ivansychev4 окт 2016 в 05:55

Космические жилища, ч. 2: как мы будем жить на Луне

9 мин

21K

+25

Комментарии 32

bobcatt 4 окт 2016 в 06:36

Сказки про Гелий-3 и Луну мы слышим уже давно, но есть маленькая проблема — пока даже в перспективных проектах нет установок способных использовать его в качестве топлива. Строящийся ITER уже опаздывает почти на 10 лет относительно начальных сроков, DEMO должны заложить используя результаты его эксплуатации и может быть в нём удастся запустить непрерывную генерацию. Для пары же Гелий3-Дейтерий температура еще выше на порядок и его использование для производства электроэнергии пока имеет чисто теоретическое значение.
Так что пока для существования лунной базы я вижу только одну цель — удовлетворение любопытства.

QWhisper 4 окт 2016 в 07:20

Вот тоже хотел написать про Гелий-3, гелий гелий, а реально у нас нет ни потребителей, ни сколько нибудь реальных вариантов его извлечения из такого объема реголита. Нет если ты какой нибудь миллиардер-провидец, то возможно стоит полететь прям сейчас и накопать тонн 10 хотя бы.

Desprit 4 окт 2016 в 11:11

Ну так нельзя же решать задачи по мере поступления конкретно в этом случает. Реализация лунного проекта — это десятилетия труда. Работать над ним нужно параллельно с другими задачи. Параллельно с тем же ITER'ом, например.

bobcatt 4 окт 2016 в 11:42

Пока еще не доказана сама возможность непрерывной термоядерной реакции в земных условиях, а вы уже предлагаете гелий копать. Demo заработает в лучшем случае лет через 25-30, и то если проект ITER будет успешным.
К тому времени на Луне уже кто нибудь окопается, нароет пару грамм гелия-3, на котором будут тренироваться и пытаться раскачать плазму до 10х10К. Всё это в очень отдалённой перспективе, в общем. Я так точно не до живу до этого.
А пока требовать немедленного освоения Луны для добычи гелия — это просто распил бабла авиакосмическими корпорациями.
И потом, все эти поклонения термояду, как единственному источнику энергии в будущем растут из 80-х годов прошлого века. Тогда еще не было таких технологий энергосбережения и использования возобновляемых источников. Опять таки, замкнутый ядерный цикл себя совсем не исчерпал, скорее наооборот.

Desprit 4 окт 2016 в 15:15

Я не предлагаю копать там гелий. Я говорю о том, что такие проекты должны развиваться постепенно. Гелий — далеко не единственное, для чего освоение луны вообще можно и нужно начинать.

M0Dpetruha 4 окт 2016 в 17:07

Термоядерный синтез разве в сущности своей не несет абсолютной энергетической воли? С его освоение про природные и возобновляемые источники энергии можно будет забыть в отдаленном будущем. В общем сейчас надежды на ITER.
Хотя по бОльшей части и так понятно что никто и никуда лететь не будет и будущие лет 15 точно в виду дорогой цены мероприятия. Во времена освоения космоса была заинтересованность в военных целях его использования, по сему и платили военные. А ныне воз с военными разработками уже не там, да и воевать уже как 25 лет не с кем. А частников интересуют деньги (ибо бизнес, хотя космос вроде как никогда прибыльным делом и не являлся), идейщики как правило бедны.Вот и приходится на каждом углу орать о гелие-3 (который нам не понадобится лет 30) чтоб хоть какие то деньги выудить на пилораму.

bobcatt 4 окт 2016 в 19:31

Забыть про другие источники не получится. Термоядом, как и атомной энергетикой, крайне сложно маневрировать. А нагрузка имеет свойство меняться по суточному графику.
Так что гидроэнергетику точно с собой возьмём в светлое завтра, когда кончится уголь и газ, которые в основном и используются как маневренные мощности сейчас.

Hellsy22 5 окт 2016 в 05:12

Предполагается, что термоядерные реакторы будут работать небольшими циклами.

bobcatt 5 окт 2016 в 05:47

ITER — да, но 500 секундные циклы никак не согласовываются с паротурбинными генераторами и тепло будет просто сбрасываться в градирни. DEMO же будет строиться в расчете на поддержание непрерывного горения плазмы и только там будут предусматриваться генерирующие мощности.

M0Dpetruha 5 окт 2016 в 16:55

так колебания в потреблении уже давно компенсируют сбрами водохранилищ ГЭС и регулированием мощности ТЭЦ, под альтернативой мной подразумевалось группы из солнечной, ветряной и геотермальной энергодобывающей части отрасли и всего прочего что пошло явно не от хорошего обеспечения/ценой и затратами иными отраслями энергетики. Термоядерный же синтез по количеству добываемоой энергии вроде как потенциально выше АЭС стоит.
Интересно другое, каковой окажется цена добытой энергии термояда для конечных по ребителей в отдаленном будущем, ведь даже с добычей нефти мы видим регулирование ее цены в большую сторону ради прибыльности занятия простым уменьшением темпов ее добычи.

SinsI 4 окт 2016 в 06:52

А не проще сделать подземную базу? Как там лунный грунт — позволяет рыть шахты?

black_semargl 4 окт 2016 в 14:05

Неизвестно — никто глубже нескольких сантиметров не копал
Верхние несколько десятков метров — раздробленный метеоритами щебень, что ниже — вообще тёмный лес.

worldmind 4 окт 2016 в 17:53

Да вроде даже готовые пещеры есть.

OtshelnikFm 4 окт 2016 в 08:22

Вспомнился Незнайка на Луне. Почему? Потому что сказку про лунную базу я слышу из самого детства. Сейчас видимо очерствел — не верю про 30-й год.

Hayate 4 окт 2016 в 08:22

Затрудняюсь придумать военное применение для лунной базы. Запускать ядерные ракеты которые будет лететь до Земли сутки?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

chieftain_yu 4 окт 2016 в 11:22

Можно в лучших традициях Адама Селены зафитилить булыганами.
Перехват крайне проблематичен.

vikarti 4 ноя 2016 в 11:39

только вот для этого — требуется немалое население, способное к тому же обеспечить себя самостоятельно БЕЗ поддержки Земли. И при этом успех идеи с булыганами в значительной степени был из-за того что никто не знал — а где собственно находится новая катапульта и не получилось ее разнести.

mordusnaglus 4 окт 2016 в 08:23

Одна тонна гелия-3 заменяет 15 миллионов тонн нефти, при этом для её получения надо переработать 100 миллионов тонн реголита. Вопрос: сколько энергии в нефтяном эквиваленте надо, чтобы переработать 100 миллионов тонн реголита? Будет ли выгода ;-)

И наконец, гелий-3 закроет потребности человечества в энергии на 1000 лет. Площадь Луны 38 млн кв. км. — что-то я с трудом себе представляю какими средствами нужно в год перепахивать почти всю Московскую область или чуть более 100 кв. км за день.

Скорее промышленное освоение Луны начнётся с добычи там топлива для нужд космонавтики. А до этого сугубо научные исследования и внедрение на Земле технологий, разработанных для Луны, как это уже было с Аполлоном.

zone19 4 окт 2016 в 08:33

К сожалению нет сейчас работающей технологии, позволяющей получить из гелия-3 какой-нибудь аналог любого количества нефти. С таким же успехом можно сказать, что энергии литра воды по формуле mc^2 хватит на долго.

Hellsy22 5 окт 2016 в 05:15

Вопрос: сколько энергии в нефтяном эквиваленте надо, чтобы переработать 100 миллионов тонн реголита?

Энергию на Луне можно получать от Солнца — атмосферы нет, осадков нет, огромные площади. Но вот проблема — как эту энергию доставить потом на Землю? И тут удачно подходит Гелий-3, как компактный энергоноситель. Конечно же когда и если его начнут использовать в термоядерных реакторах.

fireSparrow 5 окт 2016 в 10:59

А солнечные батареи не будут страдать от множества микрометеоритов?

black_semargl 5 окт 2016 в 14:51

Будут.
Но приемлемо.

Juster 4 окт 2016 в 09:31

Не указали, как ученые собираются бороться с реголитной пылью

SvSh123 4 окт 2016 в 13:43

Например, отказаться от традиционной шлюзокамеры и хранить скафандры снаружи, пристегивая их спинным люком к борту.

black_semargl 4 окт 2016 в 14:06

Достаточно иметь внутри влажный воздух — и вся микропыль слипнется.

Juster 1 ноя 2016 в 13:11

а может воздушный или водный душ?

pnetmon 4 окт 2016 в 10:11

>> Сегодня строительство лунной базы является одной из главных стратегических целей российской космонавтики на ближайшие десятилетие. Космонавтов планируют отправить на Луну в 2030-е годы, в то же время свои базы планируют построить там США, Китай, Япония и Европейское космическое агентство.

Подтверждающие документы от США, Китая датированные этим годом по созданию базы будут, или мы вам поверим?

Лунная деревня — проект-мечта руководителя Европейского Космического Агенства. Япония может ограничится роботами…