Как стать автором
Обновить

Комментарии 205

"… коды зашитые в RFID становятся уникальными идентификаторами товаров. Соответственно, внедрение этих технологий не позволяет в дальнейшем использовать какие-либо «калькуляторы» номеров RFID и кустарные записывающие устройства для подделки меток."

Ну вот я беру шубу одного покроя, рядом вторую, третью…
Чем они отличаются? Ну может волоски там чуть в другую сторону идут. А так — ничем.
Так что и метки запросто могут быть у них склонированые.
Читаешь метку — смотришь в базе: шуба из мексиканского тушкана.
Всё сходится — дайте две!
Нет, не в покрое дело, КАЖДОЕ изделие имеет свой уникальный идентификатор и регистрацию.

Вопрос не в этом. Знаю несколько производителей, маркировавших свою продукцию уникальными серийными номерами для проверки на сайте. Китайцы спокойно взяли один номер и выпустили тысячи клонов устройства. Без сайта (на котором ведется счетчик сколько раз запрашивали конкретный серийник) не определишь, клон это или нет. В случае с шубами — есть ли способ определить клона?

Тут проблема комплексная, и, как я понимаю, Минпроторг с Налоговиками пытаюсь взяться за неё основательно.
0. Обкатка технологий на шубах с RFID.
1. Сама RFID метка защищённая, она не копируется. Т.е. условно: есть RFID, подносим телефон с ридером, спец. программа показывает её подлинность (проверяется соответствие стандарта, ключи и т.д.)
2. Установка спец. кассовых аппаратов с поддержкой block-chain. Тогда каждый факт продажи будет иметь уникальный идентификатор и, соответственно, продать второй раз тот же ID уже не получится.
Сама RFID метка защищённая, она не копируется. Т.е. условно: есть RFID, подносим телефон с ридером, спец. программа показывает её подлинность (проверяется соответствие стандарта, ключи и т.д.)
Как поднесение телефона защищает от полного копирования криптоконтейнера? Вам же никто не мешает заказать одну шубу на продажу, никому её не продавать официально, просто продублировать метки.
Установка спец. кассовых аппаратов с поддержкой block-chain. Тогда каждый факт продажи будет иметь уникальный идентификатор и, соответственно, продать второй раз тот же ID уже не получится.
Если только не продавать без использования специальных кассовых аппаратов или с использованием взломанных специальных кассовых аппаратов.
1. Эм… Может я конечно чего-то не знаю, но как?! Без специального оборудования второй блок защищён от как от записи, так и от считывания, разве нет?
Плюс такие метки имеют верхнюю полную металлизацию и запутанные контакты, чтобы даже физическими методами было сложно понять, как она работает и как информация в ней зашита.

2. Статья УК;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Важные блоки, без соответствующего ключа.
2. Ну да;)

Тут надо выделить два пункта:
1) У чипа есть UID. Он клонируется только у стандарта Mifare classic. У Mifare DESFire UID нельзя клонировать. Это значит на достаточно долгий период времени данные чипы будут в уникальны.
2)Данные делятся на блоки к которым прикреплены 2 пароля, на чтение и запись. Здесь возможно частичное раскрытие данных. Кассир считывает UID и область 1. Проверяющий орган считывает область 2. А контрольной для производителя служит область 3. В итоге каждый имеет доступ к чтению только одной области и полный клон данных возможен только при утечке паролей со всех трех сторон.

Спасибо за детальное разъяснение!
Я слышал, что китайцы давно освоили производство чипов отличающихся от прочих чипов Mifare лишь возможностью перезаписи UID. Это относилось к 1k и 4k, но в целом — какая разница?
1k и 4k — это просто объём внутренней памяти, сам же по себе Milfare довольно слабо защищён. Есть стандарты для смарт-карт, которые просто так не подделаешь.
Разница в том, что в новых Mifare пока не найдено уязвимостей. Скорей всего, конечно, это дело времени, но тем не менее.
В статье речь про UHF-метки, Mifare это NFC, не путайте.
Но суть идентификации верная — различный доступ по разным паролям, плюс использование открытого/закрытого ключей и внутреннего блока шифрования в метке.
2) Там, где все пофиг при определенных суммах, пофиг на все метки, считывали и прочую лабуду. Никто и клонировать не будет. Будут продавать просто так :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А это мысль. Привязывать к каждой шубе по криптостойкому айфону. Только законотворцам нашим не говорите :)

Есть, после продажи товара на сайте делать отметку, что товар продан и дату продажи.

Это надо знать сайт, китайский сайт по китайской метке будет радостно сообщать «вы у меня первый» и регистрировать. Много потом перепроверят что он всё ещё первый после регистрации?
Единый реестр шуб (или любых других товаров) и сайт в стране где продается продукция.
А достаточно одному хабровчанину засветить — и всё! Все уже знают )))
Чую идея классная :), но честно говоря тоже не понял. Что мешает клонировать метку, и отправить Х одинаковых шуб с такими метками продаваться в серую в филиалы по России? То есть вопрос точнее в том, что мешает продавцу продавать «в серую» шубу с клонированным чипом?
Насколько я понял это нужно налоговым органам, вряд ли покупатель будет смотреть и распознавать на лету RFID метку… Да и не нужно это ему в общем-то.
Видимо вся фишка в этом
Каждая метка содержит сведения о происхождении и движении конкретного мехового изделия


При проверке, пробегают быстренько по магазину находят шубы которые по базе расположены в других местах и начинаю полную проверку организации.
Мешает сама возможность клонировать защищённый чип…
Не в России. В России ничего не мешает клонировать защищённую БД ГИБДД, паспортного стола, да чего угодно. Помню как удивил меня ридер для карт оплаты дорожного сбора установленный в кабине грузовика-КАК ОНИ СОБРАЛИСЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ВЗЛОМА?
Представьте, что метка — это микрочип, активирующийся при поступлении радиосигнала извне. Антенна улавлиает сигнал, электрический импульс в контуре достаточен для инициализации чипа, произведения вычислений и отправки обратного радиосигнала через ту же антенну. Это упрощенная схема работы меток.
Внутри чипа есть несколько блоков памяти.
Один из них (RO) зашивается еще на заводе при производстве чипа. Это уникальный идентификатор, созданный с использованием закрытого ключа производителя. Его чисто теоретически можно скопировать, но практически невозможно подделать.
Второй (WORM) доступен для записи распространителю меток. Он записывает в него нужную информацию с использованием идентификатора метки из первого блока и собственного закрытого ключа. В дальнейшем при чтении метки используется открытый ключ для сверки целостности и валидности данных в этой области.
Третий блок (RW) доступен для записи всем. Туда может быть записано, например, время последнего считывания данных или какая-то служебная информация продавца (цена, код товара в складской системе продавца, ссылка на страницу описания товара и т.д.)
Примерно по такому принципу работают все подобные бесконтактные метки, будь то маркировка товара, животных или билет в метро.
Используя реверс инжиниринг и серьезные производственные мощности вполне возможно сделать копию метки. Но речь идет о технологиях, просто доступ к которым стоит миллионы долларов. Одна копия обойдется в сотни тысяч долларов и уж точно не сможет себя окупить на рынке меховых изделий.
Ловите технологию. Подходите к проходной предприятия по окончании рабочего дня, следите за тем, кто с проходной заходит в соединю забегаловку, подсаживаетесь в бутылкой, рассказывая, что жена-тварь, а выпить не с кем. После 20 минут общения у Вас есть контакты какого-нибудь начальника ОТК, к которому Вы обращаетесь уже посерьёзней. Вам рассказывают, как «взломать» эту метку. Например готовые метки списываются в брак, при этом в документах указывается другие ID, или из коробки пропадают 1-2 карточки перед отправкой заказчику, или есть 1000 способов, учитывая, что зарплату у нас платить не любят.
Извините, но кажется вы пересмотрели ментовских сериалов по НТВ и порете чушь. :)
Вы слабо себе представляете эти фабрики. Там практически нет людей. И уж точно производственный процесс и процессы упаковки и отгрузки не зависит от человека, с которым вы сможете себе позволить присесть в баре.
Можно законно КУПИТЬ определенную партию меток без особых проблем. Но далее вам нужно сформировать заголовок WORM, что невозможно сделать без закрытого ключа уже российской стороны. И здесь так же все автоматизировано и утечка исключена.
Я действительно слабо представляю себе эти фабрики. Вот прямо не могу представить, как там всё роботы делают. Видел как делают военные корабли и подводные лодки, видел как делают приборы для военных и космоса, видел как делают вагоны, наконец, как делают водку.
Много чего видел, но такие фабрики представляю себе слабо.
Может как в ЕГАИС. Метку склонировать можно, но продать две шубы с одной меткой нельзя, так как каждая продажа по метке регистрируется в системе.
И это тоже!
продать ничего не мешает, это не ЕГАИС, который будет сразу чек выписывать в системе «Маркировка» (это официальное название для маркировки меховых изделий) продавец должен отправить отчет в Налоговую о проданной шубе в течении 3-х дней. По факту о клонированной метке получается вообще можно не оформлять, если покупатель не будет проверять и ругаться потом :). Но Если поймают проверку устроят, для этого и делали систему.

Если быть более точным, то это всё же ЕГАИС. Также как и ЕГАИС лес и другие учётные системы товаров, которые у нас уже сейчас водятся или будут введены в будущем. Просто правила ЕГАИС мех отличаются от правил ЕГАИС алкоголь.


В этом году вступает в силу закон об электронных кассах, по этому вся розничная торговля, весь оборот розничной налички, подпадают под контроль государства. И чем дальше тем контроля будет всё больше и больше.


Массовая чипизация страны приведёт к чипизации планеты, по удачному образцу.

Когда возникают проблемы с ЕГАИС то админы из ЦентрИнорм ручками правят БД и вписывают туда нужные id. Так что вопрос денег, как обычно.

Каждый чип имеет UID который уникален, закладывается при производстве и его нельзя переписать. Повторить его можно изготовив новый чип (Это дорого), либо найдя баг в чипе и на основе него сделав чип с перезаписываемым UID (так было с Mifare Classic). Второй вариант это тоже очень дорого.
P.S Странно, что автор считает использование NXP чипов плохим для РФ. Они практически ведущий разработчик и производитель в этом сегменте. Можно конечно сделать это самим, но отказываться от существующих решений глупо имхо.

Я не считаю это ни плохим, ни хорошим. Проблема в другом, мы в России можем обеспечить полный цикл хотя бы для меток, чтобы начать накачивать индустрию оботными, а не заёмными деньгами, но этого почему-то не делается и часть прибыли утекает в Германию. Вопрос: зачем?!

РСТ-Инвест делает хорошее дело, что изобретает и внедряет антенны для разных меток, но почему бы не наладить сотрудничество с Микроном?!

Мне кажется не стоит мыслить полным импортозамещением, возможно были объективные причины выбрать NXP.

Да ну. неужели?! производство Milfare освоили и даже доработали, что мешало за 5 прошедших лет собственную метку разработать? Ни-че-го, только лень менеджмента, что РосНано, что РСТ-Инвеста, что Микрона…
Как минимум, необходимость разработать стандарт и реализовать его во всех ридерах? Либо же придётся лицензировать чей-то стандарт, и тогда часть прибыли также будет куда-то утекать.

Напомню, что свой стандарт вряд ли будет совместим без перепиливания софта на стандартных NFC-ридерах.
Так нужно подойти не командирски, а постепенно и с расстановкой… сначала производим лицензированные чипы, потом лицензированные блоки, а потом когда уже будут понимать что к чему/набьют шишки можно попробовать и новый стандарт впилить
а что, Микрон по уши загружен другими заказами? если начали внедрять маркировку/платон/УЭК/Яровизм — ну озаботьтесь вы тем, чтобы эти денньги остались в собственной экономике, чтобы на них развивалась отечественная промышленность (начиная от кристаллов микрона/ангстрема, и заканчивая контрактной сборкой онлайн-касс и терминалов платона, но не в Китае, а в России)

Можем. Но даже оставив в стороне лицензирование, микросхема от Микрона будет стоить дороже аналогичных микросхем от NXP просто потому, что NXP делает больше одинаковых микросхем.

Эм, ну положим будет стоить на 10, а 20 центов, кому хуже станет от того, что мы эти лишние 10 центов внутри своей экономики крутить будем?!
И получается замкнутый круг: NXP продает дешевле, потому, что делает больше. мы покупаем у него и позволяем ему делать больше и дешевле.
разорвать этот круг может только государство (либо своими деньгами, либо силой).
Ну и получится. Купил помпу на ВАЗ-2108, на коробке надпись «для проверки контрафакта отправь код на 3232 или введи его на сайте янелох.рф», зашел, ввёл, круто, «Возможен контрафакт: вы купили „Фара ВАЗ-2106“, код проверен 9999 раз.»
А здесь можно пойти обратно в магазин и потребовать свои деньги. А если не захотят, натравить на них проверяющие органы. Закон защиты прав потребителей от контрафакт вроде бы защищает.

Зачем?
Ты хотел купить помпу — ты купил помпу.
Тебе не пофиг что там пишет какой-то сайт?

А потом, через 10т.км помпа протекла. И протекла она на ГРМ, который вследствие этого порвался и погнул клапана на ВАЗе. Результатом покупки некачественного продукта стал дорогостоящий ремонт.

Не лох напишет на коробке свой сайт, который скажет то всё ок. Тут должна быть какая-то единая система, да ещё и общеизвестная и общедоступная, и недорогая для производителя, чтобы фара не стала вдвое дороже, но (противоречие) недоступная для производителя контрафакта. который так же зарегистрируется.
Тут должна быть какая-то единая система, да ещё и общеизвестная и общедоступная, и недорогая для производителя

Обойдут с другой стороны.
Хм… Прошу прошу прощенья за темноту…
Сразу скажу, статья любопытная. Но солидарен с автором в вопросе помятых розовых очков.
Поэтому, не совсем понятным остается вот что.
Какова цель всего этого?
Ну, то что Роснано распилило очередную партию деревянных… дров — это понятно.
Что создали еще одну «лесопилку» — тоже понятно.
Но какую проблему (кроме «лесозаготовок») решает данная технология?
Переход «серой» продукции в разряд белой? Что мешает производителю шуб скупать так же бу или серые и без вложений в производство якобы производить белые?
И наконец, не совсем фанат шуб (от слова «совсем не»), но что будет мотивировать конечного потребителя взять «чипованное» изделие, а не «серое»?

P.S. На «Садоводе» (Экс-Черкизон), подозреваю, ни про какие метки и не слышали. =)
Какова цель? Потому что ужесточается контроль за производством и реализацией продукции + исключается контрафакт. То же самое, как акцизная марка на алкоголе.

На счёт лесопилки — поспорю. Считаю это начинание очень правильным, главное, чтобы оно не разбилось о повседневность бытия российского, как это произошло с Оптоганом: «простите это не мы такие жадные и криворукие, это рынок и конъюнктура.» Настоятельно рекомендую интервью Ковша Ъ, чтобы понимать уровень НЕкомпетенции…

Почему именно шубы. Как мне кажется, шубы и меховые изделия — один из самых крупных (в процентах по отношению к легальному) рынков в РФ, поэтому решили начать с него, результат многообщающий.
А если появятся магазины типа б/у шуб? Б/у шубы подлежат установкам меток? Или конрафакт остановят?
В частном порядке — пожалуйста, магазин такой я думаю не разрешат контролирующие органы открыть.
А ломбарды на что?
Комиссионка по продаже б/у шуб из Китая/Египта… Секондхенд…
Ниже про это уже отписали)
Что мешает производителю шуб скупать так же бу или серые и без вложений в производство якобы производить белые?

Поздравляю — Вы нашли первый реальный баг этой системы — ведь сделать именно так гораздо проще, чем заниматься ломкой чипов.

Осталось только заставить покупателей не выкидывать чипы после покупки.
Но вопрос в том, что информация, что эту шубу УЖЕ покупали будет видна и проверяющие органы сразу накроют такую контору.

А никто и не будет хранить старые чипы — никому это не нужно.
Идея бага в том, что недобросовестный "производитель" будет приобретать новые чипы на серые или б/у товары.
У него выгода получается в том, что нет затрат на реальное производство, у теневых производителей и скупщиков — нет налогов, расходов на ТБ, промгигиену, здоровье работников и охрану окружающей среды (чтобы было понятно — посмотрите список химикатов в шкуровыделывательной промке и на требования к вентиляции таких фабрик) и т. д. У госструктур — свои выгоды...(и не только коррупционные, о чём можно подумать)

Скупать б/у шубы и продавать под видом новых — это очень сложная схема, в которую будет посвящено слишком много народа, да и сомневаюсь, что легко купить много почти новых не ношенных шуб, да еще и за наличку, которой практически нет у производителя.
Ни разу это не баг системы. Кроме собственно маркировки товара метками, создана информационная система «Маркировка». И все участники оборота меховых изделий должны сообщать в эту систему данные по каждой транзакции с маркированным товаром:
Отгрузил метки -> инфо в систему
Получил метки -> инфо в систему
Поставил на товар -> инфо в систему
Отгрузил оптовику -> инфо в систему
Получил товар от оптовика -> инфо в систему
Продал в розницу -> инфо в систему
Принял возврат -> инфо в систему
… и т.д.

При импорте товар должен быть заранее маркирован, и номера меток должны быть указаны в таможенной декларации, т.е. ввести в Россию немаркированный товар в белую нельзя.
Цель проста-деньги. Точнее налоги. Раньше можно было съездить в Китай и купить там шубу в 2 раза дешевле. Теперь нельзя. У налога с иностранных интернет-магазинов какая цель?
Почему нельзя-то?!
Для личного пользования ввозите хоть каждый раз по шубе, или две, а не вагонами…
Вы плохо знакомы с таможенным кодексом.
Когда Вы говорите, что кто-то где-то с чем-то плохо знаком, то потрудитесь приводить соответствующие ссылки на источники.
Да пожалуйста
каждый раз по шубе, или две
https://geektimes.ru/post/288200/#comment_10023588
В соответствии с ТК РФ запрещается ввоз товаров на сумму превышающую 1000 евро, весом более 50 кг и в коммерческих целях.
Даже одна шуба, а тем более две, запросто могут превысить 1000 евро.
И если у ввозящего не окажется подтверждающих документов что шуба(шубы) стоят менее 1000 евро то гарантированно они будут изъяты. Но даже если и окажется то таможенник может засомневаться в этом и изъять шубы для оценочной экспертизы.
Не раз пересекал границу, проходил таможенный контроль и знаю о чём говорю. А вы случайно манией величия не страдаете? Или вы ей наслаждаетесь?)
О цитировании:
Обязательному письменному декларированию подлежат, перемещаемые в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже:
1. Ввозимые товары, общая стоимость которых превышает 65 тыс. рублей и (или) общий вес которых превышает 35 кг.

Источник

В какой-нибудь Греции/Турции шуба за 1000 евро будет из какого-нибудь песца-девственника, подстреленного лично Брежневым в полнолуние. 500-700 еуро за приличную шубу до колен — нормальная цена.

Далее, шубу за границей наверняка не на развале покупать будете, с чеком проблем быть не должно.

Плюс, как мы видим из приводимой цитаты, это распространяется на то, что находится в багаже, т. е. читай: имеет «заводскую» упаковку. Если эту шубу надеть на себя — вообще никто слова не скажет, ибо же ввозим для личного пользования, а не продажи — верно?!

PS: Ви-таки не поверите, но мне даже допрашивали на границе, что я это за часы везу, не на продажу ли, как купил и прочее. Задержали минут на 15, наличие чека и пояснения — идите дальше, не задерживайтесь.
Скоро украденные шубы можно будет задетектить в метро? )
Такие шубы в метро не ездят.
ещё как
image
картинка с пикабу:)
и так уже путаюсь в комментах:)
А можно на RFID метку шубы положить денег и расплачиваться за вход в метро?
нельзя
Это все — только контроль за сбором налогов.
Не только, но и товаров и исключение контрафакта.
наивные, это отличный инструмент за контролем над рынком и конкурентами, меньше серых товаров, меньше неугодных торговцев (читай — те кто недостаточно платит), налоги тут конечно тоже, но я говорю о других налогах, собираемых опосредованно через лицензирование например.
Слушайте, у любой идеи и её реализации есть две стороны, диалектику никто не отменял: наши недостатки являются продолжение наших достоинств.
Да, две стороны. Деньги и большие деньги. Подделывать шубы пока не научились. Никоим образом чипирование не борется с контрафактом. https://geektimes.ru/users/alexmay/ прав, чиновники не любят когда большие деньги проплывают мимо их карманов.
Как пример-акцизы на крепкие спиртные. Сильно это поспособствовало борьбе с конрафактом? Да практически никак.
А RFID чип после продажи снимается с шубы?
Хороший вопрос. Честно не знаю, но если он где-то внутри, во внутреннем кармане, например, то можно и не срезать.
Шуба вместе с чипом отдается покупателю (он крепится на веревочке с пломбой к петле пуговицы).
Проверено.
И чип (уникальный код) можно проверить на сайте. Если надо — могу фотку чипа с QR кодом выложить
Да, пожалуйста.
Фотка аналогична КДПВ (свою не нашел). А линк, на который ведет код с моей этикетки — вот он.
А вот в ЕГАИС нельзя проверить факт и место продажи товара по метке, следовательно вся система — профанация (можно клонировать метку в магазине и продав одну легальную бутылку параллельно продать ещё сотню левых)

С той же меткой через ЕГАИС нельзя, системы отклонит продажу, т.к. бутылка будет считаться уже проданной. + по коду можно проверить что за товар пробивается, адрес продавца не помню есть или нет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На каждую шубу отдельно! В этом и есть весь смысл системы.
Чип вешается куда угодно, как захочет тот человек, который маркирует, но по своему опыту скажу, что вешали их мы туда, где просто так не снять его. А 1 чип на контейнер мешает то, что в каждый чип для каждой шубы зашивается её артикул, получается чип даже перевесить нельзя при желании. + Перед продажей ты должен подать все чипы в налоговую, которые ты промаркировал и собираешься продавать, далее по каждому чипу идет персональная информация, где? кто? когда? это все покупал, маркировал, перепродовал, когда завозил на таможню (для импортных товаров). Кстати на фотке в статье чип красные — это импортная шуба, Шубы Российского производства маркируются зеленым.
где? кто? когда? это все покупал

Вопрос — а паспорт при покупке будут требовать? )))
Второй — как будет оформляться возврат?
ну в данном случае Кто — будет зафиксировано юридическое лицо перекупщик и можно посмотреть, кто произвел шубу, кто ввез, кто потом перепродавал.

При покупке не будут :))) а при возврате как обычно. + еще продавцу придется написать в налоговую, что ему шубу вернули и КиЗ (RFID метка) будет списан и уничтожен, а на его место будет повешен другой.
на его место будет повешен другой

А вот здесь поподробнее — т.е. получается одна и та же шуба может иметь больше одной метки?
Пришел человек и купил 100 шуб. ))) Через неделю вернул — размер не подошел. Им присваивают новые метки — и снова продают «другому» человеку. А ему через два дня они снова по размеру «не подошли»! И вот уже фактически продано 300 шуб, а по меткам — всего 100.
Там получается делается возврат, но возврат не просто, а с перемаркировкой, так как предыдущий КиЗ с большой вероятностью уже срезан, а продавать не маркированный товар нельзя. В системе Маркировка фиксируется именно операция возврат и шуба уже не считается проданной.
А та же эта шуба или не та — уже никого не волнует? Ведь не будут приезжать проверяющие и смотреть какую шубу вернули? Так что «возврат» написали, а промаркировали 100 новых «серых» шуб.
Или купил шубу с меткой, а через два дня сдал в ломбард (а метку оторвал и выкинул). Там она должна будет иметь метку?
Продавец сам проверяет, что шуба та, что продавал он. Если ему впарили не его шубу — это проблемы продавца. Если сделать фиктивно 100 возвратов, то QRCode на КиЗ дает ссылку, а по ссылке будет написано, что шуба не продана а списан КиЗ, точно сказать не могу, не делали возврат.

Ломбард так же обязан маркировать шубы при приеме на реализацию и отчитываться, на сколько я помню там используются КиЗ Зеленого цвета, которые для российского производства и оформляется такая шуба спец операцией — прием на комиссию.

В целом система маркировка довольно хорошо продумана. По крайней мере чуть по лучше чем ЕГАИС. Приходилось сталкиваться с обеими системами и работать с ними.
Приходилось сталкиваться с обеими системами и работать с ними

С точки зрения продавца или контролирующего органа?
Как работает ЕГАИС, если регулярно проскакивают заявления, что больше 50% алкоголя левак.
Про шубу. Я поехал за границу и привёз шубу. Она маркируется?
Я сдаю её в ломбард — внезапно появляется шуба, кот. не ввозили в страну и не производили здесь.
Про возврат — под видом возврата проводятся новые «серые» шубы.
Сталкивался с точки зрения продавца, запускал обе системы с нуля в конторах.

С Алкоголем не все так гладко и существуют лазейки, но потихоньку гайки затягиваются. Если вам продали алкоголь и не дали чек с QRCode, то с очень большой вероятностью вам продали левак или купленный за нал. товар, а сам продавец не имеет лицензии на торговлю алкоголем. Это тоже проходили, когда переоформляли лицензию и месяц торговали нелегально, хотя не леваком, а официальной продукцией.

Возврат нельзя оформить, если небыло продажи. Если возврат производится шубы, которая была не промаркирована, то аля ломбард делается.

Если купили за границе для себя не маркируется. Если сдали в Ломбард. то Ломбард обязан промаркировать её причем КиЗ будет как будто шуба из России, а не импортная.
По-моему, вот тут и кроется лазейка
Возврат нельзя оформить, если небыло продажи. Если возврат производится шубы, которая была не промаркирована, то аля ломбард делается.

Человек купил шубу — отдал деньги — КиЗ отметили… Я (как хозяин магазина) достаю «серую» шубу — оформляю как якобы «возврат» покупателем — получаю новый КиЗ и плюс неучтённые деньги…
PROFIT?
Шикарно. Надо еще подождать немного пока клиент проверит, что шубу ему нормальную продали и потом по Вашей схеме дальше PROFIT. Реально лазейка. Буду знать, хотя думаю не пригодится, так как мы импортеры и в розницу не торгуем.
А можно ещё так:
Вам шубу сбиркой или «так»? Если «так» — то мы Вам скидочку хорошую сделаем…
А тут бац!
— Контрольная закупка…
Тогда по кассе будет проходить слишком много возвратов — это привлечет внимание налоговой как минимум. Если бы все было так просто, то по этой схеме любой товар можно было бы продавать в обход кассы.
Шубы продаются не десятками в день, да и «внимание налоговой» что должно привлечь? Налоги платятся? Платятся! А то, что другой отдел их возвращает — это могут и не заметить. Да и что выявит проверка? Продано? — Продано!.. Вернули? — Вернули! Всё оформлено правильно? — Да! Проблем нет… ))))
А по поводу любого товара — как будет выглядеть возврат водки? А остальной товар ещё и не чипировали.
Чёрт, из-за вас представил себе как выглядит возврат водки, чуть не стошнило.

При возврате товара ценой выше пару копеек магазин обязан записать паспортные данные покупателя. Можно, конечно, и на бомжа оформить, которого фиг сыщешь, но это надо, чтобы честный покупатель платил наличными, а такие цены наличными редко платят. Да и где столько бомжей с паспортами найти.

Не успел добавить. )))
Из исходной статьи
Изготавливает КИЗ Госзнак, с соответствующими степенями защиты.

Вот мне интересно — в ломбард сдают шубу. Сколько времени займёт процесс получения КиЗ, если там должны указываться модель, артикул, из чего изготовлено и др. параметры?
По моим прикидкам — до полугода и откатами в размере цены 3-х шуб.
интересно зачем 2 системы учета городить паралельно — вот эту для шуб, и существующий ЕГАИС для алкашки(или по крайней мере технологии -) ведь при расширении эти системы неизбежно пересекутся в магазине и магазину нужно дублировать оборудование. и так уже подставили с введением онлайн регистраторов и егаиса(нужно и все фискальники менять\дорабатывать, и сканеры 2д закупать)
Как я понимаю, система Маркировка придёт на смену ЕГАИС, и постепенно в какой-то далёкой перспективе вытеснит её. Тем более, что ЕГАИС — обычный баркод, а тут RFID.
ЕГАИС — это не баркод, а двумерный штрихкод, для него спец сканеры надо закупать.
А так по сути это системы схожи, вопрос просто стоимости акциза для виноводочных и стоимость 1 метки + размер.
Размер метки можно сделать очень даже небольшим, 5-7 см примерно на антенну.
История развивается по спирали. Сейчас у нас в стране каждая организация имеет номер по ОКПО, ОГРН, ИНН, регистрационный номер в ПФР и в ФСС, и еще кучу не для всех. Каждый из этих номеров однозначно идентифицирует организацию в своей системе. По идее, хватило бы только одного для всех ведомств. А появились они все примерно одновременно, каждое ведомство городило свой справочник организаций со своей собственной системой нумерации. Так и живем, с паровозами номеров. Так теперь еще каждое ведомство пытается свой реквизит в сертификат квалифицированной цифровой подписи протащить. Как пытались от горсти ключевых носителей избавиться, так к ней снова и пришли.
Похоже, что история повторяется. В лучшем случае какая-то из систем вытеснит другую.
Проблема глубже. У каждого ведомства своя система ГИС, со своей архитектурой, справочниками и структурой. Унификация в обозримом будущем нам не грозит. Это ж какая кормушка прикроется. подобную инициативу будут торпедировать на каждом уровне.
Для табачки тоже уже внедрены 2D коды, но пока используются не для внутреннего, а для экспорта. Пока маркируются только блоки, в перспективе — пачки.
вопрос скорее в том что одна ли это система с разными носителями идентификаторов или это разные системы которые потом надо будет «сращивать»
Сама заметка об этом была опубликована в ноябре 2016 года, но попалась на глаза она мне совершенно случайно. Согласно приводимым цифрам, цитирую:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 (sic!) раз по сравнению с 2015-м годом.

Я правильно понимаю, что тут говорится, что в ноябре 2016 года число проданных шуб было в 16 раз больше, чем в марте 2015 (я 8 месяцев отнял), и делается вывод, что это они стали лучше учитываться и вылезли из тени?


Если так, то можно не ноябрь с мартом, а, допустим, ноябрь с ноябрём сравнить? Причём желательно не с одним, а график за несколько лет.

Статистика собирается по месяцам и есть некоторый временно лаг.
Имелось ввиду с момента введения обязательно чипизации, то есть 01.01.2016 — 31.08.2016.
Месяцы сравниваются январь с январём и никак иначе.
Удивительно: принят и исполняется полезный для инфраструктуры закон, при этом с тестовой обкаткой, а не всесоюзным внедрением. Вот бы ещё таможню обязали чиповать товары, чтобы по документам проходил таможню и продавался один и тот же товар в равных количествах.
Думаю, что будет и такое, поживём — увидим.
На рынке Садовод есть огромный павильон с шубами, и я уверен, даже если у кого то там есть чипы, то это сто процентов не настоящие чипы. И все знают о том, что там контрафакт, ВСЕ. И ведь не надо тратить огромные средства на все эти замечательные, очень интересные решения с чипами, чтобы определить, что все эти шубы завезены нелегально и никаких налогов за них не уплачено. Что мешает приезжать туда каждый день и конфисковать все, что там есть? Получается, что идет борьба не с контрафактом в целом, а только с тем, кто не делится с кем надо)
Эм, вы лично ходили и проверяли?
Может быть в налоговую занесли заявление о проверке?
Или там что-то отдалённо напоминающее мех продаётся, от которого за версту несёт китайской химией?
Это как с чеками — можно бить а можно не бить. Масса предпринимателей уже стали психологами, определяя, с кем такой способ прокатит. Ну а дальше аккуратно срезаем «непробитую» метку уверяя покупателя что «так надо» и на очередную «серую» шубу с закрытого склада
Можно метки скупать за деньги и вешать по кругу.
См выше. Если метка прошла через кассу, она бесполезна
Так они и чек, получается, должны не пробивать.
Ну да. До сих пор в многочисленных ларьках и маленьких магазинчиках можно наблюдать немую сцену: «Вам же не нужен чек?» (рука зависает над кассой, иногда не включенной), вы разворачиваетесь, продавец облегчённо выдыхает.
Да, конечно бывают проверки. Но профит от «непробивки» позволяет «договорится» в редких случаях, когда «спалили» на контрольной закупке

А не поделитесь в каком городе так? Просто я уже много лет с таким не сталкивался, но я и был за эти года только в 2-3х городах России. В Питере даже в ларьках, которые очевидно созданы только с целью продажи алкоголя ночью, все равно пробивают чек.

Москва, вполне. Маленькие частные магазинчики, ИП. Да и область тоже
Да, конечно бывают проверки. Но профит от «непробивки» позволяет «договорится» в редких случаях, когда «спалили» на контрольной закупке

ИМХО Это не уход от налогов, а банальная кража денег у владельца ларька.
Не-е… скорее всего владелец сам сказал пробивать чеков как можно меньше.
А что бы не крали все продажи записываются в тетрадку. :)
Тогда сам создал соблазн для воровства. Когда-нибудь продавец догадается что можно не все записывать.
Есть периодический инвентаризация и недостача вешается на продавца… Небольшой профит есть если продавцов несколько, а ворует только один…
Это да, но для этого надо полноценный учет в розничных ценах, сомневаюсь что в мелких точках он ведется. Думаю ± на глаз прикидывается наценка, а если в эту погрешность вписаться, то никто не заметит.
Ага… умный и не жадный и не честный продавец будет потихоньку тянуть и не попадется…
Но я не встречал таких продавцов в ларьках :) Обычно либо не умный и попадается либо честный и не ворует… (хотя может это и есть которые не попадаются) :)
И умные все стараются куда-нибудь получше чем продавец ларька устроится…
ИМХО трусливый и нечестный просто побоится много взять.
они еще и глупые в основном. и начинают использовать способы воровства, давно известные владельцам. Либо считая, что «вот я-то умная, меня не поймают», либо… либо ничего не считая. «просто взяла»©
Никому не известно сколько тех кто не попался. Хотя думаю если мозгов нет, а трусость со временем проходит, то в итоге попадается.
Но наказать проблематично, только уволить, остальное труднодоказуемо, хотя видеонаблюдение может помочь.
ну да, «систематическая ошибка выжившего».
но ларьки — это все-таки отдельная тема. ибо шубы и «ШубоИС» — это все-таки удел либо магазинчиков, куда набирают более-менее смышленых (что, впрочем, не спасает от воровства), либо там торгуют сами «владельцы бизнеса».
начинают использовать способы воровства, давно известные владельцам.

Особенно если владелец сам начинал как продавец :)
Работал в рознице. Особо наглые экземпляры не брезгуют даже описанным профитом, т.е. по сути крадут не у магазина, а из кармана других продавцов, у которых недостачу из ЗП вычитают.
Да встречаются такие… Но против таких не поможет даже если каждую покупку пробивать по кассе. Он просто будет брать товар и не пробивать. А платить все равно всем.
Частично решается видеонаблюдением… но видеонаблюдение в ларьке… Хотя в небольших павильончиках видел камеры в торговом зале…
это _уже_ достаточно дёшево, и позволяет в том числе разбираться с фальшивками. по крайней мере, у нас двух сбытчиков так задержали — по изображениям на камерах небольшого магазинчика, и простого ларька…
Одно дело пара камер в павильоне или снаружи ларька — это больше против воровства. И другое дело в подсобках где обеспечить 100% покрытие тяжело, да еще часто освещение такое что фиг что разглядишь на дешевых камерах.

Но да — технологии видеонаблюдения дешевеют…

Правда в случае ларька видеонаблюдение может быть не выгодно владельцу так как будет фиксировать и его правонарушения… :)
ну в конце концов сам хозяин ларька и выбирает — ставить камеру или нет… Кстати, так какие-то еще юридические «терки» были, что-то насчет предупреждения о ведущейся съемке (то-ли табличка маленькая была, то-ли написано не так было). Но судя по тому, что как доказательство видеосъемка была принята, а владельцам ларьков ничего не было — видимо, проблему как-то решили.
какие-то еще юридические «терки» были, что-то насчет предупреждения о ведущейся съемке

Табличек ни разу не видел, а камеры много где вижу в магазинах. Наверно есть что-то в законе разрешающее без предупреждения снимать. В принципе видеосъемка в публичных местах разрешена, наверно это достаточное основание.
Насколько помню есть разница кто именно наблюдает: сотрудники магазина или отдельное охранное предприятие. Во втором случае таблички обязательны.
Это если ничего не поменялось в законах…

Кстати… насколько помню с видеонаблюдением еще прикол есть: если данные видеонаблюдения достаточны для идентификации то они относятся к персональным данным со всеми требованиями по хранению и обработке, а если не недостаточно — то их трудно использовать для доказательства. :)
Это на каком-то из семинаров слышал.
Это лет 10 назад было, когда я с этим сталкивался, тогда видеонаблюдения еще не было. Сейчас наверно проще за руку ловить.
сейчас и ларьков стало гораздо меньше. Сетевики теснят розницу…
ИМХО больше государство: ларьки сносит, пивом торговать запретило, прикрывает рынки с одеждой и т.п.
ну, и госдарство тоже — но и сети давят по ценам из-за бОльших объемов, следовательно — могут держать и меньшие цены (в т.ч. и из-за «эффекта масштаба»). мелочевка обречена на бОльшую наценку, и следовательно, это нишевая вещь (специализированные мясные/рыбные/чайные отделы) с персонализированным обслуживанием и тому подобное.
Цены да, но не все покупатели готовы гнаться за ценой. Лишний раз ехать в супермаркет. И по наценке вопрос спорный, т.к. сети тоже неплохо наценивают, но у них больше рычагов прогнуть производителя по цене.

А государство скоро еще один удар по ларькам и мелким магазинчикам нанесет в виде онлайн касс. ИМХО все-таки вины государства больше. С одной стороны заявляют что малый бизнес надо развивать, а делают обратное.
Но сети — это не только суперы и гиперы, но и «магазины у дома».
ну и цены — это пол-беды. беда в том, что мелкому начинающему производителю зайти в сети просто малореально. даже если сети не будут брать с него «за вход», «за полку» и дадут своих мерчендайзеров для раскладки и поддержки ассортимента — от него потребуют еще и стабильные немаленькие объемы. Сети можно понять — им удобнее иметь единый стабильный ассортимент по всем магазинам. лучше минимальный.
а страдает и потребитель, и мелкий производитель, и мелкий продавец. ну а социальные последствия наше государство не рассматривает и не оценивает. впрочем, это все-таки отдельная тема.
беда в том, что мелкому начинающему производителю зайти в сети просто малореально. даже если сети не будут брать с него

Это правила капитализма. В результате имеем здоровую конкуренцию, низкие цены, качественную продукцию. Не без перегибов, но в целом схема работает.

А то что страдают некоторые люди — это побочный эффект капитализма, т.к. в правилах люди никак не упомянуты, главная цель — прибыль.

Заботится о людях задача государства, но государству (точнее власти) интересен электорат (по сути те же правила, только прибыль не в рублях), а электорат это пенсионеры, военные и т.д. и т.п. Государство о них заботится, в т.ч. облагая бизнес налогами и ограничениями. Но категория населения «малый предприниматель» оказалась за областью видимости власти, в итоге приравнивают к крупному бизнесу, чем де факто уничтожают эту категорию.
ну, в «зрелом» капитализме главная цель — не только прибыль. там еще есть много параметров, в т.ч. и занятость, общественная стабильность, правопорядок (которые у нас решаются специально-силовыми методами). мелкий бизнес тем и хорош, что «поглощает» много рабочей силы (пусть даже снижая эффективность). собствено, именно это произошло в пресловутых 90-х: челночество, мелкая торговля, шабашки и даже «подсобное с/х» по сути мелкий бизнес (почти всегда — безналоговый). а сейчас лучше не рисковать. отнимать и делить наше новое государство научилось, а вот складывать и умножать — пока нет…
Наверно у нас разное понимание терминологии. Я под термином
Капитализм понимаю только организацию экономики общества
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

А Государство это полный свод правил жизни общества
Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.

Т.е. капитализм это то что движет вперед, но только предпринимателя, а все остальное это система противовесов для того чтобы все общество имело достойный уровень жизни. Т.е. предпринимателя обязывают делится своей прибылью с остальным обществом, если он хочет зарабатывать прибыль.
ну, капитализм — это не только экономическая, но и общественная система отношений(«формальном юридическом равенстве»,«свобода» — это уже не чисто экоономические понятия). с соответсвующей надстройкой в виде государства как института, аппарата («механизмами управления и принуждения»).
«формальном юридическом равенстве»,«свобода»

ИМХО это уже такая надстройка над капитализмом с веселеньким фасадом, чтобы пилюлю подсластить. Сам по себе капитализм в этом не сильно-то и нуждается. Собственно, что в России до отмены крепостного права, что в США до отмены рабства существовали вполне себе капиталистические предприятия.
в пресловутых 90-х: челночество, мелкая торговля, шабашки и даже «подсобное с/х» по сути мелкий бизнес (почти всегда — безналоговый). а сейчас лучше не рисковать.

Тогда платили бандитам за «крышу», тоже своего рода налог, т.е. не безналоговый был бизнес. И риски были посерьезнее: вплоть до уехать в багажнике в неизвестном направлении.

ИМХО Тогда многим терять было нечего, поэтому риск был оправдан.
отнимать и делить наше новое государство научилось

ИМХО наоборот не научилось и учится не хочет. Задача государства как раз «отнимать и делить», но делать это надо так чтобы не забирать последнее и не отбивать желание зарабатывать.
Совсем забыл: есть система налогооблажения (ЕНВД вроде) когда налоги платятся не от оборота/прибыли и т.п., а от площади торгового зала. В этом случае разрешено не использовать кассу, но продавец обязан выдать чек по требованию покупателя. Вот продавцы и переспрашивают чтобы лишнюю работу не делать, т.е. по кнопкам не стучать.
При ЕНВД часто вообще кассы нет. И если надо документ для отчета — выписываю товарный чек.
Метка одноразовая при правильной маркировке, а при неправильной маркировке — конфискация товара.
Метку через кассу не надо проводить. Надо отправить информацию в налоговую, что «метка» продана.
Отправлять в налоговую? Почтой? Или всё же сканировать на кассе?
Я имел ввиду что не обязательно иметь рфид-сканер в магазине. Если шуб единицы как у нас, то да руками сюда http://markirovka.nalog.ru
но сверху на данную модель накладывается block-chain

Интересно, в каком месте тут блокчейн?


см. истории успеха Маска или Брендсона, которые не отрываясь осваивают деньги американских налогоплательщиков

Ну как же тут обойтись без Маскофобии...

У меня вот другая фобия возникает, что эти чипы скоро будут у всех под кожей.
И почему Вас это пугает? На хабре они много у кого там. У кого ключи от дверей, у кого и банковские карты…
Потому что напоминает клеймо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а теперь вопрос, зачем вешать более дорогую метку, если можно просто к каждой шубе прилагать условный QR с той же функцией.

** да, я читал, что вроде как полностью клонировать метку нереально, но не вопрос ли это, банально времени?

Дело в том, что такие метки уже очень давно склонировать нереально, могу скинуть источники.
Например, чип из банковской карты имеет ту же природу.

Дайте разгрести дела и запилить обзор чипов, там и банковские чипы будут — уже год ломаю голову над тем, как его аккуратно приоткрыть…
добровольной маркировке лекарственных средств [и так далее]

А сколько вообще этот RFID стоит? Залоговая стоимость карты Тройка сейчас 50 рублей, но это в розницу.
Понятно, что на фоне цены шубы цена метки пренебрежима — но не получится ли, что из-за меток аспирин в десять раз подорожает?
Зависит от производителя и то, что внутри.
Оптом можно по десяткам центов за штуку брать…
Аспирин не подорожает, его смысла нет подделывать, так как производство копеечное (ХимФак, один из самых первых практимумов по органике), а вот дорогие и жизненоважные лекарства имеет смысл.
Шубные метки производятся на только Гознаке. Стоят 15 и 22 руб. в зависимости от исполнения. Надеюсь для лекарств придумали другое.
«несомненно огромное достижение российской науки и технологий по практическому внедрению меток, равному которому на данный момент нет нигде в мире» + РосНано.

А может нет и не будет нигде в мире?
Смысл-то в чём? Всех хватать и не пущать? За счет продавцов (и, соответственно, покупателей) упражняться в фискальных технологиях? Ведь там не только понавесить это чудо техники, которое можно отрезать и торговать с рук на руки по-человечески. Там ещё технология регистрации, отчета и контроля за отчетом.
Метка в данном случае не особо нужна. Достаточно двумерного кода, в котором зашита ссылка на транзакции по этой шубе и сведения об изделии. Продавец сразу после продажи передаёт информацию в реестр и у меня получилось в тот же вечер её считать. То есть, продать 2 раза одну шубу с одинаковым номером сложно. RFID, как я понимаю, лишь частично защищает от подделки номеров.
Верно, у нас в магазине вообще нет RFIDридера.
На Новый год покупал супруге шубу — метки перевешиваются с одного изделия на другое, как-никак, мне, как покупателю, совершенно не важно, с меткой будет шуба после покупки или без.

А что мешает продавать шубы без меток? Покупателю все равно.

Государству не все равно, т.к. нет метки = нет налогов с продажи этой шубы.

Масштаб ухода от налогов:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 (sic!) раз по сравнению с 2015-м годом.

Я говорю, что мешает продавцу продавать шубы без меток, где-то такие наверно он сможет купить.

Штраф получит, но если потенциальный штраф ниже чем метка + налоги, то ничего не мешает.
с первого января 2017 года Минпромторг запустил эксперимент по (пока что) добровольной маркировке лекарственных средств

Там не RFID, а штрихкоды. Что-то типа ЕГАИС. Поэтому производителям электроники разве что спрос на сканеры будет.
А можно ссылочку на источник, как я понял лекарства и так маркируются и RFID нужны для усиления защиты от контрафакта.
Проект «Методические рекомендации для участников эксперимента по маркировке контрольными (идентификационными) знаками и мониторингу отдельных видов лекарственных препаратов для медицинского применения»

а) На вторичную (потребительскую) упаковку наносится КИЗ в виде двумерного штрихового кода в формате DataMatrix ISO ECC-200 в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 16022-2008 (далее – DataMatrix) со структурой данных ГС1 РУС. Рекомендуемое местоположение двумерного штрихового кода DataMatrix – клапан вторичной (потребительской) упаковки ЛП (при наличии такой возможности).


Возможно какие-то производители добавляют RFID но это по их собственной инициативе. Хотя я ни разу RFID не замечал на тех лекарствах, которые покупал.
для усиления защиты от контрафакта

Тут защита основана на принципе глобального мониторинга. Завод выпустил — сообщил ID упаковок мониторингу, и т.д. по всей цепочке вплоть до вручения потребителю.

А дальше мониторинг смотрит: Упаковка к потребителю пришла, а завод ее не делал, или одна и та же упаковка ушла многим потребителям и т.д. и т.п.
Да, согласен.
Спасибо за ссылку!
«и, по всей видимости, мы стоим на пороге грандиозных перемен в товарообороте в РФ.»

Таких же грандиозных, как с введением акцизов на алкоголь? Это статья кремлёвского новостного агентства, настоящие цифры, вероятно, ещё грустнее:
https://ria.ru/economy/20161221/1484232896.html

Метки, акцизы, печати, камеры, вахтёр, охранник, метало-детектор на станции метро, номерной знак на парковке прикрытый бумажкой, полицейский на каждого гражданина — всё это не работает. По настоящему работает честность, порядочность, уважение к себе и другим — это никакими метками не заменить:

https://habrastorage.org/files/582/358/13d/58235813d8654536ac9746a326510e56.jpeg
https://habrastorage.org/files/844/9e2/719/8449e2719af247daa1aea4fa56d4223b.jpeg
https://habrastorage.org/files/dcf/392/7e2/dcf3927e226c45b0be93816d23dfb9dd.jpg
https://habrastorage.org/files/fb8/7bb/66f/fb87bb66fd0046179b8890b6b4e2a4d5.jpg

P.S. Во многих развитых странах уже несколько десятилетий меховые изделия не носят. Совсем. Даже сапоги и шапку с натуральным мехом найти почти невозможно. И дело опять же не в метках или акцизах.
И обувь из кожи молодого дермантина?
Люди везде говно и работает только кнут. А не воруют в западных странах только из-за строгого контроля и неотвратимости наказания.
Невозможность воровать ведет к отсутствию воровства. А возможность к воровству.
В Швеции магазин без касс и продавцов закрыли из-за краж и неоплаты счетов
Владелец магазина сообщил, что сумма неоплаченных товаров составила 40 тысяч шведских крон, а украдено товаров на сумму более 10 тысяч крон.

http://www.retail-loyalty.org/news/v-shvetsii-magazin-bez-kass-i-prodavtsov-zakryli-iz-za-krazh-i-neoplaty-schetov/

Сейчас запущен ЕГАИС, который значительно затрудняет продажу, а значит и производство контрафактного алкоголя. И вот результат. В первом квартале 2017 года производство легальной водки выросло по сравнению с аналогичным периодом 2016 года на 57,2%. При этом смертность от отравлений алкоголем снизилась на 20%, что говорит о обелении алкогольного рынка, а не росте потребления алкоголя.

Невозможность продать левый алкоголь -> нет смысла производить левый алкоголь -> все работают вбелую, не нужна никакая крыша, взятки и т.д.

Вот так с помощью контроля можно сделать всех честными.
Люди везде совершенно разные. Про тех, что окружают Вас ничего не знаю, может быть они действительно полное говно и для них работает только кнут, процветает коррупция, везде воровство, ужасные дороги, уродливые многоквартирные дома с железными дверьми, решётками на окнах, высочайший уровень преступности и бесконечная грязь. Те, что окружают меня построили вокруг себя один из лучших (красивейших, чистейших, безопасных и т.д.) городов для проживания на Планете — Ванкувер.

Извиняюсь, что не добавил описание. Вероятно, Вы просто не поняли, что на моих фотографиях.

США. Дрова в обычном парке. Можно их просто взять и положить деньги в эту консервную банку. Кнутов нет. Камер нет. Полицейского нет. Продавца нет. По парку не ходят контролёры, которые проверяют откуда дрова. За кражу дров не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/582/358/13d/58235813d8654536ac9746a326510e56.jpeg
https://habrastorage.org/files/844/9e2/719/8449e2719af247daa1aea4fa56d4223b.jpeg

Канада. Обычный пляж. Кроме спасательного круга лежат разные приспособления для плавания. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет. По пляжу не ходят контролёры, которые проверяют кто что взял. За кражу не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/dcf/392/7e2/dcf3927e226c45b0be93816d23dfb9dd.jpg

Канада. Обычный пляж. На нём стоит несколько таких навесов со спасательными жилетами разного размера. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет. По пляжу не ходят контролёры, которые проверяют кто какой жилет взял. За кражу жилета не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/fb8/7bb/66f/fb87bb66fd0046179b8890b6b4e2a4d5.jpg
https://habrastorage.org/files/1ef/725/cb0/1ef725cb0ef04e06b3bc91056bd60bd2.jpg
https://habrastorage.org/files/b05/0df/4f7/b050df4f781e4c44bf8ce1d0990d8b71.jpg

Канада. Типичный многоквартирный дом. Имущество просто лежит на балконах. Камер нет. Полицейского нет. Забора нет. Решёток на окнах нет.
https://habrastorage.org/files/476/54b/ebc/47654bebc9b84bb9bd42acac75ec134d.jpg

Обычные улицы обычного Северо-Американского города. Камер нет. Полицейского нет. Забора нет. Решёток и железных дверей нет:
https://youtu.be/dtDjRGeE2Hw
https://youtu.be/nOwwJF6Q5Nc
https://youtu.be/DdMInnjG0G4

В Северной Америке вообще очень распространена схема торговли, где продавца нет. Начиная от касс самообслуживания во всех крупных супермаркетах, заканчивая горой тыкв в чистом поле, которые нужно оплатить положив деньги в банку. Если в Швеции где-то закрылся какой-то магазин, то в этой же Швеции где-то откроется в это же время ещё пара таких.

Хоть ЕГАИС запускайте, хоть по полицейскому к каждой бутылке приставьте. Не поможет. Во время запуска акцизных марок было всё тоже самое — цифры, графики, рост легальной продукции и так далее. 2017 год. Все бутылки оклеены. Контрафакт (по официальным данным) — 40%. 20 декабря был объявлен в Иркутской области днем траура. Боярышник.

В Канаде и США всех этих наклеек на бутылках нет. Купить в магазине «левый алкоголь» невозможно. Алкоголь при этом стоит меньше — те же самые бренды продают тут в 1.5 — 2 раза дешевле чем в РФ (продают только оригинал — не оригинала тут нет).

На прошлых выходных ездил смотреть на поля тюльпанов. В некоторых местах фермеры делают фестивали и платный въезд на свои поля — $7 с человека в машине. На входе стоит человек в жилетке и собирает деньги у въезжающих. Безнал у них не работал, а наличных у меня с собой не было (да и вообще никогда нет). Он меня с улыбкой пропустил, сказав, что я смогу снять наличные на ярмарке в ATM. Потом на выезде с поля я просто сам подъехал к нему, чтобы расплатиться за троих. Передо мной так же рассчиталась другая машина (вероятно у него также не было наличных на входе). И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин.

https://habrastorage.org/files/a41/bd5/12c/a41bd512c17e44688f84f3a5a5ef89b4.jpeg
https://habrastorage.org/files/137/d31/260/137d31260451464cafa8eb5eafc4da27.jpeg

По пути добавлю про климат. В развитых странах он, как это не удивительно, бывает разный. Во многих городах Северной Америки зимой холодно. Очень. Я жил несколько лет в Виннипеге — там зимой бывают морозы -30 -40 градусов. Меха не носят. Если кому-то хочется думать, что просто дело в том, что в цивилизованных странах проживают только зазомбированные и затерроризированные злобным гринписом подростки-спортсмены в волшебных синтетических материалах, которые зиму проводят обязательно в Майями и только в замерзающей России у людей всё ещё хватает ума и смелости, чтобы носить меховые шубы и шапки, то почему бы и нет?
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты.

Международная аудиторско-консалтинговая компания Ernst & Young рассказала, что уровень коррупции в России сравнялся с масштабами взяточничества в США.
> Канада. Обычный пляж. Кроме спасательного круга лежат разные приспособления для плавания. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет
Просто люди поняли что если будут постоянно воровать оттуда тогда их там рано или поздно не будет, поэтому они осознали что они часть общества/государства. Все это достигается посредство образования и донесения этого до общества, а также штрафами — правда со временем они отпадают.

> 20 декабря был объявлен в Иркутской области днем траура. Боярышник.
Если продается вредный изопропиловый спирт, на котором написано не пить, кто виноват если люди начали это пить стаканами, А почему именно боярышник? — нормальный алкоголь стоит денег и некоторые из-за низкого дохода начали травиться чем попало.

> Обычные улицы обычного Северо-Американского города. Камер нет. Полицейского нет.
Смотря где… в Мэрилэнде, к примеру да, напротив каждого жилого дома и в спальных районах камер нет, но на перекрестках их достаточно… и полиция приедет через 5 минут, так как постоянно колесит по городу и объезжает даже спальные районы по расписанию.

> Забора нет. Решёток и железных дверей нет:
Да это впечатляет, в особенности пластмассовые заборы которые стоят только для формы

> И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин.
У меня в стране многие так бы и сделали, но потом бы они же и удивлялись почему так плохо живем, констатируя вздыхая «А вот где-то там в других странах порядок, чисто, люди уважают друг друга, и тд», а в это время у себя при любой возможности будут мусорить, хамить, воровать…
Самое смешное что достаток почти не играет решающую роль, а более понимание и совесть…
А к Гоблину тут ещё заходил на днях заходил коп, настоящий, американский, 17-летней выдержки.
Послушайте, что он говорит — полезно, для выветривания всякой дури из головы, что кто-то кому-то что-то там должен.




Люди сами организовываются в сообщества (а-ля ТСЖ), сами управляют общим имуществом, сами облагораживают свою территорию, а те, кто этого делать не хочет, тот живёт в натуральных гетто, куда полиция ездит только со SWAT. Если вы сами, как сознательный гражданин не следите за тем, что происходит вокруг (начните хотя бы со двора), то о чём вообще может быть речь?!
И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин
И наверняка такие есть — люди везде одинаковы, но разное отношение общества:
— Ты не заплатил? Фу таким быть!
или
— Ты чё, снял деньги и подъехал отдавать? Ну ты лох.
И это отлично регулирует количество не заплативших.
Так может быть проблема не во властях, а в самих людях, которые знают, что торгуют палёными продуктами, но не заявляют, которые проходят мимо чужих проблем (например, помочь донести сумки или поменять на улице пробитое колесо автоледи, подойти и снять бумажку, а лучше сфоткать и отправить в ГИБДД)? У нас в России население искренне считает, что кто-то там кому-то что-то должен. Упорно работать и облагораживать вокруг себя всё, до чего могут дотянуться руки — вот что должно быть приоритетом!

А какой климат-то в этих развитых странах? У меня вот в этом году лыжный сезон в горах был ровно месяц-полтора.… Тут в даже в осеннем, по российским мерка, пальто без подкладки жарко, не то, что в мехах.
Во многих развитых странах уже несколько десятилетий меховые изделия не носят. Совсем. Даже сапоги и шапку с натуральным мехом найти почти невозможно. И дело опять же не в метках или акцизах.
А в чём же? Вот прямо сразу могу придумать кучу причин.
— климат позволяет не утепляться;
— волшебные синтетические материалы теплоизолируют лучше, а весят меньше, чем мех;
вот и выросло поколение, которое предпочитает одеваться в спортивном стиле;
— злобные гринписовцы затерроризировали производителей меховых изделий;
— злобные гринписовцы запропагандировали население, внушив им, что носить меха не к лицу современному человеку
Тут много комментариев со всякими предположениями, а вообще всё довольно неплохо описано на сайте ФНС
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/labeling/mark/
Если в статье не ошибка, то собираются вешать UHF RFID метки. Эти метки у нас не умеют делать. Телефон их читать не умеет. У них есть другое преимущество — дальний радиус действия. Такую метку можно читать на расстоянии в несколько метров. Ставятся ворота с антеннами, проезжает машина с шубами, и в базу сразу заносятся все шубы. Еще используется на соревнованиях для учета спортсменов.
Не ошибка, вроде именно так и написано, что ставятся UHF метки и дана ссылка на вики.
Про метки для соревнований ещё будет отдельный разговор — дайте собраться с мыслями.
проезжает машина с шубами
и все стопицот тысяч миллионов миллиардов шуб внутри сообщают свой серийной номер, в результате чего приёмник слышит 0xFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF?
Не знаю как конкретно сделано выделение ответа одной метки из нескольких, может, по времени, может какая-то адресация, но это дело работает.
Ого, это первое полезное применение блокчейна после Биткоина?

При взгляде на заголовок сразу вспомнилась белорусская история: «Неправильно поставила галочку — пришли забирать шубы на 340 тысяч» (~10 млн российских рублей).


https://people.onliner.by/2017/02/18/shuby

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории