Комментарии 94
жесть какая…
К сожалению, на текущий момент «импортозамещение» трактуется как что-то действительно полезное исключительно в высших кулуарах власти, где этот термин можно преподать конечной публике на фоне новости «мы стали жизнь лучше» для поднятия собственного рейтинга политика и патриотизма к собственной стране в целом. Для «конечного» потребителя, коим являюсь я, ты, вы, они, и еще многие другие люди, «импортозамещение», это когда я купил российский сыр «Кубано-Краснодаро» (Пармиджано-Реджано) за 200 рублей за кило, потом зашел в магазин «Электроника» за новым процессором «Байкал-Т3» за 2500 рублей, потом пришел домой, воткнул этот процессор в стандартное железо, купленное до введения режима «импортозамещения», и начал довольно похрустывать сыром, наслаждаясь 120 FPS в Battlefield 4 даже без видеокарты. Ну, это так, сарказм, но все же.
У вас нолики из цены перебежали в fps почему то, невнимательность?
Нет, если бы они перебежали, это получилась бы текущая ситуация, которая есть на рынке. А потребитель, который хочет быть довольным, хочет, как ни странно, быть довольным дешево и сразу :)
Сильно сомневаюсь, что вкус текущего сыра «Кубано-Краснодаро» вам понравится, даже с лишним ноликом.
Это потому что сейчас нет того «Кубано-Краснодаро», который я хочу, чтобы он не уступал по качеству тому же «Пармиджано-Реджано». Даже если по технологии этот сыр заквасят сегодня, и продадут мне через год, два или три, с соответствующей выдержкой, как оригинальный сыр, он не будет таким же. И бог с ним, я готов заплатить даже 2000 рублей вместо 200, но, к сожалению, не за что.
Я испытываю умеренный оптимизм, ибо есть хороший пример на процессорах Mediatek. Когда-то это были довольно слабые чипы, смартфоны на нём не отличались живостью, GPS заводился только с бубном. Я покупал всякие iOcean H7 Pro и Star G9000, было дёшево и интересно. Сеичас MTK Helio тягается со Snapdragon, и Leeco Le2 вполне себе современный и мощный смартфон.
Там, где производят МТ чипы не воруют безбожно на всех этапах производства, т.к. за это можно и вышку получить. Здесь же воруют на всех этапах и это является нормой жизни. Все разговоры ведутся лишь для распила денег ни больше и ни меньше. Те, кто эти разговоры ведут будут продолжать ездить на Мерседесах, носить Патек Филипп, звонить через айфон, а вы, простые люмпены, должны сосать «барбариски».
Я испытываю умеренный оптимизм, ибо есть хороший пример на процессорах Mediatek
Китай не Россия, там не такого коррупционного налога, климат лучше, рабочая сила квалифицированнее, итд
Очевидно же — чтобы делать конкурентоспособные чипы относительно мировых образцов, нужно и делать их для мирового рынка. Причем это только одно из абсолютно необходимых условий, но не достаточное.
А пока отечественные чипы даже на внутреннем-то рынке толком не купить, они и будут стоить — в несколько раз дороже аналогов в случае лицензированной\спертой архитектуры, и в несколько десятков — в случае оригинальной.
А пока отечественные чипы даже на внутреннем-то рынке толком не купить, они и будут стоить — в несколько раз дороже аналогов в случае лицензированной\спертой архитектуры, и в несколько десятков — в случае оригинальной.
«Похрустывать сыром»?
Хм.
Это ещё ладно, но «довольно похрустывать»?
Хм.
Это ещё ладно, но «довольно похрустывать»?
Один из самых известных случаев произошёл во время военной операции «Буря в пустыне», когда ни один иракский «Мираж» не взлетел по причине отказа навигационной системы.
Хотел почитать про это, но гугл молчит. Где есть подробности?
Еще интересно как мотивируют импортозамещение СПО форками СПО, иногда закрытыми (см. браузер спутник)? УЖ там то закладок нет.
Могу прибавить к замещению в области ПО+железо. В промышленности используются системы вроде ISaGRAF, CoDeSyS и пр, которые являются софтовыми логическими контроллерами (ПЛК).
Их возможно заменить так, как это сделали тут.
Их возможно заменить так, как это сделали тут.
вот еще аналог SOFTLOGIC СИСТЕМА — MASTERPLC
Статья ни о чем. Приведен набор общеизвестных фактов, что выбрать отечественным производителям электроники — так и не выяснено, вера в возрождение отечественного производства микроэлектроники в нынешних реалиях умиляет.
Скопирую сюда свой же комментарий про микроконтроллеры. Разработчики и экосистема должны самозародиться и саморазвиться? Так это случится (причем, результат будет очень так себе), только если всю зарубежную электронику целиком запретят, тогда те, кто не уехал к тому моменту в более адекватную страну, повздыхают, поплачут, да и напишут потихоньку хоть какие-то компиляторы\библиотеки\IDE, сайтики с FAQ и разбором проблем в чебурнете создадут…
«Пример про доступность. Вбиваю „кр1878ве1“ на Компеле, Чипдипе и Платане (местные поставщики, с которыми работаем). У Компела „по запросу“, у остальных ничего вообще. Ни контроллеров, ни программаторов, ни стартовых наборов. Вбиваю в гугл „кр1878ве1 IDE“, тоже никаких официальных результатов. Вбиваю „кр1878ве1“ и „кр1878ве1 миландр“ — на первых двух страницах странички не вижу. Ну и на какую розницу и привлечение разработчиков они рассчитывают? Совок в чистом виде. Так и будут использовать его только те, кому импортное нельзя. Сделать кристалл — это процентов 10 от задачи „отечественный контроллер“, увы.»
«Пример про доступность. Вбиваю „кр1878ве1“ на Компеле, Чипдипе и Платане (местные поставщики, с которыми работаем). У Компела „по запросу“, у остальных ничего вообще. Ни контроллеров, ни программаторов, ни стартовых наборов. Вбиваю в гугл „кр1878ве1 IDE“, тоже никаких официальных результатов. Вбиваю „кр1878ве1“ и „кр1878ве1 миландр“ — на первых двух страницах странички не вижу. Ну и на какую розницу и привлечение разработчиков они рассчитывают? Совок в чистом виде. Так и будут использовать его только те, кому импортное нельзя. Сделать кристалл — это процентов 10 от задачи „отечественный контроллер“, увы.»
по моему опыту могу сказать что этим пользуются на гос предприятиях с высоким уровнем секретности
обычно там в принципе нет интернета.
В их локалке нет даже сервисов типа доступных всем сетевых папок, чатов и тд.
там даже усб и сдрумы отключены все.
работают они с бумажной документацией, и её им дают производители этих мк (гадость редкостная — реальной инфы мало и противоречия порой в одном абзаце).
и кодят обычно схемотехники или иные самоучки или деды — на том предприятии куда меня приглашали ни одного программиста не было. А те что были быстро убегали оттуда или их судили за нарушение секретности т.к. им приходилось часто таскать даташиты, IDE и тд и их ловили на этом.
Поэтому я подумал как следует и тоже решил не связываться.
Т.е. это свой замкнутый «идеальный» с точки зрения безопасников мирок, эдакий полигон по обкатке будущего инета России.
обычно там в принципе нет интернета.
В их локалке нет даже сервисов типа доступных всем сетевых папок, чатов и тд.
там даже усб и сдрумы отключены все.
работают они с бумажной документацией, и её им дают производители этих мк (гадость редкостная — реальной инфы мало и противоречия порой в одном абзаце).
и кодят обычно схемотехники или иные самоучки или деды — на том предприятии куда меня приглашали ни одного программиста не было. А те что были быстро убегали оттуда или их судили за нарушение секретности т.к. им приходилось часто таскать даташиты, IDE и тд и их ловили на этом.
Поэтому я подумал как следует и тоже решил не связываться.
Т.е. это свой замкнутый «идеальный» с точки зрения безопасников мирок, эдакий полигон по обкатке будущего инета России.
гадость редкостная — реальной инфы мало и противоречия порой в одном абзацеТУ на микросхему — вполне себе информативная вещь. С электронной документацией работать удобней, но тут уж ничего не поделаешь — специфика отрасли.
и кодят обычно схемотехники или иные самоучкиСхемотехники кодят, потому что зачастую приходится использовать микросхемы в нестандартных режимах. Объяснять специфику проекта программисту дольше выходит.
эдакий полигон по обкатке будущего инета РоссииРежимные объекты во всем мире выглядят примерно одинаково, сужу по словам человека, работавшего на NASA.
И кстати, Bluewolf, какое отношение КР1878ВЕ1 имеет к «Миландру»? :)
Ангстрем, конечно. Вот только не помню, я так и искал с миландром или в комменте неправильно написал :( Однако, и «кр1878ве1 ангстрем» в гугле дает тот же результат…
Через чипфайнд нашёлся, в каких-то магазинах даже в наличии
Увы, на Ангстреме, похоже, решили, что этот проект «не взлетит», и закрыли.
Миландр, кстати, делает аналоги PIC17, но исключительно в металлокерамике.
С микросхемами для ширпотреба у нас дела так себе.
Миландр, кстати, делает аналоги PIC17, но исключительно в металлокерамике.
С микросхемами для ширпотреба у нас дела так себе.
Автор какой-то дилетант и не более. На самом деле наша промышленность (и Беларусь) производят очень много компонентов. Просто у них рынок другой, зачем российские компоненты для ширпотреба? Для него китайцы отлично все штампуют. Отечественная промышленность производит то, без чего не обойтись совсем в случае полной изоляции.
Есть предприятия у нас, которые лепят кондеры в разы превосходящие по ТТХ ту же Murata и Wurth, только зачем они вам? Стоят дорого и для ваших поделок на ардуине не подойдут. Для ВПК и стратегических производств доступно все отечественное и никто не жалуется. Разве что FPGA нет больше чем на 65 тыс. LE.
Отсюда два вопроса:
1) Зачем вам микроконтроллеры для работы в условиях космоса?
2) Зачем государству вкладывать огромные ресурсы, чтобы производить ширпотреб, который Китай отлично штампует?
Есть предприятия у нас, которые лепят кондеры в разы превосходящие по ТТХ ту же Murata и Wurth, только зачем они вам? Стоят дорого и для ваших поделок на ардуине не подойдут. Для ВПК и стратегических производств доступно все отечественное и никто не жалуется. Разве что FPGA нет больше чем на 65 тыс. LE.
Отсюда два вопроса:
1) Зачем вам микроконтроллеры для работы в условиях космоса?
2) Зачем государству вкладывать огромные ресурсы, чтобы производить ширпотреб, который Китай отлично штампует?
> 2) Зачем государству вкладывать огромные ресурсы, чтобы производить ширпотреб, который Китай отлично штампует?
Я так понимаю, идея в том, что не хочется остаться без компонентов общего назначения в случае, если снаружи или изнутри закроют границу.
Я так понимаю, идея в том, что не хочется остаться без компонентов общего назначения в случае, если снаружи или изнутри закроют границу.
А как без МК сложные алгоритмы делать? Портировать Леоны на эту непонятную плисину?
Дайте отечественный АЦП на 3 ГГц. Да хотя бы на 500 МГц.
Дайте отечественный ОУ на 1ГГц, да ладно, на 250 мег хотя бы. До сих пор из ВЧ 574УД* да парочка из 140 серии — клоны ОУ 70-х годов… Обзамещаться можно.
?!
Да ладно, было б что, но ОУ на 250МГц… Вы вообще искали?
Посмотрите в 1432 серии у «Пульсара». На 800МГц у них есть точно — аналог AD8001, что из нового — не знаю…
Да ладно, было б что, но ОУ на 250МГц… Вы вообще искали?
Посмотрите в 1432 серии у «Пульсара». На 800МГц у них есть точно — аналог AD8001, что из нового — не знаю…
А эта серия есть в свободной продаже? Я не встречал. И вместо «цельнотянутого» я лучше оригинал поставлю.
А что значит «встретить»? Вы в поисках комплектухи просто шаритесь по магазинам в надежде, что встретите случайно что-то подходящее? Если не радиолюбитель — ну нет же. Заказываете, конечно. Напрямую, или через посредников — тут кто как любит.
С чего Вы взяли, что оно «тянутое»?
А так — ставьте, конечно, что хотите. Нафиг только спрашивать было? "- Дайте! — Да берите! — Да не надо!" :)
…
Кстати, наш диалог — вполне себе иллюстрация, что часто особенно сильно охают и переживают именно те, кто не искал и кому даже найденное — не надо. :)
С чего Вы взяли, что оно «тянутое»?
А так — ставьте, конечно, что хотите. Нафиг только спрашивать было? "- Дайте! — Да берите! — Да не надо!" :)
…
Кстати, наш диалог — вполне себе иллюстрация, что часто особенно сильно охают и переживают именно те, кто не искал и кому даже найденное — не надо. :)
Посмотел я т.н. «датащиты» на эту 1432 серию, если листочек с табличкой. в которой половина прочерков, можно назвать датащитом. И возьмем, например, 1432УД22 Граница единичного усиления — минимум 30мгц, типовая — 60. В два раза, в ДВА раза, Карл! Сиди, бракуй, пока оно наконец заработает. Как не умели делать, так и не умеют, только «жельтий нога» могут приделывать к хламу. Ну и все это в бытовуху не поставишь — ибо пресловутая «жельтий нога» и керамика. Т.е. нет у нас ОУ широкого применения на 250мег. Ч.т.д.
У К1432КН1 минимальная и типовая граница полосы пропускания отличается в 3.5 раза… Слов нет.
1432Уд8 — заявлено как аналог AD80001. Смотрим параметры AD80001 — полоса 880МГц при единичном усилении, скорость нарастания 1.2кВ/мкс, ток потребления — 5.5ма, теперь смотрим т.н. «аналог» — полоса 300МГц (при каком усилении — неизвестно), скорость нарастания от 1.1 до 1.4 кв/мкс (ну тут аналог), ток потребления — 20ма. Если чего-нить курнуть предварительно, можно менять не заморачиваясь. 1432УД6 — тоже типа «аналог» — ток потребления — 10ма, полоса — 230МГц (при каких условиях — снова хз), скорость нарастания — 0.6кв/мкс (в 2 раза меньше).
Опять же ч.т.д. — хлам все это, с таким разбросом параметров и с таким подбором «аналогов».
У К1432КН1 минимальная и типовая граница полосы пропускания отличается в 3.5 раза… Слов нет.
1432Уд8 — заявлено как аналог AD80001. Смотрим параметры AD80001 — полоса 880МГц при единичном усилении, скорость нарастания 1.2кВ/мкс, ток потребления — 5.5ма, теперь смотрим т.н. «аналог» — полоса 300МГц (при каком усилении — неизвестно), скорость нарастания от 1.1 до 1.4 кв/мкс (ну тут аналог), ток потребления — 20ма. Если чего-нить курнуть предварительно, можно менять не заморачиваясь. 1432УД6 — тоже типа «аналог» — ток потребления — 10ма, полоса — 230МГц (при каких условиях — снова хз), скорость нарастания — 0.6кв/мкс (в 2 раза меньше).
Опять же ч.т.д. — хлам все это, с таким разбросом параметров и с таким подбором «аналогов».
Ну так опять же — что ВЫ скачали, то и просмотрели. Качайте полные даташиты с производителя.
Смотрите КМ1432УД11 — с полосой 800 (700 в старых сериях), 2.5кВ/мкс по фронту.
Вы не пытаетесь найти то, что Вам надо (Вам оно и не надо, на самом-то деле). Вы пытаетесь доказать, что и не нашли. С таким подходом, Вы, безусловно, добьётесь своего. :)
И нафиг я (или кто-то ещё) в этом Вашем монологе нужен?
Пластиковых корпусов нет, потому что оно никому и не надо. Вам не надо, никому не надо — рынок слишком маленький. Воякам надо — им сделали с керамикой и золотом. Заказали бы вояки со стразиками — было бы со стразиками.
Будет достаточный заказ в пластике — сделают с пластиком.
И единственный способ двигать технологию — это иметь заказ и работать.
Никаким мистическим чудом (см. гения ниже с его «убрать Путина и всё поедет») микросхемы не самозародятся.
Тут нет магии. Нужны вложения, нужно производство и инженерная работа из года в год — и всё это только за счёт заказов. Нет заказов — всё дружно сосут лапу, как… здесь названия сотни стран. Есть заказы — все работают и через много лет может быть получают хайтек на краю прогресса, как в Китае.
Смотрите КМ1432УД11 — с полосой 800 (700 в старых сериях), 2.5кВ/мкс по фронту.
Вы не пытаетесь найти то, что Вам надо (Вам оно и не надо, на самом-то деле). Вы пытаетесь доказать, что и не нашли. С таким подходом, Вы, безусловно, добьётесь своего. :)
И нафиг я (или кто-то ещё) в этом Вашем монологе нужен?
Пластиковых корпусов нет, потому что оно никому и не надо. Вам не надо, никому не надо — рынок слишком маленький. Воякам надо — им сделали с керамикой и золотом. Заказали бы вояки со стразиками — было бы со стразиками.
Будет достаточный заказ в пластике — сделают с пластиком.
И единственный способ двигать технологию — это иметь заказ и работать.
Никаким мистическим чудом (см. гения ниже с его «убрать Путина и всё поедет») микросхемы не самозародятся.
Тут нет магии. Нужны вложения, нужно производство и инженерная работа из года в год — и всё это только за счёт заказов. Нет заказов — всё дружно сосут лапу, как… здесь названия сотни стран. Есть заказы — все работают и через много лет может быть получают хайтек на краю прогресса, как в Китае.
Вот сайт производителя «пульсар» http://pulsarnpp.ru/index.php/integralnye-mikroskhemy/seriya-1432
Вот отсюда я их и скачал. «Полный» датащит там — одна страничка невнятной чуши, без графиков, допусков и прочего. Специально просмотрел все — ни одного даже на 2 страницы нет. А вояк принуждают (запретом использования нормальных деталей) тратить деньги налогоплательщиков на разный хлам с плавающими в десяток раз параметрами.
Единственный способ двигать технологию — это прекратить производство барахла, которое все равно купят втридорога за чужой счет, и прекратить поддержку производителей оного барахла.
Вот отсюда я их и скачал. «Полный» датащит там — одна страничка невнятной чуши, без графиков, допусков и прочего. Специально просмотрел все — ни одного даже на 2 страницы нет. А вояк принуждают (запретом использования нормальных деталей) тратить деньги налогоплательщиков на разный хлам с плавающими в десяток раз параметрами.
Единственный способ двигать технологию — это прекратить производство барахла, которое все равно купят втридорога за чужой счет, и прекратить поддержку производителей оного барахла.
«Барахло» — в Вашем воображении. Вполне годный ОУ с полосой в 800МГц я Вам показал.
…
Конечно, если перестать платить инженерам, то они возрадуются, возденут руки к небу «о, как же мы сразу не поняли, что нужно делать что-то круче всех!» и сходу придумают что-то, что заткнёт фирму из Штатов с многомиллиардными оборотами. На свои деньги, сэкономленные от завтраков построят крутую фабрику по новейшему техпроцессу и будут гнать там продукт, конкуретный с продуктом фабрик за десятки миллиардов.
Конечно, именно так и двигают технологию, это единственный способ. В странах-лидерах так и делали: не давали заказы от военных, а Интел — так ещё до создания сразу разогнали, пока не сделают, ну хоть Пентиум, для начала. В Китае с чего начинали рост? Прекратили всё производство, конечно! В Японии тоже после войны первым делом прекратили производство всего, сели на попе ровно и стали закупаться импортом. И тут у них попёрло!
В Африке сейчас — каждый третий так делает: нищих много, заказчиков нет, ясен пень — просто технологический взрыв!
Вы вообще понимаете, что за чушь Вы несёте? нет?
Такие идеи во время войны хорошо врагу подкидывать. Чтоб на вражеские заводы бомбы не тратить. Враг, правда, должен быть очень тупой… ну, то такое…
…
Конечно, если перестать платить инженерам, то они возрадуются, возденут руки к небу «о, как же мы сразу не поняли, что нужно делать что-то круче всех!» и сходу придумают что-то, что заткнёт фирму из Штатов с многомиллиардными оборотами. На свои деньги, сэкономленные от завтраков построят крутую фабрику по новейшему техпроцессу и будут гнать там продукт, конкуретный с продуктом фабрик за десятки миллиардов.
Конечно, именно так и двигают технологию, это единственный способ. В странах-лидерах так и делали: не давали заказы от военных, а Интел — так ещё до создания сразу разогнали, пока не сделают, ну хоть Пентиум, для начала. В Китае с чего начинали рост? Прекратили всё производство, конечно! В Японии тоже после войны первым делом прекратили производство всего, сели на попе ровно и стали закупаться импортом. И тут у них попёрло!
В Африке сейчас — каждый третий так делает: нищих много, заказчиков нет, ясен пень — просто технологический взрыв!
Вы вообще понимаете, что за чушь Вы несёте? нет?
Такие идеи во время войны хорошо врагу подкидывать. Чтоб на вражеские заводы бомбы не тратить. Враг, правда, должен быть очень тупой… ну, то такое…
Пора б уже сменить мантру «кругом враги, когда же война» на что-нибудь более полезное.
«Война — двигатель прогресса» (с) А.Вознесенский
«Каждому поколению следует нести бремя СВОИХ войн, а не вести их за счёт других поколений» (с) Джеймс Мэдисон
«Каждому поколению следует нести бремя СВОИХ войн, а не вести их за счёт других поколений» (с) Джеймс Мэдисон
Чушь. Какое отношение к военным имели Вольта. Уатт, Ампер, Ньютон и прочие? Никакого.
Эйнштейн: Тот, кто довольно марширует под музыку в строю, уже заслужил мое презрение. Мозгом он был наделен по ошибке, ему вполне было бы достаточно и спинного мозга. С этим позором цивилизации должно быть покончено. Героизм по команде, бессмысленная жестокость и омерзительная бессмысленность, называющаяся патриотизмом — как сильно я ненавижу все это, какой низкой и подлой является война. Я предпочел бы быть разорванным на куски, чем быть частью этого грязного действа. Я убежден, что убийство под предлогом войны не перестает быть убийством.
То, что вояки получают 100500 денег и ни за что не отчитываются — это не заслуга, а проблема.
Эйнштейн: Тот, кто довольно марширует под музыку в строю, уже заслужил мое презрение. Мозгом он был наделен по ошибке, ему вполне было бы достаточно и спинного мозга. С этим позором цивилизации должно быть покончено. Героизм по команде, бессмысленная жестокость и омерзительная бессмысленность, называющаяся патриотизмом — как сильно я ненавижу все это, какой низкой и подлой является война. Я предпочел бы быть разорванным на куски, чем быть частью этого грязного действа. Я убежден, что убийство под предлогом войны не перестает быть убийством.
То, что вояки получают 100500 денег и ни за что не отчитываются — это не заслуга, а проблема.
Да тут не иначе как конкурс цитат, неизвестных за пределами домена .ru.
Настоящая цитата из Эйнштейна выглядит немного иначе:
Ещё можно вспомнить Манхеттенский проект, и с какого письма он начался.
А также не забудем высказать наше фи Кремниевой Долине, которая была построена и запущена на оборонных заказах США.
Настоящая цитата из Эйнштейна выглядит немного иначе:
I did not say that I was an absolute pacifist, but rather that I has always been a convinced pacifist. While I am a convinced pacifist, there are circumstances in which I believe the use of force is appropriate – namely, in the face of an enemy unconditionally bent on destroying me and my people.… I am a dedicated but not an absolute pacifist; this means that I am opposed to the use of force under any circumstances except when confronted by an enemy who pursues the destruction of life as an end in itself
Ещё можно вспомнить Манхеттенский проект, и с какого письма он начался.
А также не забудем высказать наше фи Кремниевой Долине, которая была построена и запущена на оборонных заказах США.
У Вас есть такая мантра? Меняйте однозначно.
Но было бы интереснее послушать развитие темы «развитие производства через его уничтожение и отсечение от заказов». :) Развивайте её, ещё лучше — попробуйте где-нить подальше от страны.
Но было бы интереснее послушать развитие темы «развитие производства через его уничтожение и отсечение от заказов». :) Развивайте её, ещё лучше — попробуйте где-нить подальше от страны.
Если все время производить барахло — на выходе будет только барахло. Хоть триллион лет его производи — так и будет барахло. Глупо надеяться на то, что делая все так же, на выходе получится другой результат. Пример с автотазом показателен, как и с прочими сортами барахла, которое у нас уже десятилетиями производят, но что-то барахло в полезные вещи не спешит превращаться.
А зачем всё время производить барахло?
Наличие производства — необходимое, но недостаточное условие. Не факт, что со своим производством ОУ у вас будут лучшие или хотя бы хорошие ОУ. Но железобетонный факт, что не имея производства/разработки каких-то ОУ — невозможно создать хорошие, не говоря уж о лучших. И так — точно так же в любом более-менее хай-течном производстве, требующем ну хоть какого-то опыта и знаний.
Пример с ВАЗом вполне показателен: можно иметь рынок и делать говно. Но можно и делать хорошие вещи. Веста — вполне на уровне одноклассников, и определённо «полезная вещь».
Кстати, и ОУ «Пульсара» — определённо достаточно хорошие ОУ. Это пример тоже правильный. Им не хватает только серии (читать как «не хватает рынка») для дешевизны.
Наличие производства — необходимое, но недостаточное условие. Не факт, что со своим производством ОУ у вас будут лучшие или хотя бы хорошие ОУ. Но железобетонный факт, что не имея производства/разработки каких-то ОУ — невозможно создать хорошие, не говоря уж о лучших. И так — точно так же в любом более-менее хай-течном производстве, требующем ну хоть какого-то опыта и знаний.
Пример с ВАЗом вполне показателен: можно иметь рынок и делать говно. Но можно и делать хорошие вещи. Веста — вполне на уровне одноклассников, и определённо «полезная вещь».
Кстати, и ОУ «Пульсара» — определённо достаточно хорошие ОУ. Это пример тоже правильный. Им не хватает только серии (читать как «не хватает рынка») для дешевизны.
Для того, чтобы рынок был, его надо формировать. Что сделано для формирования рынка? Типа «датащиты» в 10 строчек? Откуда я буду брать инфу, для того чтобы купить их продукт?
Ну или вот — есть такая микросхема 1112ЕУ1 — один из редчайших случаев, когда у нас смогли сделать нечто, не имеющее аналогов, и при этом полезное — очень удобно делать на ней всякие ДЦ/ДЦ и тп — т.к. внутри уже тактовый ген и 2 ключа по сотне ма. Ну и вот я ее нарекомендовал одной конторе, они на пробу купили 500 штук партию. Из 500 100 ушли в мусор, ибо параметры были нестабильны. либо сразу чипы сдохли. Пишут рекламацию на брак — в ответ: «вы сами дураки, параметры плавают в пределах ТУ, так что все ок, а что половина сдохла — так сами и виноваты, и вообще чего вы до нас докопались со своими жалобами, вас много, а мы одни» и так далее в том же духе. Ну и что сделали — купили импорт, пусть на 3 десятка деталей схема сложнее стала — но брака минимум, параметры как написано, и мозги никто не ест.
Ну или вот — есть такая микросхема 1112ЕУ1 — один из редчайших случаев, когда у нас смогли сделать нечто, не имеющее аналогов, и при этом полезное — очень удобно делать на ней всякие ДЦ/ДЦ и тп — т.к. внутри уже тактовый ген и 2 ключа по сотне ма. Ну и вот я ее нарекомендовал одной конторе, они на пробу купили 500 штук партию. Из 500 100 ушли в мусор, ибо параметры были нестабильны. либо сразу чипы сдохли. Пишут рекламацию на брак — в ответ: «вы сами дураки, параметры плавают в пределах ТУ, так что все ок, а что половина сдохла — так сами и виноваты, и вообще чего вы до нас докопались со своими жалобами, вас много, а мы одни» и так далее в том же духе. Ну и что сделали — купили импорт, пусть на 3 десятка деталей схема сложнее стала — но брака минимум, параметры как написано, и мозги никто не ест.
И о чём говорит пример? Плохо, конечно.
Я же говорю — наличие производства — необходимо, но недостаточно.
Есть примеры лучше — тот же «Элвис». Но беда русского рынка в том, что его почти нет в силу размеров. Один-два крупных заказчика определяют успех (или не успех) продукта. При малой серии. Со всеми вытекающими для инженерии, производства, ну а сервис — само собой. 500 микросхем — это в лучшем случае тыща-другая долларов. Чтобы окупить нормальную поддержку спрос такими партиями должен быть не от одной такой конторы, а от тысяч, и не по разу.
Это нельзя создать указом, это можно только медленно вырастить.
Я же говорю — наличие производства — необходимо, но недостаточно.
Есть примеры лучше — тот же «Элвис». Но беда русского рынка в том, что его почти нет в силу размеров. Один-два крупных заказчика определяют успех (или не успех) продукта. При малой серии. Со всеми вытекающими для инженерии, производства, ну а сервис — само собой. 500 микросхем — это в лучшем случае тыща-другая долларов. Чтобы окупить нормальную поддержку спрос такими партиями должен быть не от одной такой конторы, а от тысяч, и не по разу.
Это нельзя создать указом, это можно только медленно вырастить.
На 1 ГГц и 14 бит точно есть, только чтобы купить — вам надо иметь на руках соответствующую лицензию. Собственно и у AD вы не купите АЦП на 14 или 16 бит без лицензии.
Срашилки-страшилки, а как альтернатива — процессоры, которые импортируются и являются лишь частью систем, остальные компоненты которых так же импортируются.
вполне возможно в производстве товаров народного потребления (мяса, сыра фруктов и т.п.)Пока из «успехов» разве что запрещение ГМО.
из всех искусств для нас важнейшим является кино и циркВ.И.Ленин
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это всё равно апокрифическая цитата. Сведения о том, как реально почти сто лет назад колебались звуковые волны, в любом случае потеряны. А добавочка «и цирк», присутствующая в одной из версий мифа, в данном контексте очень в тему.
Ничего подобного. :)
Гугл говорит, что цитата письменная: Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., Т. 44., с. 579
Какие там «мифы»… Уж кого-кого, а все письменные работы «классика» есть в архивах, и отпечатали их в безумном количестве экземпляров.
Гугл говорит, что цитата письменная: Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд., Т. 44., с. 579
Какие там «мифы»… Уж кого-кого, а все письменные работы «классика» есть в архивах, и отпечатали их в безумном количестве экземпляров.
Не, до 44-го тома я не дочитаю. У меня не настолько крепкие нервы. Я на третьем загнусь :(
Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5-е изд. Т. 44., с. 579есть подозрение, что от издания к изданию там немножечко текст… Надо первое издание искать, ещё лучше — газеты прижизненные. (я не возражаю ни против той цитаты, ни против скорее всего её подлинности, чисто про то, что наша история она такая… ни в чём никогда нельзя быть уверенным.
Приятно, что импортозамещение не сводится только к переклейке наклеек на китайском оборудовании.
Надо немного вперед смотреть. Очевидно, что в билжайшем будущем будут востребованы чипы, работающие с нейронными сетями в реальном времени, особенно для мобильных устройств.
Лучше начать с перспективных проектов, чем пытаться без наличия денег догнать богатые компании, опрежающие лет на 20 по развитию технологий.
Лучше начать с перспективных проектов, чем пытаться без наличия денег догнать богатые компании, опрежающие лет на 20 по развитию технологий.
А разве
чипы, работающие с нейронными сетями в реальном времени, особенно для мобильных устройств.не требуют развитых технологий производства? Вон TPU от Google сделан по 28нм, она у нас есть, или опять будем делать в Тайване и кричать, что «полностью отечественное изделие, не имеющее импортных аналогов»?
Требуют, но можно начать развитие с потенциально прибыльной продукции, а не мертворожденные проекты создавать.
Т.е. техпроцесс уменьшать полубому надо, но зачем это делать на процессорах, которые если кто и купит — то только военные. Можно сразу пытаться делать перспективные продукты. Тем более, что ASIC попроще, чем процессор.
Т.е. техпроцесс уменьшать полубому надо, но зачем это делать на процессорах, которые если кто и купит — то только военные. Можно сразу пытаться делать перспективные продукты. Тем более, что ASIC попроще, чем процессор.
автор спалился в том что он не разбирается в электронике. и даже более того… пытается хвастануть знаниями по военной технике… да и тут фэйлится. увы, не могу минусить.
автору крайне советую пообщаться с реальными разработчиками реальной техники.
автору крайне советую пообщаться с реальными разработчиками реальной техники.
Гугл -> «беларусь монитор» -> картинки.
Носов Ю., Сметанов А. Крепить импортонезависимость страны!
Невольно посмотрел на календарь, чтобы проверить, какой сейчас год.
К перечню Эльбрус-Байкал я бы добавил К1879ХБ1Я производства НТЦ «Модуль»
Это единственный российский процессор, который есть у нас в лаборатории.
Он действительно работает, и да, его можно купить. Отладочная плата
называется МВ77.07, Яндекс Вам в помощь.
Это единственный российский процессор, который есть у нас в лаборатории.
Он действительно работает, и да, его можно купить. Отладочная плата
называется МВ77.07, Яндекс Вам в помощь.
Сын на практике от ВУЗа работал в конторе, которая делает какое-то оборудование для связи. И руководитель ему демонстрировал возможности производства на отечественной и импортной элементной базе. Доставка из Китая — 5-7 дней, из России — от 2 месяцев. Стоимость (при сравнимых параметрах) — наши в 2-3 раза дороже.
Вопрос — что будет использоваться в производстве?
Вопрос — что будет использоваться в производстве?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Задача Президентом РФ поставлена. Пора начинать работать и прекратить воровать у потомков.
Цитата с Хабра:
Знаете разницу между народом и населением: народ создает для потомков, а население проедает ихнее. Это я патриотам русского «народа»
Цитата с Хабра:
Знаете разницу между народом и населением: народ создает для потомков, а население проедает ихнее. Это я патриотам русского «народа»
Конкуренция и частная собственность — без этого ничего не выйдет.
«Нет смысла зарабатывать второй миллиард, если могут отнять первый».
«Нет смысла зарабатывать второй миллиард, если могут отнять первый».
таки да) но у нас невозможно перейти от командной экономики к рыночной) жаба задушит)
Вам бы обоим почитать книгу Катасонова «Экономика Сталина», чтобы понять, почему рыночная экономика хуже.
А импортозамещение нужно, да. После предательского обвала американцами цен на нефть это стало очевидно.
А импортозамещение нужно, да. После предательского обвала американцами цен на нефть это стало очевидно.
вам бы почитать реальные исторические документы, вместо популистских книжек. =)
ничего что экономика сталина это мыльный пузырь пропаганды?) из заводов «построенных самим сталиным»… большая часть это дореволюционные производства, которые наконец перестали разграблять и начали восстанавливать. приличную часть заводов нам американцы построили (почти вся нефтеперерабатывающая промышленность построена америкой. и это реальный исторический факт подтверждённый документами=) ).
ах да… дополним это картинкой про репрессии с инженерной среде (отлично это иллюстрирует биография королёва).
но рыночная экономика жеж определённо хуже) так жеж катасонов написал)
и да… ваше хвалёное импортозамещение уже позволило нашим производителям пробить дно в плане качества)
ничего что экономика сталина это мыльный пузырь пропаганды?) из заводов «построенных самим сталиным»… большая часть это дореволюционные производства, которые наконец перестали разграблять и начали восстанавливать. приличную часть заводов нам американцы построили (почти вся нефтеперерабатывающая промышленность построена америкой. и это реальный исторический факт подтверждённый документами=) ).
ах да… дополним это картинкой про репрессии с инженерной среде (отлично это иллюстрирует биография королёва).
но рыночная экономика жеж определённо хуже) так жеж катасонов написал)
и да… ваше хвалёное импортозамещение уже позволило нашим производителям пробить дно в плане качества)
Катасонов ссылается на реальные документы в своей книге. Но всегда же проще осудить, чем прочитать.
Никаких утверждений, что лично Сталин всё строил, там нет. Катасонов также упоминает импорт станков и другого оборудования на первых порах и нисколько не умаляет роль иностранных специалистов в индустриализации.
Смешно читать про репрессии, когда за годы рыночной экономики умерло намного больше людей. Что хуже, а что лучше, можно понять, ознакомившись с данными по численности нашего населения в разные годы. Я же приведу цитату из упомянутой книги, которая этими данными подтверждается.
Никаких утверждений, что лично Сталин всё строил, там нет. Катасонов также упоминает импорт станков и другого оборудования на первых порах и нисколько не умаляет роль иностранных специалистов в индустриализации.
Смешно читать про репрессии, когда за годы рыночной экономики умерло намного больше людей. Что хуже, а что лучше, можно понять, ознакомившись с данными по численности нашего населения в разные годы. Я же приведу цитату из упомянутой книги, которая этими данными подтверждается.
Не следует себя обманывать: рыночная экономика обрекает Россию на гибель.
действительно… вам даже сложно прочитать что по ссылкам вы кидаете) данные по численности населения… мм… и ничего что прям видно затухание темпов роста населения… начиная с 1843 года?) ничего что убыль населения на этих графиках вписывается в числа эмиграции?)
капитализм губит страну? где вы у нас видели капитализм? рыночную экономику? конкуренцию?
весь рынок переделен между околовластными монополистами. это командная экономика. не рыночная. от слова «совсем» не рыночная.
вы демонстрируете что не можете проанализировать цифры, которые сами же кидаете. при этом цитируя явных сталинистов.
и да… хотите доказать вред рыночной экономики? приведите пример хоть одной успешной страны с не-рыночной экономикой?) смелее)
капитализм губит страну? где вы у нас видели капитализм? рыночную экономику? конкуренцию?
весь рынок переделен между околовластными монополистами. это командная экономика. не рыночная. от слова «совсем» не рыночная.
вы демонстрируете что не можете проанализировать цифры, которые сами же кидаете. при этом цитируя явных сталинистов.
и да… хотите доказать вред рыночной экономики? приведите пример хоть одной успешной страны с не-рыночной экономикой?) смелее)
Я вижу, что до развала СССР численность стабильно прибывала.
Советский Союз до 1960-х гг., когда начались реформы Косыгина и постепенный переход к капитализму, который завершился к началу 1990-х.
пример хоть одной успешной страны
Советский Союз до 1960-х гг., когда начались реформы Косыгина и постепенный переход к капитализму, который завершился к началу 1990-х.
«Я вижу, что до развала СССР численность стабильно прибывала.»
— но в российской империи прирост то был больше) да и в ссср он замедлялся.
«Советский Союз до 1960-х гг.»… ноу комментс. учитывая что вся нефтянка у нас была построена нашими «идеологическими противниками» с запада. как и куча других производств.
по какому критерию вы считаете ссср успешным? по длине очередей? или по пустоте полок в магазинах? или по удалённости от ближайшего города где можно купить колбасу?
— но в российской империи прирост то был больше) да и в ссср он замедлялся.
«Советский Союз до 1960-х гг.»… ноу комментс. учитывая что вся нефтянка у нас была построена нашими «идеологическими противниками» с запада. как и куча других производств.
по какому критерию вы считаете ссср успешным? по длине очередей? или по пустоте полок в магазинах? или по удалённости от ближайшего города где можно купить колбасу?
Зато сейчас убывает будь здоров. Хорошо рынок работает, да? Только не все вписываются, ну, новые вырастут.
Про очереди и другое в упомянутой книге есть. Глава «Теневой капитал в СССР», параграф «Коррупция. Искусственные дефициты товаров». Кратко: дефициты искусственно создавались с целью поднять цены на чёрном рынке и увеличить теневой капитал. А нужно это было для того, чтобы сказать: вот какой СССР плохой, давайте развалим его.
Скрытый текст
Про очереди и другое в упомянутой книге есть. Глава «Теневой капитал в СССР», параграф «Коррупция. Искусственные дефициты товаров». Кратко: дефициты искусственно создавались с целью поднять цены на чёрном рынке и увеличить теневой капитал. А нужно это было для того, чтобы сказать: вот какой СССР плохой, давайте развалим его.
да, сперва придется скинуть жабу с трона, да так что бы следущая не залезла.
вообще эта проблема тянется еще со времен Российской Империи и выглядит уже как фундаментальная.
вообще эта проблема тянется еще со времен Российской Империи и выглядит уже как фундаментальная.
Все верно написано. Нет смысла повторять имеющиеся решения или пытаться разрабатывать свою собственную электронику. Однако сама логика импортзамещения в электронике корявая. Суть практически всех предложений в аспекте безопасности можно свести примерно вот к чему: сами сделаем безопасные элементы системы и тогда система в целости будет безопасная. Термин «аспект» используется из стандарта ISO 81346.
Такой подход — только один из возможных. Есть иные подходы для решения задач безопасности систем. Например, давно уже используются методы выявления и коррекции неисправностей элементов систем на основе непрерывной логики. Занимались этим В.И. Левин и компания.
Главное: можно построить надежную систему из неправильно работающих элементов. Причем ВСЕ элементы могут работать неправильно, по случайным законам («глючить»). Но система в целости будет всегда давать правильный результат. Лишь бы хоть как-то работала.
Поэтому проектирование электроники в российских реалиях может быть построено на иных принципах:
1. Покупаем самый ненадежный китайский отстой, старый хлам и вообще не морочимся ни на качестве, ни на «закладках» в элементах. Цена за процессоры и иные элементы будет по 1 баксу за ведро. Какие? А хотя бы Espressif Systems системы типа ESP8266 или AllWinner, в общем самого низкого ценового диапазона.
2. Проектируем системы на основе принципов непрерывной логики (и им подобных, сейчас много есть иных вариантов) из этого хлама. Хотя как посмотреть: ESP32 в количестве 1000 штук спокойно заменят Elbrus-4.
3. Пихаем в эти системы оригинальный софт, уже свой собственный. Но делаем его корректно, красиво, правильно!
4. Архитектура систем и софт как раз и будут направлены на то, чтобы из принципиально нестабильных элементов получить правильно и стабильно работающую систему.
5. Применяем этот же подход не только к электронике, но и к политике.
Радуемся!
Такой подход — только один из возможных. Есть иные подходы для решения задач безопасности систем. Например, давно уже используются методы выявления и коррекции неисправностей элементов систем на основе непрерывной логики. Занимались этим В.И. Левин и компания.
Главное: можно построить надежную систему из неправильно работающих элементов. Причем ВСЕ элементы могут работать неправильно, по случайным законам («глючить»). Но система в целости будет всегда давать правильный результат. Лишь бы хоть как-то работала.
Поэтому проектирование электроники в российских реалиях может быть построено на иных принципах:
1. Покупаем самый ненадежный китайский отстой, старый хлам и вообще не морочимся ни на качестве, ни на «закладках» в элементах. Цена за процессоры и иные элементы будет по 1 баксу за ведро. Какие? А хотя бы Espressif Systems системы типа ESP8266 или AllWinner, в общем самого низкого ценового диапазона.
2. Проектируем системы на основе принципов непрерывной логики (и им подобных, сейчас много есть иных вариантов) из этого хлама. Хотя как посмотреть: ESP32 в количестве 1000 штук спокойно заменят Elbrus-4.
3. Пихаем в эти системы оригинальный софт, уже свой собственный. Но делаем его корректно, красиво, правильно!
4. Архитектура систем и софт как раз и будут направлены на то, чтобы из принципиально нестабильных элементов получить правильно и стабильно работающую систему.
5. Применяем этот же подход не только к электронике, но и к политике.
Радуемся!
Вы не понимаете смысла происходящего. Всё это импортозамещение имеет одну цель — получить бабки из бюджета под видимость какой-нибудь деятельности. А безопасность никому особо не нужна, особенно высшим чиновникам, у которых уже давно приготовлены к старости домики и счета в банках в странах вероятного противника, причём иногда на деньги, отпиленные от импортозамещения.
Политика активно сопротивляется появлению любых существенных источников дохода отличных от природной ренты.
Деньги это власть, поэтому Власти жизненно важно контролировать денежные потоки.
Это просто сделать когда экономика построена на продаже ископаемых — таких олигархов легко держать под контролем и прижимать к стенке в случае неповиновения (см Урал-калий, Баш-нефть).
Когда деньги начинает приносить интеллектуальный труд, у власти пропадают рычаги влияния.
Это шахту/скважину можно отобрать, а с ИТ так не выйдет.
Деньги это власть, поэтому Власти жизненно важно контролировать денежные потоки.
Это просто сделать когда экономика построена на продаже ископаемых — таких олигархов легко держать под контролем и прижимать к стенке в случае неповиновения (см Урал-калий, Баш-нефть).
Когда деньги начинает приносить интеллектуальный труд, у власти пропадают рычаги влияния.
Это шахту/скважину можно отобрать, а с ИТ так не выйдет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Импортозамещение и импортонезависимость в производстве отечественной электроники