Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 199
Яндексу не даёт покоя слава Гугла как кладбища проектов, и они тоже решили закрывать всё хорошее и оставлять всё плохое. Скоро яндекс закроет почту и поиск и сконцентрируется на главном своём продукте: яндекс-бар с функцией защиты от деинсталляции.
Как они тогда будут его впаривать?
Они не будут его впаривать, они будут его предустанавливать на новые компьютеры, с прошивкой в UEFI'шный биос и автоустановкой через oem'ные бинарники (чтобы переживало реинсталл).
Как-как — предустанавливать на смартфоны, зря что ли ФАС старается…
Точно так же как сейчас — в виде серых галочек при установке того же utorrent же) Яндекс.бар и браузер реально походу один из самых страшных вирусов нынешнего времени. Хуже только крипторы)
между тем гугл свой jabber, возможно пока, не закрывает. У меня отлично работает hangouts через jabber в iMessage
Словари тоже закрыли. Сегодня зашел на slovari.yandex.ru и офигел…
Вот жеж… пип… пип. Регулярно им пользовался (в браузере плагин — выделить слово и открыть его в я.словаре), буквально несколько дней назад последний раз.
А тут взяли и просто выпилили без предупреждения.
А тут взяли и просто выпилили без предупреждения.
Ну просто прелесть какая-то.
(в этом месте обычная патетичная речь о том, что свобода пользователей может быть только при свободе ПО и данных — как только мы доверяемся какому-либо сервису, мы становимся его заложником — хочет отдаёт сервис, не хочет — не отдаёт).
(в этом месте обычная патетичная речь о том, что свобода пользователей может быть только при свободе ПО и данных — как только мы доверяемся какому-либо сервису, мы становимся его заложником — хочет отдаёт сервис, не хочет — не отдаёт).
Вот вот. А в меня коллеги косые взгляды бросали как на ретрограда за моё скептическое отношение к облакам и сервисам и олдскульному подходу своей-рубашки-ближе-к-телу.
олдскульный подход потому и олдскульный, что неэффективный. Можно сколько угодно хомячить софта и self-hosted, но это позапрошлый век.
Очевидным решением являются distributed serverless решения на базе opensource/opengovernance софта. Таких, чтобы сказать «используйте» нет, но очевидно, что должно появляться.
И это касается в первую очередь даже не communication-сервисов (в которых «шатдаун сервиса» означает всего лишь перетекание аудитории), а информации. DHT, распределённые библиотеки, etc. Краудсорсинг хранения общественно-важной информации — единственный надёжный метод её хранить. Если книга будет у нескольких сотен миллионов пользователей, её невозможно будет «случайно удалить», «отозвать в связи с нарушением моральных прав» или «экономической нецелесообразностью».
Очевидным решением являются distributed serverless решения на базе opensource/opengovernance софта. Таких, чтобы сказать «используйте» нет, но очевидно, что должно появляться.
И это касается в первую очередь даже не communication-сервисов (в которых «шатдаун сервиса» означает всего лишь перетекание аудитории), а информации. DHT, распределённые библиотеки, etc. Краудсорсинг хранения общественно-важной информации — единственный надёжный метод её хранить. Если книга будет у нескольких сотен миллионов пользователей, её невозможно будет «случайно удалить», «отозвать в связи с нарушением моральных прав» или «экономической нецелесообразностью».
Речь не об эффективности, и облаками сейчас пользоваться вполне себе приходится, особенно в плане аренды железа. Но мои опасения относительно продакшн надёжности решений, опирающихся на обязательную работоспособность некоторых сторонних сервисов в последнее время подтверждаются даже в более пессимистичных красках, чем я ожидал.
Я больше говорю о сервер-серверных технологиях.
Насчёт полезности и правильности распределённого хранения информации я с вами полностью согласен. В данном случае вы привели пример из сферы более близкой к конечным пользователям, ну а в серверной нише говорят примерно о том же в контексте кластеризации, шардинга и репликации.
Плохо — это когда красивые заманчивые готовые с блюдечком и салфеточкой сервисы заманили вас, никак не подконтрольны вам, и ваш бизнес встал спиной к этому сервису соседней доминошкой. И если только…
Я больше говорю о сервер-серверных технологиях.
Насчёт полезности и правильности распределённого хранения информации я с вами полностью согласен. В данном случае вы привели пример из сферы более близкой к конечным пользователям, ну а в серверной нише говорят примерно о том же в контексте кластеризации, шардинга и репликации.
Плохо — это когда красивые заманчивые готовые с блюдечком и салфеточкой сервисы заманили вас, никак не подконтрольны вам, и ваш бизнес встал спиной к этому сервису соседней доминошкой. И если только…
Сервисы так же должны быть распределёнными. И они могут быть так же с блюдечком и каёмочкой (см попкорнтайм), и когда оно будет хорошо и сзади, и спереди, вот тогда-то оно и взлетит по-настоящему (как взлетели торренты).
Клиентам не надо думать про «шардинг и репликацию» — надо просто приложение, которое «делает всё». Например, доступ к библиотеке с книгами (а-ля флибуста) без флибусты или конкретного сайта. Где книги публикуются, а «сайта-распространителя» нет, и по этим книгам есть весь фэнсервис — обложки, категории, полнотекстовый поиск с морфологией. И поиск идёт смешанно — по пирам и локально.
И то же с музыкой. И с кино (в чуть меньшем смысле, потому что 80Гб на книжки выделить можно, а вот петабайт-другой под кино уже сложновато).
Клиентам не надо думать про «шардинг и репликацию» — надо просто приложение, которое «делает всё». Например, доступ к библиотеке с книгами (а-ля флибуста) без флибусты или конкретного сайта. Где книги публикуются, а «сайта-распространителя» нет, и по этим книгам есть весь фэнсервис — обложки, категории, полнотекстовый поиск с морфологией. И поиск идёт смешанно — по пирам и локально.
И то же с музыкой. И с кино (в чуть меньшем смысле, потому что 80Гб на книжки выделить можно, а вот петабайт-другой под кино уже сложновато).
Зашел сюда, чтобы написать этот комментарий. Извините, нет кармы поставить плюс.
Верните словари!!!
Как раньше было удобно: зашел, написал слово, сразу получил перевод. В отличном формате — вот тебе транскрипция, вот разбивка по частям речи, разные значения, множество примеров использования. Захотел — тут же переключился в режим поиска по энциклопедии.
А теперь? Пройдите либо туда, либо сюда, либо нй. Все в разных местах и формат вывода неудобный, интерфейс тоже.
Верните словари!!!
Как раньше было удобно: зашел, написал слово, сразу получил перевод. В отличном формате — вот тебе транскрипция, вот разбивка по частям речи, разные значения, множество примеров использования. Захотел — тут же переключился в режим поиска по энциклопедии.
А теперь? Пройдите либо туда, либо сюда, либо нй. Все в разных местах и формат вывода неудобный, интерфейс тоже.
Это всё совсем не то, что было и чего хочется (а хочется, чтобы по прямой ссылке открывалась полноценная словарная статья с примерами, синонимами и, что важно, при отключенных скриптах).
Официальный ответ представителя «Яндекса» Аси Мелкумовой мало что прояснил:
нормальных всех остальных пользователей лишать одного из самых полезных ваших сервисов? :-(
Официальный ответ представителя «Яндекса» Аси Мелкумовой мало что прояснил:
Полноценному развитию «Яндекс.Словарей» на мобильных мешают ограничения, которые накладывают на нас лицензионные соглашения правообладателей. Так, например, мы не можем показывать статьи из партнерских словарей в мобильных приложениях «Яндекса».Дык, закройте доступ с мобильных приложений, если по-другому никак. Зачем
Гугл транслейт очень фигово переводит, особенно если это не английский. Нет примеров использования слова, не так подробно как в словарях — в общем, часто очень всё плохо и неправильно.
В словарях всё четко и сразу ясно что есть что.
В словарях всё четко и сразу ясно что есть что.
Есть еще Яндекс.Переводчик
translate.yandex.ru
Уровень перевода у него гораздо выше на мой взгляд, чем у гугла.
Хотя, насколько мне известно, принцип работы его похож на гугловый.
translate.yandex.ru
Уровень перевода у него гораздо выше на мой взгляд, чем у гугла.
Хотя, насколько мне известно, принцип работы его похож на гугловый.
Безотносительно уровня перевода, претензии к нему (вернее, к предложению Яндекса перейти со их «Словарей» на «Переводчик») те же: с онлайн-переводчиком невозможно полноценно работать как со словарем. В соседних комментариях достаточно подробно объясняется почему (вкратце: это разные инструменты, предназначенные для разных задач и не взаимозаменяемые).
Нет нет нет. Вы меня не правильно поняли.
Я не предлагаю пользоваться яндекс переводчиком как словарем.
Я скорее имел ввиду, что если для мелких задач необходимо что-то быстрое, и уж очень сильно не устраивает гугловый, то можно посмотреть в сторону переводчика яндекса.
Так то естественно переводчик никогда не станет словарем, если изначально не ставить такой цели.
Я не предлагаю пользоваться яндекс переводчиком как словарем.
Я скорее имел ввиду, что если для мелких задач необходимо что-то быстрое, и уж очень сильно не устраивает гугловый, то можно посмотреть в сторону переводчика яндекса.
Так то естественно переводчик никогда не станет словарем, если изначально не ставить такой цели.
Вы можете влиять на количество и качество предлагаемых переводов, используя кнопку «предложить перевод». Итого машинный перевод станет круче словарных. Словари составляются тоже людьми.
Сейчас при входе на Яндекс.Словари они предлагают сервисы, которыми их можно заменить. Качество перевода lingvolive.ru должно быть не хуже, т.к. это те же abbyy словари, которые были в Яндекс.Словарях.
Ну гугл транслейт как минимум, не очень надежен, т.к. это не переводчик, а по сути поисковик по словам из разных языков. Как перевод кусков текста, чтобы «так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно.» — это еще нормально работает. Там хотя бы по контексту можно догадаться какой из предложенных синонимов правильный. Да и автоматический подбор неплох. А вот когда отдельное слово переводишь, там все не так однозначно. Нужно не просто отсортировать по частоте использования синонима, нужны именно примеры использования, с пояснениями. Вот простой пример: есть слово «параллельно» — по английски будет «parallel». А есть слово «одновременно» — «simultaneously». В общем-то очень близкие по смыслу слова, которые могут заменить друг друга в речи. То есть синонимы. И если у гугла спрашивать перевод отдельного слова, то он на запрос «параллельно» никогда не выдаст «simultaneously». Только «parallel». А вот когда вводишь фразу «запустить две задачи параллельно», то в вариантах перевода слова «параллельно» уже появляется и «simultaneously». З.Ы. Описанный пример актуален на момент написания комментария. Алгоритм у них со временем меняется, плюс есть функция «предложить исправление», так что со временем результат может измениться. И это, кстати, тоже добавляет веселья. Одна и та же фраза в разное время, в зависимости от фазы Луны, может переводиться по разному.
Гугл-переводчик показывает перевод близких слов (справа), но это лишь отдельные слова. Этого достаточно для чтения текста на плохо знакомом языке, но не более: даже как списком синонимов не воспользоваться, т.к. нет информации о правильном употреблении во фразе и оттенках смыслов. Толкование с примерами (слева) — уже ближе, но т.к. это сугубо одноязычное (английское) толкование, то нужно долго вчитываться и осмысливать примеры, а потом все равно уточнять наиболее верный перевод (т.е. сперва воспользоваться словарем как толковым, а уже потом переводить).
В другую сторону (русско-английскую) все еще печальнее, а ведь это «направление» тоже востребованное: я, к примеру, регулярно обращался к словарям при написании писем на английском и ответах на англоязычных форумах, т.к. язык знаю не очень, и часто кажется, что должен быть более подходящий и точный синоним, но я его не знаю (или забыл). «Словари» предлагали десяток-другой фраз (сразу же с переводом) на все случаи, и нужное мне слово я обычно находил за несколько секунд.
Скриптыэто рак, убивающий web я имею привычку отключать, без расширений типа NoScript в современном вебе очень тяжело. Кроме того, иногда приходится пользоваться браузерами типа lynx/links, которые скрипты умеют плохо или не умеют совсем, а для восприятия текста (работы со словарями) подходят очень хорошо (нет картинок, баннеров и прочего мусора).
В другую сторону (русско-английскую) все еще печальнее, а ведь это «направление» тоже востребованное: я, к примеру, регулярно обращался к словарям при написании писем на английском и ответах на англоязычных форумах, т.к. язык знаю не очень, и часто кажется, что должен быть более подходящий и точный синоним, но я его не знаю (или забыл). «Словари» предлагали десяток-другой фраз (сразу же с переводом) на все случаи, и нужное мне слово я обычно находил за несколько секунд.
Скрипты
Может быть «мультитран» (http://www.multitran.ru/ ). Удобно смотреть перевод по области использования термина.
http://i.imgur.com/dD7992e.png
Есть транскрипция
Есть транскрипция
Так там теперь и яндекс-переводчик есть.
Это не то.
Это не то.
У яндекс-переводчика жутко напрягает, кстати, невозможность перевода каретки на новую строку.
Мдэ… Как интуитивно понятно то… Но спасибо!)
На самом деле shift+enter и ctrl+enter — очень распространенные хоткеи, и много где работают. (Но иногда, с точностью до наоборот)
Не спорю. Но чаще shift+enter или ctrl+enter используется, как перевод каретки, в чатах, где письмо с абзацами используется гораздо реже. Enter — в комментариях или там, где логично использование длинных текстов. И при этом в обоих случаях задействованы оба варианта — если shift+enter (ctrl+enter) перевод каретки, то enter отправка поля и наоборот. Так что, в случае с яндекс переводчиком, такое поведение нелогично. Это не чат, поле никуда не отправляется (текст переводится сразу же, да и кнопки отправить не видно), так что попробовать использовать shift+enter, в этом случае, мне и в голову не пришло.
есть транскрипция, сразу под полем ввода.
Остается multitran…
… а сколько Вы платили за данный сервис?
lingvo, не?
Вот-вот. Поставил его, словариков добавил, там теперь и толкование и переводы и не зависит от погоды.
Спасибо за подсказку. По структурированию информации и удобству использования это хорошая замена.
Еще бы сообразить какую пачку словарей в него накачать. Т.к. Я.словари помимо удобства были хороши тем, что там сразу же множество языков помимо рус-аглийских. А так же различные тематические для одного языка — в один клик можно было переключаться между обычным (общеупотребимым) словарем и специализированными — типа медицинского, инженерно-научного, экономического.
Из онлайн по умолчанию включена только русская Вики. Но в настройках есть готовые настройки для многих сервисов, нужно только галочки проставить.
Правда у меня почему-то криво работает:
— в русской вики не ищет, все время такие ошибки: «Из словаря Russian Wikipedia
Ошибка поиска: XML parse error: unexpected end of file at 1,1»
— Мультиран подключился и ищет нормально, но почему-то замещает собой все другие словари — т.е. при открытии словарной стать выводятся данные из всех подключенных словарей (начиная со встроенных локальных), дело доходит до мультирана и его загружающася веб-страница собой замещает данные из всех предыдущих словарей. Т.е. при подключенном мультиран поиск получается только по нему, чтобы посмотреть другие подключенные словари, придется его сначала отключить.
Еще бы сообразить какую пачку словарей в него накачать. Т.к. Я.словари помимо удобства были хороши тем, что там сразу же множество языков помимо рус-аглийских. А так же различные тематические для одного языка — в один клик можно было переключаться между обычным (общеупотребимым) словарем и специализированными — типа медицинского, инженерно-научного, экономического.
Из онлайн по умолчанию включена только русская Вики. Но в настройках есть готовые настройки для многих сервисов, нужно только галочки проставить.
Правда у меня почему-то криво работает:
— в русской вики не ищет, все время такие ошибки: «Из словаря Russian Wikipedia
Ошибка поиска: XML parse error: unexpected end of file at 1,1»
— Мультиран подключился и ищет нормально, но почему-то замещает собой все другие словари — т.е. при открытии словарной стать выводятся данные из всех подключенных словарей (начиная со встроенных локальных), дело доходит до мультирана и его загружающася веб-страница собой замещает данные из всех предыдущих словарей. Т.е. при подключенном мультиран поиск получается только по нему, чтобы посмотреть другие подключенные словари, придется его сначала отключить.
Пусть тогда выложат исходники, или хотя бы базу слов и словосочетаний.
Я так подозреваю, что они все эти базы брали из приведенных ими ссылок. И потом либо лингво зажопило дальше держать апи открывтым, либо самим надоело, но вот…
Кстати, есть ведь еще их мобильное приложение. Если кому не влом, можно попробовать засниффать запросы и смастерить быстренько аналог в вебе. Оно то еще работает.
Кстати, есть ведь еще их мобильное приложение. Если кому не влом, можно попробовать засниффать запросы и смастерить быстренько аналог в вебе. Оно то еще работает.
Пусть тогда выложат исходники, или хотя бы базу слов и словосочетаний.Исходники у них — это ABBYY Lingvo. Можете спиратить сами на любом понравившемся ресурсе.
Вот же блин! Словари — единственное, чем я пользовался из их сервисов… Посылаю лучи поноса в их адрес…
Менеджеры, которые разрабатывали новую версию сайта «Кинопоиск», были расформированы по другим отделам, где продолжили удалять сервисы, которыми пользуется малый процент пользователей.
зато работает Переводчик.
Яндекс, видимо, решил, что если он как Google будет закрывать сервисы, то и доля рынка (мировая) у него будет как у Google.
Я сейчас крамольную вещь скажу, но оффлайновыми словарями уже не модно пользоваться?
По крайней мере главный проект Google — DNS сервер 8.8.8.8. Это гораздо лучше, чем яндекс-бар.
Удивительно, но у Яндекса тоже есть DNS-сервер (77.88.8.x, где x от 1 до 3). Причём он даже умеет в разных режимах работать — с фильтрацией «вирусных» ресурсов, с блокировкой порноресурсов и т.д., как настроите.
8.8.8.8 — это по мнению xkcd. Не факт, что в Гугле так считают. Возможно, их главный проект — это adwords. Или G+.
Откуда инфа про закрытие почты? И зачем прибыльной компании закрывать полезные и прибыльные ей сервисы? Для того чтобы посоревноваться в размерах кладбища с гуглом? Если это неудачный сарказм с ключевым словом-баяном «яндекс-бар», то извините, если всерьез — то пруфы в студию. А так — собака лает, караван идет.
P.S. из продуктов и услуг яндекса пользую только диск и то время от время, но другие продукты (окромя яндекс бара) у них не так уж и плохи, хоть я и не фанат. А по поводу закрытия/открытия сервисов — в бизнесе вроде бы как принято содержать прибыльные и устранять убыточные предприятия, не так ли?
P.S. из продуктов и услуг яндекса пользую только диск и то время от время, но другие продукты (окромя яндекс бара) у них не так уж и плохи, хоть я и не фанат. А по поводу закрытия/открытия сервисов — в бизнесе вроде бы как принято содержать прибыльные и устранять убыточные предприятия, не так ли?
И Outpost тоже купили и закрыли. А ведь такой неплохой фаервол был.
Походу всё идёт к «хочешь чтобы работало — сделай сам на своём сервере в своём датацентре»
Это правило раньше всегда работало, почему бы ему не быть актуальным сейчас? Стоит отметить, что датацентр желательно размешать хотя бы на Луне, для большей надежности.
Ну раньше всё было типа «корпорация добра, она нас не кинет, она всё для людей» и «свой на своём в своём» казалось излишеством, растратой бабла и «тебе делать чтоли нечего, вон $companyname предоставляет $servicename с воооот такими плюшками, ты лучше что-ли сделать сможешь?», а сейчас розовые очки начинают портиться.
Погодите, вот правило-закон Мура еще чуть притормозит и окажется, что еще и низкоуровневые языки не настолько уж дурны и вполне понятливы.
Блестящий комментарий, спасибо!
Тоже думал о том, что экстенсивное развитие технологий должно бы уже смениться интенсивным, где вновь байты и такты на счету и удастся выжать казалось бы немыслимое, удивительное и кардинально новое. Но не знал, как бы это выразить.
Тоже думал о том, что экстенсивное развитие технологий должно бы уже смениться интенсивным, где вновь байты и такты на счету и удастся выжать казалось бы немыслимое, удивительное и кардинально новое. Но не знал, как бы это выразить.
Боюсь они просто будут рекламировать 100-ядерные процессоры «идеально подходящие для вебсерфинга».
Что то вспомнилась мне очень давняя шутка:
-Зачем мне два ядра?
-Чтобы смотреть фильм.
-Вместе с чем?
-Вместе с Вистой!
Для этого надо осваивать многопоточность, а у современных кодеров с этим проблемы.
Тот же firefox до сих пор, наткнувшись на какой-нибудь кривой скрипт, подвисает намертво, причём не только все вкладки, но даже и GUI, так что даже закрыть глючную вкладку нельзя, пока таймаут не выйдет.
Ну и чем помогут 100 ядер, если там явно в один поток всё работает?
А индикаторы прогресса? Вы когда в последний раз видели нормальный прогресс бар? Это ж просто непосильная задача, вместо gif'ки с кружком из точек считать проценты, да ещё делать это асинхронно и в отдельном потоке. А уж если там ещё и кнопка «отмена» нужна, то 99% кодеров вообще за такое не возьмутся.
А если серьёзно, то существует такая противная вещь, как закон Амдала, который ограничивает прирост скорости с увеличением количества ядер. Так, если в программе доля не параллелящегося кода составляет всего 10%, то перейдя от 10-ядерной системе к 100-ядерной, мы даже двухкратного ускорения не получим…
Т.е. тут сразу очень сильно возрастают требования к программистам, чтоб программа могла реально использовать преимущества нескольких ядер.
Тот же firefox до сих пор, наткнувшись на какой-нибудь кривой скрипт, подвисает намертво, причём не только все вкладки, но даже и GUI, так что даже закрыть глючную вкладку нельзя, пока таймаут не выйдет.
Ну и чем помогут 100 ядер, если там явно в один поток всё работает?
А индикаторы прогресса? Вы когда в последний раз видели нормальный прогресс бар? Это ж просто непосильная задача, вместо gif'ки с кружком из точек считать проценты, да ещё делать это асинхронно и в отдельном потоке. А уж если там ещё и кнопка «отмена» нужна, то 99% кодеров вообще за такое не возьмутся.
А если серьёзно, то существует такая противная вещь, как закон Амдала, который ограничивает прирост скорости с увеличением количества ядер. Так, если в программе доля не параллелящегося кода составляет всего 10%, то перейдя от 10-ядерной системе к 100-ядерной, мы даже двухкратного ускорения не получим…
Т.е. тут сразу очень сильно возрастают требования к программистам, чтоб программа могла реально использовать преимущества нескольких ядер.
С демпингом всегда так.
Такой душевный ответ поддержки…
давно я не запускал синхронизацию фото с я.диска на внешний винт…
Что самое противное, к «Почте для доменов» это, видимо, относится тоже. Ну ладно хоть, что адрес не потеряется.
Откуда сведения о почте для доменов?
Про Jabber — действительно, уже какое-то время назад сотрудники поддержки с трудом понимали, о чём вообще речь, если к ним обращаться по поводу работы их сервера. И по делу ничего выдать не могли.
Про Jabber — действительно, уже какое-то время назад сотрудники поддержки с трудом понимали, о чём вообще речь, если к ним обращаться по поводу работы их сервера. И по делу ничего выдать не могли.
Ну это лишь мои предположения. Думаю, ПДД работает на приблизительно тех же технологиях.
ПДД много у кого есть, и вполне себе жива. У Mail.Ru, у Рамблера, у Гугла. При этом у Рамблера когда-то и Jabber для доменов был, а у Гугла, вроде как, и до сих пор остался (с точностью до определённых косяков и глюков с Hangouts), но у обоих он явно на закате. А почта живёт и здравствует, значит сервис популярный.
У Рамблера она всё же мертва: partners.mail.rambler.ru перекидывает на mail.rambler.ru
У Гугла почта для домена платной стала с некоторого времени. Про Ремблер тут уже сказали. К МеилРу не сильно хочется. В общем, ПДД от Яндекс сейчас практически без альтернатив.
Да, печально. Самое обидное, что минимальное требование, чтобы работала «почта для домена» — работающий входящий SMTP-релей, который будет куда-то (хоть на другой домен) форвардить письма. А исходящий адрес в Email можно себе ставить любой, разве только с DKIM могут быть проблемы.
Но вообще вроде как много кто ещё умеет бесплатно давать почту для домена. ProtonMail, например.
Но вообще вроде как много кто ещё умеет бесплатно давать почту для домена. ProtonMail, например.
Зачем какой-либо компании бесплатно работать SMTP-релеем? :)
Да похоже что не зачем. Но всякие общественные почтовые хостинги могли бы хотя бы такой сервис без дополнительных хлопот предоставлять. Так и пользователям (индивидуальным, не корпоративным) удобнее бы было — всё с разных адресов в один ящик бы валилось сразу.
Не очень понятно про разные адреса в один ящик. Ну подключите домен к Яндекс.Почте и настройте пересылку.
Открытые relay — это постоянная угроза попасть в чёрные списки всяческих глобальных сервисов против спама.
Да вообще любой SMTP — это постоянная нагрузка и обслуживание (администрирование, эксплуатация — как хотите назовите). И если к этому SMTP не прилагается некий веб, смысла никому его держать бесплатно нет. Особенно если он внезапно начнёт пользоваться популярностью и нагрузка возрастёт.
Открытые relay — это постоянная угроза попасть в чёрные списки всяческих глобальных сервисов против спама.
Да вообще любой SMTP — это постоянная нагрузка и обслуживание (администрирование, эксплуатация — как хотите назовите). И если к этому SMTP не прилагается некий веб, смысла никому его держать бесплатно нет. Особенно если он внезапно начнёт пользоваться популярностью и нагрузка возрастёт.
Хм, интересно, а там сейчас разнесение mx и xmpp-записей ничего не ломает? Раньше, если я не ошибаюсь, использование своего XMPP-сервера совместно с ПДД ломало что-то в мобильном клиенте яндекспочты (если подключать учетку почты для домена)…
*пошел на всякий пожарный ставить prosody/etc и готовиться к переезду*
*пошел на всякий пожарный ставить prosody/etc и готовиться к переезду*
Речь не про SRV в контексте его поддержки клиентами (разве есть современный jabber-клиент без поддержки SRV?), речь про стандартный яндексовский почтовый клиент и другие фичи яндекса. Раньше если использовать почту для домена, но свой jabber-сервер, то старый мобильный клиент Я.П. вроде бы не мог уведомления о новых письмах получать из этого ящика, т.к. они были завязаны на XMPP.
Вы сейчас про все ПДД или про xmpp для ПДД?
Меня терзают смутные сомнения…
Пока не загнётся почта, а она скорей всего не загнётся (ну по крайней мере пока не загнётся у гугла), будет стоять вопрос о ящиках в этой почте. PDD существует как средство расширения пространства имён (в yandex.ru всё самое хорошее кончилось давно). И ДНС закроют вряд ли, ибо поддержка DNS инфраструктуры при всей её относительной простоте гораздо дешевле чем время на объяснение как подключать почту на регистраторских DNS и решения связанных проблем. Кроме того от резолвера никто отказываться не будет, т.к. это хороший поток статистики для аналитиков и служб обеспечения безопасности, и потому DNS там будет всегда.
Так что, я бы пока не опасался :-) Хотя от Яндекса в последнее время можно многого ожидать, уход Ильи Сегаловича на них отразился черезчур пагубно…
Пока не загнётся почта, а она скорей всего не загнётся (ну по крайней мере пока не загнётся у гугла), будет стоять вопрос о ящиках в этой почте. PDD существует как средство расширения пространства имён (в yandex.ru всё самое хорошее кончилось давно). И ДНС закроют вряд ли, ибо поддержка DNS инфраструктуры при всей её относительной простоте гораздо дешевле чем время на объяснение как подключать почту на регистраторских DNS и решения связанных проблем. Кроме того от резолвера никто отказываться не будет, т.к. это хороший поток статистики для аналитиков и служб обеспечения безопасности, и потому DNS там будет всегда.
Так что, я бы пока не опасался :-) Хотя от Яндекса в последнее время можно многого ожидать, уход Ильи Сегаловича на них отразился черезчур пагубно…
Зачем это когда есть jabber.ru?
Удобство. Когда есть один адрес, где это и почта, чат и кошелек…
Вот было у супер-программиста Васи мыло vasisualiimegakoder@yandex.ru, Вася переписывался с заказчиками, тут оппа, яндекс сказал «а у нас ещё жабба есть», заказчики у Васи продвинутые, жаббу любили, Вася взял и сказал им, «А ещё я есть в жаббе, мой адрес как моё мыло, и сами понимаете, в жаббе я быстрее отвечу». С Васей начали общаться через жаббу, ибо для сиюминутки и быстрых багфиксов оно удобнее было. А тут яндекс сказал «знаете, а ну вас нафиг с вашей жаббой, все дартаньяны, один я пи, короче мы /etc/init.d/jabberd stop делаем и всё». И у Васи и его заказчиков теперь возникает неудобство, Васе надо завести другую жаббу и сообщить об этом всем через мыло.
Была у вас в доме булочная, где вы каждый день брали рулет с маком, а тут пришли и вам говорят «нету больше рулетов и не будет у нас, покупайте в другом магазине». Рулеты то в другом магазине есть, но теперь надо на 50 метров дальше пройти, чтобы купить рулетик.
Была у вас в доме булочная, где вы каждый день брали рулет с маком, а тут пришли и вам говорят «нету больше рулетов и не будет у нас, покупайте в другом магазине». Рулеты то в другом магазине есть, но теперь надо на 50 метров дальше пройти, чтобы купить рулетик.
Это к теме не относиться, но jabber.ru тоже живёт у Яндекса.
Сервер на ya.ru по не подтверждённым данным примерно в три раза больше чем jabber.ru
Сервер на ya.ru по не подтверждённым данным примерно в три раза больше чем jabber.ru
Не пользовался жаббером на яндексе, но осудждаю.
Автор, а тебе не сказали что они будут делать с «Мобильной Яндекс.Почтой» она ведь тоже поверх XMPP бегает.
К сожалению нет. Ведь не только мобильная почта. Программа синхронизатор Яндекс.Диск тоже активно использует xmpp.
Пока ответов от поддержки не было.
Пока ответов от поддержки не было.
Вы получили это письмо, потому что использовали почтовую программу для работы с Яндекс.Почтой.
Служба безопасности Яндекс.Почты выявила, что старые версии почтовых программ The Bat!, Mail.App, Microsoft Outlook и Thunderbird не поддерживают новый безопасный протокол передачи данных. Устаревший протокол, по которому они работают, может стать причиной утечки информации и взломов почтовых ящиков. Чтобы этого не произошло, скоро мы прекратим поддержку устаревших версий почтовых программ. Рекомендуем обновиться или использовать веб-интерфейс.
вот такое письмо пришло сегодня. отключают 25 числа
Служба безопасности Яндекс.Почты выявила, что старые версии почтовых программ The Bat!, Mail.App, Microsoft Outlook и Thunderbird не поддерживают новый безопасный протокол передачи данных. Устаревший протокол, по которому они работают, может стать причиной утечки информации и взломов почтовых ящиков. Чтобы этого не произошло, скоро мы прекратим поддержку устаревших версий почтовых программ. Рекомендуем обновиться или использовать веб-интерфейс.
вот такое письмо пришло сегодня. отключают 25 числа
Смотрю на дату коммента — вроде не 1 апреля. Что за?.. Мне пока таких писем не приходило, есть на яндексе почта. Но примерно год назад приходило другое письмо, с рекомендацией перенастроиться с обычного POP/IMAP на защищённый POP/IMAP с SSL — может они об этом вам написали?
А что не так с этим письмом?
Гугл уже некоторое время поступает примерно так же:
===
Sign-in attempt prevented
Hi %username%,
Someone just tried to sign in to your Google Account %username%@gmail.com from an app that doesn't meet modern security standards.
Details:
Wednesday, April 6, 2016 1:04 AM (Moscow Standard Time)
Moscow, Russia*
We strongly recommend that you use a secure app, like Gmail, to access your account. All apps made by Google meet these security standards. Using a less secure app, on the other hand, could leave your account vulnerable. Learn more.
Google stopped this sign-in attempt, but you should review your recently used devices:
===
А ещё раньше гугл отрубил возможность логиниться через веб с не достаточно стойким, по его мнению, шифрованием.
===
Sign-in attempt prevented
Hi %username%,
Someone just tried to sign in to your Google Account %username%@gmail.com from an app that doesn't meet modern security standards.
Details:
Wednesday, April 6, 2016 1:04 AM (Moscow Standard Time)
Moscow, Russia*
We strongly recommend that you use a secure app, like Gmail, to access your account. All apps made by Google meet these security standards. Using a less secure app, on the other hand, could leave your account vulnerable. Learn more.
Google stopped this sign-in attempt, but you should review your recently used devices:
===
А ещё раньше гугл отрубил возможность логиниться через веб с не достаточно стойким, по его мнению, шифрованием.
Пришло точно такое же письмо.
Когда переходил на pdd, также получил много впечатлений. toster.ru/q/229674 Яндекс отключил pop3 для новых акков, но «забыл предупредить».
Когда переходил на pdd, также получил много впечатлений. toster.ru/q/229674 Яндекс отключил pop3 для новых акков, но «забыл предупредить».
Какая из мобильных почт Яндекса бегает через XMPP?
Они закрывают месенжер, протокол будет использоваться и далее как мне кажется. Судя по коменту geektimes.ru/post/273882/#comment_9154884 возможно они просто не смогли решить проблему спама и стабильности при активном анти-спаме, потому убивают сервис.
Поверх XMPP у них явно много чего бегает и бегать будет.
Поверх XMPP у них явно много чего бегает и бегать будет.
Логично. Существование открытых неподконтрольных средств коммуникации не выгодно ни корпорациям, ни государствам.
Еще несколько лет назад мы были в одном шаге от светлого будущего обмена сообщениями: jabber.ru — xmpp, яндекс — xmpp, google — xmpp, livejournal — xmpp, слегка поднажать, и vk открыл бы s2s. Ведь именно в этом прелесть интернета: любой человек на расстоянии вытянутой руки от тебя? Но нет, маркетинг и сегментация рынка победили, теперь у нас есть огромный зоопарк похожих друг на друга, как братья-близнецы, мессенджеров с несовместимыми протоколами.
А разве одно время нельзя было сидеть в vk через xmpp? Стойкое ощущение что когда-то такое было.
У них был xmpp с закрытым s2s, т.е. подключиться к vk любимым xmpp-клиентом или транспортом можно было, но вот с учетной записи vk достучаться до учетной записи gmail или ya.ru — нельзя. Т.е. они варились в собственном соку, пилили свой сервер, если не изменяет память, на node.js и обещали вот-вот открыть s2s, а потом внезапно нашли в xmpp фатальный недостаток.
Есть проекты, которые, если смотреть в целом, обладают теми же хорошими свойствами, что и Jabber — открытостью, вендоронезависимостью, возможностью интеграции с другими системами.
Интересный пример — matrix.org. Открытый (код, протокол), федеративный (как и с XMPP, достаточно SRV-записи в домен прописать), есть аналоги транспортов XMPP. Сырой пока что, правда, но так интереснее даже =). Туда уже набежало из любопытства сколько-то народа, причём русскоязычные пользователи почему-то в заметной степени с jabber.ru, который сейчас хостится у Яндекса, что характерно.
Но про закрытость и вендорозависимость сравнительно небольшая часть потенциальных пользователей думает, а интеграция с Контактиком и Фейсбуком — аргумент. Так что в плане привлечения аудитории судьба правильных с технической точки зрения проектов традиционно тяжела.
Интересный пример — matrix.org. Открытый (код, протокол), федеративный (как и с XMPP, достаточно SRV-записи в домен прописать), есть аналоги транспортов XMPP. Сырой пока что, правда, но так интереснее даже =). Туда уже набежало из любопытства сколько-то народа, причём русскоязычные пользователи почему-то в заметной степени с jabber.ru, который сейчас хостится у Яндекса, что характерно.
Но про закрытость и вендорозависимость сравнительно небольшая часть потенциальных пользователей думает, а интеграция с Контактиком и Фейсбуком — аргумент. Так что в плане привлечения аудитории судьба правильных с технической точки зрения проектов традиционно тяжела.
qip сдох, jabber сдох… Зато асечка работает.
И даже сорсы открыли, чтобы некромантов приманить.
Наверное на «ход конём» надеются.
Наверное на «ход конём» надеются.
Настоящие некроманты как я не только аську, но и ирку используют в 2016-м.
некроманты ирку не пользуют потому как ирка жива, а некромантам подавай с запашком.
Угу, жива. Местный сервер у нас экс-главный-провайдер убил, за год-два до того на каналах города и родственных окапывалось полтара землекопа, в то время как лет этак 10 назад народу было полно. Я говорю именно о прикладном народном использовании.
Линуховые чаннелы поддержки и не погибшая популярность в некоторых странах так кто ж спорит, Ирка бессмертна в таком ракурсе.
Линуховые чаннелы поддержки и не погибшая популярность в некоторых странах так кто ж спорит, Ирка бессмертна в таком ракурсе.
Насчёт qip: где-то 27.03.16 числа отвалился мессенжер… пообщался с ТП, ответили быстро, обещали решить. На днях, вроде как, всё восстановили. И мессенджер, и даже почту (уже очень давно сборщик писем не мог выполнять свою задачу с мылом [at]qip.ru).
Или он сдох по в ином смысле?
Или он сдох по в ином смысле?
Ну хоть признали что прекращают поддержку, в отличие от того же yandex store.
А что, собственно, удивительного? Да, печально что мы остались без открытого стандарта обмена сообщениями, но XMPP естественным образом отмирает из-за своей коннекто-ориентированности, с трудом совместимой с особенностями работы мобильных устройств. А они нынче, как это говорят, first-class citizen, без них никуда.
Сливаем воду, ребята…
А чтобы понять, куда ж эта вода слилась, нужно там же проверить тренды «Smartphone, iOS, Android»:
Видно, что с 2014-го Android куда-то сливается, iOS не меняется, а Smartphone где-то у самого горизонта событий :)
…
Я это к тому, что Гуглотрендами нужно очень осторожно пользоваться. Ибо Buzz-популярность Linux, сакжем, реально мелко, но растёт, а не падает. Всё чаще упоминается то в контексте Steam, то в контексте Android. Тут падение вызвано, скорее, не падением интереса к предмету запроса, а общим ростом поискового трафика.
…
Я это к тому, что Гуглотрендами нужно очень осторожно пользоваться. Ибо Buzz-популярность Linux, сакжем, реально мелко, но растёт, а не падает. Всё чаще упоминается то в контексте Steam, то в контексте Android. Тут падение вызвано, скорее, не падением интереса к предмету запроса, а общим ростом поискового трафика.
У меня всё работает. ЧЯДНТ
А меня больше всего пугала судьба ПДД. Когда ему придет конец вместе с DNS?
Ну так нормальные парни не делают. Предупреждать надо до отключения. Потом хотя бы архив переписки дали скачать. Раньше история была доступна по ссылке mail.yandex.ru/#contacts/chats а теперь там редирект на то что подписки убрали.
Блин, ну поддержка же почти ничего не стоит((
Не так давно их почтовый бот заглючил, начал слать мне мои черновики. Написал в саппорт, сказали, что проект не поддерживается. Не помню точно, вроде порылся в блоге: два года как поставили крест…
Здравствуйте!
Я работаю в службе поддержки Яндекса. Сейчас jabber-сервер работает без сбоев. Попробуйте воспользоваться им снова — если опять будут проблемы, напишите, пожалуйста, моим коллегам, они продолжат разбираться. Мы действительно планируем прекратить поддержку jabber. Вы совершенно правы, что всех его пользователей нужно предупредить об этом событии заранее, и мы обязательно это сделаем. Приносим свои извинения.
Я работаю в службе поддержки Яндекса. Сейчас jabber-сервер работает без сбоев. Попробуйте воспользоваться им снова — если опять будут проблемы, напишите, пожалуйста, моим коллегам, они продолжат разбираться. Мы действительно планируем прекратить поддержку jabber. Вы совершенно правы, что всех его пользователей нужно предупредить об этом событии заранее, и мы обязательно это сделаем. Приносим свои извинения.
Работает без сбоев — сильно сказано. Да, сейчас внешние контакты получили что я им написал видят меня онлайн, но вот только они мне не могут ничего написать и для меня они остаются офлайн. При попытке что либо отправить мне, они видят точно такую же, 404-ую ошибку.
Раз уж вы вызвались отвечать, можете дать ссылку на пресс-релиз разъясняющий пора ли корпчат переводить с яндекс.ПДД куда то еще?
Честно — не удивлен. Яндекс действительно хоронит проекты. А что не хоронит — портит — вспомнить хотя бы историю с Кинопоиском… благо одумались.
За Я.Словари вроде ж даже петицию собирали, но…
За Я.Словари вроде ж даже петицию собирали, но…
Конечно Яндекс – звери, а их младший брат Google – паинька и никогда ничего не закрывает…
закрыли популярный и перспективный готовый и работающий сервис/бизнес вместо поддержки и развития? ну и ССЗБ(сами себе злобные буратины). Если это действительно популярно — кто-нибудь другой сделает такой же и получит готовую аудиторию. свято место пусто не бывает. А если не настолько популярно чтобы появились клоны/подражатели — то может туда ему и дорога?
Я.Словари закрыли из-за IT-чумы 21-го века — копирастов, ибо не смогли договориться с правообладателями об использовании. А в виде отрешённого куска оно не нужно. В данном виде может оно и прожило бы ещё долго, но конец был уже явственно виден в дали. Возможно они смогут освободившиеся ресурсы бросить на создание своего аналога, а может и нет. Но то что в закрытии словарей вина Яндекса преувеличена есть факт.
Яндекс говорит, что закрывает «Словари» из-за невыполнимых на мобильных требований правообладателей, т.к. это мешает полноценному развитию «Яндекс.Словарей» (опять же, на мобильных).
Мне не кажется это объяснение удовлетворительным по двум причинам: 1) речь идет о мобильных [приложениях, устройствах], но сервис закрывается почему-то для всех; и 2) что имеется в виду под «развитием»? Если это слово здесь не означает популярное последнее время превращение некогда хорошего продукта в говно, а используется в его первоначальном значении, то почему бы не «форкнуть» словари и не развивать дальше своими силами? (Или заморозить, если ресурсов на развитие пока недостаточно, — в конце-концов, словари это довольно низковолатильная штука.)
Ну и насчет посещаемости, чтобы два раза не вставать. По словам Мелкумовой, посещаемость переводных изданий «Яндекс.Словарей» составляет 700 тысяч человек в месяц, «Переводчика» — 7 млн. Простите, но сравнивать эти цифры бессмысленно: понятно, что задача быстро перевести кусок текста, статью или сайт более распространена, чем работа непосредственно с языком, правилами употребления слов, уточнение смыслов и коннотаций, и т.д.
«Переводчик», конечно, нужно улучшать, но не пытаться заменить им совсем другой инструмент, убив последний.
Мне не кажется это объяснение удовлетворительным по двум причинам: 1) речь идет о мобильных [приложениях, устройствах], но сервис закрывается почему-то для всех; и 2) что имеется в виду под «развитием»? Если это слово здесь не означает популярное последнее время превращение некогда хорошего продукта в говно, а используется в его первоначальном значении, то почему бы не «форкнуть» словари и не развивать дальше своими силами? (Или заморозить, если ресурсов на развитие пока недостаточно, — в конце-концов, словари это довольно низковолатильная штука.)
Ну и насчет посещаемости, чтобы два раза не вставать. По словам Мелкумовой, посещаемость переводных изданий «Яндекс.Словарей» составляет 700 тысяч человек в месяц, «Переводчика» — 7 млн. Простите, но сравнивать эти цифры бессмысленно: понятно, что задача быстро перевести кусок текста, статью или сайт более распространена, чем работа непосредственно с языком, правилами употребления слов, уточнение смыслов и коннотаций, и т.д.
«Переводчик», конечно, нужно улучшать, но не пытаться заменить им совсем другой инструмент, убив последний.
На десктопе, вы думаете, словари Яндекс сам у себя берёт? :) Или, думаете, ABBYY дураки просто так отдавать Яндексу свой продукт, если у них есть http://www.lingvo-online.ru/?
Разумеется, у Яндекса и ABBYY есть соглашения, где прописаны все условия, ограничения и прочие технические и юридические нюансы. Вопроса бы не было, напиши они явно что-нибудь вроде, «к сожалению, однозначно идентифицировать мобильных пользователей с надежностью, на которой настаивают наши партнеры и/или правообладатели, технически невозможно, поэтому мы вынуждены закрыть сервис для всех».
Я ещё раз тоненько намекаю, что Яндекс всё это очень незабесплатно получает. И, зная привычки копирастов, уверен, что ABBYY жадились ещё как, учитывая наличие собственного веб-сервиса. Более того, Яндекс на странице https://slovari.yandex.ru/ посылает ровно в ABBYY, которые раньше тупо транслировал у себя. Это для тех, кому translate не нравится. Представляете, насколько ABBYY зажадился, что Яндексу пришлось добровольно отдать аудиторию другой компании?
Там играй, там не играй, а тут вообще рыбу заворачивали (с) Фактически, если я ничего не упускаю, то Яндекс на своих кластерах хостил чужие данные, платя положенную денежку правообладателям, и подписывая источник информации, обеспечивая ещё и рекламу копирасту. Т.е. Ваши даные хостятся, рекламируются, и вам за это платится рента, но Вы не лаптем щи хлебаете, посему выкатываете доп условия. Именно в этом месте, на мой взгляд у Яндекса лопнуло терпение, и теперь каждый копираст будет сам себя хостить и рекламировать. Имено так я вижу ситуацию.
Форкать здесь нечего, ядро сервиса — словарные статьи Яндексу по большей части не принадлежат.
Форкать здесь нечего, ядро сервиса — словарные статьи Яндексу по большей части не принадлежат.
Яндексу просто не выгодны проекты, которые нельзя ЗАТОПИТЬ ненужной пользователям рекламой
Куча всего на Яндексе, рекламы не наблюдаю (в глаза не бросается) ЧЯДНТ?
Adblock?
А я так недавно увидел у знакомого свежесозданную учетку в я.почте, увидел рекламу прямо в почтовом ящике, офигел — не припоминалось, чтобы у меня она была. Пошел, посмотрел у себя — а ведь действительно, в настройках есть галка «показывать в левой колонке…… рекламу ...», которую я снял неведомо когда и забыл про нее. Еще у них есть галка отключения баннера на главной, хоть и работает только в текущем браузере.
Тут похоже как с Opera 12 — одни плюются что это им мешает, а другие удивляются, что они у себя не наблюдают этого, потому что надцать лет назад поставили где-то глубоко в настройках галку и так и забыли…
Тут похоже как с Opera 12 — одни плюются что это им мешает, а другие удивляются, что они у себя не наблюдают этого, потому что надцать лет назад поставили где-то глубоко в настройках галку и так и забыли…
А что тогда сказать про Google, Facebook и Вконтакте? И вообще как мне кажется автор поста и поддержка не поняли друг друга…
Рекламу в Я.Почте и на глагне Яндекса можно отключать, например. В Музыке реклама пропадает, когда оформляешь подписку. Так что не всё так ужасно, как рисуется.
Лишь бы ya.ru не прикрыли.
Это как раз совсем неважно. К тому же, его испортили донельзя: раньше была обычная форма с кнопкой, потом их заменили на какую-то гадость и обмазали язваскриптом так, что теперь ya.ru не работает без скриптов.
Проще руками вбивать в адресную строку yandex.ru/search/?text=foo (я обычно так и делаю). Хорошо хоть пока запрос передается GET'ом, а то ведь от них сейчас всего можно ожидать.
Проще руками вбивать в адресную строку yandex.ru/search/?text=foo (я обычно так и делаю). Хорошо хоть пока запрос передается GET'ом, а то ведь от них сейчас всего можно ожидать.
Видимо проблемы только у jid'ов на @ya.ru, т.к. ПДДэшный jid вроде работает нормально… пока.
Денежки закончились — сервисы сварачиваютя. Останется только почта, реклама и СОРМ.
Зашёл без проблем на ya.ru через древнюю Psi+ и сообщения ходят в обе стороны. По крайней мере, между jid-ами на ya.ru.
Между ya.ru проблем и не было, об этом было написано в статье. Выше был комментарий от поддержки.
На текущий момент работают уже все связи. По крайней мере пока.
На текущий момент работают уже все связи. По крайней мере пока.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Яндекс прекращает поддержку Jabber'a и об этом никто не знает