Комментарии 91
сущности в психоанализе — это лишь способ говорить, термины которым дано некоторое описание модели процесса. это всё равно, что обвинять паттерны программирования в том, что мы плодим сущности, ведь всё есть функция, цикл и условные операторы.
Главное, то перед тем как отказаться от психоанализа в сторону бихевиоризма — стоит задать себе вопрос, на сколько вы боитесь перепроживать тяжёлые эмоции.
… антибиотик это, когда клаустрофобы после одного
(я совершенно не разбираюсь в этом вопросе) Мне представляется, что человек с настоящей депрессией (которая по МКБ) не в состоянии сам себе организовать терапию и нуждается в стороннем вмешательстве.
Повторю свой вопрос: что делать тем, кто в депрессии настолько плотно, что денег на специалиста заработать не может? Там даже из дома выйти — подвиг. Поговорить с кем-то — подвиг. Встать с кровати — подвиг.
А признаться незнакомому, что у меня депрессия — казалось чем-то абсолютно немыслимым. Себе-то было стыдно в этом признаться (ну, меня же, как, в общем-то, и всех послевоенных советских детей, воспитывали в идиотской парадигме «мальчики не плачут» => признать свою слабость — значит, перестать быть мальчиком), что уж говорить о других людях.
Это сейчас я могу нормально говорить об этом с толпой незнакомцев в интернете. Внутри этого состояния всё совсем иначе выглядит.
Что касается самоанализа, то есть ряд проблем, которые этому могут мешать.
1. Правила терапии вполне логичные, но у большинства проблемы с логикой. Я бы даже сказал, что из-за проблей с логикой они часто и возникают. Поэтому частью терапии является кака раз обучение пациента логики на бытовом уровне.
2. Механизм обратной связи гораздо гораздо лучше работает, если формировать ее совместно с кем-то еще.
3. Терапевт в состоянии подобрать подходящую фарму. На фарме все эти процессы работают быстрее.
4. Ну и отдавая деньги за лечение какой-никакой эффект плацебо будет.
Элементарное прочтение отличной и смешной книжки «Гарри Поттер и методы рационального мышление» помогло мне весьма сильно продвинуться в борьбе с когнитивными скажениями.
Особенно те части книги, где описывается разрешение (кажущихся неразрешимыми) этических проблем с позиции рационального мышления.
По поводу 2, 3 и 4 — полностью согласен. Со специалистом эффективнее. Но я смотрю на вещи с позиции «лучше как-нибудь, чем никак», а хороших специалистов мало, и они стоят денег.
может тупо не быть сил заработать денег
Если все уже настолько плохо, то одной разговорной терапии мало, нужны лекарства.
Я осознал — это все неуверенность в себе и излишняя тревога.
Подумай, сказал я себе, я с гораздо большими потрясениями справлялся без лекарств и вполне нормально себя чувствую.
Реалистичной альтернативой будет просто не париться, высыпаться, не засиживаться на работе. А КПТ — это ненужная хрень, никогда не буду ей пользоваться. Wait. Oh, SHI~
Это так не работает, потому что не понятно, какие конкретно шаги нужно предпринять, чтобы перестать париться.
> высыпаться, не засиживаться на работе
А что нужно сделать, чтобы начать высыпаться, и не засиживаться на работе?
Вот упомянутая выше РЭПТ и помогает найти ответы на подобные вопросы с позиций рационального мышления.
Если не секрет, так было всегда?
Или, может, до определенного момента это было заметно ни снаружи, ни вам самим, ровно до того самого увольнения и срыва?
Я отношусь к людям, которые при увольнении говорят «ну ** **** ****», разворачиваются и идут кататься на велосипеде. В ситуациях, когда из-за меня страдают люди (разбил вазу, взялся починить гирлянду и чуть не подпалил елку в комнате (там в первый светодиод каждого цвета впаян резистор, вырезать светодиод нельзя!)) я говорю ту самую фразу, потом извинябюсь, потом иду летать квадрокоптер, потом исправляю наделанное. Последние два пункта можно поменять местами.
И тем не менее, задумываюсь о том, как мне определить, когда уронить 2 единицы керамической посуды на стену — это норма, а какие изменения можно назвать «поворотом не туда» и соответственно, надо исправлять, пока не поздно.
Что посоветовать неспециалисту, честно говоря, не знаю. Банальное «обращайтесь к специалистам» — слишком банально, честное «изучайте тему сами» — не очень реалистично, поэтому… Просто обращайте внимания на изменения в человеке: если он всегда был тревожным и парился по каждому поводу, а потом ВНЕЗАПНО стал пофигистом (или наоборот) — это повод задуматься. Любые резкие изменения в паттернах поведения могут быть сигналом.
А могут и не быть. И я не знаю, как в одном комменте уложить описание всех возможных нюансов.
Работает (по моему опыту) ответ на вопрос «какие простые и осуществимые шаги я могу предпринять, чтобы [снизить тревожность|стать более счастливым|почувствовать себя лучше] прямо сейчас?».
Правильно поставленный вопрос (для примера, который вы привели): как пожрать вкусно и сытно, но так, чтобы при этом не толстеть и не становиться ленивым и тяжёлым на подём?
Мне решить эту задачу помогло исключение глютена из питания. Живу так уже полгода. По глютеновой пище вообще ни разу не скучаю. Очень доволен. Более того, фигачим с женой безглютеновые пельмени на продажу. Вкусно. Клиенты счастливы. То есть, это ещё и денег заработать помогло.
Недавно освоили ещё и выпечку на рисовой/кукурузной муке. Если в двух словах: нужно экспериментировать. Почти все готовые рецепты из интернета требуют, как минимум, доработки.
Есть ряд вопросов:
1) Предположим есть человек, его колбасит, скажем боязнь потерять работу. На работе сокращения всем дали 90-дневные уведомления. Он понимает что волноваться не надо, но не может ничего с собой поделать. Он идет к вам, вы с ним работаете он перестает боятся. Начальство смотрит, чел. спокоен значит уверен в себе и найдет работу и его соответственно увольняют… Какие последствия происходят, если страх от которого человек лечился реализовывается?
2) В чем цель применения фармакологии? Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
3) Как психотерапевты лечат других психотерапевтов?
Какие последствия происходят, если страх от которого человек лечился реализовывается?
Смотря, в каком состоянии будет человек на момент произошедшего события. Но в целом — работа направлена на то, чтобы показать, что shit happens, но, несмотря на это, катастрофическое мышление и повышенная тревожность — всё равно плохо.
У меня была привычка делать два бэкапа бэкапа (раскидывал скриптом по свободным дискам рабочих станций, когда это никому не мешало; нормальных СХД не было по причине жадности начальства), и несколько раз это спасало (когда неопытный коллега случайно удалил актуальный бэкап и убил сервер, когда сервер с бэкапами пострадал от физического воздействия вместе с боевым сервером). Но это не значит, что моя стратегия была разумна и оправдана.
В чем цель применения фармакологии?
В данном случае — избежать немедленного суицида или селф-харма. А вообще — разные бывают цели.
Могут ли аналогичный эффект дать наркотики или алкоголь?
В данном случае алкоголь — нет, некоторые наркотики — да, но их под рукой не было, а фарма была.
Как психотерапевты лечат других психотерапевтов?
Тут есть два момента: личная терапия терапевта, когда он работает в качестве клиента (и процесс идет точно так же) и супервизия, когда менее опытный терапевт разбирает свои случаи из практики с более опытным коллегой. Считается, что в этот момент сам супервизируемый тоже терапевтируется.
Итак, правило «3-2-1» гласит, что для обеспечения надежного хранения данных, необходимо иметь как минимум:
ТРИ резервные копии,
которые должны быть сохранены в ДВУХ различных физических форматах хранения,
причем ОДНА из копий, должна быть передана на внеофисное хранение
Алкоголь.
В краткосрочной перспективе может слегка облегчить симптомы, но это всё очень быстро (на фоне тревожности) превращается в алкоголизм, а он приводит к тому, что печёнка в какой-то момент перестаёт вырабатывать ацетальдегиддегидрогеназу. И тогда похмелье превращается в тревожно-беспокойно-судорожный ад.
Наркотики.
1. Психоделики. Значительная часть психоделиков по принципу действия не сильно отличаются от антидепрессантов группы СИОЗС (собственно, многие антидепрессанты из психоделиков и выросли). Только психоделики действуют точечно (и ещё визуальные эффекты показывают) и мощно, а антидепрессанты — мягко и курсом. «Мотивирующий эффект» после приёма психоделиков длится от нескольких дней (mdma) до месяца (грибы), потом всё возвращается обратно. Так что полугодовой-годовой курс антидепрессантов надёжнее (
2. Психостимуляторы. Качественно снимают симптомы, но, когда действие заканчивается, всё возвращается на свои места. Если хватает ума использовать период действия, чтобы по максимуму включить логику и разобраться в причинах проблем, а заодно начать менять привычки — толк будет. Если только как рекреацию — большой шанс начать проводить в стимуляторах почти всё время. А такой образ жизни может в итоге сам по себе приводить к тревожности и депрессиям. И на организм большая нагрузка.
В любом случае сработает только курс, потому что никакая фарма не добавит в голову новых знаний, умений и привычек — это нужно будет делать самому, фарма может только временно подкинуть сил, чтобы начать этот процесс, и не забить на первых порах.
Это всё мой личный опыт, если что. На всеобщую объективность не претендую.
Алкоголь: по возможности ограничиться приличным вином. На крепких напитках спиваешься гораздо быстрее.
Последствия несоблюдения: проблемы с печенью, сосудами, сердцем.
Психоделики: принимать только в комфортной (физически и психологически) обстановке. Следить за дозировкой.
Последствия несоблюдения: приступы паники, особенно в начале действия. В случае передозировки — от паники и тошноты до инфарктов и инсультов (в зависимости от препарата).
Стимуляторы: не перегреваться, всё время пить много солёной воды. Следить за дозировкой. Не сочетать с кофеином, алкоголем, опиатами.
Последствия несоблюдения: инфаркты, инсульты.
Чувствую себя свободно, нет навязчивых мыслей о том, как выгляжу со стороны, легко завязываю разговор. Короче говоря, веду себя как нормальный человек.
Но среди абсолютно незнакомых, я постоянно испытываю зажатость и навязчивые мысли. Оживленная улица, транспорт, ТЦ.
Как от этого избавиться? Очень мешает жить и заводить новые знакомства.
Но ничего не могу с собой поделать. На улице я будто чувствую постоянное неодобрительное, или оценивающее давление чужих взглядов. Из-за этого появляется некоторая скованность в движениях и поведении.
Умом-то понимаю, что всем окружающим насрать и никакого негатива ни от кого нет…
В идеале обратиться по скайпу за консультацией к специалисту, он проведет все наилучшим образом. Самим с собой сложно, т.к. постоянно будет тянуть в рационализацию. Это такая психзащита.
Начал читать статью и быстро перестал. Просмотрел комментарии и вернулся к статье. Прочитал. В голове только вопросы.
Есть выражение «в психиатрии основная проблема — нет нормы». Но пытаясь применить тему к самому себе, сразу же пытаешься разместить себя на некой оси и понять нужно ли тебе что-то менять или нет, или уже поздно.
Т.е. хотелось бы немного понять по каким ориентирам можно делать выводы, что пора бы уже собой заняться. Ведь есть осмотры у терапевтов, окулистов и т.д. Но к ним идешь, когда что-то боли или неправильно работает. А когда нужно идти к психиатру?
Вот у меня часто возникают странные негативные в плане содержания мысли и фантазии. Но они не вызывают бурю негативных эмоций, тем более самоунижения и, как мне кажется, не влияют на дальнейшее поведение. Или мне все это только кажется и у меня могло бы быть все лучше?
Или, например, четко осознавая ошибность, нерациональность и прочее какого-либо дейсвтия, я все равно его осознанно совершаю, находя для этого кучу причин и оправданий.
Надеюсь на продолжение.
Психическое здоровье — это состояние благополучия, в котором человек реализует свои способности, может противостоять обычным жизненным стрессам, продуктивно работать и вносить вклад в свое сообщество. В этом позитивном смысле психическое здоровье является основой благополучия человека и эффективного функционирования сообщества.
осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я».
чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях.
критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и её результатам.
соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам и ситуациям.
способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами.
способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать эти планы.
способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
Перечисленные характеристики свидетельствуют о степени совершенства и зрелости личности.
Это по версии ВОЗ. Что касается бытового критерия определения «состояния, когда пора сдаваться», то тут всё сложно. С одной стороны, многие нарушения работы психики эго-синтонны (т.е. принципиально скрыты от самонаблюдения), с другой — некоторые вполне можно отследить и осознать (те же обсессии с компульсиями, например).
Или мне все это только кажется и у меня могло бы быть все лучше?
Любой специалист (коим лично я не являюсь) скажет Вам, что ставить диагнозы (выявлять симптомокомплексы и т.п.) по одному комментарию — занятие крайне неблагодарное. Можно перестраховаться и сходить на диагностику (лучше, чтобы её проводили двое: медицинский (именно медицинский) психолог с кучей тестов и психиатр с наблюдениями и клинической беседой). Но если явной дезадаптации нет / не хочется тратить деньги, то не ходите. Если это психическое заболевание, рано или поздно Вы окажетесь в поле зрения специалиста.
Из личного опыта (не претендую на репрезентативность, естественно) могу сказать, что диагностика, проведённая лет 15 назад могла бы радикально изменить мою жизнь в лучшую сторону. Но я побоялся / было некогда / дорого и куча других причин, чтобы её не провести. Сейчас жалею.
Пожалуйста, продолжайте этот цикл статей по возможности. Очень интересно будет поближе познакомиться с описанной методикой.
(я ничего в этом не понимаю) Если у Вас в неприятной ситуации возникает желание резать или бить себя, мысли о самоубийстве, и если это не гипербола, то разве это не тревожный признак, к которому хорошо бы привлечь внимание специалистов?
А про специалистов… Были у меня ранее опыты обращения к психологу, психиатру (по направлению от психолога) и психотерапевту. Серьезных проблем тогда не обнаружили и то хорошо (хотя в семье меня и так считали сумасшедшей). Так же, специалистам, как правило, все же нужно платить за их услуги, а при отсутствии возможности платить — справляться самостоятельно, хочешь ты этого или нет.
А предложенный в КПТ вариант диспута позволяет разложить проблему по «полочкам» и выявить, где была моя ошибка (если была) и как ее можно исправить и отделить ее от произошедшего в окружающем мире, которое от меня не зависело (и повлиять на это было нельзя) самостоятельно, без помощи специалиста (хотя бы до того момента, когда появится возможность обратиться к грамотному специалисту).
Это не совсем праздный интерес, т.к. я знаю человека, у которого бывает схожее поведение и никак не могу осознать это явление. Спрашивать — пробовал. «Потому, что мне плохо». «Не знаю». Может, это как-то связанно с чувством вины?
Я же, например, в случае перебора:
* либо срываюсь в агрессию (пока — контролируемую, т.е. можно направить её в чашку или очень доходчиво объяснить, что будет лучше всем, если я останусь совершенно один на час). Почему — вроде понятно. Конкретный человек, иногда это я сам, меня достал.
* либо ложусь лицом к стене спать. На сутки. Почему — то же вроде понятно, «опустились руки».
Соответственно, в случае, когда эмоции зашкаливали, а мозг еще не включал рациональное восприятие ситуации, любое причинение физического вреда себе воспринимается как, с одной стороны, возможность понять, что ты еще жив, и, с другой стороны, чтобы переключить внутренний вулкан чувств на банальное физиологическое (больно же, черт дери!). Физическую боль было значительно легче выдерживать, чем то, что грызло внутри, хотя, к счастью, не настолько легко, чтобы дойти до суицида.
И да, когда зашкаливает, сложно объяснить, что привело к этому состоянию, а не то, что ты сам чувствуешь.
Примеры конкретных жизненных ситуаций, при Вашем желании, могу привести в лс.
На всякий случай хочу повторить, что это только личный опыт и на обобщение он не претендует.
Физическую боль было значительно легче выдерживать, чем то, что грызло внутриА еще резкая сильная боль может провоцировать антистрессовую реакцию (выброс эндорфинов и тд). В принципе, даже может возникать своего рода «приход».
А вот хроническая, пусть и небольшая, ведёт к депрессиям.
Постоянно напряжённая спина, неудобные ботинки, неправильный матрас — вот это вот всё.
P.S.
«ИЗМЫ» таки нужны для сокращения статьи иначе ещё больше расписывать автору пришлось бы.
Личный рекорд: ровно 35 минут разговора с двадцатипятилетней девушкой и она переосмыслила свою проблему с переодически возникающей травлей в коллективе и чуть ли не вприпрыжку побежала довольная.
Эту тему необходимо популяризировать всем кто неравнодушен к теме просвещения и облагораживания общества.
… т.н. техника наводнения… человеку сразу предъявляют стимул очень высокой силы и ждут, пока его так сильно проколбасит, что он «устанет бояться».
А это не опасно? Может ли в таком случае, ну я не знаю, нервный срыв произойти? Или сердечно-сосудистая система не выдержать?
Вы пишете: "В КПТ, в отличие от многих других психотерапевтических подходов, постулируется, что мысли человека вызывают эмоции, а не наоборот."
Я провожу эксперимент — сидя на рабочем месте (ну к примеру в обеденный перерыв) сосредотачиваюсь на дыхании и слежу чтобы посторонних мыслей не возникало. В кабинет заходит начальник и у меня появляется физиологическое чувство тревоги. Адреналин попадает в кровь. При этом в голове точно никаких мыслей о суровости начальника не было, чувство тревоги возникло само по себе.
Вы пишете далее о высокой важности автоматических, неосознаваемых мыслей, вызывающих эмоции. Но мое субъективное наблюдение говорит что автоматические мысли вторичны и суть их — попытка облечь в слова то что чувствуешь.
Поэтому приведенный постулат вызывает у меня большие сомнения.
Спасибо, очень познавательно.
Кстати, мне хватило 4х сеансов. После чего терапевт слёг в больницу, а я завершал уже самостоятельно. Во всяком случае, из кризиса вышел (плюс лёгкая фарма), а затем заполировал уже телесными практиками.
Психоанализ смешан с психологией. К чему рассказ о Ид-Эго-Супер в тексте про КПТ? Почему упомянута только одна из версий одной из проекций психики?
КПТ не говорит об устройстве, работает с наблюдаемыми феноменами — КПТ противопоставляется психологии? Описана какая-то магия вместо науки.
Не упомянута психиатрия. Хотя автор упоминает о знакомстве с фармакологией.
Дана реклама одного из направлений психотерапии, но не дана критика. Бихевиоризм не обошелся в своей истории без сомнительных мест, о которых стоит предупредить читателя.
Для чего упомянуты гики в заголовке статьи? Не нашел мест, которыми статья ориентирована на гиков.
Ух психологи узнали что можно логику использовать - как это все нормальные люди делают. Зачем только это айтишникам - которые и так уже логику прокачивают во время решения задач - непонятно...
КПТ: психотерапия для гиков