Комментарии 253
Выглядит забавно.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1f2/1ec/54d/1f21ec54dcfcf5fdd89a2d76c331ecde.jpg)
ПС
Не понимаю только, чего так мелочатся-то? Надо было сразу волшебную палочку изобретать, как в советском фильме «Чародеи» с Абдуловым, Яковлевой, Васильевой и другими великолепными актерами.
Приставка «Net» в названии каждого направления
РефалНет, РапираНет, ГлаголНет. Или это уже в разряде изобретения нового языка?
Хотя вроде и это у нас разрабатывали в свое время.
https://nplus1.ru/material/2016/03/02/teleport
Э-э-э… А потом что? Шарашки?
Шиш вам, а не безопасная связь! Все передачки будете распечатывать и их копии Почтой России лично Мизулиной посылать!
— Алиса, ну как ты могла? Ты обманула нас…
— А что? Мне надо было честно всё рассказать про ИГИЛ, Кончиту Вурст, Дом-2 и часы Патриарха?
Но анекдот про Кончиту, конечно, появится не потому, что упомянутого вами (отвратительного качества подготовки, кстати) видео не было, а ровно наоборот — даже рассказав так много про будущее, Алиса постеснялась о таком упомянуть.
Не понимаю, почему в комментариях такой цирк развели по этому поводу.
А потом прямым текстом написано:
«В более отдалённых планах (2025-2035 гг) — внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений...»
Возможно, спорное составление фразы, но лично я прочитал именно так.
Ну, и моего вопроса это не отменяет — вдруг что-то есть, а я пропустил.
Естественные языки допускают такие неоднозначности. Всё-таки, предполагается, что интерпретатор обладает естественным интеллектом и выберет значащий вариант.
Может быть потому, что в документе так и написано — телепортация? А вот на каком основании вы настолько произвольно интерпретируете правительственный документ, это вопрос. Попахивает экстремизмом. Уж не намекаете ли вы, что в нашем правительстве сидят идиоты? Или, хуже того, люди для которых русский язык настолько неродной, что они не могут составить корректную фразу? Как это может быть вообще? Недоучившиеся иностранные шпионы? Тут дело уже госизменой попахивает!
Двойной запятой в русском языке нет, ассоциативность скобками не расставлется, так что неоднозначность допустима.
Естественные языки допускают такие неоднозначности. Всё-таки, предполагается, что интерпретатор обладает естественным интеллектом и выберет значащий вариант.
(копи/паст офф)
Тут ещё вопрос, для кого русский неродной, с таким-то подходом. :)
А если не раскрывается, то неоднозначность должна быть трактована в пользу автора. Предполагается, что читатель делает некую работу по пониманию текста, а не пытается понять как можно меньше и как можно хуже (что тут некоторые демонстрируют).
Как бы это Вам более по-английски объяснить… это fair use текста.
А при искусственном и заботливо взращиваемом желании НЕ понять, любой текст теряет смысл. Хотя это может и помочь в споре и политической борьбе бобра с ослом. :)
«Незнание — сила»(с) — как-то так было, да ведь?
Как там дальше было помните? «Свобода — это рабство». Продолжайте.
Во-вторых, Вы зря считаете, что каждый документ правительства адресован кретинам или является законодательным актом, не допускающим двояких толкования. Велкам ту реальную жизнь, где и аж сами президенты на человеческом языке разговаривают в реальном времени, со всеми вытекающими возможными ошибками и косяками.
"… несколько раз джонт использовался как орудие убийства. Наиболее известный (и единственный документированный) случай произошел всего лет тридцать назад, когда джонт-исследователь Лестер Майклсон связал свою жену и затолкнул надрывающуюся от крика женщину в портал в Силвер-Сити, штат Невада. Но перед тем, как сделать это, он нажал кнопку обнуления на панели управления, тем самым стерев координаты всех порталов, через которые миссис Майклсон могла бы материлизоваться. Короче, миссис Майклсон джонтировалась куда-то в белый свет. После того как эксперты признали Лестера Майклсона полноценным и, следовательно, способным нести ответственность за свои действия, адвокат выдвинул новый вариант защиты: Лестера Майклсона нельзя судить за убийство, так как никто не может с определенностью доказать, что миссис Майклсон мертва. Это суждение создало ужасный образ некоего призрака женщины, бестелесной, но все еще разумной, продолжающей истошно кричать где-то в чистилище целую вечность… Майклсона все же осудили и казнили."
к 2010 году нам обещали подземные парковки, удесятерить ВВП, контрактную армию, рынок доступного жилья, поставки Су-35 и так далее.
www.youtube.com/watch?v=tvMepzq_gxM
Очень странное чувство возникает. Я прекрасно понимаю, что в комментариях к столь разным статям отписываются разные люди, но осадочек остаётся вместе с когнитивным диссонансом.
По-моему, тут всё-таки откровенное гыкание совсем других людей… :)
Определённо нет.
Это нечто вроде общего направления, «куда стремимся».
Примерно как в СССР 1980-х (по примерно такой же программе) активно занимались солнечной энергетикой, светодиодами и транспортом на магнитной подвеске, на тот момент опережая мир или идя вровень с лучшими. Если б эта работа продолжалась, сейчас бы мы имели русские светодиоды — лучшие в мире или одни из лучших, солнечные батареи и какую-нить маглев-трассу в аэропорт. Полностью на своих технологиях.
Примерно так же, как в СССР 1980-х имели результаты прошлой такой программы родом из 1960-х — авиадвигатели, композиты, микросхемы и т.п.
…
Вообще, странно, что на сайте для умных людей (ну, как он себя пытается представить) люди не понимают такой довольно простой вещи. У страны должна быть научно-техническая политика.
Все ведущие страны — США, Китай, Япония, «ядро» ЕС — такую _национальную_ политику имеют, что выражено в соотвествующих документах и/или сущестовании целых институтов развития под целевые программы.
Исследования в России ведутся. Беда в том, что они не приходят или очень плохо и редко приходят в производство. Нужны целевые вложения в НИР и НИОКР, которые ориентированы именно на конечный результат. Типа той же квантовой связи. Ну или там полётов на Луну, как классический пример.
решил посмотреть
«Российская практика использования стандартов WorldSkills де-факто признана лучшей в мире.»
Кем признана? Чья именно практика, ибо «российская» — это слишком неконкретно?
В общем, сплошное бла-бла-бла про бла-бла-бла. Но зарплаты у ребят наверняка не меньше, чем у сколковских.
Это похоже на бред а не на научно-техническую политику.
И в догонку а тиристоры, транзисторы и диоды русские есть?
Это светодиоды, сделанные в России.
Есть.
В 80-х микросхемы из 60-х? Это, безусловно, высокое достижение. И… вы ведь К155ЛА3 имеете в виду? :) Проблема в том, что благодаря той политике у нас были к155 и по сверхдефициту К555, а оригинальные 74хх уже ушли до 74Нхх 74Fxx и более быстрых.
Политика должна быть. Но она должна быть вменяемой. Тот план, что опубликовали вменяемым не является и, более того, противоречит текущему законодательству (или его проекту).
Если бы не эти "усилия", то микросхемы бы были, причём не скопированные, а оригинальные. Ничему история не учит… :(
Ну и кроме 155/555/1553 были свои оригинальные серии. Первую КМОП-логику (как серию) выпустил именно Союз.
В смысле, «деньги есть, всё купим»(с)Гайдар?
Да, история учит.
Ну, вот, вы историю совсем не знаете… 155-я и последующие серии были целиком скопированные методом послойной шлифовки и изучения в микроскоп оригиналов серии 74хх. Не совместимые, а именно копии.
Свои серии были. Большинство из них было убито в пользу тупого копирования. Может некоторым из них и следовало в могилу (я работал с… не помню серию уже… такая примитивнейшая логика с отрицательным питанием -27 вольт, родом из 60-х, но на старых запасах доживших аж до начала 90-х — полное говно, дохли как мухи, самым сложным элементом там был какой-то безумный триггер со сложноу логикой упраления), но некоторые были достойные — вот 588 серию секционированных микропроцессоров жаль. Ещё была моя любовь — серия к230 — каждая поставлялась в индивидуальной пластиковой коробочке размером с ладонь (микросхема — с пол-ладони — я их использовал как тёрку для чеснока).
Правительство в какой-то момент (в 70-е?) решило переключить отрасль с разработки на тупое копирование и отрасль этим была практически убита.
А какая была оригинальная кмоп серия? К176 — цельносодраные 40хх.
Учите уже историю. Мать вашу :). Чтобы не повторять настолько дебильных ошибок.
Ну или совсем просто, на пальцах: сравните состав серий 74хх и 155 — половины советских дешифраторов в 74хх просто нет. С кого копировали-то? :)
ИД8, ИД9, ИД11, ИД12, ИД13, ИД15… — это только если дешифраторы брать.
Мне влом идти дальше по номенклатуре.
Но чушь-то Ваша не в этом, а в том, что 155 серия выпускалась по большей части базовыми матрицами, где коммуникации задавались уже последними слоями металла (типа, такой «хардварный ПЛИС»). Кто бы их мог «микроскопом передирать», как, с чего и нафига?
Потом мне объяснили, почему они странно похожи.
Так что кто тут сказочник, это ещё, знаете ли, тот вопрос… :)
Мои вот несколько:
http://radikal.ru/lfp/s44.radikal.ru/i103/1212/45/bd1294c47340t.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i633/1301/78/5afebbd36940t.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i633/1301/78/5afebbd36940t.jpg/htm
В смысле фотки не мои, ссылки на них мои. Прекрасно видны названия, нет ни какой шматрицы, топология достаточно прямолинейно соответствует внутренней схеме элемента из техдокументации.
Что касается вашего дешифратора, так я ж не отрицаю, что микросхемы делали и свои. Но вот сколько? Вы смогли только несколько дешифраттров из серии найти? Я так подозреваю, аналогов нет, тк там кириллица? О, я понял откуда ноги у ваших шматриц растут — вы дешифраторы матричных светодиодов в микроскоп смотрели? Полагаю они как раз матрицами и делались, а перемычки выставлялись согласно кодогенератору. О, да, это великий прорыв советских миросхемостроителей — поменять порядок расключенных диодов в стандартной схеме кодогенератора.
ЗЫ непонятно ваше упорство в стремлении доказать явно ошибочную чушь. Ну, легко же всё ищется. На тсамом деле при всей убогости убитой отрасли, там был чудом сохранившийся островок оригинальных разработок. Существование его было бессмысленным, перспектива отсутствовала, но товарищи держали марку до последнего. Я про 1801. Вот это было да. А 155, 555, 1533, 580 (там в серии, вроде бы, был один оригинал, правда чудовищный) 1810 — это всё некачественные подделки (вы ведь знали наизусть «логотипы» всех заводов и иерархию надёжности их продукции? Если нет, то я не верю, что вы радиолюбительствовали — это была жизненно важная информация).
А, поискал свои серии с отрицательной логикой, это 172/178. Судя по всему, это они и были той первой МОП серией :). Нет, не комплиментарной. Они с такой-то матерью дожили до 90-х. Рекорд тупления. Система сбора данных добытой нефти, видимо, было переделано из военной охранной системы. Конечное устройство — два железных шкафа набитых платами. Реализуют совсем простую логику. Питание — трансформатор размером чуть меньше ведра. Время наработки на отказ — приблизиьельно неделя. Супер!
К тому времени уже лет 10 существовали спёртые к1835ве35, на котором можно было слепить замену замену этому барахлу размером с два спичечных коробка. Мы предлагали,… но нет. Ресурсы были брошены на бесконечную починку первой моп серии :).
Но это была первая МОП-логика в мире, и на момент выпуска была единственной, кто получал бонусы от МОП-технологии (высокое входное сопротивление, малое потребление, и т.д.)
Про 172:
«Микросхемы имели малое быстродействие (t = 1 мкс), большую мощность потребления (40 мВт/логический элемент) и большие (по абсолютной величине) уровни выходного напряжения, несовместимые с уровнями микросхем ТТЛ.» — как человек реально с ними работавший, подтверждаю. Большую мощность потребления. Не читайте советских газет. Где вы их, кстати, до сих пор берёте???
Вполне возможно, в 68-ом это было нормально. Но в 93-м… В 93-м, Карл!
Если б эта работа продолжалась, сейчас бы мы имели русские светодиоды — лучшие в мире или одни из лучших, солнечные батареи и какую-нить маглев-трассу в аэропорт. Полностью на своих технологиях.Вы ненавязчиво попутали науку и технологию. А их путать не стоит, вещи разные.
Совершенно не исключу, что мы бы имели разработки лучших в мире светодиодов, и сами светодиоды, созданные на основе этих разработок, импортированные из Китая. И маглев-трассу где-нибудь в аэропорту Токио, да, на наших разработках, почему нет.
А, ошибся. Из Китая светодиоды мы бы не импортировали, мы же с ним поссорились в середине 50-х. Так что сидели бы мы без светодиодов, выпущенных в Китае по нашим разработкам.
За самолётными двигателями или конструкционными сплавами для тех же самолётов стояла высокая наука, но и сами самолёты вполне себе выпускались и летали. Разрыв между наукой, передовыми разработками и производством пошёл в поздних 80-х и достиг впечатляющего уровня песца в 90-х, когда деньги перестали идти в производство вообще, какой уж там наукоёмкий хайтек…
И да, напомню, что СССР _делал_ светодиоды без всяких бы. Массово, на мировом уровне — вот те самые АЛ-307. Такой был мировой уровень. Сверхъяркие появились в 90-е (не без усилий советских учёных, группы того же Алфёрова, поминаемого к месту и не к месту). И советские сверхъяркие светодиоды замечательно бы экспортировались в тот же Китай, точно так же как сразу после развала массово экспортировались в микросхемы… пока не убили производства тут и не выросли бы в Китае.
Когда, массаракш, банальные КТ-315 в продаже бывали раз в год, и народ давился в очередях на зависть алкашам при позже случившемся Горбачеве.
А я их и в промышленно выпущенной аппаратуре не особо видел, все больше неонками обходились. Разрыв между наукой, разработками и производством пошел минимум с ранних 70-х.
Так что либо с китайскими, либо с рассказами о том, что по слухам где-то у нас выпускают та-акие светодиоды…
За чем можно было «давиться» — так за экзотикой, типа процессоров, вот там были сложности под занавес.
А красненьких и зелёных Ал-307 у меня дома валялось много для моих школьных потребностей.
Я обычно ходил в «Электрон» на Бутырском валу (Москва). Там как раз лежали транзисторы класса МП40, причем по довольно гуманным ценам… и все. На «выброс» светодиодов попал один раз и случайно — в общем, посмотрев снаружи на очередь, я в магазин заходить не стал и пытаться. Мощных транзисторов не встречалось от слова совсем. Благо, знал в городе несколько забавных свалок, вот оттуда я деталями поразживался неплохо. Но светодиодов практически не встречалось и на свалках.
Если не секрет: у вас какой был регион и какое время? У меня, как уже понятно, Москва — и с 1982 года начиная.
Кстати, КТ315-е тоже лежали на прилавке свободно, сложно почему-то было встретить 361-е, как комплиментарную пару. Но тоже можно было. КТ803 и КТ805 были, но на них я даже не смотрел — это школьнику в принципе было не по карману.
Старую аппаратуру мы в радиокружке и на свалках тоже разбирали, но именно по причине вечной школьной нищеты, карманных денег мне не давали, только то, что оставалось после картошки и лесхоза.
Да, это были разные СССР. Я в Эстонии потом служил, в Пярну. Разницу с Москвой помню хорошо.
Речь шла о научно-технической политике, которая в СССР была на высоком уровне и позволяла СЭВ быть самодостаточным по ВСЕМУ спектру технически-продвинутой продукции на мировом уровне. При том, что СЭВ численно уступал условному «Западу» раза так в три, со всеми вытекающими последствиями для ёмкости рынков и относительной стоимости НИОКР.
Собссно, разговор можно было закончить уже на сетовании, что, мол, если б не эта проклятая неразумная политика, «были бы оригиналы».
Оригиналы интеловских процов сейчас и у Зимбабве есть. Фигли с того для Зимбабве толку?
Вопрос риторический.
Сказочник вы. Покупать рассыпуху в СССР свободно можно было только на толкучке у Пионера.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/ea3/248/e1c/ea3248e1c9c165e0777852b72f2dbffb.jpg)
И Союзпочторг торговал многим, чего в магазинах не было.
172-ю серию _Вы_ сюда приплели, и, типа, блистательно опровергли. Это всегда удобная методика. Да только враньё, выходит, тут Ваше, а не моё.
А мне вспоминается ещё как минимум 164-я, и что-то было до того… Вот, блин, не помню, а гугл не говорит.
Ну, понятное дело, терзают… ибо как же так, фигня ж с аргуменатми выходит, верно?
Давайте обратимся за арбитражем к гуглу: с кого копипастили микросхемы 133, 155 серий сказать-то можете? Я назвал несколько микросхем, покажите мне их оригиналы, с которых сдирали послойно.
Номенклатура 74ххх — широко известна, справочников по ней вагон, секретных микросхем в номенклатуре не было. Так что — с кого передирали-то?
А «никто» — это весь Вы, да? :)
С кого копипастили 155? Ну, ла3 с 7400 и тд. Вам даже это неизвестно??? Радиолюбитель, да? О-ляля!
Кодогенераторы с кириллицей? Ага, передопатили диодную матрицу, разумеется у буржуев их небыло — зачем им кириллица?
А «никто» — это никто кроме вас. Тут ещё минимум три человека (и один кинофильм), жили в другом союзе, чем вы.
То, что 155ла3 именно копипастили, а не сделали функциональный аналог — это пока Ваши слова, ничем не подтверждённые, ссылаться на них не есть гут.
А язык, да, есть. Но как по мне, важно не то, что можно написать оператор по-русски, а что язык чем-то будет отличаться в лучшую сторону. А то кто мешает взять Go, перевести его на русский, и как раз в срок запустить «русский нано-язык» под веселым и ободряющим названием "Иди" или даже "Пошел"? )
Учёные изнасиловали журналистов в извращённой форме организованной группой лиц по предварительному сговору.
// составление матрешки
…
Медведь иван = Новый Бурый_Медведь( матрена );
иван.подготовка_медведя( Новый водка );
иван.играть_балалайка();
Вы неправильно рассуждаете, не по-стартаперски, сначала идея и прототип — потом инвестиции. Начальный капитал богатым айтишникам собрать не проблема, назначить тимлида, выбрать добровольцев для работы, и вперёд, пару месяцев жить на кофе и чипсах. Перед этим можно месяц публичных исследований, чтобы знать для MVP, что и кто хочет…
Это обычная research деятельность, все этим занимаются в Америке, каждые полгода новый язык, новая архитектура процессора, поиск инноваций в мышлении и формализации. А у нас — пустота и скачивание java, под нытьё о ненужных велосипедах. Это они вам не нужны по мнению конкурентов. Сами конкуренты вообще не стесняются, ебашат язычки и фреймворки, захватывают рынок.
Результат в любом случае останется с вами, либо в виде интеллектуальной собственности полностью частной организации, либо в виде денег от государства, да и сомневаюсь, что такие инфраструктурные проекты не нужны никому. Вот, государство заявляет, что нужны.
Плюс на Хабре огромное количество УМНЫХ людей, годы саморегуляции и отбора должны дать плоды. habralang, ну разве не здорово?
Зачем оглядываться на чиновников, они может, такие же как вы, не верят в «эту страну» но их должность обязывает декларировать правильные вещи, которые нужны стране вообще любой, не обязательно РФ, более того, я не исключаю и частную инициативу и частную собственность в этом проекте. Плевать. Начните уже что-нибудь своё делать. А то разучитесь в самый нужный момент.
Циничным фаталистом быть нетрудно, пожалуй, легче всей остальной правильной деятельности.
Я не предлагаю делать лекарства, потому что я не фармацевт, а программист. И нет, меня не смущает, потому что я знаю, как это делается, и как это делать просто. И главное — понимаю, зачем это лично мне и почему я хочу выделить на это часть своего времени (и выделяю).
Если делать что-то всерьёз, то конечно, нужны ресурсы и генеральная стратегия, а вот лично для себя понять, что делать языки и платформы нужно самому — это как бы шаг в становлении отрасли. Иначе зачем вообще отрасль, если ничего не делать? :) Недеяние и отсылки к юмористическим поговоркам NIH и DRY не катят за развитие отрасли, Вам не кажется?
Это на самом деле ничего не стоит, кроме того времени на Хабре, которое я трачу на обсуждение Habralang, а не на интересный политосрач в соседней ветке про ВОВ.
Итак, ещё раз: habralang, hab-ra-lang. hab. ra. lang. Ребятам из ТМ привет! На самом деле это не покушение на ваши товарные знаки, просто способ привлечь внимание людей именно отсюда, как бы, тусовки с крупнейшего ИТ-ресурса.
«Велосипеды»? Как интересно.
Сколько новых языков появилось в последние годы?
На каком основании принималось решение о создании этих языков?
Кто финансирует их создание?
Для чего создаются эти новые языки?
И, наконец, главный вопрос — где они создаются, эти новые языки?
Смотрите, ЯП — это такая штука, необходимая для формализации задач в разных предметных областях.
Разнообразие предметных областей бесконечно, поэтому на каждом шаге освоения предметной области, постоянно возникают новые вопросы и новые задачи, которые со временем уже не помещаются в концепции старых ЯП.
Именно поэтому постоянно появляются новые ЯП. Их создают опытные люди, которые нарабатывают соответствующую школу. На базе созданных ЯП появляется соответствующая инфраструктура, вокруг которой нарастают разные бизнесы.
Понимаете, или нет? «Велосипед» это новый ЯП, который решает СТАРЫЕ проблемы, уже решённые в старых ЯП. Но новые ЯП, решающие НОВЫЕ проблемы, нужны постоянно.
Ещё раз. Новые ЯП нужны ПОСТОЯННО.
Ещё раз. Предсказать, какие «нужды» возникнут завтра, никто не может. НИКТО.
Поэтому: нужны ОПЫТНЫЕ люди, которые УМЕЮТ делать ЯП, под вновь возникающие нужды.
Поэтому: нужны коллективы, которые УМЕЮТ строить инфраструктуру вокруг ЯП и выталкивать всё это на бизнес-уровень.
В целом, это всё входит в технологический потенциал, который позволяет ЗАРАБАТЫВАТЬ МНОГО ДЕНЕГ. Посмотрите на сложившийся технологический потенциал Америки и вы поймёте, почему гугл пилит свои языки.
Я не понимаю, почему некоторые интеллектуалы на хабре это не понимают. Либо они глупцы, либо просто собираются переезжать туда, где всё это уже есть (а нам лукаво рассказывают, что в рашке всё не так).
Вот правительство наше понимает. Оно, это правительство, внезапно, думает на перспективу.
В отличие от стада глупцов на хабре.
Оно про это и говорит. Вы, вообще, читали материалы по теме? Я вот почитал, и много чего увидел.
Но, что интересно, про создание языка программирования в исходных материалах не нашёл ничего. Про создание национального ЯП в рамках инициативы, оригинальные источники не говорят ничего. Только журналисты в своих интерпретациях. Может, я пропустил что — поэтому если кто укажет, буду благодарен.
Впрочем, если посмотреть вот сюда http://qi.ifmo.ru/file/materials/9.pdf то можно увидеть, какие проблемы обозначаются.
Совершенно естественно решать эти задачи с помощью собственного ЯП, сразу заточенного под озвученные нужды.
«Ещё раз. Новые ДЕНЬГИ нужны ПОСТОЯННО.»
А нынешняя политика правительства по отношению к ИТ (если судить по делам, а не по заявлениям) описывается прошлогодней цитатой интернет-обмудсмена Мариничева: «хотите навредить России — готовьте ИТ-специалистов».
Сказано как раз наоборот. Озвучены стратегические цели, обозначена необходимая
инфраструктура. А про язык никто не говорил, судя по всему.
Откуда вы это знаете? Если с вами не консультировались по этому поводу, то это ещё ничего не значит.
Ruby создан японцем и первые годы им пользовались только японцы, однако «японский след» в нём заметен разве что в справочной литературе и в имени автора.
К тому же, уже давно язык сам по себе — это необходимый, но не достаточный компонент, вокруг языка существует среда исполнения и экосистема (или несколько, как в случае с JavaScript), которая определяет сферу его применения.
Если говорить об иных формальных грамматиках — несколько лет назад мне понадобилось расширить OWL для описания категорий, под которые он изначально не задумывался, и при обсуждении этого вопроса в рабочей группе (в основном, с разработчиками из Нидерландов и Германии, если Вам это важно) аргументы в пользу/против универсальности и непротиворечивости дополнений использовались намного чаще аргументов про географическое положение участника.
Ну, вот свободный рынок и заявляет это своё — а зачем? Когда время и необходимость приходят язык и создаётся. Для удовлетворения этих потребностей. Потребность "отечественный язык" существует только в головах идиотов-чиновников и примкнувших к ним дебилов-поцтреотов. У рынка, производства, науки и прочих прагматиков нет потребности в том, чтобы нужный им язык был именно отечественным. Скорее натборот — мировое коммьюнити больше локального и выгоднее.
Тем более, языки, разработанные на территории великой и необъятной вполне себе существуют и пользуются определённым успехом. Это, как минимум, котлин. В jvm мире есть ещё фантом. Это из самых известных. В реальности их много больше.
«Нормально делай — нормально будет» — нет. Так, как Вы говорите, — это в производстве (да и то не всегда). В науке сам факт «нормального деланья» ещё не обеспечивает прорыв/результат.
* — и не факт, что это приведёт к созданию нового языка. Возможно, идею «всосут» другие или признают неудачной.
Что-то надо делать.
Чтобы было? Нет, не надо. Надо для решения каких-то проблем.
Смотрите. Глаз — Ну, какой есть, но проблемы решает.
Как был создан? — если надо для решения каких-то проблем. — то это Креационизм.
А так, про запас части создавались (воровались) — про запас, не нужные ещё никому практически (не несущие пользы практической).
А как понадобилось то видеть и видеть хорошо — то быстро всё и «нашлось» — про запас то имеющееся.
Эээээ? Вы полагаете, сначала был создан глаз, а потом понадобилось им видеть? Ну, что могу сказать… создавайте глаза. Про запас.
Вот прямо таки с целым органом? :)
Типа, внезапно появилась у собаки пятая нога, не прошла отбор, но сохранилась в фольклоре.
Угу. Десятками тысячелетий. В этом и проблема подхода написания про запас (эволюционный) языков программирования, главной отличительной особенностью которых является слово "отечественный".
Не имеет значение как и для каких целей создаётся язык. — Его просто НАДО СОЗДАВАТЬ.
Пример. Java создавали для программирования телевизионного пульта. Конкретно. — Ну, возможно с прицелом на программирования подобных встроенных систем.
А тут — внезапно — интернет и броузер.
Что есть броузер — если не пульт? — решили программисты (Гослинг)
Засунули в броузер плагин для выполнения Java-кода и стали рисовать аплеты.
И Java (код подобен сишному, ООП) взлетела!
Если бы кто-то, кто создавал Java для программирования телевизионного пульта, подумал тогда что Java станет языком серверной Enterprise разработки — его бы подняли на смех.
А затем появился айфон и Гугл понял, что противопоставить этому можно только сотни тысяч Java программистов и засунул Java опять в смартфон (Java Me там конечно был, но чах).
И круг по спирали замкнулся! ;-)
Вывод — язык НАДО СОЗДАВАТЬ.!
Имхо, конечно, имхо.
avost > Эээээ? Вы полагаете, сначала был создан глаз, а потом понадобилось им видеть?
Иначе никак. Там куча частей (из которых глаз состоит) было создано либо для иных целей либо «про запас». А потом «случайно» и глаз создали — «вывернув его наизнанку». — Ну, уж так получилось. ;-)
Вот вам пример, и похрен, что в примере язык создавался как раз под задачу, пусть и не ту, для которой используется сейчас. Не обращайте внимания. Копайте.
А потом налетели вражеские. — И пока вы будете думать — где бы найти траншею, тот, кто выкопал — уже туда и спрячется. ;-)
Кстати, пример — Королёв с товарищами создавал ракеты — ага, чтобы боеголовки пулять с Байконура?
Королёв встречался с Циолковским.
Циолковский встречался с Гагариным.
Что сказал Гагарин Циолковскому? — Почему Циолковский занялся ракетами? — От нечего делать?
Что сказал Гагарин Циолковскому?Хм…
Ю́рий Алексе́евич Гага́рин. 9 марта 1934 — 27 марта 1968. (Вики)
Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский 5 (17) сентября 1857 — 19 сентября 1935. (Вики)
Я так понимаю, что Гагарин Циолковскому мог сказать только «Агу-у». Но за детали произношения, пожалуй, не поручусь.
Вы сами Циолковского читали? Или хотя бы о Циолковском, хоть в Википедии? Видимо, нет — иначе не стали бы задавать странные вопросы.
Одинокий, интровертный, с огромными проблемами в общении, кучей завиральных теорий, которые время от времени рассказывал к месту и не очень, а большей частью все же не очень; похоже, что не совсем здоровый психически человек. С трудом сводил концы с концами, работая школьным учителем.
Ну конечно, ракетами он занялся исключительно из чувства государственной важности, едрена мать. Никаких сомнений!
Нет. Всё не так, всё не так. Эх.
Циолковский приехал в Москву ещё юношей и познакомился в библиотеке с сыном Гагарина (это более точно, хотя сын Гагарина также есть(должен быть) Гагарин — а то кто?, но тут было немного иначе).
Сын Гагарина был русским космистом.
От сына Гагарина Циолковский и получил задание(!), с которым блестяще справился, занимаясь ракетостроением. — А не от балды или «из чувства государственной важности» он ракетами то занимался то!
Королёв встречался с Циолковским.
Королёв явно знал от Циолковского про сына Гагарина, выбирая Юрия Гагарина для первого полёта человека в космос.
Эх, а вы всё «из чувства государственной важности». Всё не так вовсе, всё не так!
P.S. Если вы желаете спросить меня — какое именно задание получил Циолковский от сына Гагарина? — то я вам советую вначале почитать что такое РУССКИЙ КОСМИЗМ.
P.P.S. Вывод — язык НАДО СОЗДАВАТЬ.! ;-)
И про эаолюцию всё-таки почитайте чего-нибудь. А то такая каша у вас в голове…
В СССР этот вопрос решался аппаратно, кнопочкой на мониторе суперкомпутера Электроника-60…
«file name» превращался в «филе наме»
Это была фича монитора. Девице бусы. И совсем шикарное — сяуеезе, аре йоу суре?
Мне одному интересно, почему у нас все достижения в будущем? Как не посмотришь новости, прям сказка какая-то, но завтра, буквально уже завтра. В России «планируется», «создать», «разработать», «внедрить», «достичь», «обеспечить», «выйти на новый уровень», «построить» и т.д. А моей приземленной душенке все хочется создали, разработали, внедрили, достигли и обеспечили.
Вашей приземлённой душонке хочется всего и сразу. Это понятное желание, но способы воплощения неизвестны.
Когнитивный диссонанс ведёт к фрустации, поэтому прекращайте желать чего-то в прошлом. :)
Вся проблема в том что завтра никак не наступает, всё время почему-то только сегодня…
Во-вторых, подождите пока писать, что у них получилось. Создавать инновации они пока что могут гораздо хуже копирования инноваций.
Там, кстати, достаточно хорошо соблюдается общественный договор
граждане не лезут в политику, государство не лезет в частную жизнь и кошельки граждан
Это миф. Крупный бизнес там поделен между «красными принцами» и их родственниками, либо напрямую (компанией владеет сын-племянник-жена-невестка-кузен), либо через «крышевание».
Там даже специальный эвфемизм для этого есть «семья ши» (или как-то так).
В китае многотысячелетняя традиция чиновной коррупции.
Где российский чиновник пилить учился — там китайский преподавал.
Господи, только не на русском!
«Прошедшие два дня мы прожили в бурном информационном потоке. Спасибо газете «Коммерсант», которая назвала дорожной картой SafeNet одну из первых ее концепций, полгода назад набросанную «для себя», «на коленке» и не нами. Из этой заметки общественность узнала о миллиардах, которые российское правительство по инициативе АСИ якобы вложит в развитие технологий телепортации. И понеслось.»
Ха-ха, интеллектуалы хабра и ГТ наелись отлично прожаренной утки про телепортацию и ЯП :)
Надо же, я и не думал получить столь замечательное подтверждение напрочь отсутствующего критического мышления у техноэлитариев!
Хотя если это назвать школой петросянства, то сойдёт.
К 2035 году в России будет собственный язык программирования и квантовая телепортация