Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 131
Помню был хороший сериал seaquest.
Там тоже был дельфин который мог говорить с помощью специального устройства.
Там тоже был дельфин который мог говорить с помощью специального устройства.
До его создания осталось чуть чуть (https://geektimes.ru/post/280294/). А пока анализ речи дельфинов может стать хорошим тестовым заданием для аналитиков больших данных.
С человеческими языками пока не разобрались, а вы про дельфинов.
Ну у дельфинов слов то поменьше будет.
Извините, а что не так с человеческими языками?
Одно связано с другим. Чем больше известных вариантов естественного языка, тем более обобщенные модели могут строится и давать пищу для последующего анализа.
Непонятна картинка с сигналами от Яши и Яны, звуки специально синхронизировали по времени? Хотелось бы саму статью увидеть.
Саму статью можно найти, например, тут: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405722316301177
Картинка, как следует из статьи, представляет собой две дорожки записанные с разных подводных микрофонов.
Картинка, как следует из статьи, представляет собой две дорожки записанные с разных подводных микрофонов.
Вроде бы они друг друга не перебивают, а звуки на картинке как-будто все начинаются одновременно.
Глянул статью, не совсем понятно как они проводили спектральный анализ на таких малых интервалах времени(0.2 мс). Сколько порций брали и какова длина порций, а то вызывает сомнение достоверность спектральной картины, что вообщем-то определяется количеством усреднений по порциям.
Чтобы уж совсем поверить в эти спектры хотелось бы посмотреть на спектры человеческих звуков при произношении тех или иных букв, разными людьми, ходя бы в одном языке.
Глянул статью, не совсем понятно как они проводили спектральный анализ на таких малых интервалах времени(0.2 мс). Сколько порций брали и какова длина порций, а то вызывает сомнение достоверность спектральной картины, что вообщем-то определяется количеством усреднений по порциям.
Чтобы уж совсем поверить в эти спектры хотелось бы посмотреть на спектры человеческих звуков при произношении тех или иных букв, разными людьми, ходя бы в одном языке.
На картинке — одновременная запись с разных микрофонов. Естественно звуки начинаются одновременно ( в масштабе картинки). Сравнивая амплитуды можно идентифицировать источник. Если там 8 гидрофонов — это достаточно для точного определения источника звука.
Если звуки были от двух дельфинов одновременно, то сигналы на микрофонах должны быть идентичны. Не совсем понимаю как работает система гидрофонов, как они из 8-ми гидрофонов получают единую осциллограмму?
Так записи идентичны практически. С точностью до уровня сигнала. (Мы же про картинку из данной публикации говорим, а не про оригинал статьи?)
Если грубо — по амплитуде. Присмотрись.
А если точно — сигнал приходит на гидрофоны в разное время. Разность обусловлена конечной скоростью звука в воде. Анализируя точное время прихода сигнала на гидрофонах несложно точно вычислить координаты источника звука.
А большое количество гидрофонов обусловлено тем, что дельфин формирует звук узким пучком. Что-бы писать всю речь, а не только тогда, когда звуковой пучек гидрофон заденет.
А если точно — сигнал приходит на гидрофоны в разное время. Разность обусловлена конечной скоростью звука в воде. Анализируя точное время прихода сигнала на гидрофонах несложно точно вычислить координаты источника звука.
А большое количество гидрофонов обусловлено тем, что дельфин формирует звук узким пучком. Что-бы писать всю речь, а не только тогда, когда звуковой пучек гидрофон заденет.
на картинке стрелочки ещё есть, показывает направление разговора.
Проще закрепить на обоих дельфинах автономные гидрофоны. Тогда будет достаточно просто определить, что «сказал» один и что «ответил» ему другой. Современный уровень микроэлектроники позволяет сделать эти приборы и небольшими, и достаточно автономными, и способными длительное время записывать широкий спектр звуков, и даже относительно недорогими. А запись можно анализировать позднее, или даже сбрасывать запись по WiFi, пока дельфин плывёт по поверхности.
Вообще очень интересная работа, начавшаяся ещё в 60-е, но, благодаря современным технологиям, получившая совершенно новые возможности.
Даже созрел в голове интересный эксперимент, который можно таким образом поставить. Научить одного дельфина какому-то действию, а потом поставить ту же задачу перед другим, и посмотреть, сможет ли первый объяснить, что надо делать второму…
Вообще очень интересная работа, начавшаяся ещё в 60-е, но, благодаря современным технологиям, получившая совершенно новые возможности.
Даже созрел в голове интересный эксперимент, который можно таким образом поставить. Научить одного дельфина какому-то действию, а потом поставить ту же задачу перед другим, и посмотреть, сможет ли первый объяснить, что надо делать второму…
Даже созрел в голове интересный эксперимент, который можно таким образом поставить. Научить одного дельфина какому-то действию, а потом поставить ту же задачу перед другим, и посмотреть, сможет ли первый объяснить, что надо делать второму…
Такие эксперименты, вроде, уже проводились, только в иной форме — перед одним дельфином была головоломка, а перед другим — её решение, и напрямую они друг друга не видели, общались голосом.
Получается из статьи частота опроса 1МГц, при порции 4096 точек, это интервал около 4 мс, что опять же не очень совпадает с картинкой из статьи
"So Long, and Thanks for All the Fish"
А японцы их едят.
Некоторые люди и людей едят. Даже если те умнее.
Вспоминается эпизод Футурамы:
— Как можно есть дельфина, ведь это разумное существо.
— Не такое уж разумное, раз так проигрался в покер.
— Как можно есть дельфина, ведь это разумное существо.
— Не такое уж разумное, раз так проигрался в покер.
Японцы хотя бы едят…
А датчане сотнями убивают дельфинов просто так, для развлечения.
А датчане сотнями убивают дельфинов просто так, для развлечения.
Я потерял источник (Вокруг света, Студенческий меридиан или Наука и жизнь) — но в годах 80-ых я получил факт: «афалины черноморского и атлантического ареалов друг друга не понимают». Что для школьного меня означало «языки — разные» и автоматически подразумевало «язык».
Интересно — пробовали ли они такие простые вещи как: показать им рыбу — записать что они говорят, показать акулу — записать, показать… — записать и так много чего, в том числе создавать ситуации и записывать т.п. Потом сильно проанализировать.
>Когда Джейкоб появился у бассейна, Макой утомленно подплыла к краю и поприветствовала его очередной стихотворной строкой на тринари. Джейкоб не успел разобрать ее дословно, уловив лишь довольно дружелюбное настроение, ну и, конечно же, непристойный смысл — что-то насчет его половой жизни. Дельфины, весьма склонные к грубоватому юмору, целое тысячелетие с успехом рассказывали людям двусмысленные истории на тринари, пока те не разобрались в дельфиньем языке.
Дэвид Брин, «Прыжок в Солнце»
Дэвид Брин, «Прыжок в Солнце»
Когда-то фильм «Люди и дельфины» произвел на меня большое впечатление. А теперь вот… Тридцать лет спустя.
Странно почему такой журнал выбран для публикации. Название прям на какой-нибудь Nature или Science.
Если у них и есть какой-то язык, но их разумность в любом случае и рядом не стоит с человеческой, я считаю. Достаточно так сказать, посмотреть, где мы и где дельфины))
давайте, попробуйте что-нибудь скрафтить ластами.
Проблемы дельфинов людишек не интересуют))
Окружённые электро- тепло- проводящей коррозийной жидкостью.
Костёр не разведёшь, электричество не изобретёшь.
Костёр не разведёшь, электричество не изобретёшь.
Ну дык возможность крафтить у человеков и была одним из основных факторов положительной селекции наиболее толковых экземпляров, а дельфины увы, лишены такой возможности и развитие мозга у них просто не может идти так же как у нас. Так что вряд ли у нас может быть полное взаимопонимание с безрукими.
мои наблюдения говорят, что основа нашего развития это культура и накопление опыта. и в этом сильно помогло создание письменности и пр. фактически мы как вид обладающий мышлением существуем позорные ~100000 лет, что для эволюции мизер. быть может какая-нибудь ворона через 10000 лет начнёт крафтить, писать, рисовать ибо её мозг готов к этому, не хватает лишь случайного толчка культурного толка. но для нас, это слишком большой период, чтобы подождать и посмотреть. многие так и думают, прошло несколько сотен лет, ни одно животное не начало ничего делать (строить города, писать книги) — значит они тупые. думаю если мы сможем легко обмениваться информацией с дельфинами, то мы сможем понять многое и научить их многим плохим штукам.
быть может какая-нибудь ворона через 10000 лет начнёт крафтить, писать, рисовать ибо её мозг готов к этому, не хватает лишь случайного толчка культурного толка.Тут уже отметили, без рук крафтить трудновато.
ну да, отмечали, и это был я :) ну во первых, некоторые вороны уже умеют крафтить примитивные орудия труда и забирать их с собой (увы вид не помнию). дело в том, что мы не знаем другого пути развития, кроме как через крафт, но это не значит, что нет других. они могут накапливать знания за чет развитого языка и тренированного мозга.
мы не знаем другого пути развития, кроме как через крафт, но это не значит, что нет другихОни конечно есть, но они ме-е-е-едленные. Вон, некоторые животные уже вовсю электричество используют с тех пор когда человеков и в проекте не было. Но по факту оказалось, что руки, пригодные для крафта, дают совершенно эпическое ускорение развитию цивилизации.
опять-же медленное в каких границах? 100тни лет, 1000чи? мы же не можем этого знать. человечество тоже на шибко быстро развивалось по меркам последнего столетия.
человечество тоже на шибко быстро развивалось по меркам последнего столетия.Вы о чём? То человечество, частью которого являюсь я, по сравнению за 100 лет, уже летает в космос и чятится с другдругом в пределах планеты и даже нашей звёздной системы. Если вы об изменениях генотипа и фенотипа то они теперь будут идти преимущественно в области развития мозга.
Тем не менее те же дельфины, например, могли бы создать какой-то аналог эпикурейцев, цивилизацию досуга.
>>>> мы не знаем другого пути развития, кроме как через крафт, но это не значит, что нет других
Вы уверены?
Те же арабы уже давно смогли создать очень сложные и популярные до сих пор логические игры, но очень отстают в технологических областях. И одновременно смогли создать арабские цифры, без которых современные технологические расчёты немыслимы.
У древних Майя колесо — детская игрушка, но груз возили на волокушах. Вполне себе «иная цивилизация».
>>>> мы не знаем другого пути развития, кроме как через крафт, но это не значит, что нет других
Вы уверены?
Те же арабы уже давно смогли создать очень сложные и популярные до сих пор логические игры, но очень отстают в технологических областях. И одновременно смогли создать арабские цифры, без которых современные технологические расчёты немыслимы.
У древних Майя колесо — детская игрушка, но груз возили на волокушах. Вполне себе «иная цивилизация».
всё равно это пик цивилизации с развитой речью, логикой и письменностью. я имел ввиду например тип развития когда все знания хранятся и передаются вербально как по сети, без материальных носителей ( которые относятся к крафту )
Арабские цифры придумали в Индии. Ссылка на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабские_цифры
быть может какая-нибудь ворона через 10000 лет начнёт крафтить, писать, рисовать ибо её мозг готов к этому, не хватает лишь случайного толчка культурного толка
Надо освободить планету и наблюдить за ней сверху. Когда следующий разумный вид дойдет до цивилизации, освободить планету от него и наблюдать за следующим.
Просто они уже пару миллионов лет назад переболели гаджетами и целиком ушли в дзен-буддизм.
Они — в прекрасном теплом море среди кучи еды и всякого веселья. Мы — в душных пыльных коробках, смешно дергаемся в попытках нарыть бабла, чтобы увидеть море хотя-бы ненадолго, попутно загаживая все, к чему прикасаемся… Но наша разумность — она конечно да, гордимся ей очень.
Ну, может они, дельфины, в свое время решили не колонизировать марс, а решили осваивать океан. Сначала забыли про смартфоны, а потом прошло 25 миллионов лет, подумали и так сойдет.
Были бы у Вас вместо рук плавники — Вы бы там же были.
«Если дельфины такие умные, чего же они тогда живут в иглу?»
Мы занимаем ничтожный поверхностный слой примерно одной пятой поверхности планеты и почти всю жизнь вкалываем за еду и удовлетворение примитивных потребностей.
Дельфинам доступна намного большая территория и они проводят время трахаясь, путешествуя и общаясь с друзьями.
Дельфинам доступна намного большая территория и они проводят время трахаясь, путешествуя и общаясь с друзьями.
Было бы отлично если бы дельфины напели бы нам нашу историю хотя бы вкратце.
Опа! Все ближе и ближе к дельфину-программисту.
Где-то в «Науке и жизни» попадалась короткая заметка об одной гипотезе насчет дельфиньего языка. Мол, раз они для общения используют тот же сонар, что и для ориентирования, можно предположить, что они передают друг другу акустические образы предметов и даже, может быть, целые «мультфильмы», демонстрирующие движение рыбы, например. Есть данные, сильно ли отличаются их навигационные импульсы от разговорных?
Есть еще одно но.
У дельфинов не только от вида к виду языки разные, но и внутри вида есть свои «диалекты», как я читал. Это добавляет сложностей.
Кстати, нейросети пока еще никто не пытался привлечь для анализа?
У дельфинов не только от вида к виду языки разные, но и внутри вида есть свои «диалекты», как я читал. Это добавляет сложностей.
Кстати, нейросети пока еще никто не пытался привлечь для анализа?
Чтобы нейросеть распознала что то, нужно ее обучить на кучи заведомо правильных результатов. А чтобы получить заведомо правильные результаты — нужно знать как их составлять, а чтобы знать как их составлять — нужно знать речь дельфинов… Как то так
Не совсем так. Можно нейросеть заставить категоризовать звуки без понимания смысла. Погуглите про сверточные сети. Сеть обучают распознавать порнографию в общем, а на разных уровнях сеть сама различает где сиськи, где письки, хотя отдельно этому ее не учат.
Мы можем скармливать сети описание окружения, которое возможно вызвало разговор — еду, солнце, постучали, поплескали, показали акулу, подсадили самку. А сеть сама научится связывать звуки и содержание.
Вот сейчас уже возможно попросить нейронную сеть нарисовать что-нибудь и в тех мутных пятнах можно распознать то, что попросили — какой-нибудь желтый автобус возле леса. Т.е. сложность еще недостаточна, чтобы сгенерить четкий образ, но уже близко к тому. Так же и с речью, сеть будет что-то мямлить по дельфиньи. Алгоритмы развиваются и возможно в будущем мы научимся говорить как детеныш дельфина.
Основная проблема — это различие наших миров, ощущений и, как следствие, отсутствие дельфиньих понятий в нашем мозгу. Это как 70 видов снега у чукчей. Обычному человеку не осилить разницу. А чукча не поймет слова «снег». Потому что нет просто снега, а есть «прошлогодний рассыпчатый, выпавший в морозный день» и еще 70 таких.
Мы можем скармливать сети описание окружения, которое возможно вызвало разговор — еду, солнце, постучали, поплескали, показали акулу, подсадили самку. А сеть сама научится связывать звуки и содержание.
Вот сейчас уже возможно попросить нейронную сеть нарисовать что-нибудь и в тех мутных пятнах можно распознать то, что попросили — какой-нибудь желтый автобус возле леса. Т.е. сложность еще недостаточна, чтобы сгенерить четкий образ, но уже близко к тому. Так же и с речью, сеть будет что-то мямлить по дельфиньи. Алгоритмы развиваются и возможно в будущем мы научимся говорить как детеныш дельфина.
Основная проблема — это различие наших миров, ощущений и, как следствие, отсутствие дельфиньих понятий в нашем мозгу. Это как 70 видов снега у чукчей. Обычному человеку не осилить разницу. А чукча не поймет слова «снег». Потому что нет просто снега, а есть «прошлогодний рассыпчатый, выпавший в морозный день» и еще 70 таких.
Стало интересно почитать про эти 70 видов снега и, похоже, это просто байка — https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскимосские_названия_снега
Может и байка. Это просто иллюстрация проблемы. Вот вам не байка — в Африке сейчас есть народ, который не различает синего, но у него есть много оттенков зеленого. А раньше синий не видел никто :) https://lifehacker.ru/2015/06/13/blue/
Простите, но это просто полный бред. Автор статьи нафигачил полную отсебятину «по мотивам». Никто не видел синий цвет??? Серьёзно? Лишь потому что у него нет собственного названия или потому что он входит в каком-то языке в другую группу цветов? Про много оттенков зелёного тоже чушь какая-то — по оригинальному исследованию пробежался, не заметил. Хотя может плохо искал. С другой стороны как они могут выделять в разные названия много оттенков зелёного и не выделять синий, который входит в ту же группу?
Оригинальное исследование, если интересно, вот — http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1016/j.jecp.2008.06.002
У меня, к сожалению, с английским почти никак, да и в этой теме, собственно, не разбираюсь, поэтому не могу корректно описать это исследование и его выводы. Однако то, что статья с лайфхакера абсолютно не передаёт суть исследования, могу сказать с полной уверенностью.
Оригинальное исследование, если интересно, вот — http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1016/j.jecp.2008.06.002
У меня, к сожалению, с английским почти никак, да и в этой теме, собственно, не разбираюсь, поэтому не могу корректно описать это исследование и его выводы. Однако то, что статья с лайфхакера абсолютно не передаёт суть исследования, могу сказать с полной уверенностью.
Вы или «устамши» и не понимаете проблемы или что ...?
Допустим вы ничего не понимаете в радиодеталях. Вы можете посмотреть на радиодетали и сказать что из них диод, диод Шотки, транзистор, мосфет, конденсатор, дроссель и пр? Нет, вы можете только различить по виду (и то не все), но назвать вы не сможете. А потом вам скажут перевести эти названия на язык племени тумбу-юмбу. Невозможно, потому что в их языке нет таких понятий.
Представим что у нас что-то продвинулось с дельфинами. Как вы думаете можно перевести эти слова на язык дельфинов? А наоборот дельфиньи заморочки на человеческий?
Допустим вы ничего не понимаете в радиодеталях. Вы можете посмотреть на радиодетали и сказать что из них диод, диод Шотки, транзистор, мосфет, конденсатор, дроссель и пр? Нет, вы можете только различить по виду (и то не все), но назвать вы не сможете. А потом вам скажут перевести эти названия на язык племени тумбу-юмбу. Невозможно, потому что в их языке нет таких понятий.
Представим что у нас что-то продвинулось с дельфинами. Как вы думаете можно перевести эти слова на язык дельфинов? А наоборот дельфиньи заморочки на человеческий?
Стоп. Я уже говорю безотносительно дельфинов. Эту то я мысль прекрасно понял и разделяю. А вот статья, что вы мне скинули, это какой-то, немножко так, бред. И уже про неё был мой комментарий.
По вашей же ссылке говорится про взрослых преставителей народа Berinmo и Himba, которые не видят разницы между синим и зеленым и такой разницы нет в языке, но хорошо видят между цветами для которых есть в языке наименование. Чуть ниже говорится про такое же различие между англичанами и русскими и корейцами. У нас в языке есть больше имен для цветов (взять тот же голубой)
Т.е. речь о том, что им говорят — покажите не зеленый квадратик. И они на синий не покажут, потому что синий — это оттенок зеленого. Это не отдельная категория.
Поищите, например, про зеленый цвет светофора в Японии, который они называют синим. Ну и яблоки у них синие и молодая травка и листочки. Ноги растут исторически оттуда же. Синий — это оттенок зеленого.
Т.е. речь о том, что им говорят — покажите не зеленый квадратик. И они на синий не покажут, потому что синий — это оттенок зеленого. Это не отдельная категория.
Поищите, например, про зеленый цвет светофора в Японии, который они называют синим. Ну и яблоки у них синие и молодая травка и листочки. Ноги растут исторически оттуда же. Синий — это оттенок зеленого.
Похоже это не я один устамши :) Вы написали всё правильно, собстно и я о том же чуть выше вам писал. А теперь вглядитесь в заголовок статьи — «Почему люди не видели синий цвет до недавнего времени».
И дальше спекуляции на эту тему — "Могут ли люди видеть цвета, которым ещё нет определения?", "Он показал им круг с 11 зелёными квадратами и одним голубым. Члены племени не смогли показать, какой из них отличается". Хотя в оригинале, как вы и сказали, говорится не об этом, а о том, что "покажите не зеленый квадратик. И они на синий не покажут, потому что синий — это оттенок зеленого". Хотя немного соврал, в конце там всё же приводят цитату "Итак, прежде чем синий цвет стал общепринятой нормой, люди могли видеть его, но не понимали, что они видят". Но без этой фразы, весь остальной посыл статьи — нет названия, значит не могут видеть. О_о
И дальше спекуляции на эту тему — "Могут ли люди видеть цвета, которым ещё нет определения?", "Он показал им круг с 11 зелёными квадратами и одним голубым. Члены племени не смогли показать, какой из них отличается". Хотя в оригинале, как вы и сказали, говорится не об этом, а о том, что "покажите не зеленый квадратик. И они на синий не покажут, потому что синий — это оттенок зеленого". Хотя немного соврал, в конце там всё же приводят цитату "Итак, прежде чем синий цвет стал общепринятой нормой, люди могли видеть его, но не понимали, что они видят". Но без этой фразы, весь остальной посыл статьи — нет названия, значит не могут видеть. О_о
Ниже я написал про феномен «белой слепоты». Видеть физически могут, но осознавать и отделять от других феноменов природы — нет. А касательно дельфинов мы еще и физический не можем «видеть», то что они могут. Надо будет вживлять в мозг с детства какие-нибудь эхолоты, чтобы научиться их понимать :)
Ещё раз повторюсь, что с дельфинами всё понятно. Я на эту тему не спорил и не собираюсь спорить.
А вот про белую слепоту… Пожалуйста, не ссылайтесь на подобные источники. Ибо он доверия не внушает абсолютно никакого. И называется сей «феномен» — Слепота невнимания, или Перцептивная слепота, или Ложная слепота. Только это, всё равно, немного из другой оперы.
А вот про белую слепоту… Пожалуйста, не ссылайтесь на подобные источники. Ибо он доверия не внушает абсолютно никакого. И называется сей «феномен» — Слепота невнимания, или Перцептивная слепота, или Ложная слепота. Только это, всё равно, немного из другой оперы.
Подождите, аои — синий, мидори — зелёный.
Трава — мидори, небо -аои
Трава — мидори, небо -аои
Полагаю, ноги отсюда растут:
Когда в Японии появились первые уличные светофоры, сигналы в них были красного, желтого и синего цветов. Потом выяснилось, что пучок зеленого цвета гораздо лучше виден на большом расстоянии, чем синий. Поэтому синие линзы светофоров постепенно заменили на зеленые. Но обычай называть разрешающий движение сигнал «синим» остался.
Когда в Японии появились первые уличные светофоры, сигналы в них были красного, желтого и синего цветов. Потом выяснилось, что пучок зеленого цвета гораздо лучше виден на большом расстоянии, чем синий. Поэтому синие линзы светофоров постепенно заменили на зеленые. Но обычай называть разрешающий движение сигнал «синим» остался.
miuki.info/2011/02/10-interesnyx-faktov-yaponiya-pravda-ili-mify/
Из этой же серии феномен «белой слепоты»
Познавательная статья о касатках, думаю, уместна, они ведь очень близки к дельфинам. У них «языковые» различия между двумя популяциями настолько велики, что исследования генома показывают отсутствие скрещивания на протяжении не менее 100 тысяч лет. Вот что значит не знать иностранных языков.
http://www.yaplakal.com/forum13/topic1293424.html
http://www.yaplakal.com/forum13/topic1293424.html
Вот как раз хотел задать вопрос про это.
Думаю после расшифровки языка и большего изучения, станет понятно, язык дельфинов — это получаемое знание или всего лишь набор инстинктов.
Если дельфин с рождения не обладает пониманием речи, то отдельно изолированного детеныша дельфина можно обучить искусственному языку для общения с человеком. С обезьянами такое уже проделывали, правда не очень успешно, каждую особь надо обучать годами отдельно, а тут можно получить дельфинов, которые будут понимать человека.
Думаю после расшифровки языка и большего изучения, станет понятно, язык дельфинов — это получаемое знание или всего лишь набор инстинктов.
Если дельфин с рождения не обладает пониманием речи, то отдельно изолированного детеныша дельфина можно обучить искусственному языку для общения с человеком. С обезьянами такое уже проделывали, правда не очень успешно, каждую особь надо обучать годами отдельно, а тут можно получить дельфинов, которые будут понимать человека.
… И не смотря на все доказательства и исследования, для большинства людей дельфины до сих пор все равно остаются «они ж тупые рыбы, потому что только чилавек может быть умный».
Хорошо о дельфинах и об их языке написал Артур Кларк в книге «Остров дельфинов».
А что вообще люди делали последние 30 лет по этому поводу? У нас уже давно есть всё оборудование для звукозаписи и анализа сигналов. И за это время никто не смог расшифровать простенький язык?
Просто у биологов нет специалистов по big data, нейросетям и машинному обучению. Все что они делают — это вручную каталогизируют и пытаются умозрительно найти закономерности. У них есть доступ к дельфинам и бассейну, есть некоторая аппаратура. А у специалистов, которые могли бы решить задачу, таких возможностей нет.
С таким уровнем исследований можно и еще лет триста говорить, что язык дельфинов непознаваем.
С таким уровнем исследований можно и еще лет триста говорить, что язык дельфинов непознаваем.
Полоса больше в 40 раз?
А ведь, с такой полосой можно уже передавать не «образ», а непосредственно «картинку».
А ведь, с такой полосой можно уже передавать не «образ», а непосредственно «картинку».
Интересно, дельфины тоже, как люди, обучают своих детенышей речи, или речь является врожденной способностью? Как то более правдоподобным кажется первое. Значит, если понаблюдать и проанализировать, как родители обучают языку детеныша, можно теоретически научиться и нам… Как же все это интересно! Дожить бы до тех времен, когда мы начнем понимать язык дельфинов. Или, дельфины не выдержат и решат таки изучить наш язык )
Есть туева куча животных способных в какой-то степени понимать человеческий язык, а человек, венец эволюции, может только строить теории о существовании разговорной речи у животных.
взять хотя-бы собаку)
наша собака ротвейлерша отлично понимала не просто команду «сидеть», А простую речь, такую как «иди сюда», «садись», «уходи», «ложись» и т.д.
Интонация конечно, играла не последнюю роль, но даже «неси чашку» понимала, блин!) Причем насколько могу вспомнить, ее не тренировали носить чашку, видимо сама допетрила, когда говорили «неси чашку» а она тупила и хозяину приходилось за нее тащить.
наша собака ротвейлерша отлично понимала не просто команду «сидеть», А простую речь, такую как «иди сюда», «садись», «уходи», «ложись» и т.д.
Интонация конечно, играла не последнюю роль, но даже «неси чашку» понимала, блин!) Причем насколько могу вспомнить, ее не тренировали носить чашку, видимо сама допетрила, когда говорили «неси чашку» а она тупила и хозяину приходилось за нее тащить.
У дельфинов мозг аналогичен человеческому.
А в это время в Японии самый разгар сезона охоты на них…
Хотелось бы напомнить, что признак высокого интеллекта — это развитая речь, они не действуют как насекомые (с помощью химической передачи данных), а значит гораздо ближе к нам, чем это казалось ранее. Если их язык расшифровать — возможно удастся получить отличных морских помощников (не просто надрессированных, а как отдельные личности-индивиды). Они могут помогать рыбакам, к примеру, или спасать людей, исследовать океанское дно и т.д. Те места куда не сможет добраться человек — в море может заплыть дельфин. Очень здорово, надеюсь не забросят этот проект.
И никто не вспомнит про «Остров дельфинов» Артура Кларка? Кстати, действие происходит в Австралии.
Вспоминается книга Брина «Звездный прилив».
Мы надеемся на контакт с инопланетянами, а сами до сих пор даже дельфинов понять не можем. Нужно работать в этом направлении.
Не факт, что там есть что понимать. Может у них мозги как у собаки. Вы же не будете утверждать, что есть какие-то особые перспективы в изучение собачьего языка?
Сомневаюсь что собачий язык сравним с дельфиньим по сложности. Они не общаются им, а лишь выражают свои базовые эмоции: страх, боль, угрожающе/предупреждающий лай или рычание, радость/задор. 2 собаки, живущие рядом вообще друг другу ничего не сообщают через голосовые связки, разве что одна будет у другой еду отбирать, тогда будет рычание.
Если дельфиненка вырастить в изолированном бассейне а потом выпустить в океан, он получается не сможет общаться с себе подобными?
Маугли тоже не мог общаться с людьми
Между прочим, это интересный вариант для сторонников программы «плавать раньше, чем ходить». Две мамы, дельфиниха с дельфинёнком, и мама с ребёнком, подогреваемый бассейн. Разумеется, тотальный видеоконтроль, причём дельфиниха должна иметь возможность общаться со своими, вплоть до небольших «свиданий». Не всё сразу, но вырастут два переводчика, с помощью которых можно будет понять их язык.
Как только появятся люди со слуховым и речевым аппаратами способным манипулировать со звуком тех частот на которых общаются дельфины.
Два ребенка, длительное время живущих вместе, и играющих друг с другом, как нибудь поладят. А потом малыш начнт подражать матери, и учить говорить дельфина.
Я больше надеюсь, что дельфин заговорит.
Я больше надеюсь, что дельфин заговорит.
Дельфин худо-бедно и слышит, и воспроизводит доступные нам звуки, а вот люди ультразвук практически не слышат и не воспроизводят. Так что я тоже ставлю на дельфина.
Хотя если они и впрямь передают друг другу «картинки», то им нет нужды сопоставлять слово и предмет или действие, так что их представления о языке могут сильно отличаться от наших.
Хотя если они и впрямь передают друг другу «картинки», то им нет нужды сопоставлять слово и предмет или действие, так что их представления о языке могут сильно отличаться от наших.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Анализ акустических сигналов дельфинов-афалин показал возможное наличие у них развитой разговорной речи