Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 201
Шел 2050 год.
Продажи иномарок упали на 1500%. И Только АвтоВаз был рад.
Как оказалось, не ставить чип совместимости бензина было дальновидным решением.
В то время, когда все производители вшили в свои автомобили чипы, которые разрешали заправлять авто только на оригинальных заправках, АвтоВаз не пошел на этот популярный шаг и сейчас получал бешеную прибыль. А ведь все началось с кофеварок. Потом принтеры. Самый жестокий удар нанесли производители холодильников — они переставали работать, если продукты не были куплены в их фирменном магазине и через фирменное приложение. Корпорация Эппл предоставила новый IPhone 35. В списке технических новшеств в этой модели отмечены новые более закругленные края и более прямоугольная форма прямоугольника.
Продажи иномарок упали на 1500%. И Только АвтоВаз был рад.
Как оказалось, не ставить чип совместимости бензина было дальновидным решением.
В то время, когда все производители вшили в свои автомобили чипы, которые разрешали заправлять авто только на оригинальных заправках, АвтоВаз не пошел на этот популярный шаг и сейчас получал бешеную прибыль. А ведь все началось с кофеварок. Потом принтеры. Самый жестокий удар нанесли производители холодильников — они переставали работать, если продукты не были куплены в их фирменном магазине и через фирменное приложение. Корпорация Эппл предоставила новый IPhone 35. В списке технических новшеств в этой модели отмечены новые более закругленные края и более прямоугольная форма прямоугольника.
2050 год, очень даже логично, что только автоваз будет продолжать заправлять машины безнизом, а весь остальной мир перейдет на более эффективные и удобные энергоносители (еще не изобретенные но полагаю они будут найдены).
Ну-ну. Только лет 50 назад, о бензине писали примерно тоже самое…
Кол-во предзаказов на новую Теслу как бы намекает…
Вот только «Кол-во предзаказов» на новые электростанции как бы намекает…
300тыс. предзаказов Теслы против 89 миллионов проданных за год ДВС?
Вы считаете одинаковый с теслой сегмент? (и в одной стране?)
Нет конечно, но мы ведь о глобальной замене ДВС на электромобили. Если вести корректное сравнение, то нужно еще учесть, что предзаказ не равно покупке, выполненные предзаказы будут исполняться в течении нескольких лет и продаваться они будут не только в одной стране. А также проанализировать наличие технологий и тенденций к увеличению емкости аккумуляторов, снижению времени заряда и снижению стоимости автомобилей + оценить надежность.
Не берусь все это оценивать, поскольку нужно не обладаю достаточным количеством информации, но количество предзаказов теслы говорит только о том, что у них есть определенный сегмент рынка, где они могут закрепиться и оттяпать часть рынка.
Для массового распространения электромобилей на рынке не хватает бюджетных моделей с запасом хода 700+ км, быстрой зарядкой и стоимостью сравнимой с ДВС
Не берусь все это оценивать, поскольку нужно не обладаю достаточным количеством информации, но количество предзаказов теслы говорит только о том, что у них есть определенный сегмент рынка, где они могут закрепиться и оттяпать часть рынка.
Для массового распространения электромобилей на рынке не хватает бюджетных моделей с запасом хода 700+ км, быстрой зарядкой и стоимостью сравнимой с ДВС
А что, те, кто ездят на равноценном сегменте теслы как-то иначе загрязняют окружающую среду?
ДВС-автомобили в тесловском сегменте однозначно загрязняют окружающую среду гораздо сильнее чем сферический логан и его родственники по классу… просто благодаря более объёмным двигателям
и причём тут вообще загрязнение?
вопрос в том что 300т предзаказов это в США, а 89млн по всему миру немного неверно посчитанная статистика статистика.
и причём тут вообще загрязнение?
вопрос в том что 300т предзаказов это в США, а 89млн по всему миру немного неверно посчитанная статистика статистика.
Матиз и прочие табуретки на колёсах смотрят с пренебрежением: они юрче и пролезут в пробке где застрянет тесла; проще найти уголок где заплрковаться и куда тесла не влезет; и расход с выбросами их движков меньше, чем расход и выбросы ЭС с учётом потерь на передачу и хранение э/э.
Ну прям шах и мат, дорогой товарищ Маск! Идите и стреляйтесь! :)))
Большинство электрических табуреток с Китая залезут в любую щель не хуже Матиза сотоварищи. BMW i3 чуть-чуть сложнее, но зато с намного более высоким комфортом… Вот, правда, как это ставит под сомнение сами электромобили, товарищ saege5b так и не раскрыл :( Наверное пошел за обновлениями методичек?
Большинство электрических табуреток с Китая залезут в любую щель не хуже Матиза сотоварищи. BMW i3 чуть-чуть сложнее, но зато с намного более высоким комфортом… Вот, правда, как это ставит под сомнение сами электромобили, товарищ saege5b так и не раскрыл :( Наверное пошел за обновлениями методичек?
вот приехало 50 человек в стандартную 5этажку вечером, и поставили все свои электро на зарядку… и ахнуло по проводам пара лишних мегават…
и застонала подстанция посёлка, переваривая двести-триста мегават.
За бортом -30, гаражей ни у кого нет, умные машинки греются от внешней сети…
ага, и где экономия? вся нагрузка ляжет на маневровые мощности, вначале наверное на газ, ну а уголь будет маневрировать. гидро если чуть-чуть где-то поможет.
солнца ночью нет (думаю для присутствующих тут это не открытие), а ветер в наших краях ночью часто минимален, практически штиль.
для крупного зарядного центра нужна будет отдельно выделенная высоко-манёвренная электростанция.
интерес будет, если эти тарантайки смогут пройти хотя бы 500 км. без зарядки с полной нагрузкой, а заряжаться 10 часов между городами сомнительное удовольствие.
а мы на матизе накатывали по 400-600 км. и без промежуточной заправки и без страха что встрянем непонятно где на трассе.
ушли совсем в оффтопик. заканчиваем.
и застонала подстанция посёлка, переваривая двести-триста мегават.
За бортом -30, гаражей ни у кого нет, умные машинки греются от внешней сети…
ага, и где экономия? вся нагрузка ляжет на маневровые мощности, вначале наверное на газ, ну а уголь будет маневрировать. гидро если чуть-чуть где-то поможет.
солнца ночью нет (думаю для присутствующих тут это не открытие), а ветер в наших краях ночью часто минимален, практически штиль.
для крупного зарядного центра нужна будет отдельно выделенная высоко-манёвренная электростанция.
интерес будет, если эти тарантайки смогут пройти хотя бы 500 км. без зарядки с полной нагрузкой, а заряжаться 10 часов между городами сомнительное удовольствие.
а мы на матизе накатывали по 400-600 км. и без промежуточной заправки и без страха что встрянем непонятно где на трассе.
ушли совсем в оффтопик. заканчиваем.
отсутствие инфраструктуры в городе это проблема, тут спорить трудно.
проблема еще в том что авто покупает все кому надо и кому не надо…
в первую очередь електрокары интересны общественному транспорту, паркам такси и паркам служб доставки, они могу построить свои собственные станции зарядок, а за 8 часовой рабочий день накатать в мегаполисе можно не более 300-400 км.
Зарядные станции можно размещать в пром зоне…
в Киеве новая почта начала использовать электрокары, говорили что пробег за рабочий день менее 200 км.
П.С.
ночной тариф на електричество меньше дневного, это не спроста ;-)
П.П.С.
тут еще нужно смотреть на экологию, даже если станция на угле, можно поставить фильтры. я думаю что в городе где будет много електрокаров климат станет заметно интересней…
проблема еще в том что авто покупает все кому надо и кому не надо…
в первую очередь електрокары интересны общественному транспорту, паркам такси и паркам служб доставки, они могу построить свои собственные станции зарядок, а за 8 часовой рабочий день накатать в мегаполисе можно не более 300-400 км.
Зарядные станции можно размещать в пром зоне…
в Киеве новая почта начала использовать электрокары, говорили что пробег за рабочий день менее 200 км.
П.С.
ночной тариф на електричество меньше дневного, это не спроста ;-)
П.П.С.
тут еще нужно смотреть на экологию, даже если станция на угле, можно поставить фильтры. я думаю что в городе где будет много електрокаров климат станет заметно интересней…
Все сторонники ДВС, хая электромобили, забывают очень важную деталь, РФ не есть весь мир, http://elmo.ee/ru/
На общем фоне продаж обычных авто, это в пределах погрешности.
АвтоВАЗ недавно устроил «слив», что вот-вот появится электрическая «Веста» ;)
Мир идет чуть-чуть по другому пути: в развитых странах будут все больше и больше покупать электромобили (там есть платежеспособный спрос и общество давно ушло с первой ступени пирамиды Маслоу и думает о будущем своих детей), а «потребление» частных транспортных средств с ДВС все больше и больше будет смещаться на периферию Цивилизации, где люди только-только осваивают первую ступень этой пирамиды и для них важнее всего как можно дешевле решить свои транспортные вопросы. Это «дешевле» включает в себя только текущие прямые финансовые затраты, а на все остальное им плевать.
Мир идет чуть-чуть по другому пути: в развитых странах будут все больше и больше покупать электромобили (там есть платежеспособный спрос и общество давно ушло с первой ступени пирамиды Маслоу и думает о будущем своих детей), а «потребление» частных транспортных средств с ДВС все больше и больше будет смещаться на периферию Цивилизации, где люди только-только осваивают первую ступень этой пирамиды и для них важнее всего как можно дешевле решить свои транспортные вопросы. Это «дешевле» включает в себя только текущие прямые финансовые затраты, а на все остальное им плевать.
Ну вот не вижу я этого в Австрии. А вижу «индивидуальный эгоизм в рамках коллективного альтруизма» — то есть население поддерживает инициативы правительства по поддержке экологии (налоги/субсидии), а в рамках получившейся системы выбирает что выгодно лично каждому. Так вот пока что электромобиль со всеми скидками но ограниченным пробегом выбирает гораздо меньше людей, чем ДВС с повышенными налогами.
Ну вот не вижу я этого в Австрии.
Так а что именно Вы в Австрии не видите? Мир меняется постепенно, незаметно, но неуклонно. Если лет через 10 каждый 10-ый покупаемый в Австрии *мобиль будет с электроприводом Вы заметите это изменение? Или надо будет подождать еще лет 10...15, чтобы каждый 10-ый *мобиль в эксплуатации стал с электроприводом?
Мы не говорим о революции, а о эволюции структуры потребления транспортных средств в самом начале данного процесса. И отрицать этот факт глупо.
Ну вот сначала Вы пишете
а потом оказывается что имеется в виду не давно а «лет через 10».
Сейчас «платежеспособный спрос» есть на 1,68% электромобилей от общего количества покупаемых автомобилей (за 2015 год, вместе со всеми служебными и прокатными). Через 10 лет, или когда там вырастет емкость батарей и сеть заправок, ситуация изменится. Так что пирамида Маслоу тут вообще не при чем, имеет значение только то, насколько электромобиль удобнее/дешевле по сравнению с ДВС.
есть платежеспособный спрос и общество давно ушло с первой ступени пирамиды Маслоу
а потом оказывается что имеется в виду не давно а «лет через 10».
Сейчас «платежеспособный спрос» есть на 1,68% электромобилей от общего количества покупаемых автомобилей (за 2015 год, вместе со всеми служебными и прокатными). Через 10 лет, или когда там вырастет емкость батарей и сеть заправок, ситуация изменится. Так что пирамида Маслоу тут вообще не при чем, имеет значение только то, насколько электромобиль удобнее/дешевле по сравнению с ДВС.
Айфон 43-44 тогда будет.
Интересно, а коллективный иск на HP подать можно? Или при покупке принтера соглашаешься с тем что не сможешь использовать неоригинальные чернила? Если да, то каким образом?
А в гарантии написано, что использование левых картриджей снимает гарантию. А вот коллективный поход в антимонопольный комитет устроить можно. А ещё лучше не покупать их принтеры.
Снимать гарантию — это одно, а преднамеренно выводить из строя — несколько другое. Если неоригинальные картриджи законно продаются, значит, пользователь может их использовать. Иначе это уже напоминает «если вы нам не заплатите за стоянку, за сохранность машины мы не отвечаем».
Снимать гарантию — это одно, а преднамеренно выводить из строя — несколько другоеПреднамеренно ничего не портится. Вставляйте оригинальный картридж и печатайте, принтер исправен, картридж — тоже. Но несовместим, но так и написано в инструкции: принтер работает только с оригинальными расходниками.
Если неоригинальные картриджи законно продаются, значит, пользователь может их использоватьМожно использовать например, для колки орехов. Для чего ещё их использовать, скажет производитель картриджа. HP эти картриджи официально не обслуживает.
> так и написано в инструкции: принтер работает только с оригинальными расходниками.
Точно, что в инструкции написано «не будет работать с неоригинальными»?
Точно, что в инструкции написано «не будет работать с неоригинальными»?
Точно, что в инструкции написано «не будет работать с неоригинальными»?
А представляете, покупаете автомобиль, а там написано:
Работает на 95 бензине, не работает на дровах, солярке, керосине, газойле, угле, мазуте, торфе, уране… и длинный список на 10 томов всех видов топлива. а то малоло кто зальёт гептила и подаст в суд на автоваз что мол-не едет. :)
написано: работает с картриджами HP всё, точка. если не работает с совместимыми — вопрос производителю совместимого картриджа (раз он не совместим как заявлено)
У Вас описан совершенно другой случай, здесь подходит больше «Вы заправилсь на неоригинальной заправке, Ваш автомобиль не поедет». А это уже совершенно иной случай. Принтеры работали и всё было нормально, а здесь просто навязывание собственной продукции и выведение из строя. (Ещё подходит пример с зарядками для мобильных)
Выведение из строя чего именно? Никакие компоненты не повреждаются, они остаются ровно в том состоянии, в котором вы их купили. Можете обратиться к продавцу и вернуть обратно с формулировкой «они не делают то, что заявлено в их описании».
Речь идет про умышленное выведение из строя в случае отклонения от инструкции. По-моему это противозаконно, но я не юрист.
> Выведение из строя чего именно?
Программного обеспечения.
> Выведение из строя чего именно?
Программного обеспечения.
Это не выведение из строя, ведь всё работает при установке оригинального картриджа.
А неоригинальные — «на свой страх и риск», изначально оговорено.
Всё равно, что жаловаться на GCC, который в вызов метода на null-pointer-е исправно передавал nullptr в this, а после обновления GCC код стал крашится. Использование undefined behavior в чистом виде.
А неоригинальные — «на свой страх и риск», изначально оговорено.
Всё равно, что жаловаться на GCC, который в вызов метода на null-pointer-е исправно передавал nullptr в this, а после обновления GCC код стал крашится. Использование undefined behavior в чистом виде.
Выведение из строя НА ВРЕМЯ отклонения от инструкции. Это скорей всего противозаконно и им можно впаять нехилый штраф. Но опять же, я не юрист…
> Это не выведение из строя, ведь всё работает при установке оригинального картриджа.
Формулировка «выведение из строя» тут, конечно, не подходит. Но отлично подходит другая формулировка: нарушение правил честной конкуренции. Т.к. НР применила технические средства, которые специально блокируют продукцию конкурирующих производителей, то это уже за гранью фола. И повод судиться с ней, конечно же, есть. Понятное дело, что они «гарантируют работу только с оригинальными расходниками». Но дело в том, что пользователь, легально купив устройство, вправе делать с ним что угодно — разбирать, заправлять клеем ПВА и т.д. Всё, что угодно, кроме реверс-инжиниринга и производства таких же :) И производитель не должен в этот процесс вмешиваться.
Это примерно как возня вокруг Майкрософт и её продвижением IE два десятка лет назад. Майкрософт тогда пошла на попятную.
Формулировка «выведение из строя» тут, конечно, не подходит. Но отлично подходит другая формулировка: нарушение правил честной конкуренции. Т.к. НР применила технические средства, которые специально блокируют продукцию конкурирующих производителей, то это уже за гранью фола. И повод судиться с ней, конечно же, есть. Понятное дело, что они «гарантируют работу только с оригинальными расходниками». Но дело в том, что пользователь, легально купив устройство, вправе делать с ним что угодно — разбирать, заправлять клеем ПВА и т.д. Всё, что угодно, кроме реверс-инжиниринга и производства таких же :) И производитель не должен в этот процесс вмешиваться.
Это примерно как возня вокруг Майкрософт и её продвижением IE два десятка лет назад. Майкрософт тогда пошла на попятную.
Apple блокирует заправку своих айфонов приложениями, не прошедшими сертификацию, и ничего ему за это нет. Хотя существуют джейлбрейки, в новой прошивке дыры закрывают. Апдейт принтера — закрытие дыры. Хорошо бы так же подвести Apple под недобросовестную конкуренцию и недопущение других программистов к своей экосистеме.
> Apple блокирует заправку своих айфонов приложениями, не прошедшими сертификацию
Это вещи, скажем так, разного порядка. Apple не играет на дорогих эксплуатационных расходах. Вы покупаете дорогое устройство, и в общем-то на этом всё. Любые другие расходы опциональны и делаются исключительно по желанию пользователя, а не для того, чтобы иметь возможность работать с iЧем-то. Если вам не нравится, что устройство Apple дорогое, вы можете купить функционально такое же, но не от Apple, и будете довольны. Сами приложения в AppStore, хоть и дороже в среднем, чем для Android, все равно стоят незначительных денег.
> Хорошо бы так же подвести Apple под недобросовестную конкуренцию
> и недопущение других программистов к своей экосистеме.
Дык, не за что подводить. Стать разработчиком приложений Apple может любой желающий, и цена вопроса всего лишь $100 в год, причём это не просто разрешение, а доступ и к инструментам разработки, и к SDK, и к центру сертификации ключей. Вот попробуйте стать производителем расходников для НР :)
Это вещи, скажем так, разного порядка. Apple не играет на дорогих эксплуатационных расходах. Вы покупаете дорогое устройство, и в общем-то на этом всё. Любые другие расходы опциональны и делаются исключительно по желанию пользователя, а не для того, чтобы иметь возможность работать с iЧем-то. Если вам не нравится, что устройство Apple дорогое, вы можете купить функционально такое же, но не от Apple, и будете довольны. Сами приложения в AppStore, хоть и дороже в среднем, чем для Android, все равно стоят незначительных денег.
> Хорошо бы так же подвести Apple под недобросовестную конкуренцию
> и недопущение других программистов к своей экосистеме.
Дык, не за что подводить. Стать разработчиком приложений Apple может любой желающий, и цена вопроса всего лишь $100 в год, причём это не просто разрешение, а доступ и к инструментам разработки, и к SDK, и к центру сертификации ключей. Вот попробуйте стать производителем расходников для НР :)
Стать разработчиком приложений Apple может любой желающий, и цена вопроса всего лишь $100 в годПри этом, часто отказывают в сертификации приложения по разным причинам.
И тем не менее, среди этих причин нет ничего крамольного. Комиссия от продаж стороннего софта с AppStore является одним из весьма существенных источников доходов для Apple, и она же не враг сама себе. Отказывает в сертификации тем приложениям, которые могут быть проблемными, например, из-за содержания нелицензионного контента или нарушения чужих патентов, или возрастного ценза. И знаете, я бы не сказал, что такие запреты идут вразрез с интересами разработчика. Apple, конечно, всего лишь защищает свою собственную финансовую выгоду, но разработчик-то тоже получит на орехи, если его приложение повлечёт за собой претензии от правообладателя или ещё какой стороны, посчитавшей себя пострадавшей. Но если для Apple такой иск принесет лишь какие-то нежелательные финансовые затраты, то небольшой фирме-разработчику или частному лицу будут вообще кранты. Несравнимые с потерями от блокировки их приложения в AppStore.
Дело в том, что AppStore — сервис, а не товар. А принтер — товар, а не сервис.
Впрочем, что Apple, что HP — ведут себя крайне некрасиво по многим вопросам, хоть и законно.
Я голосую кошельком, и поэтому не пользуюсь услугами или товарами apple и не покупаю принтеры hp.
Впрочем, что Apple, что HP — ведут себя крайне некрасиво по многим вопросам, хоть и законно.
Я голосую кошельком, и поэтому не пользуюсь услугами или товарами apple и не покупаю принтеры hp.
Потому что АррІе сразу при покупке предупреждает о том, что сторонние компоненты будут блокироваться. А есть ли такое предупреждение у НР? Если нет (а я подозреваю, что все-таки нет), то это грубое нарушение прав покупателя.
Тут есть разница — Jailbreak официально легален. Компания может пытаться ему противостоять, и может лишить гарантии, но если пользователь сделал — айфон будет работать дальше.
Здесь весь вопрос в том, считаются ли чернила и картридж «деталью» или «расходниками». Если деталью — то логично, что HP может делать любые хитрости чтобы устанавливалась только их деталь (но тогда принтер можно будет сдать по гарантии когда чернила кончатся). Если же расходник, то в моем понимании антимонопольное законодательство может требовать чтобы совместимые расходники работали.
И опять же юристы поправят если я неправ, но в моем понимании нарушением законодательства было бы если бы HP подавала в суд. Если же компания говорит, что «ок, вы можете использовать любой совсместимый картридж», но при этом технически играет в кошки-мышки делая это сложным, то они не нарушают законы.
Здесь весь вопрос в том, считаются ли чернила и картридж «деталью» или «расходниками». Если деталью — то логично, что HP может делать любые хитрости чтобы устанавливалась только их деталь (но тогда принтер можно будет сдать по гарантии когда чернила кончатся). Если же расходник, то в моем понимании антимонопольное законодательство может требовать чтобы совместимые расходники работали.
И опять же юристы поправят если я неправ, но в моем понимании нарушением законодательства было бы если бы HP подавала в суд. Если же компания говорит, что «ок, вы можете использовать любой совсместимый картридж», но при этом технически играет в кошки-мышки делая это сложным, то они не нарушают законы.
Не совсем как Майкрософт. Там компания просто сделала свой браузер неотъемлемой частью ОС, при том, что никто не запрещал пользоваться любым другим браузером. А вот если бы система крашилась при попытке установить любой другой браузер — вот это было бы похоже.
Аналогичным образом, если бы автомобиль переставал ехать, если установлена любая деталь не от производителя автомобиля, вне зависимости от ее качества — просто потому что она от другого производителя.
Очевидно, это дело пахнет сотней миллионов $ со стороны антимонопольной службы. Покупатели сами сделают свои выводы.
Аналогичным образом, если бы автомобиль переставал ехать, если установлена любая деталь не от производителя автомобиля, вне зависимости от ее качества — просто потому что она от другого производителя.
Очевидно, это дело пахнет сотней миллионов $ со стороны антимонопольной службы. Покупатели сами сделают свои выводы.
Ситуация не так проста, как вам кажется.
Предположим, принтер на гарантии. Предположим, что неоригинальные картриджи его угробили.
Предположим, что владелец принтера не дурак, и перед поездкой в СЦ воткнёт в принтер оригинальные картриджи.
Как доказать, что принтер убит левым картриджем?
Только полной блокировкой работы принтера с такими картриджами или же — каким-то чудесным образом — через интернет снимать их с гарантии автоматически, если картридж левый.
ПОНЯТНО, что на самом деле дело не в гарантии, а в прибыли, но для суда «гарантийный» аргумент вполне и весьма убедителен.
Предположим, принтер на гарантии. Предположим, что неоригинальные картриджи его угробили.
Предположим, что владелец принтера не дурак, и перед поездкой в СЦ воткнёт в принтер оригинальные картриджи.
Как доказать, что принтер убит левым картриджем?
Только полной блокировкой работы принтера с такими картриджами или же — каким-то чудесным образом — через интернет снимать их с гарантии автоматически, если картридж левый.
ПОНЯТНО, что на самом деле дело не в гарантии, а в прибыли, но для суда «гарантийный» аргумент вполне и весьма убедителен.
О_о ну, емнип, Canon, когда у него пытаешься отключить слежение за расходом чернил, дабы заправить картридж (справедливо как минимум для моего рабочего Canon iP 1900), честно предупреждает, что факт такого выключения будет записано куда-то в eprom принтера.
пруф
Как доказать, что принтер убит левым картриджем?
Экспертиза. Делается химический анализ остатков чернил в деталях принтера. Если виноваты чернила — это, как правило, можно доказать.
Тут ситуация аналогична автомобилям. Двигатель может выйти из строя либо по причине брака, либо по причине некачественного бензина. Отличить одно от другого можно с помощью технической экспертизы, для этого не обязательно заставлять владельца заправляться только на фирменных заправках.
каким-то чудесным образом — через интернет снимать их с гарантии автоматически, если картридж левый.
Достаточно запомнить где-нибудь во флеш-памяти принтера, что был установлен левый картридж. В сервис-центре память будет считана, и все сразу станет ясно. Для пущей невинности можно даже выводить предупреждение, что в случае продолжения работы принтер будет снят с гарантии.
А ничего, что оригинальные чернила одна из самих дорогих жидкостей на планете, которые можно купить без предъявления паспорта?
Вы правы, дословно написано помягче. Но суть та же — не отвечаем за работоспособность неоригинальных расходников.
HP recommends that you use genuine HP ink or toner supplies. HP cannot guarantee the quality or reliability of non-HP or refilled cartridges.
Скорее всего написано «гарантирована работа только с оригинальными».
HP — не монополист.
А в гарантии написано, что использование левых картриджей снимает гарантию.
Для снятия с гарантии HP должен сначала доказать, что выход принтера из строя связан именно с использованием неоригинального картриджа.
Нет, не должен.
Надеюсь, что Вы при этом руководствуетесь действующим Законом о защите прав потребителей. И какой страны закон Вы используете для своего вывода?
> Надеюсь, что Вы при этом руководствуетесь действующим Законом о защите прав потребителей.
Если речь идет о России или Украине, то здесь законы о защите прав потребителей определяют, что гарантийные условия являются частью сделки между продавцом и покупателем. Т.е. вот если покупатель купил товар и подписал бумажку, где установлен гарантийный срок и написаны правила эксплуатации, то гарантийные обязательства продавца действуют при условии, что покупатель выполнял прописанные там правила. Это, по сути, договор, который был согласован обеими сторонами. Если бумажки не было, то тогда на общих основаниях, по гарантийному сроку, прописанному в Законе.
Если речь идет о России или Украине, то здесь законы о защите прав потребителей определяют, что гарантийные условия являются частью сделки между продавцом и покупателем. Т.е. вот если покупатель купил товар и подписал бумажку, где установлен гарантийный срок и написаны правила эксплуатации, то гарантийные обязательства продавца действуют при условии, что покупатель выполнял прописанные там правила. Это, по сути, договор, который был согласован обеими сторонами. Если бумажки не было, то тогда на общих основаниях, по гарантийному сроку, прописанному в Законе.
Вот только продавец должен доказать, что данный дефект является следствием нарушения правил эксплуатации и в случае чего суметь отстоять данный пункт правил эксплуатации как обоснованный. К сожалению, в реалиях судопроизвола на постсоветском пространстве последний пункт крайне проблематичен, но даже у нас я знаю, как минимум, один прецедент, где автомобиль дистрибутор заменил спустя 5 лет судебных тяжб из-за повышенного расхода топлива и десяток-другой случаев поскромнее, когда автомобиль восстанавливался в «гарантийных правах», которых его пытались лишить вследствие установки сигнализации «на стороне.
Поэтому иногда торгаши пытаются выкручиваться — за установку сигнализации „на стороне“ снимают с гарантии электрооборудование автомобиля и т.д. Но опять же: хочу я посмотреть как при честном разбирательстве они (продавцы) будут вешать сгоревший обогрев заднего стекла на новое аудиоустройство.
Если мы (потребители) позволяем себя нагнуть — нас нагнут.
На Западе, кстати, такие вопросы решаются намного легче.
Поэтому иногда торгаши пытаются выкручиваться — за установку сигнализации „на стороне“ снимают с гарантии электрооборудование автомобиля и т.д. Но опять же: хочу я посмотреть как при честном разбирательстве они (продавцы) будут вешать сгоревший обогрев заднего стекла на новое аудиоустройство.
Если мы (потребители) позволяем себя нагнуть — нас нагнут.
На Западе, кстати, такие вопросы решаются намного легче.
На Западе, кстати, такие вопросы решаются намного легче.
Есть опыт легкого решения таких вопросов? Поделитесь.
Кроме того, маркетинговая модель HP происходит именно с Запада. И там как-то до сих пор никто эту проблему не решил.
> Вот только продавец должен доказать, что данный дефект
> является следствием нарушения правил эксплуатации
Да не должен он ничего доказывать в случае наличия подписанных покупателем гарантийных условий. Гарантийные условия — это договор. Если в договоре сказано, что покупатель для сохранения гарантии обязан использовать оригинальные чернила, то всё, это условие обязательно к выполнению, и совсем неважно, что там был за дефект и какая его причина. Покупатель сам на себя взвалил это лишнее обязательство, поставив такую подпись.
Единственный способ тут не позволить себя «нагнуть» — не ставить подпись на бумажке «с гарантийными условиями ознакомлен и согласен». Но в этом случае обученные продавцы могут не продать товар :)
> является следствием нарушения правил эксплуатации
Да не должен он ничего доказывать в случае наличия подписанных покупателем гарантийных условий. Гарантийные условия — это договор. Если в договоре сказано, что покупатель для сохранения гарантии обязан использовать оригинальные чернила, то всё, это условие обязательно к выполнению, и совсем неважно, что там был за дефект и какая его причина. Покупатель сам на себя взвалил это лишнее обязательство, поставив такую подпись.
Единственный способ тут не позволить себя «нагнуть» — не ставить подпись на бумажке «с гарантийными условиями ознакомлен и согласен». Но в этом случае обученные продавцы могут не продать товар :)
Это, конечно, написано. Но. Я сам вправе решать — хочу я лишиться гарантии или нет. Это мой выбор. Я же не требую замены принтера по гарантии. Давайте не будем подменять понятия.
Если бы я жил в штатах, я бы точно попробовал организовать подобное.
HP вполне мог бы уменьшить стоимость своих картриджей, чтобы они стоили не в 2-3 раза дороже, а например на 20% дороже. И было бы ок.
HP вполне мог бы уменьшить стоимость своих картриджей, чтобы они стоили не в 2-3 раза дороже, а например на 20% дороже. И было бы ок.
Наверно, да. Это навязывание услуги. Нр может снимать гарантию на свой принтер, но портить или препятствовать использованию перезаправленных или изготовленных сторонним производителем катриджей не должна.
Во всяком случае, как я понимаю, по российским законам.
Во всяком случае, как я понимаю, по российским законам.
Думаю реальней будет глобальное расследование против всех производителей принтеров о монополизации эксплуатационной среды принтеров, как пытаются сношать Google и т.д. И объявить все эти смарт-чипы вне закона и/или обязать производителей принтеров открывать спецификации на них и картриджи всем желающим.
Жду появления «вечного принтера» с питанием от ведра чернил. Механика 15 летней давности
все из чугунь и латунь, адруино и все такое.
Под «вечный принтер» вы наверное подразумеваете СНПЧ, которые используются ужа давно. Некоторые производители (epson) уже давно выпускает принтеры, у которых эта штука стоит штатно. А бочонок в 100 мл или ведро, не так принципиально, так как ведро чернил вы впяд ли за всю жизнь дома сможете израсходовать.
Да не всё так просто с СНПЧ. Если печатать каждый день — да, нормально. А если пару раз в месяц — проблемы всё равно, т.к. подсыхают, полосят, из-за колебаний давления чернила могут «ходить», надо чистить и т.д. и т.п. Правда у меня Epson R220, в современных говорят всё на порядки лучше…
Если честно я считаю что для редкой печати больше лазерники подходят, чем струйники.
Пользуюсь L800 третий год, если пару недель не печатать, проблем в принципе никаких нет, даже с самыми дешевыми чернилами.
Да, это интересная модель. А как сейчас производится убеждение Вашего принтера в подлинности чернил? У меня-то картриджи с автосбросом — если что надо просто принтер включить и выключить)
Там по кодам с бутылок с чернилами. Мне лень даже ставить патч к драйверам, или скачивать генератор, просто гуглю коды — драйвера в интернет не лезут чтоб проверить уникальность.
Да никак, драйвер хавает пустое поле с кодом и выдаёт предупреждение что неоригинальные чернила это плохо, но уровень чернил в драйвере всё равно выставляется на 100% и печатает как ни в чём не бывало.
А что с памперсом? Через какое то время его надо будет менять и обнулять счётчик. Просто у самого старичок R270 с СНПЧ и сливом в банку. К нему есть программа сброса счётчика памперса.
современные принтеры сами прочищаются, если их давно не используют. Да, увеличивает расход, но с СНЧП это копейки в буквальном смысле.
Да ладно, пользовался canon pixma примерно в те же годы, правда моделью подороже, когда еще у них комплектные картриджи были полноценными. С оригиналами работал прекрасно, а вот со второй или третьей заправки уже начинались постоянные проблемы, хотя печатал каждый день.
Сейчас с L800 при умеренном использовании проблем ни одной не было. На них жалуются в основном те, кто их не совсем для домашнего назначения используют, ну всякие там «печать фотографий» в подвале и пр.
Сейчас с L800 при умеренном использовании проблем ни одной не было. На них жалуются в основном те, кто их не совсем для домашнего назначения используют, ну всякие там «печать фотографий» в подвале и пр.
От Автоваза?
>> То есть пользователь выбирает, купить оригинальные картриджи за $63,96 или неоригинальные за $25,77. Если картриджи покупаются для фирмы, то нет никакой проблемы купить официальный картридж втридорога
Если фирма настолько крупная и богатая чтобы покупать такие оригинальные картриджи, то скорее всего одного комплекта хватит на пару минут работы этой фирмы и расходы возрастают до неприличных и эти издержки сокращаются и как следствие выбор будет уже в пользу тех, что за $25,77
Это если фирма сферическая и в вакууме и без СНПЧ и лазерных принтеров.
Если фирма настолько крупная и богатая чтобы покупать такие оригинальные картриджи, то скорее всего одного комплекта хватит на пару минут работы этой фирмы и расходы возрастают до неприличных и эти издержки сокращаются и как следствие выбор будет уже в пользу тех, что за $25,77
Это если фирма сферическая и в вакууме и без СНПЧ и лазерных принтеров.
Технорабство какое-то
Новая общественно-экономическая формация — арендизм, которая идёт на смену классическому капитализму.
С каждым годом всё больше появляется таких товаров, которые вы в принципе не можете купить, а можете только взять в аренду, причём процесс перехода на арендную модель явно ускоряется. Для производителя сдавать в аренду гораздо выгоднее, чем продавать, а большинство потребителей вряд ли будет заморачиваться подсчётом затрат за весь период пользования, главное чтоб первый взнос был ниже, чем у конкурентов.
Ещё лет 20-30, и частное лицо вообще не сможет чем-либо владеть, а сможет либо арендовать, либо подписаться на сервис.
С каждым годом всё больше появляется таких товаров, которые вы в принципе не можете купить, а можете только взять в аренду, причём процесс перехода на арендную модель явно ускоряется. Для производителя сдавать в аренду гораздо выгоднее, чем продавать, а большинство потребителей вряд ли будет заморачиваться подсчётом затрат за весь период пользования, главное чтоб первый взнос был ниже, чем у конкурентов.
Ещё лет 20-30, и частное лицо вообще не сможет чем-либо владеть, а сможет либо арендовать, либо подписаться на сервис.
Все циклично. Когда эта жопа ситуация коснется значительного количества людей кто-нибудь выпустит продукт которым можно владеть, выставит это как преимущество и маятник качнется в обратную сторону.
Это вряд ли. С цифровыми продуктами — точно нет. Никто по разумной цене не продаст вам фильм или игру в полную собственность, только аренда.
А на всё остальное — инфраструктура нужна. Приезжаешь на заправку, а там — извините, мы не продаём бензин за наличку, мы всего лишь обслуживаем арендные сети Toyota и BMW. Положите деньги на ваш счёт в аккаунте Toyota, переведите их на арендованый экземпляр автомобиля, только после этого система разрешит отгрузку бензина, иначе никак.
А на всё остальное — инфраструктура нужна. Приезжаешь на заправку, а там — извините, мы не продаём бензин за наличку, мы всего лишь обслуживаем арендные сети Toyota и BMW. Положите деньги на ваш счёт в аккаунте Toyota, переведите их на арендованый экземпляр автомобиля, только после этого система разрешит отгрузку бензина, иначе никак.
Никогда, не обновляйте прошивок, если это не критическая необходимость! Все обновления закрывают старые известные «дыры», но открывают множество неизвестных. Так, что смысла в обновлениях, в большинстве случаев нет.
А в это время Epson торгует принтерами уже со штатным СНПЧ.
Которые, если не брать во внимание профессиональные плоттеры, ломаются, через год-полтора.
И это уже выглядит как реальный заговор. Epson — чьи головы всегда считались образцом надежности, «неубиваемые» — стали течь. И именно в моделях с СНПЧ. Во всех остальных — все ок.
И это уже выглядит как реальный заговор. Epson — чьи головы всегда считались образцом надежности, «неубиваемые» — стали течь. И именно в моделях с СНПЧ. Во всех остальных — все ок.
Может просто народ, обрадовавшись халяве, слишком поганые чернила льёт?
Epson l210 с снчп, более двух лет печатает, 10к страниц пробег. Работает как новый. Заправляю оригинальными чернилами, 30$ за 4 70мл бутылки
В офисе стоит 2 Epson L355 (одному 3 года, второму — два). 1 Epson M105, тоже 2 года, пашет как конь безостановочно почти. Никаких проблем особых не выявлено.
У меня такой уже 5 лет отработал
а зачем принтеру знать который час?
Дружно спосируем Китай, чтобы производил нам вечные принтеры. Они точно могут.
Да, неприятно. Я купил устройство. С какого перепугу производитель диктует мне, как, и совместно с чем его использовать? Я согласен лишиться гарантии на принтер, если использую неоригинальные картриджи, но лишать меня свободы выбора, мягко говоря, нехорошо. Надо с этим бороться, а то ведь точно придем к абсурду… Был у меня струйник лет 7 назад, заправлял из бутылочки, нормально работал, картриджа хватало заправок на 15. Правда, если пару недель не печатать — засыхал. Да и перезаправлять его на середине печати объемного курсовика — удовольствие то еще. С тех пор не люблю струйники.
производители они такие =), почитайте статьи про тракторы в США, тракторы (не помню марку) запрещено чинить владельцу. Был коллективный иск, и добились решения где фермеру таки разрешили делать самостоятельный ремонт, но запрещено привлекать сторонних спецов, только фермер-владелец может что-то делать с трактором, да и решение данное будет действовать ограниченное время(несколько лет) потом нужно по новой пересматривать…
Ну формально у вас есть выбор не покупать этот принтер.
Да, про тракторы читал. Только мне кажется абсурдным, что я не могу на 100% использовать свою вещь? Формально выбор есть, да только знать ведь надо заранее, что вот некоторые принтеры HP через год(?) перестают работать с оригинальными картриджами. Производитель об этом уведомил заранее? Нет. А должен был? Вот тут вопрос… Я то люблю технику HP (ноутбуки). Но когда производитель начинает вставлять палки в колеса покупателю… задумываешься. А не потеряет ли на таком шаге HP больше покупателей, чем выиграет на продаже картриджей? В общем, теперь я лишний раз подумаю, прежде чем покупать технику HP.
Заранее уведомил что принтер точно работает с картриджами HP. Просто есть две модели — принтер по себестоимости прибыль с дорогих картриджей и дорогой принтер и дешевые картриджи. Но люди хотят одновременно дешевый принтер дешевые картриджи. Так как объем продаваемых оригинальных картриджей видимо позволял HP удачно вести бизнес они не особо заморачивались с защитой картриджей (поэтому было доступно множество неоригинальных картриджей) при этом расширяя долю рынка за счет дешевых принтеров. Но видимо распространение неоригинальных картриджей совсем задавил бизнес по продаже оригинальных и они занялись выпиливанием. Пока кто то платил за других покупая сверхдорогие оригинальные картриджи ситуация с дешевыми принтерами и дешевыми неоригинальными картриджами удовлетворяла большинство. Но такое продолжаться вечно не может поэтому тут или все принтеры и картриджи будут залочены на производителя и каждый сам будет выбирать себе модель распространения, либо примут закон обязывающий всех производителей работать с любыми расходниками и тогда цены на принтеры подорожают, а цены на оригинальные картриджи упадут.
> Но люди хотят одновременно дешевый принтер дешевые картриджи.
А представьте, что в момент продажи картриджи были дешёвыми. А подорожали только через полгода. Клиент же не заключал с разработчиком контракт на поставку картриджей на 30 лет вперёд. Это абсолютно неконтролируемо. Поэтому куда лучше для здоровой конкуренции принять упомянутый вами закон под флагом борьбы с монополиями. И лучше станет всем. Производителям принтеров в том числе, которые смогут назначать настоящую цену на принтер, не боясь нечестной конкуренции со стороны HP. И пользователям тоже — им станет проще сделать выбор, избежав уловок монополиста.
А представьте, что в момент продажи картриджи были дешёвыми. А подорожали только через полгода. Клиент же не заключал с разработчиком контракт на поставку картриджей на 30 лет вперёд. Это абсолютно неконтролируемо. Поэтому куда лучше для здоровой конкуренции принять упомянутый вами закон под флагом борьбы с монополиями. И лучше станет всем. Производителям принтеров в том числе, которые смогут назначать настоящую цену на принтер, не боясь нечестной конкуренции со стороны HP. И пользователям тоже — им станет проще сделать выбор, избежав уловок монополиста.
скорее рынок просто насытился принтерами, те же лазерники раньше дома позволить фиг кто мог, а сейчас у каждого второго стоит, да и понаделали их за последние 20 лет столько, что можно вообще их производство закрывать.
Вы сами подсчитайте, и все увидите, как это работает.
В нулевые принтер начального уровня 1000-ой серии стоил 200 баксов, сейчас аналогичный принтер начальной серии стоит 120 баксов. Кажется — вот оно, ведь дешевле стало! Но тогда самые дешманские ноутбуки стоили минимум 1000 долл., материнки — 50 долл. Благодаря развитию технологий все смогли удешевить продукцию в два-три раза без ущерба для качества, и только снижение цен принтеров преподносится как «мы продаем по себестоимости» в расчете на людей, которые не помнят, сколько все стоило тогда и не в курсе, что такое прогресс и как он позволяет снижать цену.
И именно вот этот вот мухлеж с формулировками и позволил маркетологам запустить фишку «мы продаем принтеры по себестоимости, отбивая разницу чуть подорожавшими картриджами». Вроде все просто и понятно ровно до того момента, пока вы не подсчитаете стоимость владения. Если раньше картридж к тому же 1000-ку стоил 50 баксов, то сейчас 95. За три года с ежемесячной заменой картриджа стоимость владения «тогда» составит 200+50*36 = 2000 долл, сейчас — 120+95*36 = 3540 долл.
Именно поэтому «тогда» картриджи не лочили и особо не чиповали (максимум — счетчик страниц), а сейчас так старательно навязывают исключительно оригинальные: тогда еще как-то старались думать о потребителях, а сейчас производители покупателей даже за людей не держат, считая их быдломассой, единственная цель которой — приносить им все больше и больше бабок, чтобы они могли купить еще больше яхт, устроить еще больше фуршетов и нанять еще больше маркетологов, которые будут искусно ссать в уши в стиле «это все ради вашего же блага».
То же самое происходит в автомобилестроении: фактически, все делается для того, чтобы человек откатал свои 3-4 года и потом купил новое авто. В ход идут
— недоработки (турбины ходят аккурат 100 тыс, цепь в двигателях подходит аккурат к 100 тыс, а замена цепи максимально усложнена настолько, что проще немного доложить и купить контрактный, алюминиевые блоки можно было сделать гильзуемыми, но нет, гильзовка так же максимально усложнена),
— целенаправленная политика снижения ресурса (те же Рено-Ниссан стали рекомендовать замену масла раз в 20 тыс, при таких сроках движок вряд ли проходит 130 тыс, масло в вариаторах заливается на весь срок службы — ну т.е. как раз на те самые 100 тыс, потому что при таком подходе через 100 тыс вариатор придется просто выкинуть, потому что ремонтировать там будет просто нечего, кто менял масло раз в 30 тыс — спокойно отхаживали по 200-300 тыс).
И все это при том, что автомобили ни разу не дешевеют. Нет, конечно, все это оправдывается тем, что тогда не было столько электроники и датчиков, но тут мы приходим к тому же примеру с производителям ноутбуков, которым кратное повышение сложности не помешало кратно снизить цену. В общем, маркетологи едят свой хлеб не зря.
В нулевые принтер начального уровня 1000-ой серии стоил 200 баксов, сейчас аналогичный принтер начальной серии стоит 120 баксов. Кажется — вот оно, ведь дешевле стало! Но тогда самые дешманские ноутбуки стоили минимум 1000 долл., материнки — 50 долл. Благодаря развитию технологий все смогли удешевить продукцию в два-три раза без ущерба для качества, и только снижение цен принтеров преподносится как «мы продаем по себестоимости» в расчете на людей, которые не помнят, сколько все стоило тогда и не в курсе, что такое прогресс и как он позволяет снижать цену.
И именно вот этот вот мухлеж с формулировками и позволил маркетологам запустить фишку «мы продаем принтеры по себестоимости, отбивая разницу чуть подорожавшими картриджами». Вроде все просто и понятно ровно до того момента, пока вы не подсчитаете стоимость владения. Если раньше картридж к тому же 1000-ку стоил 50 баксов, то сейчас 95. За три года с ежемесячной заменой картриджа стоимость владения «тогда» составит 200+50*36 = 2000 долл, сейчас — 120+95*36 = 3540 долл.
Именно поэтому «тогда» картриджи не лочили и особо не чиповали (максимум — счетчик страниц), а сейчас так старательно навязывают исключительно оригинальные: тогда еще как-то старались думать о потребителях, а сейчас производители покупателей даже за людей не держат, считая их быдломассой, единственная цель которой — приносить им все больше и больше бабок, чтобы они могли купить еще больше яхт, устроить еще больше фуршетов и нанять еще больше маркетологов, которые будут искусно ссать в уши в стиле «это все ради вашего же блага».
То же самое происходит в автомобилестроении: фактически, все делается для того, чтобы человек откатал свои 3-4 года и потом купил новое авто. В ход идут
— недоработки (турбины ходят аккурат 100 тыс, цепь в двигателях подходит аккурат к 100 тыс, а замена цепи максимально усложнена настолько, что проще немного доложить и купить контрактный, алюминиевые блоки можно было сделать гильзуемыми, но нет, гильзовка так же максимально усложнена),
— целенаправленная политика снижения ресурса (те же Рено-Ниссан стали рекомендовать замену масла раз в 20 тыс, при таких сроках движок вряд ли проходит 130 тыс, масло в вариаторах заливается на весь срок службы — ну т.е. как раз на те самые 100 тыс, потому что при таком подходе через 100 тыс вариатор придется просто выкинуть, потому что ремонтировать там будет просто нечего, кто менял масло раз в 30 тыс — спокойно отхаживали по 200-300 тыс).
И все это при том, что автомобили ни разу не дешевеют. Нет, конечно, все это оправдывается тем, что тогда не было столько электроники и датчиков, но тут мы приходим к тому же примеру с производителям ноутбуков, которым кратное повышение сложности не помешало кратно снизить цену. В общем, маркетологи едят свой хлеб не зря.
И все это при том, что автомобили ни разу не дешевеют.
Вот с этим я не согласен. Ну то есть на первый взгляд да, но с учетом инфляции сегодня VW Jetta стоит как 20 лет назад Passat, но если посмотреть на начинку — разница очевидна.
Точно так же можно сказать, что ноутбуки только дорожают — 5 лет назад я купил ноут за 600 евро, сейчас если и куплю то минимум за 1000. Вот только параметры несравнимы совсем.
Или телефоны, та же история.
Именно поэтому я до сих пор со старенькими hp photosmart 7345 и hp deskjet 6122, им уже больше десяти лет. Они почти неубиваемые, если смазывать время от времени. Для них неоригинальные картриджи стоят «копейки» и без особых заморочек с чипами, обновлениями и т. п. — в одном пара 56/57, а в другом 45/78, я их на ебее покупаю. Я одно время сам их заправлял, но потом надоело. Кроме того, в комплекте с новыми принтерами hp как правило идут картириджи с «уменьшенным» объёмом — я это считаю в какой-то мере обманом покупателей. У photosmart как-то сломалась система парковки кардрижда — купил на барахолке в качестве донора запчапстей hp 2175 за 15 Евро — у всей старой серии начинка взаимозаменяемая, только корпус другой — и старичок снова в строю. И у старых hp довольно разумная система парковки и чистки — они практически не засыхают, а даже если и засохнет — мокрой салфеткой лечится без проблем.
Да, есть такое дело, для этих принтеров драйверов даже под Win7 нет. К счастью, в случае моих принтеров помимо неоригинальных картириджей можно выбрать драйверы от других принтеров hp и они работают как ни в чём не бывало. Для 7145 подходит драйвер С5500, а для 6122 — 990С. Это вторая причина, по которой я их не выбрасываю.
Возьмите самую старую винду, где ваш принтер хорошо поддерживался (может, это даже не хрюша, а что-нибудь типа 2000), установите на крошечную виртуалку типа 128М памяти и гиг винта, настройте откат на свеженастроенный снапшот при перезагрузке, пробросьте юсб принтера внутрь, расшарьте по SMB, и будет у вашего принтера вечный принт-сервер.
В Linux как раз проще с этим — есть же свободные драйвера с открытыми исходниками для огромного количества моделей, берёте поддерживаемый, и в большинстве случаев драйвер будет работать у вас столько, сколько будет жить сам принтер. Конечно случаются регрессии и в этих драйверах, но это скорее исключение, чем правило.
В линуксе принтеры HP работают через HPLip, который пишет сама HP, и как только она перестанет это делать всё превратится в тыкву
В том числе написанный и работающий код а так же альтернативные драйверы для принтеров HP, не завязанные на hplip?
он написанный и работающий пока поддерживается HP, смена прошивок (прям как в этой теме), окончание поддержки типа «ядра выше 44.0 для принтеров HP Holojet 933XXS не поддерживаются...»
альтернативне драйвера, а они для всех принтеров HP есть? и поддерживают все их ф-ции, а не только печать листиков A4?
это как андройд, и вроде открыто всё и доступно, а если купил «неправильный телефон» то никакой циан тебе не светит.
альтернативне драйвера, а они для всех принтеров HP есть? и поддерживают все их ф-ции, а не только печать листиков A4?
это как андройд, и вроде открыто всё и доступно, а если купил «неправильный телефон» то никакой циан тебе не светит.
Хотя у hplip есть ряд проблем, например необходимость скачивать проприетарную прошивку с серверов HP для обеспечения работоспособности некоторых принтеров (старых моделей, насколько мне известно) но то что вы написали не имеет ни малейшего отношения к реальности — у hplip нет модулей ядра.
Если вам интересно про Android: http://medium.com/russian/почему-мой-телефон-не-обновится-до-нового-андроеда-e4cd5fa3fa85
Если вам интересно про Android: http://medium.com/russian/почему-мой-телефон-не-обновится-до-нового-андроеда-e4cd5fa3fa85
у hplip нет модулей ядра.
Опятьже, я привёл лишь пример, сейчас придумают новый systemd(hal,upstart, нужное подчеркнуть) или ещё какуюнить системную хреновину, и hplip выйдет под него потеряв половину поддерживаемых принтеров
вы не понимаете что я аналогии привожу чтобы был принцип понятен?
Вы теоретизируйте не разбираясь в вопросе и не учитывая что исходники hplip открыты. HP могут сделать что угодно, но написанный код для поддержки старых принтеров от этого куда денется? Да банально, было бы даже исходники драйвера закрыты (но они открыты) рабочий драйвер для некоторого старого принтера можно было бы запускать в контейнере (то есть даже не в виртуалке, ОС в контейнере machined запускается за пару секунд) и отдавать хосту по сети.
А есть ли OpenSource принтеры? По аналогии с репрапом?
Вроде бы там сложным выглядит только печатающая головка. Остальное — примитивная механика.
Собрать принтер вроде бы не должно быть проблемой.
нет?
Вроде бы там сложным выглядит только печатающая головка. Остальное — примитивная механика.
Собрать принтер вроде бы не должно быть проблемой.
нет?
А как же средства точного позиционирования этой самой головки и бумаги?
Для этого есть патенты — если кто то умный соберёт принтер и начнёт его продавать, то получит иск от HP по поводу прямоугольной запатентованной формы принтера.
Просто ваш принтер при таком же качестве получится дороже чем покупной. А если вы решите удешевить его с помощью массовости, создав компанию по производству принтеров, то столкнетесь с проблемой HP откуда брать прибыль.
Ну конечно он получится дороже чем покупкной. Потому что покупной продается дешевле себестоимости и потом всё отбивается на чернилах.
Зато он не превратится в тыкву по воле производителя.
Зато он не превратится в тыкву по воле производителя.
Просто купите принтер с незалоченными на производителя картриджами. Или с залочеными, но вменяемыми по цене. А то тут все хотят и рыбку съесть.
У меня уже есть такой. Что-то ему не понравилось и он ушел в ошибку. Я даже сканером не могу пользоваться, потому что ему картриджы не нравятся(хотя казалось бы, как связаны картриджы и сканер??).
Open Source — это свобода. А вы предлагаете наручники другой формы.
Open Source — это свобода. А вы предлагаете наручники другой формы.
Если наручники дешевле свободы все будут покупать их, и производить картриджи для свободы будет невыгодно из за низкого спроса. Поэтому и нет опенсорс принтера. (А ещё не все могут собрать шкаф из Икеи, а вы предлагаете собрать принтер напечатанный на принтере о_О)
А вот почему нет оперсорс принтера? например полно китайских плоттеров с головами от разных именитых производителей, значит спеки существуют.
т.е. технически реально самостоятельно собрать здоровенный принтер который А4 листочки будет сольвентом печатать с чумовой скоростью :)
но никто не берётся почемуто
т.е. технически реально самостоятельно собрать здоровенный принтер который А4 листочки будет сольвентом печатать с чумовой скоростью :)
но никто не берётся почемуто
Конструкция принтера — примитивная. В свободной продаже только печатающих головок с открытыми спеками нет. Может быть поэтому нет OpenSource принтера?
Если картриджи покупаются для фирмы, то нет никакой проблемы купить официальный картридж втридорога
Ведь у любой фирмы количество денег бесконечно. Только зачем они тогда работают, неясно.
Пора как-то кончать с этим засилием больших компаний.
А почему они не спрашивают пользователей? Многие не против бы заплатить 3-4 сотни за нормальный принтер, который можно будет потом копеечными средствами заправлять.
Потому что с появлением маркетологов спрос перестал рождать предложение. Теперь спрос создаётся под предложение: производитель делает как ему удобнее, а уж заставить пользователя поверить, что это лучший вариант из всех возможных — задача маркетинга, на который зачастую выделяется больше денег, чем на разработку продукта и развёртывание производства.
Так что маркетолог в некотором роде могильщик классического капитализма.
Так что маркетолог в некотором роде могильщик классического капитализма.
Лазерники Kyocera и некоторые Ricoh пока ещё в эту сторону.
Потому что можно купить принтер HP за копейки и потом заправлять его не оригинальными расходниками за копейки. Что судя по этой статье и отзывам все и делают (делали).
Это сродни тому, что Микрософт долгое время закрывала глаза на нелегальную установку винды. Это привело в конце 90х вплоть до конца 2000х к упадку в разработке альтернативных операционных систем, что с лихвой компенсировало Микрософт убытки от «пиратства».
вроде бы именно в промежутке с конца 90х и до конца 2000х был основной период развития альтернативы… сейчас живых дистрибутивов линуха чуть поменьше, многие именитые побанкротились
вроде бы именно в промежутке с конца 90х и до конца 2000х был основной период развития альтернативы… сейчас живых дистрибутивов линуха чуть поменьше, многие именитые побанкротились
А никто не пробовал просто взять и откатить дату и время на принтере?
Не факт что прошивка что-то пишет в флешку, а не просто сравнивает дату.
Да и в таком случае, возможно, можно было бы просто сбросить настройки.
Не факт что прошивка что-то пишет в флешку, а не просто сравнивает дату.
Да и в таком случае, возможно, можно было бы просто сбросить настройки.
Тут все зависит от воли разработчиков прошивки (говорю как разработчик прошивок). Как они сделают — так и будет. И никакой сброс настроек не поможет. Конечно же, информация о любых важных событиях пишется в флешку. Необратимо. А если не пишется — то исключительно из-за лени разработчиков.
Найти и пропатчить в прошивке все места, которые отвечают за «защиту» — это требует от хакера высокой квалификации и больших затрат времени. Месяцы труда — без преувеличения. Никто в здравом уме не заплатит хакеру соответствующий его квалификации оклад за такую работу. Поэтому ломают исключительно энтузиасты, и таких случаев мало.
Найти и пропатчить в прошивке все места, которые отвечают за «защиту» — это требует от хакера высокой квалификации и больших затрат времени. Месяцы труда — без преувеличения. Никто в здравом уме не заплатит хакеру соответствующий его квалификации оклад за такую работу. Поэтому ломают исключительно энтузиасты, и таких случаев мало.
один мой клиент как раз купил струйник хп, хотя я ему советовал epson ecotank
клиент из тех баранов, которые молча слушают, соглашаются, но делают по-своему
покупал ему лазерный цветной мфу делл, сначала он мне говорил, что будет печатать только цветные фотки на школьные пропускные, а вышло так, что там печатают все кому не лень десятками и картриджи только так уходят
теперь этот принтер уволок к себе и поставил струйник с такими же мелками патронами
вобщем буду ждать звонка насчет замены патронов в хп, пусть обрадуется цене оригинальных
клиент из тех баранов, которые молча слушают, соглашаются, но делают по-своему
покупал ему лазерный цветной мфу делл, сначала он мне говорил, что будет печатать только цветные фотки на школьные пропускные, а вышло так, что там печатают все кому не лень десятками и картриджи только так уходят
теперь этот принтер уволок к себе и поставил струйник с такими же мелками патронами
вобщем буду ждать звонка насчет замены патронов в хп, пусть обрадуется цене оригинальных
А я все думал как могли сдохнуть 4 катриджа сразу.
Закладывать time bomb это уже за гранью. Прошивку как я понимаю откатить невозможно?
Закладывать time bomb это уже за гранью. Прошивку как я понимаю откатить невозможно?
Можно поискать дамп с флеш-памяти старой версии и прошить на программаторе
Или можно сделать, как предлагал Skydev — сбросить дату и время
Или можно сделать, как предлагал Skydev — сбросить дату и время
В России time bomb подпадает под определение вредоносной программы. Можете поразвлекаться, наверняка в результате роскомпозор заблокирует сайт HP за распространение вирусов.
Простым методом наврятли. Можно выпаять флешку из принтера и прошить туда дамп прошивки из необновленного принтера, но это сложновато.
Проще купить новые смарт чипы.
Проще купить новые смарт чипы.
ох. я раньше уважал HP… старичок 845с жив до сих пор, прослужил 13 лет. Какой-то отчаяный шаг…
Любопытен пассаж про фирмы, которым по карману покупать картриджи втридорога.
А кто именно эти фирмы?
Ведь это должна быть фирма
а) Которая покупает дорогие по расходникам струйники, а не лазерники
и при этом
б) Покупает модели без СНПЧ, а предпочитает заморачиваться с картриджами
В чем смысл?
А кто именно эти фирмы?
Ведь это должна быть фирма
а) Которая покупает дорогие по расходникам струйники, а не лазерники
и при этом
б) Покупает модели без СНПЧ, а предпочитает заморачиваться с картриджами
В чем смысл?
Да лазерные картриджи тоже вполне себе дорогие. У нас в городе например оригинальный CE285A около 6000 руб. стоит, это получается почти 4 рубля за страницу.
Удивительно, что их вообще кто-то покупает по таким-то ценам.
Удивительно, что их вообще кто-то покупает по таким-то ценам.
Из практики:
Типография. Используется широкоформатный струйник Epson Stylus Pro 4800. Картриджи — оригинал, увеличенной емкости. Покупался году в 2010 или раньше. Используется в качестве цветопробного принтера, печатают мало и редко. Брать неоригинальные чернила нет смысла так как объемы печати маленькие и в штате нет человека который бы занимался калибровкой принтера под неоригинальные чернила.
Типография. Используется широкоформатный струйник Epson Stylus Pro 4800. Картриджи — оригинал, увеличенной емкости. Покупался году в 2010 или раньше. Используется в качестве цветопробного принтера, печатают мало и редко. Брать неоригинальные чернила нет смысла так как объемы печати маленькие и в штате нет человека который бы занимался калибровкой принтера под неоригинальные чернила.
А вывод простой. Не нужны обновления прошивок для железа. Если принтер уже умеет печатать, то зачем хотеть большего? Лучшее — враг хорошего.
Кстати, стоит задуматься об Internet of Things — там диспозиция ровно такая же. Обновления вредны. И вообще сам принцип порочен. Зачем третьим лицам знать, что у меня лежит в холодильнике? Что действительно было бы полезно — это intranet of things — локальный сервак для управления устройствами. А в интернет без защиты их нельзя пускать ни в коем случае, они там обновлений нахватаются.
Кстати, стоит задуматься об Internet of Things — там диспозиция ровно такая же. Обновления вредны. И вообще сам принцип порочен. Зачем третьим лицам знать, что у меня лежит в холодильнике? Что действительно было бы полезно — это intranet of things — локальный сервак для управления устройствами. А в интернет без защиты их нельзя пускать ни в коем случае, они там обновлений нахватаются.
У меня HP Photosmart 5510. К счастью, у него гарантия закончилась два года назад, никаких обновлений он не получает и счастливо так поглощает самые что ни на есть неоригинальные картриджи по 10€ за комплект. Сам по себе этот МФУ имеет кучу преимуществ: кассетный лоток для бумаги, печать по сети напрямую и через ePrint, эффективная система самоочищения, печать на весь лист (без отступов), полная поддержка Linux. Вообще-то, последний пункт и явился решающим аргументом при покупке. Кстати, оригинальные утилиты НР постоянно плачутся о неоригинальности картриджей, но принтер работает. Надо беречь старичка, с такими-то новостями.
Может стоит попробовать написать прошивку разрешающую работать с любыми картриджами и выложить ее в свободный доступ?
Надо на HP подать иск за порчу картртджа
Не знаю как сейчас, но раньше в запрете левых чернил был резон в том, что они могут портить печатающую головку: коррозия, забитые сопла и тд тп. Там же тончайшая механика
Я допускаю, что сейчас сторонние чернила стали лучше, просто давно не в теме
Я допускаю, что сейчас сторонние чернила стали лучше, просто давно не в теме
ну да, лет 15 назад была вероятность что тебе чернила «радуга» вместо принтерных нальют. но картриджи тогда, что характерно, не чиповали. а для лазерников так и вовсе особой проблемы никогда небыло, насколько я знаю. однако ж чипуют…
Есть у меня подозрение, что производители «левых чернил» — точно так же дурят покупателей.
Если бы стоимость красителей и технология их изготовления были действительно простыми, а хьюлеты и эпсоны зарабатывали бы по 1000% с каждого миллилитра чернил — то значит и сторонние производители точно так же нагло наживаются, но накручивая всего лишь 800%. Так что или технология и правда адски сложная и дорогая (в чем я очень сильно сомневаюсь), или одни продавцы дурят только чуть-чуть меньше, чем другие
Если бы стоимость красителей и технология их изготовления были действительно простыми, а хьюлеты и эпсоны зарабатывали бы по 1000% с каждого миллилитра чернил — то значит и сторонние производители точно так же нагло наживаются, но накручивая всего лишь 800%. Так что или технология и правда адски сложная и дорогая (в чем я очень сильно сомневаюсь), или одни продавцы дурят только чуть-чуть меньше, чем другие
Чёрт побери, отличное решение! Я думаю, что тех кто его поддержит будет на порядок больше маркетологов поэтому их можно особо и не спрашивать. А пока до практики дело не дошло я бы им советовал начать уже логически мыслить и почаще слушать что бубнят про себя снующие рядом туда сюда инженегры.. Ну и кроме «экономической целесообразности» и текущих финансовых рассмотреть в качестве критерия здравый смысл например.
Недавно общался с одной девушкой, которая работает в рекламной фирме. Там занимаются размещением рекламы на спинках сидений в маршрутках. Ненавижу такую рекламу, очень навязчиво лезет в глаза. А девушка наоборот, сказала, что на такую рекламу у них больше всего спрос среди клиентов. Рекламщикам, как и маркетологам, на реакцию пользователей (или жертв) наплевать. Им главное — мнение тех, кто платит им деньги.
Прочитав статью, как-то иначе стал воспринимать аббревиатуру «HP»…
Заголовок спойлера
НР была уже таймбомба связанная с Virtual Connect v 3.60 (заложена на 05.05.2015), связана с пользовательскими библиотеками. Надо было обновлять VC до следующего мейжор релиза не поддеривающего часть оборудования (VC 1/10 например )
В качестве «заплатки» был выпущен релиз 3.62 (08.06.2015, месяц, Карл!). Который на чести сред Windows не взлетел. (К сожалению случаев удачного запуска мне не известно, возможно у меня руки кривые). Всё это лечилось подменой библиотек. — HPE про это успешно умалчивало и рекомендовало: «продлить сервис контракт», «купить новые коммутаторы», и только потом «мы выпустили новую версию, должно помочь».
Ну и чтобы раздать всем сёстрам по серьгам — похожий инцидент был с блокировкой «неродных» SFP без предупреждения в коммутаторах 26xx и 28xx серий: HPE comunity
У некоторых вендоров это является популярной практикой, но разумнейшие из них «не покрывают саппорт контрактом» комплектующие третьих лиц установленные в их оборудование. Что в общем-то уже верно.
Document ID: c04677033
Version: 1
Advisory: HP Virtual Connect — Any VC Domain Running VC Firmware Versions 3.30 through 4.01 May Not Properly Load the Virtual Connect Manager (VCM) Web User Interface After 5 May 2015
NOTICE: The information in this document, including products and software versions, is current as of the Release Date. This document is subject to change without notice.
Release Date: 2015-05-08
В качестве «заплатки» был выпущен релиз 3.62 (08.06.2015, месяц, Карл!). Который на чести сред Windows не взлетел. (К сожалению случаев удачного запуска мне не известно, возможно у меня руки кривые). Всё это лечилось подменой библиотек. — HPE про это успешно умалчивало и рекомендовало: «продлить сервис контракт», «купить новые коммутаторы», и только потом «мы выпустили новую версию, должно помочь».
Ну и чтобы раздать всем сёстрам по серьгам — похожий инцидент был с блокировкой «неродных» SFP без предупреждения в коммутаторах 26xx и 28xx серий: HPE comunity
У некоторых вендоров это является популярной практикой, но разумнейшие из них «не покрывают саппорт контрактом» комплектующие третьих лиц установленные в их оборудование. Что в общем-то уже верно.
Интересно. А просто поменять дату на принтере они не пробовали?
Боже, 300 тыс. сотрудников, рандомную дату поставить, не?
Похоже, отсутсвуют не только этические и моральные пристрастия)
Похоже, отсутсвуют не только этические и моральные пристрастия)
А если у меня остались оригинальные картриджи со старыми чипами? Мне их HP бесплатно на новые поменяет?
Я кстати недавно обновил прошивку на лазерном принтере HP и он мне что-то начал писать что картридж не оригинальный. Вот теперь боюсь включать-вдруг у меня он тоже не опознается?)
Принтер с названием Envy… Да уже за такое название, его явно не стоит брать.
В последнее время слишком часто от обновлений прошивок и программ пользователь получает больше вреда, чем пользы. Я уже давно не радуюсь никаким обновлениям и не ставлю их без крайней необходимости.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Принтеры HP с «нелицензионными» чернилами запрограммированы на ошибку после 12 сентября