Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 74
Мир (и Салюты и даже первые модули МКС) у нас уже был, так что некоторый (довольно солидный) опыт по строительству и запуску подобных объектов у нас есть. То, что растеряли, пока ещё можно восстановить — видимо, это одна из целей проекта. Нагонять собратьев по глобусу в космосе нам тоже нужно.
Но, конечно, проект амбициозный. Посмотрим, как справимся.
Но, конечно, проект амбициозный. Посмотрим, как справимся.
Проблема в том, что МКС не будет летать вечно, а проблемы с финансированием испытывает уже сейчас, если США перестанут финансировать свою часть, то скорее всего МКС умрёт. Международные проекты хорошо, но надо иметь и альтернативные варианты.
Полагаю, будут потрачены миллиарды миллиардов денег, а на выходе получим тот же «МИР» по тем же чертежам, только солнечные батареи будут с наклейкой «Сделано с использованием нанотехнологий».
Политика проникает везде.
Хватило бы только денег. Санкции и другие меры экономической блокады могут поставить крест на отечественной пилотируемой космонавтике и даже реализовать сценарий из нигерийских писем «меня позабыли на орбите, помогите выжить».
Шо? И что там может санкциями перекроют из космических технологий России? Пусть запад еще ввоз икры в Россию запретит или нефти.
Угадайте, где сделана большая часть самых лучших станков на российских заводах? Все эти обрабатывающие центры с ЧПУ и т.д. Они иногда даже расходники импортные требуют (например, СОЖ). Даже режущий инструмент на них импортный стоит.
Вы поразительно наивный в своем «пещерном патриотизме».
Ну когда Россия запретила еду из Европы, тоже кричали, что сёмгу российскую будут есть, пока не оказалось, что эта российская сёмга разводится из норвежских мальков. Так примерно и тут, речь не только о конечном продукте, а и о средствах необходимых для создания российских продуктов.
Ну, чо, вон Белоруссия, судя по таможеным докуменам, в разы увеличила поставки морской рыбы в Россию, а также поставляет в нее осьминогов и устриц. Ну вот, уродила земля, осьминогов, не закапывать же?
А эти запреты повлияли на повседневную продуктовую корзину россиян?
В наших краях повседневно-заграничное — это только фрукты, а они по большей части не из Европы привозились.
Я если что сейчас серьезно спрашиваю, а не в политику лезу. Может быть я что-то не ем, что не заметил пустых полок и отсутствие продуктов?
В наших краях повседневно-заграничное — это только фрукты, а они по большей части не из Европы привозились.
Я если что сейчас серьезно спрашиваю, а не в политику лезу. Может быть я что-то не ем, что не заметил пустых полок и отсутствие продуктов?
Еще раз говорю речь не только о готовых продуктах, много ввозилось сырья из которого делался российский продукт. Пришлось же даже потом этот запрет исправлять, в частности из-за тех мальков лососевых (так же насколько помню, спортивное питание всё импортное, для диабетиков и т.п.).
Ну а что касается продуктовой корзины, ну так это же Россия, просто начали многие вещи ввозить по серым схемам, клеить наклейки, что сделано в правильных странах и т.п. Не даром российские власти даже на Батьку обижались по этому поводу.
Ну а что касается продуктовой корзины, ну так это же Россия, просто начали многие вещи ввозить по серым схемам, клеить наклейки, что сделано в правильных странах и т.п. Не даром российские власти даже на Батьку обижались по этому поводу.
А эти запреты повлияли на повседневную продуктовую корзину россиян?
На мою продуктовую корзину повлияли запреты. Что-то исчезло из продажи (сыры, масло), что-то подорожало (рыба). То же вологодское масло, как оказалось, стоит дороже, чем стоило финское. Мясо сначала подорожало, сейчас вроде откатились цены назад, но не до прежнего уровня. Перец сладкий стало трудно найти. Я правда не знаю, откуда он был, не интересовался, может из-за запретов исчез, может из-за сезона.
Молочная продукция.
Я обычно покупал хорошие йогурты, сейчас их нету.
Я обычно покупал хорошие йогурты, сейчас их нету.
Голь на выдумку хитра — вспомнить хотя-бы историю с американскми корабельними компасами, в них нужно было заливать особую жидкость, брать только у вендора по 500 долларов за 500 мл бутылку, анализ компетентных товарищей показал — себестоимость порядка 10 долларов за этот обьем. Давайте не переоценивать поставку технологий в Россию для нужд космоса, поправку Джексона-Веника никто не отменял, а весь необходимый задел вообще развит за железним занавесом и появление тойже «Ангары» или Союза-ТМА врядле заслуга только импорта технологий с запада. Если я не прав то вместе с минусом, пожалуйста, хоть минимальное опровержение.
Почему вместо полета к звездам силами объединенного человечества, мы вынуждены сидеть в песочнице и ссориться из за кошачьих какашек!?!
Жадность сэр! Жадное меньшинство, имеющее влияние на политиков, действует по древнейшей поговорке: «Разделяй и властвуй!»
Как мне кажется, текущая политическая ситуация не позволит создать новую международную станцию, а старая уже старая.
Как мне кажется, текущая политическая ситуация не позволит создать новую международную станцию, а старая уже старая.
Почему вместо полета к звездам силами объединенного человечества
Очевидно потому, что полеты к звездам технически невозможны (даже «силами объединенного человечества»),
но при этом еще и абсолютно бессмысленны.
Потому что человечество никогда не было объединенным. И даже если 99% будут хотеть объединения, 1% самых состоятельных/обеспеченных/вооруженных будут хотеть золотой ун... золотое кресло и восхваления личной заслуги (которой нет, потому что усилия общие). Вот и выходит, что объединенное человечество разбирвается на группки, каждая из которых хочет быть тем самым 1%.
Откинем конкретику, а будем исходить из вашего посыла, что из-за жадного, желающего своего восхваления (хотя их заслуг нет!) 1%, остальные 99% ничего сделать не могут. Может всё-таки этот 1% всё же имеет свои заслуги, раз с ними будет дело (даже если объединиться меньше 100%, но там будут они), а без них уже нет? Ну это так, философский вопрос, без конкретики.
> раз с ними будет дело… а без них уже нет
Откуда вывод, что без них дела не будет? werewolf говорит о том, что этот 1% просто не даст от себя избавиться.
Откуда вывод, что без них дела не будет? werewolf говорит о том, что этот 1% просто не даст от себя избавиться.
Не вполне так.
Мне представляется, что серьезно подрубило внеземные космические исследования принятие в 1967 году Договора о Космосе, закрепившем его внегосударственный статус. На тот момент у этого договора виделось множество плюсов. Однако, как результат, исчез стимул к государственной «колонизации», которая двигала, например, «эпоху географических открытий», когда доплыл, воткнул флаг в берег — мое, начинай извлекать добычу.
Сейчас такого невозможно, нет «моровки перед мордой» у государства, которое может вытянуть такую задачу. Вот и сидим на берегу, Колумб к Америке не отплыл, так как денег не собрал.
Мне представляется, что серьезно подрубило внеземные космические исследования принятие в 1967 году Договора о Космосе, закрепившем его внегосударственный статус. На тот момент у этого договора виделось множество плюсов. Однако, как результат, исчез стимул к государственной «колонизации», которая двигала, например, «эпоху географических открытий», когда доплыл, воткнул флаг в берег — мое, начинай извлекать добычу.
Сейчас такого невозможно, нет «моровки перед мордой» у государства, которое может вытянуть такую задачу. Вот и сидим на берегу, Колумб к Америке не отплыл, так как денег не собрал.
Хочу напомнить, что тогда америку разделили самые (или просто очень) влиятельные страны.
Т.е. богатые просто ещё больше разбогатели.
Потом потребовалась война, чтобы америка отделилась… от страны, на языке которой сейчас говорит.
Мне бы не хотелось, чтобы: а) кто-то самый влиятельный стал ещё более влиятельным и б) чтобы добавилось предпосылок к войне.
Т.е. богатые просто ещё больше разбогатели.
Потом потребовалась война, чтобы америка отделилась… от страны, на языке которой сейчас говорит.
Мне бы не хотелось, чтобы: а) кто-то самый влиятельный стал ещё более влиятельным и б) чтобы добавилось предпосылок к войне.
> Хочу напомнить, что тогда америку разделили самые (или просто очень) влиятельные страны.
Т.е. богатые просто ещё больше разбогатели.
До эпохи Великих географических открытий, Португалия была всего лишь маленькой бедной страной на Пиренейском полуострове. После — владела гигантской территорией по всему миру, от Бразилии до Индии и Японии. Испания до Колумба совсем не была богатой, скорее наоборот, она только что закончила длительную войну с маврами (реконкиста). Англия была всего лишь маленьким островом, период могущества которой был, как считалось, позади. На тот момент богатыми странами была Франция, Венеция. Россия, кстати. Но совсем не те, кто поплыли за океан. Оно и понятно, богатым и так хватало. Они были не заинтересованы в новом разделе мира.
Так что совсем не все так простою.
Т.е. богатые просто ещё больше разбогатели.
До эпохи Великих географических открытий, Португалия была всего лишь маленькой бедной страной на Пиренейском полуострове. После — владела гигантской территорией по всему миру, от Бразилии до Индии и Японии. Испания до Колумба совсем не была богатой, скорее наоборот, она только что закончила длительную войну с маврами (реконкиста). Англия была всего лишь маленьким островом, период могущества которой был, как считалось, позади. На тот момент богатыми странами была Франция, Венеция. Россия, кстати. Но совсем не те, кто поплыли за океан. Оно и понятно, богатым и так хватало. Они были не заинтересованы в новом разделе мира.
Так что совсем не все так простою.
Имхо, как приняли, так и денонсируют.
Сейчас просто экономически выгода не вполне проявляется. Ну вот что копать на Луне такого, чтобы это стоило огромных затрат на экспедиции и лунные города?
А вот как только скажут, к примеру, «На Луне открыта золотая жила теоретическим объёмом до 100 тыс. тонн», то поверьте, в течение года-двух и «доплывут», и флаг воткнут, и ещё и стрелять будут по всем кто попытается приблизиться не под тем флагом. И за денонсацией этого договора дело не станет
Сейчас просто экономически выгода не вполне проявляется. Ну вот что копать на Луне такого, чтобы это стоило огромных затрат на экспедиции и лунные города?
А вот как только скажут, к примеру, «На Луне открыта золотая жила теоретическим объёмом до 100 тыс. тонн», то поверьте, в течение года-двух и «доплывут», и флаг воткнут, и ещё и стрелять будут по всем кто попытается приблизиться не под тем флагом. И за денонсацией этого договора дело не станет
Золото слишком дешевое, чтобы его там добывать. В лучшем случае имеет смысл летать за какими-то очень дорогими элементами типа Калифорния, или хотя бы Осмий-187, которые в тысячи раз дороже золота.
Ну так для сравнения сейчас тот же Dragon может возвращать с МКС порядка 2,5 тонн груза, если всё это будет золото, то это по текущим ценам порядка 96 млн. баксов. Тогда как контракт со SpaceX предполагает стоимость запуска на МКС порядка 130 млн.
А отправлять корабль на Луну будет значительно дороже, да и доставлять оттуда груза будут меньше.
Ну так для сравнения сейчас тот же Dragon может возвращать с МКС порядка 2,5 тонн груза, если всё это будет золото, то это по текущим ценам порядка 96 млн. баксов. Тогда как контракт со SpaceX предполагает стоимость запуска на МКС порядка 130 млн.
А отправлять корабль на Луну будет значительно дороже, да и доставлять оттуда груза будут меньше.
стоимость запуска на МКС порядка 130 млн. В порядке буквоедства: частникам — сильно дешевле. В США запрещено страховать государственные контракты, поэтому они дороже в разы.
Ну это для примера. Пусть там будет что угодно. Будет реальный повод серьёзно на этом навариться — сразу же забудутся такие мешающие формальности, как какой-то там договор об отказе от национализации космоса.
Артур Кларк сильно погорячился.
Ну вообще космическая гонка и противостояние сильно ускорило бы прогресс, хватило бы денег.
Минус вам влепили, похоже, «политический». Потому как соревнование — однозначно хорошо для прогресса. Причем для обеих сторон. Главное — рассчитать силы (читай — деньги), чтобы не надорваться (разориться).
>Потому как соревнование — однозначно хорошо для прогресса.
Вот было такое соревнование — кто первый высадится на Луне. В итоге, после того как американцы высадились первыми, наша программа была свёрнута, а ещё через несколько лет и американцы свою закрыли. Итогом соревнования стала галочка «первый человек на Луне» у американцев и гигантская куча средств, которые оба государств могли направить на другие более перспективные направления космических исследований.
Вот было такое соревнование — кто первый высадится на Луне. В итоге, после того как американцы высадились первыми, наша программа была свёрнута, а ещё через несколько лет и американцы свою закрыли. Итогом соревнования стала галочка «первый человек на Луне» у американцев и гигантская куча средств, которые оба государств могли направить на другие более перспективные направления космических исследований.
А полученный при этом опыт и технологии, выходит, тоже были мгновенно забыты? Сразу после «галочки»?
>А полученный при этом опыт и технологии, выходит, тоже были мгновенно забыты? Сразу после «галочки»?
Не были забыты, но практического применения не применили. Т.к. экспедиции на Луну больше не летали.
Если те же ресурсы были направлены на создание орбитальных станций, то получили намного больше полезных и востребованных опыта и технологий.
Я это не к тому, что на Луну вообще не надо было высаживаться, а к тому, что это был прыжок через несколько ступеней, бесполезный с точки зрения общей стратегии освоения космоса.
Не были забыты, но практического применения не применили. Т.к. экспедиции на Луну больше не летали.
Если те же ресурсы были направлены на создание орбитальных станций, то получили намного больше полезных и востребованных опыта и технологий.
Я это не к тому, что на Луну вообще не надо было высаживаться, а к тому, что это был прыжок через несколько ступеней, бесполезный с точки зрения общей стратегии освоения космоса.
Вы так красиво полностью вычеркнули весь опыт и все технологии. Не было, мол, и все тут. Или чего-то было, но потом вообще никак не пригодилось. С такой логикой можно далеко зайти. Зачем вообще весь этот космос? На Земле проблем хватает. В конце концов, поделите эти деньги и раздайте пенсионерам, а?
но практического применения не применили.
spinoff.nasa.gov/apollo.htm
www.pcadvisor.co.uk/news/gadget/119462/the-10-best-technologies-from-apollo-11/?pn=1
Угу. Лежат, пылятся, никому не нужны.
Двигатели созданные для Н-1, вон до определённого момента успешно выводили в космос американские частные ракеты) В любом случае — это был бесценный опыт и деньги вбуханы не просто так
Ну да, что по счастливой случайности, сберегли двигатели, которые тоже хотели уничтожить, как и ракеты Н-1 (даже для музея не оставили). Американцы хоть немного свои технологии в гражданку толками, а советскому народу досталось, только рассуждения о бесценном опыте и очереди в магазины за едой, так как этот бесценный опыт на хлеб не намажешь.
Насчет «успешно выводили» вы так пишете, будто там было не всего десять поставленных в США двигателей и четыре пуска, а только они и выводили, как мог бы подумать человек, прочитавший эту фразу и не в курсе того, как обстоят дела на самом деле…
Вы в курсе сколько технологий родила в мир эта «галочка»? Инструменты на аккумуляторах, к примеру.
Рискну предложить, что станцию могут строить вместе с Китаем. Учитывая, что у Китая уже есть своя программа Tiangong-1, то почему бы и нет? Помнится, Россия и Китай не так давно подписывали какие-то соглашение о сотрудничестве в космосе.
>Рискну предложить, что станцию могут строить вместе с Китаем.
Это был бы ход конём. Главное, чтобы сотрудничество не заключалось только в отдаче им наших технологий.
Это был бы ход конём. Главное, чтобы сотрудничество не заключалось только в отдаче им наших технологий.
А нафига китайцам какие-то северные варвары? Мне показалось, что суть китайской программы как раз в ее полной заидеологизирванности и автономности.
Интересно будет ли что то концептуально новое в этой станции.
Надувные конструкции например, или вращение сегмента для имитации силы тяжести, оранжерея в конце концов.
По рисунку — нет, но это же пока только предполагаемая конфигурация…
Надувные конструкции например, или вращение сегмента для имитации силы тяжести, оранжерея в конце концов.
По рисунку — нет, но это же пока только предполагаемая конфигурация…
Нефть дешевеет, рубль падает. Сейчас основная проблема не допустить слишком большого роста инфляции и роста безработицы. По-моему не самое лучшее время вкладывать деньги в космос. Я лично за совместное освоение космоса, а не за потуги отдельных стран.
Если смогут построить — очень хорошо, потому что без конкуренции любая область превращается в болото. Но что-то с нашими методами освоения бюджетных средств слабо верится, что взлетит.
Космос не потерпит бардака ни в головах ни на деле.
Роскосмос опроверг. Интересно кто вбросил?
Ага, и 10 лярдов попросят на это.
Сколько бы не было в этом политики, но подобная станция нужна. Потому что, как уже правильно было сказано выше, если Россия или США забьёт на МКС, то через несколько лет будет еще одна красивая сцена посадки станции в Тихий океан.
К тому же, сейчас активно развивается направление космических «грузовиков», которое поможет, я надеюсь, развивать автомобильную и авиа промышленность (И это только на первый взгляд).
К тому же, сейчас активно развивается направление космических «грузовиков», которое поможет, я надеюсь, развивать автомобильную и авиа промышленность (И это только на первый взгляд).
Направление «космических грузовиков» развивается уже десятилетиями, а отечественное машиностроение плавно превратилось в заводы форда, фиата, рено и других иностранных брендов. Очередной плюх в тихом океане неизбежен.
Не нужна нам эта станция — она будет построена из иностранных комплектующих и нашей стране ничего не даст. Нам нужно свою промышленность развивать, когда будут выпускаться отечественные электронные игрушки — тогда и станцию можно будет построить.
Даже научными экспериментами нельзя оправдать строительство — результаты экспериментов будут использованы опять же не нами — так как все деньги потрачены на олимпиады, чемпионаты, сколковы, и другие распилочные проекты, а промышленность в загоне.
Не нужна нам эта станция — она будет построена из иностранных комплектующих и нашей стране ничего не даст. Нам нужно свою промышленность развивать, когда будут выпускаться отечественные электронные игрушки — тогда и станцию можно будет построить.
Даже научными экспериментами нельзя оправдать строительство — результаты экспериментов будут использованы опять же не нами — так как все деньги потрачены на олимпиады, чемпионаты, сколковы, и другие распилочные проекты, а промышленность в загоне.
Иностранные комплектующие это естественный процесс в производстве чего угодно сейчас. От них никуда не деться, но конечно же в идеале нужно стремиться к минимальному их количеству.
Согласен, промышленность нужно развивать, но своя космическая станция тоже будет способствовать развитию каких-то определённых технологий (Тот же ГЛОНАСС сейчас является слабой альтернативой GPS, например). То что она будет построена из иностранных комплектующих — это тоже нормально. У нас, к сожалению не тот уровень экономики как у Китая или Индии чтобы иметь возможность производить абсолютно всё.
Эксперименты у нас тоже проводят, просто об этом почти никакой информации (Скажем за это спасибо профильным ведомствам), но опять же, у нас не Холодная война, чтобы проводить эксперименты в одиночку.
Просто космическое развитие страны всегда спорно из-за того, что результаты этого развития увидят следующие поколения, и смысл этого многие не понимают. Но лучше после себя оставить хоть что-то из знаний, чем память о каких-то непонятных событиях — олимпиады, чемпионаты и пр.
Так что это вклад в будущее, и нам нужно надеяться что этот вклад и правда не распилят.
P.S. Скорее всего этот проект вообще не осуществят, потому что нынешняя экономика страны уже не справляется, а на носу уже ЧМ по хоккею, футболу и Универсиада (вроде). И это обидно.
Согласен, промышленность нужно развивать, но своя космическая станция тоже будет способствовать развитию каких-то определённых технологий (Тот же ГЛОНАСС сейчас является слабой альтернативой GPS, например). То что она будет построена из иностранных комплектующих — это тоже нормально. У нас, к сожалению не тот уровень экономики как у Китая или Индии чтобы иметь возможность производить абсолютно всё.
Эксперименты у нас тоже проводят, просто об этом почти никакой информации (Скажем за это спасибо профильным ведомствам), но опять же, у нас не Холодная война, чтобы проводить эксперименты в одиночку.
Просто космическое развитие страны всегда спорно из-за того, что результаты этого развития увидят следующие поколения, и смысл этого многие не понимают. Но лучше после себя оставить хоть что-то из знаний, чем память о каких-то непонятных событиях — олимпиады, чемпионаты и пр.
Так что это вклад в будущее, и нам нужно надеяться что этот вклад и правда не распилят.
P.S. Скорее всего этот проект вообще не осуществят, потому что нынешняя экономика страны уже не справляется, а на носу уже ЧМ по хоккею, футболу и Универсиада (вроде). И это обидно.
Вот и я о том же — «ЧМ по хоккею, футболу и Универсиада». Распилят 100%, всё распиливают. Поэтому надо готовить не 50-100 миллиардов, а в несколько раз больше.
Когда я учился в институте, проходила информация, что начинка баллистической ракеты примерно соответствует современному ей кассетному магнитофону. Научились делать магнитофоны — делаем ракеты. У нас магнитофонов нет. Можно напрячься и сделать пару цехов для выпуска комплектующих, но это будет та же «кремлёвская колбаса». И всё равно наши космонавты будут срать под себя, так как о туалете никто не озаботится.
Глонасс со станцией не кореллирует — это куча простых спутников, которые надо запульнуть на орбиту и забыть на несколько лет. Забыть не удаётся, так как наши спутники живут очень недолго — комплектующие купить или сделать не получается, не продают космические запчасти так же свободно, как Ардуино.
В Википедии написано что делают на существующей станции. Судя по всему от неё отдачи для России 0, для США тоже 0. Разве что «задел для будущих поколений» — так деньги, потраченные на создание станции, (50-100 миллиардов долларов) можно потратить на будущие поколения и более рациональным способом.
Эксперименты на существующей станции проводят в одиночку и без холодной войны.
Когда я учился в институте, проходила информация, что начинка баллистической ракеты примерно соответствует современному ей кассетному магнитофону. Научились делать магнитофоны — делаем ракеты. У нас магнитофонов нет. Можно напрячься и сделать пару цехов для выпуска комплектующих, но это будет та же «кремлёвская колбаса». И всё равно наши космонавты будут срать под себя, так как о туалете никто не озаботится.
Глонасс со станцией не кореллирует — это куча простых спутников, которые надо запульнуть на орбиту и забыть на несколько лет. Забыть не удаётся, так как наши спутники живут очень недолго — комплектующие купить или сделать не получается, не продают космические запчасти так же свободно, как Ардуино.
В Википедии написано что делают на существующей станции. Судя по всему от неё отдачи для России 0, для США тоже 0. Разве что «задел для будущих поколений» — так деньги, потраченные на создание станции, (50-100 миллиардов долларов) можно потратить на будущие поколения и более рациональным способом.
Эксперименты на существующей станции проводят в одиночку и без холодной войны.
И обязательный модуль «ОТКА-Т».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МКС уже не актуальна?