Комментарии 174
посмотрите на детёныша капибары, родившегося недавно в Московском зоопарке
Строго говоря тут всё работает правильно. Родительская реакция — защищать и ухаживать, более-менее срабатывает на всех или многих животных, рождающихся беспомощными, в данном случае мы видим особь готовую к самостоятельной жизни почти сразу после рождения.
а вы уверены что ему просто не захотелось поиграться?
я когда вижу мяч, мне хочется попинать его о стену…
не стена, не мяч я не воспринимаю как добычу, угрозу или еще как, просто приятно....
Кстати ещё в СССР была злая уличная шутка, когда брали или шапку-ушанку или сдутый мяч и насаживали на прут торчащий из под земли. Человек издалека видел предмет на земле, моментально срабатывал инстинкт «хорошенько разбежаться и пнуть» с очень и очень печальными последствиями. Что только подтверждает тезис в тексте.
— Мужской пол чаще «хошошенько разбежится и пнет»
— Женский пол чаще поднимет и прижмет к груди
Похоже на исследования позапрошлых веков, где женщина — существо странное и не совсем человек.
Это значит, что Вы более низкоуровневыми системами разпознаёте предмет как А — но более высокоуровневыми понимаете, что это не А, но на нём тем-не-менее можно потренироваться взаимодействовать с A (которое более опасно или реже встречается, но очень полезно или ещё что-то). Причём часть после тире даже необязательно (это у человека и млекопитающих так, но у многие более примитивные животные, вероятно, обходятся первой половиной утверждения, у них такие «игры»).
Вообще, я думаю, не надо пояснять, что игры суть обучение. (Это у нас, людишек, «игра» и «учёба» почему-то иногда воспринимаются, как что-то разное (или даже противоположное). Вернее, даже понятно почему — потому что нам часто приходится тренироваться/учиться теми методами тренировок/учёбы, которые нашей «животной частью» не воспринимаются как тренировки/учёба, и поэтому неприятны, мол, «какое же это обучение — за партой сидеть; а вот бегать, лазить и т.п. — вот это обучение реально важным навыкам» — с точки зрения нашего подсознания.)
Если задуматься, то любое комиксово-рисованное изображение девушки не может быть привлекательнее живой девушки.
Не надо задумываться! Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Так что и на человеке можно очень многое уровня птенца проверять. Нужно только сильно его испугать, а уже потом аниме показывать :-)
Быстрые наведения транса от этого все пляшут.
Если я что-то не делал и не вспоминал 10 лет (кроме моторной активности, для неё период дольше) — никакой стресс меня не заставит это вспомнить. Например, я в детстве проводил много времени на Украине, и сносно мог общаться на украинском. Потом много лет там не бывал. Выучил английский. Когда был на Украине несколько лет назад, если мне нужно было обратиться к кому-нибудь, мне приходилось подавлять желание начать говорить по-английски, и мучительно вспоминать украинские слова. Несмотря на лёгкий стресс, более поздний навык (но лучше усвоенный) перекрывал более ранный.
А именно — мы все понимаем, что на картинке нарисована привлекательная девушка. Но при этом если объективно взглянуть на нарисованные черты, и представить себе реальную девушку с такими пропорциями — это будет уродство.
Но по схематичному изображению, наше зрение улавливает те черты, которые хотел заострить художник, и он это сделал так, что мы «понимаем», что на рисунке — девушка привлекательная. То есть мы корректно распознаем «желтый треугольник».
Можно пример?
В качестве анонса, так сказать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переобучение
То есть как если бы на той же обучающей выборке из белых людей вы начали бы узнавать людей в облаках.
Здесь же — о явлении, когда сеть обнаруживает слишком специфичные зависимости.
Не?
Кто-то неудачно перевел "overfitting" и понеслась, есть гораздо более близкое по смыслу слово "зазубрено".
Это не переобучение, а просто обучение.
Мне кажется, непонимание вызвано неудачным выбором термина.
Одно из значений приставки «пере-» — повторное действие, и слово «переобучение», по крайней мере в бытовом употреблении, обычно воспринимается как «обучение заново». Вы же, если я правильно понял, употребляете приставку в значении «избыточное действие», как в слове «переедание». Но это значение плохо считывается.
Может, лучше было бы «свехробучение» или «гиперобучение»?
Мне достаточно снять очкиУвы, моё зрение хуже. Но снятие очков даёт офигенную вещь — можно самостоятельно копаться в себе и выяснять, на какие маркеры реагирует зрение при узнавании. В месте, где часто бывал, количество маркеров минимально, ибо недостаток картинки дорисовывается из памяти.
Но вот какие сигналы и с каких датчиков обрабатываются у лунатиков (или у очень уставшего человека, который на автопилоте что-то делает) — пойди пойми.
Видимо что-то распознал)))
Аналогично грудь нереального размера у некоторых античных статуй — не ошибка физилогии, а художественная гипербола, подчёркивающая нужное качество.
что-то я не помню такого, обычно в античности всё мелкое, есть примеры?
Самый наглядный пример с гипертрофированными сиськами и прочими внешними признаками в древнем искусстве — т.н. палеолитические Венеры.
Одна венера в теле на десять плоских.
Но распиарена то, как распиарена!
А вот что обычно там есть, вот такие обычно венеры. Как есть, — без всякой гипертрофированный вовсе:
Видимо, в ДНК, потому что больше вроде бы негде. Но как это закодировано, и посредством каких механизмов распаковывается в нейронные связи мозга? Насколько мне известно, пока на эти вопросы даже примерных ответов нет.
Кстати, если это действительно заложено в ДНК, то неправильно говорить о переобучении нейронной сети, тут только генетический алгоритм работает.
Кроме того, не факт, что паттерны самом деле закодированы, возможно, закодированы лишь параметры системы, которая на ранних этапах развития/обучения сама с большой вероятностью придёт именно к таким паттернам.
Но то есть я не утверждаю, что много передаётся через эпигенетику (хотя вот кодировование не самих паттернов, а параметов системы, которая в обычных условиях на своих ранних этапах развития с большой вероятностью придёт именно к таким паттерам, мне представляется достаточно вероятным) — просто говорю, что тупо закодировать паттерны в ДНК — не единственный возможный вариант.
1. Тот самый dressgate: https://geektimes.ru/post/246508/
2. Поздравительная речь В. Мутко: https://www.youtube.com/watch?v=bQwo5ft5OtY
Предполагаю змей, встреча с которыми для кошки не сулит ничего хорошего, а ареал обитания в дикой природе пересекается. Гипотезу можно проверить подсовывая кошке другой длинный предмет.
Правда, действует не на всех. Моя (Британец) была к огурцам безразлична.
Моему кошаку было достаточно положить шланг на полу, чтобы он боялся заходить на кухню, даже когда там лежит кусок мяса. Это просто ужас ужасный.
Наверно, вашей дочке кто-то показывал тигра раньше, и например испугал неожиданным, необычным или громким рычанием. Или может какие-то плохие ассоциации с чем-то полосатым. Детки впечатлительны, им много не надо.
У моего сына в 4 года была настоящая фобия — панически боялся огнетушителей. На огнетушитель если в профиль посмотреть, можно представить себе, что сопло — это нос/клюв (это мы уже потом выяснили). Заметили случайно вообще — в магазине как-то боком-боком ходит — выяснилось, что огнетушителя в углу боится. Откуда такие ассоциации — до сих пор загадка для меня. Думаю, в детском саду что-то такое было. Много не надо — например, неожиданный звук, когда мимо проходил.
И второе в ту же степь — такая любовь к качелям-каруселям (горным лыжам. аквапаркам, парашютам и т.п.), хотя это и можно объяснить «происхождением от обезьяны». Но вот любовь к воде и купанию и прочим водным процедурам — уже в «обезьянью» гипотезу не попадает. А ещё любовь смотреть с высоты вдаль, (у некоторых вплоть даже просто на карту).
Ну и добивает всё музыка — слишком большие выч. мощности задействованы для «просто преобучения при недостатке ресурсов». (ну или тогда — это что же за «исходный» образ такой, что его в упрощённом сжатом виде целой 5-й симфонией описывать пришлось?).
Пока мне кажется тут слишком трудно вычленять отдельные примеры для однозначных исследований (про леопардовый диван помню да)
(UPD: «я буду обновлять комментарии»)
Но вот любовь к воде и купанию и прочим водным процедурам — уже в «обезьянью» гипотезу не попадаетВы фильмы про природу смотрели? Не заметили что обезьяны в тех местностях где есть вода и купание не представляет угрозы(крокодилы и т.д.) вполне себе купаются?
Люди так быстро не эволюционируют — до того это должно свойство было даже случайно возникнув — многажды отмереть за невостребованностью
Распознавание паттернов — это очень важное свойство и появилось оно очень давно, а то что у нас это развилось дальше думаю связано с появлением речи, поскольку она полностью базируется на их распознавании, сначала из звука, а потом уже из грамматики/синтаксиса для получения смысла.
Ок, пусть будет рабочей гипотезой, большое спасибо.
Примитивную музику сделать относительно легко, но чем сложнее паттерн тем больше он нам нравится до тех пор пока мы в состояние его понять в силу аппаратных и программных ограничений.
На самом деле, самая массовая и популярная музыка — самая примитивная с технической точки зрения, вплоть до примитивнейших "тунц-тунц" из пары аккордов, то есть повышение сложности не ведет к повышению популярности в общем случае, а скорей наоборот.
повышение сложности не ведет к повышению популярности в общем случае, а скорей наоборот
Это скорее говорит о уровне развития «программного обеспечения» в массах. Да и вообще, примитивность относительное понятие, другие животные не могут даже этого, так что может это даже круто.
Организм просто не был рассчитан на то, что в природе будут настолько чистые и регулярные паттерны. Слуховая система адекватно реагирует на природные звуки/шумы. Неестественные же повторяющиеся паттерны (к которым человека эволюция не подготовила) проникают «глубже» в мозг (чем должны проникать типичные звуковые сигналы снаружи). И поэтому вызывают больший эмоциональный отклик. Считай, как вставили кабель прямо в мозг. А прошедшие тысячелетия с изобретения музыки — недостаточно для того, чтобы эволюция закрыла эту security breach.
Но, хоть прошедших тысячелетий не хватило эволиции, чтобы закрыть security breach, их хватило, чтобы люди научились подбирать приятные звукосочетания. Неприятные же люди в основном не учились издавать, потому что:
- слабость эффекта — врага можно на какое-то время дезориентировать неприятной музыкой, но он быстро возьмёт себя в руки;
- сложность/хрупкость правильного издавания сложной музыки — один камень в бошку одному музыканту из твоего оркестра, и весь деморализующий эффект для противника от твоего оркестра, считай, сведён на нет;
- ограниченность расстояний — сложно сделать, чтобы противник хорошо слышал твою деморализующую музыку;
- сложность нацеливания — твои тоже будут слышать музыку, предназначенную для противника;
- сложность подбора — твои люди у тебя под рукой, и определить, какая музыка их поддержит — несложно, а вот какая мызыка деморализует противника — хз.
Но вот любовь к воде и купанию и прочим водным процедурам — уже в «обезьянью» гипотезу не попадает.
Возможно, это память о нахождении в утробе матери — околоплодных вод достаточно много, у плода формируются соответствующие навыки, в итоге новорожденных даже умудряются научить плавать.
С другой стороны, во время купания вместе с грязью смываются паразиты, вредные микроорганизмы и т.д. — а это уже более древние паттерны.
Тут контраргументом должно служить скорее то, что именно комфортное купание возможно в больших соленых «лужах» (моря, океаны), тогда как люди селились, в основном, у пресных водоемов, и преимущественно, у берегов рек.
Тут можно много за и против предложить, но суть моего комментария был скорее в том, что сносное объяснение можно подобрать к чему угодно, соответственно, не стоит мистифицировать отдельные аспекты человеческого поведения.
Зато, если попадет в глаза или рот, не так неприятно.
В том смысле, что сила Архимеда в пресной меньше?
Совершенно верно.
Зато, если попадет в глаза или рот, не так неприятно.
Если это сильно соленый водоем, вроде Мертвого моря или солевых озер, то тут согласен, повышенный комфорт от свободного плавания граничит с опасностью получить ожог слизистых.
В остальных случаях это именно что слегка неприятно, зато можно спокойно плавать на спине не прилагая особых усилий.
Правда это самая «жизнетворная» среда для всех — от бактерий до рыб.
В море соленость воды намного выше чем в физрастворе, в противном случае морская вода была бы не настолько непригодна для питья.
Сульфаты магния тут ни при чем, проблема морской воды — именно в общем количестве солей.
любовь к качелям-каруселям (горным лыжам. аквапаркам, парашютам и т.п.)
Тут я вижу различные механизмы.
Про качели уже писали выше.
А вот всякий экстрим, это тоже для ощущения прихода, в основном адреналинового.
Небольшой, как раз для вас рассчитанный уровень стресса приведет к выработке адреналина и других веществ прямо в организме в нужном количестве, чтоб вам было классно.
фейерверки и их эрзац-заменители — мигающие гирлянды
А еще игровые автоматы где все мигает и крутится.
Сенсорная перегрузка, легкий транс, опять глюки.
Музыка.
Есть версия что музыку мозг пытается различить как язык, понять смысл и его от этого глючит, возникают какие то эмоции и переживания.
Собсно ответ на все пункты кроме качелей — для того чтоб заторчать, получить приход без применения внешних веществ используя особенности реакции нашего организма на такие внешние раздажители.
Но вот любовь к воде и купанию и прочим водным процедурам — уже в «обезьянью» гипотезу не попадает.Это объяснимо потерей густой шерсти. Что-то не припомню длинношерстных крупных животных, любящих плавать. Самое крупное — собаки.
P.s. Происхождение от обезьяны (Проконсула) — не гипотеза.
- Фейерверки и их эрзац-заменители:
- Качели-карусели:
- Вода и купание:
- как в материнской утробе;
- чистота и смывание инфекций;
- экстрим, сенсорная перегрузка;
- моё: тренировка (люди любят тренироваться; купание/плаванье позволяет держать мышцы в тонусе, ненапряжно, но при этом эффективно; подсознание это отмечает);
- моё: комфортные условия (человеки обычно купаются в комфортной воде — согревающе тёплой или бодряще прохладной — но приятной; когда ты не сильно замёрз/перегрелся, то сознанию вроде и не хочется в воду, но подсознание помнит приятный опыт с прошлого раза).
- Смотреть вдаль:
- Музыка:
Ок, спасибо. по «пункту» «тренировка», как человек, проплывший в бассейне с ~7 до ~27 лет многие тысячи километров, есть у меня сомнения в этой гипотезе (что бы в воде реально тренироваться, с эффектом именно тренировки, а не просто «купания» — этому надо вначале обучится и навык этот весьма непрост), но ок, пусть будет пункт, а вот на счёт комфорта как раз полностью согласен — в некомфортную воду люди лезут только спьяну.
(Ну, мне кажется, тренировка тренировке рознь. Просто бултыхаясь в воде, конечно, сильно не разовьёшься, но будешь, ИМХО, чуть-чуть крепче, чем человек, который сутками с дивана не поднимается. Возможно, по чуть-чуть работают группы мышц, которые при некоторых способах жизни на суше вообще не работают.
Upd.: Хотя, подумал — да, Вы правы. В древние времена такой гиподинамии не было и просто бултыхание в воде ничего не давало, а за короткое современное время такие изменения в поведении не сформировались бы. Значит, гипотеза отпадает.)
Т.е. возможно не абстракная тернировка, а именно конкретный навык «переплыть Геллеспонт/Нил (~1км)/Баб-Эль-Мандеб/Гибралтар/Ла-Манш(~25км)» — когда-то стоил выживаемости целым племенам (если не вообще всему виду) и это закрепилось.
Уметь плавать — это уже другой аргумент.
Кстати, слышал из ненадёжных источников — не знаю, правда или нет — что раньше люди в целом реже умели плавать. Например, в Англии века эдак XVIII даже многие матросы не умели.
Я просто как вариант преположил цепочку «любовь к воде — умение плавать — разовое выживание племени в жуткий кризис (переплыли все скопом кроме стариков и малолетних какой-нибудь Баб-Эль-Мандеб/Берингов/Гибралтар и были таковы, (а все оставшиеся вымер(з)ли) и стали Европейцами/Азиатами/Американцами ) ».
Соотв вот эти переплывшие — и оказались ретроспективно тем «бутылочным горлышком», от которых есть пошли все остальные. причём, в силу особенностей дальнейшего ареала (в Европе холодно, а в Азии горы и пустыни) — вся эта «водоплавучесть» осталась сугубо рудиментом (или атавизмом?).
(п.с. я не пытаюсь переписать учебники. я размышляю — как же так получается, что «на» и «в» воде разыгрывается больше олимпийских наград, чем на суше? где подвох?)
Например, в Англии века эдак XVIII даже многие матросы не умели.
матросу умение плавать ни к чему — характерные типовые расстояния мореплавания абсолютно несопоставимы с типовым расстоянием, проплываемым за сутки даже современным сильным пловцом (а спать человек на воде не может в принципе и тонет). Т.е. даже в виду берега на горизонте в не очень-то тёплой обычно морской воде участь (случайно) упавшего за борт одинаково печальна и случится это через 10 минут или через пять часов — на околонулевые шансы оставить после этого потомство не влияет.
Скорее наоборот — совершенно точно зная, что вне корабля жизни нет и соскочить не выйдет — люди были более мотивированы знать матчасть и дружить (с) командой.
Если задуматься, то любое комиксово-рисованное изображение девушки не может быть привлекательнее живой девушки.чего бы это? Если подумать то как раз таки наооброт
На деле же оказалось
Слишком утвердительно звучит для личных фантазий.
Управление сенсором начинает «грузить»
Не начинает. Зрительный нерв — это жгут аксонов, идёт только в одну сторону. Это не база данных, ни на какие запросы сетчатка не отвечает.
Пример с картинкой треугольников никак не подтверждает «запросы к сенсору». Обработка дальше первичной коры. Это высокоуровневая работа с формами и наложением, а не распознавание первичных
Следующий «подтверждающий» пример с двумя лицами вы опять трактуете в свою пользу. На деле каждая картинка собрана из двух наложенных изображений: низкочастотного и высокочастотного. При прищуривании или удалении высокочастотная/высококонтрастная составляющая уходит, остаётся низкочастотная, которую человек и видит. Это оптический фокус, а не ошибки распознавания.
Про переобучение и размер груди у античных статуй вас уже поправили выше.
- Сразу гоним его в обработку с вопросом, что грузить дальше. Обработка (за пределами сенсора, в мозгу) связывается со словарём форм-ассоциаций и говорит, что мы, скорее всего видим — то есть отдаёт на управление сенсором гипотезы.
- Управление сенсором начинает «грузить» то, что может подтвердить или опровергнуть наиболее вероятные гипотезы — то есть мы последовательно забираем ещё несколько процентов данных, отдаём их сразу в обработку и получаем результат, как и на что смотреть дальше.что смотреть дальше.
как управление движением глаз или смещение фокуса внимания — open loop. Рулим не сетчаткой, а мышцами, обеспечивающими фокусировку и движение глаза. Звучит разумно, но хотелось бы пруфа, благо саккады отслеживают как минимум с 80х
Доя представления того что вокруг нас глаз постоянно двигается и в мозгу собирается все как мозаика и нам кажется что мир который мы видем весь хорошо детализован, хотя на самом деле видим мы не все так хорошо как это мозг «показывает» сознанию.
Так что вполне возможно что встречая в потоке из глаза часть (паттерн) чего то знакомого мозг дает сигналы мышцам глаза повернуть более разрешающую (детализованную) часть сетчатки на оьект для подтверждения (или опровержения) версии того что мы видим (предпологаем что видим) и заполная мозаику мира
Информация с переферической части зрения может обрабатыватся как бы в фоне предыдущего и если например есть подозрение что в эту область попало что то опасное (змея, паук, леопард… или их характеризующие паттерны) то мы щрагиваем (срабатывате страх)
очень небольшую
жёлтое пятно в общем поле зрения занимает около 5 градусов, а центральная ямка, в которой плотность максимальна — около 1 градуса
Информация с переферической части зрения может обрабатыватся как бы в фоне предыдущего и если например есть подозрение что в эту область попало что то опасное (змея, паук, леопард… или их характеризующие паттерны) то мы щрагиваем (срабатывате страх)
Вряд ли это применимо к человеку. Например змеи и дети в индии.
Зачем дети едят пауков? — Не шоколадки и пряники нравится есть камбоджийским детишкам.
1) Обработка сигнала не обязательно требует обратной связи. Представьте что у вас постоянно идет огромный поток данных, обработать который целиком не успеваете. Вот вычленяя известные паттерны, на первом этапе обработки, уже дальше можно уточнять "картинку", обращая внимание на более точные параметры из идущего потока данных.
2) Обратная связь вполне есть, но не на уровне сетчатки, а на уровне микродвижений глаз — когда мы что-то рассматриваем, мы уделяем разным частям рассматриваемого изображения разное количество времени, в зависимости от того, что считаем более важным\интересным.
все китайцы низкие
Странная фраза. Может японцы имелись виду? Китайцы и корейцы так-то в массе своей совсем не низкие.
Мы распознаём этот набор визуальных сигналов как, возможно, вполне симпатичную деву.
Мне одному кажется что она страшная как рабочий день?
Тут, мне кажется, дело в другом, автор смотрел достаточного много анимэ и, соответственно, привык к такой рисовке. Т.е., ИМХО, данный пример отражает индивидуальные предпочтения, а не общие принципы.
На тему глюков и экспоитов мозга есть шикарная книга «You are not so smart» от David McRaney — в ней описаны как систематические когнитивные искажения, порожденные биологией, так и распростаренные логические ошибки и ошибки мышления. И все это простым языком (увы, только английским), с примерами и ссылками на научные данные.
Я чего-то не понимаю?
Нет смысла «грузить» всю картинку в первичную обработку, когда можно сильно оптимизировать этот процесс.
Небольшое дополнение (встречалось в одной из относительно недавних английских работ):
Считывается «образ», «цвет» и «движение».
Причём эти 3 сигнала считываются параллельно но несинхронно. После этого обрабатываются. И складываются. А далее, в мозгу находится «декодер» сигнала.
Переобученные нейросети в дикой природе и у человека