Комментарии 80
средняя стоимость проекта по созданию моста или туннеля обычно вырастает на 32% в денежном отношении по сравнению с плановой цифрой. Что касается времени, то по сравнению с планом, обычно нужно на 22% больше времени.
Сразу вспомнился тоннель в Швейцарии https://geektimes.ru/post/276720/ И в бюджет уложились и закончили раньше. Магия не иначе.
А еще на открытии этого туннеля провели сатанинскую церемонию. Я не шучу, когда впервые прочитал об этом, сам подумал, что пишут сумасшедшие любители заговоров или лунатики. Однако вбил в поиск «gotthard tunnel opening ceremony» и прочитал множество статей из вполне респектабельных источников, в частности, BBC. Самое мягкое выражение журналистов: «Зрители остались в недоумении от того, что могла бы означать данная церемония».
Может, в этом и был залог успеха?))))
Я буду обновлять комментарии перед отправкой.
Современное искусство — иногда и не такое можно увидеть…
Большинство с того, что вы увидели — так или иначе встречалось еще в театре и музыке 20 века.
Цель эпатировать и заставить вас рассказать об этом «ужасе», чтобы о нем узнали и другие — сработало.
Если бы это было обычно представление — вы бы об этом не рассказали на geektimes, не так ли?
Большинство с того, что вы увидели — так или иначе встречалось еще в театре и музыке 20 века.
Цель эпатировать и заставить вас рассказать об этом «ужасе», чтобы о нем узнали и другие — сработало.
Если бы это было обычно представление — вы бы об этом не рассказали на geektimes, не так ли?
с youtube:
Это просто сказка оформленная под современное искусство, расслабьтесь.
this is the modern way to tell a traditional story of the devil, who buildet a bridge close to the gotthard and he asked for the first soul which passes the bridge. people sended a goat instead of a human & so all you see in the video is the story about the devil & the goat & the people from the past & the people who builded the tunnel and some modern dance & some traditional stuff from switzerland :)
you can aaaallll take a deeep breath & reeelaaaaax :)
Это просто сказка оформленная под современное искусство, расслабьтесь.
В оригинале — очень интересная статья с интервью. Чувствуется, что Блумберг расстроены тем, что Маск отдал предпочтения популярным «сегодня» инфраструктурным проектам и в замен зеленых и его выставляют в несколько ребяческом виде. «И вот, в костюме, в котором он был на собрании Совета на днях, Элон Маск спускается в грязную дыру на парковке Space X.»
На самом деле, хотелось бы обратить внимание на другое — он в оригинальной статье очень большое внимание уделяет аббревиатурам. Спрашивает нас: «Неужели не было понятно — The Boring Comapany, TBC, To Be Continued». Возьмем с его твиттера «Tesla, SpaceX, Tunnels & OpenAI». Почему именно в таком порядке? Может быть это тоже аббревиатура TSTO? Назревает множество вопросов:
The Simpsons: Tapped Out? Градостроительство? Он собирается построить целый город? То есть даже для детей школу он не просто так открывал? :)
/Конспирология mode off
На самом деле, хотелось бы обратить внимание на другое — он в оригинальной статье очень большое внимание уделяет аббревиатурам. Спрашивает нас: «Неужели не было понятно — The Boring Comapany, TBC, To Be Continued». Возьмем с его твиттера «Tesla, SpaceX, Tunnels & OpenAI». Почему именно в таком порядке? Может быть это тоже аббревиатура TSTO? Назревает множество вопросов:
The Simpsons: Tapped Out? Градостроительство? Он собирается построить целый город? То есть даже для детей школу он не просто так открывал? :)
/Конспирология mode off
Да, с намого начала у него была какая то тактика было в планах построить город на Марсе. И все остальные компании работают на эту идею. SpaceX — долететь до марса, Tesla — транспорт (тк нефти там нет), SolarSity — добыча электричества (ветра, воды, нефти нет, атомную слишком сложно там строить).
Теперь вот туннели, думаю главная причина — защита от радиации Марса.
Теперь вот туннели, думаю главная причина — защита от радиации Марса.
Возможно, туннели это решение транспортной проблемы на Марсе, вместо марсоходов сделать удобную связность между городами и между городами и местами добычи ПИ.
Хотя стоп, на Марсе пока еще нет городов и шахт =\
В копеечку влетит отправить на Марс Холмса бы один аппарат весом 1200 тонн для бурения тоннелей.
Еще одну компанию упустили (хоть они теперь уже и сливаются с Теsla, но пока еще существует как компания пусть и дочерняя) — Solar City
C ее помощью и СПГС можно других интересных аббревиатур сложить — например SSTO: Single Stage To Orbit
Или даже SSTOT: Single Stage To Orbit Transportation
C ее помощью и СПГС можно других интересных аббревиатур сложить — например SSTO: Single Stage To Orbit
Или даже SSTOT: Single Stage To Orbit Transportation
1) Создаём беспилотный автомобиль
2) Строим сеть подземных дорог, где нету пилотируемых авто, пешеходов и всего остального что обычно создаёт ДТП
3) ???
4) PROFIT!!!
2) Строим сеть подземных дорог, где нету пилотируемых авто, пешеходов и всего остального что обычно создаёт ДТП
3) ???
4) PROFIT!!!
3) Не заморачиваемся с вентиляцией т.к. пускаем туда только авто на электродвигателях и тем самым ускоряем переход на них населения.
Это Вы слишком оптимистично загули :) А людям чем дышать? А дымоудаление?
Авто на электродвигателях же. А по поводу дышать — моно и в салоне автономную систему делать…
Это называется «метрополитен».
Небось, подмарсные колонии будет испытывать под землёй.
Маск строит метро или я что то не так понимаю в новости? Что такого удивительного и инновационного? из статьи становится понятно, что к идее бизнесмена относятся скептически — неужели никто до него не строил подземных тоннелей?
Не вдавался в подробности, но пологаю что речь идет о тоннелях для авто, т е не метро или что то подобное. Ну и даже в этом ни чего инновационного нет, автомобильные тоннели давно существуют, но вроде как Маск хочет попробовать увеличить скорость строительства и понизить стоимость, но пока что это лишь предположения, потому что он сказал, что понятия не имеет, чем занимается.
Смотрел как строились тунели в Чикаго или НьюЙорке по Дискавери (Extremal Ingeniring) там строительство заняло 12 лет, тут хотят сделать быстрее, что возможно если подойти с новым подходом…
Идея в том, чтобы провести реинжиниринг технологии рытья туннелей увеличив скорость и сократив стоимость ссылаясь на то, что за 60 лет прогресса в этой области было крайне мало. Вчера он писал, что одна из проблем в том, что когда машина идет через твердый грунт, ей в принципе нет необходимости останавливаться, там опалубка бетона держится, а вот в мягких укрепление занимает много времени. https://twitter.com/elonmusk/status/832619549937668096
В чём новизна идеи? Купить землеройную машину у немцев или китайцев? Это прорыв, ящитаю.
«чтобы провести реинжиниринг технологии»
Это та грязная работа, которой рано или поздно приходится заниматься. Ну приняли все, что рытье туннелей стоит сегодня столько. Есть огромное число проектов, при которых современная стоимость их бурения окупается (то же самое, что с солнечными батареями в России, кстати). Вот и не думает никто, что пора бы уже пересмотреть технологию.
Как бы вопрос — получится или нет еще не стоит. Маск пока что экспериментирует. Выльется это в стартап или нет мы узнаем еще только через месяца три, не меньше. В конце концов, разве это плохо?
Upd: Кстати, прорыв в подходу к исследованиям. Вместо того, чтобы изначально изготавливать инструмент, он покупает б/у и вместо ремонтов производит замены узлов по мере их выхода из строя. Итог — экономия бюджета. Догадка, но имеет право на жизнь.
Это та грязная работа, которой рано или поздно приходится заниматься. Ну приняли все, что рытье туннелей стоит сегодня столько. Есть огромное число проектов, при которых современная стоимость их бурения окупается (то же самое, что с солнечными батареями в России, кстати). Вот и не думает никто, что пора бы уже пересмотреть технологию.
Как бы вопрос — получится или нет еще не стоит. Маск пока что экспериментирует. Выльется это в стартап или нет мы узнаем еще только через месяца три, не меньше. В конце концов, разве это плохо?
Upd: Кстати, прорыв в подходу к исследованиям. Вместо того, чтобы изначально изготавливать инструмент, он покупает б/у и вместо ремонтов производит замены узлов по мере их выхода из строя. Итог — экономия бюджета. Догадка, но имеет право на жизнь.
провести реинжиниринг технологии рытья туннелей увеличив скорость и сократив стоимость
Он, подлец, хочет строить дешевле и быстрее путем реинжиниринга бизнес-процессов, способности привлечения блестящих кадров, изменения технологии (некоптящий самоуправляемый автомобиль просто идеально подходит для туннелей), синергии (маленький тоннель ГиперЛупы имеет теоретически беспрецендентную пропускную способность, прекрасно подойдет для развития обитаемой зоны на других планетах и астероидах).
К тому же строительство инфраструктуры тесно аффилировано с интересами правящей элиты. ITER, например, еще 30 лет достраивать хочут, а этот гад со своим рылом в калашный ряд опять лезет.
К тому же строительство инфраструктуры тесно аффилировано с интересами правящей элиты. ITER, например, еще 30 лет достраивать хочут, а этот гад со своим рылом в калашный ряд опять лезет.
Маск уже начал копать, планируя создать пробный туннель. Сначала он роет его на площадке, принадлежащей SpaceX, чтобы избежать проблем с законом и не тратить время на получение разрешения о проведении земельных работ.
А разве даже на собственном участке не нужно получать разрешение на подземные работы? Ведь это другой вид деятельности.
площадка для SpaceX это не участок под дачу, там уже достаточно подземных соружений и котлованов, залитых под стартовые площадки, учитывая слова Маска, думаю для туннеля на земле для SpaceX у него хватает прав.
Кроме того в штатах законы другие — твоя земля, и все что в ней найдешь — твое.
Кроме того в штатах законы другие — твоя земля, и все что в ней найдешь — твое.
Там для мелких земляных работ можно просто координироваться по телефону с Underground Service Alert а вот с «горными» работами, к которым вроде бы и относится туннелестроение, разрешение можно и пару лет получать.
Про какой старый тихонько забывают?
А как довести до конца эти проекты? Это же «игра» без концовки.
1. Тесла вполне себе выпускает автомобили. Идет модернизация, характеристики улучшаются.
2. Гигафактори строится
3. Не совсем его проект, он закинул идею и отдал реализацию всем желающим на аутсорс.
4. Вполне успешно возвращаются, очередной запуск сегодня, посмотрим как вернется. Пока их складируют на складе, но в этом году запланирован запуск на БУшной ступени. Кроме того, в этом году запланирован запуск FH, тяжелая ракета из 3х обычных, те возвращение одновременно трех ступеней, будет интересно.
1. Тесла вполне себе выпускает автомобили. Идет модернизация, характеристики улучшаются.
2. Гигафактори строится
3. Не совсем его проект, он закинул идею и отдал реализацию всем желающим на аутсорс.
4. Вполне успешно возвращаются, очередной запуск сегодня, посмотрим как вернется. Пока их складируют на складе, но в этом году запланирован запуск на БУшной ступени. Кроме того, в этом году запланирован запуск FH, тяжелая ракета из 3х обычных, те возвращение одновременно трех ступеней, будет интересно.
На счет пункта 3 не согласен, American Tubes & Tunels и реализуется как часть проекта. Если не умеешь эффективно рыть туннели — Hyperloop обойдется построить в несколько раз дороже. Недавно прошел конкурс капсул, где один университет таки смог хоть в каком то виде выполнить то, что требовалось — после разгона магнитным ускорителем «поезд» продолжил набирать скорость. Проходило все под эгидой Space X. Маск закинул идею буквально со словами «я возьмусь за это когда-нибудь, если кто-то не знает эффективного способа реализовать это сегодня».
На счет пункта 4 не согласен в ее формулировке. Цель Space X — основать колонию на Марсе, реюзабилити ракет — необходимое условие, первая часть которого выполнена — совершено уже несколько посадок. В марте ожидается первый пуск использованной.
На счет пункта 4 не согласен в ее формулировке. Цель Space X — основать колонию на Марсе, реюзабилити ракет — необходимое условие, первая часть которого выполнена — совершено уже несколько посадок. В марте ожидается первый пуск использованной.
1. Электромобиль уже продается, причем уже третье поколение
2. Чудо-батарейки никто не обещал, а вот гигафабрику по выпуску батарей — уже на ходу, и уже дает продукцию
3. Поезд в тоннеле был проект на бумаге, как перспективный вариант, предложенный инвесторам. Пока что никто не подписался, поэтому начала работ и не было
4. Уже даже коммерческий запуск с возвратом был.
Не очень понятно, что значит тишина. Вы не верите, что кто-то действительно купил себе автомобиль Тесла и ездит на нем? Поищите внимательнее — ездят и много.
2. Чудо-батарейки никто не обещал, а вот гигафабрику по выпуску батарей — уже на ходу, и уже дает продукцию
3. Поезд в тоннеле был проект на бумаге, как перспективный вариант, предложенный инвесторам. Пока что никто не подписался, поэтому начала работ и не было
4. Уже даже коммерческий запуск с возвратом был.
Не очень понятно, что значит тишина. Вы не верите, что кто-то действительно купил себе автомобиль Тесла и ездит на нем? Поищите внимательнее — ездят и много.
Не понял вас. Ракеты возвращаются, электромобили ездят, гигафабрика запущена. А вот насчет поезда в тоннеле, может под него как раз и тоннель? Зачем строить тоннель наверху из каких-то материалов, если можно этот тоннель пробурить ;)
Сумасшедшая производительность у Илона. Завтра, например, очередной корабль в космос запускает!
Интересно, как планируется использовать тоннели и авто?
Люди, использующие авто, будут владеть ими или брать в аренду у администрации или коммерческой организации?
И подразумевается ли выезд из тоннелей во внешний мир, на большую дорогу?
Если ездить исключительно в пределах тоннелей под населённым пунктом или другими объектами, можно вместо аккумуляторов протянуть силовую сеть по типу трамвайной (внизу плюс, вверху минус, ну или ноль-фаза)
Будет что-то среднее между трамваями-троллейбусами и машинками в парке аттракционов :)
Может и дорого, но в итоге, думаю, всё равно дешевле выйдет, чем таскать тяжеленные аккумуляторы и терять энергию на их зарядке
С этим вариантом, кстати, и сторонники вредности электромобилей проиграют, так как самая вредная в производстве и довольно опасная при неправильной эксплуатации часть просто уйдёт из машины
Люди, использующие авто, будут владеть ими или брать в аренду у администрации или коммерческой организации?
И подразумевается ли выезд из тоннелей во внешний мир, на большую дорогу?
Если ездить исключительно в пределах тоннелей под населённым пунктом или другими объектами, можно вместо аккумуляторов протянуть силовую сеть по типу трамвайной (внизу плюс, вверху минус, ну или ноль-фаза)
Будет что-то среднее между трамваями-троллейбусами и машинками в парке аттракционов :)
Может и дорого, но в итоге, думаю, всё равно дешевле выйдет, чем таскать тяжеленные аккумуляторы и терять энергию на их зарядке
С этим вариантом, кстати, и сторонники вредности электромобилей проиграют, так как самая вредная в производстве и довольно опасная при неправильной эксплуатации часть просто уйдёт из машины
Забавно: как только Трамп заявил о финансировании транспортных проектов, так у Маска появилась идея про метро. Интересное совпадение.
На Марсе опыт в рытье туннелей и бурении скважин может пригодится.
В США огромная проблема с общественным транспортом, а уж где он будет ездить, в тоннеле или где-то еще — дело десятое. У Германии бы поучились — и с транспортом все в порядке, и автомобили не гнобят.
Проблема США с общественным транспортом вызвана в основном их городской планировкой — у них города очень большие по площади за счет большого количества частных домов.
При такой планировке маршруты общественного транспорта должны быть очень длинные, а это не очень выгодно. Копать сотни километров подземных тоннелей еще на порядки дороже, не очень понимаю как это поможет решить данные проблемы.
Ну не правда, если выразить Америку в «Россиях», то на 350 к 135 миллионам человек мы имеем — те же самые три очень больших города (Москва в России — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Остин в Америке) к одному нашему, три чуть поменьше (СПб — РФ, Лос Анджелесы разные в Америке), и очень большое количество городов поменьше, меньше еще больше и т.д.
Их одноэтажная Америка выливается в города поменьше с большим самоуправлением и с большими инфраструктурными расходами. Загуглите Сан Франциско, перейдите на карту и посмотрите сколько самостоятельных населенных пунктов в его границах присутствует. И какие там дороги за счет этого.
Их одноэтажная Америка выливается в города поменьше с большим самоуправлением и с большими инфраструктурными расходами. Загуглите Сан Франциско, перейдите на карту и посмотрите сколько самостоятельных населенных пунктов в его границах присутствует. И какие там дороги за счет этого.
Какая разница, сколько формально там разных населенных пунктов? Важно что это составляет единую агломерацию, в рамках которой происходит перемещение жителей. В ближайшем Подмосквовье тоже куча городов-саттелитов, которые административно — не Москва, но огромное число жителей из них едет на работу в Москву, создавая нагрузку на транспорт.
Самые населённые городские агломерации — внизу там таблица.
Отсортируйте в порядке возрастания плотности населения и увидите, что в США в агломерациях плотность ниже, в основном в несколько раз ниже, потом отсортируйте по площади — увидите, что по площади этих агломераций США в лидерах.
Вот такое распределение и создает проблемы для городского транспорта — население распределено по огромной площади.
Тем не менее, в США планировка улиц и организация дорожного движения на порядок выше. Имеется ввиду и шахматка улиц, и централизированное управление светофорами.
И что весьма немаловажно работа полиции в случае ДТП — все ОЧЕНЬ быстро. Лично попадал в ДТП, в котором вся процедура была решена примерно за 20-25 минут. Это от момента ДТП до момента, когда я уже был полностью свободен. В нашей стране очень хорошо, если за 20-25 минут гаишник хотя бы до места происшествия доберется. Что же касается оформления и закрытия всех дел — это несколько визитов, растянутых на недели, хорошо если не на месяцы.
Далее — в штатах на несколько порядков лучше развита инфраструктура за пределами городов-миллионников, что позволяет создавать крупные рабочие объекты не в даунтауне. Чтобы у нас, уважающая себя крупная компания, открыла главный офис не в городе, и желательно не рядом с метро — редкость.
Поэтому размер англомераций нельзя сравнивать с нашими — Подавляющая часть работников просто не живет далеко от работы.
И что весьма немаловажно работа полиции в случае ДТП — все ОЧЕНЬ быстро. Лично попадал в ДТП, в котором вся процедура была решена примерно за 20-25 минут. Это от момента ДТП до момента, когда я уже был полностью свободен. В нашей стране очень хорошо, если за 20-25 минут гаишник хотя бы до места происшествия доберется. Что же касается оформления и закрытия всех дел — это несколько визитов, растянутых на недели, хорошо если не на месяцы.
Далее — в штатах на несколько порядков лучше развита инфраструктура за пределами городов-миллионников, что позволяет создавать крупные рабочие объекты не в даунтауне. Чтобы у нас, уважающая себя крупная компания, открыла главный офис не в городе, и желательно не рядом с метро — редкость.
Поэтому размер англомераций нельзя сравнивать с нашими — Подавляющая часть работников просто не живет далеко от работы.
Проблемы не только в одноэтажных пригородах — проблемы уже с доступом в соседние с downtown районы. И кончено, маршруты должны быть длиннее. Много длинее. И их должно быть больше.
Ага. Ну будут пробки в тоннеле =)
Хотя снег чистить не придётся во время снегопада — уже плюс.
В дождь тоже лучше.
Хотя нужно электричество на освещение даже днём.
Хотя снег чистить не придётся во время снегопада — уже плюс.
В дождь тоже лучше.
Хотя нужно электричество на освещение даже днём.
неужели никто не заметил, что the boring company — это скучная компания? :)
Успех этого направления сделает перенаселенные города ещё более населёнными, так что государству стоит хорошо просчитать долгосрочный эффект своих инвестиций.
Уж кто-кто а Маск-то должен соображать, что проще и дешевле гонять байты между людьми, чем людей по тоннелям. Вместо рытья нор лучше вложиться в технологии телеприсутствия и удалённой работы
А не проще ли строить эстакады?
Одно дело туннель под землей, которого не слышно и не видно и совсем другое эстакада под окнами, которая бибикает, воняет и вообще портит вид из окна.
> А не проще ли строить эстакады?
Струнные — да.
Струнные — да.
Судя по тому, что я видел — нет.
А что вы видели?
Видел много рекламый и в результате мааленькое демо мааленького вагончика, который в принципе не способен заменить эстакаду, по которой могут свободно проезжать транспорт разных видов и назначений, а главное который может затем ехать дальше куда угодно, а не только исключительно из А в Б и по-очереди.
> мааленькое демо мааленького вагончика, который в принципе не способен
> заменить эстакаду
он и не должен.
> по которой могут свободно проезжать транспорт разных видов и назначений,
> а главное который может затем ехать дальше куда угодно
ЖД тоже только по своим рельсам ездит, а не куда угодно
и ограниченный набор вагонов.
Поворотный круг уже строят, ну и на полигоне невозможно все варианты сразу представить.
> заменить эстакаду
он и не должен.
> по которой могут свободно проезжать транспорт разных видов и назначений,
> а главное который может затем ехать дальше куда угодно
ЖД тоже только по своим рельсам ездит, а не куда угодно
и ограниченный набор вагонов.
Поворотный круг уже строят, ну и на полигоне невозможно все варианты сразу представить.
2. 18650 за 100 руб. ?! Вчера купил. И не беда что Б/У от 3-х летней Теслы…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Илон Маск рассказал, зачем он занялся бурением тоннелей