Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 177
А можно удалить старый аккаунт (заблокированный давно по групости)? Там использовался личный e-mail и сейчас приходиться использоваться «левый» адрес. Очень не удобно.
вот тебе и суперхабр…
ага, откатик…
Это не откат, это коррекция.
а разве не так было с самого начала? до всех нововведений суперхабра? 1 голос — 1 пункт.
Откатом это можно было бы назвать, если б вместе с отключением силы голоса мы вернули значения кармы и всего прочего по состоянию на 11 августа. В данном же случае мы корректируем силу оценок, выставленных всему и всем с 11 августа до сих пор. Иначе говоря, после коррекции все будет в том состоянии, в котором было бы, если б мы не ввели силу голоса.
это не совсем откат. Это возврат к определённой точке с целью начать движение в несколько ином направлении :) Я думаю, что это не последнее изменение системы.
каковы причины такого действия?
вероятно администрация не совсем согласна с тем что происходит среди пользователей и хочет таким образом хоть как то принять участие в том что происходит.
Как минимум, это уменьшение влияния отдельных пользователей на хабр
Соответственно, на главную будут вылезать статьи кот. нравятся не еденицам с сильным влиянием (Кармой, Хабрасилой) а те, за которые проголосует большее кол-во человек.
А вот к чему это приведет, мы увидим.
Соответственно, на главную будут вылезать статьи кот. нравятся не еденицам с сильным влиянием (Кармой, Хабрасилой) а те, за которые проголосует большее кол-во человек.
А вот к чему это приведет, мы увидим.
Исходя из этого можно сказать что сильные люди (люди с большим индексом доверия-кармой, хабрасилой) будут меньше влиять на ход событий. Следовательно будут больше влиять люди менее сильные, с меньшим индексом доверия. Я думаю на контенте это отразится не в лучшую сторону. (прогноз сделан с учётом неидеальности системы кармирования)
Верно.
Но на это должны быть причины у администрации, не просто так они ослабляют фаворитов ипишут про троллей.
Еще маленьким бонусом будет понимание оценки топиков не со стороны хабрасилы проголосовавших,
а со стороны кол-ва проголосовавших.
То есть, голосующие будут меряться не силой, а количеством.
Но на это должны быть причины у администрации, не просто так они ослабляют фаворитов ипишут про троллей.
Еще маленьким бонусом будет понимание оценки топиков не со стороны хабрасилы проголосовавших,
а со стороны кол-ва проголосовавших.
То есть, голосующие будут меряться не силой, а количеством.
Неверно. Все будут влиять одинаково.
Приведет к тому, что было раньше =)
Видимо, администрация была уверена в том, что люди с наибольшей силой голоса — наиболее справедливые, честные и ответственные. А они не оправдали возложенных на них обязательств. Имхо. Поэтому обратно 1:1.
Видимо, администрация была уверена в том, что люди с наибольшей силой голоса — наиболее справедливые, честные и ответственные. А они не оправдали возложенных на них обязательств. Имхо. Поэтому обратно 1:1.
Похоже сегодня будет самая интересная ночь в истории хабра :)
Хорошая идея, последние изменение заметны невооруженным взглядом. Масса статей выходит на главную.
Хорошая идея, последние изменение заметны невооруженным взглядом. Масса статей выходит на главную.
Круто… Значит карма у всех снизится? Я правильно понял?
Причем сильнее всех снизится она у тех, за кого голосовали пользователи с большей силой. Поскольку теперь выгоднее чтобы за тебя голосовало больше пользователей. Я огорчен…
Причем сильнее всех снизится она у тех, за кого голосовали пользователи с большей силой. Поскольку теперь выгоднее чтобы за тебя голосовало больше пользователей. Я огорчен…
Вы неправильно поняли.
У некоторых она может и подняться. Догадаетесь почему?
У некоторых она может и подняться. Догадаетесь почему?
Она поднимется у тех, кого минусовали самые рейтинговые пользователи?
Ага, как раз у троллей и некорректно ведущих себя негодяев.
Таких будут минусовать многие люди. С другой стороны, если человек с высокой кармой налажал, ему указали на это, или просто выразили мнение расходящееся с мнением [strike]кармодрочера[/strike] человека с высокой кармой, то до сегодня этот человек бы просто загнал бы другого в минуса (если у оппонента небольшая карма), а так просто сделает минус один. Таким образом будет поменьше людей, считающих себя чуть ли не богами хабра только потому что набили карму и будт дорога людям, что не ставят себе цель набить побольше кармы, но при этом далеко не троли.
Надеюсь понятно что я хотел сказать, вышло не сильно внятно, но суть, думаю, ясна.
Вот, как раз-таки, у кармадрочеров-то высокой кармы и нет. И, как раз-таки, кармадрочеры больше всего и переживают по поводу «людей с высокой кармой».
Какая «будет дорога людям» без «высокой кармы», о чем Вы? Это как-то влияет на Вашу или чью-то жизнь? На становление личности?
Какая «будет дорога людям» без «высокой кармы», о чем Вы? Это как-то влияет на Вашу или чью-то жизнь? На становление личности?
Допустим человек маковский фанатик. Ему не лень написать/перевести несколько статей на эту тему (например о том как покупался мак, за это наверное больше всего плюсуют из того, что не требует никаких познаний).
Ну и паралельно другие топики читает, где встречается комментарий в котором кто-то мак ругает. Человек, о котором идет речь в первом абзаце минусует у автора комментария карму и вот он уже в минусах (если у него до этого было меньше 5, например). Просто за то что у него другое мнение, может быть обоснованное и даже правильное. Потому что есть царь и бог с большой кармой, который сам решает что правильно, а что нет.
А сейчас решает толпа, которая ошибается намного реже, каждый голос одинаков и решает количество, а не кто сколько кармы насобирал.
Все равно что люди у которых много бабла могли бы любого неугодного, который, например дорогу не уступил, за решетку бросать.
А ведь набить карму стремятся не все, писать специально статьи «как я купил мак» или еще какой-то попсовый бред, просто чтобы иметь возможность нормально существовать на хабре, это бред.
Кстати, видимо, что-то такое и начало происходить, раз администрация назад рейтинг вернула и обнулила излишки в весе голоса.
Ну и паралельно другие топики читает, где встречается комментарий в котором кто-то мак ругает. Человек, о котором идет речь в первом абзаце минусует у автора комментария карму и вот он уже в минусах (если у него до этого было меньше 5, например). Просто за то что у него другое мнение, может быть обоснованное и даже правильное. Потому что есть царь и бог с большой кармой, который сам решает что правильно, а что нет.
А сейчас решает толпа, которая ошибается намного реже, каждый голос одинаков и решает количество, а не кто сколько кармы насобирал.
Все равно что люди у которых много бабла могли бы любого неугодного, который, например дорогу не уступил, за решетку бросать.
А ведь набить карму стремятся не все, писать специально статьи «как я купил мак» или еще какой-то попсовый бред, просто чтобы иметь возможность нормально существовать на хабре, это бред.
Кстати, видимо, что-то такое и начало происходить, раз администрация назад рейтинг вернула и обнулила излишки в весе голоса.
То есть те, кто попал под массовые минусования со стороны «сильных мира сего» — теперь опять обретут покой?:)
Хотя, как видно, минусующие долбоебы как были — так никуда и не делись.
Да, хамы, виртуалы и тролли могут радоваться.
а кто такие виртуалы?
несколько раз видел это слово — но так и не понял что это значит
несколько раз видел это слово — но так и не понял что это значит
Что то мне не кажется что тролли обрадуются от того, что у них повысилась карма…
А меня лично это порадует, так как мне двумя голосами снесли честно нажитую карму, причем по ходу от балды…
А меня лично это порадует, так как мне двумя голосами снесли честно нажитую карму, причем по ходу от балды…
А во сколько будет пересчет? Просто интересно :)
1 голос = 1 пункт, с одной стороны хорошо, а с другой нет. Хорошо, что нельзя будет снести одним голосом пол кармы. А плохо, это, наверно, если нельзя будет поднять один голосом на 5 пунктов имея много силы. Зато честно. Очень понравилась расшифровка ОХРАННИКа. Сегодня, похоже, будет очень жаркая ночь, все так и буду палить свой Хабрацентр. Посмотрим, что получится :)
не понимаю в чем честность?
в том чтобы долго делать новую систему суперхабра, а потом когда становится понятно что «как то оно не так работать стало как мы планировали» сделать реверанс сославшись на кризиси прочие катаклизмы и вернуть все назад.
мол «так оно вам лучше будет, ребята. поверьте уж, нам виднее.»
в том чтобы долго делать новую систему суперхабра, а потом когда становится понятно что «как то оно не так работать стало как мы планировали» сделать реверанс сославшись на кризиси прочие катаклизмы и вернуть все назад.
мол «так оно вам лучше будет, ребята. поверьте уж, нам виднее.»
Да переделвать все задним числом на Хабре уже традиция)
Честность в том, что не будет лишних плюсов и минусов.
Вам больше бы понравилось если бы мы упёрлись и вводили новые инструменты регулирования, усложняли рейтинги, системы оценок и т.п.? Поверьте, нужно иметь немало сил и смелости, что бы взять и переписать большой кусок кода, вложив в него новую логику и признав тем самым, что старая логика себя не оправдала.
Мне кажется, что это не самый плохой путь развития. Уверяю вас, что Хабр ещё будет меняться и меняться не раз.
Мне кажется, что это не самый плохой путь развития. Уверяю вас, что Хабр ещё будет меняться и меняться не раз.
То есть люди с маленькой кармой и всякие тролли получат больше власти?
Скоро КОЛЛАЙДЕР!
Вот вам там, простите, неймется…
Пороги вывода вернутся старые?
Одно понятно точно: уменьшится влияние интересных топиков на рейтинг, а кармы — увеличится. Из рейтинга исчезнет динамика, старые уважаемые пользователи будут рулить, новичкам можно будет пробиться только на недолгий срок. Как в старой версии, собственно.
а отлавливание троллей никак не осущестимо было?
ИМХО это расширит тематику статей на главной =). Говорить спасибо или ругаться матом — пока не знаю, посмотрим что будет)
Вот уж не знаю, не попадают ли любые комментарии к этому посту под «обсуждение действий администрации». Поэтому говорить будем так:
1. Скажем, на Марсе есть некий сайт БобраБобр. Самые адекватные пользователи, заработавшие свои боброголоса и боброкарму своими публикациями и общением, получили бОльшую силу, чем другие, например, тролли и клоны.
2. И вот на БобраБобре администрация решает вернуть назад правило 1 юзер = 1 голос. То есть, теперь свежезарегистрированный молодой тролль будет таким же сильным, как и человек, чей контент привлек на Бобр кучу читателей.
3. При этом на БобраБобре в рейтинге высшую позицию по новым правилам получает тот, кто пишет чаще, а не тот, кто пишет лучше.
1. Скажем, на Марсе есть некий сайт БобраБобр. Самые адекватные пользователи, заработавшие свои боброголоса и боброкарму своими публикациями и общением, получили бОльшую силу, чем другие, например, тролли и клоны.
2. И вот на БобраБобре администрация решает вернуть назад правило 1 юзер = 1 голос. То есть, теперь свежезарегистрированный молодой тролль будет таким же сильным, как и человек, чей контент привлек на Бобр кучу читателей.
3. При этом на БобраБобре в рейтинге высшую позицию по новым правилам получает тот, кто пишет чаще, а не тот, кто пишет лучше.
Прошу прощения, вы много писали в период «нового кармаисчисления»?
На Бобре хотелось бы оставить теперешнюю систему рейтингов, как показывающую более активных пользователей, но не дающую никаких привилегий. Так, топики-комментарии поглядеть)
Дембеля недовольны
Но ведь голосовать могут не все, существует порог кармы, дающий право голоса.
я уж думал, вы пропали совсем
приятно снова видеть на хабре
приятно снова видеть на хабре
Пропал с «Хабра» — но не пропал вообще :-)
посты то пропали :) нам жадным только это от вас и нужно
если серьезно, что повлияло на «пропадание»?
если серьезно, что повлияло на «пропадание»?
Дел очень много, а в небольшой компании (мы пока не «Майкрософт» по масштабам) многое самому приходится делать.
Вот сейчас, например, я спроектировал и монтирую в новом офисе электрику. Тем криворуким, что из местного ЖЭКа — не доверяю, т.к. видел, что они сделали на щите.
Ну и как-то все менее интересно становится на «Хабре», хоть свой проект делай.
Вот сейчас, например, я спроектировал и монтирую в новом офисе электрику. Тем криворуким, что из местного ЖЭКа — не доверяю, т.к. видел, что они сделали на щите.
Ну и как-то все менее интересно становится на «Хабре», хоть свой проект делай.
наконец-то администрация решила сделать то о чем так долго говорили большевики и откатить систему рейтингов
абсолютно поддерживаю
только кто теперь вернет авторов, которые из-за предыдущей смены алгоритма ушли с проекта?
абсолютно поддерживаю
только кто теперь вернет авторов, которые из-за предыдущей смены алгоритма ушли с проекта?
Извините, что не в тему, но когда уже будет открыта регистрация по инвайтам?
Сразу вопросец — а когда будет закончен пересчет (примерно)?
Честно скажу — полностью согласен. Как-то это даже раздражало немного — жмешь на голосовать и бац «+5» сразу добавилось, или «-5», ты вроде просто несогласен, как частное мнение, а получаешься как целая толпа )
На самом деле на месте ХабраБогов я бы сделал еще и так (думал на своих сайтах такое делать), что карма зависит от результирующего рейтинга. К примеру, ставлю я плюсы и в среднем получается, что все этому комменту-топику ставили плюсы — карма растет, ставлю минусы, а большинство ставит плюсы — я тролль и карма должна падать. Не один-к-одному с голосованием, конечно, но каким-то образом.
Честно скажу — полностью согласен. Как-то это даже раздражало немного — жмешь на голосовать и бац «+5» сразу добавилось, или «-5», ты вроде просто несогласен, как частное мнение, а получаешься как целая толпа )
На самом деле на месте ХабраБогов я бы сделал еще и так (думал на своих сайтах такое делать), что карма зависит от результирующего рейтинга. К примеру, ставлю я плюсы и в среднем получается, что все этому комменту-топику ставили плюсы — карма растет, ставлю минусы, а большинство ставит плюсы — я тролль и карма должна падать. Не один-к-одному с голосованием, конечно, но каким-то образом.
>> К примеру, ставлю я плюсы и в среднем получается, что все этому комменту-топику ставили плюсы — карма растет, ставлю минусы, а большинство ставит плюсы — я тролль и карма должна падать
Тогда ведь просто будет накручивать карму — ставь то что ставили остальные.
Тогда ведь просто будет накручивать карму — ставь то что ставили остальные.
>К примеру, ставлю я плюсы и в среднем получается, что все этому комменту-топику ставили плюсы — карма растет, ставлю минусы, а большинство ставит плюсы — я тролль и карма должна падать.
ой, нельзя так делать.
тогда все голоса начиная со второго будут такими-же как первый, и любой кармадрочер будет голосовать «как все», получая при этом карму.
и это приведет к апогею стадного эффекта.
ой, нельзя так делать.
тогда все голоса начиная со второго будут такими-же как первый, и любой кармадрочер будет голосовать «как все», получая при этом карму.
и это приведет к апогею стадного эффекта.
Не, ну сделать как у топиков рейтинг — зачем его ж заранее знать до голоса?
пусть все вернется к тому как было
топ — был именно топом, а не лихорадной таблицей, где один идиотский «топик добра» мог перевернуть все с ног на голову
мой пример примечателен, до суперхабра я был где-то в 200 числах, теперь — первый
раньше и мечтать не мог в десятку попасть, теперь пиши комментов побольше и будешь в топ10
если отвалюсь хоть на 1000 пунктов ни разу не пожалею, лишь бы в топе были люди которые действительно что-то оригинальное делают для проекта
топ — был именно топом, а не лихорадной таблицей, где один идиотский «топик добра» мог перевернуть все с ног на голову
мой пример примечателен, до суперхабра я был где-то в 200 числах, теперь — первый
раньше и мечтать не мог в десятку попасть, теперь пиши комментов побольше и будешь в топ10
если отвалюсь хоть на 1000 пунктов ни разу не пожалею, лишь бы в топе были люди которые действительно что-то оригинальное делают для проекта
Я был на 1000-каких-то местах, стал 6ым за 6 топиков ) В принципе, учитывая, что сила является чем-то типа «rolling» окна за 55 дней — мало удивительного — это значит что топ все равно будет колбасить, даже если будет 1 человек — 1 голос — за 55 дней тяжело выяснить кто реально должен быть Топ 10, это такие именно будут случайные люди выскакивать (как я, например — 994места за несколько дней, а вот если бы сила за год допустим считалась — я бы думаю и до сотых мест не дошел). Мне так кажется.
Стадный рефлекс «плюс на минус, минус на плюс»не может быть основой для отсчета. Нужно еще учитывать время, когда плюс был поставлен. Самые больные — первые минусы, самые полезные — первые плюсы. Не все так просто.
Предлагаю обозначить эту очередную веху в развитии Хабрахабра как «БДК» — «Большая деноминация кармы».
Вот бы в ночь трансляцию на первой странице Хабра запустить. В реальном, тэкскэть времени. По мере работы скрипта. Катится дорожка пользователей, у них пересчёлкивается карма/сила. По центру первый полтинник пользователей висит. Там ники прыгают туда-сюда… вверх-вниз… по мере пересчёта голосов и смены рейтинга. Ну как на Евровидении примерно во время голосования. Здорово было бы.
Народ у мониторов попкорном балуется. Болеет. Трафик идёт. Внизу можно рекламку пустить. То-сё…
Следующий раз народ уже с нетерпенеим бы ждал изменений. Наважно что менять, главное сам процесс!
Народ у мониторов попкорном балуется. Болеет. Трафик идёт. Внизу можно рекламку пустить. То-сё…
Следующий раз народ уже с нетерпенеим бы ждал изменений. Наважно что менять, главное сам процесс!
Уфф. Как же я рад. Просто рад, без всяких оговорок. И даже не столько самому откату изменений системы, сколько тому, что администрация решила: «С этим надо что-то делать».
Человеческое спасибо :)
Человеческое спасибо :)
начал свою работу ОХРАННИК (система Обеспечения Хабрапорядка, Равенства, Активности и Непредвзятости, а также Новизны и Интересности Контента), работающий под непосредственным контролем НЛО
Лучше сделайте, чтобы НЛО работало под непостредственным контролем ОХРАННИКа.
Лучше сделайте, чтобы НЛО работало под непостредственным контролем ОХРАННИКа.
я так и не успел взять ипотеку(((
смешанные чувства вызывает этот топик.
с одной стороны понятно стремление создателей стабилизировать выходящую из под контроля ситуацию… а с другой…
Интересует вот что. было анонсировано что показатели будут стремиться к 0(при неактивности). это останется?
и с какой интенсивностью?
с одной стороны понятно стремление создателей стабилизировать выходящую из под контроля ситуацию… а с другой…
Интересует вот что. было анонсировано что показатели будут стремиться к 0(при неактивности). это останется?
и с какой интенсивностью?
БЭКАП сделайте!!! :)
Ура! Я этого долго ждал, и вот наконец!
А может быть вы перестанете скрывать записи забаненых юзеров? Обычно бан следует за какой-то один пост, а при этом теряются (пусть временно) другие, вполне возможно что полезные.
Многие пользователи считают, что раз их забанили, то они должны уйти вместе с контентом, который они создали. Получается как, пришёл к вам в гости некто, принёс самовар, варенье и пряники, все рады. А потом вы взяли и выставили гостя за дверь, но самовар и варенье оставили у себя. Некрасиво как-то…
скажите, а самовар ему с кипятком (комментами) отдавать или без?
Позвольте продолжить вашу аналогию. Те принесенные гостем пряники, которые уже съели — тоже вслед за гостем отправлять?
Да, тут два варианта как отдать: либо через рот, либо через задний проход…
Но в любом случае контент уже будет не иметь товарный вид.
А вообще, по-моему нужно проводить другую аналогию:
Так как хабр это не магазин с продуктами, то есть здесь нету физической пищи, и количество потребляемого тут неограничено, кроме того всё что здесь потребляется и производится это не товар, а бесценная информация. Так вот приведу такой пример:
Вы в месте с группой людей строите дом, каждый строит свою часть, далее дом построили, всё какое-то время нормально, но потом один из людей беспорядочно начинает его ломать, что вы будете делать? По варианту который привёл Aist остальная группа людей будет действовать прямолинейно, просто пойдёт и снесёт ту часть дома которую строил тот человек. А в итоге-то этого проблем только больше…
Но в любом случае контент уже будет не иметь товарный вид.
А вообще, по-моему нужно проводить другую аналогию:
Так как хабр это не магазин с продуктами, то есть здесь нету физической пищи, и количество потребляемого тут неограничено, кроме того всё что здесь потребляется и производится это не товар, а бесценная информация. Так вот приведу такой пример:
Вы в месте с группой людей строите дом, каждый строит свою часть, далее дом построили, всё какое-то время нормально, но потом один из людей беспорядочно начинает его ломать, что вы будете делать? По варианту который привёл Aist остальная группа людей будет действовать прямолинейно, просто пойдёт и снесёт ту часть дома которую строил тот человек. А в итоге-то этого проблем только больше…
Ура! Все вернется обратно, и я опять смогу писать что-нибудь интересное.
Отсылки к мировому финансовому кризису вынуждают предложить карма-биржу, карма-банк и карма-стабфонд.
Отсылки к мировому финансовому кризису вынуждают предложить карма-биржу, карма-банк и карма-стабфонд.
Ммм… мысль была верная — остановить лавину накручивающихся друг на друга плюсов и минусов, обуздать топики добра и топики зла, построить социализм во всём хабре… Только, имхо, метод немного другой надо было избрать. Можно было оставить олигархию(то есть силу голоса уважаемого хабравчанина сделать в пару раз выше силы голоса хабрановичка), но серьёзно подсократить запас вооружения. Это было бы рациональнее, я думаю.
Мне кажется правильно. Со старой системой было трудно заработать положительную карму. А теперь это стало довольно просто, цифры большие — все наигрались и стали от балды кидаться бомбами. А должно имхо бомбочек быть немножко меньше чем нужно, чтоб их всегда не хватало дающему, и было маловато получающему. Тогда они ценнее будут.
я чувствую как все напряглись и ждут с попкорном :)))
нефть дорожает? кто вам такую чушь сказал?
Вот и правильно! Особенно на счет комментариев.
А то так совершенно не понятно, что к чему — а если только 1 голос — то хотя бы ясно сколько человек поддержало комментарий — нус поправкой на виртуалов, конечно… :)
А то так совершенно не понятно, что к чему — а если только 1 голос — то хотя бы ясно сколько человек поддержало комментарий — нус поправкой на виртуалов, конечно… :)
Ну осталось отменить минуса, и хабр превратиться из «Русской рулетки» в нормальное место общения
Я всех предупреждал.
На Автокадабре я решил установить зависимость силы голоса от кармы. И это хорошо работает.
На Хабре, зачем-то, придумали, что сила голоса будет зависеть от чудовищно сложного показателя в который входят оценки за коменты и посты. Соответственно любой, «пост добра» мог очень пошатнуть ресурс.
Я рассчитывал, что что-то подобное произойдёт и алгоритм сменят на кармический.
А решили вернуть всё назад :(((
На Автокадабре я решил установить зависимость силы голоса от кармы. И это хорошо работает.
На Хабре, зачем-то, придумали, что сила голоса будет зависеть от чудовищно сложного показателя в который входят оценки за коменты и посты. Соответственно любой, «пост добра» мог очень пошатнуть ресурс.
Я рассчитывал, что что-то подобное произойдёт и алгоритм сменят на кармический.
А решили вернуть всё назад :(((
А разве в постах добра участнеги не плюсуют друг другу в карму?
Да, но чтобы заплюсовать человека надо зайти к нему в профиль, а там сразу видно кто и что он. И его текущую карму.
И надо быть полным идиотом чтобы заплюсовать человека с сильно отрицательной кармой и без единого поста.
Разве нет?
И надо быть полным идиотом чтобы заплюсовать человека с сильно отрицательной кармой и без единого поста.
Разве нет?
Ну тому же Бишопу не мешало минусовать в карму людям с хорошей кармой и хабрасилой. Почему что то должно останавливать в обратной ситуации?
Может мне показалось конечно, но в топиках добра, особенно в «корпоративном» карма раздавалась налево и направо без разбора.
Конечно совсем уж отрицательных плюсовать будут меньше, но ведь и не в них дело. Сутя по рейтингам основная масса хабравчан находится возле нуля, там листать устанешь пока от 0 до 1 долистаешь(правда рейтинг по силе, но корреляция между этими двумя параметрами все таки имеется). Вот для этих людей в топике добра ваш аргумент вообще работать не будет
Может мне показалось конечно, но в топиках добра, особенно в «корпоративном» карма раздавалась налево и направо без разбора.
Конечно совсем уж отрицательных плюсовать будут меньше, но ведь и не в них дело. Сутя по рейтингам основная масса хабравчан находится возле нуля, там листать устанешь пока от 0 до 1 долистаешь(правда рейтинг по силе, но корреляция между этими двумя параметрами все таки имеется). Вот для этих людей в топике добра ваш аргумент вообще работать не будет
А для новичков у кого карма около 0 попавших под раздачу плюсов я аргументов и не приводил. Получили + и ладно. Я бы и сам поставил. Совсем другое дело — те у кого за -50.
Да, такие как Бишоп бывают, но их ещё надо поискать. Мне, к примеру, очень нравились его посты. Просто когда думаешь об алгоритме веса голоса, я думаю, надо руководствоваться мерками статистики: одно дело «может ли произойти так что...», а другое «а какова вероятность такого исхода что такой-то процент людей сделает то-то и то-то и каков будет ущерб и как он соотносится с пользой»
Да, такие как Бишоп бывают, но их ещё надо поискать. Мне, к примеру, очень нравились его посты. Просто когда думаешь об алгоритме веса голоса, я думаю, надо руководствоваться мерками статистики: одно дело «может ли произойти так что...», а другое «а какова вероятность такого исхода что такой-то процент людей сделает то-то и то-то и каков будет ущерб и как он соотносится с пользой»
Мне тоже нравились, и хотя я и получил от него -6 в карму ни за что, это не поменяло моего отношения :)
Если руководствоваться мерками статистики, то не имеет значения на какие показатели делать ставку — главное, чтобы люди были в относительно равных условиях и их было много. Тогда при любом раскладе статистически картина будет приблизительно верной. В противовес сильно минусующим будут сильно плюсующие. Против топиков добра будут топики зла, и т.д. Я не уверен, что еще вчерашняя система была такой уж ненормальной, так как я не вижу в top20 левых людей, и не вижу в -top20 — незаслуженно заминусованых.
Другое дело, что верхи имеют соблазн пользоваться своей силой совсем не для того, для чего она им дается — и мне кажется ее не решить «откатом», так же как и не решить проблему топиков добраи зла. Эти проблемы должны решаться какими то другими, более продуманными методами, имхо.
Если руководствоваться мерками статистики, то не имеет значения на какие показатели делать ставку — главное, чтобы люди были в относительно равных условиях и их было много. Тогда при любом раскладе статистически картина будет приблизительно верной. В противовес сильно минусующим будут сильно плюсующие. Против топиков добра будут топики зла, и т.д. Я не уверен, что еще вчерашняя система была такой уж ненормальной, так как я не вижу в top20 левых людей, и не вижу в -top20 — незаслуженно заминусованых.
Другое дело, что верхи имеют соблазн пользоваться своей силой совсем не для того, для чего она им дается — и мне кажется ее не решить «откатом», так же как и не решить проблему топиков добраи зла. Эти проблемы должны решаться какими то другими, более продуманными методами, имхо.
В общем, будем думать ещё над силой голоса.
Я, по прежнему, склоняюсь к зависимости от кармы, потому как это более стабильный показатель чем скачущий рейтинг, карму сложнее накрутить.
А если учесть, что сила голоса влияет на изменение кармы другого человека, а, карма — некий аналог авторитета в сообществе, то, выходит, что твоя сила голоса зависит от количества людей которые за тебя голосовали и их авторитета. Если добавить ещё, хотя бы, рейтинг постов это уже вносит хаос. В общем это так не объяснить, нужно представить всю цепочку в голове… :)
Да, с «толпой» вообще любопытно. Иногда смотришь на некоторые ресурсы — там ну ничего не работает, а люди как-то исхитряются организовать там сообщество используя существующие механизмы совершенно удивительным способом
Я, по прежнему, склоняюсь к зависимости от кармы, потому как это более стабильный показатель чем скачущий рейтинг, карму сложнее накрутить.
А если учесть, что сила голоса влияет на изменение кармы другого человека, а, карма — некий аналог авторитета в сообществе, то, выходит, что твоя сила голоса зависит от количества людей которые за тебя голосовали и их авторитета. Если добавить ещё, хотя бы, рейтинг постов это уже вносит хаос. В общем это так не объяснить, нужно представить всю цепочку в голове… :)
главное, чтобы люди были в относительно равных условиях и их было много. Тогда при любом раскладе статистически картина будет приблизительно верной
Да, с «толпой» вообще любопытно. Иногда смотришь на некоторые ресурсы — там ну ничего не работает, а люди как-то исхитряются организовать там сообщество используя существующие механизмы совершенно удивительным способом
Ну вы сначала откат сделайте по нормальному, а то какие то непонятные вещи творятся :)
Я бы в старой системе предложил несколько вещей не по поводу рейтингов, а по поводу злоупотребленией — если интересно и есть время, можем в личке обсудить
Я бы в старой системе предложил несколько вещей не по поводу рейтингов, а по поводу злоупотребленией — если интересно и есть время, можем в личке обсудить
К конструктивным обсуждениям всегда открыт — пишите.
А насчёт рейтинга — это величина производная, её не сложно пересчитать. Я поправить не могу — сижу дома, пересчитывает Aist, несмотря на ночь и отпуск. Спасибо ему.
Завтра всё должно заработать
А насчёт рейтинга — это величина производная, её не сложно пересчитать. Я поправить не могу — сижу дома, пересчитывает Aist, несмотря на ночь и отпуск. Спасибо ему.
Завтра всё должно заработать
ух ты, круто. Я вылез из минусов!!! Я стал первым в рейтинге :). Минута славы!!!
Что-то здесь нечестно — последний свой пост на хабре я писал — 4 июля 2008, 17:28, и тогда же получил последние плюсы (и, возможно, минусы) в карму. И было ее у меня 21 или 22 с чем-то… После того никаких колебаний уже 2 месяца не было.
А сейчас стало 13 :( Получается восстановили состояние намного более ранне чем 11 августа :(
Или что произошло?
А сейчас стало 13 :( Получается восстановили состояние намного более ранне чем 11 августа :(
Или что произошло?
я так понял, что за комментарии по прежнему начисляют хабрасилу, чего ранее, до суперхабра, не было
ввели только механизм 1 человек — 1 голос
разве это откат: карма упала, хабрасила выросла, ничего в топе не поменялось
что это было?
ввели только механизм 1 человек — 1 голос
разве это откат: карма упала, хабрасила выросла, ничего в топе не поменялось
что это было?
Хабрасила теперь — мифическо-виртуальный показатель, влияющий только на место в рейтинге (ура!).
Количество голосов в сутки теперь расчитывается из кармы (гип-игп ура!).
Единственное, что меня бепспокоит, Карма: xx,50. Если это число == плюсанувшие-минусовавшие, то за меня, определённо, голосовало полчеловека :) Буду с опаской наблюдать за населением хабра :)
Количество голосов в сутки теперь расчитывается из кармы (гип-игп ура!).
Единственное, что меня бепспокоит, Карма: xx,50. Если это число == плюсанувшие-минусовавшие, то за меня, определённо, голосовало полчеловека :) Буду с опаской наблюдать за населением хабра :)
Как сделать человека счастливым? Отобрать у него всё, а потом вернуть в том же количестве.
хотел бы еще поанализировать:
что мы с утра имеем? топики и комменты обесценились, у многих вместо 10, стоит 2, 3 балла
карма уменьшилась
хабрасила увеличилась из-за того, что пропали все минусы «тяжеловесов»
рейтинг не изменился кардинально, все осталось как было
что это дает? увеличит ли это желание писать полезные топики?
нет
причина в том, что если раньше за топик можно было набрать неплохое количество баллов, то теперь смысл писать топики пропал вообще, их оценки будут минимальными
вся картина принуждает писать комментарии, пишешь десяток — уже отхватил баллов как за пару топиков
но если топики — порой предмет спора, дискуссий и обсуждения, то коммент можно подгонять под формат и настроение и стругать баллы десятками.
на мой взгляд, ситуация которая состоялась после кармапургеевой© ночи только усугубила положение, написание топиков обесценилось, комментарии потенциально стали важнее, изменения которые произошли с кармой вообще никого не затронули, рейтинг не поменялся
без отмены сильного влияния комментов от изменений стало хуже, это тот вывод к которому я пришел, и я хотел бы выслушать мнение других
что мы с утра имеем? топики и комменты обесценились, у многих вместо 10, стоит 2, 3 балла
карма уменьшилась
хабрасила увеличилась из-за того, что пропали все минусы «тяжеловесов»
рейтинг не изменился кардинально, все осталось как было
что это дает? увеличит ли это желание писать полезные топики?
нет
причина в том, что если раньше за топик можно было набрать неплохое количество баллов, то теперь смысл писать топики пропал вообще, их оценки будут минимальными
вся картина принуждает писать комментарии, пишешь десяток — уже отхватил баллов как за пару топиков
но если топики — порой предмет спора, дискуссий и обсуждения, то коммент можно подгонять под формат и настроение и стругать баллы десятками.
на мой взгляд, ситуация которая состоялась после кармапургеевой© ночи только усугубила положение, написание топиков обесценилось, комментарии потенциально стали важнее, изменения которые произошли с кармой вообще никого не затронули, рейтинг не поменялся
без отмены сильного влияния комментов от изменений стало хуже, это тот вывод к которому я пришел, и я хотел бы выслушать мнение других
Дались вам эти баллы, рейтинги…
Действительно.
Теперь стало выгодно писать много каментов. Без разбору. Т.е. спамить и флудить. Минусанут — а не важно, ведь где-то и плюсанут. А сила увеличится в любом случае.
Выгодно написать что-то одно, но попсу, чтоб всем понравилось. Тогда может что-то перепадет из ФППП.
А просто иногда писать хорошие топики стало не очень выгодно. Действительно, а что толку, чем раз в 3-4 дня что-то хорошее написать, или просто каждый день коментировать без разбора все появляющиеся топики? Результат в последнем случае будет даже сильнее.
Вобщем, инициатива писать лично у меня несколько поуменьшилась.
Теперь стало выгодно писать много каментов. Без разбору. Т.е. спамить и флудить. Минусанут — а не важно, ведь где-то и плюсанут. А сила увеличится в любом случае.
Выгодно написать что-то одно, но попсу, чтоб всем понравилось. Тогда может что-то перепадет из ФППП.
А просто иногда писать хорошие топики стало не очень выгодно. Действительно, а что толку, чем раз в 3-4 дня что-то хорошее написать, или просто каждый день коментировать без разбора все появляющиеся топики? Результат в последнем случае будет даже сильнее.
Вобщем, инициатива писать лично у меня несколько поуменьшилась.
Скоро до вайпов дойдём)
Надо вернуть BBSoD!!!
У него были отличные статьи!
У него были отличные статьи!
А для чего теперь хабрасила? Да и зачем все это 5 к карме будет достаточно чтобы и комменты оценивать и топики писать.
Хорошая система оценки такая когда если сравнивать двух людей то побеждает тот у ково выше авторитет а если 1 к 2 то побеждает большенство, те допусти у обычного человека голос равен 1 то у самого авторитетного голос < 2. Тогда и стимул будет кудато стремится и демократия останится :) ИМХО.
Хорошая система оценки такая когда если сравнивать двух людей то побеждает тот у ково выше авторитет а если 1 к 2 то побеждает большенство, те допусти у обычного человека голос равен 1 то у самого авторитетного голос < 2. Тогда и стимул будет кудато стремится и демократия останится :) ИМХО.
А я-то смотрю: как топик мой похудел.
Замечу, что амнистированию не подлежат нарушители правил «Хабр — не для клонов» и «Хабр — вообще не магазин».То есть нарушители правила «Денис Крючков — самодур» имеют шансы? %_%
Возможно я пишу поздно :))) И не туда…
Но все же. А что делать, если в самом начале моей хабражизни, мне кто-то влепил -1 голос (непонятно за что так жестоко :) и я теперь даже собственный блог не могу создать? :\
Но все же. А что делать, если в самом начале моей хабражизни, мне кто-то влепил -1 голос (непонятно за что так жестоко :) и я теперь даже собственный блог не могу создать? :\
Предлагаю не жестить с новичками таким образом! Ну, в принципе есть и другой путь. Дождаться возвращения кармы в 0 и запостить наконец таки уже устаревшую тему в блог :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Return to innocence