Комментарии 764
Роскомнадзор не угомонится.
Глава Роскомнадзора допустил, что в 2018 году в РФ могут заблокировать Facebook
gordonua.com/news/worldnews/glava-roskomnadzora-dopustil-chto-v-2018-godu-v-rf-mogut-zablokirovat-facebook-241987.html
Глава Роскомнадзора допустил, что в 2018 году в РФ могут заблокировать Facebook
gordonua.com/news/worldnews/glava-roskomnadzora-dopustil-chto-v-2018-godu-v-rf-mogut-zablokirovat-facebook-241987.html
Может оно и к лучшему. Будущее за распределёнными сервисами.
Pandora не взлетела, например. Tox просто невозможно сравнивать с Telegram.
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.
При условии, что они будут готовы к этому.
Про «золотой дождь» вы это в каком смысле?
мы, вроде на техническом ресурсе, а не на пронхабе?
золотой дождь в смысле — денежный поток
золотой дождь в смысле — денежный поток
А почему вы решили, что braineater имел ввиду именно порнхаб?)
Первый раз услышал такое определение (денежный поток). Гугл как-бы по запросу не выдает на первой странице ни чего про денежные потоки и вполне однозначно дает понять, о чем речь.
Учитывая обстоятельства, золотой дождь скорее прольётся на здание РосКомНадзора, а для распределённых систем всё же настанет золотой век.
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.
от российских что ли инвесторов?
смешно.
то то россияне по инвестициям в ИТ — впереди планеты всей, ага.
прочие потенциальные инвесторы — даже могут и не слышать о российских блокировках.
Замена Facebook это Diaspora и GNU Social — свободные, открытые, децентрализованные социальные сети
matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).
Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).
Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
Ого, спасибо за подборку. Мне нравится Диаспора, Tox смотрел, с xmpp все сложно, а про остальное не слышал даже. Если посмотреть на историю email, то федерализация сервисов должна решить множество проблем интернет обитателей и идти полным ходом, но почему то этого не происходит. Война РКН с Телеграмм лишнее тому подтверждение и повод посмотреть в эту сторону. То ли высокий порог вхождения (хотя, например, про использование Diaspora это сложно сказать.), то ли неосознание важности роли интернета в современной жизни, то ли еще что то. Надеюсь будущие поколения это исправят.
Здесь играют свою роль беспечность и недостаточная информированность подавляющего большинства пользователей, которым безразлично, будут ли их личные данные использовать спецслужбы и торговцы (естественно, безразлично только в силу беспечности и непонимания далеко идущих последствий).
Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.
В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.
В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом)Не нужно выдавать это за факт. Это только ваше видение, просто вы представили, как вы бы поступили, вот и все.
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла. Но полностью понять всю низость падения глобальных сервисов и айти-корпораций можно почитав, например, разоблачения Эдварда Сноудена
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смыслаЛично вашего «здравого смысла». Люди бывают слишком разными, как и представления людей о нормальном. Ваши и ваших хозяев представления просто на одном конце этой шкалы. Что никак не значит, что представления вообще всех людей — там же.
Лично вашего «здравого смысла».
«Представления о нормальном» и «здравый смысл» — разные понятия. Во втором случае имеется в виду простые логические рассуждения, вроде «сервис бесплатный» -> «у него есть иные источники дохода» и «сервис принадлежит коммерческой фирме» -> «фирма хочет извлекать доход», «сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».
ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
«сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».--->
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают ихВот такое оно, абсолютно типично ольгинское передергивание, и что характерно — вообще в каждом комментарии.
ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?Ботику сказали, что он ботик. Ботик не любит, когда до него доходит, что палево слишком явно, и просит защиты?
Вот ещё полезная ссылка на эту тему
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
И где там про Телеграм?
Любому бесплатному централизованому сервису необходимо как-то поддерживать себя на плаву. Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности? Может быть он принадлежит НКО, а не коммерчесской организации и зарабатывание денег не является основным приоритетом? Или ему не надо оплачивать свою службу поддержки и разработки? Что конкретно может воспрепятствовать передаче данных?
Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности?У него есть план монетизации через интегрированную криптовалюту. И он уже привлёк ≈$1,7 млрд в первых двух раундах пре-ICO.
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п. Это, естественно, никак не мешает им следить за пользователями, сливать и торговать собранной информацией, удалять сообщения и аккаунты, а наоборот, снабжает их ресурсами для этого и повышает ценность их акций.
Только децентрализация может положить этому конец.
Только децентрализация может положить этому конец.
Как? Потому что каждый сможет сливать каждого?
Это обеспечивается технически.
В случае пиринговой сети (P2P), Ваши персональные данные хранятся у Вас лично и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Соответственно, для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер.
В случае федерализации Ваши персональные данные, аналогично, хранятся на доверенном хосте и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер или компьютер доверенного хоста или решать вопрос с владельцем доверенного хоста. Но даже взломав один доверенный хост, взломщик получит доступ лишь к небольшой группе людей.
В случае пиринговой сети (P2P), Ваши персональные данные хранятся у Вас лично и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Соответственно, для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер.
В случае федерализации Ваши персональные данные, аналогично, хранятся на доверенном хосте и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер или компьютер доверенного хоста или решать вопрос с владельцем доверенного хоста. Но даже взломав один доверенный хост, взломщик получит доступ лишь к небольшой группе людей.
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п.Реклама → торговля данными, акции — это не монетизация (и их у Телеграма нет), а валют больше никто, вроде бы, не вводит, максимум — интеграцию платёжных систем.
Вы про ICO, который, похоже, не состоится (потому что денег уже и так хватает), и который не то что не акции, а даже не облигации? Вы понимаете вообще разницу между всеми этими терминами?
Телеграм вообще-то успел собрать 1.7 миллиарда, там же по ссылке у Вас и написано.
Собрать без каких-либо обязательств и ответственности перед инвесторами. Т.е., инвесторы в этом поучаствовали один единственный раз и никакого влияния на Телеграм как не имели, так и не имеют. Даже косвенного. Т.е., как я и говорил, это не то что НЕ АКЦИИ (которые могут давать право голоса и собственности на компанию их выпустившую), но даже и не облигации (т.е., Телеграм не обязуется даже денег никаких инвесторам отдавать).
Бла бла бла, свободные, открытые. Вы этим говном пользоваться вообще пробовали? На эти поделки без слез не взглянешь. Надо отстаивать нормальные продукты, а не "ждать reactos".
А чего не tox-то? Если наворачивать, так по-полной!
Tox, кстати, хорош в качестве транспорта. На нем люди делают, например, системы туннелирования в обход NAT.
XMPP лучше говна.
Хочу от себя добавить, чтобы не казалось что я безмозгло топлю за проприетарщину. Я очень люблю P2P, это невероятно круто, я очень ценю свободное ПО, я очень трепетно и фанатично отношусь к правам человека, и прочим вещам, важным и необходимым, но вот этим зоопарком опенсорсных поделок объективно невозможно пользоваться, при всем уважении, поэтому мне приходится соглашаться централизованностью телеграма и его привязкой к номеру телефона.
Ваши «нормальные» продукты блокируются по щелчку, могут быть закрыты в любой момент по прихоти или нужде владельца или изменены для удобства прослушки, они следят за Вами, собирают о Вас данные. По желанию владельца, любой неугодный пользователь может быть заблокирован, любое сообщение изменено или удалено. С Вашими «нормальными» сервисами Вы не знаете полностью даже собранные о Вас, Ваших контактах и Ваших действиях данные и не контролируете их использование. Да это просто находка для спецслужб и манипуляторов!
Видите ли, многим пользователям очень не нравится, когда фанатики СПО ставят их раком в позицию дурной дилеммы: «наколеночное поделие Васяна — зато свободное! качественный софт — но несвободный!» и прямо намекают, что свобода важнее качества (да-да, это я про сами знаете кого). Так что пока ситуация не исправится и качеству для конечного потребителя, той самой пресловутой домохозяйки, а не для сферического участника сообщества вольных самодеятельных программистов, не станет уделяться больше внимания — не ждите толп благодарных юзеров, славящих свободу (часть которой, кстати, а именно — свобода модификации кода, им совершенно не нужна, им достаточно гарантий того, что модификацию при необходимости сделают достойные доверия профессионалы).
Ох уж этот вечный холивар с СПО. ИМХО, он возникает изза недостаточной информированнсти пользователей, и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО. По сути выбор сводится к тому, чем платить. В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации. Плюс в обоих случаях пользователь платит риском получить продукт, к которому он уже привык по завышенной цене, бо экономика такова, что на этапе захвата рынка чаще всего платит инвестор, а когда инвестор потребует прибыль, то платить уже будет пользователь.
В случае СПО платить нужно сразу или заранее, выбор средств оплаты больше, но и экономических рычагов для движения продукта меньше, зачастую более высокий порог вхождения. Ну и куча других недостатков, которые с развитием it постепенно исчезают.
Так что на самом деле нужно только быть информированным и подобрать для себя выгодный вариант.
Есть только одна ложка дегтя в этом выборе, а именно сам факт его наличия. Пока такой выбор есть, есть конкуренция. Это важно на самом деле. Поэтому смотреть в строну СПО и поддерживать его однозначно стоит, даже несмотря на зачастую излишне агрессивных сторонников и особенности продукта.
и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО
Именно так. СПО само по себе хорошая и полезная вещь. Я ни разу не говорю, что его не надо поддерживать. Я говорю иное — не следует поддерживать тех евангелистов СПО, которые вместо продвижения хороших продуктов навязывают идеологию.
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами
В этом нет ничего странного — труд создателей ПО должен быть оплачен, как и любой другой труд.
просмотром рекламы
А рекламу я могу заблокировать — спасибо создателям свободных и открытых баннерорезок ;-)
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации.По-моему, там «и» должно быть, а не «либо».
Выражаясь Вашим языком, Вы сами себя ставите в неудобную позицию, когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд.
Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд
Ох уж эта почти что фрейдистская фобия зондов… (Вы случайно не с Опеннета?) Видите ли, собственнические сервисы и их аналитические сервисы пока что никак не затронули мою свободу. Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся. В отличие от правительства РФ.
Не собственническое ПО враг свободы, ув. поклонник г-на Столлмана. А тиранические правительства.
выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую
Ох уж эти риторические ухищрения леваков… Я не выступаю против ничьих усилий. Создавайте. Флаг вам в руки и барабан на шею, как говорится. А мы посмотрим. И решим, насколько ваш продукт будет удобнее и качественнее, чем его аналоги. Я выступаю против усилий некоторых адептов свободы в чисто оруэлловском духе навязать мне свое видение свободы как свободы пользоваться исключительно тем, что видится свободным этим адептам. Отказывая, между прочим, при этом мне в свободе использовать то ПО и те сервисы которые хочу использовать я, ибо нахожу их удобными и качественными. Выставляя свободой несвободу.
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся.Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
Я правда не в курсе новинок в соц.сетях, уже есть аналог?
Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
На всякий случай продублирую.
Но хотелось бы услышать и ответ предыдущего оратора.
на какой сервис мне переходить?
Live Journal, Dreamwidth…
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис.
То есть если Вы случайно узнаете, что сервис продаёт и сливает данные спецслужбам, то Вы просто перейдёте на другой сервис, который тоже продаёт и сливает данные спецслужбам?
Хитро! А главное полная свобода выбора. :)
Естественно, Вы умалчиваете, как Вы узнаете об недобросовестном использовании, прослушке или продаже, пока не появится очередной Эдвард Сноуден или Юлиан Ассандж. Впрочем и узнав об этом, Вы никуда не перешли. Куда Вы перешли с ФБ, на ВК или ОК?
сливает данные спецслужбам
Сноуден очень много пугает, но так ли это страшно? Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны. Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт, продать партию наркотиков, организовать торговлю людьми, а не то, какие пользователи посмели запостить карикатуру на президента, негативно отозваться об известном религиозном авторитете и т.д. — меня не беспокоит деятельность этой спецслужбы.
Не в спецслужбах как таковых проблема, а в том, кто является их потенциальной целью.
Впрочем — анархистам этого не понять.
Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны.Совсем несложно понять, что на самом деле ФБ и прочим вашим Телеграмам абсолютно безразлично, кому сливать Ваши данные, лишь бы платили хорошо и давали преференции.
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
И именно из-за такой бездумной беспечности пользователей централизованные закрытые сервисы получили возможность собирать и продавать данные, а покупатели этой информации — мощные рычаги влияния на политику и общество.
Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт
То есть терракты в России Вам предотвращать не нужно? Позвольте угадаю, Вы живёте не в России?
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервисА куда вы денетесь от виджетов «Like» и «пикселей», собирающих о вас информацию на 99 сайтах из 100?
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.
Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.
И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.
Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.
Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.
И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.
Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.
Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.
Я ждал этого комментария, нет правда ждал. Честно, откровенно. Спасибо.
Но Вы же понимаете тогда, как выглядят вопли про притеснения и ограничения свободы, возмущение РКН, призывы к митингам и т.п.? Единственное, чем Вы можете возмущаться при таком раскладе — действиями Дурова, который ерепенится, вместо того чтобы обсудить выгодные условия с правительством. Хотя если рассматривать это как PR-кампанию на фоне ICO, то можно лишь поаплодировать — лучшей рекламной кампании и не придумаешь. :)
[анекдот про трусы и крестик]
Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.
Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.
Вы согласны чтобы за Вами следили и сливали данные, Вас не беспокоят последствия этого — пожалуйста, Ваше право. Просто используйте сервисы, которые это делают и их никогда не заблокируют. Кстати, большинство людей так и делают, правда больше из-за беспечности и незнания, но запретить им так поступать пока никакой возможности нет.
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить. Не верите? А Роскомпозор начать изыскивать пути блокировки инфраструктуры и преследованию участников. В конце-концов вполне можно же перейти и к старым-добрым обыскам по доносу.
При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
Будем реалистами! Я не аналитик, но полагаю все эти телодвижения со стороны РКН, только первая ласточка! Ну а впереди нас ждет (ИМХО) онли россектор с отрезанием для всех рядовых пользователей забугорного сегмента.
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить.
Децентрализованные сервисы? Замахаются запрещать.
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме).
Каковая свободность никак не соотносится с блокирабельностью, буде навязчивая идея ограничить
речь пойдет о блокировке Интернета как такового
Хотя полное отключение Интернета теоретически возможно, практически маловероятно, слишком много на нём завязано. Во что я верю, так это в распад глобального Интернета на локальные куски по странам, верю из исторических соображений. Из подобных глобальных проектов, вроде Интернета, почему-то приходит на ум только Вавилонская башня, других подобных не припомню.
Интернет Германии, интернет Италии, интернет США, интернет Канады, интернет Австралии и так далее?
Скорее всего граница пройдёт по безвизу. То есть, если есть доверие до такой степени, что виз не нужно, то и Интернет будет общий. Ко всем остальным через фаерволы и дозировано.
Т.е. у развитых стран свой, у развивающихся свой?
Не выйдет, страны на замкнутые группы по этому признаку не поделены, очень много ситуаций, когда у страны А безвизовый въезд со странами Б и В, но у стран Б и В между собой такого нет.
Ну и будет «великий китайский фаервол» между Б и В. Уже, например, наблюдаем, как Украина заблокировала Яндекс, ОК и ВК. Но это, конечно, пока ещё цветочки…
Фаервол между Б и В при свободном доступе из обоих в А — это как-то так?
Скрытый текст
Даже без штрафа и при всей лёгкости обхода посещаемость заблокированных сайтов Яндекса, ОК, ВК с Украины резко упала.
Потому что фаервол-таки не на границе России с Украиной.
Вы намекаете на большие отличия между народами? Возможно и есть глубокие отличия в менталитете при использования Яндекса, но посещаемость упала именно после блокировки.
Вавилонская башня — не более чем миф. Хотя если хотите оперировать такими категориями, то пожалуйста на этом поле встречное утверждение — наступает Эра Водолея, Интернет её часть, и отсидеться против прогресса в историческом масштабе — не получится, общий Интернет всё равно победит.
вот забыл ещё одного
signal.org
signal.org
если бы. В РФ есть vk.
Пускай уже отключат весь интернет целиком. Может до них таки дойдёт, что это плохая идея, когда на следующий же день намертво встанет весь бизнес и следом рухнет экономика
Национализируют остатки бизнеса, введут плановую экономику. Желающих работать устроят на госпредприятия. Будем выполнять план, а не на ГТ умничать.
Забавно, но с учётом развития вычислительных и телекоммуникационных ресурсов, плановая экономика может оказаться эффективнее рыночной
Тут две ремарки:
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.Разве? Ещё одна ремарка: если продавец и производитель товара больше информированы о его качестве, чем потребитель, то качество гарантированно будет снижаться.
Чтобы продавать с выгодой на занятом рынке можно или снижать цену, или повышать потребительское качество, или гнать очень пронзительную рекламу, или пользоваться нерыночными механизмами. Качество вещь довольно неконкретная величина, но если, грубо говоря, если колбаса пахнет мясом, жуется как мясо, сопоставимо по питательности и не вызывает отравлений и аллергий, то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
продавец и производитель товара больше информированы о его качествеПроизводитель, имхо, всегда лучше информирован о продукте, чем конечный пользователь.
то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
Так уже и делают: (сливочное масло из говяжьего жира)
Руководитель одного из молочных хозяйств Новосибирской области рассказал НГС, как производители фальсификата научились обманывать надзорные органы.
:
Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.
:
Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.
А если не про еду (которую съел — и хорошо (если не отравился)): возьмём условный молоток (товар, который используется и изнашивается в процессе использования).
Одна из конкурирующих фирм стала выпускать его дешевле, потому что стала делать ручку из картона — срок службы сократился с 5 лет до 4.
Большинству потребителей и 5 лет много, так что спрос на эти молотки возрос относительно конкурентов, так что те вынуждены «подтянуться».
(А если производитель, как более информированный, может и не сообщать потребителям о уменьшившемся сроке службы, то «всё ещё лучше».)
Потом другая фирма стала делать «рабочую часть молотка» из спецпластика, что сократило срок службы до 3 лет — и остальные снова «подтянулись».
Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены и с хромванадиевым бойком и ясеневой рукояткой за 15 цен. Короче, как с ножницами сейчас. Вообще тут и нужны продавцы-консультанты, обзор от строителей и статистика от строительных фирм по сроку износа.
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных ценыПроблема в том, что в 50-80% магазинов за 2 изначальных цены будет продаваться тот же пластмассовый молоток с картонной ручкой, который массовый потребитель не может отличить от изначального дизайна.
Ну собственно крупные иностранные корпорации, которые внутри себя имеют вполне себе плановую экономику, это успешно доказывают.
Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
Ну или не имеют, ну или не доказывают. Думаю, процентное количество разорившихся за последние 100 лет корпораций с подробным хотя бы 10-20летним планом должно быть около 99%. Количество уничтоженных за это время стран с неплановой экономикой — на порядок меньше.
Интересно, какая экономика создала эти вычислительные и телекоммуникационные ресурсы?
Я сейчас не о нашей стране, я о том о чём так долго говорили большевики тов Стаффорд Бир, свершилось или стало принципиально возможным
Вы неверно ставите вопрос. Не "какая", а "благодаря какой". Если б не было СССР как альтернативы (да-да, привет, конкуренция) капитализму, то не было бы военного противостояния и соответствующих фундаментальных продвижений в науке. А без них вся эта современная "вычислительная и телекоммуникационная" не была бы возможна. Сидели бы мы сейчас в лучшем случае у экранов телевизоров размером с КВН, не то что даже какая-то мобильная связь...
Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер, однако, но старайтесь выдерживать достаточное время между употреблением и комментированием на ГТ.
СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
0 Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер
Я могу посоветовать Вам не передергивать на то, чего не было сказано, и вообще вести себя повежливее.
СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
Очень многие ведутся на эту мыслительную ловушку. Вы не заметили слово "фундаментальной". Незабвенный В. С. Луговский еще в самом начале нулевых сказал, что если "вот прямо сейчас остановить" всю фундаментальную науку, то прикладная по инерции продолжит развиваться с ускорением еще лет 30. Меня еще в школьные годы впечатлило, как Жоресу Алфёрову дали Нобелевку за открытие, сделанное еще в 70-х — когда оно добралось до повседневной жизни.
После развала СССР фундаментальная наука совсем не остановилась, конечно, но таки замедлилась. И вот знаете, даже в тех же ИТ, несмотря на то, что в целом прогресс идёт, отдельные "первые ласточки" вполне себе уже просматриваются — например, мощность типичного "офисного" компьютера/ноутбука не меняется уже лет эдак пять.
Ну а уж конкретно про Цукербук и Воцап можно очень едко заметить, что это таки да, вполне себе технологический даже регресс относительно того, что было.
Извините, что Вы понимаете под «фундаментальной» наукой и как она в годы противостояния «продвигалась», а потом «замедлилась»? Как это вообще оценить? Ну давайте глянем на нобелевских лауреатов — что, нулевые годы сильно отличаются от 70х?
Про ИТ, который не развивается: возьмите средний телефон/планшет пятилетней давности и попробуйте им попользоваться, особенно натянув современную операционку. У меня недавно был опыт нексуса 2012 (а это флагман) под андроидом 7 — поверьте, прогресс ощутим, причем пальцами. С офисными похуже, наверное, ощутимых прорывов действительно нет, энергоэффективность руками не потрогаешь, а в плане вычислительных мощностей мы уперлись в уровень необходимого клерку. Разве что сейчас именно клерка можно усадить за неттоп на целероне, которого 5 лет назад не существовало по нормальной цене и который помещается в карман и жрет меньше энергосберегающей лампочки.
С другой стороны, посмотрите на смену поколений процов в 70е, и Вы поймете что относительно тех времен прогресс идет вовсю, а 5 лет — вполне себе нормальный срок для неустаревания компа.
Про Цукерберга и воцап как деградацию — просто посмотрите что такое «социальный граф» и как он изменился за последние 5 лет. Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
Про ИТ, который не развивается: возьмите средний телефон/планшет пятилетней давности и попробуйте им попользоваться, особенно натянув современную операционку. У меня недавно был опыт нексуса 2012 (а это флагман) под андроидом 7 — поверьте, прогресс ощутим, причем пальцами. С офисными похуже, наверное, ощутимых прорывов действительно нет, энергоэффективность руками не потрогаешь, а в плане вычислительных мощностей мы уперлись в уровень необходимого клерку. Разве что сейчас именно клерка можно усадить за неттоп на целероне, которого 5 лет назад не существовало по нормальной цене и который помещается в карман и жрет меньше энергосберегающей лампочки.
С другой стороны, посмотрите на смену поколений процов в 70е, и Вы поймете что относительно тех времен прогресс идет вовсю, а 5 лет — вполне себе нормальный срок для неустаревания компа.
Про Цукерберга и воцап как деградацию — просто посмотрите что такое «социальный граф» и как он изменился за последние 5 лет. Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.Пользователи ICQ с 200-300 сотнями контактов уже в 2001-2003 смотрят на это заявление и теряются в догадках, толи это заявление от юнца, толи это заявление от бедняги который решил, что инет появился в 2005-2008, а он, почти пионер, там оказался в 2009-2010.
ICQ — не соцсеть. Это «пассивные» контакты, сродни контактам в записной книжке телефона, просто список тех, с кем можно связаться. В этом смысле корректней сравнивать с mIRC в 96-98м. Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном плане — искал знакомств и общения на английском. Только тут принципиальное отличие в количестве — сеть на 1 млн онлайн юзеров вообще ничто в понимании современных сетей. Ну и отсутствие полноценного лога, медии и т.д. — тоже отличают принципиально, ибо большинство простых юзеров банально неспособны создать достаточное количество сколько-нибудь интересного немедийного контента.
Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном планеКрымчанка, дочь офицера, не всё так однозначно?
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.
Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?
Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.
так и что, ICQ — соцсеть?
Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?
Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем. Причем количество пользователей важней дизайна на порядок.
Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
Эмоции тут ни при чем. Форд-Т был технически не лучше Кадиллак-10 или Олдсмобиля и сильно уступал Бенцам того времени, но Тин Лиззи для мира принципиально отличается — в основном благодаря нетехническим параметрам типа цены и распространенности.
Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем.То есть ВК долгое годы небыло соц.сетью а нас обманывал?
ЛинкедИн в рф насчитывал около 3.5 млн, тоже не соцсеть.
Да ещё много кто не соцсеть оказывается.
У меня для вас плохие новости, у вас с восприятием реальности, что-то не так.
Вы читать умеете?
1. я спросил, соцсеть ли ICQ.
2. Я ничего не говорил про ВК и ЛинкедИн
3. 100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети, это количество пользователей, которое необходимо для того чтобы перелицованный мИРК стал подобен Твиттеру.
ЗЫ. следующий комментарий с обращением ко мне прошу начать с ответа на мой вопрос
1. я спросил, соцсеть ли ICQ.
2. Я ничего не говорил про ВК и ЛинкедИн
3. 100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети, это количество пользователей, которое необходимо для того чтобы перелицованный мИРК стал подобен Твиттеру.
ЗЫ. следующий комментарий с обращением ко мне прошу начать с ответа на мой вопрос
100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсетиА стоило бы начать отвечать с того, как тебе кажется, можно считать критериями для определения социальности сети.
А не задавать вопрос в ответ, вилять с ответами и вдруг, требовать ответа на встречный вопрос.
ЗЫ: Следующий комментарий лучше вообще не писать, если нет готовности вести диалог. Монологи и почитание это для бложиков.
Проблема в том, что, к сожалению, не дойдет. Представьте уровень ЧСВ всех этих жаровых — они не из тех, кого волнует какя-то там экономика. Они "на службе государевой" и уверены, что не сегодня, так завтра нагнут Амазон, Гугл и… да кого угодно. Я хоть и не гражданин РФ, но прибываю в легком… шоке.
Помните фильмы, как у ветерана случается психический клин и он начинает думать что он в Сайгоне, и люди вокруг — из Вьетконга?
Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.
Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.
Причем немцы лезут из телеграма, судя по всему.
Да ладно вам, никакого клина у них нет, они всё прекрасно понимают. Советское наследие было проедено, противоречия в обществе растут, социальное расслоение тоже — поэтому они и готовятся: водомёты, нацгвардия, парамилитарные соединения, блокировки зашифрованых средств коммуникации, прессинг профсоюзов и профсоюзных лидеров и так далее… У них на дворе не 1941, а скорее 1904, и на подходе 1905.
А мне вот интересно, какого лешего американские компании должны слушаться человека (Жарова), который, по законам США, практически преступник, и находится в санкционном списке?
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ. Даже если они из северной кореи, и их лидер не начинает речь без крылатой ракеты под мышкой (пусть это и стрёмная ракета, навредить она способна). Даже если президент в стран, где расположены офисы этих компаний, составил список плохих ребят, и включил туда чиновников РФ. Либо соблюдайте законы, выполняйте решения суда, стойте десять часов под допросом в конгрессе, либо заткнитесь и убирайтесь вон.
либо заткнитесь и убирайтесь вон
Марку некуда из родных штатов убраться, а из банановой республики — вполне.
К Марку то вопросов как раз нет — он соблюдает законы, в том числе законы тех стран, где ведет бизнес. Достаточно чтобы Дуров, убираясь из страны, не забыл свернуть коммерческую деятельность, раз уж законы он соблюдать не планирует (он по прежнему имеет право их критиковать или выражать недовольство, но в плане соблюдения — закон это не опция а требование). А то странно получается — крестик снял, а трусы не надел.
Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ.
Мне кажется более уместно начинать сравнивать сервисы доступные по сети с GPS. То есть, Телеграм должен соблюдать законы РФ не более чем провайдер GPS (а может даже и менее).
Так и РКН тогда должен действовать по закону. Не банить сети, а выявлять и проверять каждый IP, направлять уведомление, ждать ответа на него. Если учесть, что провайдеры обновляют списки раз в несколько часов, и их размер ограничен, Телеграм может бесконечно бегать от блокировок при соблюдении закона РКН.
А они и не должны, их просто шантажируют, и даже если для гугла это 1% прибыли, в абсолютных цифрах это очень много, они бизнесмены, а не бэтмен и они будут идти на уступки, а не на принцип.
Думаю, что Вы правы. Возможно, что Google, Amazon, Microsoft, и прочие пойдут на уступки. Но может быть и нет. Ведь кроме упущенной прямой финансовой выгоды сейчас, могут быть как репутационные потери (с упущенной выгодой завтра), так и дополнительные «политические» причины (которые опять же могут быть превращены в источник дополнительного дохода для компаний).
Жаров отлично сравнил телеграм и детскую порнографию. Молодец прямо.
«Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму». А в России если вы, не дай бог, сделаете репост политического юмора, вас никто предупреждать не будет, сразу в тюрьму :)
Сорри, что к Вам обращаюсь. Просто Вы процитировали жестокость евро-штатовских законов, как само-собой разумеющееся. Конечно, новости об объявленных штрафах за скачивание читал.
Но? Это реально так и происходит?
Но? Это реально так и происходит?
Друзья из Канады получили несколько «писем счастья» после использования торрентов… Только предупреждения, без штрафа. Больше не пользуются.
От государства или юридических фирм?
Я не заставляю верить мне, или моим друзьям на слово. Но «не надо выдумывать» — это лишнее, как мне кажется!
Езжу на красный свет ни одной аварии! Что вы выдумываете?!
Жил в Квебеке, сейчас в Онтарио. Сам я ничего не получал.
Но пару знакомых получали письма-предупреждения.
После этого посоветовал им Deluge, письма приходить перестали ;)
Но пару знакомых получали письма-предупреждения.
После этого посоветовал им Deluge, письма приходить перестали ;)
Погуглил насчёт Deluge, с беглого взгляда вроде просто конкурент уТоррента. Что в нём такого особенного, что письма не приходят? (я не углублялся в тему, т.к. с телефона немного неудобно, потом домой приду и посмотрю)
Насколько я знаю, они мониторят не конкретные клиенты, а IP адреса на раздачах. И тем, кого могут вычислить в своей юрисдикции, отправляют «привет».
Даже еще проще: есть компании по защите интеллектуальной собственности которые на своих серверах "СИДят" куски торрент файлов и по обращению за этими кусками понимают, что вы скачиваете пиратский контент. По IP понимают что за проваедер/облако и посылают "cease and desist letter", которое потом пересылается клиенту уже провайдером с угрозами отключения.
Пример письма
Subject: [%%%%%%%%%] New Ticket # %%%%%%%%% : Abuse Complaint
Please review the following abuse complaint and provide us with a resolution:
******************************
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
VIA EMAIL:Notice of Claimed Infringement via Email
CASE:%%%%%%%%%
DATE:%%%%%%%%%-%%%%%%%%%-%%%%%%%%%:%%%%%%%%%:%%%%%%%%%
Dear Sir/Madam,
We are writing this message on behalf of HOME BOX OFFICE, INC. ("HBO").
We have received information leading us to believe that an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of
content (listed below) in which HBO is the copyright owner and/or the owner of exclusive rights in such content (the "HBO Properties"). No one is authorized to exhibit, reproduce, transmit, or otherwise
distribute HBO Properties without the express written permission of HBO, and the unauthorized distribution of HBO Properties constitutes copyright infringement. This conduct may also violate the laws of other
countries, international law, and/or treaty obligations.
The title in question is: True Detective
As the owner of the IP address, HBO requests that %% %%% immediately do the following:
1. Contact the subscriber who has engaged in the conduct described above and take steps to prevent the subscriber from further downloading or uploading HBO content without authorization; and
2. Take appropriate action against the account holder under your Abuse Policy/Terms of Service Agreement.
We have a good faith belief that use of the copyrighted materials described above is not authorized by the copyright owner, its agent, or the law.
We state, under penalty of perjury, that we are authorized to act on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed.
This letter is not a complete statement of HBO's rights in connection with this matter, and nothing contained herein constitutes an express or implied wavier of any rights or remedies of HBO in connection with
this matter, all of which are expressly reserved.
We appreciate your assistance and thank you for your cooperation in this matter. Your prompt response is requested.
Any further enquiries can be directed to copyright@ip-echelon.com. Please include this message with your enquiry to ensure a quick response.
Respectfully,
Adrian Leatherland
CEO
IP-Echelon
Email: copyright@ip-echelon.com
Address: 6715 Hollywood Blvd, Los Angeles, 90028, United States
- ------------- Infringement Details ----------------------------------
Title: %%%%%%%%% %%%%%%%%%
Port: %%%%%
Type: BitTorrent
Torrent Hash: 39bc2b5ff4b5b6e53db6e19f6307c7733203cfbf
Filename: %%%%%.%%%%%.(S01).KvK
Filesize: 6199 MB
- ---------------------------------------------------------------------
Дожили, правообладатели занялись пиратством..
*понимают, что вы раздаёте пиратский контент.
не совсем так — во фрагменте ссылаются так же и на скачивание (см выделено)
an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of content
и если я правильно помню этот индивидуал :) всегда включал опцию 0КБ/сек на отдачу...
А можно поподробнее? Чем именно им помог Deluge?
Возможно, прнудительное шифрование передаваемых данных.
Блокировать «торренты» незаконно (по крайней мере, в США), можно предъявлять претензии по поводу раздачи конкретного защищённого авторским правом экземпляра контента (аудиофайл, видео, книга). Если передавать по HTTPS и данные, и хеш — доказать факт передачи конкретного защищённого авторским правом файла весьма сложно.
А ещё можно не качать защищённые авторскими правами вещи, кстати.
Блокировать «торренты» незаконно (по крайней мере, в США), можно предъявлять претензии по поводу раздачи конкретного защищённого авторским правом экземпляра контента (аудиофайл, видео, книга). Если передавать по HTTPS и данные, и хеш — доказать факт передачи конкретного защищённого авторским правом файла весьма сложно.
А ещё можно не качать защищённые авторскими правами вещи, кстати.
> Аниме с сабами где есть легально? Даже платно?
crunchyroll.com же
crunchyroll.com же
Кранч в теории может стать чем-то приличным, лет так через 10. А так у него, как и всех, серьёзные проблемы.
1) Даже на английском даже из новинок есть сильно не всё
2) Из того, что выходило до старта самого Кранча — можно особо и не ждать
3) Как и у всех, никакого выбора переводов и озвучек, строго по одному комплекту на язык
4) Как и у всех, streaming-only с битрейтом DVD-rip, просадками и фризами
5) Особенности российского рынка. Судя по новостям о том, кого и как туда набирают, на Кранче в основном будет не профессиональная локализация, а ровно тот-же самый фансаб и фандаб, только за деньги.
1) Даже на английском даже из новинок есть сильно не всё
2) Из того, что выходило до старта самого Кранча — можно особо и не ждать
3) Как и у всех, никакого выбора переводов и озвучек, строго по одному комплекту на язык
4) Как и у всех, streaming-only с битрейтом DVD-rip, просадками и фризами
5) Особенности российского рынка. Судя по новостям о том, кого и как туда набирают, на Кранче в основном будет не профессиональная локализация, а ровно тот-же самый фансаб и фандаб, только за деньги.
сериалы есть на нетфликсе, старые игры не GOG, сабы можно скачать отдельно от аниме
Какие-то меры предосторожности предпринимаете для избегания таких писем? =)
Манитоба, Виннипег, друзья получили письма счастья от MTS. Вопрос, пользуетесь ли вы vpn или другими средствами скрытия и с каких ресурсов берёте торренты?
Я VPN соединение включаю каждый раз перед запуском торрент клиента. И ни одной претензии не было. А у других людей письма бывали, на том же провайдере, они без VPN качали. Я беру торренты с rutracker, иногда с pirate bay, но какая разница? И от провинции это не зависит. Просто купите себе любой понравившийся VPN с безлимитным трафиком и не забывайте его использовать каждый раз. У меня цена вопроса была около 50 баксов за 2 года, по акции. Не так уж дорого.
real-debrid.com
за 16 евро/180 дней у вас премиум на большинство файлообменников и облако для скачки торрентов.
за 16 евро/180 дней у вас премиум на большинство файлообменников и облако для скачки торрентов.
В Германии 800 евриков за фильмец.
И ни на какие "первые предупреждения" не расчитывайте.
Живу в Канаде, получал несколько раз :) Шифрование было включено, качал с российских трекеров. VPN решил проблему, но всё равно неприятно.
В канаде торренты эффективно «полулегализировали» после того как статутно ограничили размеры штрафа кажется пятью тысячами местных долларов (я правда не знаю это в пересчете на торрент или на правообладателя, или на судебное разбирательство, и касается ли это только даунлоада или также сидинга).
5000 долларов — это даже в странах первого мира не маленькая сумма, но отнюдь не те безумные миллионы как бывает в сша например. При этом по мерках адвокатов и бюрократов, 5000 — это совсем не много, так учитывая процессуальные издержки гоняться за отдельными спорадическими нарушителями становится невыгодно — хотя допускаю что в случае с аплодерами оригинального контента, и особо настырными сидерами дело таки доводят до суда. При этом также оговорено, что провайдер не имеет права выдавать (или имеет право не выдавать, хз но скорее первое) идентичность пользователя без постановления суда (при этом сам он как common carrier ответственности не несет, или типа того), он только обязан довести пришедшие уведомления до нарушителя. В результате, в большинстве случаев все ограничивается рассылкой писем счастья… если только нарушитель не злостный аплодер, или если он не окажется столько несмышленным чтобы ответить на такое письмо и раскрыть свою анонимность.
Вот, кажется так. Хотя гарантии что я понимаю это правильно не дам, поэтому очень прошу НЕ считать этот комментарий юридической справкой.
5000 долларов — это даже в странах первого мира не маленькая сумма, но отнюдь не те безумные миллионы как бывает в сша например. При этом по мерках адвокатов и бюрократов, 5000 — это совсем не много, так учитывая процессуальные издержки гоняться за отдельными спорадическими нарушителями становится невыгодно — хотя допускаю что в случае с аплодерами оригинального контента, и особо настырными сидерами дело таки доводят до суда. При этом также оговорено, что провайдер не имеет права выдавать (или имеет право не выдавать, хз но скорее первое) идентичность пользователя без постановления суда (при этом сам он как common carrier ответственности не несет, или типа того), он только обязан довести пришедшие уведомления до нарушителя. В результате, в большинстве случаев все ограничивается рассылкой писем счастья… если только нарушитель не злостный аплодер, или если он не окажется столько несмышленным чтобы ответить на такое письмо и раскрыть свою анонимность.
Вот, кажется так. Хотя гарантии что я понимаю это правильно не дам, поэтому очень прошу НЕ считать этот комментарий юридической справкой.
Им нужен VPN с выходом в Россию, у нас-то можно :)
Сотрудник на работе запустила кинцо качаться с торрентов, захлопнула ноут, уехала в Дюссельдорф, там открыла ноут, а он, не будь дурак, продолжил качать.
В конце месяца владельцу квартиры 1к эуро штрафа пришло.
В конце месяца владельцу квартиры 1к эуро штрафа пришло.
Некоторые провайдеры США (конкретно — Comcast) отслеживают трафик, и если там напрямую торренты (без шифрования и пр., с названием вроде «Thor: Ragnarok.mkv»), то вам приходит письмо «извините, вы нарушаете наш с вами договор бла-бла». Они пугают отключением, если не перестанете и в каждом письме пишут «это последнее предупреждение!». После трех раз должны отключать, но вроде как все ограничивается этими письмами. Да и люди пугаются и прекращают «незаконную деятельность».
Случаи штрафов надо искать в новостях, но у меня и знакомых такого не было. Передают ли дальше в органы — неизвестно, никто до этого не доходил.
Случаи штрафов надо искать в новостях, но у меня и знакомых такого не было. Передают ли дальше в органы — неизвестно, никто до этого не доходил.
За торренты в принципе или они качали фильмы?
Не совсем так. В Германии, например, есть юрфирмы, которые мониторят торренты и потом рассылают письма с угрозами скачивальщикам. Но государство этим не занимается.
Только не скачивальщикам, а раздавальщикам. За сам факт скачивания пиратского контента в суде они будут посланы домой, а вот за распространение — иск может быть удовлетворён. Но скорей всего, дело до суда не дойдёт, это просто система запугивания.
А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается? uTorrent позволяет только ограничить аплоад 1кБ/сек.
Бит позволяет полностью вырубить отдачу.
в transmission есть остановка на определенном рейтинге (upload rate), то есть если выставить настройку «останавливать раздачу при рейтинге = 0», то отдавать не будет. Могу ошибаться, но подобный фокус с upload rate есть и у других клиентов.
В старой опере был клиент только для скачивания.
А файервол на исходящий трафик настроить не судьба?
> А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается?
Вроде бы это личерство и не приветствуется, не скажу точно, но часто вижу, что клиент запрашивает 1 блок, вроде бы как для того что бы убедиться, что вы честно раздаёте. Вроде бы даже читал об этом, но память подводит, лучше перепроверить
Вроде бы это личерство и не приветствуется, не скажу точно, но часто вижу, что клиент запрашивает 1 блок, вроде бы как для того что бы убедиться, что вы честно раздаёте. Вроде бы даже читал об этом, но память подводит, лучше перепроверить
Может на роутере порты закрыть?
Уже все, накрылась лавочка. Осенью прошлого года отменили «вторичную ответственность» для WiFi, соответственно письма с угрозами/предупреждениями больше не работают.
Всмысле?
В смысле «всмысле»? :) Рассылка писем адвокатами с требованием заплатить, угрожая в противном случае судом, работала в Германии, так как существовал принцип «вторичной ответственности» (Störerhaftung) для подключения к интернету. То есть на владельца доступа могли переложить часть штрафа, если через его подключение раздавали что-то незаконное. Полгода назад этот принцип отменили, теперь товарищам нужно назвать конкретное лицо, которое раздавало, и доказать это. Что в 99% случаев невозможно, ясное дело, соответственно индустрия подобных писем окочурилась.
Я имею ввиду, это было бы приемлемо. То есть, если я зашел на сайт с детским порно, и мне сказали — «ай-йай, плохо» — я не вижу в этом ничего плохого. Если я захожу туда еще раз, и можно доказать, что я делаю это умышленно (захожу регулярно, выполняю определенные действия и т.п.), и законом страны это запрещено — тогда да, меня вполне можно садить.
Есть проблема с подставой через iframe, например. Вы даже видеть не будете, что "регулярно заходите". Принцип "неуловимого Джо", конечно, сработает, но не для всех.
Я и дописал «если можно доказать, что я делаю это умышленно». Через iframe я должен увидеть запрещенный сайт, вспомнить о предупреждении, и закрыть. А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п. — это уже можно считать докательством моей заинтересованности.
В чистом виде я вообще против любых блокировок сайтов: будь то наркотики, детское порно, терроризм, суицид и т.п. Люди, которым подобные темы интересны, отлично находят их и сейчас, но «запретная романтика» заставляет эти темы выглядеть более желанными («ух я не такой как все») и т.п., что идет только во вред.
В чистом виде я вообще против любых блокировок сайтов: будь то наркотики, детское порно, терроризм, суицид и т.п. Люди, которым подобные темы интересны, отлично находят их и сейчас, но «запретная романтика» заставляет эти темы выглядеть более желанными («ух я не такой как все») и т.п., что идет только во вред.
А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п.
Я надеюсь, вы говорите не про камеру за плечом :)
Потому что нет никакой сложности имитировать несколько кликов вместо одного. Будет выглядеть, как будто вы "начали серфить".
Я расцениваю такой риск, как низкий, пока вы не Стросс-Кан. Но вы, если уж предлагаете наказывать за клики, всё же подумайте хотя бы, как отличить тогда клики человека от кликов робота. Яндекс-директ, кстати, не всегда справляется.
Не за клики, а за выполнение определенных действий. Можно сделать мегабота, который за меня, пока я сплю, зайдет на какой-то ресурс и напишет что-то очень расистское, или угрозу взорввать что-то, и т.п., за что идет наказание. В США ко мне после такой угрозы ввалились бы полицеские и, как минимум, выписали бы штраф, ибо доказать, что это не я, а бот относительно сложно. Детское порно было лишь для примера.
Суть моего обсуждения не в том, что хорошо наказывать за клики, а в том, что если наказание за клики/действия в интернете наказываются законом (большинством стран мира), то хорошо бы при этом получать предупреждение.
Суть моего обсуждения не в том, что хорошо наказывать за клики, а в том, что если наказание за клики/действия в интернете наказываются законом (большинством стран мира), то хорошо бы при этом получать предупреждение.
Вас могут намеренно подставить — завлечь на страницу с нужной вам информацией, где невидимый вам iframe произведёт все описанные действия. А после отправки анонимки о вашем подозрительном поведении, этот код из страницы конечно будет удалён.
Прямо сейчас можно сделать айфрейм, где я заказываю какое-нибудь жутко запрещенное вещество на свое имя/фио/адрес, если очень уж хотеть меня подставить. Всегда можно как-то подставить, при любом законе, если очень хотеть, это не делает мой пример некорректным.
Или, как я привел пример выше, вместо меня разместить на Реддите или в ВК какую-нибудь жуткую угрозу или оскорбление. Способов подставить миллион и без отслеживания кликов на сайтах с порнографией.
да, в Германии скачивать и раздавать торренты очень дорого выходит для конечного пользователя :-)
Ничем это не выходит. Вы в сказки жарова поверили? А он в свою очередь в истории неграмотных подних переселенцев, которые бегут оплачивать «штрафы» русскоговорящим юрфирмам. Торренты как таковые нигде не запрещены, запрещено распространение пиратского контента. Конкретно в Германии государством это никак не контролируется. Всё в частном порядке.
В Германии принят закон, который обязует провайдеров хранить логи айпи-соединений. Специальные конторы мониторят раздачу файлов в торрентах и подобных сетях, а потом через суд требуют от провайдеров реальные адреса людей по айпи-адресам. Затем следует кругленькое требование заплатить за ущерб (иногда можно попросить прощения и могут даже простить), в случае отказа — суд и всё становится ещё дороже.
Закон принят и отменён, как нарушающий права человека.
Действительно, законодательство изменилось. На сегодня в Германии, по закону, от 4х до 7ми дней провайдер имеет право хранить логи безо всяких разрешений.
www.e-recht24.de/news/datenschutz/10387-datenschutz-speicherung-ip-adresse.html
www.e-recht24.de/news/datenschutz/10387-datenschutz-speicherung-ip-adresse.html
Хранить логи 4-7 дней.
А выдавать ФИО/адреса владельцев ай-пи кому бы то ни было? Даже у нас никакой коллектор/адвокат не получит.
Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.
Вот совсем свежее: вчерашняя статья и видео.
Мой знакомый несколько лет назад получил подобное письмо и ему пришлось заплатить круглую сумму (благо адвокат помог скостить). С тех пор, понятно, перестал пользоваться торрентами без VPN.
Конечно же, они получают данные не произвольно, им надо делать запрос через суд или прокурора, подробности не знаю. Но это никакой проблемы не составляет — госмашина работает исправно.
ЗЫ Удивляют люди, минусующие такие сообщения. Почему? Не укладывается в картину мира? При чём тут я?
Вот совсем свежее: вчерашняя статья и видео.
Мой знакомый несколько лет назад получил подобное письмо и ему пришлось заплатить круглую сумму (благо адвокат помог скостить). С тех пор, понятно, перестал пользоваться торрентами без VPN.
Конечно же, они получают данные не произвольно, им надо делать запрос через суд или прокурора, подробности не знаю. Но это никакой проблемы не составляет — госмашина работает исправно.
ЗЫ Удивляют люди, минусующие такие сообщения. Почему? Не укладывается в картину мира? При чём тут я?
Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.А можно краткое содержание
Пожалуйста перевод
Совсем кратко — советы тем, кому пришли письма от адвокатов коллекторов (суммы от до 700 до 10000 евро).
Совсем кратко — советы тем, кому пришли письма от адвокатов коллекторов (суммы от до 700 до 10000 евро).
Странно. Надо наши законы ещё раз перечитать. Навскидку порядок следующий: Раскрытие производится только в рамках розыска или следствия, и данные могут получать только "органы".
Вообще непонятно, как узнают даже "ай-пи"? Торренты сами раскрывать не станут:)
Вот только в этих ваших Германиях и условия жизни\труда на совершенно другом уровне, ровно как и заработные платы.
А как же дистрибьютивы Линукса которые распространяются через торренты. Может всё таки наказывают не за торренты, а за пиратский контент?
За скачивание — нет, а вот за раздачу — да. Впрочем, в общаге я уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу.
Когда все отрубят раздачу, проблема торрентов будет окончательно решена.
Вы с HomoLuden заинтриговали, мюТоррент 3.4.1,
настройки→очередность
цель раздачи по умолчанию
минимальное соотношение % → 0
при достижении цели раздачи
◙ Ограничивать скорость отдачи (0=стоп) → 0
По логике должно сработать, но проверить не могу, не использую этот клиент.
настройки→очередность
цель раздачи по умолчанию
минимальное соотношение % → 0
при достижении цели раздачи
◙ Ограничивать скорость отдачи (0=стоп) → 0
По логике должно сработать, но проверить не могу, не использую этот клиент.
За заход на пиратский сайт ничего не будет, это он просто соврал.
За скачивание пиратского контента через некоторых провайдеров (у меня есть знакомый в Германии, который все подряд качает и ничего) и правда можно получить предложение заплатить под угрозой суда.
Но наиболее лживо в его словах то, что он сравнивает абсолютно разные вещи. Наказание за отказ предоставить ФСБ полный доступ ко всей личной переписке пользователей и наказание за конкретный факт нарушения авторских прав.
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
За скачивание пиратского контента через некоторых провайдеров (у меня есть знакомый в Германии, который все подряд качает и ничего) и правда можно получить предложение заплатить под угрозой суда.
Но наиболее лживо в его словах то, что он сравнивает абсолютно разные вещи. Наказание за отказ предоставить ФСБ полный доступ ко всей личной переписке пользователей и наказание за конкретный факт нарушения авторских прав.
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
Вот я в студенческой общаге в Германии живу уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу. Просто через какое-то время мне на квартиру переезжать, там оператор Водафон (нашёл по акции 400-500 МБит/с на 20 евро в месяц на годик), вот и думаю, имеет ли смысл париться. Также есть пару вопросов к тебе:
1) Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
2) Сами эти письма никак не влияют на рейтинг в Schufa?
1) Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
2) Сами эти письма никак не влияют на рейтинг в Schufa?
Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
Ты не можешь их послать, если реально раздавал. Если нет, то будешь в суде доказывать. Как реагировать на такие письма, инфы в интернете полно. Ищи по словам «Filesharing Abmahnung modifizierte Unterlassungserklärung ».
Что такое пираццкий сайт? Эт где пиратский флаг на главной странице?
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
«В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума»
В Германии пошли немного другим путём. Там государство разрабатывает и внедряет т.н. бундестроян — трояны или вирусы для взлома компьютеров и телефонов пользователей, для прямого доступа к частной информации.
Спецслужбы США пошли обеими путями — у них есть как вирусы с троянами, так и прямой канал из Гугла…
Спецслужбы США пошли обеими путями — у них есть как вирусы с троянами, так и прямой канал из Гугла…
Вот не хотел влазить, но не надо людям голову морочить. Там статья большая, поэтому очень коротко. Раздел «Конституционная оценка или соответствие конституции». Прослушивание (электронное в том числе) допускается только в том случае, если это четко регламентиовано законом, для предотвращения конкретного особо опасного деяния с разрешения (ордера) судьи.
Так что не надо ля ля.
Так что не надо ля ля.
Как человек живущий в Германии, подтверждаю. Именно так и происходит.
Был случай, когда друг в США скачал легальный файл через торрент (надо было передать два гига срендеренного видео, оказался самый быстрый способ), прилетело письмо (бумажное) от комкаста что так делать не надо. Но санкций не было. Через VPN естественно качай что хочешь.
Когда были у друзей в гостях в Лос-Аджелесе, забыли снять с закачки фильм, который воткнули еще в РФ. Т.е. фильм на русском с русского же сайта. Пришло предупреждение. И пара "ласковых" от друзей.
в Германии друзья заплатили около около 300 евро штрафа, за скачивание кино (сумма не точно, но порядок примерно такой был)
Прошу прощения, может вопрос глупый — а что мешает легально купить кинцо в Германии? Вряд-ли уровень дохода.
У нас — понятно. Был у меня случай, когда нас на работе (работал в 2008 в компьютерном магазине в нашем далёком замкадье) собрали и перед нами выступал какой-то специально-обученный мальчик из Microsoft, который эмоционально и в красках описывал как продавать Windows и почему надо пользоваться лицензией, а не пираткой. В конце он спросил — кто из нас пользуется лицензионной виндой дома. Был неприятно удивлён ответом. На вопрос: «Почему?». Ему дан развёрнутый ответ, что имея официальный оклад 9000 в месяц приобретать операционку за 4500 — несколько недальновидно.
У нас — понятно. Был у меня случай, когда нас на работе (работал в 2008 в компьютерном магазине в нашем далёком замкадье) собрали и перед нами выступал какой-то специально-обученный мальчик из Microsoft, который эмоционально и в красках описывал как продавать Windows и почему надо пользоваться лицензией, а не пираткой. В конце он спросил — кто из нас пользуется лицензионной виндой дома. Был неприятно удивлён ответом. На вопрос: «Почему?». Ему дан развёрнутый ответ, что имея официальный оклад 9000 в месяц приобретать операционку за 4500 — несколько недальновидно.
Это уже другой вопрос. Тут просто про то, что есть разные варианты давления на пользователей.
1. Государство публично банит неугодные бизнесы, ведет себя при этом как пьяный мужик в рюмочной. (русский менталитет)
2. Государство потихоньку разрешает запугивать, воспитывать и штрафовать юзеров сторонним компаниям или делает это само. (европейский менталитет)
И тот и другой не этичны, имхо.
1. Государство публично банит неугодные бизнесы, ведет себя при этом как пьяный мужик в рюмочной. (русский менталитет)
2. Государство потихоньку разрешает запугивать, воспитывать и штрафовать юзеров сторонним компаниям или делает это само. (европейский менталитет)
И тот и другой не этичны, имхо.
Вопрос в другом — зачем качать нелегально, если можно вполне легально купить? Сейчас я вполне могу себе позволить приобретение контента, например — игр в Steam, даже тех, в которые играть объективно не смогу ибо за прошедшее время успел обзавестись семьёй и детьми.
С фильмами, конечно, ситуация чуть сложнее — зачастую это совсем уж одноразовый продукт, да ещё и объективную рецензию без спойлеров бывает трудно найти. Но в Германии, по идее, средний уровень дохода должен позволять без существенного влияния на бюджет приобретать интеллектуальный контент.
С фильмами, конечно, ситуация чуть сложнее — зачастую это совсем уж одноразовый продукт, да ещё и объективную рецензию без спойлеров бывает трудно найти. Но в Германии, по идее, средний уровень дохода должен позволять без существенного влияния на бюджет приобретать интеллектуальный контент.
вот лежишь ты на диване в воскресенье вечером и жуть как захотелось посмотреть российский фильм «Бабло». Где купить?
С фильмом неудачный пример.
Можно перехотеть, или хранить в своей фильмотеке заранее.
Можно перехотеть, или хранить в своей фильмотеке заранее.
Ну сейчас многое есть официально в потоковых сервисах
Но беда все же, мне кажется, в том, что сравнение неуместно. Не в Штатах мы находимся. Превратите Россию в США, а потом поговорим о различиях в фильтрации трафика :)
«Бла-бла, в Европе ваще налоги выше!» / «Бла-бла, а вот в <название страны> что-то еще хуже»
«Бла-бла, в Европе ваще налоги выше!» / «Бла-бла, а вот в <название страны> что-то еще хуже»
Ок, давайте в реалии РФ. Скольким участникам «репостных» дел приходили предупреждения перед судебным разбирательством, когда публиковался/репостился какой-то неприяный власти материал? То есть, «вот тут похоже на свастику и нацизм, ты больше так не делай, а то штраф или посадим»? Я уверен что близко к 0, ибо, учитывая реалии РФ, после подобного письма рецидив бы не состоялся.
Все что я говорю — что даже такой абсурдный подход как «после второго случайного посещения сайта в тюрьму!» лучше, чем то что работает сейчас в РФ.
Все что я говорю — что даже такой абсурдный подход как «после второго случайного посещения сайта в тюрьму!» лучше, чем то что работает сейчас в РФ.
Наверное, не совсем правильно выразил свою мысль) Мое «фи» было направлено в сторону комментариев г-на Жарова, который начал прибегать к сравнению «как там у них». И «фи» я хочу сказать потому, что все уже подобные отмазки творящемуся бардаку видели.
Понижают беспошлинный порог? Так в Европе он ваще никакой!
Вводят сбор за проезд по дорогам? А вы в Европе видели ценники на проезд?
Видели, видели. Но и сами дороги европейские и ценники на продукцию и их соотношение с ЗП тоже видели.
Понижают беспошлинный порог? Так в Европе он ваще никакой!
Вводят сбор за проезд по дорогам? А вы в Европе видели ценники на проезд?
Видели, видели. Но и сами дороги европейские и ценники на продукцию и их соотношение с ЗП тоже видели.
Если на уровне провайдера в Европе и США известно, что я захожу на ресурс, за посещение которого меня могут оштрафовать, я предпочел бы, чтобы провайдер меня предупредил об этом в стиле: «Мы не препятствуем вашему посещению данного ресурса, но смеем предупредить, что данный факт может быть рассмотрен… (кем?) как… потому что...»
А он стал? Там что-то полтора анона. Может я не в те теневые интернеты хожу?
Речь об анонимайзерах? (то вроде VPN, если не путаю?)
Похоже, мне придётся будет изучить эту тему в свете использования уторрента. Просто у меня скорос будет Водафоновский интернет со скоростью 400-500МБит/с, вот и не хотелось бы нарваться на факт, что все эти VPN и подобные не могут такую скорость обеспечить (хотя может у меня устаревшая инфа на основе двухразового использования сервиса по скрытию IP-адреса).
Похоже, мне придётся будет изучить эту тему в свете использования уторрента. Просто у меня скорос будет Водафоновский интернет со скоростью 400-500МБит/с, вот и не хотелось бы нарваться на факт, что все эти VPN и подобные не могут такую скорость обеспечить (хотя может у меня устаревшая инфа на основе двухразового использования сервиса по скрытию IP-адреса).
А не подскажите хоть один сайт, заблокированный провайдерами в Германии? Просто за 15,5 лет ни одного так и не нашел.
Ну Гуттенберг вроде сам заблокировался от пользователей с немецкими IP (сейчас ксати открылся без проблем).
И согласно вики, Zugangserschwerungsgesetz исчез в 13ом году.
Кстати, для тех кто не говорит по немецки, закон назывался не «закон о блокировке/запрете и тп», а «закон о усложнении доступа».
И согласно вики, Zugangserschwerungsgesetz исчез в 13ом году.
Кстати, для тех кто не говорит по немецки, закон назывался не «закон о блокировке/запрете и тп», а «закон о усложнении доступа».
Мда. Грустно барышни…
А как весело шутили лет 5-8 назад… «Ну не будут же уголовку за постик в инете заводить», «Ну не заблочат же они интернет».
Будут. Заблочат.
Еще мысль возникла. Фейсбук заблочат в РФ, чтобы персданные россиян не утекли на запад, и по той же причине, ВК перестанут пускать наружу.
И вот он, чебурнет
А как весело шутили лет 5-8 назад… «Ну не будут же уголовку за постик в инете заводить», «Ну не заблочат же они интернет».
Будут. Заблочат.
Еще мысль возникла. Фейсбук заблочат в РФ, чтобы персданные россиян не утекли на запад, и по той же причине, ВК перестанут пускать наружу.
И вот он, чебурнет
Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Законы отменить не получится. Не то что большинства, но даже 2-3 депутатов готовых выступить против блокировок в следующей Думе не будет.
Жарова не остановить, потому что прокуратуре плевать на потери бизнесов. Самому Жарову выгоден любой расклад — телеграм будет маневрировать, будут баннить IP в ответ. И тогда можно будет брать рублик с тех кто не хочет "случайно" попасть под блокировки.
А если телеграм сдастся — тем более победа.
Великую Машину Интернета обложили со всех сторон. И кроме подполья — никакого выхода нет. А подполье — так себе выход — всех в подвалы не затащишь.
проект Илона Маска надо будет еще купить. Сейчас например в принципе не сложно купить… ну камеру скрытого ношения, но можно купить, а можно присесть. Гики-то добудут себе оборудование. А вот с кем они будут общаться?
разве? Вроде самый приспособленный. Сомневаюсь что коллективный Лангемак был глупее коллективного следователя Шестакова. Первый дотянул до 38ого года, второй дожил до 90х в ведомственной квартире, а дело его живет и поныне.
Это не всегда так. Коалы например поменяли ум на энергоэффективность и с удовльствием жрут листья. От ниши зависит. Листья жрать не калорийно, зато на них никто не претендует.
Зато на коал может кто-нибудь претендовать.
Нет, они не отказывались. Их никто не спрашивал. Они и до этого жрали листья, и когда стала меняться растительность, они продолжали жрать листья. А наиболее везучие, которым было проще переваривать новую растительность, те и выжили.
Это надо понимать в том смысле что Вы согласны, что есть что дают — более безопасный путь к выживанию, чем умнеть? Вот например в китайской культурной революции или революции красных кхмеров — какая стратегия выживания кажется более стабильной?
Я не знаю через сколько призм надо было смотреть, чтоб так понять то, что я написал. Чтоб жить хорошо и продолжать род, коалам достаточно было адаптироваться к новой растительности. У наших предков условия были другие, и так случилось, что нам повезло обзавестись мозгами, вместо многотонных туш как у слонов.
Это форс мажорные обстоятельства к которым эволюция не готовится. А для выживания в долгосрочной перспективе был нужен большой мозг что бы плести интриги и манипулировать другими людьми. Что в принципе и сейчас весьма годные навыки. А прогресс, наука и культура это так побочные следствия.
Это неверно. Вообще говоря, умение плести интриги не нужно, если ты самый сильный в древнем обществе. И почти никогда не бывает 1 фактор, который решил в какую сторону двинется эволюция. Для гена особь не важна, т.е. смерть 1 носителя незначительна. А с такой стороны выгода 1 особи малозначима. А вот выгода популяции может дать взрывной рост. Большая сообразительность расширила ареал обитания человека. Значение этого фактора куда как сильнее, чем внутренние разборки людей. Вторым фактором стала коммуникация, которая расширила ареал еще больше. И уже после этого начали появляться интриги и противодействие им. Но мозг уже был развит. И вот сейчас мы в эре развития плутократии и защиты от неё — возможно прошло даже меньше 500 поколений, многие малые народы в принципе не имели оснований врать.
А вот тут то и вы и не правы :). Расскажу вам наблюдение за одной группой человекообразных обезьян. Ты самый сильный и альфа вожак, но годы берут своё и более молодой и сильный смещает тебя с позиции вожака. Но ты ещё и умный, поэтому ты дружишь со вторым по силе самцом и вместе вы задаете трёпку наглецу. Но второй не будь промах решает что теперь он самый крутой и вожак, но ты все ещё самый умный, что ты делаешь — правильно, когда этот неудачник бета получает люлей от первого претендента, ты демонстративно отворачиваешься. Бета наконец понимает что без тебя ему не удержать позицию и ты продолжаешь наслаждаться своей позицией альфа самца, хотя ты всего лишь третий по силе самец в стае.
В групповых обществах предков людей без контроля со стороны хищников на первое место вышла способность чувствовать что хотят другие члены группы и суметь этим воспользоваться. А она требует развитого мозга. Чем ты умнее тем лучше плетешь интриги и контролируешь других.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
В групповых обществах предков людей без контроля со стороны хищников на первое место вышла способность чувствовать что хотят другие члены группы и суметь этим воспользоваться. А она требует развитого мозга. Чем ты умнее тем лучше плетешь интриги и контролируешь других.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
Я это и сказал так то.
Для описанной ситуации развитый мозг не нужен, это вполне делается генами напрямую, поэтому приводит к результату, где нет возможности возвысится одной особи. Скорее всего если происходит описанный вами случай, то уже через 3 поколения это приведет к некоторому равенству.
Кроме того, никаких альф-бет не было, а классы появились много позже. Вообще подобная градация в животном мире не используется — одна из теорий ставшая мифом, от человека не умеющего в научный подход.
Ну и последнее — проточеловек имевший более развитый(впоследствии тупиковая ветвь) был вообще индивидуалистом. А другая ветвь, что и стала нами, развивала коммуникацию, без которой невозможны интриги. Расселение в то время уже произошло, да и довольно давно.
А Дуров и сочувствующие вполне могут оплатить Маску бесплатный интернет от пользователей с определённых территорий до себя. Вот будет весело…
Кстати, прецеденты подобные уже были -Амазон одно время Киндл-ы поставлял с симками, которые были почти везде в бесплатном роуминге (до определённых пределов). С доступом на Амазон и Википедию.
Кстати, прецеденты подобные уже были -Амазон одно время Киндл-ы поставлял с симками, которые были почти везде в бесплатном роуминге (до определённых пределов). С доступом на Амазон и Википедию.
Это я знаю — я так и неписал — «одно время». Но потом у них там была приписка, что они могут биллить за превышение разумных лимитов. Сейчас не знаю, как обстоит дело, так как даже в те времена, когда это работало — Молдова была белым пятном — наши операторы из-за жадности не хотели договариваться с ними о халявном роуминге, поэтому 3G варианты я не рассматривал.
Возможно, проекты Илона Маска позволят транслировать Интернет со спутника прямо в мозг.
Боюсь тогда будут устраивать ядерные взрывы в ионосфере, что бы заблокировать спутниковый интеренет Маска…
Ситуация не безвыходна. Вы и сами прекрасно знаете что делать.
Тушить пожар покрышками — не лучшая идея.
Кто вам сказал, что его надо тушить?
Кто вам сказал, что его надо тушить?Логика подсказывает, если у вас в доме пожар, его нужно тушить.
А то потом жить будет не уютно, и может быть очень даже зябко.
Если у вас в доме пожар, то тушить его поздно. И так и так будет неуютно в нём жить. Надо свою жизнь спасать — дом-то можно построить новый.
При болезни (а государство, стремящееся заблокировать всё и вся, больно) может потребоваться операция. Если не проходит само и не лечится таблетками, надо всё-таки оперировать.
А ещё я вам притчу расскажу. Зима. Воробей околел и упал на дорогу. Проходящая мимо корова наложила кучу на воробья. Тот отогрелся, зачирикал, его услышала кошка, достала и сожрала. Мораль: не всяк тот враг, кто тебя в дерьмо засунул; не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытащил; раз уж сидишь в дерьме, то не чирикай.
Если эта притча про вас, ничего не имею против, сидите в блокировках дальше, уважаемый воробей, только не чирикайте. Зато там не зябко. Я только не понимаю, почему вместе с вами там должны сидеть остальные.
А ещё я вам притчу расскажу. Зима. Воробей околел и упал на дорогу. Проходящая мимо корова наложила кучу на воробья. Тот отогрелся, зачирикал, его услышала кошка, достала и сожрала. Мораль: не всяк тот враг, кто тебя в дерьмо засунул; не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытащил; раз уж сидишь в дерьме, то не чирикай.
Если эта притча про вас, ничего не имею против, сидите в блокировках дальше, уважаемый воробей, только не чирикайте. Зато там не зябко. Я только не понимаю, почему вместе с вами там должны сидеть остальные.
Мне больше нравится вариант проводить общественные кампании и выставлять кандидатов на выборах.
Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Ситуация будет безвыходной, пока что-нибудь не сломается у серьезных дяденек, которые придут и настучат Жарову по голове. А с такими веерными банами что-нибудь у кого-нибудь сломается очень скоро.
Я почти уверен что большие дяденьки договорятся. Торговля DPI оборудованием, мощностями по хранению Яровой, и услуги крышевания "белыми списками" это сладенький и пока не недоеденный пирог.
Договориться — это конечно всегда можно, но если что-то перестало работать вот прямо сейчас, и теряются денежки (а у серьезных дяденек большие денежки), то сначала бьют в бубен, а уже потом договариваются.
Да нет, иногда надо выключать такую паранойю и быть типа cool, в 18ом году большие люди все-таки договариваются, а не вырезают сходу аул.
За тем чтобы люди знали свое место следят довольно пристально, и мне странно думать что Клименко и Жаров не договорились заранее с кем надо. Вот например есть маргинальное мнение что все эти блокировки работаю в интересах mail.ru и его акционеров.
Мы давно уже в ситуации когда самый большой молоток известно у кого и все остальные или мертвы, или большому молотку в рот заглядывают. Если кто-нибудь из больших российский бизнессменов окажется в ситуации что его «бизнесс» сломался из-за Жаровского безумия, то он просто позвонит своему другу в правительстве, тот поставит его в белый список, выделит себе из бюджета за это премию, и часть ее отдаст этому самому бизнессмену в качестве репарации.
Большие денюжки идут через трубу, а остальное — пьіль, ввп как у Испании, покупательская способность населения как у Папуа-Новой Гвинеи. А айпишники по которьім нефть идет прописаньі на стикере на мониторе у банящего.
у меня как то возник вопрос — почему это хабр и гиктаймс нарушают 9.5 правил ведения IT бизнеса в РФ?
Хабр находится в реестре распространителей reestr.rublacklist.net/search/?q=habr и обязан хранить и предоставлять все логи. Жаль, Хабр не берет моду с западных компаний и не делает отчетов по поступающим от властей запросам.
ИМХО, ребята пошли на принцип.
Перед шансом публично обделаться (когда не пара-тройка процентов подкованных юзеров поймут ущербность и самого способа блокировки и того, кто его придумал — а большинство населения, которому это максимально истерично подадут СМИ).
Вот и идут отговорки «эта не мы, эта они, ага, еп».
Перед шансом публично обделаться (когда не пара-тройка процентов подкованных юзеров поймут ущербность и самого способа блокировки и того, кто его придумал — а большинство населения, которому это максимально истерично подадут СМИ).
Вот и идут отговорки «эта не мы, эта они, ага, еп».
Это не отговорки. Тут есть своя логика, хотя и специфическая.
Когда преступник прикрывается телами невинных — это, мягко говоря, нехорошо. Правда, в данном случае преступление телеграма, по сути, в том, что "хочется мне кушать", но и это не главное. Это не прикрытие невинными. Наоборот, это логика уровня "все люди, которые ели огурцы, умерли", или даже "бей своих, чтобы чужие боялись", или даже "убивайте всех, господь распознает своих".
Но Жаров усиленно делает вид, и использует соответствующую риторику, что это прикрытие телами невинных.
Почему-то представил у себя в голове такую ситуацию:
— Преступник скрывается за телм невинного гражданина!
— Нужно вызвать снайперов и обезвредить преступника не нанеся вреда гражданину.
— Стреляйте из пулемета!
— Но тогда пострадает еще больше людей…
— Стреляйте!
Как-то так.
— Преступник скрывается за телм невинного гражданина!
— Нужно вызвать снайперов и обезвредить преступника не нанеся вреда гражданину.
— Стреляйте из пулемета!
— Но тогда пострадает еще больше людей…
— Стреляйте!
Как-то так.
"Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции рекомендовал принять 21 июня во втором и третьем чтениях президентский законопроект о войсках Росгвардии в РФ. При этом поддержана поправка, которая дает военнослужащим этой службы право применять оружие в толпе в целях предотвращения теракта либо освобождения заложников."
— Преступник прячется где-то в Воронеже
— Ковровые бомбардировки, больше ничего не имеет смысла. Он нас прям вынуждает.
— Ковровые бомбардировки, больше ничего не имеет смысла. Он нас прям вынуждает.
Телеграм разве кем-то прикрывается? Использует законно предоставленную техническую возможность. Логика с невинными телами тут работает наоборот — РКН пытается ими прикрыть свою унылую попытку давления на иностранные компании.
Еще немного наглости с российской стороны, и в шоке будет не только русал, но и какие-нибудь телекоммуникационные компании…
Еще немного наглости с российской стороны, и в шоке будет не только русал, но и какие-нибудь телекоммуникационные компании…
Заставить Google, отключить Google? Россия почти в 10 раз меньше Китая. Если Китай где-то изолирует себя, получается самодостаточная поднебесная. Если Россия изолирует себя, получится Северная Корея. Масштабы не те.
РКН ведёт к тому что в России не будут работать иностранные компании в IT-сфере? Хотят увеличить отток образованного населения заграницу? Что будет через 10-20 лет со страной, которая отгораживается от Мира? Сможет ли наличие ядерного оружия что либо гарантировать такой стране, если мы будем отставать по многим технологиям?
отупевшее и обезумевшее население страны с ядерным оружием… хмм
ЯО тоже деградирует со времени и я, например, уже не уверен, что в России через 10 лет будут специалисты способные его восстановить, регенерировать или улучшить.
С точки зрения тех кто все это делает, это вполне приемлимый исход. Чтобы качать и продавать сырые ресурсы не нужны все это образованное население, оно даже мешает обычно. А вот очень много охлоса, копошащегося себе там где-то черт знает где — полезно и приемлемо.
Ну тут есть и другая сторона. Сырые ресурсы могут тупо отобрать тем или иным способом. А чтобы защитить их нужна армия. А чтобы была армия нужна экономика. Чтобы была экономика нужно образованное население.
Уже многие десятилетия страны с сильнейшей экономикой и армиями не отбирают сырых ресурсов у слабых, отсталых и беззащитных (а тем более друг у друга) ни тем ни иным способом. России есть смысл защищаться только от самых бедных развивающихся стран, типа какой-нибудь Монголии или Киргизии, с чем вполне может справиться даже то устаревшее гнильё, что ржавеет сейчас на разваливающихся складах воинских частей РФ (про склады и гнильё знаю, так как сам служил на границе с Монголией).
Да ладно… Политика США в 40-70е на Ближнем Востоке про нефть, в Южной Америке почти век (да и до сих пор что-то такое проглядывает), например, см United Fruit Company.
Ещё можно линчевание негров и госдолг вспомнить. Но факт остаётся фактом — развитые страны ничего не отбирают у развивающихся уже многие десятилетия.
Многие — это сколько? Последний документированный момент — во время освобождения колоний, в 60-70х, наверняка можно и более свежее накопать. Про «отбирать» я имею в виду косметическое соблюдение законов типа аренды земли на 99 лет по низкой цене с фиксированными закупочными и отпускными ценами, с обязательными объемами закупок, а при попытке изменить правила на актуальные или более справедливые — ввод войск или действия спецслужб.
Можно пример? Что должно быть в примере, чтобы Ваш комментарий имел смысл:
1. Аренда какой-то земли развитой страной на 99 лет или более по низкой цене с подтверждением того, что цена действительно низкая и такая аренда была предоставлена против воли государства (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) и пошла ему во вред.
2. Насильно (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) установленные цены и объёмы закупок.
3. Попытка государством изменить цены/объёмы закупок, за которой последовал немедленный ввод войск.
Заранее спасибо.
1. Аренда какой-то земли развитой страной на 99 лет или более по низкой цене с подтверждением того, что цена действительно низкая и такая аренда была предоставлена против воли государства (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) и пошла ему во вред.
2. Насильно (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) установленные цены и объёмы закупок.
3. Попытка государством изменить цены/объёмы закупок, за которой последовал немедленный ввод войск.
Заранее спасибо.
Если 60е и то ли Аргентина, то ли Уругвай устроят, то завтра займусь, сегодня поздновато.
Посмотрел. США явно воспринимает Южную Америку как свой задний двор, да и Британия за колониальные приобретения держится. Самое эталонное, как из советской методички, свержение Арбенса в 54 в Гватемале.
В Кубе история была примерно такая же, только не про бананы и нефть, а про рыбу, сахар и туризм.
Вторжение в Панаму — 1989. Не договорились про Панамский канал, реформы МВФ дали обратный результат, самостоятельная внешняя политика, срочный импорт демократии.
Никарагуа, 1934-1988(возможно, и еще несколько лет после): поддержка Самосы, после Сандинисткой революции, прихода к власти Ортеги и национализации промышленности и коллективизации в аграрном секторе в 1981-1988 прямо поддерживали контрас. Ортега был тот еще кадр, но экономику пытался развивать и социальные реформы проводить.
Суэцкий кризис 1956-7 годов: у Египта не было акций канала (53% — Франция, 44% — Англия), в 1951 канал был национализирован с оплатой в рассрочку (выплаты завершены в 1962, Насер молодец, не отдал, пусть и ценой смягчения позиции по Израилю).
До образования ОПЕК раздробленная Standart Oil контролировала большую часть нефтедобычи на Ближнем Востоке, но потом арабы так или иначе отжали нефтяные компании себе. Потом в 1973 — нефтяной кризис, и с 80х США начала активно лезть в политику Ближнего Востока с участием войск. Подробнее см IV главу «The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power, 1991»
Действия США а Афгане (с 2001г.) мне вообще не шибко понятны, особенно в связи с повышением трафика героина.
Гватемала, операция PBSUCCESS
Более полно на вики.
1901 — корпорация United Fruit берет огромный кусок земель в аренду на 99 лет по фиксированной цене
1944 — революция в Гватемале, после выборов президентом стал Аревало. Постепенное полевение (принят ТК, разрешены профсоюзы, введено социальное страхование)
1951 — на выборах побеждает Арбенс
1951 — закон о защите национальных ресурсов (нефти и угля)
1952 — декрет об аграрной реформе
1953 — национализация части земель United Fruit, компании выплачена рыночная цена земли, которая была почти вдвое выше цены по инвентарным книгам компании
1954 — второй раунд национализации на тех же условиях. Немного земли у компании остаётся
1954 — переворот при участии США, к власти приходит Армас. Отменяет почти все социально-экономические преобразования, возвращает землю United Fruit, восстановлены привилегии американских компаний. Короче, откатили на 1944 год.
1901 — корпорация United Fruit берет огромный кусок земель в аренду на 99 лет по фиксированной цене
1944 — революция в Гватемале, после выборов президентом стал Аревало. Постепенное полевение (принят ТК, разрешены профсоюзы, введено социальное страхование)
1951 — на выборах побеждает Арбенс
1951 — закон о защите национальных ресурсов (нефти и угля)
1952 — декрет об аграрной реформе
1953 — национализация части земель United Fruit, компании выплачена рыночная цена земли, которая была почти вдвое выше цены по инвентарным книгам компании
1954 — второй раунд национализации на тех же условиях. Немного земли у компании остаётся
1954 — переворот при участии США, к власти приходит Армас. Отменяет почти все социально-экономические преобразования, возвращает землю United Fruit, восстановлены привилегии американских компаний. Короче, откатили на 1944 год.
В Кубе история была примерно такая же, только не про бананы и нефть, а про рыбу, сахар и туризм.
Вторжение в Панаму — 1989. Не договорились про Панамский канал, реформы МВФ дали обратный результат, самостоятельная внешняя политика, срочный импорт демократии.
Никарагуа, 1934-1988(возможно, и еще несколько лет после): поддержка Самосы, после Сандинисткой революции, прихода к власти Ортеги и национализации промышленности и коллективизации в аграрном секторе в 1981-1988 прямо поддерживали контрас. Ортега был тот еще кадр, но экономику пытался развивать и социальные реформы проводить.
Суэцкий кризис 1956-7 годов: у Египта не было акций канала (53% — Франция, 44% — Англия), в 1951 канал был национализирован с оплатой в рассрочку (выплаты завершены в 1962, Насер молодец, не отдал, пусть и ценой смягчения позиции по Израилю).
До образования ОПЕК раздробленная Standart Oil контролировала большую часть нефтедобычи на Ближнем Востоке, но потом арабы так или иначе отжали нефтяные компании себе. Потом в 1973 — нефтяной кризис, и с 80х США начала активно лезть в политику Ближнего Востока с участием войск. Подробнее см IV главу «The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power, 1991»
Действия США а Афгане (с 2001г.) мне вообще не шибко понятны, особенно в связи с повышением трафика героина.
Эти примеры не удовлетворяют моему списку или по нескольким пунктам или вообще по всем.
Если Вас история с Гватемалой не устраивает, то я даже не знаю, что такое «отбор ресурсов».
Подскажу. Настоящий «Отбор ресурсов» — это Крым.
Гватемала, это ни про ресурсы, а про президента коммуниста во время холодной войны, «Кузькину Мать» и испытания водородной бомбы в 1953 году в СССР.
Гватемала, это ни про ресурсы, а про президента коммуниста во время холодной войны, «Кузькину Мать» и испытания водородной бомбы в 1953 году в СССР.
Да извинят меня крымчане, но Крым для РФ имеет военную и политическую, но никак не экономическую ценность. Крым при Союзе так легко отдали Украинской ССР потому, что он инфраструктурно и хозяйственно теснее связан именно с УССР, тянуть дороги, воду и электричество от РСФСР было экономическим безумием. Какой ресурс отобрали?
Завоевания США начала ХХ века мешали развитию стран Южной Америки и Карибского бассейна, а когда компании США пытались поставить в равные условия, приходили ребята с винтовками. Арбенс не был коммунистом, он даже просоветским не был. Собственно, это было подтверждено даже после свержения. Просто раньше про неугодных кричали «коммунистическая зараза!», потом «нехватка демократии!», а теперь «террористическая угроза!». Посмотрите, как компания, которая имела доход в два бюджета страны и была монополистом много в чём, связана с истеблишментом США того времени.
Завоевания США начала ХХ века мешали развитию стран Южной Америки и Карибского бассейна, а когда компании США пытались поставить в равные условия, приходили ребята с винтовками. Арбенс не был коммунистом, он даже просоветским не был. Собственно, это было подтверждено даже после свержения. Просто раньше про неугодных кричали «коммунистическая зараза!», потом «нехватка демократии!», а теперь «террористическая угроза!». Посмотрите, как компания, которая имела доход в два бюджета страны и была монополистом много в чём, связана с истеблишментом США того времени.
Не был коммунистом, но легализовал коммунистическую партию, поддерживал Фиделя Кастро, после свержения Арбенса пришлось объявить амнистию «всем антикоммунистам, арестованным режимом Арбенса» и красные бежали из страны десятками тысяч.
Суть простая — по Гватемале распространилась коммунистическая зараза (коммунизм это по сути фашизм, но под другим соусом). Власть нового режима отменила «завоевания» предущего. Так же, как и коммунисты сделали до этого.
Вообще, в полной, англоязычной версии статьи слово commun встречается 64 раза.
Суть простая — по Гватемале распространилась коммунистическая зараза (коммунизм это по сути фашизм, но под другим соусом). Власть нового режима отменила «завоевания» предущего. Так же, как и коммунисты сделали до этого.
Вообще, в полной, англоязычной версии статьи слово commun встречается 64 раза.
Ну да. Они просто делают так, чтобы развивающиеся такими и оставались. И торговлю вели по правилам и в интересах белых господ.
Они просто делают так:
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).
В середине прошлого века США и другие западные страны проводят индустриализацию СССР — поставки оборудования, новые заводы, технологии и прочее.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом. СССР откатывается в каменный век (очереди за туалетной бумагой).
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено. «Белые господа» в очередной раз дают России современные технологии (часть из этих технологий россияне просто воруют — самый различный софт, например).
2018 год и новые мультфильмы про радиоактивный пепел. Угрозы. Есть смысл готовиться к новым очередям за туалетной бумагой.
Т.е. если бы не эти самые страшные и ужасные «Белые господа», то Вас вообще, вероятно бы не было (пробабушка умерла бы от голода), а вместо устройства, с которого Вы набрали комментарий, у Вас, в качестве единственно-доступного развлечения был бы телевизор с парой каналов и пачка Беломор Канала в кармане штанов покроя, модного в начале прошлого века (см. Северную Корею).
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).
В середине прошлого века США и другие западные страны проводят индустриализацию СССР — поставки оборудования, новые заводы, технологии и прочее.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом. СССР откатывается в каменный век (очереди за туалетной бумагой).
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено. «Белые господа» в очередной раз дают России современные технологии (часть из этих технологий россияне просто воруют — самый различный софт, например).
2018 год и новые мультфильмы про радиоактивный пепел. Угрозы. Есть смысл готовиться к новым очередям за туалетной бумагой.
Т.е. если бы не эти самые страшные и ужасные «Белые господа», то Вас вообще, вероятно бы не было (пробабушка умерла бы от голода), а вместо устройства, с которого Вы набрали комментарий, у Вас, в качестве единственно-доступного развлечения был бы телевизор с парой каналов и пачка Беломор Канала в кармане штанов покроя, модного в начале прошлого века (см. Северную Корею).
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).В голод 21-23, да, очень сильно, и за это надо быть благодарными, даже если половина персонала ARA была шпионами. В 05-7 — были снаряжены несколько кораблей благотворительными обществами, закупки шли десятками.
проводят индустриализацию СССРЗа деньги, ага.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом.
Ястребы были с обеих сторон, и неизвестно, кто был больший миротворец: усатый мудрый дедушка, любимец всех шоферов, или Черчилль с Рузвельтом и Трумэном. Без частично ворованных ядерных технологий вместо биполярного мира был бы униполярный. Более того, при Хрущове до Карибского кризиса была некоторая разрядка.
Кстати, очередей за туалетной бумагой не было. Кузькина мать появилась при Хрущёве, а первая советская фабрика, производящая ТБ — при Брежневе.
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено.C мировым разоружением и взаимовыгодностью сотрудничества тоже не всё чисто, и в некоторых областях напоминает гуманитарную помощь странам Африки, разоряющую местных фермеров.
Чучхэ не получилось и получится не могло, но и рисовать Европу и Штаты этакими эльфами из Средиземья, несколько надменными, но бесконечно добрыми и мудрыми, тоже не стоит. Страны Запада отстаивают свои интересы, пусть чаще экономическими способами, а не военными.
даже если половина персонала ARA была шпионами
Лживое обвинение работников ARA в шпионаже было невыносимо подлым актом. Похожее происходит и сейчас.
За деньги, ага.
Если бы помощь оказывалась бесплатно, я бы на месте граждан США в срочном порядке заменил правительство на новое.
Сейчас, если придёт время очередной гуманитарной помощи России, за которую мне предложат платить из своего кармана я буду против (всё равно всё разворуют, а окорочка из США будут не раздавать, а продавать как это уже было).
Тут самый важный момент в том, что развивали страну с согласия этой самой страны.
Черчилль с Рузвельтом и Трумэном
Сравнивать Черчиля, Рузвельта, Трумэна со Сталиным? Почему бы их сразу с Гитлером не сравнить? По аналогии, как сейчас российские политики говорят про Трампа?
Без частично ворованных ядерных технологий вместо биполярного мира был бы униполярный.
Мир был бы обычный. Без баек про полярности. Если бы сотрудничали, а не угрожали радиацией, то, жили бы так же, как все, кто сотрудничает друг с другом — Германия, Япония, США, Канада и другие развитые страны.
Кстати, очередей за туалетной бумагой не было
Кстати, и сама туалетная бумага в СССР была далеко не везде — подтирались газетами. А очереди были не только за ней, но и вообще за всем, включая спички. Что продавали за тем и вставали. Я эти времена застал.
и в некоторых областях напоминает гуманитарную помощь странам Африки
Чем она по сути и являлась. Там же как и там, советские люди стали её перепродавать друг другу, вместо того, чтобы просто раздавать. Но, вообще, я привык за помощь говорить спасибо, а не обвинять в том, что она не чистая и разоряет наши великие колхозы, где всё сгнило и все спились уже давным давно (полнейшая несостоятельность сельского хозяйства в СССР — одна из причин дефицита и пустых полок без продуктов).
Чучхэ не получилось и получится не могло
До начала 80-х годов прошлого века, пока не начала поступать помощь от развитых стран, в СССР господствовал самый настоящий Чучхэ.
но и рисовать Европу и Штаты этакими эльфами из Средиземья
Они лучше эльфов. Эльфы — вымышленные персонажи. Гуманитарная и технологическая помощь от Европы и США — самая настоящая.
несколько надменными
Ни американцы ни европейцы не отличаются надменностью.
но бесконечно добрыми
Безусловно, люди в США, Канаде и Западной Европе в среднем значительно добрее россиян.
и мудрыми
И мудрыми и умными. Собственно, поэтому отсталому СССР и понадобилась помощь этих умных людей.
Если и я и Вы посмотрите вокруг, то окажется, что почти всё, то мы увидим было придумано в Западной Евпропе, США, Канаде и так далее. И, почти ничего в СССР (России). Потому, что чтобы что-то придумать, нужно быть умным, а чтобы придумать, что-то лучше других нужно быть умнее других.
Страны Запада отстаивают свои интересы
Было бы странно, если бы развитые страны отстаивали не свои интересы, а интересы воров и бандитов какой-нибудь развивающейся страны, которая ещё и им угрожает при значительной поддержке населения.
Лживое обвинение работников ARA в шпионаже было невыносимо подлым актом. Похожее происходит и сейчас.Согласен.
Тут самый важный момент в том, что развивали страну с согласия этой самой страны.Нет. Страна развивается с привлечением иностранных технологий и специалистов. Это принципиально. Развитие нужно было в первую очередь заказчику, исполнителю — деньги и возможность их заработать.
Почему бы их сразу с Гитлером не сравнить?Гитлер был психически нездоровым человеком, а Рузвельт с Черчиллем — вполне разумными сволочами. Мне кажется, Вы не очень много читали про ситуацию после войны и в конце 40х.
Что продавали за тем и вставали.Это я придирался к построению фразы «Кузькина мать -> очереди за бумагой». Я помоложе Вас, но газету мять и в очередях стоять умею.
в СССР господствовал самый настоящий Чучхэ.Нет, были попытки чучхэ, импорт всякого высокотехнологичного как минимум был, экспорт нефти и золота… Успешный чучхэ — это когда полностью независимая, не сообщающаяся с прочим миром экономика, и при этом с достаточным обеспечением населения товарами. По-моему, вещь принципиально недостижимая.
Мир был бы обычный. Без баек про полярности.Была бы война с коммунизмом по всему миру, до последнего коммуниста. Американцы умеют воевать с прибылью, тут им не откажешь.
Я не буду лишний раз разглагольствовать про «бремя белого человека», воспетое великим британским писателем и поэтом Киплингом, и про ксенопатриотизм. Просто скажите: почему Вы считаете, что Запад рассматривает мораль и этику во внешней политике сильнее, чем Восток? Я считаю, что с обоих сторон те еще сволочи, просто тамошние более квалифицированные, опытные и внешне симпатичные.
Традиционная картинка: наш славный вождь - их коварный тиран
Была бы война с коммунизмом по всему миру, до последнего коммуниста
Почему бы и нет? Чем она хуже войны с фашизмом, тем более, что это одно и то же?
Американцы умеют воевать с прибылью, тут им не откажешь
Американцы не воют ради прибыли. Очередной бессмысленный штамп советской пропаганды.
воспетое великим британским писателем и поэтом Киплингом
Кто только и чего только не воспевал.
и про ксенопатриотизм
Я живу в Канаде несколько лет. Даже простого слова патриотизм не слыхал тут ни разу. Да и в США не слыхал, хотя и бываю там постоянно.
Я считаю, что с обоих сторон те еще сволочи, просто тамошние более квалифицированные, опытные и внешне симпатичные.
Ну, кто бы и что бы не считал, но развитые страны и дальше будут осуществлять свою «сволочную» гуманитарную помощь и помогать развивающимся, а развивающиеся и дальше будет показывать мультфильмы про весь «Мир в труху». Одни «сволочи» дают другим интернет и компьютер, другие дают только угрозы и отключения этого интернета. Ну а так да, все абсолютно одинаковые.
Зачем их отбирать, если Россия всегда рада их продать по разумной цене?
Я так понимаю с географией у вас туго? Я допускаю что интернет сегмент в КНР больше в десятки раз чем в России, но уж не как не площадь. По поводу самоизоляции, Россия конечно уступает в масштабах СССР, но если уж и встанет вопрос изоляции то только от запада.
А где Вы увидели упоминание про площадь.
Потребительский рынок, компетенции, количество образованных людей и прочие производные от населения и ВВП — более чем в 10 раз. География сама по себе ничего не дает.
А изоляции от того же Китая не будет, да. Нефть, лес и электричество задешево они с удовольствием купят, может еще земель возьмут в аренду лет на 100. Только нужно ли такое сотрудничество?
А изоляции от того же Китая не будет, да. Нефть, лес и электричество задешево они с удовольствием купят, может еще земель возьмут в аренду лет на 100. Только нужно ли такое сотрудничество?
А разве muhaa не прав?
Доля экономики Китая в мировом ВВП по ППС — 18%, доля России ~3%
Население Китая — 1 430 075 000 чел., России — 146 880 432 чел.
Доля экономики Китая в мировом ВВП по ППС — 18%, доля России ~3%
Население Китая — 1 430 075 000 чел., России — 146 880 432 чел.
это скорректированный по ППС. Номинальный 1.7%:
Никогда не смотрите ВВП по ППС. Это такая манипуляция, которая повышает в рейтинге нищие страны (с зарплатой 50 долларов в месяц, но дешевой некачественной едой) и понижает богатые. ППС — это чушь, так как айфон или заграничная поездка не станут для вас дешевле от того, что в вашей стране есть дешевая некачественная еда.
Извините за вопрос, а как по вашему — площадь пользуется интернетом или население? И почему изоляция именно от запада? По моему тут речь идет о изоляции вообще от всего неугодного и дело совсем не в географическом положении.
«господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
АХАХАХА, так это Дуров виноват, что они не могут исполнить идиотский закон… это как обвинять кабана, на которого охотятся, в том что он убегает
АХАХАХА, так это Дуров виноват, что они не могут исполнить идиотский закон… это как обвинять кабана, на которого охотятся, в том что он убегает
у Дурова интеллекта чуть побольше, чем у животного, поэтому скорее не кабан убегает от охотников, а человек прячется от обстрела в жилом здании
Давайте еще решим, а обязан-ли человек выходить под пули только из-за того, что кому-то того захотелось? Ну и вообще сравнение с расстрелами не очень-то правомерно, потому как Дуров точно выживет. Скорее он убирает пальцы с того места, по которому лупят молотком. То, что молотком орудует криворукий маньяк — не его проблема. Теоретически конечно человек этот мог бы уйти. Почтальон ведь в деревне не самая обязательная личность? Вот только где гарантия, что следом маньяк не переключится на электрика или столяра?
Дуров тут вообще несущественнен. С таким же успехом могли позвонить рандомному Джону Смиту в любую страну и сказать: «Сдавайся, а не то разбомбим Воронеж!» На резонный ответ: «Чё, это где вообще? Я вас не знаю, идите н***й и больше не звоните» — разбомбить Воронеж и сказать: «Ну вы же понимаете, что это Джон Смит виноват.»
Охотники дали большое интервью местной деревенское газете, где обвинили кабана в убийстве местных жителей и завяли что убийства будут продолжены, пока кабан жив
Кроме того, «американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России».
Американские компании должны блокировать тех кто приносит им прибыль потому что кто то в России так захотел? Весьма странная позиция, я считаю.
Уважаемый, я изо всех сил сдерживаю себя от токсичного поведения :)
Вообще будет интересно посмотреть, последствия блокировки Россией Амазона мы уже наблюдаем, а что будет если будет наоборот. Может это все как то быстрее закончится, уже или чебурнет настанет или Роскомнадзору r/o поставят.
Вообще будет интересно посмотреть, последствия блокировки Россией Амазона мы уже наблюдаем, а что будет если будет наоборот. Может это все как то быстрее закончится, уже или чебурнет настанет или Роскомнадзору r/o поставят.
=)
— Жаров, а пойдем блокировать айтишников?
— Пойдем! А если они нас?
— А нас то за что?!
— Пойдем! А если они нас?
— А нас то за что?!
Американские компании должны блокировать тех кто приносит им прибыль потому что кто то в России так захотел?
Если у самих не получается — надо заставить тех, кто умеет. Логика понятно какого происхождения.
странная, но тут главное деньги, если у вас хостится 1000 компаний и одна из них нарушает законодательство, и если не убрать то вас заблокируют, конечно же вы уберёте этот сервис. Смысл терять всё? Им пофиг на законность и политику, если запрос официальный то всё исполним, что бы не потерять деньги. Уверен что телеграмм выпилят с Амазона и гугла для России и при этом не понесут никакие репутационные потери, ну такие законы в этой стране мы то тут причём?! Тем более большинство проголосовало за нынешний курс.
Я вот совсем не уверен в том что выпилят. Т.к. они уже выпилили Зелло и вот получили новый запрос. Если они будут дальше соглашаться подтянутся другие страны и тут либо клиентов выкидывай через одного, либо допиливай систему фильтрации и то и другое весьма недешево. И возможно проще им просто не работать официально в таких странах.
согласен. переиначу старую цитату:
— когда они пришли за зелло я ничего не делал, я же не пользуюсь зелло.
-когда они пришли за телеграммом…
аналогия проста.
меня поражают люди которые при этом кричат про то что «нарушает законодательство».
инвертируем аналогию вначале: в одной стране европы когда то тоже определённые национальности были признаны нарушающими законодательство.
— когда они пришли за зелло я ничего не делал, я же не пользуюсь зелло.
-когда они пришли за телеграммом…
аналогия проста.
меня поражают люди которые при этом кричат про то что «нарушает законодательство».
инвертируем аналогию вначале: в одной стране европы когда то тоже определённые национальности были признаны нарушающими законодательство.
Тут есть и другой момент. если ты один раз выполнишь сомнительный запрос, то дальше их будет только больше.
А если посмотреть с другой стороны?
Деньги деньгами, но что скажет Госдеп про сотрудничество с фигурантами санкционного списка?
Об этом вы не подумали? Тут то как раз деньги уже далеко не самое важное.
Деньги деньгами, но что скажет Госдеп про сотрудничество с фигурантами санкционного списка?
Об этом вы не подумали? Тут то как раз деньги уже далеко не самое важное.
Мне это напоминает противостояние Apple и ФБР, тоже долго бодались, потом «внезапно» шифрование взломали умельцами из Израили и вся история быстро забылась, вот интересно история повторится до конца или с вариациями?
Если это не изнасилование журналиста, я бы задумался о компетентности и вообще адекватности чиновника говорящего такое.
Первый — как у нас и в КНР
Ну он нашел чем гордиться. Спасибо что без Д, да?
Ждем Great Russian Firewall, как в КНР.
А Вы, до сих пор, сомневаетесь в компетентности и адекватности этого человека?!
Имхо, намного более занимателен следующий вопрос: по какой причине, данный высококлассный специалист, не переведен на пост, более соответствующий его выдающимся талантам? К примеру, на восокопрестижную, ответственную должность младшего помощника штатного ассенизатора, села Кукуево…
Имхо, намного более занимателен следующий вопрос: по какой причине, данный высококлассный специалист, не переведен на пост, более соответствующий его выдающимся талантам? К примеру, на восокопрестижную, ответственную должность младшего помощника штатного ассенизатора, села Кукуево…
Жаров, отключай уже всё!
www.youtube.com/watch?v=2Dm0Z2yyIwE
www.youtube.com/watch?v=2Dm0Z2yyIwE
По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.
Для Жарова принципиально подчеркнуть, что «сопутствующие потери» в виде блокировок десятков добропорядочных ресурсов — это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram, который использует Amazon и Google, тем самым провоцируя блокировку обычных сайтов.
«Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Террористы подставляют под наш удар мирных граждан, находясь в городах и тем самым провоцируя их бомбардировку. Ковровая бомбардировка полностью законна»
Только вот обычно так оправдывают бомбёжку других стран, а не своей же. Не поддерживаю бомбёжку никаких стран, но это считаю особым цинизмом.
Эй Жаров, решение суда было в пятницу, а ты блокировки начал только в понедельник. 2 дня террористы могли спокойно обсуждать свои зловещие планы и ты даже не пытался им помешать!
вы сравниваете Дурова с террористами? Замените слово «террорист» на слово «военный», и вы по-другому начнете относиться к такой аналогии
Ох
Особый цинизм тут в другом, а именно в непропорциональности ответа. «Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Возможно, теоретически, где-то в этом городе террористы используют телефонную связь чтобы готовить терракты, тем самым провоцируя нас бомбить город EMP бомбами.»
Особый цинизм тут в другом, а именно в непропорциональности ответа. «Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Возможно, теоретически, где-то в этом городе террористы используют телефонную связь чтобы готовить терракты, тем самым провоцируя нас бомбить город EMP бомбами.»
«Застрелен при попытке самоубийства.» (с)
Вызвали полицию, которая приехала и потребовала от него ствол-то положить и вообще сдаться. И застрелили, т.к. он был вооружен и не подчинился.
Вот тут ничего не вижу плохого.
Вооружённый человек, который полностью готов к смерти. Ничего не мешает ему немного пострелять в прохожих/«вредных» соседей или копов перед смертью.
Вызвали же полицию, значит он это делал не достаточно «тихо мирно», как минимум он был на улице, его увидели.
США, блин :) Формально, все по инструкции, да
Эта особенность полицейских инструкций хорошо известна и активно эксплуатируется самоубийцами: en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop
Фраза: «Я только выполнял приказ» — очень часто звучала на нюрнберском процессе.
Telegram начал резко деградировать, что было видно на диаграмме», — сказал ЖаровЧто за диаграмма? В статье никаких диаграмм нет. Опять враки для начальства?
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.А еще там склоняют детей к суициду и продают им наркотики, почему он об этом не сказал?
Зачем же все козыри сразу вываливать. В следующей серии будут защищать террористов от суицидов и наркотиков.
Во времена ВОВ, то, что многие немецкие солдаты, тоже, «всего-лишь исполняли приказ», совершенно не мешало советским солдатам, убивать их.
П.С.: Гражданин Жаров, сам сравнил действия своего ведомства, с войной, что наталкивает на определённые мысли.
П.С.: Гражданин Жаров, сам сравнил действия своего ведомства, с войной, что наталкивает на определённые мысли.
Сопротивление Дурова достойно уважения.
Apple отказала ФБР взломать iPhone террориста, но конгрессу США и в голову не придёт уничтожать Apple или «бомбить Калифорнию». Что касается сравнения и судов, то это вообще ни в какие ворота, суд от судилища (Басманное правосудие) научились уже отличать.
Apple отказала ФБР взломать iPhone террориста, но конгрессу США и в голову не придёт уничтожать Apple или «бомбить Калифорнию». Что касается сравнения и судов, то это вообще ни в какие ворота, суд от судилища (Басманное правосудие) научились уже отличать.
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
два известных ФСБ инструмента для общения террористов
По-моему, это мем.
С одной стороны нехорошо блочить айпишникик, зная, что на них есть куча законных сервисов, с другой стороны, разработчики Телеграма знали, что их действия затронут других, но сознательно пошли на это.
Если смотреть формально, то ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее), а Телеграм импровизирует самостоятельно, т.е. финансирует свою кампанию за счет потерь других сервисов. Это как прятаться от обстрелов противника в жилых кварталах — виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
На мой взгляд, Амазон и Гугл не захотят терять рынок и подчинятся, Телеграм в России будет доступен только через впн и прокси, а потери от бизнеса никто никому не вернет.
Те, у кого есть коммерческие проекты и инете (у меня, кстати, нет), скажите честно, если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
Понятно, что меня обвинят в том, что я — кремлебот, но тут уж как вам угодно. Если я и кремлебот, то по крайней мере с несколькими статьями на хабре, такому больше заплатят за коммент.
Если смотреть формально, то ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее), а Телеграм импровизирует самостоятельно, т.е. финансирует свою кампанию за счет потерь других сервисов. Это как прятаться от обстрелов противника в жилых кварталах — виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
На мой взгляд, Амазон и Гугл не захотят терять рынок и подчинятся, Телеграм в России будет доступен только через впн и прокси, а потери от бизнеса никто никому не вернет.
Те, у кого есть коммерческие проекты и инете (у меня, кстати, нет), скажите честно, если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
Понятно, что меня обвинят в том, что я — кремлебот, но тут уж как вам угодно. Если я и кремлебот, то по крайней мере с несколькими статьями на хабре, такому больше заплатят за коммент.
Радостно что охота на полезного человека в жилых кварталах по решению районного суда уже не вызывает желания его прятать. Думаю, это хороший пример сплоченности нации против "грязных Дуровых" место которых сейчас в цифровых гетто. Позже надеюсь, с Вашей помощью герр gricom проблема "Дуровых" будет решена окончательно.
зря вы так, лично я никакой неприязни к Дурову не испытываю и даже пользуюсь телегой. Просто если это действительно такой важный для населения гражданин, то население его поддержит и выступит, а если он важен только для наиболее активной части интернета (признаемся, в масштабах страны она небольшая), то, скорее всего, никто особо не будет его защищать.
Сейчас приоритет государства — безопасность, как можно понять из тех новостей, которые нам показывают по тв. Как военная и экономическая, так и информационная, создание механизма блокировок — один из механизмов решения таких задач, неспроста этим занимаются государства, которые являются соперниками США и Европы — РФ, Китай, Иран. Никто не хочет отдавать свое информационное пространство, а победить методами пропаганды — не особо получается (у США больше и ресурсов, и опыта), поэтому его и закрывают.
А сравнение с нацизмом — не лучший полемический прием, давайте дискутировать конструктивно.
Сейчас приоритет государства — безопасность, как можно понять из тех новостей, которые нам показывают по тв. Как военная и экономическая, так и информационная, создание механизма блокировок — один из механизмов решения таких задач, неспроста этим занимаются государства, которые являются соперниками США и Европы — РФ, Китай, Иран. Никто не хочет отдавать свое информационное пространство, а победить методами пропаганды — не особо получается (у США больше и ресурсов, и опыта), поэтому его и закрывают.
А сравнение с нацизмом — не лучший полемический прием, давайте дискутировать конструктивно.
Лучший способ решить проблему безопасности для жителей этого государства — как ни парадоксально — это пара «томагавков» в некоторые места. Потому что покупать «томагавки» в ближайшем военторге никто не спешит.
если лучший способ решить проблему безопасности — это позволить нанести удар по своей стране другому государству (томагавки вроде не совсем местного производства), то это вряд ли поможет (вспомним слова Мадлен Олбрайт о том, что принадлежность Сибири России — это несправедливо)
(вспомним слова Мадлен Олбрайт о том, что принадлежность Сибири России — это несправедливо)
Помнить то, чего не было — редкий дар.
Если уж вспоминать, то неплохо бы помнить, что Олбрайт этих слов не говорила. А цитата пошла со слов одного фрика, которому в атсрале привиделось, что она так подумала.
del
Сравнение со стрельбой по кварталам и зачистками начал не я.
Бизнес несет все риски которые не страхует. Если вас смущает что в весеннем потопе автобаза занимающаяся доставкой успела эвакуироваться и продолжает оказывать услуги, а вас затопило — может быть автобаза что-то сделала правильно?
Это население неспособно выступить даже в пределах области за чистоту воздуха, которым дышат — отдуваются за всех те, кто оказался прямо в очаге поражения свалок. Что уж говорить о каком-то там бывшем гражданине и интернете?
Приоритете гос-ва не только сейчас, а всегда, контроль. К безопасности это отношения не имеет.
Блокировка телеграмма, на безопасности не скажется совсем никак. И даже передача ключей. Безопасность основанная на не доступность массовому пользователю средств стойкой криптографии закончилась, это надо просто признать как данность.
Можно сколько угодно прятать голову в песок и шипеть от туда отдай ключи, но это только ухудшает показатели безопасности.
Когда-то «власть» могла контролировать большую часть каналов информации, для этого нужна была пара информаторов в пещере. По мере развития общества, контролировать каналы информации становилось все сложнее, но власть с каждым шагом силком пыталась затащить общество на шаг назад. Они хотят по старому в новой реальности, а это возможно только через репрессивные механизмы, через механизмы силового и интеллектуального подавления, к их радости они тоже эволюционируют.
Будущее за теми кто этот шаг возглавляет, а не тянет общество назад. Что интересно, не важно с какими намерениями возглавляет. Просто «умный правитель» возглавляет создание системы тотального контроля, а не запрещает ее создавать, понимая бессмысленность подобных запретов.
Блокировка телеграмма, на безопасности не скажется совсем никак. И даже передача ключей. Безопасность основанная на не доступность массовому пользователю средств стойкой криптографии закончилась, это надо просто признать как данность.
Можно сколько угодно прятать голову в песок и шипеть от туда отдай ключи, но это только ухудшает показатели безопасности.
Когда-то «власть» могла контролировать большую часть каналов информации, для этого нужна была пара информаторов в пещере. По мере развития общества, контролировать каналы информации становилось все сложнее, но власть с каждым шагом силком пыталась затащить общество на шаг назад. Они хотят по старому в новой реальности, а это возможно только через репрессивные механизмы, через механизмы силового и интеллектуального подавления, к их радости они тоже эволюционируют.
Будущее за теми кто этот шаг возглавляет, а не тянет общество назад. Что интересно, не важно с какими намерениями возглавляет. Просто «умный правитель» возглавляет создание системы тотального контроля, а не запрещает ее создавать, понимая бессмысленность подобных запретов.
Отсюда вывод, нужно было лепить свою телегу или раньше брать под контроль весь трафик, чтобы народ не прочувствовал всех плюшек от свободного интернета.
И у нас даже есть примеры этого контроля. В 2014 году государство и сотовый оператор слили незашифрованную СМС-переписку Максима Каца, который решил выдвинуться в депутаты: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Не надо быть гением, чтобы понять, зачем им нужен доступ к Телеграм. Чтобы это повторить.
Не надо быть гением, чтобы понять, зачем им нужен доступ к Телеграм. Чтобы это повторить.
Экономическая безопасность страны? Это когда на установку временных знаков в отдельно взятом населённом пункте выделяется 42 миллиона рублей? Безопасность, простите, от кого?
Военная безопасность? И при чём тут телега? Заблокировали Дурова и условные террористы больше никак не могут общаться? Серьёзно? Создание временных мелких неудобств условным террористам стоит 16 миллионов заблокированных IP, поломанных «гражданских» интернет-ресурсов, угрозы ухода с российского рынка крупнейших мировых IT компаний?
Информационная безопасность? Это как? «Лишняя информация нервирует граждан, вызывает депрессии. По этому только Дом-2 и Малахов!» Какую такую информацию распространял телеграм, которую нельзя получить другими (пока) дозволенными путями?
Военная безопасность? И при чём тут телега? Заблокировали Дурова и условные террористы больше никак не могут общаться? Серьёзно? Создание временных мелких неудобств условным террористам стоит 16 миллионов заблокированных IP, поломанных «гражданских» интернет-ресурсов, угрозы ухода с российского рынка крупнейших мировых IT компаний?
Информационная безопасность? Это как? «Лишняя информация нервирует граждан, вызывает депрессии. По этому только Дом-2 и Малахов!» Какую такую информацию распространял телеграм, которую нельзя получить другими (пока) дозволенными путями?
Каждый 5й в этой стране нищий, по тв сплошная цензура и никакой политикой уже лет 20 не пахнет. Кто пойдет защищать какие-то интернет-сервисы? Сплошная серая безвольная масса. Про информационную войну смешно. Жаров сам себя выставляет клоуном, а не Обама его так называет.
Я вот слышал фразу, чтобы нагнуть РФ напрочь, достаточно просто начать соблюдать все те законы, что напринимала Дума. Так что вариант с тем, чтобы смотреть формально даже не стоит рассматривать.
Второе интересно, а разве из за действий Ганди не страдали непричастные? Напомню, что они товары бойкотировали, не платили налоги и не соблюдали глупые законы. Но стоило ли оно того?
Страдали. Кстати, тех, кто страдал, никто не спрашивал, то есть в таком противостоянии побеждает тот, у кого больше ресурсов (в данном случае людей), а другая сторона просто несет убытки. А стоило ли оно того, мы не сможем сказать, потому что тех, кто невольно пострадал, никто не спрашивал ни до, ни после
если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
В случае с zello хостер (Амазон) решил пойти на поводу таких требований просто из финансовых соображений. В случае с telegram финансовый расклад другой и решение вероятно другое.
А зачем стрелять по кварталам? Стреляйте снайпером по конкретной цели.
Такая возможность есть. Бомбить квартал потому, что там спрятался один преступник — это бред
Такая возможность есть. Бомбить квартал потому, что там спрятался один преступник — это бред
во-первых, это не всегда возможно, во-вторых, быстро бегает:)
«Мы завалим всех на((((, но виноват Дуров — слишком быстро бегает.
Если бы ему было не плевать на остальных — он бы так быстро не бегал.»
Если бы ему было не плевать на остальных — он бы так быстро не бегал.»
да, именно так ркн и делает. Это чиновник, для него нет страшнее беды, чем невыполнение указания руководства. Нарушение закона, внутренних инструкций, морали и этики имеют гораздо меньшие последствия, поэтому завалят всех, кто оказался вокруг тех, кто быстро бегает.
Я не снимаю ответственность с РКН, как и с тех, кто бомбит жилые кварталы в погоне за кем бы то ни было (даже за террористами), но надо понимать, что Дуров прекрасно понимал, на что идет.
Для обеих сторон потери других клиентов хостинга не имеют значения в этой борьбе, поэтому я не встаю ни на одну сторону.
Я не снимаю ответственность с РКН, как и с тех, кто бомбит жилые кварталы в погоне за кем бы то ни было (даже за террористами), но надо понимать, что Дуров прекрасно понимал, на что идет.
Для обеих сторон потери других клиентов хостинга не имеют значения в этой борьбе, поэтому я не встаю ни на одну сторону.
Дуров никого не атакует, и объективно нет причин атаковать его. В этом отличие от РКН.
А вот это и страшно, что выполнение преступных приказов для некоторых людей важнее сохранения своей чести и достоинства.
а в чем преступление? Я понимаю, что никому не нравится блокировка средства, которым пользуется куча людей, но в чем преступление?
Вам же сказали. Преступление в «выполнении преступных приказов».
Это всё равно, что говорить, что военный Германии в 41-ом году убивший гражданского, не виновен так как выполнял приказ.
Поддержание режима который противоречит твоим взглядам — это преступление. И да я лицемер так как плачу налоги.
Это всё равно, что говорить, что военный Германии в 41-ом году убивший гражданского, не виновен так как выполнял приказ.
Поддержание режима который противоречит твоим взглядам — это преступление. И да я лицемер так как плачу налоги.
Из свежих новостей:
НЕЗЫГАРЬ, [18.04.18 22:37]
Вот пошли новости и совсем не смешные.
Из-за действия Роскомнадзора в стоматологических лабораториях перестали работать 3D сканеры Medentica. Программа для сканирования проверяет свою лицензию на сервере. После блокировок РКН прога не может проверить свои сервера -сообщает о переходе в тестовый период и отказывается работать.
Это разве не основание для Генпрокуратуры начать проверки по фактам незаконных блокировок и остановить противоправные действия РКН?
Я не юрист, но по-моему это уже и на уголовку может потянуть.
Не в защиту РКН сказано, но разработчикам этой проги тоже неплохо бы по рукам настучать.
Не в защиту РКН сказано, но разработчикам этой проги тоже неплохо бы по рукам настучать.Здравствуй боевой робот!
Мне просто для понимания.
За что ты предлагаешь настучать по рукам создателям оборудования из Германии?
Например, за непредусмотрение случаев типа "экскаватор выкопал оптоволокно до больницы". Никак не должны важные вещи зависеть от наличия связи до сервера где-то в другой стране.
Это же сканер, а не аппарат жизнеобеспечения. Сейчас многое оборудование и профессиональное ПО без интернета не работает.
И что это меняет?
Нет интернета, упал сервер, закрылось предприятие-изготовитель. Почему это все должно влиять на работоспособность вещи, за которую уже уплачено деньги?
Нет интернета, упал сервер, закрылось предприятие-изготовитель. Почему это все должно влиять на работоспособность вещи, за которую уже уплачено деньги?
И что это меняет?Вот теоретически я соглашусь с каждый твоим словом.
Нет интернета, упал сервер, закрылось предприятие-изготовитель. Почему это все должно влиять на работоспособность вещи, за которую уже уплачено деньги?
Но в реальности у нас есть виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инета.
у нас есть миллионы гуглофонов, которым выпилив сервисов гугл = почти кирпич.
Где вы такие умные были?
Почему не запретили законодательно это, защитив
Я серьзно где этот самый надзор за коммуникациями? Почему в 14м году не заблокировали майкрософт с запретом продаж, пока не уберут всю
Почему не поставили раком Гигабайт и МСИ, за то что к материнкам нет дров на XP, на котором сидело 80% гос.контор?
Господи, проблем-то. Берете себе кнопочный телефон и наслаждаетесь защищенностью от зависимости.
Мне давеча предлагали литьевую машинку, которая не работает без интернета, зато с интернетом я могу на ней лосей работать ставить — управляют ей один хрен инженеры из Франции. Я чота зассал: лучше платить своему технологу, которого при возможности можно натянуть на швабру, чем бездушному интернету, которого не стукнуть, ни отпеть. Но народ по миру вроде бы берет, довольно популярная машинка. Думаю, если бы у меня было с десяток филиалов по стране и надо было бы обеспечить равенство и постоянство техпроцесса в них во всех, такая машинка была бы единственным выходом — клонировать технологов пока не научились.
Мне давеча предлагали литьевую машинку, которая не работает без интернета, зато с интернетом я могу на ней лосей работать ставить — управляют ей один хрен инженеры из Франции. Я чота зассал: лучше платить своему технологу, которого при возможности можно натянуть на швабру, чем бездушному интернету, которого не стукнуть, ни отпеть. Но народ по миру вроде бы берет, довольно популярная машинка. Думаю, если бы у меня было с десяток филиалов по стране и надо было бы обеспечить равенство и постоянство техпроцесса в них во всех, такая машинка была бы единственным выходом — клонировать технологов пока не научились.
Господи, проблем-то. Берете себе кнопочный телефон и наслаждаетесь защищенностью от зависимости.Что за ответы невпопад?
Бот? Запроси разумный ответ на комментарий и попробуй снова.
Какой невпопад? Вы жалуетесь что у вас зависимость от злобных майкрософтов и гуглов, которые свирепо навязывают свои условия, абсолютно забыв что Вы абсолютно свободны избавиться от этой зависимости, просто не приобретая их продуктов. Если таких как Вы наберется значительное количество — производителям без всякого принуждения придется изменить политику. Но нет, Вам нужно чтобы кто-то именно принуждал производителей к удовлетворению ваших прихотей.
Вы жалуетесьЯ не жалуюсь. Вам внимательно читать надо, кому и на что был мой ответ. Тогда и не будет «невпопад»
Вы жалуетесь что у вас зависимостьУ меня зависимости нет, что очень радует.
Ожегов:
TrllServ:
ИМХО, вполне так подходит под словарное определение.
Вы не гражданин РФ или Вы допускаете что какие-то граждане РФ несмотря на злобный гугл и отсутствие защиты не страдают от зависимости?
Жалоба — Выражение неудовольствия, обычно словесное, по поводу каких-н. неприятностей, боли.
TrllServ:
Но в реальности у нас есть виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инета.
у нас есть миллионы гуглофонов, которым выпилив сервисов гугл = почти кирпич.
ИМХО, вполне так подходит под словарное определение.
Почему не запретили законодательно это, защитив гражданина РФ от этой зависимости?
Вы не гражданин РФ или Вы допускаете что какие-то граждане РФ несмотря на злобный гугл и отсутствие защиты не страдают от зависимости?
Где вы такие умные были?
Все там же. Мое мнение не менялось с 2007 года (с момента выхода Ассасина со своей активацией через инет). Со своей стороны я стараюсь, как минимум, голосовать рублем.
Почему не запретили законодательно это, защитивпотребителягражданина РФ от этой зависимости?
Это не ко мне. Я
Я серьзно где этот самый надзор за коммуникациями? Почему в 14м году не заблокировали майкрософт с запретом продаж, пока не уберут всю шипонкутелеметрию?
Почему не поставили раком Гигабайт и МСИ, за то что к материнкам нет дров на XP, на котором сидело 80% гос.контор?
Похоже, Вас немного унесло в другую сторону.
Похоже, Вас немного унесло в другую сторону.Почему же?
Блокировать тысячи проектом норм, а сделать тоже самое в плане железа «через чур»?
Почему же?
Потому, что «Я ему про космос, а он мне про нашу планету». Почему Вы провели такую дикую паралель? Почему Вы решили, что эти вопросы нужно задавать мне? И почему Вы считаете, что нужно блокировать для всех хоть кого-то, если его товар чем-то кого-то не устраивает? Разве про это мы говорили? Вопросы риторические. Просто отвечаю, почему «Похоже, Вас немного унесло в другую сторону».
Блокировать тысячи проектом норм, а сделать тоже самое в плане железа «через чур»?
Нет, не норм. С чего Вы решили, что я считаю иначе?
виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инетаПруф?
подойдет?
Согласие на получение… ну ладно, я согласен чтобы она получала обновления. Но она не может. Интернета нет. И я может даже и не препятствую, и ничего даже не отключаю.
Да, в соглашении нет ничего про запрет автоматического обновления, там есть только про СОГЛАСИЕ на автоматическое обновление без уведомления. Это то самое «подождите идет обновление» прямо посреди эфира на ТВ.
Да, в соглашении нет ничего про запрет автоматического обновления, там есть только про СОГЛАСИЕ на автоматическое обновление без уведомления. Это то самое «подождите идет обновление» прямо посреди эфира на ТВ.
Это вам на портал мелкомягких, доказывать им неправильное понимание их же лиц.соглашения.
Я лишь цитирую представителя МС.
Более того они после не выпустили официальное опровержение, то есть, как мне кажется, оставили себе такую возможность.
Я лишь цитирую представителя МС.
Более того они после не выпустили официальное опровержение, то есть, как мне кажется, оставили себе такую возможность.
Так там и нет запрета на работу без интернета. Нет интернета — нет обновлений и НЕЧЕГО СТАВИТЬ без спроса пользователя. Они это добавили именно потому чтобы небыло претензий когда виндовс начнёт самовольно обновляться и перезагружаться прямо во время презентаций, прямых эфиров и прочего. Но если нет сети то нет обновлений и нет этих перезагрузок. Там в соглашении написано сколько часов можно работать без подключения к сети?
А почему на эту работоспособность влияет наличие электричества в розетке и цельность здания, в котором оно стоит?
Как минимум, потому, что это ограничения физические. Хорошо бы, конечно, их обойти — чтобы висел такой бесплотный сканер с запиткой из вакуума… Но пока увы.
А вот превращение в кирпич при отсутствии линка — это уже, простите, сугубо искусственное ограничение.
А вот превращение в кирпич при отсутствии линка — это уже, простите, сугубо искусственное ограничение.
Как минимум, потому, что это ограничения физические.
Ну почему же сразу физические. Можно заставить каждого производителя каждого прибора прикладывать к прибору ИБП. Собственно, неприкладывание ИБП — «сугубо искусственное ограничение».
Кстати, не удивлюсь если сканер постоянно подсасывает апдейты, а часть вычислений ведет в облаке, и интернет ему действительно необходим. С кад/камом такое бывает.
Ну почему же сразу физические. Можно заставить каждого производителя каждого прибора прикладывать к прибору ИБП.
ИБП != Вечный двигатель. Ему тоже нужна розетка.
Собственно, неприкладывание ИБП — «сугубо искусственное ограничение».
Еще раз. Окирпичивание прибора без интернета, очевидно, можно было избежать. А вот без электричества ни один электроприбор не заработает. Можно, конечно, взять тот же ИБП, но это временное решение. Да и по факту это тоже электричество.
Странно что мне приходится разжевывать это здесь. Может, Вы просто надо мной подшучиваете?
Кстати, не удивлюсь если сканер постоянно подсасывает апдейты, а часть вычислений ведет в облаке, и интернет ему действительно необходим. С кад/камом такое бывает.
Если так, то это еще куда ни шло. Плохо конечно, но понять можно. Но в оригинале звучало «проверяет свою лицензию на сервере.», а не «не может произвести некоторые вычисления», что и вызвало мое небольшое негодование.
Ответьте на простой вопрос — зачем ему это?
Здравствуй боевой робот!
wat?
> основание для Генпрокуратуры начать проверки
Так РКН проводит веерные блокировки по постановлениям Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Продолжать надо?
Так РКН проводит веерные блокировки по постановлениям Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Продолжать надо?
Конечно надо. В государстве здорового человека не то что постановления судов и прокуратур могут отменяться/пересматриваться, но бывает и статьи "Самоуправство", "Превышение служебных полномочий", неверные интерпретации и прикрытия, наконец.
Hint: может оказаться, что из тех постановлений вовсе не следует текущая самодеятельность РКН вот именно в таком её виде.
Почему-то полиция при этом (обычно) не уничтожает немедленно торговый центр, захваченный террористами, даже если возможности уничтожить их снайперами нет.
потому что это преступление, это же очевидно. Блокировка телеги преступлением не является, возможно это является нарушением прав (чем полиция иногда тоже балуется), но не уголовное преступление
Уголовный кодекс РФ Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам
Вас никто не дискриминирует по расе, национальности или принадлежности к соц. группе.
УК РФ. Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина
Я хотел Вам показать что преступления против прав человека являются уголовными преступлениями.
Я хотел Вам показать что преступления против прав человека являются уголовными преступлениями.
(...) или принадлежности к соц. группе
Принадлежность к соцгруппе пользователей Telegram, принадлежность к соцгруппе придерживающихся взглядов, отличающихся от провластных, и т.д. Выбирайте.
У меня для вас плохие новости. Согласно закона мы не ведем переговоры с террористами и если к примеру террорист захватит самолет то этот самолет с чистой совестью и по закону уничтожат вместе с гражданскими.
Но на Дубровке методы были как раз такими — газом всех.
Вообще-то усыпляющий газ — это не Циклон-Б. Усыпить всех ради предполагаемого эффективного и безопасного разрешения критической ситуации совершенно != убить невиновных вместе с виноватыми. И те жертвы среди заложников, которые погибли не от рук чеченских террористов — не следствие решения в стиле «убивайте всех, Господь узнает своих», а следствие некой технической ошибки. Так что сравнение неуместно.
А может быть поимка человека тогда просто дороже предполагаемого вреда, который он наносит, и не надо даже делать его преступником изначально?
Если у вас действительно есть бизнес, и вы именно так считаете, то мое почтение, но таких будет меньшинство, потому что можно заметить, что бизнес всегда лоббирует решения, которые выгодны для него, а не для общественного блага.
Именно поэтому ни в одной стране не сработала идея о социальной справедливости капиталистического и невидимой руке рынка, везде государству приходится довольно жестко регулировать рынки.
Именно поэтому ни в одной стране не сработала идея о социальной справедливости капиталистического и невидимой руке рынка, везде государству приходится довольно жестко регулировать рынки.
Так а государство — это такая инопланетная машина что ли, которая присылает решения по космической связи, без какой-то обратной связи; или законы — это божественные откровения, которые вот просто появляются и даже обсуждать местным наместникам богов их нельзя?
Одни приняли кривой закон, другие попытались исполнить, получилась фигня, ну так закон-то можно и пересмотреть.
Одни приняли кривой закон, другие попытались исполнить, получилась фигня, ну так закон-то можно и пересмотреть.
Прикольно, набрали кармы на осуждении украинских блокировок, теперь можно и слить чутка на оправдании российских.
нет, набрал кармы на статьях, когда хабр и гиктаймс были едины. У меня нет статей на гиктаймсе, так что карму за комменты мне здесь не набрать, только потерять могу
Но когнитивный диссонанс вас не посещает? «Какие уроды, эта киевская хунта, что блочат вконтактик по урлу и какие молодцы московские патриоты, что мочат телегу подсетями /8». Противоречий не замечаете?
ну во-первых, я не говорил про хунту, во-вторых, дайте пожалуйста ссылку на коммент, где я поддерживал блокировки.
Я говорил, что революция произошла под знаком европейских ценностей и свобод, и в этом контексте она противоречит самой идее их революции
Я говорил, что революция произошла под знаком европейских ценностей и свобод, и в этом контексте она противоречит самой идее их революции
Заблокировали не ресурс Вконтакте. Заблокировали конкретных преступных лиц, получающих прибыль от бизнес-деятельности на территории Украины. Официально разрешено пользоваться VPN для захода на заблокированные сайты.
так же, как и разрешено пользоваться впн для обхода блокировок РКН
Нет, не разрешено. РКН официально рассылает письма прокси/vpn сервисам с угрозами за способствование распространению «экстремитской» информации.
Но только в Украине никто не требует от ВПН также блокировать эти ресурсы. В целом цензура там дальше никак не продвинулась. Само наличие подобной цензуры уже плохо, но ситуации сильно разные.
Ок, за «хунту»-извините, художественная гипербола.
Я превентивно с Вами соглашаюсь. Из только-что Вами сказанного можно сделать вывод, что декларировать одно, а делать противоположное-хуже чем декларировать «плохое» и делать «плохое»?
Я превентивно с Вами соглашаюсь. Из только-что Вами сказанного можно сделать вывод, что декларировать одно, а делать противоположное-хуже чем декларировать «плохое» и делать «плохое»?
да, хуже, потому что люди на улицы вышли как раз воодушевленные декларациями, а их обманули.
Почему обманули-то? Я развелся и переехал из Москвы в Киев как раз чтобы помайданить, баррикады строил. Женился, свой бизнес, уровень ЗП ближайшего окружения (чистое IT и родственники) на уровне и выше (тогда как еще 5 лет назад была четко заметна разница). Я не могу судить по всей стране, но именно мое ближайшее окружение живет прям заметно лучше, чем 5 лет назад.
Ну вот ниже и привели следствие из Вашего утверждения:
Так извините — Дуров же пособник террористов, педофилов и наркоторговцев, так он и делает то, что и должен делать правильный бармалей, с него взятки гладки. А РКН как-бы должен защищать меня за мои деньги, но он почему-то выступает в качестве пособника им же самим назначенного бармалея, радостно портя мне жизнь и бодро об этом рапортуя.
Вы одобряете блокировки, вот вам мгновенная карма :) Вас хотят заблокировать на этом ресурсе. Как ощущение? Но вообще печально конечно, когда более менее думающие люди, начинают воспринимать режим и государство как единое целое. Вот эта вся пропаганда в стиле «если не он то кто», «мишку хотят посадить на цепь», «заговор жидов\массонов\бритов» похоже проникла таки в ваш мозг. Теперь вы будете сражаться за режим во имя выживания вашей страны.
Да нормальные ощущения, ну не принимают люди мою точку зрения, хотят запретить мне выказывать её :) Я никогда не ждал от жизни никакой справедливости, поэтому редко расстраиваюсь.
Я не сражаюсь за режим, я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат, всё остальное — это результат их деятельности на этом поле. Вот сейчас идет борьба за информационный ресурс, каждый блюдет свои интересы, так что было бы странно с моей точки зрения занимать какую-то их этих сторон.
Просто тот факт, что я не считаю в данном конфликте только одну сторону виноватой, в глазах местных юзеров сделало меня борцом за кровавый режим, ну ладно.
Я не сражаюсь за режим, я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат, всё остальное — это результат их деятельности на этом поле. Вот сейчас идет борьба за информационный ресурс, каждый блюдет свои интересы, так что было бы странно с моей точки зрения занимать какую-то их этих сторон.
Просто тот факт, что я не считаю в данном конфликте только одну сторону виноватой, в глазах местных юзеров сделало меня борцом за кровавый режим, ну ладно.
Да ладно вы выше там что-то про Сибирь писали. Выходит что в Кремле сидит режим, который борется за свое выживание, что типа логично и понятно и винить его за это нельзя. Но свергать его нельзя, т.к. отберут Сибирь или еще чего и не будет Страны или Родины. Это ваши слова. Возможно вы еще просто не осознали насколько вы глубоко в это влипли, а возможно просто придуриваетесь.
Опять же есть режимы которые нельзя поддерживать вообще. Вам говорят например что режим Гитлера людей убивал, а вы мол ну он еще и дороги строил и работой обеспечивал, типа не все так однозначно. Для людей с исправной моралью все однозначно, есть плохие поступки, которые нельзя ни чем перекрыть. А у людей с проблемой морали — есть весы и они взвешивают и им кажется что если убил и замучил 100 и 150 спас от смерти, то типа молодец.
Опять же есть режимы которые нельзя поддерживать вообще. Вам говорят например что режим Гитлера людей убивал, а вы мол ну он еще и дороги строил и работой обеспечивал, типа не все так однозначно. Для людей с исправной моралью все однозначно, есть плохие поступки, которые нельзя ни чем перекрыть. А у людей с проблемой морали — есть весы и они взвешивают и им кажется что если убил и замучил 100 и 150 спас от смерти, то типа молодец.
я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат
Во многих развитых странах пожили, чтобы сделать такой вывод? Там, где я живу, я ещё не видел ни одного чиновника (а я видел множество, включая министров, общался с некоторыми из них), который бы не заботился о гражданах и думал только о себе.
и кстати, я ни разу не одобрил блокировки, это просто такой стереотип, что если человек не объявляет сразу виноватой одну сторону, значит он поддерживает другую и даже поддерживает абсолютно все, что они делают
Вы уже здесь не первый, кому попадает минусов от чернобелого мышления. Не принимайте близко, люди просто на эмоциях, на самом деле здесь достаточно адекватная аудитория.
Вы в данном вопросе занимаете позицию «Подождите, не всё так однозначно», а для большинства людей всё достаточно однозначно, несогласие с вашей позицией выражается минусами.
ну и ок, все всегда во всём единодушны только на гос каналах на ТВ
Ээээ… Вы считаете плюрализм мнений на тему чему равно 2*2 проявлением здорового общества? И ресурсы, где все более-менее согласны что верный ответ «4» ангажированными?
Я считаю, что 2*2 = 4 — это математически доказанное утверждение, которое не нуждается в поддержке и согласии общества, а вот та линия, которая отделяет безопасность (и граждан по отдельности, и государства в целом) от личных свобод нуждается в обсуждении и общественном консенсусе.
У людей есть моральный компас… он есть у большинства с рождения и примерно у вас одинаков.
Считается что если для наказания одного преступника надо перевести стрелку и отправить поезд сносить группу невиновных (даже если это законно) — это аморально.
Впрочем, your mileage may vary, в популяции говорят бывает до 10% психопатов. Это норма.
да, если речь идет о жизни людей, то это аморально, если речь идет о потерях прибыли каких-то компаний (не обязательно российских), то здесь уже смотрят, насколько это целесообразно.
Про моральный компас, который у всех одинаковый — это вы заблуждаетесь: кто-то ворует при любых условиях, кто-то не ворует никогда, а большинство смотрит вокруг и делает как все. И это ведь простая ценность — не укради, а вот с такими штуками, как права и свободы личности поле для дискуссий гораздо больше.
А переход на личные оскорбления — это лишнее, и английский язык не делает их более утонченными
Про моральный компас, который у всех одинаковый — это вы заблуждаетесь: кто-то ворует при любых условиях, кто-то не ворует никогда, а большинство смотрит вокруг и делает как все. И это ведь простая ценность — не укради, а вот с такими штуками, как права и свободы личности поле для дискуссий гораздо больше.
А переход на личные оскорбления — это лишнее, и английский язык не делает их более утонченными
При чем тут безопасность, Вы же на околотехническом ресурсе, а не в студии ОРТ, тут все понимают что кому надо — зашифруют что хотят с помощью абсолютно сертифицированного RSA с ключом в 8 кбит и отправят хоть аськой, хоть голубиной почтой и будет даже понадежней телеги. Непонимание этого и есть неожиданный результат выражения 2*2.
Так извините — Дуров же пособник террористов, педофилов и наркоторговцев, так он и делает то, что и должен делать правильный бармалей, с него взятки гладки. А РКН как-бы должен защищать меня за мои деньги, но он почему-то выступает в качестве пособника им же самим назначенного бармалея, радостно портя мне жизнь и бодро об этом рапортуя.
По существу вашего вопроса — бизнес на митинги не ходит, бизнес задает своим сотрудникам вопрос — «готовы ли вы к переезду в другую страну?»
По существу вашего вопроса — бизнес на митинги не ходит, бизнес задает своим сотрудникам вопрос — «готовы ли вы к переезду в другую страну?»
Судя по куче минусов, меня записали в ряды поддержки власти и РКН, но я просто пытаюсь сказать, что в этой борьбе всем плевать на нас с вами. Нет такой задачи у РКН — защищать граждан, у РКН есть задача выполнять законы.
Так вот именно по закону он должен замочить телегу (понятно, что само судебное разбирательство было инициировано более высокими чиновниками, иначе давно бы уже заблочили вайбер, вотсап, фейсбук и т.д., но пока команды не поступало), причем закон не регламентирует допустимые потери бизнеса и граждан от такой борьбы, понимаете? Им просто пофиг на это, как и Дурову, который тоже ни перед кем не отвечает и вообще в России не живет, так что никто ему ничего не сделает. Это борьба бизнеса и гос аппарата, поэтому я не встаю ни на чью сторону, т.к. и бизнесу и гос аппарату до меня нет никакого дела.
Так вот именно по закону он должен замочить телегу (понятно, что само судебное разбирательство было инициировано более высокими чиновниками, иначе давно бы уже заблочили вайбер, вотсап, фейсбук и т.д., но пока команды не поступало), причем закон не регламентирует допустимые потери бизнеса и граждан от такой борьбы, понимаете? Им просто пофиг на это, как и Дурову, который тоже ни перед кем не отвечает и вообще в России не живет, так что никто ему ничего не сделает. Это борьба бизнеса и гос аппарата, поэтому я не встаю ни на чью сторону, т.к. и бизнесу и гос аппарату до меня нет никакого дела.
Каким образом блокировка целой подсети законна? По закону они могут блокировать только IP, которые принадлежат этому сервису. Но поскольку это «неэффективно» то блокируют целые подсети, не обращая внимания на других игроков рынка.
А делают они это потому, что им все пофиг на мнение общества, которое ни защищают. В суд идти для возмещения ущерба бесполезно и т.д.
А делают они это потому, что им все пофиг на мнение общества, которое ни защищают. В суд идти для возмещения ущерба бесполезно и т.д.
виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
Вы же понимаете, что телеграм никого не банит ("не стреляет") в ответ? Если мирный житель, которого в чем-то обвинили, прячется в жилых кварталах от обстрелов — это нормально. Может он и должен (по мнению некоторых) пойти и сдаться, но зачем закатывать в руины весь квартал?
в понимании органов гос власти неподконтрольное распространение информации — это большая угроза, не просто так же все революционеры всегда первым делом захватывали почты, телеграфы, телецентры и т.д. Можете посмотреть, как относятся к RT в западных странах, как несколько постов в твиттере были названы вмешательством в выборы и т.д.
Не просто так во всех странах СМИ должны получать лицензию для осуществления деятельности.
Поэтому показная неподконтрольность — это и есть атака. Хотя я допускаю, что эта шумная блокировка с элементами цирка может быть уловкой наших спец служб для того, чтобы Телеграм воспринимали в других странах как неподконтрольный России канал информации и пользовались им более широко, а на самом деле Дуров — агент кровавой гебни. Кто его знает.
Не просто так во всех странах СМИ должны получать лицензию для осуществления деятельности.
Поэтому показная неподконтрольность — это и есть атака. Хотя я допускаю, что эта шумная блокировка с элементами цирка может быть уловкой наших спец служб для того, чтобы Телеграм воспринимали в других странах как неподконтрольный России канал информации и пользовались им более широко, а на самом деле Дуров — агент кровавой гебни. Кто его знает.
ну то есть тот факт, что могут заблокировать телеканал в демократической стране вас не смущает? А как же свобода слова?
ну то есть вы поддерживаете блокировку Телеграма, потому что есть соответствующий закон и решение суда?
А какие альтернативы? По просьбе трудящихсяграждан через суд? Так этот способ тоже давно обкатан: быстренько собирается кружок любителей вязания, община краеведов или иное какое неполитическое образование, обращается в гордуму или в суд, а тем остаётся только штамп поставить.
Главная, на мой взгляд, проблема с ЦП (которое с детьми, а не с взрослыми, похожими на детей) не то, что его кто-то смотрит, а то, что его производят. В мире есть всегда какое-то количество отморозков и извращенцев, которым можно сбыть любую мерзость, так почему бы не затруднить к ней доступ, как минимум до отлова производителей? А затруднение доступа без законодательной базы невозможно.
Производят его, в наши дни, зачастую, сами дети, делающие селфи в зеркале.
Поясните, Вы имеете в виду подростков-камвхор или что иное?
Ага, их в том числе.
А кого ещё? Просто достаточно редкая штука, чтобы добровольно и с песней. Собсно, и взрослые порноактёры мной воспринимаются скорее как каскадёры.
С добровольным изготовление: интересно, если фото было сделано без сексуального подтекста (например, дети, играющие на пляже), а потом использована с таким подтекстом, например, размещена на сайте с ДП, это вообще как рассматривать изначального фотографа? А с детьми и подростками без мозгов виноваты родители и излишняя сексуализация культуры: из источников информации льётся про «секс — это хорошо и мастхев», а родители про ТБ, разборчивость, принцип согласия и приватность объяснить в 12-13 лет не успели.
С добровольным изготовление: интересно, если фото было сделано без сексуального подтекста (например, дети, играющие на пляже), а потом использована с таким подтекстом, например, размещена на сайте с ДП, это вообще как рассматривать изначального фотографа? А с детьми и подростками без мозгов виноваты родители и излишняя сексуализация культуры: из источников информации льётся про «секс — это хорошо и мастхев», а родители про ТБ, разборчивость, принцип согласия и приватность объяснить в 12-13 лет не успели.
Ловить ли платящих потребителей — интересный вопрос.Если статья есть, то почему нет. Если сравнить с наркотиками: производить и продавать нельзя, хранить тоже, а вот за употребление статьи в УК нет, только административка.
хранить тоже
а вот за употребление статьи в УК нет
Вам, простите, не кажется, что здесь где-то скрывается разводка?
И не надо сравнивать ЦП с наркотиками. Употребляющий наркотики наносит вред только себе, и общество, по хорошему, его действие вообще не должно касаться.
Если статья есть, то почему нет.
А если будет статья за неправильный цвет волос / глаз / кожи? Или за неправильную сексуальную ориентацию?
не кажется, что здесь где-то скрывается разводка?Есть, как не быть. Но, чисто теоретически, если продавец будет со шприцом, то покупателя не посадят.
Употребляющий наркотики наносит вред только себеЕсли бы. Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
А если будет статья за...Тупой закон так просто определить: если его применять без исключений или законодательная база теряет консистентность, или экономика падает. Если он не будет входить в конфликт с остальными законами, в т.ч. международными договорами, и применяться без исключений — почему нет? А то оказывается, что у Вождя мама рыжеволосая, что без негров на плантациях работать некому, что гомосексуалисты тоже люди и граждане…
Если бы. Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
Чушь. Преступлений много оттого, что наркотики распространены в среде людей, которые более склонны к их совершению. И это не вина наркотиков, а как раз таки запретов — более законопослушные люди просто не рискуют их употреблять.
И для борьбы с преступниками есть более адекватные меры, нежели запрещать под страхом тюремного заключения всё и вся.
Тупой закон так просто определить: если его применять без исключений или законодательная база теряет консистентность, или экономика падает.
Опять чушь. Вот вам, например, закон о запрете импортных лекарств — и экономика от него не страдает, и применяться будет ко всем — ведь не запрещает никому из имеющих средства лечиться импортными лекарствами в другой стране. Хороший закон? Принимать?
Преступлений много оттого, что наркотики распространены в среде людей, которые более склонны к их совершению.Подтвердите, пожалуйста, ссылкой на исследование. Знания, полученные мной в универе на анатомии и патанатомии мои слова подтверждают, в частности, многие (все?) наркотики влияют на нейромедиаторные центры. Вот, например, влияние кокаина.
закон о запрете импортных лекарств… Хороший закон?Если в том числе в Кремлёвке и есть (можно закупить до исчерпания имеющихся запасов) аналоги, то надо смотреть как соотносится с законами об оказании медицинской помощи населению. Если не противоречит, и не будет очередным «законом для плебса» — можно принимать. Только этой очень вряд ли — вывести лекарство из схемы, особенно если аналога нет, одним указом невозможно, в здравоохранении очень много законов и рекомендаций, имеющих силу закона.
Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
Прямо как абсолютно легальный алкоголь, да?
Тсс!.. Не лезьте большим дядям в карман. Да, никотин, этанол, кодеин (какао), кофеин (чай и кофе). Единственное бодрящее, которое гарантированно не вызывает привыкания, содержится в матэ.
Не лезьте большим дядям в карман. Да, никотин, этанол, кодеин (какао), кофеин (чай и кофе). Единственное бодрящее, которое гарантированно не вызывает привыкания, содержится в матэ.Док, Вы хотите сказать, что все кому нравится шоколад — кодеинщики, а едят часто кодеиноголики?
Сорри, в какао не кодеин, а теобромин, виноват. Но смысла это принципиально не меняет.
Если съедать по несколько плиток в день. а без шоколада трястись — ага. Проблема с шоколадной наркоманий последний раз вроде встречалась то ли у майа, то ли у инков, в эпоху Великих географических открытий.
Ну и не док, максимум патанатом.
Если съедать по несколько плиток в день. а без шоколада трястись — ага. Проблема с шоколадной наркоманий последний раз вроде встречалась то ли у майа, то ли у инков, в эпоху Великих географических открытий.
Ну и не док, максимум патанатом.
Насколько я понял из беглого гуглежа, теобромин — кардиостимулятор, и бодрящим действием (то есть на ЦНС) похвастаться не особо может. И зависимость от шоколада не им вызывается, а больше сахаром.
А что содержится в матэ? Если ответ — «матеин», так ведь это тот же триметилксантин, как и кофеин, теин и гуаранин.
А что содержится в матэ? Если ответ — «матеин», так ведь это тот же триметилксантин, как и кофеин, теин и гуаранин.
Да все очень плохо. Что дальше делать? И пожалуйста без общих фраз.
Нет такого закона, по которому телеграм что-то нарушает.
Есть постановление судьи, которая не шарит ни в технологиях ни в последствиях, но постановление при этом выносит.
И есть закон, даже не один, согласно которому данное постановление незаконно, неконституционно и наносит ущерб и гражданам и государству.
Есть постановление судьи, которая не шарит ни в технологиях ни в последствиях, но постановление при этом выносит.
И есть закон, даже не один, согласно которому данное постановление незаконно, неконституционно и наносит ущерб и гражданам и государству.
Если вам не интересна перспектива и вы гонитесь за тем что бы прибыль была здесь и сейчас (как любят работать многие бизнесмены на территории бывшего «совка»), то конечно можете выгонять любые не угодные кому-то сервисы. Но в перспективе может выйти так что вашими услугами просто никто не захочет пользоваться зная что сегодня завтра вас попросят потому что в какой то стране вы стали неугодны.
Вариант выселить такого соседа должен быть неприемлем у любого нормального человека.
Это впринципи ущербная логика.
Вот представьте Вашего соседа по квартире бьют гопники, ладно Вы соседу не помогаете опасаясь за свою жизнь, но помогать гопникам добивать соседа и надеяться, что Ваша квартира их не за интересует, как минимум очень самонадеянно.
Это впринципи ущербная логика.
Вот представьте Вашего соседа по квартире бьют гопники, ладно Вы соседу не помогаете опасаясь за свою жизнь, но помогать гопникам добивать соседа и надеяться, что Ваша квартира их не за интересует, как минимум очень самонадеянно.
> о ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее),
Это неправда. Суд не постановлял блокировать весь Амазон. Блоки Ip адресов вносятся на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Так как это самый быстрый вариант добавления адресов в реестр.
Это неправда. Суд не постановлял блокировать весь Амазон. Блоки Ip адресов вносятся на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Так как это самый быстрый вариант добавления адресов в реестр.
господин Дуров и администрация Telegram прибегают к достаточно жестким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов.Увы нет, это малоуважаемый товарищ жаров использует слишком жестие методы, не учитывая интересы добропорядочных граждан.
Товарищ Жаров блокирует не IP-адреса, а подсетки — это можно сравнить с попыткой убить человека в толпе, используя как можно больший по мощности и размеру дробовик, при этом оправдывая его использование тем что очень трудно целиться из более точного оружия, и вообще это террорист виноват в смерти невинных людей, раз прячется среди них.
Ну вот пошел первый раз амазон на сделку, и завернул Zello. Сколько времени прошло после того как РКН захотели опять блочить амазон? Да почти ничего.
Думаю, они теперь в больших раздумиях стоит ли идти на поводу, если из за каждой мелочи будут угрожать блокировками.
Думаю, они теперь в больших раздумиях стоит ли идти на поводу, если из за каждой мелочи будут угрожать блокировками.
<сначала они пришли...>
О, и до меня добрались.
Пара проектов на AWS EC2 (35.165.x.x) не открываются.
О, и до меня добрались.
Пара проектов на AWS EC2 (35.165.x.x) не открываются.
При этом Жаров признал, что заблокировать все прокси невозможно, потому что их «сотни тысяч», но отдельные самые популярные — можно.
ИМХО эта фраза прямо и однозначно декларирует — блокировка телеграма абсолютно не связана с терроризмом или иными противоправными действиями, а направлена исключительно на снижение массовой аудитории сервиса…
При современной моде обзывать «терроризмом» все что угодно, может и видел, всех не упомнишь )). А мой пост как раз о том, что теперь уже прямо декларируются вполне понятные и цели — Люди деньги делают! (с)
Вы вот скажите: Вы когда последний раз видели живого террориста?
Вот вы скажите — а когда вы видели живого рептилоида?
Вспомнился старый анекдот:
Сидит дядька на мосту через Днепр и кидает в реку гранаты.
Подходят полицейские и спрашивают:
— Ты что творишь?
— Крокодилов пугаю.
— Так в Днепре нет крокодилов.
— Так потому и нет, что я пугаю.
Сидит дядька на мосту через Днепр и кидает в реку гранаты.
Подходят полицейские и спрашивают:
— Ты что творишь?
— Крокодилов пугаю.
— Так в Днепре нет крокодилов.
— Так потому и нет, что я пугаю.
Я думаю, если кто-то еще думает, что блокировка телеграма связана с попытками кого-то от чего-то защитить — он не думает.
В Telegram пишут, что менеджеры ICQ начали активно предлагать каналам в Telegram переходить на ICQ. Mail.ru активизировалась только так. Пишут, что это Усманов (друг Путина) пытается отжать бизнес у Дурова. А США за это может Усманова в санкционный список отправить. Уже Русал взвыла от санкций, теперь ждём от Усманова.
https://t.me/tlgblog/256
https://t.me/tlgblog/257
это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram
Нет, это вина Роскомнадзора. Он же пытается нарушить работу Amazon, не Telegram.
А вот интересно. Это вообще законно? Может ли РосКомНадзор блокировать произвольные адреса?
Фактически не имея возможности заблокировать целевые сервисы государственная организация берет в заложники представителей крупных ит компаний, чтобы те сами отказались работать с сервисами.
ИМХО это в чистом виде статья УК. И при это они смеют утверждать, что это телеграмм всех подставляет.
Фактически не имея возможности заблокировать целевые сервисы государственная организация берет в заложники представителей крупных ит компаний, чтобы те сами отказались работать с сервисами.
ИМХО это в чистом виде статья УК. И при это они смеют утверждать, что это телеграмм всех подставляет.
Если я не ошибаюсь, в решении суда есть пункт, позволяющий блокировать всех, кто обеспечивает возможность обхода блокировки телеги. Эти роскомпозор и руководствуется.
Возможность обхода блокировки это проксирование. Ни те, ни другие не выполняют проксирование в данном случае.
К сожалению, закон, в соответствии с которым вынесено решение, не конкретизирует, что подразумевается под обходом блокировки или «информационными ресурсами <...>, посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации» (или я не нашел). В связи с этим ркн может интерпретировать его по-своему и эта интерпретация может отличаться от нашей.
Нету такого пункта. Адреса вносятся в реестр на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на них экстремизм и призывы к митингам. Я думаю, этот вариант выбран из-за того, что позволяет максимально оперативную блокировку, а суд это долго.
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
Дуров заметил, что есть точная информация — террористы при общении используют слова. Надо запретить слова, иначе плохие люди смогут переходить с месенжера на месенжер и продолжать свою террористическую деятельность.
и еще на всякий случай запретить ножи, палки, утюги, веревки, полиетиленовые пакеты… короче все чем пользутся террористы в своей террористической деятельности а также прочие нехорошие люди в своей прочей нехорошей деятельности…
Расчищают площадку перед началом действия поправок яровой. Двух зайцев. Вернее обе ноги одним выстрелом.
«господин Дуров и администрация Telegram Роскомпозор прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
Так выглядит ближе к истине
Так выглядит ближе к истине
«американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России» — американские компании ничего не должны.
«Если ты плюнешь в интернет, то интернет утрется. Но если интернет плюнет в тебя, то ты утонешь!»
«Если ты плюнешь в интернет, то интернет утрется. Но если интернет плюнет в тебя, то ты утонешь!»
Больше всего не нравиться то, что этот цирк оплачиваю я. И если пострадавшие компании через суд добьются компенсации от РКН, то опять же — за заплачу я.
Вспоминается только данная цитата:
Ты у нас такой дурак
По субботам али как?
Как мне кажется, терроризм здесь совсем ни при чем. Простой вопрос, кто мешает поднять "террористам" на каком-нибудь инстансе свой маленький сервер для использования какого-нибудь своего мессенджера, ставит Жарова в идиотское положение.
Зачем террористам поднимать сервер и использовать самописный мессенджер? На это требуются деньги и образование, чего у террористов обычно не бывает. Зато даже самые идиоты знают что можно просто купить обычные звонилки на подставное лицо и посылать обычные смски. Что например делали террористы в Париже. И вам это не кажется, всё так и есть.
Ребят, не кипишуйте а. Я например, солидарен с мнением «Дуров подставляет остальных», и вот почему.
Вопрос не в том, что требование по передаче ключей невыполнимо, а в том, что технология не соответствует требованиям закона.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Истерия простых юзеров Телеграма больше похожа на капризы детей, требующих свободы от родителей; как по мне, совершенно гипертрофированные капризы.
Те же, кто пользуется Телеграм в коммерческих целях, в секретных чатах не нуждаются. В крайнем случае, есть спец.почта и прочие проверенные методы обеспечения конфиденциальности при передаче информации.
И вот, у вас есть малые и большие нужды в пользовании платформой, а Дурова, как я понял, больше волнует грядущий ICO и международный контингент потенциальных клиентов.
Так что вот, РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны, Дуров решил штурмовать баррикады. Я думаю, если бы был вариант более элегантно сорганизовать эти баррикады, им бы воспользовались. Но это уже вопрос вторичный.
Тем же, кому не дает спать метафизические аспекты вопроса, предлагается разобраться с законодательством, регулирующим получение спецслужбами доступа к переписке. Предлагайте свои противовесы, обдумайте оптимальные схемы согласования таких решений. В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Не вижу смысла лезть напролом.
Вопрос не в том, что требование по передаче ключей невыполнимо, а в том, что технология не соответствует требованиям закона.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Истерия простых юзеров Телеграма больше похожа на капризы детей, требующих свободы от родителей; как по мне, совершенно гипертрофированные капризы.
Те же, кто пользуется Телеграм в коммерческих целях, в секретных чатах не нуждаются. В крайнем случае, есть спец.почта и прочие проверенные методы обеспечения конфиденциальности при передаче информации.
И вот, у вас есть малые и большие нужды в пользовании платформой, а Дурова, как я понял, больше волнует грядущий ICO и международный контингент потенциальных клиентов.
Так что вот, РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны, Дуров решил штурмовать баррикады. Я думаю, если бы был вариант более элегантно сорганизовать эти баррикады, им бы воспользовались. Но это уже вопрос вторичный.
Тем же, кому не дает спать метафизические аспекты вопроса, предлагается разобраться с законодательством, регулирующим получение спецслужбами доступа к переписке. Предлагайте свои противовесы, обдумайте оптимальные схемы согласования таких решений. В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Не вижу смысла лезть напролом.
М… а как мне например отказаться от ssh? оно вроде тоже не соответствует "требованиям закона". Легалисты чертовы, зла не хватает.
Завтра такие как вы будут дубинами в затылок выбивать знание о том как Диффи-Хельман работает. И при этом с улыбкой Васьки Блохина просить не "кипишевать".
Мы сейчас сталкиваемся с проблемами глобализации, всем они в новинку.
Если на данном этапе некая технология несёт в себе потенциальную опасность в том или ином ключе (это и терроризм, и тайна переписки), необходимо искать элегантные решения. Никто не говорит хоронить наработанное. Впишите технологию в жизнь так, чтобы никто не пострадал, чтобы всё было учтено.
Если на данном этапе некая технология несёт в себе потенциальную опасность в том или ином ключе (это и терроризм, и тайна переписки), необходимо искать элегантные решения. Никто не говорит хоронить наработанное. Впишите технологию в жизнь так, чтобы никто не пострадал, чтобы всё было учтено.
Как можно «не допустить» цифровую технологию в страну, расскажите пожалуйста?
Мне кажется производство оружия (и его продажа кому попало) несет совсем не потенциальную опасность в отличии от телеграма, но его не закрывают. Выходит совсем не тероризм государство интересует.
> но его не закрывают
Ну, попробуйте сами ствол собрать…
Ну, попробуйте сами ствол собрать…
Не совсем понял о чем вы. Я не вижу проблемы самому собрать ствол так же как и месенджер с шифрованием. Что это меняет?
ну так уже даже на 3д принтерах печатать можно)
Производство и оборот оружия контролируются государством, в отличие от…
Тогда откуда у террористов оружие оборот которого «контролирует государство в отличие от...»? И заметьте его предостаточно не в руках государства. Отсюда выходит что — либо государство само раздает/продает террористам оружие, либо контролирующие органы делают свое дело крайне хреново. Я могу предположить что у вас нет ни, огнестрела ни с4, но не помню ни одно теракта который осуществляли бы лица вооруженные одними лишь приемами кунг-фу.
А теперь представте те же самые контролирующие органы получат доступ к вашим персональным сообщениям. Итог нужно объяснять или сами сделаете выводы? Ваши сообщения будут читать кто угодно — государство, те же самые вездесущие террористы, возможно даже ваши соседи. Чувствуете как безопасность просачивается во все аспекты вашей жизни?
А теперь представте те же самые контролирующие органы получат доступ к вашим персональным сообщениям. Итог нужно объяснять или сами сделаете выводы? Ваши сообщения будут читать кто угодно — государство, те же самые вездесущие террористы, возможно даже ваши соседи. Чувствуете как безопасность просачивается во все аспекты вашей жизни?
но не помню ни одно теракта который осуществляли бы лица вооруженные одними лишь приемами кунг-фу.
Справедливости ради замечу, что в Китае, где с продажей оружия в 10 раз строже РФ (ни о каком охотничьем ружье и мечтать нельзя), не один терракт на вокзалах и метро происходил именно так: несколько человек бегаю с ножами/топорами и тыкают в прохожих.
Я этот момент не могу объяснить, плохо владею подробностями. Я думаю даже у ктиайцев есть множество возможностей доставить оружие с соседних стран, возможно это не являлось терактом в полном смысле этого слова, а банальные приступы ярости или быть может вся фишка именно была в использовании холодного оружия, как то упустил эти события.
Но даже если говорить про более строгие ограничения продажи оружия вы же понимаете что теракты совершают не с охотничьими ружьями, а с оружием которое, в принципе, в свободной продаже не появляется. Но суть не в этом, я думаю вы поняли приведенную постом выше аналогию.
Но даже если говорить про более строгие ограничения продажи оружия вы же понимаете что теракты совершают не с охотничьими ружьями, а с оружием которое, в принципе, в свободной продаже не появляется. Но суть не в этом, я думаю вы поняли приведенную постом выше аналогию.
Любой человек несет в себе потенциальную опасность. Ведь кто знает, что у него в голове и на что он может решиться. Так что же, начнем превентивное выпиливание населения, дабы избежать всех потенциальных угроз?
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном ещё до ледникового периода, он обрёл возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщённым законом Ломоносова — Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…
Статья 23 Конституции РФ
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Это вы сейчас свое конституционное право обозвали «опасной технологией»?
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Это вы сейчас свое конституционное право обозвали «опасной технологией»?
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Но закон должен исполняться по буквам, а не так как захотят чиновники. Пусть РКН разрабатывет более совершенные методы блокировки, если блокировать по IP не эффективно, а не блокирует подсети с миллионами адресов.
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Наши права тоже прописаны в законах. И право на тайну переписки и личной жизни у нас есть. Поэтому хотелось бы, чтобы в судах боролись за «гармонизацию» законодательста и недопущение принятия законов, которые нарушают конституцию и права граждан. (А здесь вопрос как раз о том, чтобы нарушить права всех кто пользуется мессенджерами и постоянно анализировать всю их переписку).
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. И презумпция невиновности должна главенствовать на любыми законами. До тех пор пока подозрения в винновности не имеют достаточных оснований — никаких следственных действий в моём отношении вестись не должно. (а тут 12 миллионов пользователей автоматически под подозрением в терроризме).
Так что если хотите продемонстрировать силу своей логики, делайте это последовательно.
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Наши права тоже прописаны в законах. И право на тайну переписки и личной жизни у нас есть. Поэтому хотелось бы, чтобы в судах боролись за «гармонизацию» законодательста и недопущение принятия законов, которые нарушают конституцию и права граждан. (А здесь вопрос как раз о том, чтобы нарушить права всех кто пользуется мессенджерами и постоянно анализировать всю их переписку).
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. И презумпция невиновности должна главенствовать на любыми законами. До тех пор пока подозрения в винновности не имеют достаточных оснований — никаких следственных действий в моём отношении вестись не должно. (а тут 12 миллионов пользователей автоматически под подозрением в терроризме).
Так что если хотите продемонстрировать силу своей логики, делайте это последовательно.
По первому абзацу: см. ответ на коммент выше. Принимайте деятельное участие, разрабатывайте технологии, а не устраивайте митинги.
По второму и третьему абзацу (зачем вы их разделили?):
вы повторяете за мой, перечитайте последний абзац моего коментария.
В итоге, спасибо за истерический комментарий, нужно больше истерики
По второму и третьему абзацу (зачем вы их разделили?):
вы повторяете за мой, перечитайте последний абзац моего коментария.
В итоге, спасибо за истерический комментарий, нужно больше истерики
Мы значит будем вам, легалистам технологии разрабатывать, а вы будете бегать и орать — "потенциально опасно! Заблокировать".
Хахалеву-то уволили хоть, легалисты позорные, или технологий не хватает?
Во первых кому Вам? вы это делаете во первых для себя и для своих детей, а во вторых для своего чудесного интернета.
далее, не знаю ни Хахалеву, ни кто такие легалисты. высказываю личное мнение, в отличие от вашей отраслевой истерики. Пока что все высказывания здесь являются однобокими. Я предлагаю учесть всё, что нужно учесть.
В том числе мое право на безопасность. Вот видал я ваш телеграм, честно. и легалистов ваших видал там же, и РКН, и ВВП.
Работайте господа, нечего истерить!
далее, не знаю ни Хахалеву, ни кто такие легалисты. высказываю личное мнение, в отличие от вашей отраслевой истерики. Пока что все высказывания здесь являются однобокими. Я предлагаю учесть всё, что нужно учесть.
В том числе мое право на безопасность. Вот видал я ваш телеграм, честно. и легалистов ваших видал там же, и РКН, и ВВП.
Работайте господа, нечего истерить!
Это всё хорошо пока государство подотчетно населению или хотя бы в адеквате. Ни того ни другого по госаппарат РФ сказать нельзя.
> а не устраивайте митинги.
Это почему? У нас есть право устраивать митинги.
Это почему? У нас есть право устраивать митинги.
Не все хотят, чтобы закон исполнялся.
Я, например, совершенно не хочу, чтобы законы, нарушающие Конституцию, исполнялись с таким рвением.
Я, например, совершенно не хочу, чтобы законы, нарушающие Конституцию, исполнялись с таким рвением.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Телеграмом же не только в России пользуются. Россия — малый процент интернетов. Выпиливать функцию из всего мессенджера для того, чтобы угодить малому проценту аудитории и обидеть остальных — невыгодно для репутации и финансов.
А что мешает запилить отдельный клиент? Или, например, ограничение функционала в привязке к номеру телефона?
Потому что не должен он этой фигней заниматься и нет никаких логичный оснований запрещать секретные чатики, кроме тоталитарных привычек чиновников.
Ну Дуров доработал программу — внедрил прокси и методы обхода блокировок. У меня все из коробки работает без прокси и VPN.
Мне кажется, такой подход выгоднее, так как он работает в любой стране. А если ты под хотелки каждого царька будешь делать свою версию клиента, у тебя тупо людей на это не хватит.
А если вам хочется отдельный клиент — так возьмите и запилите, исходники открыты, кто вам запрещает?
Мне кажется, такой подход выгоднее, так как он работает в любой стране. А если ты под хотелки каждого царька будешь делать свою версию клиента, у тебя тупо людей на это не хватит.
А если вам хочется отдельный клиент — так возьмите и запилите, исходники открыты, кто вам запрещает?
Это место уже занято, зовут его Клименко Герман Сергеевич, должность — советник по развитию интернета:-)
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
А потом они потребуют дубликаты всех Ваших ключей. От домов, квартир, машин и гаражей. Там ведь могут скрываться террористы или хранить оружие и ВВ.
Нет, потом будет то же, что произошло с Максимом Кацем в 2014: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Когда он решил избираться в депутаты, государство и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Переписку из Телеграма они пока сливать не могут, вот и бесятся.
Или здесь есть хоть кто-то, кто верит, что доступ нужен государству исключительно для законных целей?
Когда он решил избираться в депутаты, государство и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Переписку из Телеграма они пока сливать не могут, вот и бесятся.
Или здесь есть хоть кто-то, кто верит, что доступ нужен государству исключительно для законных целей?
вставлю слова классика: «А судьи кто?»
Вот откуда в людях берется такое низкопоклонство? Вы случайно на наши власти по утрам не молитесь?
> технология не соответствует требованиям закона.
Нет, это закон не соответствует сегодняшним реалиям.
> РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны
У него нет таких полномочий.
Блокировки сетей осуществляются на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на всех этих IP экстремизм и призывы к митингам. Это незаконно даже по российским законам.
> В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Есть другое предложение: давайте бойкотировать компании, способствующие, внедряющие, поддерживающие блокировки. Давайте призывать не поддерживать представителей политиков и партий, внедривших блокировки, на ближайших выборах. Пусть они пожалеют об излишней ретивости.
> технология не соответствует требованиям закона.
Нет, это закон не соответствует сегодняшним реалиям.
> РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны
У него нет таких полномочий.
Блокировки сетей осуществляются на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на всех этих IP экстремизм и призывы к митингам. Это незаконно даже по российским законам.
> В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Есть другое предложение: давайте бойкотировать компании, способствующие, внедряющие, поддерживающие блокировки. Давайте призывать не поддерживать представителей политиков и партий, внедривших блокировки, на ближайших выборах. Пусть они пожалеют об излишней ретивости.
Подытоживая обсуждение:
— любая новая технология несёт в себе некий набор явных и скрытых потенциалов в различных областях жизнедеятельности;
— в случае, если спец.службы считают технологию потенциально опасной, они стараются взять ее под контроль или запретить;
— в отсутствие механизмов контроля мы получили результат в виде запрета.
Мой мэсседж, призыв был в том, что нужно прорабатывать механизмы реализации контроля использования технологии, раз уж её признали опасной. К сожалению, в комментариях не оказалось ни предложений по механизмам реализации данного предложения, ни по механизмам, собственно, контроля (регламентам).
Но благодарю за столь эмоциональный отклик, сдобренный изрядно софистикой (вот бы привинтили к комментариям функционал — «выбери софизм, скрытый в коментарии». Где-то выкладывали чуть ли не карточную игру с примерами, вот бы её сюда, а?)
— любая новая технология несёт в себе некий набор явных и скрытых потенциалов в различных областях жизнедеятельности;
— в случае, если спец.службы считают технологию потенциально опасной, они стараются взять ее под контроль или запретить;
— в отсутствие механизмов контроля мы получили результат в виде запрета.
Мой мэсседж, призыв был в том, что нужно прорабатывать механизмы реализации контроля использования технологии, раз уж её признали опасной. К сожалению, в комментариях не оказалось ни предложений по механизмам реализации данного предложения, ни по механизмам, собственно, контроля (регламентам).
Но благодарю за столь эмоциональный отклик, сдобренный изрядно софистикой (вот бы привинтили к комментариям функционал — «выбери софизм, скрытый в коментарии». Где-то выкладывали чуть ли не карточную игру с примерами, вот бы её сюда, а?)
Роскомнадзор перешел на прямой шантаж большой пятерки.
С террористами переговоров не ведем, вроде это как-то так говорится?
С террористами переговоров не ведем, вроде это как-то так говорится?
Они сейчас решают, будут ли работать на территории РФ или нет
А мне кажется, что за них давно решили. Приснопамятный закон о хранении персональных данных на территории РФ и так согнал с Амазона весь более-менее крупный бизнес, оплачивавший хостинг с российской территории.
Я не очень понял почему банят такими громадными подсетями? AWS и Гугул Клауд выдают адреса из разных подсетей и очень непредсказуемо — но это не повод из за нескольких адресов прибивать всю громадную подсеть всей зоны доступности. так понимаю что никто там не хочет разбиратся с адресных пространствах облаков и берет тупо данные из whois…
У них скорее всего ограничены размеры списков блокировки, плюс Телеграм меняет IP быстрее, чем провайдеры обновляют списки.
Но конечно это незаконнно. Целые подсети вносят на основании решения Генпрокуратуры которая якобы там на всех IP обнаружила экстремизм и призывы к митингам. Это незаконное решение, которое наверно можно игнорировать.
Но конечно это незаконнно. Целые подсети вносят на основании решения Генпрокуратуры которая якобы там на всех IP обнаружила экстремизм и призывы к митингам. Это незаконное решение, которое наверно можно игнорировать.
«По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы».
Подождите, но если такая логика разрешена, то Телеграм можно закрыть практически мнговенно, не прибегая к техническим мерам! Достаточно написать «Дуров, мы будем расстреливать по одному заложнику каждый час, пока ты не заблокируешь Телеграм сам». И все.
Проблема ведь собственно в том, что такой прием абсолютно запрещен.
Подождите, но если такая логика разрешена, то Телеграм можно закрыть практически мнговенно, не прибегая к техническим мерам! Достаточно написать «Дуров, мы будем расстреливать по одному заложнику каждый час, пока ты не заблокируешь Телеграм сам». И все.
Проблема ведь собственно в том, что такой прием абсолютно запрещен.
Будь проклят тот день, в который взрослых пустили в мой интернет. Мой интернет вырос вместе со мной и я вырос вместе с ним. Он сделал меня свободным, навсегда разрушив границы мира и превратив «мы и они» в «нас», в человечество как единое. Дав мне доступ к мировым знаниям, культуре, искусству, науке, языкам. Ценностям поколений на кончиках пальцев, информации о науке и мире без фильтра чьей-то точки зрения. Возможности быть сразу везде и говорить сразу со всеми без посредников.
А сейчас эти чертовы напыщеные твари в усах, которые всю жизнь строили заборы, рыли рвы, разделяли, наказывали и принуждали, те же твари которые жгли книги в которых как им кажется написано что-то не то, рвали картины, запрещали фильмы, и убивали поэтов ринулись делать тоже самое в мой великий интернет. Мне не нужны эти отбросы, моему интернету они не нужны. Мы построили свой свободный мир, все мы — инженеры, изобретатели, энтузиасты. Мы сделали устройства из которых состоит интернет, мы придумали средства которыми он связан. Мы создали компании которые его строят. А теперь какие-то уроды просто врываются в него со своими средневековыми порядками. Пусть они убираются в свои важные кабинеты и деловито проводят совещания друг с другом, ставят заборы и роют канавы между друг другом сколько им влезет. Моей свободе не нужны строители границ, моему интернету, созданному свободным вопреки недалеким уродам не нужны границы и сегменты как таковые, интернет един на всех и он объединяет нас в одно человечество.
А сейчас эти чертовы напыщеные твари в усах, которые всю жизнь строили заборы, рыли рвы, разделяли, наказывали и принуждали, те же твари которые жгли книги в которых как им кажется написано что-то не то, рвали картины, запрещали фильмы, и убивали поэтов ринулись делать тоже самое в мой великий интернет. Мне не нужны эти отбросы, моему интернету они не нужны. Мы построили свой свободный мир, все мы — инженеры, изобретатели, энтузиасты. Мы сделали устройства из которых состоит интернет, мы придумали средства которыми он связан. Мы создали компании которые его строят. А теперь какие-то уроды просто врываются в него со своими средневековыми порядками. Пусть они убираются в свои важные кабинеты и деловито проводят совещания друг с другом, ставят заборы и роют канавы между друг другом сколько им влезет. Моей свободе не нужны строители границ, моему интернету, созданному свободным вопреки недалеким уродам не нужны границы и сегменты как таковые, интернет един на всех и он объединяет нас в одно человечество.
Пафосно, но выражает мою точку зрения! Я видимо чуть постарше, но благодаря интернету, я освоил специальность и нашёл работу, на которую хожу с удовольствием.
И ещё, пока эти уроды пилили себе тихонько мои налоги я смотрел на них с презрением, когда они полезли в мой интернет, я стал смотреть на них с ненавистью!
И ещё, пока эти уроды пилили себе тихонько мои налоги я смотрел на них с презрением, когда они полезли в мой интернет, я стал смотреть на них с ненавистью!
дичайше плюсую
Проблема в том, что слишком многие думали, что можно жить в прекрасном свободном интернете и не пересекаться со скучной кабинетной реальностью. А вот нет, это самообман. Неучастие — это тоже форма участия.
Самое печальное, что я до сих пор не могу найти ответы амазона и гугла на ситуацию, не говоря уже об исках за упущенную выгоду.
что подход России и КНР к интернет-цензуре мягче для пользователей, чем подход Западной Европы и США: «В конечном итоге в странах, где используют интернет, есть два подхода. Первый — как у нас и в КНР. Это блокировка запрещённой информации по представлению уполномоченного органа. Второй подход используют Западная Европа и США — это наказание пользователя. Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро. Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму».
Наш подход к борьбе с преступностью — это запрет всех потенциальных предметов, которыми могут совершаться правонарушения, а так же письменности. А вот в других странах, в случае, если вы совершили преступление — вас посадят или выпишут штраф.
Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро.
Ложь.
Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму.
Мне очень интересно, как можно «случайно» попасть на сайт с детской порнографией, да ещё дважды, учитывая, что тру потребителям приходится общаться в даркнете, придумывать кодовые слова и идти на прочие ухищрения.
Телеграм надо выкупить и не мучиться с блокировкой
Насколько я понимаю, Телеграм это — не торрорист, с точки зрения закона, они всего лишь какое-то административное предписание не выполнили. А вот давление на Гугл и Амазон со стороны Жарова, призывая не работать, с каким-то Юрлицом, это разьве не коррупция в чистом виде? Это же прямое превышение полномочий и т.д и т.п, по моему, это уголовка и надо в суд не на Роскомпозор подавать, а на самого Жарова и изолировать его от общества.
Amazon и google виноваты, наверное они ему кирпичом по голове стукнули, вызвав слабоумие
остается видимо побыстрому эволюцианировать и начать общаться между собой телепатически.этакая распределенная человеческая интернет сеть
Будет совсем «весело», если в ответ на такие блокировки Амазон и Гугл решат вообще все свои сервисы убрать из России. Жаров так легко жонглирует понятием «Амазону и Гуглу надо решить, хотят ли они работать в России или нет». А понимает ли он, что случится если не захотят?
Нет, не понимает. Для понимания — нужны знания и мозги. По предыдущим его высказываниям вполне очевидно, что ни первого, ни второго у данного чиновника нет.
Более того, я вообще последнее время заинтересовался возможностью как-то собрать все вот эти чиновничьи «инициативы» и законы — выдвигаемые и принятые. Т.е. с привязкой к конкретному человеку. И выставить рейтинги адекватности. И что-то мне кажется, что там и 1% адекватных во власти не наберется, да и те просто пока еще не вскрылись, повода не было
Более того, я вообще последнее время заинтересовался возможностью как-то собрать все вот эти чиновничьи «инициативы» и законы — выдвигаемые и принятые. Т.е. с привязкой к конкретному человеку. И выставить рейтинги адекватности. И что-то мне кажется, что там и 1% адекватных во власти не наберется, да и те просто пока еще не вскрылись, повода не было
ну, про Амазон большинство скажет «а зачем он нам, есть же Алиэкспресс»
Ну и вместо гугла будет мейл.ру.
Ну и вместо гугла будет мейл.ру.
Яндекс же вместо гугла...
Да у нас так послушать, могу и сказать «нинужон этот ваш интырнет, жили без него, и ещё поживём!!!».
Я не считаю что в правительстве совсем идиоты. Это сугубо моё ИМХО, но мне кажется они просто сейчас крупно так блефуют. И если блеф не пройдёт (Амазон и Гугл не поведутся на угрозы), то потихоньку разблокируют, и будет ситуация с Телегой как с рутрекером — телега пашет через свои методы обхода блокировок, РКН бодро рапортует что всё заблокировано.
Просто НЕ понимать какие последствия принесёт полный уход Амазона и Гугла из РФ мне кажется невозможно даже этим большим бонзам. Это ведь не только поисковики и торговые площадки, это целая инфраструктура. И ни одно мыло.сру и Али их не заменят
Я не считаю что в правительстве совсем идиоты. Это сугубо моё ИМХО, но мне кажется они просто сейчас крупно так блефуют. И если блеф не пройдёт (Амазон и Гугл не поведутся на угрозы), то потихоньку разблокируют, и будет ситуация с Телегой как с рутрекером — телега пашет через свои методы обхода блокировок, РКН бодро рапортует что всё заблокировано.
Просто НЕ понимать какие последствия принесёт полный уход Амазона и Гугла из РФ мне кажется невозможно даже этим большим бонзам. Это ведь не только поисковики и торговые площадки, это целая инфраструктура. И ни одно мыло.сру и Али их не заменят
Вообще никаких проблем не заметил. Никаких впн не использовал. Просто все работает.
«Деградирует» у нас понятно кто.
«Деградирует» у нас понятно кто.
Под предлогом борьбы с телеграмом провели тестирование отключения от интернета в целой стране. Выявленные недостатки в гос секторе учтут.
Жаров говорит о специалистах роскомнадзора, которые собственно и делают всю эту «работу». наверное в жизни такие милые люди, хипстеры, любят на лоукосте сгонять пошоппинговать куда-нибудь в милан. etc.
считаю, что проф. сообщество должно отвернуться от таких, «волчий билет» им на всю жизнь, в изгои. в списки ес и us — запрет на визы пожизненно.
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
имхо.
считаю, что проф. сообщество должно отвернуться от таких, «волчий билет» им на всю жизнь, в изгои. в списки ес и us — запрет на визы пожизненно.
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
имхо.
Почему надо ограничиваться рядовыми сотрудниками РКН? А компании, которые помогали, поддерживали и внедряли систему блокировок — простить? А компании, которые молчаливо все это поддерживают? Их тоже надо бойкотировать.
Также, надо бойкотировать представителей политиков и партий, принявших эти законы. Объяснить населению, за кого ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших местных выборах.
Также, надо бойкотировать представителей политиков и партий, принявших эти законы. Объяснить населению, за кого ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших местных выборах.
Один вопрос как их идентифицировать?
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
Исторически — всё это делали сами узники. Это тяжёлый физический труд; не «высшую расу» же им занимать.
Вот и сейчас, думаю, делающие за РКН их грязную работу оказались на своих должностях не от большого рвения, а тупо от голода: на всех тех, кто ищет работу без применения головы, в макдональдсе мест нет.
самую грязную, — «да». но работа повара, радиста, бухгалтера и здесь много-много всяких наименований, не связанных с убийством, но обслуживающих всю машину тоталитарного государства… у Шиндлера был бухгалтер из узников, но это же Шиндлер, уникальное исключение из правила, подтверждающего правило.
а так, зная немцев, если бы бухгалтер (например) не оприходовал газ по накладным, то, я вас уверяю, в травле людей была бы задержка.
а так, зная немцев, если бы бухгалтер (например) не оприходовал газ по накладным, то, я вас уверяю, в травле людей была бы задержка.
Ребят, у кого-нибудь еще Evernote отвалился после начала этой инквизиции?
Я думаю, пора бы Телеграм переместиться в подсети где хостятся SWIFT, Visa, Mastercard и ключевые транзитные банки.
Это единственный язык который они понимают, увы.
Это единственный язык который они понимают, увы.
Интересно то, что тут в принципе нет никаких законных оснований для ковровых блокировок. Решение суда не требует блокировать весь Амазон, а только Ip Телеграмма. Решение Генпрокуратуры, под которым вносятся адреса, говорит об обнаружении экстремизма и призывов к митингам, что очевидно, не соответствует действительности.
Это даже в российские законы не укладывается. Не нужно исполнять эти абсолютно незаконные распоряжения, а нужно указать РКН его место.
Это даже в российские законы не укладывается. Не нужно исполнять эти абсолютно незаконные распоряжения, а нужно указать РКН его место.
какое давление сейчас оказывается на Amazon и Google, чтобы те прекратили работу с Telegram (их бизнес в России под угрозой из-за блокировок).
А бизнес в России не под угрозой из-за блокировок?
«господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
ЛОЛ. Это просто огонь заявление. Телеграм, что ли их блочит. У Жарова профессиональная деформация какая-то уже.
По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.
Ну, а ты то Жаров конечно вообще не при делах, ты просто тупо наносишь удар и все. Виноват конечно не ты.
"Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов."
Лол. Ну, что за бред. А еще террористы используют для общения воздух, немедленно запретить и изъять весь воздух. Каналов для общения террористов за которыми не следит ФСБ сотни.
Он ведь могут общаться в чатах в играх! Запретить игры!
Счас столько хорошего криптософта в исходниках лежит, что непонятно зачем террористам телеграмм, поднимай свой мессанджер, шифруй сообщения и живи спокойно. Но ведь нет, лезут таки в телегу. Ответ почему они это делают, я предлагаю найти самому, тогда глупые шутки про воздух и пищу отпадут сами собой.
Да и не в исходниках. И не софта (шифр по кодовым словам типа «трампарарам = убить Леннона» невскрываем вообще). В телегу лезут потому что телега удобная, точно так же они лезут в смартфоны, используют для передвижения личные автомобили (казалось бы — могли бы и на верблюдах ездить), используют кириллицу или латиницу вместо клинописи и т.д. Не будет телеги — будут в воцапе, не будет воцапа — будут в госпочте.
шифр по кодовым словам типа «трампарарам = убить Леннона» невскрываем вообще
Расшифровать можно, часто даже не так уж сложно. Дело в том, что слов ограниченное количество. Набирая базу кодов и сопоставляя их со словами(фразами) можно получить оригинал, а если использовать доп. инфомрацию, вроде лексического запаса собеседников, то и вовсе легко. Использование искусственного языка тут может помочь увеличить сложность, но принципиально не влияет. В таком случае остается только постоянно менять коды, но сама эта процедура не безопасна.
Угу, при возможности набрать базу и понимании о чем идет речь, можно расшифровать. Мы все еще говорим об оперативных переговорах терров среди миллиардов нейтральных или о чем-то другом? Если о первом — то мечты о базе остаются мечтами. Если о расшифровке надписей в пирамидах — то вроде бы ФСБ не к тому стремиться.
Если говорим об оперативных переговорах, то это даже проще, чем о любом рандомном разговоре. С этой позиции надписи в пирамидах сложнее на порядки.
Мы говорим о потенциальном перехвате оперативных переговоров среди миллиардов обычных. Типа в ТГ одновременно несколько тысяч пользователей поздравляют брата с днем рождения, при этом одно из поздравлений — кодовый сигнал убить Леннона. Как его вычленить и расшифровать и чем это проще расшифровки пирамид?
Голос, похожий на голос главаря слишком часто поздравляет брата с днём рождения, ага. И почему-то после таких поздравлений не позже суток кто-то умирает с характерными признаками заказного убийства.
«похожий на голос главаря» — это как вычленено из миллиардов переговоров?
«слишком часто поздравляет» — какая частота поздравлений братьев допустима? А если похожий на голос главаря поздравляет 6 раз в год брата, 3 раза — сестру, 8 раз — бабушку и 4 — дядю, это уже криминал или можно?
«после таких поздравлений не позже суток» — то есть оговоренная задержка на 25 часов уже пройдет мимо бдительных органов?
«умирает с характерными признаками заказного убийства.» — а если без признаков, либо признаки все время разные?
Короче, все это натягивание совы на глобус. Создать систему передачи команд и менять ее с каждым новым заданием — доступно дошкольникам и принципиально невзламываемо, ТГ в данном случае хорошо облегчает жизнь террористам, но не незаменим. А если запрещать из логики «запретим все, что помогает террористам», то надо начинать с запрета использования противостоящего большого пальца для хвата предметов.
«слишком часто поздравляет» — какая частота поздравлений братьев допустима? А если похожий на голос главаря поздравляет 6 раз в год брата, 3 раза — сестру, 8 раз — бабушку и 4 — дядю, это уже криминал или можно?
«после таких поздравлений не позже суток» — то есть оговоренная задержка на 25 часов уже пройдет мимо бдительных органов?
«умирает с характерными признаками заказного убийства.» — а если без признаков, либо признаки все время разные?
Короче, все это натягивание совы на глобус. Создать систему передачи команд и менять ее с каждым новым заданием — доступно дошкольникам и принципиально невзламываемо, ТГ в данном случае хорошо облегчает жизнь террористам, но не незаменим. А если запрещать из логики «запретим все, что помогает террористам», то надо начинать с запрета использования противостоящего большого пальца для хвата предметов.
Системы распознавания речи. Они уже работают, уже прослушивают и даже реагируют на ключевые слова.
Но проще ничего не делать.
Создатели Энигмы тоже думали что невзламываемая система, никто не сможет… однако смогли. Думаешь, в спецслужбах совсем идиоты сидят? Статистику не могут собрать и проанализировать? С открытыми каналами это работает более-менее, но тут появился телеграмм и количество полезной информации для анализа резко уменьшилось — нет доступа к содержимому сообщений. Можно оперировать только отправителем, получателем и временем передачи. Но даже это достаточно много — вычислили контакты, обнаружили связанных подельников.
Но проще ничего не делать.
Создатели Энигмы тоже думали что невзламываемая система, никто не сможет… однако смогли. Думаешь, в спецслужбах совсем идиоты сидят? Статистику не могут собрать и проанализировать? С открытыми каналами это работает более-менее, но тут появился телеграмм и количество полезной информации для анализа резко уменьшилось — нет доступа к содержимому сообщений. Можно оперировать только отправителем, получателем и временем передачи. Но даже это достаточно много — вычислили контакты, обнаружили связанных подельников.
Я задал 4 вопроса, Вы их проигнорировали. Это не беседа.
Думаешь, в спецслужбах совсем идиоты сидят? Статистику не могут собрать и проанализировать? С открытыми каналами это работает более-менее, но тут появился телеграмм и количество полезной информации для анализа резко уменьшилось — нет доступа к содержимому сообщений.Мне кажется или только что была опровергнута версия нужен доступ только к переписке террористов, причем по решению суда, причем только 6(вроде)?
Ваша проблема в том, что вы недооцениваете способности второй стороны. Большинство ITшников, быстро сообразили к чему это приведет, учитывая опыт.
Да мы понимаем, что это нужно для анализа.
Да мы понимаем, что это важно.
Да мы понимаем, что через 5 лет когда это станет привычным, этот анализ начнут сливать за большую денежку большим корпорациям. А через 10 обыденностью, за не очень большую денежку всем желающим заплатить. А через 15 они появятся в виде 2-3 Терабайтной базы на каждого, и вот тут будут серьёзные проблемы.
Из-за «человеческого фактора»: шантаж, ревность, травля — всё станет доступным.
Оно уже сейчас, иногда всплывает через сообщения в новостях: «уволен из-за поста в соц.сети». А тут начальничек закажет переписку и начнет выбирать работников по критерию " не говорил в личке обо мне плохо". Радужные перспективы.
В конкретном указанном примере, разумеется, не найдут без дополнительной информации. Но это не рабочий пример, а очень мало имеющий общего с реальным.
Почему не рабочий, почему мало имеющий общего с реальным?
Потому, что так так не делают. На практике вообще нет смысла в таком сообщении. Либо нужно больше информации, т.е. нужно именно общение, либо, с целью повышения безопасности или просто за ненадобностью, лучше вообще от связи отказаться.
Сразу скажу, что смысл именно общения есть. Человек оказывается в незнакомой ему стране, где надо достать оружие, некоторое время жить, часто кооперироваться с другими неизвестными людьми. Просто пойти и взорвать можно свой дом. А вот чужой на много сложнее.
Сразу скажу, что смысл именно общения есть. Человек оказывается в незнакомой ему стране, где надо достать оружие, некоторое время жить, часто кооперироваться с другими неизвестными людьми. Просто пойти и взорвать можно свой дом. А вот чужой на много сложнее.
То есть смысл террористического общения будет в том, чтобы встретиться с тем-то, сходить туда-то? Как Вы или товарищ майор поймут что сообщение «сходи на Арбат, поговори с Вадиком» касается именно террористической деятельности? Наверное кодировать имеет смысл не все, а только ограниченный круг информации, а для этого как раз и можно использовать кодовые слова.
Буд-то этот разговор состоялся в вакууме и с абсолютно чистых нигде не засвеченных трубок. Но в реальном мире, каждый разговор это ещё и десятки других критериев, которые можно связать с другими разговорами и личностями с той или иной степенью вероятности. Ставят «на карандаш», наблюдают и т.д. если разговор подобный состоялся с чистых трубок и до и после эти трубки больше ни разу не включались…
Расшифровать можно, часто даже не так уж сложно.Учитывая даже известное из общедоступных источников.
Допустим, на секретных базах Катара
Приходит смс: «Брат, поздравляю с праздником. Подарок выслал курьером». (значение фраз были вложены при подготовке)
Как именно вы будете это расшифровывать? Что было приказано, исполнить или отменить т.акт?
Желательно пошагово, что б уловить как это делать.
Ну банально же! Если теры не будут менять код, а SAWER будет иметь возможность читать ТГ 10 млн российских пользователей, то уже на 20 теракте он сможет отследить, что поздравление брата с праздником — не к добру. Так победим!
Примут закон, согласно которому нельзя поздравлять братьев с праздником?
Почему же, можно. Письменное заявление установленного образца, оригинал кредитки с лимитом не менее 100к, ключи от квартиры — за месяц до поздравления в Росгвардию по месту жительства и хоть сестру поздравляй. Для поздравления тещи правда еще справка с места работы, анкета о последних посещенных странах с подтверждением нотариально заверенной копии всех страниц загранпаспорта и положительная характеристика из местной ячейки ОНФ.
Скорее это работает не так. Предотвратить первый удар они скорее всего не смогут, но отследить всю группу или аналогичные отданные команды но ещё не исполненные — возможно. Выйти на заказчика/главного — может быть. Проанализировать движение абонентов по сигналам их мобильников — тоже в плюс.
Хорошо, аналогичные команды в тренировочном лагере были сформулированы следующим образом: Для Исы — «Брат, поздравляю с праздником. Подарок выслал курьером», для Мусы — «Телеграм деградировал на 30%», для Оси — «Скорее это работает не так», для Васи — «Сенаторы поддержали идею возвращения прокуратуре контроля над следствием и подготовят соответствующий закон». Конечно, все сообщения приходят с разных номеров, причем некоторые — в аську, а некоторые — публикуются на ГТ в комментариях. Что и как анализировать будем?
В реальной жизни всё гораздо проще. Раньше тоже команды отдавали через статьи в газетах. Конечно, против такой конспирации ничего не сделаешь. Но в реальной жизни никто таким уровнем конспирации заморачиваться не будет. Разве что кроме руководящей верхушки.
Возьмите, к примеру, последний теракт во Франции(вроде как там сообщения таки нашли), поставленные перед террористами цели. И так по каждому этапу.
В вашем же примере вообще не нужно сообщений, т.к. они избыточны.
PS: А вообще даже в советском кино о войне есть 100500 способов шифровок, которые куда лучше сказанного. И их тоже расшифровывали.
И вообще я говорил только о убогом представлении в шифровании и сокрытии информации.
В вашем же примере вообще не нужно сообщений, т.к. они избыточны.
PS: А вообще даже в советском кино о войне есть 100500 способов шифровок, которые куда лучше сказанного. И их тоже расшифровывали.
И вообще я говорил только о убогом представлении в шифровании и сокрытии информации.
Вообще то нет.
Человек абсолютно прав. Есть невскрываемые шифры — простейший шифр гаммирования со случайным секретным ключом длиннее сообщения без ключа (там есть еще требования для обработки сообщения против статистических методов) не вскрывается даже теоретически, об этом рассказывают на уроках криптографии.
Сообщение из шести букв может быть зашифровано ключом на 6 символов так, что без ключа невозможно определить, что там написано — «война!» или «привет». Точно так же поздравления с днем рождения можно так включить в обычный поток сообщений, что без знания о договоренности соучастников вычленить из них сигнал будет невозможно никак.
Просто такое шифрование не так удобно, как асинхронное, нужны длинные уникальные ключи, другие защищенные каналы передачи ключей и т.д. Поэтому используют либо асинхронное шифрование, либо математику и алгоритмическое построение ключей.
Обеспечить стопроцентную защиту можно, но бессмысленно — это будет дороже и тяжелее, а гарантий все равно не даст, ведь отправляют и принимают сообщения люди, люди ошибаются и легко поддаются взлому утюгом.
Человек абсолютно прав. Есть невскрываемые шифры — простейший шифр гаммирования со случайным секретным ключом длиннее сообщения без ключа (там есть еще требования для обработки сообщения против статистических методов) не вскрывается даже теоретически, об этом рассказывают на уроках криптографии.
Сообщение из шести букв может быть зашифровано ключом на 6 символов так, что без ключа невозможно определить, что там написано — «война!» или «привет». Точно так же поздравления с днем рождения можно так включить в обычный поток сообщений, что без знания о договоренности соучастников вычленить из них сигнал будет невозможно никак.
Просто такое шифрование не так удобно, как асинхронное, нужны длинные уникальные ключи, другие защищенные каналы передачи ключей и т.д. Поэтому используют либо асинхронное шифрование, либо математику и алгоритмическое построение ключей.
Обеспечить стопроцентную защиту можно, но бессмысленно — это будет дороже и тяжелее, а гарантий все равно не даст, ведь отправляют и принимают сообщения люди, люди ошибаются и легко поддаются взлому утюгом.
Ключ должен быть одноразовый и абсолютно случайный. С этим проблемы. А именно: 1) где взять качественный ГСЧ, 2) как доставить ключ получателю.
Если ключ генерируется ГПСЧ, зная начало сообщения можно развернуть весь остальной ключ атакой на ГПСЧ, а это несколько легче чем ломать невзламываемый шифр.
Если ключ генерируется ГПСЧ, зная начало сообщения можно развернуть весь остальной ключ атакой на ГПСЧ, а это несколько легче чем ломать невзламываемый шифр.
Да, тут вы разумеется правы.
Собственно о том и речь — надежная защита — сложно и дорого.
Получить случайный ключ не сложно — можно использовать ГСЧ на основе физического процесса.
Но его еще нужно как то передать получателю по другому, защищенному каналу.
Асимметричные алгоритмы (не асинхронные — это опечатка) обходят это ограничение, но, соответственно, и их, и генерируемые на их основе данные для ГПСЧ уже можно ломать как минимум перебором.
Собственно о том и речь — надежная защита — сложно и дорого.
Получить случайный ключ не сложно — можно использовать ГСЧ на основе физического процесса.
Но его еще нужно как то передать получателю по другому, защищенному каналу.
Асимметричные алгоритмы (не асинхронные — это опечатка) обходят это ограничение, но, соответственно, и их, и генерируемые на их основе данные для ГПСЧ уже можно ломать как минимум перебором.
Прав то в чем? Оо
Я же не говорил, что невозможно правильно зашифровать сообщение, чтобы было невозможно его расшифровать. А вот зашифрованное указанным способом (парой ключ-значение) расшифровать можно и даже не очень то сложно.
Я же не говорил, что невозможно правильно зашифровать сообщение, чтобы было невозможно его расшифровать. А вот зашифрованное указанным способом (парой ключ-значение) расшифровать можно и даже не очень то сложно.
У вас весьма слабое представление о том, что могут передавать террористы и зачем им это. В приведенном вами примере вообще не надо что-то передавать. Но практика иная. Объём сообщений много больше, если вы полностью распишите путь от базы, начиная с самого Катара, оценивая в том числе и противодействие, то возможно и сами поймёте, что надо передавать, чтобы не спалить всю агентурную сеть.
У вас весьма слабое представление о томУ вас весьма слабое представление о том что и насколько подробно стоит описывать тут.
Хотя, спорить с этим не буду, подробно такой план прорабатывать мне в голову не приходило, по понятным причинам. Но, мне кажется, если требуется передавать каждый шаг — это либо планирование на грани провала, либо жутко боятся наших.
Но и в том и в другом случае, к сожалению, сейчас очень много общедоступной альтернативы, с возможностями на порадок выше телеги.
Если не разбираться, хотя бы поверхностно, то количество ошибок даже приблизительно не даст оценить что-либо.
Все посты и правила пересечения границы не просто так придуманы, а вы вообще все контрмеры против террористов не считаете. А в таком случае сообщения и не нужны — все инструкции могут дать еще там, либо использовать отложенные сообщения, как в армии.
Все посты и правила пересечения границы не просто так придуманы, а вы вообще все контрмеры против террористов не считаете. А в таком случае сообщения и не нужны — все инструкции могут дать еще там, либо использовать отложенные сообщения, как в армии.
А в таком случае сообщения и не нужны — все инструкции могут дать еще там, либо использовать отложенные сообщения, как в армии.Собсно именно из этого я и исхожу. Простая и короткая связь нужна только что б подтвердить/отменить, выбрать вариант.
Но если обдумать описанное выше.
Они применяют
Попасть в чужую страну, добыть уже там оружие. Какое-то время там жить соответствуя легенде. Кооперироваться с другими незнакомыми людьми. Цель выбирает часто вообще другой человек, т.к. информация может устареть. Если это смертник, то обычно есть внешний контроль. И т.д. Это то, что знает обыватель. Для каждого перечисленного действия есть своя причина.
А при хорошей работе спецслужб задача кратно усложняется.
А при хорошей работе спецслужб задача кратно усложняется.
То есть, если верить вашей версии.
Все они открыто и полно(в деталях) обсуждают, кто где когда и что должен сделать? Шлют литературу? Инструкции зомбирования итд?
И всё это через (сомнительный на мой взгляд) телеграфф?
Все они открыто и полно(в деталях) обсуждают, кто где когда и что должен сделать? Шлют литературу? Инструкции зомбирования итд?
И всё это через (сомнительный на мой взгляд) телеграфф?
При чем тут вообще телеграф?
Изначально я говорил, что, таки, могут расшифровать сообщения, зашифрованные по типу «ключ»-«логическое значение», передаваемые террористами.
Примерно так как вы и говорите, только с поправкой на больший бардак. Умные люди руки в этом дерьме не марают, обычно.
Обсуждают, но скорее это рабочее обсуждение — время, место, команды, люди. Впрочем, по соседству вполне может быть и обычное общение. Литературу не шлют, зачем? Такие вещи готовят заранее. А инструкции по зомбированию не выглядят как книга или сообщение — тут скорее работа с людьми, по типу сект.
PS: Я вообще за полностью открытую информацию, где исключение — только место проживания и отчасти медицина.
Изначально я говорил, что, таки, могут расшифровать сообщения, зашифрованные по типу «ключ»-«логическое значение», передаваемые террористами.
Примерно так как вы и говорите, только с поправкой на больший бардак. Умные люди руки в этом дерьме не марают, обычно.
Обсуждают, но скорее это рабочее обсуждение — время, место, команды, люди. Впрочем, по соседству вполне может быть и обычное общение. Литературу не шлют, зачем? Такие вещи готовят заранее. А инструкции по зомбированию не выглядят как книга или сообщение — тут скорее работа с людьми, по типу сект.
PS: Я вообще за полностью открытую информацию, где исключение — только место проживания и отчасти медицина.
При чем тут вообще телеграф?Телеграфф = Телеграм
Умные люди руки в этом дерьме не марают, обычно.Учитывая это утверждение, инструкции придется слать достаточно подробно, с учетом множества деталей, иначе провал.
Литературу не шлют, зачем? Такие вещи готовят заранее.Как раз то, с чего и начали. Как мне кажется, разумнее всё, включая литературу, готовить заранее. А после слать не особо подозрительное «Приходи с сестрой в ТЦ на ДР»
PS:
А я вот против полностью открытой информации до тех пор пока люди не готовы не принять(подразумевая большинство граждан страны).
Особенно личной инфы, где изначально должен действовать принцип всё, что явно не разрешено — запрещено. При этом исключить принудиловку-профанацию ввиде подсовываемых всеми и везде «согласие на предачу ПД третьим лицам». И исключением может быть только государственные слуги (аkа чиновники)
Вставлю и свои пять копеек.
Проблема сопутствующих блокировках не должна быть на стороне тех, кто пытается их обходить. Это комплексная проблема часто возникающая в госдуме у законодателей, которые бездумно сначала пишут, а потом голосуют любые законопроекты нацеленные на регулирование интернета. Конечно же никакая террористическая профилактика здесь не является причиной, это всего-лишь красивый повод для не самой думающей части населения.
От высказываний Жарова и Клименко у меня возникает жуткое ощущение того, что в правительстве намеренно отсекается и не учитывается мнение более-менее понимающих в вопросе людей. Жаль, что не в лучшей для страны и ее людей обстановке на мировой арене правительство готово душить огромную сферу деятельности ради просто прецедента, даже не дивидендов. Потому-что ключи никакому ФСБ нахрен не нужны, это факт.
В итоге просто большая масса людей в России окажется отрезана от своего привычного заработка, инвестиционный фон также будет страдать от дополнительной нагрузки в виде необходимости виться между непривычными законами для большинства рынков.
Прошу всех вспомнить, что базу запрещенных IP и URL создавали под предлогом защиты детей от вредной информации
О, я еще немного поклепа накину с прокремлевских ресурсов про то как на западе такие вопросы решаются :)
В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума ну и Мужчина сидит в тюрьме США, потому что не смог расшифровать содержимое HDD
p.s. 1-2 теракта в западном мире при участии телеги и Дуров лично будет приносить ключи которых как бы нет :)
p.s.2 Пострадавшие в данной ситуации это те парни, что покупали дуровские криптофантики на ICO, все остальное айтиистерика на пустом месте.
В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума ну и Мужчина сидит в тюрьме США, потому что не смог расшифровать содержимое HDD
p.s. 1-2 теракта в западном мире при участии телеги и Дуров лично будет приносить ключи которых как бы нет :)
p.s.2 Пострадавшие в данной ситуации это те парни, что покупали дуровские криптофантики на ICO, все остальное айтиистерика на пустом месте.
Если ты не знал, на западе никто никому не носит ключики. Их спецслужбы вынуждены самостоятельно взламывать все средства связи для прослушки, и там не обсуждается вопрос предоставления доступа разработчиками. Про теракты с участием телеги и прочих средств связи я комментировать бы не хотел, но к примеру вчера упоротый напал с ножом в школе переписываясь об этом заранее в открытом для всех ВКонтакте, и как-то не помогло это спецслужбам предотвратить нападение.
Если ты про тот случай когда ФБР само взламывало айфон, так там не было решения суда, поэтому фбрвцы решали вопрос сами и кстати решили, мифические хакеры за лям взломали защиту айфона. Если бы такое случилось в РФ, счас бы пели про то, что эппл слился спецслужбам, потому как все произошедшее более походит на сговор. И ты явно не ходил по первой ссылке, срок за непредставлении ключей, пример вполне показательный.
На счет упортого, так это показывает что никто переписку вконтакте не читает, а ключи нужны как правило постфактум, когда уже установлено что один из участников был террористом и нужно установить остальных по их переписке.
На счет упортого, так это показывает что никто переписку вконтакте не читает, а ключи нужны как правило постфактум, когда уже установлено что один из участников был террористом и нужно установить остальных по их переписке.
Чушь. Для "постфактум" все, в том числе телеграм предоставляют правоохранительным органам по запросу все имеющиеся логи переписок.
По поводу взломов, это по крайней мере не ограничивает доступ к информации, и воспринималось бы не так негативно, как тупо запрет, тем-более с учетом того, что для западных стран это обычная практика.
По поводу срока за не предоставление ключей от HDD не забывай, что в США прецедентная судебная система и решение принималось на основании подозрения в хранении детского порно, эта ситуация вообще никоим образом не связана с тем, чем занимается роскомнадзор.
ЭЭэ. о чем вообще речь.
1. Как раз не предоставил, по реальному делу, как раз из-за этого весь сыр-бор.
2. При чем тут ограничение доступ к информации, доступ к телеге ограничивают, я сомневаюсь что там есть эксклюзив ради которого стоит так напрягаться, ну акромя переписки террористов. :)
3. Не было решения суда, был запрос от ФБР и все, в РФ было решение суда, надо исполнять. Почему переписка возможного любителя лоли важнее переписки реальных террористов мне не понятна.
1. Как раз не предоставил, по реальному делу, как раз из-за этого весь сыр-бор.
2. При чем тут ограничение доступ к информации, доступ к телеге ограничивают, я сомневаюсь что там есть эксклюзив ради которого стоит так напрягаться, ну акромя переписки террористов. :)
3. Не было решения суда, был запрос от ФБР и все, в РФ было решение суда, надо исполнять. Почему переписка возможного любителя лоли важнее переписки реальных террористов мне не понятна.
Да? Что там не было предоставлено по реальному делу, и по какому именно? Ты знаешь вообще как ФБР работает? Им глубоко плевать на переписки реальных террористов, они по другим каналам их разрабатывают. Это во-первых. Во-вторых никто и никогда не лишит террористов возможности использования закрытых каналов связи через анонимные VPN. Про то, что симки можно покупать пачками без документов и каких-либо подтверждений также не стоит забывать. Поэтому обруби ты им всем телеграм, они найдут, где и как общаться без него с той же степенью анонимности.
А у вас негров линчуют!
Как же любят кремлелюбы этот прием.
Потом ещё про мифическое всесилие американских спецслужб и их невероятную способность убеждать(то что наше ФСБ и МВД тупо пытают и убивают людей в застенках их вообще не волнует, конечно)
Ну и конечно аргумент, что это вы тут в интернетах с жиру беситесь, а простой народ всем доволен.
В общем эталонный коммент, прям по методичке, а публикаций у товарища, конечно-же нет.
Как же любят кремлелюбы этот прием.
Потом ещё про мифическое всесилие американских спецслужб и их невероятную способность убеждать(то что наше ФСБ и МВД тупо пытают и убивают людей в застенках их вообще не волнует, конечно)
Ну и конечно аргумент, что это вы тут в интернетах с жиру беситесь, а простой народ всем доволен.
В общем эталонный коммент, прям по методичке, а публикаций у товарища, конечно-же нет.
Мы бомбим террористов. Они прячутся в домах мирных граждан, поэтому нам приходится уничтожать дома вместе со всеми жителями. Это не мы, это террористы виноваты.
шутка
тебя что, в гугле забанили?на определенных территориях становится уже не шуткой — Бабченко
ProtonVPN работает в московском мегафоне, в МГТС, но ни к одному серверу не коннектится из вайфай московского метро. Самодельный VPN в метро работает нормально.
Через оптику от МГТС перестали обновляться программы из Google Play, приходится отключаться от вайфай и качать обновления через мобильный интернет, или включать все тот же самодельный VPN.
Через оптику от МГТС перестали обновляться программы из Google Play, приходится отключаться от вайфай и качать обновления через мобильный интернет, или включать все тот же самодельный VPN.
А ещё терористы дышат воздухом и пьют воду. Запретить!
только мне одному кажется, что вся ситуация с блокировками сейчас специально доводится до максимального градуса абсурда, чтобы потом по отмашке свыше можно было отыграть назад все это без потери лица, так сказать? я вовсе не клоню к тому, что телеграм изначально проект спецслужб, истинная подоплека всех событий может же быть самой разнообразной.
Ага, как с электричками, когда Путин сказал «Вы что, с ума сошли» и поднял себе рейтинг способом «Царь хороший, бояре плохие». Способ древний, но отлично работает с людьми, не желающими или не умеющими думать.
Но что-то слишком уж жёстко всё блокируют для поднятия рейтинга.
Хотя может быть, если всё же решат отменить это всё (думаю, маловероятно), видя к чему приводят их ковровые бомбардировки, то пойдут как раз таким путём — царь окажется мессией, а в РКН оказывается сидели враги народа, и их надо отправить в вечную ссылку на север Чёрного моря.
Но что-то слишком уж жёстко всё блокируют для поднятия рейтинга.
Хотя может быть, если всё же решат отменить это всё (думаю, маловероятно), видя к чему приводят их ковровые бомбардировки, то пойдут как раз таким путём — царь окажется мессией, а в РКН оказывается сидели враги народа, и их надо отправить в вечную ссылку на север Чёрного моря.
Гугл запретил фронтирование (проксирование)
Будут. Но без Жарова.
Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро
это наглая ложь
Жаров о блокировке подсетей Amazon и Google: «Они сейчас решают, будут ли работать на территории РФ или нет»