Комментарии 764
Глава Роскомнадзора допустил, что в 2018 году в РФ могут заблокировать Facebook
gordonua.com/news/worldnews/glava-roskomnadzora-dopustil-chto-v-2018-godu-v-rf-mogut-zablokirovat-facebook-241987.html
При условии, что они будут готовы к этому.
золотой дождь в смысле — денежный поток
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.
от российских что ли инвесторов?
смешно.
то то россияне по инвестициям в ИТ — впереди планеты всей, ага.
прочие потенциальные инвесторы — даже могут и не слышать о российских блокировках.
matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).
Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.
В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом)Не нужно выдавать это за факт. Это только ваше видение, просто вы представили, как вы бы поступили, вот и все.
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смыслаЛично вашего «здравого смысла». Люди бывают слишком разными, как и представления людей о нормальном. Ваши и ваших хозяев представления просто на одном конце этой шкалы. Что никак не значит, что представления вообще всех людей — там же.
Лично вашего «здравого смысла».
«Представления о нормальном» и «здравый смысл» — разные понятия. Во втором случае имеется в виду простые логические рассуждения, вроде «сервис бесплатный» -> «у него есть иные источники дохода» и «сервис принадлежит коммерческой фирме» -> «фирма хочет извлекать доход», «сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».
ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?
«сервис требует доступ к личным данным» -> «возможна слежка».--->
Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают ихВот такое оно, абсолютно типично ольгинское передергивание, и что характерно — вообще в каждом комментарии.
ЗЫ Интересно, рассуждения о «хозяевах» оппонента входит в определение «токсичного поведения»?Ботику сказали, что он ботик. Ботик не любит, когда до него доходит, что палево слишком явно, и просит защиты?
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
Любому бесплатному централизованому сервису необходимо как-то поддерживать себя на плаву. Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности? Может быть он принадлежит НКО, а не коммерчесской организации и зарабатывание денег не является основным приоритетом? Или ему не надо оплачивать свою службу поддержки и разработки? Что конкретно может воспрепятствовать передаче данных?
Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности?У него есть план монетизации через интегрированную криптовалюту. И он уже привлёк ≈$1,7 млрд в первых двух раундах пре-ICO.
Только децентрализация может положить этому конец.
В случае пиринговой сети (P2P), Ваши персональные данные хранятся у Вас лично и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Соответственно, для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер.
В случае федерализации Ваши персональные данные, аналогично, хранятся на доверенном хосте и только Вы решаете, чем и с кем делиться. Для получения доступа к этим данным условному АНБ/ФСБ потребуется взламывать Ваш компьютер или компьютер доверенного хоста или решать вопрос с владельцем доверенного хоста. Но даже взломав один доверенный хост, взломщик получит доступ лишь к небольшой группе людей.
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п.Реклама → торговля данными, акции — это не монетизация (и их у Телеграма нет), а валют больше никто, вроде бы, не вводит, максимум — интеграцию платёжных систем.
Бла бла бла, свободные, открытые. Вы этим говном пользоваться вообще пробовали? На эти поделки без слез не взглянешь. Надо отстаивать нормальные продукты, а не "ждать reactos".
Ох уж этот вечный холивар с СПО. ИМХО, он возникает изза недостаточной информированнсти пользователей, и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО. По сути выбор сводится к тому, чем платить. В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации. Плюс в обоих случаях пользователь платит риском получить продукт, к которому он уже привык по завышенной цене, бо экономика такова, что на этапе захвата рынка чаще всего платит инвестор, а когда инвестор потребует прибыль, то платить уже будет пользователь.
В случае СПО платить нужно сразу или заранее, выбор средств оплаты больше, но и экономических рычагов для движения продукта меньше, зачастую более высокий порог вхождения. Ну и куча других недостатков, которые с развитием it постепенно исчезают.
Так что на самом деле нужно только быть информированным и подобрать для себя выгодный вариант.
Есть только одна ложка дегтя в этом выборе, а именно сам факт его наличия. Пока такой выбор есть, есть конкуренция. Это важно на самом деле. Поэтому смотреть в строну СПО и поддерживать его однозначно стоит, даже несмотря на зачастую излишне агрессивных сторонников и особенности продукта.
и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО
Именно так. СПО само по себе хорошая и полезная вещь. Я ни разу не говорю, что его не надо поддерживать. Я говорю иное — не следует поддерживать тех евангелистов СПО, которые вместо продвижения хороших продуктов навязывают идеологию.
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами
В этом нет ничего странного — труд создателей ПО должен быть оплачен, как и любой другой труд.
просмотром рекламы
А рекламу я могу заблокировать — спасибо создателям свободных и открытых баннерорезок ;-)
В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации.По-моему, там «и» должно быть, а не «либо».
Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд
Ох уж эта почти что фрейдистская фобия зондов… (Вы случайно не с Опеннета?) Видите ли, собственнические сервисы и их аналитические сервисы пока что никак не затронули мою свободу. Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся. В отличие от правительства РФ.
Не собственническое ПО враг свободы, ув. поклонник г-на Столлмана. А тиранические правительства.
выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую
Ох уж эти риторические ухищрения леваков… Я не выступаю против ничьих усилий. Создавайте. Флаг вам в руки и барабан на шею, как говорится. А мы посмотрим. И решим, насколько ваш продукт будет удобнее и качественнее, чем его аналоги. Я выступаю против усилий некоторых адептов свободы в чисто оруэлловском духе навязать мне свое видение свободы как свободы пользоваться исключительно тем, что видится свободным этим адептам. Отказывая, между прочим, при этом мне в свободе использовать то ПО и те сервисы которые хочу использовать я, ибо нахожу их удобными и качественными. Выставляя свободой несвободу.
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся.Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
Я правда не в курсе новинок в соц.сетях, уже есть аналог?
Допустим я среднестатистический житель Австрии, на какой сервис мне переходить?
На всякий случай продублирую.
Но хотелось бы услышать и ответ предыдущего оратора.
на какой сервис мне переходить?
Live Journal, Dreamwidth…
Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис.
То есть если Вы случайно узнаете, что сервис продаёт и сливает данные спецслужбам, то Вы просто перейдёте на другой сервис, который тоже продаёт и сливает данные спецслужбам?
Хитро! А главное полная свобода выбора. :)
Естественно, Вы умалчиваете, как Вы узнаете об недобросовестном использовании, прослушке или продаже, пока не появится очередной Эдвард Сноуден или Юлиан Ассандж. Впрочем и узнав об этом, Вы никуда не перешли. Куда Вы перешли с ФБ, на ВК или ОК?
сливает данные спецслужбам
Сноуден очень много пугает, но так ли это страшно? Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны. Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт, продать партию наркотиков, организовать торговлю людьми, а не то, какие пользователи посмели запостить карикатуру на президента, негативно отозваться об известном религиозном авторитете и т.д. — меня не беспокоит деятельность этой спецслужбы.
Не в спецслужбах как таковых проблема, а в том, кто является их потенциальной целью.
Впрочем — анархистам этого не понять.
Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны.Совсем несложно понять, что на самом деле ФБ и прочим вашим Телеграмам абсолютно безразлично, кому сливать Ваши данные, лишь бы платили хорошо и давали преференции.
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
И именно из-за такой бездумной беспечности пользователей централизованные закрытые сервисы получили возможность собирать и продавать данные, а покупатели этой информации — мощные рычаги влияния на политику и общество.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c13/ed8/8c8/c13ed88c88ac21bf52df4baa6024c371.jpg)
Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт
То есть терракты в России Вам предотвращать не нужно? Позвольте угадаю, Вы живёте не в России?
Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.
И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.
Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.
Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.
Я ждал этого комментария, нет правда ждал. Честно, откровенно. Спасибо.
Но Вы же понимаете тогда, как выглядят вопли про притеснения и ограничения свободы, возмущение РКН, призывы к митингам и т.п.? Единственное, чем Вы можете возмущаться при таком раскладе — действиями Дурова, который ерепенится, вместо того чтобы обсудить выгодные условия с правительством. Хотя если рассматривать это как PR-кампанию на фоне ICO, то можно лишь поаплодировать — лучшей рекламной кампании и не придумаешь. :)
[анекдот про трусы и крестик]
Понимаю. Нормально выглядят, не вижу противоречий. Дискуссия для меня зашла в тупик, так как я усматриваю подмену понятий и грубые обобщения.
Вы согласны чтобы за Вами следили и сливали данные, Вас не беспокоят последствия этого — пожалуйста, Ваше право. Просто используйте сервисы, которые это делают и их никогда не заблокируют. Кстати, большинство людей так и делают, правда больше из-за беспечности и незнания, но запретить им так поступать пока никакой возможности нет.
При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить.
Децентрализованные сервисы? Замахаются запрещать.
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме).
Каковая свободность никак не соотносится с блокирабельностью, буде навязчивая идея ограничить
речь пойдет о блокировке Интернета как такового
Хотя полное отключение Интернета теоретически возможно, практически маловероятно, слишком много на нём завязано. Во что я верю, так это в распад глобального Интернета на локальные куски по странам, верю из исторических соображений. Из подобных глобальных проектов, вроде Интернета, почему-то приходит на ум только Вавилонская башня, других подобных не припомню.
![](https://habrastorage.org/webt/nr/nv/h1/nrnvh1qcbb_1hkrp1xtyzyjfv2a.png)
Вавилонская башня — не более чем миф. Хотя если хотите оперировать такими категориями, то пожалуйста на этом поле встречное утверждение — наступает Эра Водолея, Интернет её часть, и отсидеться против прогресса в историческом масштабе — не получится, общий Интернет всё равно победит.
signal.org
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.Разве? Ещё одна ремарка: если продавец и производитель товара больше информированы о его качестве, чем потребитель, то качество гарантированно будет снижаться.
продавец и производитель товара больше информированы о его качествеПроизводитель, имхо, всегда лучше информирован о продукте, чем конечный пользователь.
то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
:
Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.
А если не про еду (которую съел — и хорошо (если не отравился)): возьмём условный молоток (товар, который используется и изнашивается в процессе использования).
Одна из конкурирующих фирм стала выпускать его дешевле, потому что стала делать ручку из картона — срок службы сократился с 5 лет до 4.
Большинству потребителей и 5 лет много, так что спрос на эти молотки возрос относительно конкурентов, так что те вынуждены «подтянуться».
(А если производитель, как более информированный, может и не сообщать потребителям о уменьшившемся сроке службы, то «всё ещё лучше».)
Потом другая фирма стала делать «рабочую часть молотка» из спецпластика, что сократило срок службы до 3 лет — и остальные снова «подтянулись».
Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
Да, для большинства пользователей «качество сохранено».
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены и с хромванадиевым бойком и ясеневой рукояткой за 15 цен. Короче, как с ножницами сейчас. Вообще тут и нужны продавцы-консультанты, обзор от строителей и статистика от строительных фирм по сроку износа.
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных ценыПроблема в том, что в 50-80% магазинов за 2 изначальных цены будет продаваться тот же пластмассовый молоток с картонной ручкой, который массовый потребитель не может отличить от изначального дизайна.
Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
Вы неверно ставите вопрос. Не "какая", а "благодаря какой". Если б не было СССР как альтернативы (да-да, привет, конкуренция) капитализму, то не было бы военного противостояния и соответствующих фундаментальных продвижений в науке. А без них вся эта современная "вычислительная и телекоммуникационная" не была бы возможна. Сидели бы мы сейчас в лучшем случае у экранов телевизоров размером с КВН, не то что даже какая-то мобильная связь...
СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
0 Фейсубк и воцап появились как защита от советских ракет? Хороший у вас дилер
Я могу посоветовать Вам не передергивать на то, чего не было сказано, и вообще вести себя повежливее.
СССР как противник «капиталистического мира» не существует примерно с 1987-1990го годов, то есть уже 30 лет. Вы заметили неимоверное снижение темпов технического прогресса? Количество открытий и изобретений уменьшилось? ИТ начали развиваться медленней?
Очень многие ведутся на эту мыслительную ловушку. Вы не заметили слово "фундаментальной". Незабвенный В. С. Луговский еще в самом начале нулевых сказал, что если "вот прямо сейчас остановить" всю фундаментальную науку, то прикладная по инерции продолжит развиваться с ускорением еще лет 30. Меня еще в школьные годы впечатлило, как Жоресу Алфёрову дали Нобелевку за открытие, сделанное еще в 70-х — когда оно добралось до повседневной жизни.
После развала СССР фундаментальная наука совсем не остановилась, конечно, но таки замедлилась. И вот знаете, даже в тех же ИТ, несмотря на то, что в целом прогресс идёт, отдельные "первые ласточки" вполне себе уже просматриваются — например, мощность типичного "офисного" компьютера/ноутбука не меняется уже лет эдак пять.
Ну а уж конкретно про Цукербук и Воцап можно очень едко заметить, что это таки да, вполне себе технологический даже регресс относительно того, что было.
Про ИТ, который не развивается: возьмите средний телефон/планшет пятилетней давности и попробуйте им попользоваться, особенно натянув современную операционку. У меня недавно был опыт нексуса 2012 (а это флагман) под андроидом 7 — поверьте, прогресс ощутим, причем пальцами. С офисными похуже, наверное, ощутимых прорывов действительно нет, энергоэффективность руками не потрогаешь, а в плане вычислительных мощностей мы уперлись в уровень необходимого клерку. Разве что сейчас именно клерка можно усадить за неттоп на целероне, которого 5 лет назад не существовало по нормальной цене и который помещается в карман и жрет меньше энергосберегающей лампочки.
С другой стороны, посмотрите на смену поколений процов в 70е, и Вы поймете что относительно тех времен прогресс идет вовсю, а 5 лет — вполне себе нормальный срок для неустаревания компа.
Про Цукерберга и воцап как деградацию — просто посмотрите что такое «социальный граф» и как он изменился за последние 5 лет. Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.
Можно сколько угодно рассуждать про тупизм, но до соцсетей было практически нереально поддерживать ежедневную связь с сотнями своих знакомых. И это однозначное благо мирового масштаба, последнее сравнимое с этим изменение мира — собственно массовое внедрение интернета в 90е.Пользователи ICQ с 200-300 сотнями контактов уже в 2001-2003 смотрят на это заявление и теряются в догадках, толи это заявление от юнца, толи это заявление от бедняги который решил, что инет появился в 2005-2008, а он, почти пионер, там оказался в 2009-2010.
Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.
Да, было, да, сам зависал, причем во вполне социальном планеКрымчанка, дочь офицера, не всё так однозначно?
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.
Если Вы этого не понимаете, могу только пособолезновать.Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?
Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
Термин соцсеть вплне кратко и емко описано в вики. С перечисление возможных атрибутов.
так и что, ICQ — соцсеть?
Допустим мы делаем редизайн для ИРЦ, в чём будет ключевое отличие от твиттера?
Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем. Причем количество пользователей важней дизайна на порядок.
Если вы добавляете какие-то эмоции одному продукту, и не испытываете к другому — у меня для вас плохте новости.
Эмоции тут ни при чем. Форд-Т был технически не лучше Кадиллак-10 или Олдсмобиля и сильно уступал Бенцам того времени, но Тин Лиззи для мира принципиально отличается — в основном благодаря нетехническим параметрам типа цены и распространенности.
Если еще пользователей нагоним хотя бы 100 млн, то ни в чем.То есть ВК долгое годы небыло соц.сетью а нас обманывал?
ЛинкедИн в рф насчитывал около 3.5 млн, тоже не соцсеть.
Да ещё много кто не соцсеть оказывается.
У меня для вас плохие новости, у вас с восприятием реальности, что-то не так.
1. я спросил, соцсеть ли ICQ.
2. Я ничего не говорил про ВК и ЛинкедИн
3. 100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсети, это количество пользователей, которое необходимо для того чтобы перелицованный мИРК стал подобен Твиттеру.
ЗЫ. следующий комментарий с обращением ко мне прошу начать с ответа на мой вопрос
100 млн не имеет отношения к критериям определения соцсетиА стоило бы начать отвечать с того, как тебе кажется, можно считать критериями для определения социальности сети.
А не задавать вопрос в ответ, вилять с ответами и вдруг, требовать ответа на встречный вопрос.
ЗЫ: Следующий комментарий лучше вообще не писать, если нет готовности вести диалог. Монологи и почитание это для бложиков.
Проблема в том, что, к сожалению, не дойдет. Представьте уровень ЧСВ всех этих жаровых — они не из тех, кого волнует какя-то там экономика. Они "на службе государевой" и уверены, что не сегодня, так завтра нагнут Амазон, Гугл и… да кого угодно. Я хоть и не гражданин РФ, но прибываю в легком… шоке.
Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.
Причем немцы лезут из телеграма, судя по всему.
либо заткнитесь и убирайтесь вон
Марку некуда из родных штатов убраться, а из банановой республики — вполне.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ.
Мне кажется более уместно начинать сравнивать сервисы доступные по сети с GPS. То есть, Телеграм должен соблюдать законы РФ не более чем провайдер GPS (а может даже и менее).
Но? Это реально так и происходит?
Но пару знакомых получали письма-предупреждения.
После этого посоветовал им Deluge, письма приходить перестали ;)
Даже еще проще: есть компании по защите интеллектуальной собственности которые на своих серверах "СИДят" куски торрент файлов и по обращению за этими кусками понимают, что вы скачиваете пиратский контент. По IP понимают что за проваедер/облако и посылают "cease and desist letter", которое потом пересылается клиенту уже провайдером с угрозами отключения.
Subject: [%%%%%%%%%] New Ticket # %%%%%%%%% : Abuse Complaint
Please review the following abuse complaint and provide us with a resolution:
******************************
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
VIA EMAIL:Notice of Claimed Infringement via Email
CASE:%%%%%%%%%
DATE:%%%%%%%%%-%%%%%%%%%-%%%%%%%%%:%%%%%%%%%:%%%%%%%%%
Dear Sir/Madam,
We are writing this message on behalf of HOME BOX OFFICE, INC. ("HBO").
We have received information leading us to believe that an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of
content (listed below) in which HBO is the copyright owner and/or the owner of exclusive rights in such content (the "HBO Properties"). No one is authorized to exhibit, reproduce, transmit, or otherwise
distribute HBO Properties without the express written permission of HBO, and the unauthorized distribution of HBO Properties constitutes copyright infringement. This conduct may also violate the laws of other
countries, international law, and/or treaty obligations.
The title in question is: True Detective
As the owner of the IP address, HBO requests that %% %%% immediately do the following:
1. Contact the subscriber who has engaged in the conduct described above and take steps to prevent the subscriber from further downloading or uploading HBO content without authorization; and
2. Take appropriate action against the account holder under your Abuse Policy/Terms of Service Agreement.
We have a good faith belief that use of the copyrighted materials described above is not authorized by the copyright owner, its agent, or the law.
We state, under penalty of perjury, that we are authorized to act on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed.
This letter is not a complete statement of HBO's rights in connection with this matter, and nothing contained herein constitutes an express or implied wavier of any rights or remedies of HBO in connection with
this matter, all of which are expressly reserved.
We appreciate your assistance and thank you for your cooperation in this matter. Your prompt response is requested.
Any further enquiries can be directed to copyright@ip-echelon.com. Please include this message with your enquiry to ensure a quick response.
Respectfully,
Adrian Leatherland
CEO
IP-Echelon
Email: copyright@ip-echelon.com
Address: 6715 Hollywood Blvd, Los Angeles, 90028, United States
- ------------- Infringement Details ----------------------------------
Title: %%%%%%%%% %%%%%%%%%
Port: %%%%%
Type: BitTorrent
Torrent Hash: 39bc2b5ff4b5b6e53db6e19f6307c7733203cfbf
Filename: %%%%%.%%%%%.(S01).KvK
Filesize: 6199 MB
- ---------------------------------------------------------------------
Дожили, правообладатели занялись пиратством..
не совсем так — во фрагменте ссылаются так же и на скачивание (см выделено)
an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of content
и если я правильно помню этот индивидуал :) всегда включал опцию 0КБ/сек на отдачу...
Блокировать «торренты» незаконно (по крайней мере, в США), можно предъявлять претензии по поводу раздачи конкретного защищённого авторским правом экземпляра контента (аудиофайл, видео, книга). Если передавать по HTTPS и данные, и хеш — доказать факт передачи конкретного защищённого авторским правом файла весьма сложно.
А ещё можно не качать защищённые авторскими правами вещи, кстати.
crunchyroll.com же
1) Даже на английском даже из новинок есть сильно не всё
2) Из того, что выходило до старта самого Кранча — можно особо и не ждать
3) Как и у всех, никакого выбора переводов и озвучек, строго по одному комплекту на язык
4) Как и у всех, streaming-only с битрейтом DVD-rip, просадками и фризами
5) Особенности российского рынка. Судя по новостям о том, кого и как туда набирают, на Кранче в основном будет не профессиональная локализация, а ровно тот-же самый фансаб и фандаб, только за деньги.
за 16 евро/180 дней у вас премиум на большинство файлообменников и облако для скачки торрентов.
В Германии 800 евриков за фильмец.
И ни на какие "первые предупреждения" не расчитывайте.
5000 долларов — это даже в странах первого мира не маленькая сумма, но отнюдь не те безумные миллионы как бывает в сша например. При этом по мерках адвокатов и бюрократов, 5000 — это совсем не много, так учитывая процессуальные издержки гоняться за отдельными спорадическими нарушителями становится невыгодно — хотя допускаю что в случае с аплодерами оригинального контента, и особо настырными сидерами дело таки доводят до суда. При этом также оговорено, что провайдер не имеет права выдавать (или имеет право не выдавать, хз но скорее первое) идентичность пользователя без постановления суда (при этом сам он как common carrier ответственности не несет, или типа того), он только обязан довести пришедшие уведомления до нарушителя. В результате, в большинстве случаев все ограничивается рассылкой писем счастья… если только нарушитель не злостный аплодер, или если он не окажется столько несмышленным чтобы ответить на такое письмо и раскрыть свою анонимность.
Вот, кажется так. Хотя гарантии что я понимаю это правильно не дам, поэтому очень прошу НЕ считать этот комментарий юридической справкой.
В конце месяца владельцу квартиры 1к эуро штрафа пришло.
Случаи штрафов надо искать в новостях, но у меня и знакомых такого не было. Передают ли дальше в органы — неизвестно, никто до этого не доходил.
Вроде бы это личерство и не приветствуется, не скажу точно, но часто вижу, что клиент запрашивает 1 блок, вроде бы как для того что бы убедиться, что вы честно раздаёте. Вроде бы даже читал об этом, но память подводит, лучше перепроверить
Есть проблема с подставой через iframe, например. Вы даже видеть не будете, что "регулярно заходите". Принцип "неуловимого Джо", конечно, сработает, но не для всех.
В чистом виде я вообще против любых блокировок сайтов: будь то наркотики, детское порно, терроризм, суицид и т.п. Люди, которым подобные темы интересны, отлично находят их и сейчас, но «запретная романтика» заставляет эти темы выглядеть более желанными («ух я не такой как все») и т.п., что идет только во вред.
А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п.
Я надеюсь, вы говорите не про камеру за плечом :)
Потому что нет никакой сложности имитировать несколько кликов вместо одного. Будет выглядеть, как будто вы "начали серфить".
Я расцениваю такой риск, как низкий, пока вы не Стросс-Кан. Но вы, если уж предлагаете наказывать за клики, всё же подумайте хотя бы, как отличить тогда клики человека от кликов робота. Яндекс-директ, кстати, не всегда справляется.
Суть моего обсуждения не в том, что хорошо наказывать за клики, а в том, что если наказание за клики/действия в интернете наказываются законом (большинством стран мира), то хорошо бы при этом получать предупреждение.
www.e-recht24.de/news/datenschutz/10387-datenschutz-speicherung-ip-adresse.html
Хранить логи 4-7 дней.
А выдавать ФИО/адреса владельцев ай-пи кому бы то ни было? Даже у нас никакой коллектор/адвокат не получит.
Вот совсем свежее: вчерашняя статья и видео.
Мой знакомый несколько лет назад получил подобное письмо и ему пришлось заплатить круглую сумму (благо адвокат помог скостить). С тех пор, понятно, перестал пользоваться торрентами без VPN.
Конечно же, они получают данные не произвольно, им надо делать запрос через суд или прокурора, подробности не знаю. Но это никакой проблемы не составляет — госмашина работает исправно.
ЗЫ Удивляют люди, минусующие такие сообщения. Почему? Не укладывается в картину мира? При чём тут я?
Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.А можно краткое содержание
Странно. Надо наши законы ещё раз перечитать. Навскидку порядок следующий: Раскрытие производится только в рамках розыска или следствия, и данные могут получать только "органы".
Вообще непонятно, как узнают даже "ай-пи"? Торренты сами раскрывать не станут:)
За скачивание пиратского контента через некоторых провайдеров (у меня есть знакомый в Германии, который все подряд качает и ничего) и правда можно получить предложение заплатить под угрозой суда.
Но наиболее лживо в его словах то, что он сравнивает абсолютно разные вещи. Наказание за отказ предоставить ФСБ полный доступ ко всей личной переписке пользователей и наказание за конкретный факт нарушения авторских прав.
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
1) Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
2) Сами эти письма никак не влияют на рейтинг в Schufa?
Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
Ты не можешь их послать, если реально раздавал. Если нет, то будешь в суде доказывать. Как реагировать на такие письма, инфы в интернете полно. Ищи по словам «Filesharing Abmahnung modifizierte Unterlassungserklärung ».
Что такое пираццкий сайт? Эт где пиратский флаг на главной странице?
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
«В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума»
Спецслужбы США пошли обеими путями — у них есть как вирусы с троянами, так и прямой канал из Гугла…
Так что не надо ля ля.
Когда были у друзей в гостях в Лос-Аджелесе, забыли снять с закачки фильм, который воткнули еще в РФ. Т.е. фильм на русском с русского же сайта. Пришло предупреждение. И пара "ласковых" от друзей.
У нас — понятно. Был у меня случай, когда нас на работе (работал в 2008 в компьютерном магазине в нашем далёком замкадье) собрали и перед нами выступал какой-то специально-обученный мальчик из Microsoft, который эмоционально и в красках описывал как продавать Windows и почему надо пользоваться лицензией, а не пираткой. В конце он спросил — кто из нас пользуется лицензионной виндой дома. Был неприятно удивлён ответом. На вопрос: «Почему?». Ему дан развёрнутый ответ, что имея официальный оклад 9000 в месяц приобретать операционку за 4500 — несколько недальновидно.
1. Государство публично банит неугодные бизнесы, ведет себя при этом как пьяный мужик в рюмочной. (русский менталитет)
2. Государство потихоньку разрешает запугивать, воспитывать и штрафовать юзеров сторонним компаниям или делает это само. (европейский менталитет)
И тот и другой не этичны, имхо.
С фильмами, конечно, ситуация чуть сложнее — зачастую это совсем уж одноразовый продукт, да ещё и объективную рецензию без спойлеров бывает трудно найти. Но в Германии, по идее, средний уровень дохода должен позволять без существенного влияния на бюджет приобретать интеллектуальный контент.
«Бла-бла, в Европе ваще налоги выше!» / «Бла-бла, а вот в <название страны> что-то еще хуже»
Все что я говорю — что даже такой абсурдный подход как «после второго случайного посещения сайта в тюрьму!» лучше, чем то что работает сейчас в РФ.
Понижают беспошлинный порог? Так в Европе он ваще никакой!
Вводят сбор за проезд по дорогам? А вы в Европе видели ценники на проезд?
Видели, видели. Но и сами дороги европейские и ценники на продукцию и их соотношение с ЗП тоже видели.
А он стал? Там что-то полтора анона. Может я не в те теневые интернеты хожу?
Похоже, мне придётся будет изучить эту тему в свете использования уторрента. Просто у меня скорос будет Водафоновский интернет со скоростью 400-500МБит/с, вот и не хотелось бы нарваться на факт, что все эти VPN и подобные не могут такую скорость обеспечить (хотя может у меня устаревшая инфа на основе двухразового использования сервиса по скрытию IP-адреса).
И согласно вики, Zugangserschwerungsgesetz исчез в 13ом году.
Кстати, для тех кто не говорит по немецки, закон назывался не «закон о блокировке/запрете и тп», а «закон о усложнении доступа».
А как весело шутили лет 5-8 назад… «Ну не будут же уголовку за постик в инете заводить», «Ну не заблочат же они интернет».
Будут. Заблочат.
Еще мысль возникла. Фейсбук заблочат в РФ, чтобы персданные россиян не утекли на запад, и по той же причине, ВК перестанут пускать наружу.
И вот он, чебурнет
Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Законы отменить не получится. Не то что большинства, но даже 2-3 депутатов готовых выступить против блокировок в следующей Думе не будет.
Жарова не остановить, потому что прокуратуре плевать на потери бизнесов. Самому Жарову выгоден любой расклад — телеграм будет маневрировать, будут баннить IP в ответ. И тогда можно будет брать рублик с тех кто не хочет "случайно" попасть под блокировки.
А если телеграм сдастся — тем более победа.
Великую Машину Интернета обложили со всех сторон. И кроме подполья — никакого выхода нет. А подполье — так себе выход — всех в подвалы не затащишь.
проект Илона Маска надо будет еще купить. Сейчас например в принципе не сложно купить… ну камеру скрытого ношения, но можно купить, а можно присесть. Гики-то добудут себе оборудование. А вот с кем они будут общаться?
разве? Вроде самый приспособленный. Сомневаюсь что коллективный Лангемак был глупее коллективного следователя Шестакова. Первый дотянул до 38ого года, второй дожил до 90х в ведомственной квартире, а дело его живет и поныне.
Это не всегда так. Коалы например поменяли ум на энергоэффективность и с удовльствием жрут листья. От ниши зависит. Листья жрать не калорийно, зато на них никто не претендует.
Это надо понимать в том смысле что Вы согласны, что есть что дают — более безопасный путь к выживанию, чем умнеть? Вот например в китайской культурной революции или революции красных кхмеров — какая стратегия выживания кажется более стабильной?
В групповых обществах предков людей без контроля со стороны хищников на первое место вышла способность чувствовать что хотят другие члены группы и суметь этим воспользоваться. А она требует развитого мозга. Чем ты умнее тем лучше плетешь интриги и контролируешь других.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
Я это и сказал так то.
Для описанной ситуации развитый мозг не нужен, это вполне делается генами напрямую, поэтому приводит к результату, где нет возможности возвысится одной особи. Скорее всего если происходит описанный вами случай, то уже через 3 поколения это приведет к некоторому равенству.
Кроме того, никаких альф-бет не было, а классы появились много позже. Вообще подобная градация в животном мире не используется — одна из теорий ставшая мифом, от человека не умеющего в научный подход.
Ну и последнее — проточеловек имевший более развитый(впоследствии тупиковая ветвь) был вообще индивидуалистом. А другая ветвь, что и стала нами, развивала коммуникацию, без которой невозможны интриги. Расселение в то время уже произошло, да и довольно давно.
Кстати, прецеденты подобные уже были -Амазон одно время Киндл-ы поставлял с симками, которые были почти везде в бесплатном роуминге (до определённых пределов). С доступом на Амазон и Википедию.
Возможно, проекты Илона Маска позволят транслировать Интернет со спутника прямо в мозг.
Боюсь тогда будут устраивать ядерные взрывы в ионосфере, что бы заблокировать спутниковый интеренет Маска…
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a80/e4b/63f/a80e4b63f36f77347bd7890d018bc198.jpg)
Кто вам сказал, что его надо тушить?Логика подсказывает, если у вас в доме пожар, его нужно тушить.
А то потом жить будет не уютно, и может быть очень даже зябко.
А ещё я вам притчу расскажу. Зима. Воробей околел и упал на дорогу. Проходящая мимо корова наложила кучу на воробья. Тот отогрелся, зачирикал, его услышала кошка, достала и сожрала. Мораль: не всяк тот враг, кто тебя в дерьмо засунул; не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытащил; раз уж сидишь в дерьме, то не чирикай.
Если эта притча про вас, ничего не имею против, сидите в блокировках дальше, уважаемый воробей, только не чирикайте. Зато там не зябко. Я только не понимаю, почему вместе с вами там должны сидеть остальные.
Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Ситуация будет безвыходной, пока что-нибудь не сломается у серьезных дяденек, которые придут и настучат Жарову по голове. А с такими веерными банами что-нибудь у кого-нибудь сломается очень скоро.
Я почти уверен что большие дяденьки договорятся. Торговля DPI оборудованием, мощностями по хранению Яровой, и услуги крышевания "белыми списками" это сладенький и пока не недоеденный пирог.
Да нет, иногда надо выключать такую паранойю и быть типа cool, в 18ом году большие люди все-таки договариваются, а не вырезают сходу аул.
За тем чтобы люди знали свое место следят довольно пристально, и мне странно думать что Клименко и Жаров не договорились заранее с кем надо. Вот например есть маргинальное мнение что все эти блокировки работаю в интересах mail.ru и его акционеров.
Перед шансом публично обделаться (когда не пара-тройка процентов подкованных юзеров поймут ущербность и самого способа блокировки и того, кто его придумал — а большинство населения, которому это максимально истерично подадут СМИ).
Вот и идут отговорки «эта не мы, эта они, ага, еп».
Это не отговорки. Тут есть своя логика, хотя и специфическая.
Когда преступник прикрывается телами невинных — это, мягко говоря, нехорошо. Правда, в данном случае преступление телеграма, по сути, в том, что "хочется мне кушать", но и это не главное. Это не прикрытие невинными. Наоборот, это логика уровня "все люди, которые ели огурцы, умерли", или даже "бей своих, чтобы чужие боялись", или даже "убивайте всех, господь распознает своих".
Но Жаров усиленно делает вид, и использует соответствующую риторику, что это прикрытие телами невинных.
— Преступник скрывается за телм невинного гражданина!
— Нужно вызвать снайперов и обезвредить преступника не нанеся вреда гражданину.
— Стреляйте из пулемета!
— Но тогда пострадает еще больше людей…
— Стреляйте!
Как-то так.
"Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции рекомендовал принять 21 июня во втором и третьем чтениях президентский законопроект о войсках Росгвардии в РФ. При этом поддержана поправка, которая дает военнослужащим этой службы право применять оружие в толпе в целях предотвращения теракта либо освобождения заложников."
— Ковровые бомбардировки, больше ничего не имеет смысла. Он нас прям вынуждает.
Еще немного наглости с российской стороны, и в шоке будет не только русал, но и какие-нибудь телекоммуникационные компании…
1. Аренда какой-то земли развитой страной на 99 лет или более по низкой цене с подтверждением того, что цена действительно низкая и такая аренда была предоставлена против воли государства (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) и пошла ему во вред.
2. Насильно (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) установленные цены и объёмы закупок.
3. Попытка государством изменить цены/объёмы закупок, за которой последовал немедленный ввод войск.
Заранее спасибо.
1901 — корпорация United Fruit берет огромный кусок земель в аренду на 99 лет по фиксированной цене
1944 — революция в Гватемале, после выборов президентом стал Аревало. Постепенное полевение (принят ТК, разрешены профсоюзы, введено социальное страхование)
1951 — на выборах побеждает Арбенс
1951 — закон о защите национальных ресурсов (нефти и угля)
1952 — декрет об аграрной реформе
1953 — национализация части земель United Fruit, компании выплачена рыночная цена земли, которая была почти вдвое выше цены по инвентарным книгам компании
1954 — второй раунд национализации на тех же условиях. Немного земли у компании остаётся
1954 — переворот при участии США, к власти приходит Армас. Отменяет почти все социально-экономические преобразования, возвращает землю United Fruit, восстановлены привилегии американских компаний. Короче, откатили на 1944 год.
В Кубе история была примерно такая же, только не про бананы и нефть, а про рыбу, сахар и туризм.
Вторжение в Панаму — 1989. Не договорились про Панамский канал, реформы МВФ дали обратный результат, самостоятельная внешняя политика, срочный импорт демократии.
Никарагуа, 1934-1988(возможно, и еще несколько лет после): поддержка Самосы, после Сандинисткой революции, прихода к власти Ортеги и национализации промышленности и коллективизации в аграрном секторе в 1981-1988 прямо поддерживали контрас. Ортега был тот еще кадр, но экономику пытался развивать и социальные реформы проводить.
Суэцкий кризис 1956-7 годов: у Египта не было акций канала (53% — Франция, 44% — Англия), в 1951 канал был национализирован с оплатой в рассрочку (выплаты завершены в 1962, Насер молодец, не отдал, пусть и ценой смягчения позиции по Израилю).
До образования ОПЕК раздробленная Standart Oil контролировала большую часть нефтедобычи на Ближнем Востоке, но потом арабы так или иначе отжали нефтяные компании себе. Потом в 1973 — нефтяной кризис, и с 80х США начала активно лезть в политику Ближнего Востока с участием войск. Подробнее см IV главу «The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power, 1991»
Действия США а Афгане (с 2001г.) мне вообще не шибко понятны, особенно в связи с повышением трафика героина.
Гватемала, это ни про ресурсы, а про президента коммуниста во время холодной войны, «Кузькину Мать» и испытания водородной бомбы в 1953 году в СССР.
Завоевания США начала ХХ века мешали развитию стран Южной Америки и Карибского бассейна, а когда компании США пытались поставить в равные условия, приходили ребята с винтовками. Арбенс не был коммунистом, он даже просоветским не был. Собственно, это было подтверждено даже после свержения. Просто раньше про неугодных кричали «коммунистическая зараза!», потом «нехватка демократии!», а теперь «террористическая угроза!». Посмотрите, как компания, которая имела доход в два бюджета страны и была монополистом много в чём, связана с истеблишментом США того времени.
Суть простая — по Гватемале распространилась коммунистическая зараза (коммунизм это по сути фашизм, но под другим соусом). Власть нового режима отменила «завоевания» предущего. Так же, как и коммунисты сделали до этого.
Вообще, в полной, англоязычной версии статьи слово commun встречается 64 раза.
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).
В середине прошлого века США и другие западные страны проводят индустриализацию СССР — поставки оборудования, новые заводы, технологии и прочее.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом. СССР откатывается в каменный век (очереди за туалетной бумагой).
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено. «Белые господа» в очередной раз дают России современные технологии (часть из этих технологий россияне просто воруют — самый различный софт, например).
2018 год и новые мультфильмы про радиоактивный пепел. Угрозы. Есть смысл готовиться к новым очередям за туалетной бумагой.
Т.е. если бы не эти самые страшные и ужасные «Белые господа», то Вас вообще, вероятно бы не было (пробабушка умерла бы от голода), а вместо устройства, с которого Вы набрали комментарий, у Вас, в качестве единственно-доступного развлечения был бы телевизор с парой каналов и пачка Беломор Канала в кармане штанов покроя, модного в начале прошлого века (см. Северную Корею).
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).В голод 21-23, да, очень сильно, и за это надо быть благодарными, даже если половина персонала ARA была шпионами. В 05-7 — были снаряжены несколько кораблей благотворительными обществами, закупки шли десятками.
проводят индустриализацию СССРЗа деньги, ага.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом.
Ястребы были с обеих сторон, и неизвестно, кто был больший миротворец: усатый мудрый дедушка, любимец всех шоферов, или Черчилль с Рузвельтом и Трумэном. Без частично ворованных ядерных технологий вместо биполярного мира был бы униполярный. Более того, при Хрущове до Карибского кризиса была некоторая разрядка.
Кстати, очередей за туалетной бумагой не было. Кузькина мать появилась при Хрущёве, а первая советская фабрика, производящая ТБ — при Брежневе.
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено.C мировым разоружением и взаимовыгодностью сотрудничества тоже не всё чисто, и в некоторых областях напоминает гуманитарную помощь странам Африки, разоряющую местных фермеров.
Чучхэ не получилось и получится не могло, но и рисовать Европу и Штаты этакими эльфами из Средиземья, несколько надменными, но бесконечно добрыми и мудрыми, тоже не стоит. Страны Запада отстаивают свои интересы, пусть чаще экономическими способами, а не военными.
даже если половина персонала ARA была шпионами
Лживое обвинение работников ARA в шпионаже было невыносимо подлым актом. Похожее происходит и сейчас.
За деньги, ага.
Если бы помощь оказывалась бесплатно, я бы на месте граждан США в срочном порядке заменил правительство на новое.
Сейчас, если придёт время очередной гуманитарной помощи России, за которую мне предложат платить из своего кармана я буду против (всё равно всё разворуют, а окорочка из США будут не раздавать, а продавать как это уже было).
Тут самый важный момент в том, что развивали страну с согласия этой самой страны.
Черчилль с Рузвельтом и Трумэном
Сравнивать Черчиля, Рузвельта, Трумэна со Сталиным? Почему бы их сразу с Гитлером не сравнить? По аналогии, как сейчас российские политики говорят про Трампа?
Без частично ворованных ядерных технологий вместо биполярного мира был бы униполярный.
Мир был бы обычный. Без баек про полярности. Если бы сотрудничали, а не угрожали радиацией, то, жили бы так же, как все, кто сотрудничает друг с другом — Германия, Япония, США, Канада и другие развитые страны.
Кстати, очередей за туалетной бумагой не было
Кстати, и сама туалетная бумага в СССР была далеко не везде — подтирались газетами. А очереди были не только за ней, но и вообще за всем, включая спички. Что продавали за тем и вставали. Я эти времена застал.
и в некоторых областях напоминает гуманитарную помощь странам Африки
Чем она по сути и являлась. Там же как и там, советские люди стали её перепродавать друг другу, вместо того, чтобы просто раздавать. Но, вообще, я привык за помощь говорить спасибо, а не обвинять в том, что она не чистая и разоряет наши великие колхозы, где всё сгнило и все спились уже давным давно (полнейшая несостоятельность сельского хозяйства в СССР — одна из причин дефицита и пустых полок без продуктов).
Чучхэ не получилось и получится не могло
До начала 80-х годов прошлого века, пока не начала поступать помощь от развитых стран, в СССР господствовал самый настоящий Чучхэ.
но и рисовать Европу и Штаты этакими эльфами из Средиземья
Они лучше эльфов. Эльфы — вымышленные персонажи. Гуманитарная и технологическая помощь от Европы и США — самая настоящая.
несколько надменными
Ни американцы ни европейцы не отличаются надменностью.
но бесконечно добрыми
Безусловно, люди в США, Канаде и Западной Европе в среднем значительно добрее россиян.
и мудрыми
И мудрыми и умными. Собственно, поэтому отсталому СССР и понадобилась помощь этих умных людей.
Если и я и Вы посмотрите вокруг, то окажется, что почти всё, то мы увидим было придумано в Западной Евпропе, США, Канаде и так далее. И, почти ничего в СССР (России). Потому, что чтобы что-то придумать, нужно быть умным, а чтобы придумать, что-то лучше других нужно быть умнее других.
Страны Запада отстаивают свои интересы
Было бы странно, если бы развитые страны отстаивали не свои интересы, а интересы воров и бандитов какой-нибудь развивающейся страны, которая ещё и им угрожает при значительной поддержке населения.
Лживое обвинение работников ARA в шпионаже было невыносимо подлым актом. Похожее происходит и сейчас.Согласен.
Тут самый важный момент в том, что развивали страну с согласия этой самой страны.Нет. Страна развивается с привлечением иностранных технологий и специалистов. Это принципиально. Развитие нужно было в первую очередь заказчику, исполнителю — деньги и возможность их заработать.
Почему бы их сразу с Гитлером не сравнить?Гитлер был психически нездоровым человеком, а Рузвельт с Черчиллем — вполне разумными сволочами. Мне кажется, Вы не очень много читали про ситуацию после войны и в конце 40х.
Что продавали за тем и вставали.Это я придирался к построению фразы «Кузькина мать -> очереди за бумагой». Я помоложе Вас, но газету мять и в очередях стоять умею.
в СССР господствовал самый настоящий Чучхэ.Нет, были попытки чучхэ, импорт всякого высокотехнологичного как минимум был, экспорт нефти и золота… Успешный чучхэ — это когда полностью независимая, не сообщающаяся с прочим миром экономика, и при этом с достаточным обеспечением населения товарами. По-моему, вещь принципиально недостижимая.
Мир был бы обычный. Без баек про полярности.Была бы война с коммунизмом по всему миру, до последнего коммуниста. Американцы умеют воевать с прибылью, тут им не откажешь.
Я не буду лишний раз разглагольствовать про «бремя белого человека», воспетое великим британским писателем и поэтом Киплингом, и про ксенопатриотизм. Просто скажите: почему Вы считаете, что Запад рассматривает мораль и этику во внешней политике сильнее, чем Восток? Я считаю, что с обоих сторон те еще сволочи, просто тамошние более квалифицированные, опытные и внешне симпатичные.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/9e1/ae2/bfb/9e1ae2bfb625957c17cac25beda31547.jpg)
Была бы война с коммунизмом по всему миру, до последнего коммуниста
Почему бы и нет? Чем она хуже войны с фашизмом, тем более, что это одно и то же?
Американцы умеют воевать с прибылью, тут им не откажешь
Американцы не воют ради прибыли. Очередной бессмысленный штамп советской пропаганды.
воспетое великим британским писателем и поэтом Киплингом
Кто только и чего только не воспевал.
и про ксенопатриотизм
Я живу в Канаде несколько лет. Даже простого слова патриотизм не слыхал тут ни разу. Да и в США не слыхал, хотя и бываю там постоянно.
Я считаю, что с обоих сторон те еще сволочи, просто тамошние более квалифицированные, опытные и внешне симпатичные.
Ну, кто бы и что бы не считал, но развитые страны и дальше будут осуществлять свою «сволочную» гуманитарную помощь и помогать развивающимся, а развивающиеся и дальше будет показывать мультфильмы про весь «Мир в труху». Одни «сволочи» дают другим интернет и компьютер, другие дают только угрозы и отключения этого интернета. Ну а так да, все абсолютно одинаковые.
А изоляции от того же Китая не будет, да. Нефть, лес и электричество задешево они с удовольствием купят, может еще земель возьмут в аренду лет на 100. Только нужно ли такое сотрудничество?
Доля экономики Китая в мировом ВВП по ППС — 18%, доля России ~3%
Население Китая — 1 430 075 000 чел., России — 146 880 432 чел.
АХАХАХА, так это Дуров виноват, что они не могут исполнить идиотский закон… это как обвинять кабана, на которого охотятся, в том что он убегает
Дуров тут вообще несущественнен. С таким же успехом могли позвонить рандомному Джону Смиту в любую страну и сказать: «Сдавайся, а не то разбомбим Воронеж!» На резонный ответ: «Чё, это где вообще? Я вас не знаю, идите н***й и больше не звоните» — разбомбить Воронеж и сказать: «Ну вы же понимаете, что это Джон Смит виноват.»
Кроме того, «американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России».
Американские компании должны блокировать тех кто приносит им прибыль потому что кто то в России так захотел? Весьма странная позиция, я считаю.
Вообще будет интересно посмотреть, последствия блокировки Россией Амазона мы уже наблюдаем, а что будет если будет наоборот. Может это все как то быстрее закончится, уже или чебурнет настанет или Роскомнадзору r/o поставят.
Желательно — бесплатно и с гигабитными скоростями =)
Бесплатно не надо, иначе вместо денег придется расплачиваться чем-то еще.
— Пойдем! А если они нас?
— А нас то за что?!
Американские компании должны блокировать тех кто приносит им прибыль потому что кто то в России так захотел?
Если у самих не получается — надо заставить тех, кто умеет. Логика понятно какого происхождения.
— когда они пришли за зелло я ничего не делал, я же не пользуюсь зелло.
-когда они пришли за телеграммом…
аналогия проста.
меня поражают люди которые при этом кричат про то что «нарушает законодательство».
инвертируем аналогию вначале: в одной стране европы когда то тоже определённые национальности были признаны нарушающими законодательство.
Деньги деньгами, но что скажет Госдеп про сотрудничество с фигурантами санкционного списка?
Об этом вы не подумали? Тут то как раз деньги уже далеко не самое важное.
Если это не изнасилование журналиста, я бы задумался о компетентности и вообще адекватности чиновника говорящего такое.
Первый — как у нас и в КНР
Ну он нашел чем гордиться. Спасибо что без Д, да?
Ждем Great Russian Firewall, как в КНР.
Имхо, намного более занимателен следующий вопрос: по какой причине, данный высококлассный специалист, не переведен на пост, более соответствующий его выдающимся талантам? К примеру, на восокопрестижную, ответственную должность младшего помощника штатного ассенизатора, села Кукуево…
www.youtube.com/watch?v=2Dm0Z2yyIwE
По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.
Для Жарова принципиально подчеркнуть, что «сопутствующие потери» в виде блокировок десятков добропорядочных ресурсов — это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram, который использует Amazon и Google, тем самым провоцируя блокировку обычных сайтов.
«Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Террористы подставляют под наш удар мирных граждан, находясь в городах и тем самым провоцируя их бомбардировку. Ковровая бомбардировка полностью законна»
Только вот обычно так оправдывают бомбёжку других стран, а не своей же. Не поддерживаю бомбёжку никаких стран, но это считаю особым цинизмом.
Особый цинизм тут в другом, а именно в непропорциональности ответа. «Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Возможно, теоретически, где-то в этом городе террористы используют телефонную связь чтобы готовить терракты, тем самым провоцируя нас бомбить город EMP бомбами.»
Вызвали полицию, которая приехала и потребовала от него ствол-то положить и вообще сдаться. И застрелили, т.к. он был вооружен и не подчинился.
Вот тут ничего не вижу плохого.
Вооружённый человек, который полностью готов к смерти. Ничего не мешает ему немного пострелять в прохожих/«вредных» соседей или копов перед смертью.
Вызвали же полицию, значит он это делал не достаточно «тихо мирно», как минимум он был на улице, его увидели.
США, блин :) Формально, все по инструкции, да
Эта особенность полицейских инструкций хорошо известна и активно эксплуатируется самоубийцами: en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop
Telegram начал резко деградировать, что было видно на диаграмме», — сказал ЖаровЧто за диаграмма? В статье никаких диаграмм нет. Опять враки для начальства?
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.А еще там склоняют детей к суициду и продают им наркотики, почему он об этом не сказал?
П.С.: Гражданин Жаров, сам сравнил действия своего ведомства, с войной, что наталкивает на определённые мысли.
Apple отказала ФБР взломать iPhone террориста, но конгрессу США и в голову не придёт уничтожать Apple или «бомбить Калифорнию». Что касается сравнения и судов, то это вообще ни в какие ворота, суд от судилища (Басманное правосудие) научились уже отличать.
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
два известных ФСБ инструмента для общения террористов
По-моему, это мем.
Если смотреть формально, то ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее), а Телеграм импровизирует самостоятельно, т.е. финансирует свою кампанию за счет потерь других сервисов. Это как прятаться от обстрелов противника в жилых кварталах — виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
На мой взгляд, Амазон и Гугл не захотят терять рынок и подчинятся, Телеграм в России будет доступен только через впн и прокси, а потери от бизнеса никто никому не вернет.
Те, у кого есть коммерческие проекты и инете (у меня, кстати, нет), скажите честно, если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
Понятно, что меня обвинят в том, что я — кремлебот, но тут уж как вам угодно. Если я и кремлебот, то по крайней мере с несколькими статьями на хабре, такому больше заплатят за коммент.
Радостно что охота на полезного человека в жилых кварталах по решению районного суда уже не вызывает желания его прятать. Думаю, это хороший пример сплоченности нации против "грязных Дуровых" место которых сейчас в цифровых гетто. Позже надеюсь, с Вашей помощью герр gricom проблема "Дуровых" будет решена окончательно.
Сейчас приоритет государства — безопасность, как можно понять из тех новостей, которые нам показывают по тв. Как военная и экономическая, так и информационная, создание механизма блокировок — один из механизмов решения таких задач, неспроста этим занимаются государства, которые являются соперниками США и Европы — РФ, Китай, Иран. Никто не хочет отдавать свое информационное пространство, а победить методами пропаганды — не особо получается (у США больше и ресурсов, и опыта), поэтому его и закрывают.
А сравнение с нацизмом — не лучший полемический прием, давайте дискутировать конструктивно.
(вспомним слова Мадлен Олбрайт о том, что принадлежность Сибири России — это несправедливо)
Помнить то, чего не было — редкий дар.
Сравнение со стрельбой по кварталам и зачистками начал не я.
Бизнес несет все риски которые не страхует. Если вас смущает что в весеннем потопе автобаза занимающаяся доставкой успела эвакуироваться и продолжает оказывать услуги, а вас затопило — может быть автобаза что-то сделала правильно?
Блокировка телеграмма, на безопасности не скажется совсем никак. И даже передача ключей. Безопасность основанная на не доступность массовому пользователю средств стойкой криптографии закончилась, это надо просто признать как данность.
Можно сколько угодно прятать голову в песок и шипеть от туда отдай ключи, но это только ухудшает показатели безопасности.
Когда-то «власть» могла контролировать большую часть каналов информации, для этого нужна была пара информаторов в пещере. По мере развития общества, контролировать каналы информации становилось все сложнее, но власть с каждым шагом силком пыталась затащить общество на шаг назад. Они хотят по старому в новой реальности, а это возможно только через репрессивные механизмы, через механизмы силового и интеллектуального подавления, к их радости они тоже эволюционируют.
Будущее за теми кто этот шаг возглавляет, а не тянет общество назад. Что интересно, не важно с какими намерениями возглавляет. Просто «умный правитель» возглавляет создание системы тотального контроля, а не запрещает ее создавать, понимая бессмысленность подобных запретов.
Не надо быть гением, чтобы понять, зачем им нужен доступ к Телеграм. Чтобы это повторить.
Военная безопасность? И при чём тут телега? Заблокировали Дурова и условные террористы больше никак не могут общаться? Серьёзно? Создание временных мелких неудобств условным террористам стоит 16 миллионов заблокированных IP, поломанных «гражданских» интернет-ресурсов, угрозы ухода с российского рынка крупнейших мировых IT компаний?
Информационная безопасность? Это как? «Лишняя информация нервирует граждан, вызывает депрессии. По этому только Дом-2 и Малахов!» Какую такую информацию распространял телеграм, которую нельзя получить другими (пока) дозволенными путями?
Я вот слышал фразу, чтобы нагнуть РФ напрочь, достаточно просто начать соблюдать все те законы, что напринимала Дума. Так что вариант с тем, чтобы смотреть формально даже не стоит рассматривать.
Второе интересно, а разве из за действий Ганди не страдали непричастные? Напомню, что они товары бойкотировали, не платили налоги и не соблюдали глупые законы. Но стоило ли оно того?
если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
В случае с zello хостер (Амазон) решил пойти на поводу таких требований просто из финансовых соображений. В случае с telegram финансовый расклад другой и решение вероятно другое.
Такая возможность есть. Бомбить квартал потому, что там спрятался один преступник — это бред
Если бы ему было не плевать на остальных — он бы так быстро не бегал.»
Я не снимаю ответственность с РКН, как и с тех, кто бомбит жилые кварталы в погоне за кем бы то ни было (даже за террористами), но надо понимать, что Дуров прекрасно понимал, на что идет.
Для обеих сторон потери других клиентов хостинга не имеют значения в этой борьбе, поэтому я не встаю ни на одну сторону.
Это всё равно, что говорить, что военный Германии в 41-ом году убивший гражданского, не виновен так как выполнял приказ.
Поддержание режима который противоречит твоим взглядам — это преступление. И да я лицемер так как плачу налоги.
Из свежих новостей:
НЕЗЫГАРЬ, [18.04.18 22:37]
Вот пошли новости и совсем не смешные.
Из-за действия Роскомнадзора в стоматологических лабораториях перестали работать 3D сканеры Medentica. Программа для сканирования проверяет свою лицензию на сервере. После блокировок РКН прога не может проверить свои сервера -сообщает о переходе в тестовый период и отказывается работать.
Это разве не основание для Генпрокуратуры начать проверки по фактам незаконных блокировок и остановить противоправные действия РКН?
Я не юрист, но по-моему это уже и на уголовку может потянуть.
Не в защиту РКН сказано, но разработчикам этой проги тоже неплохо бы по рукам настучать.Здравствуй боевой робот!
Мне просто для понимания.
За что ты предлагаешь настучать по рукам создателям оборудования из Германии?
Например, за непредусмотрение случаев типа "экскаватор выкопал оптоволокно до больницы". Никак не должны важные вещи зависеть от наличия связи до сервера где-то в другой стране.
Нет интернета, упал сервер, закрылось предприятие-изготовитель. Почему это все должно влиять на работоспособность вещи, за которую уже уплачено деньги?
И что это меняет?Вот теоретически я соглашусь с каждый твоим словом.
Нет интернета, упал сервер, закрылось предприятие-изготовитель. Почему это все должно влиять на работоспособность вещи, за которую уже уплачено деньги?
Но в реальности у нас есть виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инета.
у нас есть миллионы гуглофонов, которым выпилив сервисов гугл = почти кирпич.
Где вы такие умные были?
Почему не запретили законодательно это, защитив
Я серьзно где этот самый надзор за коммуникациями? Почему в 14м году не заблокировали майкрософт с запретом продаж, пока не уберут всю
Почему не поставили раком Гигабайт и МСИ, за то что к материнкам нет дров на XP, на котором сидело 80% гос.контор?
Мне давеча предлагали литьевую машинку, которая не работает без интернета, зато с интернетом я могу на ней лосей работать ставить — управляют ей один хрен инженеры из Франции. Я чота зассал: лучше платить своему технологу, которого при возможности можно натянуть на швабру, чем бездушному интернету, которого не стукнуть, ни отпеть. Но народ по миру вроде бы берет, довольно популярная машинка. Думаю, если бы у меня было с десяток филиалов по стране и надо было бы обеспечить равенство и постоянство техпроцесса в них во всех, такая машинка была бы единственным выходом — клонировать технологов пока не научились.
Господи, проблем-то. Берете себе кнопочный телефон и наслаждаетесь защищенностью от зависимости.Что за ответы невпопад?
Бот? Запроси разумный ответ на комментарий и попробуй снова.
Вы жалуетесьЯ не жалуюсь. Вам внимательно читать надо, кому и на что был мой ответ. Тогда и не будет «невпопад»
Вы жалуетесь что у вас зависимостьУ меня зависимости нет, что очень радует.
Жалоба — Выражение неудовольствия, обычно словесное, по поводу каких-н. неприятностей, боли.
TrllServ:
Но в реальности у нас есть виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инета.
у нас есть миллионы гуглофонов, которым выпилив сервисов гугл = почти кирпич.
ИМХО, вполне так подходит под словарное определение.
Почему не запретили законодательно это, защитив гражданина РФ от этой зависимости?
Вы не гражданин РФ или Вы допускаете что какие-то граждане РФ несмотря на злобный гугл и отсутствие защиты не страдают от зависимости?
Где вы такие умные были?
Все там же. Мое мнение не менялось с 2007 года (с момента выхода Ассасина со своей активацией через инет). Со своей стороны я стараюсь, как минимум, голосовать рублем.
Почему не запретили законодательно это, защитивпотребителягражданина РФ от этой зависимости?
Это не ко мне. Я
Я серьзно где этот самый надзор за коммуникациями? Почему в 14м году не заблокировали майкрософт с запретом продаж, пока не уберут всю шипонкутелеметрию?
Почему не поставили раком Гигабайт и МСИ, за то что к материнкам нет дров на XP, на котором сидело 80% гос.контор?
Похоже, Вас немного унесло в другую сторону.
Похоже, Вас немного унесло в другую сторону.Почему же?
Блокировать тысячи проектом норм, а сделать тоже самое в плане железа «через чур»?
Почему же?
Потому, что «Я ему про космос, а он мне про нашу планету». Почему Вы провели такую дикую паралель? Почему Вы решили, что эти вопросы нужно задавать мне? И почему Вы считаете, что нужно блокировать для всех хоть кого-то, если его товар чем-то кого-то не устраивает? Разве про это мы говорили? Вопросы риторические. Просто отвечаю, почему «Похоже, Вас немного унесло в другую сторону».
Блокировать тысячи проектом норм, а сделать тоже самое в плане железа «через чур»?
Нет, не норм. С чего Вы решили, что я считаю иначе?
виндовс 10, которая теряет лицуху если отрубишь обновы = не работает без инетаПруф?
![image](https://habrastorage.org/webt/rr/ut/4n/rrut4n-csoyvipvjwj6mzblhxik.jpeg)
Да, в соглашении нет ничего про запрет автоматического обновления, там есть только про СОГЛАСИЕ на автоматическое обновление без уведомления. Это то самое «подождите идет обновление» прямо посреди эфира на ТВ.
Я лишь цитирую представителя МС.
Более того они после не выпустили официальное опровержение, то есть, как мне кажется, оставили себе такую возможность.
А вот превращение в кирпич при отсутствии линка — это уже, простите, сугубо искусственное ограничение.
Как минимум, потому, что это ограничения физические.
Ну почему же сразу физические. Можно заставить каждого производителя каждого прибора прикладывать к прибору ИБП. Собственно, неприкладывание ИБП — «сугубо искусственное ограничение».
Кстати, не удивлюсь если сканер постоянно подсасывает апдейты, а часть вычислений ведет в облаке, и интернет ему действительно необходим. С кад/камом такое бывает.
Ну почему же сразу физические. Можно заставить каждого производителя каждого прибора прикладывать к прибору ИБП.
ИБП != Вечный двигатель. Ему тоже нужна розетка.
Собственно, неприкладывание ИБП — «сугубо искусственное ограничение».
Еще раз. Окирпичивание прибора без интернета, очевидно, можно было избежать. А вот без электричества ни один электроприбор не заработает. Можно, конечно, взять тот же ИБП, но это временное решение. Да и по факту это тоже электричество.
Странно что мне приходится разжевывать это здесь. Может, Вы просто надо мной подшучиваете?
Кстати, не удивлюсь если сканер постоянно подсасывает апдейты, а часть вычислений ведет в облаке, и интернет ему действительно необходим. С кад/камом такое бывает.
Если так, то это еще куда ни шло. Плохо конечно, но понять можно. Но в оригинале звучало «проверяет свою лицензию на сервере.», а не «не может произвести некоторые вычисления», что и вызвало мое небольшое негодование.
Ответьте на простой вопрос — зачем ему это?
Здравствуй боевой робот!
wat?
Так РКН проводит веерные блокировки по постановлениям Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Продолжать надо?
Конечно надо. В государстве здорового человека не то что постановления судов и прокуратур могут отменяться/пересматриваться, но бывает и статьи "Самоуправство", "Превышение служебных полномочий", неверные интерпретации и прикрытия, наконец.
Hint: может оказаться, что из тех постановлений вовсе не следует текущая самодеятельность РКН вот именно в таком её виде.
статьи «Самоуправство», «Превышение служебных полномочий»Вижу большую осведомленность.
Когда Жаров пойдет по этим статьям?
Будет более-менее нормально как с Улюкаевым или как с Сердюковым?
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам
Вас никто не дискриминирует по расе, национальности или принадлежности к соц. группе.
Я хотел Вам показать что преступления против прав человека являются уголовными преступлениями.
(...) или принадлежности к соц. группе
Принадлежность к соцгруппе пользователей Telegram, принадлежность к соцгруппе придерживающихся взглядов, отличающихся от провластных, и т.д. Выбирайте.
У меня для вас плохие новости. Согласно закона мы не ведем переговоры с террористами и если к примеру террорист захватит самолет то этот самолет с чистой совестью и по закону уничтожат вместе с гражданскими.
Именно поэтому ни в одной стране не сработала идея о социальной справедливости капиталистического и невидимой руке рынка, везде государству приходится довольно жестко регулировать рынки.
Одни приняли кривой закон, другие попытались исполнить, получилась фигня, ну так закон-то можно и пересмотреть.
Я говорил, что революция произошла под знаком европейских ценностей и свобод, и в этом контексте она противоречит самой идее их революции
Я превентивно с Вами соглашаюсь. Из только-что Вами сказанного можно сделать вывод, что декларировать одно, а делать противоположное-хуже чем декларировать «плохое» и делать «плохое»?
Так извините — Дуров же пособник террористов, педофилов и наркоторговцев, так он и делает то, что и должен делать правильный бармалей, с него взятки гладки. А РКН как-бы должен защищать меня за мои деньги, но он почему-то выступает в качестве пособника им же самим назначенного бармалея, радостно портя мне жизнь и бодро об этом рапортуя.
Я не сражаюсь за режим, я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат, всё остальное — это результат их деятельности на этом поле. Вот сейчас идет борьба за информационный ресурс, каждый блюдет свои интересы, так что было бы странно с моей точки зрения занимать какую-то их этих сторон.
Просто тот факт, что я не считаю в данном конфликте только одну сторону виноватой, в глазах местных юзеров сделало меня борцом за кровавый режим, ну ладно.
Опять же есть режимы которые нельзя поддерживать вообще. Вам говорят например что режим Гитлера людей убивал, а вы мол ну он еще и дороги строил и работой обеспечивал, типа не все так однозначно. Для людей с исправной моралью все однозначно, есть плохие поступки, которые нельзя ни чем перекрыть. А у людей с проблемой морали — есть весы и они взвешивают и им кажется что если убил и замучил 100 и 150 спас от смерти, то типа молодец.
я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат
Во многих развитых странах пожили, чтобы сделать такой вывод? Там, где я живу, я ещё не видел ни одного чиновника (а я видел множество, включая министров, общался с некоторыми из них), который бы не заботился о гражданах и думал только о себе.
Я даже под влиянием некоторых дискуссий менял свою точку зрения
У людей есть моральный компас… он есть у большинства с рождения и примерно у вас одинаков.
Считается что если для наказания одного преступника надо перевести стрелку и отправить поезд сносить группу невиновных (даже если это законно) — это аморально.
Впрочем, your mileage may vary, в популяции говорят бывает до 10% психопатов. Это норма.
Про моральный компас, который у всех одинаковый — это вы заблуждаетесь: кто-то ворует при любых условиях, кто-то не ворует никогда, а большинство смотрит вокруг и делает как все. И это ведь простая ценность — не укради, а вот с такими штуками, как права и свободы личности поле для дискуссий гораздо больше.
А переход на личные оскорбления — это лишнее, и английский язык не делает их более утонченными
По существу вашего вопроса — бизнес на митинги не ходит, бизнес задает своим сотрудникам вопрос — «готовы ли вы к переезду в другую страну?»
Так вот именно по закону он должен замочить телегу (понятно, что само судебное разбирательство было инициировано более высокими чиновниками, иначе давно бы уже заблочили вайбер, вотсап, фейсбук и т.д., но пока команды не поступало), причем закон не регламентирует допустимые потери бизнеса и граждан от такой борьбы, понимаете? Им просто пофиг на это, как и Дурову, который тоже ни перед кем не отвечает и вообще в России не живет, так что никто ему ничего не сделает. Это борьба бизнеса и гос аппарата, поэтому я не встаю ни на чью сторону, т.к. и бизнесу и гос аппарату до меня нет никакого дела.
А делают они это потому, что им все пофиг на мнение общества, которое ни защищают. В суд идти для возмещения ущерба бесполезно и т.д.
виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
Вы же понимаете, что телеграм никого не банит ("не стреляет") в ответ? Если мирный житель, которого в чем-то обвинили, прячется в жилых кварталах от обстрелов — это нормально. Может он и должен (по мнению некоторых) пойти и сдаться, но зачем закатывать в руины весь квартал?
Не просто так во всех странах СМИ должны получать лицензию для осуществления деятельности.
Поэтому показная неподконтрольность — это и есть атака. Хотя я допускаю, что эта шумная блокировка с элементами цирка может быть уловкой наших спец служб для того, чтобы Телеграм воспринимали в других странах как неподконтрольный России канал информации и пользовались им более широко, а на самом деле Дуров — агент кровавой гебни. Кто его знает.
С добровольным изготовление: интересно, если фото было сделано без сексуального подтекста (например, дети, играющие на пляже), а потом использована с таким подтекстом, например, размещена на сайте с ДП, это вообще как рассматривать изначального фотографа? А с детьми и подростками без мозгов виноваты родители и излишняя сексуализация культуры: из источников информации льётся про «секс — это хорошо и мастхев», а родители про ТБ, разборчивость, принцип согласия и приватность объяснить в 12-13 лет не успели.
Ловить ли платящих потребителей — интересный вопрос.Если статья есть, то почему нет. Если сравнить с наркотиками: производить и продавать нельзя, хранить тоже, а вот за употребление статьи в УК нет, только административка.
хранить тоже
а вот за употребление статьи в УК нет
Вам, простите, не кажется, что здесь где-то скрывается разводка?
И не надо сравнивать ЦП с наркотиками. Употребляющий наркотики наносит вред только себе, и общество, по хорошему, его действие вообще не должно касаться.
Если статья есть, то почему нет.
А если будет статья за неправильный цвет волос / глаз / кожи? Или за неправильную сексуальную ориентацию?
не кажется, что здесь где-то скрывается разводка?Есть, как не быть. Но, чисто теоретически, если продавец будет со шприцом, то покупателя не посадят.
Употребляющий наркотики наносит вред только себеЕсли бы. Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
А если будет статья за...Тупой закон так просто определить: если его применять без исключений или законодательная база теряет консистентность, или экономика падает. Если он не будет входить в конфликт с остальными законами, в т.ч. международными договорами, и применяться без исключений — почему нет? А то оказывается, что у Вождя мама рыжеволосая, что без негров на плантациях работать некому, что гомосексуалисты тоже люди и граждане…
Если бы. Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
Чушь. Преступлений много оттого, что наркотики распространены в среде людей, которые более склонны к их совершению. И это не вина наркотиков, а как раз таки запретов — более законопослушные люди просто не рискуют их употреблять.
И для борьбы с преступниками есть более адекватные меры, нежели запрещать под страхом тюремного заключения всё и вся.
Тупой закон так просто определить: если его применять без исключений или законодательная база теряет консистентность, или экономика падает.
Опять чушь. Вот вам, например, закон о запрете импортных лекарств — и экономика от него не страдает, и применяться будет ко всем — ведь не запрещает никому из имеющих средства лечиться импортными лекарствами в другой стране. Хороший закон? Принимать?
Преступлений много оттого, что наркотики распространены в среде людей, которые более склонны к их совершению.Подтвердите, пожалуйста, ссылкой на исследование. Знания, полученные мной в универе на анатомии и патанатомии мои слова подтверждают, в частности, многие (все?) наркотики влияют на нейромедиаторные центры. Вот, например, влияние кокаина.
закон о запрете импортных лекарств… Хороший закон?Если в том числе в Кремлёвке и есть (можно закупить до исчерпания имеющихся запасов) аналоги, то надо смотреть как соотносится с законами об оказании медицинской помощи населению. Если не противоречит, и не будет очередным «законом для плебса» — можно принимать. Только этой очень вряд ли — вывести лекарство из схемы, особенно если аналога нет, одним указом невозможно, в здравоохранении очень много законов и рекомендаций, имеющих силу закона.
Подтвердите, пожалуйста, ссылкой на исследование.
Я бы подтвердил, но в этой стране слишком широко трактуется понятие «пропаганда». Гуглите на тему борьбы американских учёных и политиков в этой области.
Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
Прямо как абсолютно легальный алкоголь, да?
Не лезьте большим дядям в карман. Да, никотин, этанол, кодеин (какао), кофеин (чай и кофе). Единственное бодрящее, которое гарантированно не вызывает привыкания, содержится в матэ.Док, Вы хотите сказать, что все кому нравится шоколад — кодеинщики, а едят часто кодеиноголики?
Если съедать по несколько плиток в день. а без шоколада трястись — ага. Проблема с шоколадной наркоманий последний раз вроде встречалась то ли у майа, то ли у инков, в эпоху Великих географических открытий.
Ну и не док, максимум патанатом.
А что содержится в матэ? Если ответ — «матеин», так ведь это тот же триметилксантин, как и кофеин, теин и гуаранин.
Есть постановление судьи, которая не шарит ни в технологиях ни в последствиях, но постановление при этом выносит.
И есть закон, даже не один, согласно которому данное постановление незаконно, неконституционно и наносит ущерб и гражданам и государству.
Это впринципи ущербная логика.
Вот представьте Вашего соседа по квартире бьют гопники, ладно Вы соседу не помогаете опасаясь за свою жизнь, но помогать гопникам добивать соседа и надеяться, что Ваша квартира их не за интересует, как минимум очень самонадеянно.
Это неправда. Суд не постановлял блокировать весь Амазон. Блоки Ip адресов вносятся на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Так как это самый быстрый вариант добавления адресов в реестр.
господин Дуров и администрация Telegram прибегают к достаточно жестким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов.Увы нет, это малоуважаемый товарищ жаров использует слишком жестие методы, не учитывая интересы добропорядочных граждан.
Думаю, они теперь в больших раздумиях стоит ли идти на поводу, если из за каждой мелочи будут угрожать блокировками.
О, и до меня добрались.
Пара проектов на AWS EC2 (35.165.x.x) не открываются.
При этом Жаров признал, что заблокировать все прокси невозможно, потому что их «сотни тысяч», но отдельные самые популярные — можно.
ИМХО эта фраза прямо и однозначно декларирует — блокировка телеграма абсолютно не связана с терроризмом или иными противоправными действиями, а направлена исключительно на снижение массовой аудитории сервиса…
Вы вот скажите: Вы когда последний раз видели живого террориста?
Вот вы скажите — а когда вы видели живого рептилоида?
Сидит дядька на мосту через Днепр и кидает в реку гранаты.
Подходят полицейские и спрашивают:
— Ты что творишь?
— Крокодилов пугаю.
— Так в Днепре нет крокодилов.
— Так потому и нет, что я пугаю.
В Telegram пишут, что менеджеры ICQ начали активно предлагать каналам в Telegram переходить на ICQ. Mail.ru активизировалась только так. Пишут, что это Усманов (друг Путина) пытается отжать бизнес у Дурова. А США за это может Усманова в санкционный список отправить. Уже Русал взвыла от санкций, теперь ждём от Усманова.
https://t.me/tlgblog/256
https://t.me/tlgblog/257
это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram
Нет, это вина Роскомнадзора. Он же пытается нарушить работу Amazon, не Telegram.
Фактически не имея возможности заблокировать целевые сервисы государственная организация берет в заложники представителей крупных ит компаний, чтобы те сами отказались работать с сервисами.
ИМХО это в чистом виде статья УК. И при это они смеют утверждать, что это телеграмм всех подставляет.
Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
Дуров заметил, что есть точная информация — террористы при общении используют слова. Надо запретить слова, иначе плохие люди смогут переходить с месенжера на месенжер и продолжать свою террористическую деятельность.
и еще на всякий случай запретить ножи, палки, утюги, веревки, полиетиленовые пакеты… короче все чем пользутся террористы в своей террористической деятельности а также прочие нехорошие люди в своей прочей нехорошей деятельности…
Расчищают площадку перед началом действия поправок яровой. Двух зайцев. Вернее обе ноги одним выстрелом.
Так выглядит ближе к истине
«Если ты плюнешь в интернет, то интернет утрется. Но если интернет плюнет в тебя, то ты утонешь!»
Ты у нас такой дурак
По субботам али как?
Как мне кажется, терроризм здесь совсем ни при чем. Простой вопрос, кто мешает поднять "террористам" на каком-нибудь инстансе свой маленький сервер для использования какого-нибудь своего мессенджера, ставит Жарова в идиотское положение.
Вопрос не в том, что требование по передаче ключей невыполнимо, а в том, что технология не соответствует требованиям закона.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Истерия простых юзеров Телеграма больше похожа на капризы детей, требующих свободы от родителей; как по мне, совершенно гипертрофированные капризы.
Те же, кто пользуется Телеграм в коммерческих целях, в секретных чатах не нуждаются. В крайнем случае, есть спец.почта и прочие проверенные методы обеспечения конфиденциальности при передаче информации.
И вот, у вас есть малые и большие нужды в пользовании платформой, а Дурова, как я понял, больше волнует грядущий ICO и международный контингент потенциальных клиентов.
Так что вот, РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны, Дуров решил штурмовать баррикады. Я думаю, если бы был вариант более элегантно сорганизовать эти баррикады, им бы воспользовались. Но это уже вопрос вторичный.
Тем же, кому не дает спать метафизические аспекты вопроса, предлагается разобраться с законодательством, регулирующим получение спецслужбами доступа к переписке. Предлагайте свои противовесы, обдумайте оптимальные схемы согласования таких решений. В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Не вижу смысла лезть напролом.
М… а как мне например отказаться от ssh? оно вроде тоже не соответствует "требованиям закона". Легалисты чертовы, зла не хватает.
Завтра такие как вы будут дубинами в затылок выбивать знание о том как Диффи-Хельман работает. И при этом с улыбкой Васьки Блохина просить не "кипишевать".
Если на данном этапе некая технология несёт в себе потенциальную опасность в том или ином ключе (это и терроризм, и тайна переписки), необходимо искать элегантные решения. Никто не говорит хоронить наработанное. Впишите технологию в жизнь так, чтобы никто не пострадал, чтобы всё было учтено.
Ну, попробуйте сами ствол собрать…
А теперь представте те же самые контролирующие органы получат доступ к вашим персональным сообщениям. Итог нужно объяснять или сами сделаете выводы? Ваши сообщения будут читать кто угодно — государство, те же самые вездесущие террористы, возможно даже ваши соседи. Чувствуете как безопасность просачивается во все аспекты вашей жизни?
но не помню ни одно теракта который осуществляли бы лица вооруженные одними лишь приемами кунг-фу.
Справедливости ради замечу, что в Китае, где с продажей оружия в 10 раз строже РФ (ни о каком охотничьем ружье и мечтать нельзя), не один терракт на вокзалах и метро происходил именно так: несколько человек бегаю с ножами/топорами и тыкают в прохожих.
Но даже если говорить про более строгие ограничения продажи оружия вы же понимаете что теракты совершают не с охотничьими ружьями, а с оружием которое, в принципе, в свободной продаже не появляется. Но суть не в этом, я думаю вы поняли приведенную постом выше аналогию.
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном ещё до ледникового периода, он обрёл возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщённым законом Ломоносова — Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Это вы сейчас свое конституционное право обозвали «опасной технологией»?
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Наши права тоже прописаны в законах. И право на тайну переписки и личной жизни у нас есть. Поэтому хотелось бы, чтобы в судах боролись за «гармонизацию» законодательста и недопущение принятия законов, которые нарушают конституцию и права граждан. (А здесь вопрос как раз о том, чтобы нарушить права всех кто пользуется мессенджерами и постоянно анализировать всю их переписку).
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. И презумпция невиновности должна главенствовать на любыми законами. До тех пор пока подозрения в винновности не имеют достаточных оснований — никаких следственных действий в моём отношении вестись не должно. (а тут 12 миллионов пользователей автоматически под подозрением в терроризме).
Так что если хотите продемонстрировать силу своей логики, делайте это последовательно.
По второму и третьему абзацу (зачем вы их разделили?):
вы повторяете за мой, перечитайте последний абзац моего коментария.
В итоге, спасибо за истерический комментарий, нужно больше истерики
Мы значит будем вам, легалистам технологии разрабатывать, а вы будете бегать и орать — "потенциально опасно! Заблокировать".
Хахалеву-то уволили хоть, легалисты позорные, или технологий не хватает?
далее, не знаю ни Хахалеву, ни кто такие легалисты. высказываю личное мнение, в отличие от вашей отраслевой истерики. Пока что все высказывания здесь являются однобокими. Я предлагаю учесть всё, что нужно учесть.
В том числе мое право на безопасность. Вот видал я ваш телеграм, честно. и легалистов ваших видал там же, и РКН, и ВВП.
Работайте господа, нечего истерить!
Это почему? У нас есть право устраивать митинги.
Я, например, совершенно не хочу, чтобы законы, нарушающие Конституцию, исполнялись с таким рвением.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Телеграмом же не только в России пользуются. Россия — малый процент интернетов. Выпиливать функцию из всего мессенджера для того, чтобы угодить малому проценту аудитории и обидеть остальных — невыгодно для репутации и финансов.
Мне кажется, такой подход выгоднее, так как он работает в любой стране. А если ты под хотелки каждого царька будешь делать свою версию клиента, у тебя тупо людей на это не хватит.
А если вам хочется отдельный клиент — так возьмите и запилите, исходники открыты, кто вам запрещает?
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
А потом они потребуют дубликаты всех Ваших ключей. От домов, квартир, машин и гаражей. Там ведь могут скрываться террористы или хранить оружие и ВВ.
Когда он решил избираться в депутаты, государство и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Переписку из Телеграма они пока сливать не могут, вот и бесятся.
Или здесь есть хоть кто-то, кто верит, что доступ нужен государству исключительно для законных целей?
> технология не соответствует требованиям закона.
Нет, это закон не соответствует сегодняшним реалиям.
> РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны
У него нет таких полномочий.
Блокировки сетей осуществляются на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на всех этих IP экстремизм и призывы к митингам. Это незаконно даже по российским законам.
> В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Есть другое предложение: давайте бойкотировать компании, способствующие, внедряющие, поддерживающие блокировки. Давайте призывать не поддерживать представителей политиков и партий, внедривших блокировки, на ближайших выборах. Пусть они пожалеют об излишней ретивости.
— любая новая технология несёт в себе некий набор явных и скрытых потенциалов в различных областях жизнедеятельности;
— в случае, если спец.службы считают технологию потенциально опасной, они стараются взять ее под контроль или запретить;
— в отсутствие механизмов контроля мы получили результат в виде запрета.
Мой мэсседж, призыв был в том, что нужно прорабатывать механизмы реализации контроля использования технологии, раз уж её признали опасной. К сожалению, в комментариях не оказалось ни предложений по механизмам реализации данного предложения, ни по механизмам, собственно, контроля (регламентам).
Но благодарю за столь эмоциональный отклик, сдобренный изрядно софистикой (вот бы привинтили к комментариям функционал — «выбери софизм, скрытый в коментарии». Где-то выкладывали чуть ли не карточную игру с примерами, вот бы её сюда, а?)
С террористами переговоров не ведем, вроде это как-то так говорится?
Они сейчас решают, будут ли работать на территории РФ или нет
А мне кажется, что за них давно решили. Приснопамятный закон о хранении персональных данных на территории РФ и так согнал с Амазона весь более-менее крупный бизнес, оплачивавший хостинг с российской территории.
Но конечно это незаконнно. Целые подсети вносят на основании решения Генпрокуратуры которая якобы там на всех IP обнаружила экстремизм и призывы к митингам. Это незаконное решение, которое наверно можно игнорировать.
Подождите, но если такая логика разрешена, то Телеграм можно закрыть практически мнговенно, не прибегая к техническим мерам! Достаточно написать «Дуров, мы будем расстреливать по одному заложнику каждый час, пока ты не заблокируешь Телеграм сам». И все.
Проблема ведь собственно в том, что такой прием абсолютно запрещен.
А сейчас эти чертовы напыщеные твари в усах, которые всю жизнь строили заборы, рыли рвы, разделяли, наказывали и принуждали, те же твари которые жгли книги в которых как им кажется написано что-то не то, рвали картины, запрещали фильмы, и убивали поэтов ринулись делать тоже самое в мой великий интернет. Мне не нужны эти отбросы, моему интернету они не нужны. Мы построили свой свободный мир, все мы — инженеры, изобретатели, энтузиасты. Мы сделали устройства из которых состоит интернет, мы придумали средства которыми он связан. Мы создали компании которые его строят. А теперь какие-то уроды просто врываются в него со своими средневековыми порядками. Пусть они убираются в свои важные кабинеты и деловито проводят совещания друг с другом, ставят заборы и роют канавы между друг другом сколько им влезет. Моей свободе не нужны строители границ, моему интернету, созданному свободным вопреки недалеким уродам не нужны границы и сегменты как таковые, интернет един на всех и он объединяет нас в одно человечество.
И ещё, пока эти уроды пилили себе тихонько мои налоги я смотрел на них с презрением, когда они полезли в мой интернет, я стал смотреть на них с ненавистью!
Проблема в том, что слишком многие думали, что можно жить в прекрасном свободном интернете и не пересекаться со скучной кабинетной реальностью. А вот нет, это самообман. Неучастие — это тоже форма участия.
что подход России и КНР к интернет-цензуре мягче для пользователей, чем подход Западной Европы и США: «В конечном итоге в странах, где используют интернет, есть два подхода. Первый — как у нас и в КНР. Это блокировка запрещённой информации по представлению уполномоченного органа. Второй подход используют Западная Европа и США — это наказание пользователя. Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро. Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму».
Наш подход к борьбе с преступностью — это запрет всех потенциальных предметов, которыми могут совершаться правонарушения, а так же письменности. А вот в других странах, в случае, если вы совершили преступление — вас посадят или выпишут штраф.
Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро.
Ложь.
Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму.
Мне очень интересно, как можно «случайно» попасть на сайт с детской порнографией, да ещё дважды, учитывая, что тру потребителям приходится общаться в даркнете, придумывать кодовые слова и идти на прочие ухищрения.
Насколько я понимаю, Телеграм это — не торрорист, с точки зрения закона, они всего лишь какое-то административное предписание не выполнили. А вот давление на Гугл и Амазон со стороны Жарова, призывая не работать, с каким-то Юрлицом, это разьве не коррупция в чистом виде? Это же прямое превышение полномочий и т.д и т.п, по моему, это уголовка и надо в суд не на Роскомпозор подавать, а на самого Жарова и изолировать его от общества.
Более того, я вообще последнее время заинтересовался возможностью как-то собрать все вот эти чиновничьи «инициативы» и законы — выдвигаемые и принятые. Т.е. с привязкой к конкретному человеку. И выставить рейтинги адекватности. И что-то мне кажется, что там и 1% адекватных во власти не наберется, да и те просто пока еще не вскрылись, повода не было
Ну и вместо гугла будет мейл.ру.
Яндекс же вместо гугла...
Я не считаю что в правительстве совсем идиоты. Это сугубо моё ИМХО, но мне кажется они просто сейчас крупно так блефуют. И если блеф не пройдёт (Амазон и Гугл не поведутся на угрозы), то потихоньку разблокируют, и будет ситуация с Телегой как с рутрекером — телега пашет через свои методы обхода блокировок, РКН бодро рапортует что всё заблокировано.
Просто НЕ понимать какие последствия принесёт полный уход Амазона и Гугла из РФ мне кажется невозможно даже этим большим бонзам. Это ведь не только поисковики и торговые площадки, это целая инфраструктура. И ни одно мыло.сру и Али их не заменят
«Деградирует» у нас понятно кто.
считаю, что проф. сообщество должно отвернуться от таких, «волчий билет» им на всю жизнь, в изгои. в списки ес и us — запрет на визы пожизненно.
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
имхо.
Также, надо бойкотировать представителей политиков и партий, принявших эти законы. Объяснить населению, за кого ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших местных выборах.
Один вопрос как их идентифицировать?
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
Исторически — всё это делали сами узники. Это тяжёлый физический труд; не «высшую расу» же им занимать.
Вот и сейчас, думаю, делающие за РКН их грязную работу оказались на своих должностях не от большого рвения, а тупо от голода: на всех тех, кто ищет работу без применения головы, в макдональдсе мест нет.
а так, зная немцев, если бы бухгалтер (например) не оприходовал газ по накладным, то, я вас уверяю, в травле людей была бы задержка.
Это единственный язык который они понимают, увы.
Это даже в российские законы не укладывается. Не нужно исполнять эти абсолютно незаконные распоряжения, а нужно указать РКН его место.
какое давление сейчас оказывается на Amazon и Google, чтобы те прекратили работу с Telegram (их бизнес в России под угрозой из-за блокировок).
А бизнес в России не под угрозой из-за блокировок?
«господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
ЛОЛ. Это просто огонь заявление. Телеграм, что ли их блочит. У Жарова профессиональная деформация какая-то уже.
По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.
Ну, а ты то Жаров конечно вообще не при делах, ты просто тупо наносишь удар и все. Виноват конечно не ты.
"Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов."
Лол. Ну, что за бред. А еще террористы используют для общения воздух, немедленно запретить и изъять весь воздух. Каналов для общения террористов за которыми не следит ФСБ сотни.
Он ведь могут общаться в чатах в играх! Запретить игры!
шифр по кодовым словам типа «трампарарам = убить Леннона» невскрываем вообще
Расшифровать можно, часто даже не так уж сложно. Дело в том, что слов ограниченное количество. Набирая базу кодов и сопоставляя их со словами(фразами) можно получить оригинал, а если использовать доп. инфомрацию, вроде лексического запаса собеседников, то и вовсе легко. Использование искусственного языка тут может помочь увеличить сложность, но принципиально не влияет. В таком случае остается только постоянно менять коды, но сама эта процедура не безопасна.
«слишком часто поздравляет» — какая частота поздравлений братьев допустима? А если похожий на голос главаря поздравляет 6 раз в год брата, 3 раза — сестру, 8 раз — бабушку и 4 — дядю, это уже криминал или можно?
«после таких поздравлений не позже суток» — то есть оговоренная задержка на 25 часов уже пройдет мимо бдительных органов?
«умирает с характерными признаками заказного убийства.» — а если без признаков, либо признаки все время разные?
Короче, все это натягивание совы на глобус. Создать систему передачи команд и менять ее с каждым новым заданием — доступно дошкольникам и принципиально невзламываемо, ТГ в данном случае хорошо облегчает жизнь террористам, но не незаменим. А если запрещать из логики «запретим все, что помогает террористам», то надо начинать с запрета использования противостоящего большого пальца для хвата предметов.
Но проще ничего не делать.
Создатели Энигмы тоже думали что невзламываемая система, никто не сможет… однако смогли. Думаешь, в спецслужбах совсем идиоты сидят? Статистику не могут собрать и проанализировать? С открытыми каналами это работает более-менее, но тут появился телеграмм и количество полезной информации для анализа резко уменьшилось — нет доступа к содержимому сообщений. Можно оперировать только отправителем, получателем и временем передачи. Но даже это достаточно много — вычислили контакты, обнаружили связанных подельников.
Думаешь, в спецслужбах совсем идиоты сидят? Статистику не могут собрать и проанализировать? С открытыми каналами это работает более-менее, но тут появился телеграмм и количество полезной информации для анализа резко уменьшилось — нет доступа к содержимому сообщений.Мне кажется или только что была опровергнута версия нужен доступ только к переписке террористов, причем по решению суда, причем только 6(вроде)?
Ваша проблема в том, что вы недооцениваете способности второй стороны. Большинство ITшников, быстро сообразили к чему это приведет, учитывая опыт.
Да мы понимаем, что это нужно для анализа.
Да мы понимаем, что это важно.
Да мы понимаем, что через 5 лет когда это станет привычным, этот анализ начнут сливать за большую денежку большим корпорациям. А через 10 обыденностью, за не очень большую денежку всем желающим заплатить. А через 15 они появятся в виде 2-3 Терабайтной базы на каждого, и вот тут будут серьёзные проблемы.
Из-за «человеческого фактора»: шантаж, ревность, травля — всё станет доступным.
Оно уже сейчас, иногда всплывает через сообщения в новостях: «уволен из-за поста в соц.сети». А тут начальничек закажет переписку и начнет выбирать работников по критерию " не говорил в личке обо мне плохо". Радужные перспективы.
Сразу скажу, что смысл именно общения есть. Человек оказывается в незнакомой ему стране, где надо достать оружие, некоторое время жить, часто кооперироваться с другими неизвестными людьми. Просто пойти и взорвать можно свой дом. А вот чужой на много сложнее.
Расшифровать можно, часто даже не так уж сложно.Учитывая даже известное из общедоступных источников.
Допустим, на секретных базах Катара
Приходит смс: «Брат, поздравляю с праздником. Подарок выслал курьером». (значение фраз были вложены при подготовке)
Как именно вы будете это расшифровывать? Что было приказано, исполнить или отменить т.акт?
Желательно пошагово, что б уловить как это делать.
В вашем же примере вообще не нужно сообщений, т.к. они избыточны.
PS: А вообще даже в советском кино о войне есть 100500 способов шифровок, которые куда лучше сказанного. И их тоже расшифровывали.
И вообще я говорил только о убогом представлении в шифровании и сокрытии информации.
Человек абсолютно прав. Есть невскрываемые шифры — простейший шифр гаммирования со случайным секретным ключом длиннее сообщения без ключа (там есть еще требования для обработки сообщения против статистических методов) не вскрывается даже теоретически, об этом рассказывают на уроках криптографии.
Сообщение из шести букв может быть зашифровано ключом на 6 символов так, что без ключа невозможно определить, что там написано — «война!» или «привет». Точно так же поздравления с днем рождения можно так включить в обычный поток сообщений, что без знания о договоренности соучастников вычленить из них сигнал будет невозможно никак.
Просто такое шифрование не так удобно, как асинхронное, нужны длинные уникальные ключи, другие защищенные каналы передачи ключей и т.д. Поэтому используют либо асинхронное шифрование, либо математику и алгоритмическое построение ключей.
Обеспечить стопроцентную защиту можно, но бессмысленно — это будет дороже и тяжелее, а гарантий все равно не даст, ведь отправляют и принимают сообщения люди, люди ошибаются и легко поддаются взлому утюгом.
Если ключ генерируется ГПСЧ, зная начало сообщения можно развернуть весь остальной ключ атакой на ГПСЧ, а это несколько легче чем ломать невзламываемый шифр.
Собственно о том и речь — надежная защита — сложно и дорого.
Получить случайный ключ не сложно — можно использовать ГСЧ на основе физического процесса.
Но его еще нужно как то передать получателю по другому, защищенному каналу.
Асимметричные алгоритмы (не асинхронные — это опечатка) обходят это ограничение, но, соответственно, и их, и генерируемые на их основе данные для ГПСЧ уже можно ломать как минимум перебором.
Я же не говорил, что невозможно правильно зашифровать сообщение, чтобы было невозможно его расшифровать. А вот зашифрованное указанным способом (парой ключ-значение) расшифровать можно и даже не очень то сложно.
У вас весьма слабое представление о томУ вас весьма слабое представление о том что и насколько подробно стоит описывать тут.
Хотя, спорить с этим не буду, подробно такой план прорабатывать мне в голову не приходило, по понятным причинам. Но, мне кажется, если требуется передавать каждый шаг — это либо планирование на грани провала, либо жутко боятся наших.
Но и в том и в другом случае, к сожалению, сейчас очень много общедоступной альтернативы, с возможностями на порадок выше телеги.
Все посты и правила пересечения границы не просто так придуманы, а вы вообще все контрмеры против террористов не считаете. А в таком случае сообщения и не нужны — все инструкции могут дать еще там, либо использовать отложенные сообщения, как в армии.
А в таком случае сообщения и не нужны — все инструкции могут дать еще там, либо использовать отложенные сообщения, как в армии.Собсно именно из этого я и исхожу. Простая и короткая связь нужна только что б подтвердить/отменить, выбрать вариант.
Но если обдумать описанное выше.
Они применяют
А при хорошей работе спецслужб задача кратно усложняется.
Все они открыто и полно(в деталях) обсуждают, кто где когда и что должен сделать? Шлют литературу? Инструкции зомбирования итд?
И всё это через (сомнительный на мой взгляд) телеграфф?
Изначально я говорил, что, таки, могут расшифровать сообщения, зашифрованные по типу «ключ»-«логическое значение», передаваемые террористами.
Примерно так как вы и говорите, только с поправкой на больший бардак. Умные люди руки в этом дерьме не марают, обычно.
Обсуждают, но скорее это рабочее обсуждение — время, место, команды, люди. Впрочем, по соседству вполне может быть и обычное общение. Литературу не шлют, зачем? Такие вещи готовят заранее. А инструкции по зомбированию не выглядят как книга или сообщение — тут скорее работа с людьми, по типу сект.
PS: Я вообще за полностью открытую информацию, где исключение — только место проживания и отчасти медицина.
При чем тут вообще телеграф?Телеграфф = Телеграм
Умные люди руки в этом дерьме не марают, обычно.Учитывая это утверждение, инструкции придется слать достаточно подробно, с учетом множества деталей, иначе провал.
Литературу не шлют, зачем? Такие вещи готовят заранее.Как раз то, с чего и начали. Как мне кажется, разумнее всё, включая литературу, готовить заранее. А после слать не особо подозрительное «Приходи с сестрой в ТЦ на ДР»
PS:
А я вот против полностью открытой информации до тех пор пока люди не готовы не принять(подразумевая большинство граждан страны).
Особенно личной инфы, где изначально должен действовать принцип всё, что явно не разрешено — запрещено. При этом исключить принудиловку-профанацию ввиде подсовываемых всеми и везде «согласие на предачу ПД третьим лицам». И исключением может быть только государственные слуги (аkа чиновники)
Вставлю и свои пять копеек.
Проблема сопутствующих блокировках не должна быть на стороне тех, кто пытается их обходить. Это комплексная проблема часто возникающая в госдуме у законодателей, которые бездумно сначала пишут, а потом голосуют любые законопроекты нацеленные на регулирование интернета. Конечно же никакая террористическая профилактика здесь не является причиной, это всего-лишь красивый повод для не самой думающей части населения.
От высказываний Жарова и Клименко у меня возникает жуткое ощущение того, что в правительстве намеренно отсекается и не учитывается мнение более-менее понимающих в вопросе людей. Жаль, что не в лучшей для страны и ее людей обстановке на мировой арене правительство готово душить огромную сферу деятельности ради просто прецедента, даже не дивидендов. Потому-что ключи никакому ФСБ нахрен не нужны, это факт.
В итоге просто большая масса людей в России окажется отрезана от своего привычного заработка, инвестиционный фон также будет страдать от дополнительной нагрузки в виде необходимости виться между непривычными законами для большинства рынков.
В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума ну и Мужчина сидит в тюрьме США, потому что не смог расшифровать содержимое HDD
p.s. 1-2 теракта в западном мире при участии телеги и Дуров лично будет приносить ключи которых как бы нет :)
p.s.2 Пострадавшие в данной ситуации это те парни, что покупали дуровские криптофантики на ICO, все остальное айтиистерика на пустом месте.
Если ты не знал, на западе никто никому не носит ключики. Их спецслужбы вынуждены самостоятельно взламывать все средства связи для прослушки, и там не обсуждается вопрос предоставления доступа разработчиками. Про теракты с участием телеги и прочих средств связи я комментировать бы не хотел, но к примеру вчера упоротый напал с ножом в школе переписываясь об этом заранее в открытом для всех ВКонтакте, и как-то не помогло это спецслужбам предотвратить нападение.
На счет упортого, так это показывает что никто переписку вконтакте не читает, а ключи нужны как правило постфактум, когда уже установлено что один из участников был террористом и нужно установить остальных по их переписке.
Чушь. Для "постфактум" все, в том числе телеграм предоставляют правоохранительным органам по запросу все имеющиеся логи переписок.
По поводу взломов, это по крайней мере не ограничивает доступ к информации, и воспринималось бы не так негативно, как тупо запрет, тем-более с учетом того, что для западных стран это обычная практика.
По поводу срока за не предоставление ключей от HDD не забывай, что в США прецедентная судебная система и решение принималось на основании подозрения в хранении детского порно, эта ситуация вообще никоим образом не связана с тем, чем занимается роскомнадзор.
1. Как раз не предоставил, по реальному делу, как раз из-за этого весь сыр-бор.
2. При чем тут ограничение доступ к информации, доступ к телеге ограничивают, я сомневаюсь что там есть эксклюзив ради которого стоит так напрягаться, ну акромя переписки террористов. :)
3. Не было решения суда, был запрос от ФБР и все, в РФ было решение суда, надо исполнять. Почему переписка возможного любителя лоли важнее переписки реальных террористов мне не понятна.
Да? Что там не было предоставлено по реальному делу, и по какому именно? Ты знаешь вообще как ФБР работает? Им глубоко плевать на переписки реальных террористов, они по другим каналам их разрабатывают. Это во-первых. Во-вторых никто и никогда не лишит террористов возможности использования закрытых каналов связи через анонимные VPN. Про то, что симки можно покупать пачками без документов и каких-либо подтверждений также не стоит забывать. Поэтому обруби ты им всем телеграм, они найдут, где и как общаться без него с той же степенью анонимности.
Как же любят кремлелюбы этот прием.
Потом ещё про мифическое всесилие американских спецслужб и их невероятную способность убеждать(то что наше ФСБ и МВД тупо пытают и убивают людей в застенках их вообще не волнует, конечно)
Ну и конечно аргумент, что это вы тут в интернетах с жиру беситесь, а простой народ всем доволен.
В общем эталонный коммент, прям по методичке, а публикаций у товарища, конечно-же нет.
тебя что, в гугле забанили?на определенных территориях становится уже не шуткой — Бабченко
Через оптику от МГТС перестали обновляться программы из Google Play, приходится отключаться от вайфай и качать обновления через мобильный интернет, или включать все тот же самодельный VPN.
Но что-то слишком уж жёстко всё блокируют для поднятия рейтинга.
Хотя может быть, если всё же решат отменить это всё (думаю, маловероятно), видя к чему приводят их ковровые бомбардировки, то пойдут как раз таким путём — царь окажется мессией, а в РКН оказывается сидели враги народа, и их надо отправить в вечную ссылку на север Чёрного моря.
Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро
это наглая ложь
Жаров о блокировке подсетей Amazon и Google: «Они сейчас решают, будут ли работать на территории РФ или нет»