни жарко, и, по большому счёту, реальным людям тоже должно быть пофиг что там за картинки. Но если их начнут за это прессовать — мне кажется некоторые из тех кто пытался оставаться в рамках закона, будут новым законом надуманно переведены в рамки преступников, хотя вреда обществу от их действий — абсолютный ноль.

[sptor]

Ну я уже писал, на мой взгляд в современном обществе присутсвует чрезмерная зацикленность на сексе, отсюда эти девушки/мальчики и появляются, собственно это закон мне видится этаким обратным ходом маятника, попыткой убеждения, не факт что удачной, этих самых гипотетических девушек/мальчиков в неправильности их выводов.
Тут уже высказывалось мнение, что этот закон больше направлен на то чтобы не было «порно для детей», в смысле в формах которые вроде как «детские», та же анимация. Мол дети могут «такоэ» увидеть и в силу отсутсвия критичности мышления воспринять это как чистую моменту. Хотя по моему разумению, нормальной системы рейтингования и контроля за соблюдением рейтингов должно бы хватить. Вторым соображением может быть то, что увы, проконтролировать даже при наличии системы рейтингов доступность того же порно для тех, кому оно не должно быть по идее доступно крайней сложно и практически невозможно по сути. Поэтому и идут по пути полного запрета, его реализовать проще, плюс угроза наказания более реальна, это может и остановить значительную часть тех, кто смотрел «из интереса» от продолжение. Опять же пытаются запретить все порно/эротику с несовершеннолетними, без различия по категориям — с какой-то стороны это логично, а то если порно/эротика такого плана с живыми актерами запрещена, но рисованая разрешена, возникает вопрос, а почему, ведь номинально у них одни и те же цели в общем.

[Kyoki]

Почему не пойдет? И что в вашем понимании «легальные» заменители? Вот нравится кому-то пить, если запретят продавать алкоголь, то все перестанут пить? Или курильщики?

[sptor]

Если будет запрет полный, то достаточно значительная часть, у которой нет зависимости таки перестанет пить. Клиентами подпольных бутлегеров/самогонщиками станет не особо значительная часть. Особенно если наказание за это будет неизбежным. Но все таки не нужно путать вещи, которые вызывают и психологическую и физическую зависимость. Порно может вызвать разве что психологическую зависимость, причем вызовет далеко не у всех. Ну и разница между человеком условных 16 лет и 18 не всегда видна неевооруженным глаом, больше того, иные более старшие могут выглядеть моложе младших. Повторюсь, надо делать разницу между педопорно и порно с «несовершеннолетними» этио пересекающиеся множества, но не одно и то же. Потребителей педопорно явно заведомо меньше, чем смотрящих видео с teens в английской классификации, а смотрящие видео с этими самыми тинами педофилами не являются, и в общем-то переключиться на совершеннолетних выглядящих младше своего возраста им не особо проблемно, их привлекает не возраст как таковой, а просто определенный визуальный стандарт, который вполне возможен и с совершеннолетними.

[Kyoki]

Т.е. о временах сухого закона вы ничего не слышали? И не читали?
Вы можете считать «педофилами» кого угодно, но здесь обсуждается закон про несовершеннолетних, независимо от возраста. Я хочу посмотреть, как человек, которого осудят по данным статьям, потом будет оправдываться, что дескать он не педофил и т.д.

[sptor]

Слышал, читал, и что? Проблема была в том, что государство не смогло контролировать выполнение закона в полной мере. Впрочем и тут может быть та же проблема.
Что касается осужденных, я про то, что любители смотреть 16тилетних при принятии такого закона вполне могут переключиться на 18 летних без особого ущерба для себя, и потому врядли попадут под осуждение.

[ZhenyaZero]

> любители смотреть 16тилетних при принятии такого закона вполне могут переключиться на 18 летних без особого ущерба для себя, и потому врядли попадут под осуждение.

Цитата из обсуждаемого материала, про который, похоже, все забыли:

«совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего»

девушки 18+, выглядящие на 12-17, тоже незаконны.

[sptor]

«изображающего» это важно, вы сможете без дополнительных маркеров отличить голых совершеннолетних девушку/парня от таких же несовершеннолетних (само собой речь не о совсем детях, а о персонажжах у которых уже вторичные половые признаки вполне развиты)? Я сомневаюсь что смогу, собственно понятие jailbait не на пустом месте появилось, именно потому, что в рядне случаев отличить просто невозможно не зная.

[Kyoki]

«изображение» с точки зрения Роскомнадзора это и школьная форма, и просто школа, и т.д. Все это сделано, чтобы не задумываться — могу, не могу отличить.

[Kyoki]

Как вы представляет полный контроль над выполнением этих законов? Православный чебурашка? С полным контролем за каждым?

У пары «любовь»: ему 18+, ей 18- — с чего они переключатся?
Человеку нравятся школьники — с чего он вдруг переключится на более взрослых?
Человеку нравятся «наивные, глупенькие, и т.д.» — тут уже есть варианты, но если он уверен, что их большинство именно там, то…
и т.д.

[veam]

Да какой полный контроль, разве что белые списки введут.

А так будут себе раскрываемость повышать за наш счет.

[sptor]

Я там написал, что с контролем и тут проблемы. Но в отличии от сухого закона показательную порку — если надо устроить -проще, просто в силду технических возможностей. То есть фактор неизбежности наказания выше, а именно он по сути и является основным мотиватором не нарушать закон, и скорее всего такая повысившаяся вероятность будет останвливать значительную часть людей, которые раньше совершали действия ныне преследуемые по закону, просто потому что было можно, без особого интереса, и не задумываясь о них от их совершения в будущем.

[indestructable]

Вы полностью правы. Только причем тут защита детей к этому закону?

[FokkerFace]

Встречный вопрос: какая цель вообще у этого закона? Я думал что законы должны защищать права и свободы. А этот — больше напоминает вредительство.

[MurzikFreeman]

Как и у всех остальных. Сделать всех заведомо виновными по как можно большему количеству статей.

[eldarmusin]

А Артёмий Лебедев ещё не высказывался по поводу дизайна борда с результатами голосований госдумы?

[Awwes]

Похоже, единственный способ не загреметь в тюрьму — отрезать все контакты с внешним миром и жить в лесу

[S-ed]

Да Вы, батенька — сепаратист!

[Snaker]

Ст. 280.1 – 5 лет.

[maa_boo]

А правда, что средняя скорость узлов в сети TOR прямо пропорциональна количеству узлов?

[maa_boo]

Да ведь поднимают же как-то?

Это означает, что не ожидать роста скорости TOR за счёт «набижавших» хёнтайщиков?

[polym0rph]

А если без фанатизма, есть ли те, для кого этот закон какую-то пользу принесет?

[wataru]

Мизулина может говорить — какая она общественно полезная, ведь ее закон приняли. Ментам теперь будет проще подтягивать статистику: хочешь поймать педофила — поищи по вконтактику — и не надо никаких разыскных мероприятий, хватай зазевавшихся анимешников и все.

[vconst]

У преступления есть совершенно четкие признаки и определения, потому что уголовное право, это non penis canina, это серьезно ибо за это сажают в тюрьму. Просмотр анимационных фильмов, независимо от сюжета, никому не наносит ущерба, даже потенциального, как незаконное владение огнестрельным оружием, не имеет злого умысла и других признаков преступления.

Когда человек не совершающий никакого преступления, внезапно становится виновным — это произвол и полное беззаконие

[DrSavinkov]

You are in Russia now,
O-u-oh, you are in Russia, now…

Напевать на мотив песни «Теперь ты в армии»

[Pallam]

Просим %username% перейти по ссылке на сайт, где хранится любая хентай картинка, вваливаем экспертов, в кеше находим эту самую картинку, садим %username%. Profit.

И почему мне хочется плакать?

[S-ed]

*сажаем (Ваш Grammar nazi)
Именно по этому у меня отключено кэширование на диск.

[Sadler]

Grammar nazi

Именно по этому у меня

Этот граммарнаци сломался, несите следующего.

[Lorri]

Видимо, от некоторых законодательных инициатив начинают сбоить даже grammar nazi.

[S-ed]

В чужом — соломинку увидел,
В своём — бревна не замечал.

[dzikar]

Взломать аккуанты соц сетей этих деятелей что пропихнули закон, разместить невинные картинки и поднять вой на всю страну, сами во что делают, а другим не дают.

[Meklon]

Это еще должен быть верифицированный аккаунт. Иначе будет типа кучи фейковых аккаунтов знаменитостей. Всегда скажут, что это не их.

[S-ed]

Более того, надо замаскировать сообщение, чтобы оно не выделялось на фоне остальных — оригинальных.

[Meklon]

А потом отмажутся, что это был взлом. Для серьезных людей такие отмазки работают. Взлом Медведа помните? Торжественно объявили, что это фейк и все.

[maa_boo]

УРА! Фашня ускорилась!

[Graf_Trahula]

Где-то тут была статья про секс куклы и то что станет с ними в будущем и насколько популярны они будут. Теперь представим ситуацию что обладатель такой куклы(есть даже мелкие, как дети) одел её по всем канонам и выложил в сеть фото/видео. Технически получается закона он не нарушил?

[Kyoki]

Технически на откуп экспертам. Если найдут сексуальный подтекст или действия сексуального характера, то нарушили.

[Norno]

Это было бы возможно, если бы у нас были прямые выборы. Но, как правило (сейчас уже всегда?) голосование идет за партию, и уже партии, через составление партийных списков, решают кто будет избран. Вообще это удивительно удобно для власти.

[tentacleTherapist]

Вижу, тут уже обсуждалась порнография в произведениях Лукьяненко, Мартина, Шекспира. Но зачем же брать так высоко! Зайдите на любой ресурс с фанфикшном — и вы найдёте множество подробнейших историй про несовершеннолетнего Гарри Поттера и несовершеннолетнюю Гермиону, Гарри Поттера и Драко Малфоя, Гарри Поттера и профессора Снейпа. Что примечательно, возраст авторов большей части этих историй не сильно превышает (а иногда и не дотягивает до) возраст героев их произведений. Так что, будем судить пятнадцатилетнюю девочку, которая описала, как пятнадцатилетний Гарри Поттер сношается с пятнадцатилетней Гермионой?

[Kyoki]

Формально: если она кому-то дала почитать или выложила в инет, то да. Но я не думаю, что с ней будут возиться — проблем больше, выхлопа меньше. Хватит анимешников 18+

[iWusa]

Может быть, напротив, потрепать нервы законотворцев Россиянии очередным процессом в ЕСПЧ — как никак покушение на либеральные западные ценности. Авось очередных санкций подкинут:)

[Kyoki]

А вы уверены, что все, участвующие в процеесы, не будут назначены педофилами? И даже если что-то выгорит, то потом будут долго отмываться от звания.

[TigerClaw]

Какой то сюр. Так можно пол интернета пересажать. Кстати в Японии где многое легально уровень изнасилований существенно меньше чем в России.

[veam]

http://elenamizulina.ru/newss/sovet-federacii-odobril-zakonoproekt-o-protivodejstvii-rasprostraneniyu-detskoj-pornografii.html

Сегодня Совет Федерации одобрил законопроект, предусматривающий закрепление в уголовном законодательстве понятия «материалы или предметы с порнографическими изображениями несовершеннолетних».

«Мультфильмы и анимация, содержащие сцены с детской порнографией также подпадают под действие этого закона, — пояснила сенатор. — Незаконное изготовление, распространение, публичная демонстрация или рекламирование таких порнографических материалов будут запрещены на территории России. Само существование детской порнографии формирует благоприятную среду для педофилов. Сначала педофил смотрит фильмы с детской порнографией, а потом у него появляется соблазн изготовить такие фото или видео самому, вступить с ребенком в непосредственный контакт, совершить насилие над ребенком. Риск стать жертвой педофила в разы выше у детей в тех странах, где детская порнография — обычное явление. Интернет в разы усиливает такие риски».

Сенатор считает наивным полагать, что принятие закона позволит покончить с детской порнографией: «С этим явлением нам придется жить. Но было бы ошибочно и даже преступно ничего не делать. Принимая закон, российский Парламент, во-первых, вносит определенность в Уголовный Кодекс. Во-вторых, обеспечивает контроль за сферой оборота детской порнографии. В-третьих, дает сигнал российскому и международному сообществу, выступающему против детской порнографии, о нашей солидарности с ними. Принятый закон — еще один шаг в защиту детей, создания для них здоровой безопасной среды».