Комментарии 328
Состав этого рецепта, естественно, не оглашается, чтобы не снижать продажи уже компании iFixit.
Ну да, вот такие они, борцы с вендор-локом.
Причем, так там рецепт может быть типа того, по которому делается жидкость для отмывания незастывшей монтажной пены :)
Зато это хороший ацетон, а не непонятная бодяга, что бывает сейчас в бутылках.
Справедливости ради — придется произвести немало экспериментов, прежде чем найдешь состав, который разъедает клей, но не вредит окружающим деталям. Если у тебя девайс только один и он дорог тебе чем-то, а батерея приклеена и нет возможности часами изучать эффект от разных растворителей… В общем, флакончик в составе небора действует гарантированно правильно — должно быть немало людей, которым проще заплатить, даже если там действительно обычный ацетон. И $90 это не только жижа, а весь комплект для замены, включая инструмент и хитрую батарейку. Сколько в том комплекте цена жидкости…
Я что-то против набора что ли сказал? Я за очиститель пены голосую, что годная вещь и удобная фасовка, надо иметь дома как ВДшку… А про детали, там же к алюминию приклеено или нет?
Чего она разъест, когда корпус — алюминий, а батарея и так на свалку?! Это если руки кривые и он опрокинет весь флакон не глядя во внутренности… но таким по определению не надо лезть разбирать технику, особенно не предназначенную для разборки!
И вообще, кто проспонсировал огрызков — тот сам лох и так ему и надо.
И вообще, кто проспонсировал огрызков — тот сам лох и так ему и надо.
>> опрокинет весь флакон не глядя во внутренности
Даже если и опрокинет… Там вроде платы одни, а платы ацетона, как правило, не боятся. Всю жизнь канифоль им отмывали…
Даже если и опрокинет… Там вроде платы одни, а платы ацетона, как правило, не боятся. Всю жизнь канифоль им отмывали…
а батарея и так на свалку?!вот откуда это взялось? Допустим, мне нужно поменять трекпад. Для этого мне НУЖНО отклеить батарею, и я не хочу ее выбрасывать — я хочу приклеить ее обратно.
И они продают не только состав, а кит для замены батареи. Что существенно важнее. Так как всё в сборе сразу… Эх, где та замечательная пора, когда батареи снимались с маков…
Эксперименты можно проводить много раз испортив при этом только 1 девайс. Думаю просто случайно кто то нашел, врядли 5 лет искали суперсостав :)
А вообще они молодцы, много полезного на сайте, пусть продают!
А вообще они молодцы, много полезного на сайте, пусть продают!
Ну вот они и провели :-)
Эксперименты неудобно проводить, когда у тебя 1 (один) девайс, который ни при каких условиях нельзя повредить. И батарея которого крепко держится на месте. В то же время, взяв устройство заведомо «под списание», можно выдрать из него батарею механически, далее пробовать разные составы на поверхностях девайса из различных материалов, а действие растворителей на скотч вообще проверять, бросая кусочки оного в пробирку. Просто, наглядно, но требует -1 девайс.
Эксперименты неудобно проводить, когда у тебя 1 (один) девайс, который ни при каких условиях нельзя повредить. И батарея которого крепко держится на месте. В то же время, взяв устройство заведомо «под списание», можно выдрать из него батарею механически, далее пробовать разные составы на поверхностях девайса из различных материалов, а действие растворителей на скотч вообще проверять, бросая кусочки оного в пробирку. Просто, наглядно, но требует -1 девайс.
Странно что никто не догадался проверить первый же отодранный аккумулятор растворителями.
Сам по себе ацетон — достаточно «неудобный» растворитель.
Во первых — очень летуч. Норовит испариться раньше, чем что-то растворит. Или постоянно подливать, либо принимать другие меры…
Во вторых — очень агрессивен к пластику. Щедро полив плату можно угробить кучу пластиковых деталей аппарата.
Скорее всего там смесь ацетона и других компонентов для нейтрализации вредных свойств ацетона.
Это как смывка лака для ногтей. Основной компонент — ацетон. Но если смывать лак ацетоном — быстро испортишь ногти…
Во первых — очень летуч. Норовит испариться раньше, чем что-то растворит. Или постоянно подливать, либо принимать другие меры…
Во вторых — очень агрессивен к пластику. Щедро полив плату можно угробить кучу пластиковых деталей аппарата.
Скорее всего там смесь ацетона и других компонентов для нейтрализации вредных свойств ацетона.
Это как смывка лака для ногтей. Основной компонент — ацетон. Но если смывать лак ацетоном — быстро испортишь ногти…
Всё-таки это чудо-вещество! Недавно узнал, что мои глазные капли Окомистин, что стоят рублей 150 за 10мл это тот-же копеечный Димексид, как и небезызвестный препарат Мирамистин.
Осторожно, не надо путать!
Димексид — это диметилсулфоксид, он же ДМСО. Очень хороший растворитель.
Мирамистин — обеззараживающее средство, Бензилдиметил[3- (миристоиламино)пропил]аммонийхлорид, моногидрат. Для недорогой отечественной замены ближе всего к нему хлоргексидина биглюконат.
Ни в коем случае не капайте ДМСО в глаза.
Надеюсь, чесночный запах Вам этого не даст :-)
Димексид — это диметилсулфоксид, он же ДМСО. Очень хороший растворитель.
Мирамистин — обеззараживающее средство, Бензилдиметил[3- (миристоиламино)пропил]аммонийхлорид, моногидрат. Для недорогой отечественной замены ближе всего к нему хлоргексидина биглюконат.
Ни в коем случае не капайте ДМСО в глаза.
Надеюсь, чесночный запах Вам этого не даст :-)
> Для недорогой отечественной замены ближе всего к нему хлоргексидина биглюконат.
Капать хлоргексидин в глаза — тоже не самая хорошая идея :) Мирамистин (не в виде капель, а в виде спрея в бутылочках по 150мл) не так уж и дорог. Плюс еще я бы порекомендовал концентрацию смотреть, может быть в глазных каплях она другая.
Капать хлоргексидин в глаза — тоже не самая хорошая идея :) Мирамистин (не в виде капель, а в виде спрея в бутылочках по 150мл) не так уж и дорог. Плюс еще я бы порекомендовал концентрацию смотреть, может быть в глазных каплях она другая.
Димексид в скорой помощи «обожают». ЗОЖники часто страдают от оного, неразведенного.
У Мирамистина и хлоргексидина разные способы действия. Мирамистин — ПАВ, за счет чего действует как на бактерии, так и на вирусы/грибы (другой вопрос — насколько он при этом эффективнее обычного мыла). Хлоргексидин действует на фосфатные группы клеточных оболочек бактерий, в отношении грибов/вирусов он практически неэффективен.
Мирамистин — препарат с оригинальным составом, у него нет аналогов. Эффективность — отдельный вопрос (он далеко не столь волшебен, как его рекламируют). Ну и себестоимость явно ниже продажной цены на порядок-два.
Я пробовал Димескид когда то против застывшей пены на пластиковом подоконнике. Эффект был крайне низкий.
Есть вариант, что состав не такой простой, и изготовить его самому будет не намного дешевле, чем купить готовый.
Я не без оснований полагаю, что самые злобные скотчи используются в авиации. И в авиации же в норме вещей ремонт, фактически, любой сложности, ограниченный только финансовой целесообразностью оного.
Из чего не побоюсь сделать вывод — для авиационных скотчей есть регламент по отделению их от деталей и, очевидно, фирменные растворители для этой цели.
Из чего не побоюсь сделать вывод — для авиационных скотчей есть регламент по отделению их от деталей и, очевидно, фирменные растворители для этой цели.
Космические по определению должны быть ещё злобней ;)
Авиационные в природе есть, космические — не в курсе. Вероятно, довольствуются авиационными. И вообще в космосе много чего вполне «земного» летает и не только летает. Внимательное изучение сэлфи марсохода, к примеру, являет миру изолленту и кабельные стяжки. А на космической станции так вообще мелькают вещицы совершенно буквально «из хозмага».
Вы сравниваете гермоотсеки с проницаемой платформой? хм
Никак нет. Я понимаю, что на станцию можно притащить что угодно — но странновато видеть пилу-ножовку из ХРЖ с деревянной ручкой, идентичная которой валяется у меня в гараже, весит весьма дофига, неудобна даже в земных условиях… Были основания ожидать если не спецкосмического исполнения то, хотя бы, топовых "гражданских" вариантов.
Ну а проницаемая платформа — марсоход. Кабели и жгуты просто прихвачены к конструкции кабельными стяжками! И кончики обкусаны криво-косо-какпридется. Любители делать сети "по фэн-шую" на этом месте должны бы описаться от негодования… Кроме шуток, смотрите "селфи" марсохода крупным планом. С учетом того, что все стяжки на месте после стольких лет — решение вполне себе допустимое.
Ацетон же
Раз пользователь пошёл на такой шаг чтобы купить что-то у компании, которая вот так вот к этому пользователю относится, то к этим ребятам у них точно вопросов не будет, они ещё в благодарностях рассыпятся и ноги им расцелуют.
Состав этой жидкости они пишут на банке с ней же) см. мой комментарий ниже
К счастью, Apple наносит клей только по периметру аккумуляторов, а не по всей площади.А с виду на фотографии — двухсторонний скотч, только на пористой основе, поэтому и отдирается так плохо. Скорее всего тот же ацетон и растворяет его.
В инструкциях к макбукам 2016 года используется тот же растворитель
Литий — «щелочной» металл и при контакте с кислородом (даже кислородом в составе устойчивых соединений, например, воды) интенсивно окисляется с выделением большого количества тепла.
Лучше сразу с насечками, чтобы осколки были ровнее
В старых пластиковых макбуках так и было, аккумулятор сверху закрывался металлическим кожухом на 10 болтах.
Сработала пожарная сигнализация — все выходят на улицу.
Такие нормы безопасности современных высоких зданий.
Такие нормы безопасности современных высоких зданий.
«Как можно было додуматься сделать такие электростанции, при повреждении которых из них распространяется радиоактивный дым. Это и смешно, и фейспалмово одновременно.»
Да нормальные там батареи, как и в любом другом ноутбуке или смартфоне. Даже у автомобилей «Тесла» вроде хим. состав аккумуляторов похожий — они тоже как пороховая бочка.
Да нормальные там батареи, как и в любом другом ноутбуке или смартфоне. Даже у автомобилей «Тесла» вроде хим. состав аккумуляторов похожий — они тоже как пороховая бочка.
из некоторых электростанций радиоактивный дым распространяется даже без повреждения :)
Радиоактивный дым из электростанций может быть только в атомных электростанциях при случае ЧП.
дым от угольных вполне себе фонит — так как уголь сам по себе может содержать достаточно много радиоактивных примесей.
Более того (где-то читал, ща влом искать источник) — фон вблизи, штатно работающих, угольной и атомной электростанций, не в пользу угольной, — как многим может ни казаться странным.
угу, АЭС — прекрасный в общем-то объект для соседства. Пока работает, и пока работает в штатном режиме. Халявное тепло, дешевая электроэнергия, большой пруд-охладитель рядом… Проблемы начинаются при авариях, и при окончании срока службы (когда АЭС закрывается и начинает демонтироваться).
> Проблемы начинаются при авариях
Если вдуматься — это тавтология^W спасибоКэп. :)
Вопрос выбора: медленно (но верно) травиться штатно работающей уголькой, или дождаться (если [не]повезёт) фукусимы, или чернобыля… На самом деле есть гигантская проблема отходов, даже если оставаться в рамках штатного режима. Но это всё давно известно многим, а вот про штатный фон — меньшему кол-ву людей.
Если вдуматься — это тавтология^W спасибоКэп. :)
Вопрос выбора: медленно (но верно) травиться штатно работающей уголькой, или дождаться (если [не]повезёт) фукусимы, или чернобыля… На самом деле есть гигантская проблема отходов, даже если оставаться в рамках штатного режима. Но это всё давно известно многим, а вот про штатный фон — меньшему кол-ву людей.
Не совсем
От батарей сейчас не требуется выдерживать протыкание гвоздем без возгорания.
Это нормальная реакция литий-ионной ячейки с высокой плотностью энергии.
Это нормальная реакция литий-ионной ячейки с высокой плотностью энергии.
Это и смешно, и фейспалмово одновременно.По мне так ни то, ни другое.
Дурная идея — сделав корпус батареи прочнее, получаем уже вполне реальный взрыв, с осколками и прочей радостью. Потому и ограничивается прочность «конвертов», а в «банках» делается мембрана.
Ёмкость батареи ноутбука — около 60 Вт * ч, или 216 кДж. Это эквиватентно взрыву около 50 грамм тротила, или нагреву 1.5-2-килограммового ноутбука на 100 градусов. Вы готовы потратить ~2 кг на безопасную оболочку для батареи?
Серьёзно, очень полезный подход — так можно нейтрализовать даже бомбы террористов, просто засовывая их в такие капсулы и давая им там рвануть.
Да не вопрос, всё зависит, в основном, от веса капсулы, способной принять соответствующее количество энергии.
Где-то на youtube давно видел ролик — аккумулятор 18650 положили в фонарик (алюминиевый корпус 2-3мм толщиной) и нагревали горелкой, конечно же, без присутствия людей. Рвануло там… Знатно, скажу — корпус фонарика разорвало. Подобное же в штанах или в рюкзаке покалечит и вас и окружающих, а то и вообще убьет.
После попытки нагревать фонарик в кармане штанов газовой горелкой — его взрыв будет не самой большой проблемой.
Как раз про фонарик… Алюминиевый, герметичный. Лежал на тумбочке, заряжался. Разнесло на осколки. Никого не задело. Как раз внутри батарея начала шкворчать, а газам нет места, куда расширяться. Примерно аналогично — порох горкой на столе и он же в баллончике от сифона. Результат разительно отличается.
Мой ответ был к тому, что делая прочным корпус аккумулятора, мы вместо шипения и возгорания получим взрыв и осколки. Аккмулятор проще делать не таким, который переживет наезд танка, а наоборот, который разрушится как можно раньше, минимизировав урон владельцу и окружающим. Тем более что грубо те же 2-3мм алюминиевого листа превратятся в осколки, а не защиту.
Массогабарит. Получается нечто бронированное, а некоторые процессы вообще невозможно удержать в ограниченном объеме — тупо не хватает прочности материалов.
Насчет «бомбы террористов» — ее надо найти, отнять у террориста, дотащить до капсулы и засунуть туда. При том, что такие капсулы есть — что-то мало желающих таскаться с бомбой. Не говоря уже о том, что, обычно, сначала аллахбабах, а уже после мероприятия.
Насчет «бомбы террористов» — ее надо найти, отнять у террориста, дотащить до капсулы и засунуть туда. При том, что такие капсулы есть — что-то мало желающих таскаться с бомбой. Не говоря уже о том, что, обычно, сначала аллахбабах, а уже после мероприятия.
Наоборот, нужно использовать высохшие сопли, позволяющие ноуту необратимо портится от одной мысли о вскрытии и ремонте.
Так надо делать корпус аккумулятора из специального титанового сплава (который также должна разработать Apple), чтобы его не разорвало.
Так вот же, положила (С).
Корпус макбука и есть этот чудный копрус для батареи из сплава, разработанный эппл. И эппл не хочет, чтобы пользователь лез туда, чтобы, ненароком, токсичный дым не повалил. (сарказм)
А такие ячейки хорошо гнутся? Насколько сильно горят при сгибании?
Механическое воздействие — лишь средство выпустить джина из бутылки, в данном случае — обеспечить, за счет повреждения защитной оболочки, контакт содержащего литий материала ячейки с кислородом воздуха.
В литий-ионных и литий-полимерных аккумуляторах нет металлического лития.
При тепловом разгоне происходит экзотермическое разложение электролита.
Процесс может начаться по разным причинам, но особого внимания заслуживает нагрев от горящей соседней ячейки.
Поэтому горящий аккумулятор можно и нужно тушить водой.
При тепловом разгоне происходит экзотермическое разложение электролита.
Процесс может начаться по разным причинам, но особого внимания заслуживает нагрев от горящей соседней ячейки.
Поэтому горящий аккумулятор можно и нужно тушить водой.
чуть больше про безопасность и горение литий-ионных аккумуляторов:
https://geektimes.ru/post/280812/
https://geektimes.ru/post/280812/
А что мешает разрядить аккумулятор в ноль, чтобы нечему было гореть, и удалить фрезерованием?
А что мешает разрядить аккумулятор в ноль, чтобы нечему было гореть, и удалить фрезерованием?
Законы физики и химии (в основном).
Эммм… А при разрядке в ноль литий куда-то исчезнет из аккумулятора?
1. В аккумуляторе горит не электричество, а электролит
2. Это не проще, чем удаление при помощи паяльного фена.
2. Это не проще, чем удаление при помощи паяльного фена.
«А что мешает […] и удалить фрезерованием?» — отсутствие фрезы в быту?
Как минимум то, что аккумулятор после разряда «в ноль» не позволит зарядить контроллер заряда, если у вас действительно получится разрядить его тупо в ноль. А так при разряде «в ноль» ещё остаётся внутри энергия.
Боязнь испачкать руки. И фреза не нужна. Корпус аккумулятора — всего лишь плёнка с фольгой. Сама начинка горит только если её зажигалкой зажечь, никакого самовоспламения от контакта лития с воздухом не будет.
Разрядить в ноль, чтоб ничего не горело, взять канцелярский нож, вспороть кожух по периметру, вывалить кишки в виде медной фольги и черного порошка (если это всё закинуть в печку, будет гореть с малиновыми язычками пламени красиво), потом отодрать уже от корпуса остатки нижней части кожуха, возможно используя лезвие вместо шпателя.
Разрядить в ноль, чтоб ничего не горело, взять канцелярский нож, вспороть кожух по периметру, вывалить кишки в виде медной фольги и черного порошка (если это всё закинуть в печку, будет гореть с малиновыми язычками пламени красиво), потом отодрать уже от корпуса остатки нижней части кожуха, возможно используя лезвие вместо шпателя.
Если дно железное, то можно и чистым ацетоном. В обычных ноутах чистый ацетон сьедает всю пластмассу до которой может дотянуться и именно поэтому ацетон это последнее средство.
А по поводу цены, 100 баксов за полный набор ВКЛЮЧАЯ БАТАРЕЮ это хорошая цена. Замена в сервисе в США стоит 200 баксов. Сама по себе батарея продается в пределах 30-40 баксов.
А по поводу цены, 100 баксов за полный набор ВКЛЮЧАЯ БАТАРЕЮ это хорошая цена. Замена в сервисе в США стоит 200 баксов. Сама по себе батарея продается в пределах 30-40 баксов.
«Если дно железное» — алюминиевое.
Не могу не поделиться — в хозяйственных магазинах ацетон сейчас уже не ацетон. Чтоб не нюхали, наверно. Рекомендуют покупать его у продавцов автокрасок — там краска дорогая, испортить ее бодяженным ацетоном никто не хочет.
И еще, хорошо работает для растворения разных клеев бензин для зажигалок в плоских жестянках. Он, на самом деле, ни фига не бензин, похоже смесь какая-то, но растворяет подходяще.
И еще, хорошо работает для растворения разных клеев бензин для зажигалок в плоских жестянках. Он, на самом деле, ни фига не бензин, похоже смесь какая-то, но растворяет подходяще.
Ацетон — ключевой компонент многих наркотиков и взрывчатых веществ.
На ацетоне с хозмагов даже старых времен плохие взрывчатые вещества и наркотки получаются… Но вообще прекурсоры нынче сложно доставать, а соотвествующей чистоты для синтеза хороших (чистых) наркотиков легально вообще нереально.
Простите, но зачем нагнетать? Ацетон прекрасный растворитель, практически безвредный, с удобной температурой кипения, легко чистится. То, что его использует для получения перечисленных вами вещей, это лишь показатель его как растворителя, а не конкретно реактива. Ну за исключением одного вещества, с которым в здравом уме никто играться не будет. И вы таки удивитесь, с какой легкостью ацетон получается в лаборатории, в одну стадию и очень удобно.
А вода у нас не используется при производстве подобных веществ? А то если так дальше пойдет, боюсь и ее всю будут «денатурировать»…
И еще, если уж заменили ацетон чем-то похожим по запаху и цвету, но на бутылке «ацетон 100%» зачем писать? Я всю голову сломал, почему у меня не растворяется (в радиолюбительской практике) ацетоном то, что отлично растворялось еще в школе. Как левая надпись на бутылке помогает бороться с «веществами»?
Не компонент, а прекурсор, используется при изготовлении. Поэтому его продажу ограничили законодательно.
Какая разница? Где-то прекурсор, где-то прямой компонент. В итоге без него никуда.
См. например пероксид ацетона.
А бензин они не пробовали? Уже много лет следы от скотча отмываю бензином. Плюс, бензин гораздо безопаснее для многих пластиков.
бензин это нефрас. хорошо растворяет масляные основы.
а клеи скотчей обычно на другой органической основе, которая растворяется ацетонами, этилацетатом и прочими 646-ми.
а клеи скотчей обычно на другой органической основе, которая растворяется ацетонами, этилацетатом и прочими 646-ми.
И, тем не менее, бензин следы от скотча отлично смывает, не повреждая при этом большинство пластиков.
На 646-й лучше не надеяться, я по работе анализировал около 20 разных производителей, так там чего только не льют. Некоторые на 60% состоят из метанола, при том что на этикетке написано «без метанола».
Клей от скотча легко растворяется маслом. Можно использовать машинное, а можно и оливковое или подсолнечное — кому какой запах нравится. В любом случае это менее интенсивный запах, чем от бензина. А потом, после вытирания салфеткой, поверхность просто обезжиривается любым доступным способом: от мыльного раствора до органических растворителей — в зависимости от обрабатываемой поверхности.
Ацетон и только чистый ацетон. Для пластмассы уайт-спирт, а потом протираю либо обычным спиртом или изопропиловым.
Диметилсульфоксид с нитрометаном в смеси с ацетоном. Только так апловские цианоакрилаты отодрать.
Повторное открытие ацетона человечеством, любая органика, растворяется другой органикой. Ещё супер оружие осталось, дихлорэтан.
Красавцы конечно, отдельно растворитель явно не будут продавать, не говоря уж раскрытии рецептуры.
Интересно, когда аплловцы начнут добавлять ловушки внутрь намеренно? %)
…разрезал батарею, из неё начал распространяться токсичный дым
Интересно, когда аплловцы начнут добавлять ловушки внутрь намеренно? %)
думаю, что они пойдут другим путём, чтобы избежать судебных исков о нанесении физического ущерба. Сначала они начнут наносить клей не только по периметру, но по всей поверхности аккумулятора. потом воплотят идею «несущей аккумуляторной батареи» т.е. станут не аккумулятор приклеивать к корпусу, а все конструктивные элементы приклеивать к аккумулятору, и наконец придут к идее распределённого аккумулятора, когда аккумулятор разбросан по всей плате. ))
Мелкософт уже всё придумал, как сделать неремонтопригодный ноут. iFixit присвоило Microsoft Surface Laptop нулевой рейтинг ремонтопригодности
Надо же. Я в шутку, а они уже воплотили
Думаю, цена разработки корпуса и компоновки занимает пренебрежимо малую долю в себестоимости макбука. А вот сэкономить вес и место (чтобы сделать тоньше и легче) на клееных деталях можно неплохо. Вот только нет никакой необходимости использовать сверхпрочный клей, при грамотной компоновке всё собирается на двухсторонний скотч. А тут явно сделано ради того, чтобы усложнить ремонтникам жизнь.
Так там и есть двухсторонний скотч
Я про обычный скотч 3M который крепко держит, но прекрасно отрывается при необходимости. Нагрузки на крепёж батареи в ноутбуке довольно слабые, его достаточно. Нет ничего плохого в клееной технике, так действительно дешевле и компактнее, но зачем клеить намертво?
>> но прекрасно отрывается при необходимости…
Ну, по моим наблюдениям, он только свежеприклеенный хорошо отрывается. Впрочем, как и все прочие самоклеющихся ленты. А самая коварная из них — малярный скотч. Сначала он вообще еле держится, но если вовремя не снять — шпатель, растворитель, нецензурные выражения…
Ну, по моим наблюдениям, он только свежеприклеенный хорошо отрывается. Впрочем, как и все прочие самоклеющихся ленты. А самая коварная из них — малярный скотч. Сначала он вообще еле держится, но если вовремя не снять — шпатель, растворитель, нецензурные выражения…
Это все полумеры! В итоге они будут минировать аккумулятор «на неизвлекаемость»! :-)
Да сама по себе Apple, одна большая ловушка.
Иногда говорят: "ну так не хотите этих всех вендорлокинов — не голосуйте рублём за технику Apple, и проблем не будет". Но при этом не учитывают одного момента: её могут внезапно подарить. И будет как в том анекдоте: "хочешь создать соседу проблему — подари ему часы сломанные, чтобы чинить замучился".
"Несколько лет" — это сколько? Макбуки и по 5 лет нормально работают.
В них какие-то особые, волшебные, не теряющие ёмкость, аккумуляторы?
По-вашему аккумуляторы, нормально работающие по 5 лет, уже являются особыми и волшебными? А в Tesla так вообще тогда волшебники.
За 5 лет не уменьшилась ёмкость? Да, это чудо.
Ну Apple во все свои ноутбуки ставит аккумуляторы с ресурсом в 1000 циклов, что уже очень хорошо.
К сожалению, остальные так не делают. Asus, Dell, Lenovo — у всех есть аккумуляторы с большим ресурсом, только вот доступны они далеко не во всех ноутбуках. К примеру — в Dell XPS — ставится аккумулятор на 300 циклов, а возможности заказать LCL аккумулятор — на XPS просто нельзя. Это печально.
Ну и для понимания времени жизни аккумулятора на MacBook'ах, можно глянуть статистику Coconut Battery. Я выбрал ту модель, что у меня, и вот результат: Pro 15 Late 2013
Смотрим по возрасту:
45 месяц — средняя емкость 7450mAh (на 46 и дальше смысла смотреть нет, ноутбук тогда ещё просто не вышел в продажу, так что это скорей всего чей-то глюк). Заявленная заводская емкость у этих ноутбуков 8440 (хотя на практике зачастую выше). 7450/8440=88%.
Смотрим по циклам:
1000 циклов — видим 7100mAh, 7100/8440 = 84%.
Ну а вот данные конкретно моего ноутбука, когда он пересек 1000 циклов (было месяц назад, решил сохранить):
Абсолютно ничем не отличается от тех средних цифр, что привел выше. Возраст примерно 3 и 3/4 года, 1000 циклов, и 86% от заявленной емкости. Не уверен, что он 5 лет проживёт, циклов наверное многовато получится, но 4 то точно. А 4 года — это вполне не плохо. Раз в 4 года можно ноутбук и отнести в сервисный центр, чтобы там поменяли аккумулятор.
Хотя… Глянул статистику чуть более старого Pro 2012 Retina (MacBookPro10.1) — на 60 месяце показывает 6500mAh, т.е. 77%). Так что вполне они и 5 лет у кого-то живут.
К сожалению, остальные так не делают. Asus, Dell, Lenovo — у всех есть аккумуляторы с большим ресурсом, только вот доступны они далеко не во всех ноутбуках. К примеру — в Dell XPS — ставится аккумулятор на 300 циклов, а возможности заказать LCL аккумулятор — на XPS просто нельзя. Это печально.
Ну и для понимания времени жизни аккумулятора на MacBook'ах, можно глянуть статистику Coconut Battery. Я выбрал ту модель, что у меня, и вот результат: Pro 15 Late 2013
Смотрим по возрасту:
45 месяц — средняя емкость 7450mAh (на 46 и дальше смысла смотреть нет, ноутбук тогда ещё просто не вышел в продажу, так что это скорей всего чей-то глюк). Заявленная заводская емкость у этих ноутбуков 8440 (хотя на практике зачастую выше). 7450/8440=88%.
Смотрим по циклам:
1000 циклов — видим 7100mAh, 7100/8440 = 84%.
Ну а вот данные конкретно моего ноутбука, когда он пересек 1000 циклов (было месяц назад, решил сохранить):
Скрытый текст
Абсолютно ничем не отличается от тех средних цифр, что привел выше. Возраст примерно 3 и 3/4 года, 1000 циклов, и 86% от заявленной емкости. Не уверен, что он 5 лет проживёт, циклов наверное многовато получится, но 4 то точно. А 4 года — это вполне не плохо. Раз в 4 года можно ноутбук и отнести в сервисный центр, чтобы там поменяли аккумулятор.
Хотя… Глянул статистику чуть более старого Pro 2012 Retina (MacBookPro10.1) — на 60 месяце показывает 6500mAh, т.е. 77%). Так что вполне они и 5 лет у кого-то живут.
Вот только именно Apple запрещает своим пользователям менять аккумулятор. У других производителей даже несъёмные аккумуляторы меняются без проблем.
Кто ж вам запрещает-то — можете хоть память с процессором перепаять. Можно для этого набор iFixit прикупить, с революционным растворителем из ацетона — разработано специально для людей, которые не такие, как все.
Зачем мне так мучиться, если я могу купить другую марку, и не иметь такого геморроя? А не такие, как все, пусть покупают Apple.
Так и покупайте, кто вас заставляет покупать Apple?
Купите другую марку, поимеете какой-нибудь другой геморрой.
Почему-то больше всего ругают технику Apple обычно те, кто ею не пользуется.
А что, это задевает ваши религиозные чувства? Вам не приходило в голову, что потому и не покупают, что не нравится.
Да, технику Apple ведь нельзя ругать. Она же волшебная.
Как обычно: "не пользовался, но осуждаю". И пишете комменты, как-будто вы на голову выше тех, кто пользуется. Только потому, что не пользуетесь. Очень рациональная позиция совсем без религиозных чувств, да-да.
Ээ… Я должен был купить макбук, чтобы иметь о нём мнение? Я пользовался, держал в руках много раз, мне этого хватило, чтобы оформилось мнение. Это во-первых. Во-вторых, такие статьи, как это только подтверждают его. А по поводу религиозных чувств — только полные фанатики обижаются на конструктивную критику.
особые, волшебные, не теряющие ёмкость, аккумуляторы
не уменьшилась ёмкость? Да, это чудо
задевает ваши религиозные чувства
… технику Apple ведь нельзя ругать. Она же волшебная
Когда нечего сказать по поводу хорошего срока службы аккумуляторов, что делает всю драму про незаменяемость малоактуальной, — начинай троллить про религиозные чувства и волшебную технику, называя это "конструктивной критикой".
Это вам нечего сказать по поводу того, что вам Apple запретила ремонтировать устройство, вот и придумываете теперь отмазки по поводу того, что его и не надо ремонтировать.
Я пользуюсь и ругаю. Софт там для инопланетян сделан. В плане железа он конечно прекрасен, но вот удобство использования увы. Мой любимый пример — обновление икскода заняло около 4 часов. Это вообще за гранью.
У меня MBP Retina 15" Early 2013, почти все время работал от розетки и почти 24/7 был включен — в последнее время говорит, что требуется обслуживание аккумулятора, и живет от него очень мало :(
Благо, сейчас это запасной компьютер для поездок, так что не критично.
Благо, сейчас это запасной компьютер для поездок, так что не критично.
У Lenovo же есть режим недозаряда аккумулятора? На нём это. фактически, хранение, а не использование.
Она начинает падать как только батарея сошла с конвейера. Но качественные батареи очень даже живучи:
Батарея древнего Lenovo T410, вполне актуален и сейчас, только HDD очень медленный, нужно менять на SSD.
Батарея древнего Lenovo T410, вполне актуален и сейчас, только HDD очень медленный, нужно менять на SSD.
Видимо, у него в биосе выставлено заряжать до 90% и он не часто разряжался. Если вы используете не всю емкость батареи(90%), то количество циклов увеличивается в разы.
Да, ограничение посталвено. Но кроме этого я его не берёг, часто разряжал до отключения.
Аккумулятору важно суммарное время при разряде и перезаряде. Если стоит ограничение 90%, типа режим «экономия батареи», то он не перезаряжается. А в режиме глубоко разряда он очень недолго же бывает, вы ж не держите его с разряженной батареей сутками.
На срок службы лития влияет 1) его возраст в годах и температура(при большей температуре — быстрее). Сильнее всего 2) перезаряд и переразряд 3) емкость разряда/заряда при повышенных токах.
Именно в таком порядке.
На срок службы лития влияет 1) его возраст в годах и температура(при большей температуре — быстрее). Сильнее всего 2) перезаряд и переразряд 3) емкость разряда/заряда при повышенных токах.
Именно в таком порядке.
а у меня сдохла ленововкская в ноль с 2011 по 2016 имея меньше 1000 циклов. Софтина такая-же.
Увы, но Леново постарались на славу в 2011 году чтобы сделать батареи и ноуты как можно менее живучими. Начали с линейки Thinkpad (быстро гниющий корпус, начиная с х100е, палмресты на поздних 410тых крошились за три года, если эксплуатировались в тепле, батареи умирали за 500-600 циклов) и в 2013м завершили внедрение запланированного устаревания на IdeaPad-ах (ухудшеное охлаждение, паршивая батарея, экран, не выдерживающий ударов и прогиба корпуса и очень тонкая материнка).
Вообще, прекрасной статистикой качества модели ноутбука является количество продаж на аукционах. Чем живучее линейка, тем больше представителей линейки выставлено на продажу. Х200, Х201, Т400 можно купить дешевле и с большим выбором (качество корпуса. качество экрана, комплектация), нежели х220, Т410, Т420.
Вообще, прекрасной статистикой качества модели ноутбука является количество продаж на аукционах. Чем живучее линейка, тем больше представителей линейки выставлено на продажу. Х200, Х201, Т400 можно купить дешевле и с большим выбором (качество корпуса. качество экрана, комплектация), нежели х220, Т410, Т420.
Ресурс аккумуляторов макбука — 1000 циклов перезадки. Если вы ноут заряжаете раз в день, это уже 3 года.
Я пользуюсь ноутом в основном в поездках — подзаряжаю раз в несколько недель.
Я пользуюсь ноутом в основном в поездках — подзаряжаю раз в несколько недель.
С каких пор у лития ресурс стал измеряться в циклах?
Вроде всегда они достаточно равномерно старели со временем (потому покупать запасной аккумулятор впрок — просто выкинуть деньги, покуда он ровно так же устареет, как родной). Да, конечно есть нюансы, но они всего лишь влияют на скорость устаревания (например, разрядить до 40% и положить на хранение в дверцу холодильника, где +8 — и вроде как время замедлили раза в 4. Но всё равно НЕ остановили).
Ну да, можно ещё рассчитать время, когда ёмкость упадёт до неразумного предела, выразить его в днях и в целях маркетинга назвать «количеством циклов». Но это ж гиктаймс, а не маркетинговые сопли…
Вроде всегда они достаточно равномерно старели со временем (потому покупать запасной аккумулятор впрок — просто выкинуть деньги, покуда он ровно так же устареет, как родной). Да, конечно есть нюансы, но они всего лишь влияют на скорость устаревания (например, разрядить до 40% и положить на хранение в дверцу холодильника, где +8 — и вроде как время замедлили раза в 4. Но всё равно НЕ остановили).
Ну да, можно ещё рассчитать время, когда ёмкость упадёт до неразумного предела, выразить его в днях и в целях маркетинга назвать «количеством циклов». Но это ж гиктаймс, а не маркетинговые сопли…
Всегда у лития ресурс измерялся в циклах. К этому плюсуется «старение», но как правило, исключая граничные случае, аккумулятор убивают циклы и хранение в заряженном состоянии, а не время.
Вы имели в виду "в разряженном состоянии", да?
У меня прошка 12-го года, сейчас аккума хватает на пару часов активной работы (Lightroom, Photoshop). По-началу, конечно, было дольше, но два часа пока тоже хватает.
А батарея нет. Литивые батареи имеют ограниченное число циклов заряда-разряда.
И много других факторов влияющих на живучесть батареи — нагрев, охлаждение, перезаряд.
И много других факторов влияющих на живучесть батареи — нагрев, охлаждение, перезаряд.
Пожалуй, имеет смысл рассматривать наличие съемного аккумулятора как один из основных критериев при выборе мобильной техники:) Но сейчас техники со съемными аккумуляторами к сожалению становится все меньше и меньше.
Потому что это дополнительный объем. плюс хотят привязать.
Смотря для чего. В смартфонах, увы, производительность железа устаревает раньше аккумулятора. Вершина дизайна смартфонов (на мой взгляд) iPhone 4S, что верой и правдой служил мне и жене 4 года (купили одновременно) уже не может работать на iOS9 — высаживает аккум (новый, замененный) и жуткие тормоза. Старая ОС — недоступность обновлений и новых приложений. Подозреваю, с Андроидом то же самое.
Есть и еще одна деталь. Фирмы-производители не держат запас старых аккумов на складе, приходится покупать их китайские клоны, качество которых предсказать невозможно. Разве что элементы 18650 заменить в старом корпусе аккумуляторов, но и это не всегда возможно — у Dell Inspiron 1720, например, аккумуляторный блок невскрываемый. То есть его просто разрезать можно, но внешний вид уже не тот.
Ну и что касается ноутов — на них надо еще и новые вентиляторы искать, что, скажем, для 5-летнего ноута уже не очень простая задача — это опять aliexpress с его лотереей
Есть и еще одна деталь. Фирмы-производители не держат запас старых аккумов на складе, приходится покупать их китайские клоны, качество которых предсказать невозможно. Разве что элементы 18650 заменить в старом корпусе аккумуляторов, но и это не всегда возможно — у Dell Inspiron 1720, например, аккумуляторный блок невскрываемый. То есть его просто разрезать можно, но внешний вид уже не тот.
Ну и что касается ноутов — на них надо еще и новые вентиляторы искать, что, скажем, для 5-летнего ноута уже не очень простая задача — это опять aliexpress с его лотереей
итого при покупке устройства сразу нужно покупать набор для замены акб вентиляторов итд
2011 (iPhone 4S) vs 2013 (SGS IV). Яблофон 2013 года — iPhone 5s — даже для большинства игр ещё хорош, работает на актуальной версии iOS безо всяких проблем, осенью получит свежую версию одновременно с текущими «топами».
Не надо про Galaxy S4, пожалуйста. У меня на нем сын 4(!) раза стекло разбивал, а замена его — 8 тыс, поскольку меняется только с дисплеем. Уж лучше бы аккумулятор там несменным был, вместо стекла :)
У меня до сих пор живой S4. Я его ронял с 1,5 метра на паркет стеклом, ронял на асфальт (правда он в падении задел кроссовок и сила падения смягчилась, но он от кроссовка ещё метра 2 проехал на стекле по асфальту), ронял несколько раз на лестницы разными сторонами, несколько раз он падал разлетаясь на части, да много чего с ним было. Но у него только краска слезла по бокам, на стекле не царапины даже. Так что все претензии к вашему сыну, а не к Samsung.
Работать-то работает, но это не оф. прошивка. У Apple цикл поддержки ОС для iPhone/iPad около 5 лет, а самсунги чуть ли не через год перестают выпускать обновления.
Но железо и правда не всегда может справиться с новым ПО — мой iPad mini 2 уже очень заметно лагает, iPhone 6, которому всего 3 года — тоже местами подлагивает.
Вот что бесит в эппложелезе — это то, что они могут спокойно вырубиться при температуре ниже 0, и отказываются включаться, пока не согреются, мол, аккумулятор «разрядился». Даже Blackberry Q10 с его хреновеньким аккумулятором, который в новом состоянии держал зарядку всего часов 6 такого себе не позволял.
Но железо и правда не всегда может справиться с новым ПО — мой iPad mini 2 уже очень заметно лагает, iPhone 6, которому всего 3 года — тоже местами подлагивает.
Вот что бесит в эппложелезе — это то, что они могут спокойно вырубиться при температуре ниже 0, и отказываются включаться, пока не согреются, мол, аккумулятор «разрядился». Даже Blackberry Q10 с его хреновеньким аккумулятором, который в новом состоянии держал зарядку всего часов 6 такого себе не позволял.
ага… вершина дизайна. Ручка у вашего кухонного ножа тоже квадратная? Стеклянная задняя крышка в 4м — вообще эпик. Не для людей спроектировали, а для витрины. А может для лягушек — у них есть присоски на пальцах.
Отношение к дизайну — штука сугубо индивидуальная.
Вот в iPhone 6S Plus, например, при нажатии на кнопку Hold с другой стороны рука упирается в кнопку + и ее нажимает, что ДИКО неудобно. Получается так потому, что я левша и большой палец, который один-единственный справа телефона, оказывается лежащим прямо на кнопке +. А правшам нормально.
Вот в iPhone 6S Plus, например, при нажатии на кнопку Hold с другой стороны рука упирается в кнопку + и ее нажимает, что ДИКО неудобно. Получается так потому, что я левша и большой палец, который один-единственный справа телефона, оказывается лежащим прямо на кнопке +. А правшам нормально.
У меня не ставились на старую iOS приложения Яндекс.Такси, Velobike и прочие Госуслуги, что, в принципе, не жизненно важно, но хотелось бы иметь.
К тому же у меня кредитки привязаны к телефону — как-то боязно иметь операционку без апдейтов. Понятно, что с новой операционкой прибавляются новые дыры, и все же, и все же…
Я свой старенький iPhone 4S на отдых беру — кроме gmail-a, на котором включена двухфакторная аутентификация, на нем ничего чувствительного не стоит, а как звонилка и навигатор он работает отлично, украдут — не жалко. Я-то на свой экземпляр не ставил обновление iOS до девятки, а вот жена поставила, после чего и начались вышеописанные проблемы
К тому же у меня кредитки привязаны к телефону — как-то боязно иметь операционку без апдейтов. Понятно, что с новой операционкой прибавляются новые дыры, и все же, и все же…
Я свой старенький iPhone 4S на отдых беру — кроме gmail-a, на котором включена двухфакторная аутентификация, на нем ничего чувствительного не стоит, а как звонилка и навигатор он работает отлично, украдут — не жалко. Я-то на свой экземпляр не ставил обновление iOS до девятки, а вот жена поставила, после чего и начались вышеописанные проблемы
Да, самая важная инновация, которая нужна пользователям — стандарты на сменные аккумуляторы для ноутбуков и телефонов. Не больше 10 вариантов, чтобы были такими же распространными как батарейки AA и AAA.
Особенно учитывая то, что большое число современных ноутбуков используются как печатные машинки, для просмотра Интернета и видео… делаем вывод что они могут не устаревать по 5 и более лет. В этой связи сменный аккумулятор, который можно купить в любой дыре через 5 лет — необходим.
Особенно учитывая то, что большое число современных ноутбуков используются как печатные машинки, для просмотра Интернета и видео… делаем вывод что они могут не устаревать по 5 и более лет. В этой связи сменный аккумулятор, который можно купить в любой дыре через 5 лет — необходим.
Да этот стандарт уже есть — это 18650. Если смарты в защищённом исполнении наберут популярность (а это уже медленно, но происходит), то он может прижиться, и промежуточные пауэрбаночные звенья станут ненужными. Кстати, "тапки" на 18650 уже есть, "лопаты" наверняка на очереди.
Это, увы, не то. Во-первых, в макбуки (да и много куда ещё) их не ставят :). Во-вторых, толщина в 16 (или сколько там) мм — много. В смартфоны не полезет. И в третьих, всё-таки круглый. Будут большие потери внутреннего объёма.
Нужно что-то размером чуть меньше телефона, плоское и круглое. Чтобы в трубки шла одна такая батарея, а, скажем, в макбук — 4.
Ну и поддержка от производителей/государств. А то если менее 70% будут поддерживать, то какой это, к чертям, стандарт?
Нужно что-то размером чуть меньше телефона, плоское и круглое. Чтобы в трубки шла одна такая батарея, а, скажем, в макбук — 4.
Ну и поддержка от производителей/государств. А то если менее 70% будут поддерживать, то какой это, к чертям, стандарт?
> Компания Apple очень серьёзно подходит к тому, чтобы сами пользователи или сторонние мастера ни в коем случае не могли починить её технику.
Не очень серьезно. Попробуйте найти схемы на любой ThinkPad, выпущенный после 2013 года, например.
Не очень серьезно. Попробуйте найти схемы на любой ThinkPad, выпущенный после 2013 года, например.
К счастью, Apple наносит клей только по периметру аккумуляторов, а не по всей площадиТеперь будут по всей площади.
А если попробовать диметилформамид (ДМФА)? Растворитель вонючий но ему поддается даже эпоксидка.
Инструкции опубликованы для тех ноутбуков Apple, в которых используется промышленный клей и где аккумуляторы можно снять этим способом (самые последние модели в список не входят)
Почему в этот список не входят последние модели?
Газожидкостный хроматограф поможет решить загадку состава чудо-растворителя :)
Предлагаю закраудфандить заказ образца и аналитику, осталось найти легальную возможность доставки чудо-набора в РФ.
Ваши отвёртки не горят. А вот ацетон, который является легковоспламеняющемся веществом, запрещен для отправки почтой. Ну и чисто теоретически могут возникнуть проблемы на таможне из-за того же ацетона.
А может надо не почту смотреть, а тамжню? Она даёт (в данном случае — не даёт) добро.
Хотя, вот, на сайте почты:
Перечень товаров для личного пользования, запрещенных к пересылке в международных почтовых отправлениях
При ввозе:
17 наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;
Хотя, вот, на сайте почты:
При ввозе на территорию Российской Федерации
6 наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;
Чет не понял, а как до этого батарею меняли? Дофига же контор, которые за очень дешево поменяют акк?
Дым от угольных ТЭЦ фонит сильнее, плюс там ртуть, сера. А изотопы из градирни распадаютсч в атмосфере за три-четыре дня.
надо было написать — клей на основе ацетона, а то гигантская заметка с рекламой fixit
ждем новых релизов устройств с восторженными эпитетами:
Новый айфон теперь без корпуса!!!
роль корпуса выполняет связующее вещество (полностью залитые компаундом внутренности) позволяют:
— улучшить теплоотвод
— повысить прочность устройства
— водостойкость
итд
Новый айфон теперь без корпуса!!!
роль корпуса выполняет связующее вещество (полностью залитые компаундом внутренности) позволяют:
— улучшить теплоотвод
— повысить прочность устройства
— водостойкость
итд
Поздравляю, вы изобрели УН9/27.
Не совсем, я имел в виду полное отсутствие корпуса,
у УН9/27 он присутствует, возможно исключительно как форма для заливки,
но тем не менее это не та степень упоротости на которую я намекал. :)
у УН9/27 он присутствует, возможно исключительно как форма для заливки,
но тем не менее это не та степень упоротости на которую я намекал. :)
Всякие ключи от домофонов так и сделаны частенько, хотя бывают и (полу)разборные. Просто монолитный кусок пластика, все что надо влито в него.
Не терроризьму для — сейчас можно мелкую электронику, до GPS-трекера со связью и питанием, в купе с детонатором, тупо залить в брусок тротила, чтобы все было внутри. А при попытке ковыряться — трахбабах. Не думаю, что радиоэлектронное творчество будет после этого годно для анализа «что это было, где-кем-и-как сделано», измельчится в прах. Ну и «неизвлекаемость» — пусть супергерой с кусачками ищет, где бы перекусить красный проводок :-)
Не терроризьму для — сейчас можно мелкую электронику, до GPS-трекера со связью и питанием, в купе с детонатором, тупо залить в брусок тротила, чтобы все было внутри. А при попытке ковыряться — трахбабах. Не думаю, что радиоэлектронное творчество будет после этого годно для анализа «что это было, где-кем-и-как сделано», измельчится в прах. Ну и «неизвлекаемость» — пусть супергерой с кусачками ищет, где бы перекусить красный проводок :-)
Околовоенная электроника — именно так и выглядит. Плата на металлической рамке, чтобы принимать нагрузки, и все сплошь залито компаундом. Это все потом еще в корпус пихается, но и плата в отдельности много чего может пережить.
Да, видел подобные решения, еще особенно както позабавила распайка элементов: в отверстие дорожки платы расклепана и пропаяна трубчатая заклепка, в нее паяется вывод элемента, причем вывод обязательно загибается с обратной стороны платы, такой хардкор.
О, вояки консервативные… Я видел платы НЕ ПЕЧАТНЫЕ. То есть плата без металлизации, на ней размещены детали и все это соединено проложенными хитрыми узорами проводками. С одной стороны детали, с другой паутина проводов. Со стороны деталей — тоже провода, но меньше. Для упрощения разводки, очевидно, провода, большей частью, сходятся к краю платы в такую неслабую колбасу…
А еще монтаж с намоткой. В плате штырьки, на них намотаны и пропаяны ножки деталей. Не слишком похоже на монтаж, описанный в данной статье https://geektimes.ru/post/258798/ — штырьки круглые, а не угловатые. Витков меньше, буквально полтора витка. И все пропаяно самым тщательным образом.
А еще монтаж с намоткой. В плате штырьки, на них намотаны и пропаяны ножки деталей. Не слишком похоже на монтаж, описанный в данной статье https://geektimes.ru/post/258798/ — штырьки круглые, а не угловатые. Витков меньше, буквально полтора витка. И все пропаяно самым тщательным образом.
Навесной монтаж?
Не разбираюсь в терминоголических тонкостях, вроде навесной это немного другое… Монтаж на текстолите, в отверстия, но текстолит без дорожек, все соединения проводами в изоляции.
Есть еще монтаж вообще без плат, как в старинном приемнике — вот это, наверное, навесной… Где основные компоненты лампы, пара трансов, кондеры — все крупное, закреплено на шасси. А пассивка вся распаяна на лепестках панелек и выводах. И некоторое количество лепестков на заклепке, когда не хватало «естественной» точки соединения.
Есть еще монтаж вообще без плат, как в старинном приемнике — вот это, наверное, навесной… Где основные компоненты лампы, пара трансов, кондеры — все крупное, закреплено на шасси. А пассивка вся распаяна на лепестках панелек и выводах. И некоторое количество лепестков на заклепке, когда не хватало «естественной» точки соединения.
Да как вы смеете непросвещенные!!! Прогресс Велик!!! Во имя samsung note 7 бабах!!!
Ноут от планшета отличается тем, что с дохлым аккумулятором может ещё долго работать "на привязи". Правда, не знаю, относится ли это к макбукам.
проблема в том что некоторые пятнадцатилетние ноуты, те что на pentium m, всё ещё в строю.
Интересно как там обстоят дела с электролитическими конденсаторами, вентиляторами, ну АКБ скорее всего поменяна несколько раз если не от розетки работает.
Электролиты в ноутах почти не используются.
Да ладно?! :D Вы считаете все конденсаторы вида «бочонок с плоскими ножками и цветной маркировкой» — не электролитическими или твердотельными?
Это — твердотельные:
Это — электролит:
Электролиты в ноутах (какие разбирал) вообще не встречал
Вы ведь в курсе, что твердотельные конденсаторы всё ещё электролитические, «просто» электролит не жидкий?
И да, не все конденсаторы похожие внешним видом на твердотельные, на самом деле твердотельные ;).
И да, не все конденсаторы похожие внешним видом на твердотельные, на самом деле твердотельные ;).
Сорри, по электротехнике у меня был твердый трояк =) Не углублялся в тему настолько.
Если уж быть дотошным, то полярные конденсаторы делятся на, в том числе:
Так что это таки разные конденсаторы. Говорит «электролитический конденсатор с электролитом» гораздо не правильней, чем «полярный конденсатор с электролитом», не так ли?
- электролитические (жидкий или гелевый электролит между обкладками)
- твердотельные (органический твёрдый полимер (или полупроводник) между обкладками).
Так что это таки разные конденсаторы. Говорит «электролитический конденсатор с электролитом» гораздо не правильней, чем «полярный конденсатор с электролитом», не так ли?
Есть класс радиодеталей — «конденсаторы», среди них есть две разновидности — полярные и неполярные, первые называют «электролитический конденсатор», полярными их называют очень редко. В документации, в чертежах, в схема, в расчётах, везде их называют — электролитические. Это просто факт — «прими и живи с этим»!
Называют их так не от того, что там жидкость плещется:
«Электролити́ческие конденсаторы — разновидность конденсаторов, в которых диэлектриком между обкладками является плёнка оксида металла между металлом электрода электролита.»
(да-да, определение из википедии)
Ах, забыли про твердотельные — «танталовые» конденсаторы? А они точно так же — электролитические. И твердотельными их стали чаще называть с появлением этих вот (что выше), «твердотельных».
Тогда почему не ещё один пример названия вспомнить — «оксидные конденсаторы»? Сколько раз вы его слышали? Свои «оба два раза», лично я, помню с трудом.
Ещё раз — и те, и другие, и третьи — «электролитические». В первых электролит жидкий, во вторых и третьих нет.
В аккумуляторах похожая ситуация — LiIon и LiPol называют разными, зачастую подразумевая, что вторые не литий-ионнные.
Ни вам, ни кому-либо ещё не предлагается говорить «электролитический конденсатор с электролитом». Вернитесь к началу разговора:
Как я показал простым «словарём» — используются. С чем вы спорить хотите? С тем, что твердотельные конденсаторы это разновидность разновидности конденсаторов?
Разные, не то слово! Есть автомобили, а есть БМВ/Мерседес/Ауди… ВАЗ :D
Называют их так не от того, что там жидкость плещется:
«Электролити́ческие конденсаторы — разновидность конденсаторов, в которых диэлектриком между обкладками является плёнка оксида металла между металлом электрода электролита.»
(да-да, определение из википедии)
Ах, забыли про твердотельные — «танталовые» конденсаторы? А они точно так же — электролитические. И твердотельными их стали чаще называть с появлением этих вот (что выше), «твердотельных».
Тогда почему не ещё один пример названия вспомнить — «оксидные конденсаторы»? Сколько раз вы его слышали? Свои «оба два раза», лично я, помню с трудом.
Ещё раз — и те, и другие, и третьи — «электролитические». В первых электролит жидкий, во вторых и третьих нет.
В аккумуляторах похожая ситуация — LiIon и LiPol называют разными, зачастую подразумевая, что вторые не литий-ионнные.
Ни вам, ни кому-либо ещё не предлагается говорить «электролитический конденсатор с электролитом». Вернитесь к началу разговора:
Интересно как там обстоят дела с электролитическими конденсаторами
Электролиты в ноутах почти не используются.
Как я показал простым «словарём» — используются. С чем вы спорить хотите? С тем, что твердотельные конденсаторы это разновидность разновидности конденсаторов?
Разные, не то слово! Есть автомобили, а есть БМВ/Мерседес/Ауди… ВАЗ :D
Да-да, конечно, а скоро будут писать (и делать тоже) что срок годности — год. Зарабатывать то как-то надо, верно?
Эпоха потребления, ага…
Если «старье» исправно служит и выполняет поставленные задачи — я хочу им пользоваться, а не набивать карманы производителя.
Эпоха потребления, ага…
Если «старье» исправно служит и выполняет поставленные задачи — я хочу им пользоваться, а не набивать карманы производителя.
Как будто в технике Apple какие то не такие CPU/GPU стоят и не такая RAM и не те же самые SSD/HDD. Оно устаревает точно так же, как любая другая железка от любого другого производителя. Тут скорее вопрос в оптимизации/вылизивании софта, что очень хорошо. Сам сижу с ноутом от Dell уже 6 лет под Ubuntu, многое за это время поменял сам без проблем, проапгрейдил на сколько смог, хватает до сих пор под любые задачи (даже нейросети с CUDA крутит и видосы в 4К монтирует), а SSD + 16GB оперативки на долго отодвинули мысль о покупки нового. Но вот аккум первый накрылся как раз через 3 года, купил нонейм расширеный, год, полтора держал хорошо, сейчас еле-еле на пару часов хватает, пора видимо менять.
У меня вопрос к пользователям Windows, раз тема пошла про устаревание, купил приблуду в телек на Win10, всё хорошо работало, но спустя примерно 4...5 месяцев тормозят уже даже сайты в браузере, ютуб иногда просто перестает отзываться секунд на 5..10, меню «пуск» может не сразу открыться, а может несколько часов работать без проблем. Обновления стоят, дровишки и прочее свежее, RAM не завалена, на диске хватает место под своп, перегрева/тротлинга нет.
У меня вопрос к пользователям Windows, раз тема пошла про устаревание, купил приблуду в телек на Win10, всё хорошо работало, но спустя примерно 4...5 месяцев тормозят уже даже сайты в браузере, ютуб иногда просто перестает отзываться секунд на 5..10, меню «пуск» может не сразу открыться, а может несколько часов работать без проблем. Обновления стоят, дровишки и прочее свежее, RAM не завалена, на диске хватает место под своп, перегрева/тротлинга нет.
О чём речь, если на ноутбуке dell 3521 стоит виндоус 10 и хакинтош. И хакинтош работает плавнее и быстрее, чем винодоус 10.
Лет наверное 10 назад родители купили себе дешевый ноутбук на селероне с Windows Vista, которая через пару месяцев просто перестала грузится, с тех пор у них стоит кажется 9.04 Ubuntu, а может и старее и проблем с тех пор так и не было. Но вопрос не в этом. Мне интересно почему железка со временем начала тормозить, если по факту всё что она делала — крутила Netflix + Chrome + несколько игр из Steam. Почитал статейку про завершение процессов, но там у человека задача специфичная, а ниже срач-коменты про операционные системы и прочее.
Просто вспоминаю время когда у меня на ноуте XP была, и сперва ноут грузился быстро, а со временем всё медленнее и перед переустановкой новой XP загрузка занимала до 10 минут (хотя там куча всякого под разработку подгружалось, но всеравно долговато). Я искренне надеялся что неведомая проблема ушла (иногда использую Win7 в дуалбуте для игр и не заметил что оно торомозит, но пользуюсь не часто).
Просто вспоминаю время когда у меня на ноуте XP была, и сперва ноут грузился быстро, а со временем всё медленнее и перед переустановкой новой XP загрузка занимала до 10 минут (хотя там куча всякого под разработку подгружалось, но всеравно долговато). Я искренне надеялся что неведомая проблема ушла (иногда использую Win7 в дуалбуте для игр и не заметил что оно торомозит, но пользуюсь не часто).
Дорогие вещи покупают не только те у кого много денег; но и те, кто желает приобрести качественную и надёжную вещь, способную служить долгие годы.
ноутбуками на Windows совсем беда. Не знаю, почему все так трясутся по поводу ремонтопригодности, ведь срок службы обычного ноутбука – 3-4 года максимум.
В корне не согласен. Прогресс сейчас очень медленный, хороший WIntel может долго протянуть. У самого ThinkPadы X220 и W530, первый вполне себе ничего. Поводов для замены не вижу — крутой 3D графикой не занимаюсь, всё остальное тянет нормально. Да и для 3D графики, подозреваю, можно было бы сделать нормальный стандарт/разъём на внешние видеокарты и менять только их.
вы оба правы — просто он скорее всего говорит про бытовые ноуты, которые берутся по принципу «о, розовенький» и через 2-4 года уходят на помойку, когда старые thinkpad-ы до хх30 включительно делались под сильно другой workload и за другие деньги (они ж до сих пор иной раз б/у стоят дороже чем те розовенькие новыми)
>> Андройды
Имя «Леонид» вы тоже пишете с Й?
На мой ноут Sony Vaio 10-го года до сих пор прилетают апдейты от производителя, хотя сам бизнес по производству ноутов они давным-давно продали. Вот это я понимаю, поддержка.
Имя «Леонид» вы тоже пишете с Й?
На мой ноут Sony Vaio 10-го года до сих пор прилетают апдейты от производителя, хотя сам бизнес по производству ноутов они давным-давно продали. Вот это я понимаю, поддержка.
У меня в MacBook Pro батарея вздулась за два года. Пришлось менять у неофициалов. И я не единственный такой.
так там походу обычный цианакрилатный клей был )
Анатолий, «T6 Torx и T6 Torx,» — или что-то не хватает или ошибочка в номере.
Про «промышленный клей» — судя по фото, двусторонний скотч на уретановой вспененной основе.
Вообще по ремонту: при съёме АКБ нагрев до не более 60°С (при большей температуре может нарушаться газовый обмен в АКБ и они пухнут), если нагрев не решает, то бензин «Калоша» — практически любые клеевые основы разбухают до желеобразного состояния и снимаются хорошо. Иногда в особотяжелых случаях ацетонсодержащие «средства для снятия лака» (наример, чистящие ракеля в цветных лазерных самсунг).
С планшетами основная беда — тачи на жёстком герметике (устойчив к растворителям, есть мнение, что каучук с добавками), который размягчается при примерно 125-130°с, к сожалению, пластиковая рамка при такой температуре тоже размягчается и деформируется.
Вообще, работая в сервисе замечаю тенденцию к одноразовости. То есть аппарат сломался — или нет запчастей или чтобы их заменить нужны особые инструменты для разбора (современные мобилы Samsung, планшеты Apple), которые к тому-же не гарантируют отсутствия новых повреждений при разборе. Да и заменяемые запчасти частенько бывают неисправны или сразу или в течение гарантийного срока. В этой отрасли (ремонт современной техники) сейчас всё сложнее и сложнее.
Про «промышленный клей» — судя по фото, двусторонний скотч на уретановой вспененной основе.
Вообще по ремонту: при съёме АКБ нагрев до не более 60°С (при большей температуре может нарушаться газовый обмен в АКБ и они пухнут), если нагрев не решает, то бензин «Калоша» — практически любые клеевые основы разбухают до желеобразного состояния и снимаются хорошо. Иногда в особотяжелых случаях ацетонсодержащие «средства для снятия лака» (наример, чистящие ракеля в цветных лазерных самсунг).
С планшетами основная беда — тачи на жёстком герметике (устойчив к растворителям, есть мнение, что каучук с добавками), который размягчается при примерно 125-130°с, к сожалению, пластиковая рамка при такой температуре тоже размягчается и деформируется.
Вообще, работая в сервисе замечаю тенденцию к одноразовости. То есть аппарат сломался — или нет запчастей или чтобы их заменить нужны особые инструменты для разбора (современные мобилы Samsung, планшеты Apple), которые к тому-же не гарантируют отсутствия новых повреждений при разборе. Да и заменяемые запчасти частенько бывают неисправны или сразу или в течение гарантийного срока. В этой отрасли (ремонт современной техники) сейчас всё сложнее и сложнее.
ну все
ждем мильярдный иск от надкушеных к конторе
за "намеренное компрометирование безопасности продукции, посредством нерегламентированного вмешательства с причинением вероятного ущерба "многоуважаемым" клиентам, негативно влияющиее на имидж компании с последующим причинением убытков ..."
Но в один момент острый инструмент случайно разрезал батарею, из неё начал распространяться токсичный дым, и компании пришлось эвакуировать здание.
Интересно, никак бук в окно выкинуть не получалось?
Замена батареи на MacBook Pro 2015 заняла у меня около часа.
Грел феном корпус с другой стороны, затем спуджером аккуратно отжимал элементы батареи.
Самым проблемными были элементы под тачпадом, их грел направляя горячий воздух в щель между батареей и корпусом
Грел феном корпус с другой стороны, затем спуджером аккуратно отжимал элементы батареи.
Самым проблемными были элементы под тачпадом, их грел направляя горячий воздух в щель между батареей и корпусом
Но вообще так подумать, если «хитрый» набор со всем необходимым стоит $100 грубо говоря, а Apple за то же просят, думаю, раз в 10 побольше, то, хм, не совсем чтобы они себе % прибыли заложили в бизнес-план великоватый?
Эм, буквально месяц назад поменял батарею в своем MacBook 2013, в официальном apple store в Лондоне, за £149. Зачем мне покупать растворитель за 100$ и еще батарею и делать это самому?
Батарея входит в комплект, так щито это меньше 149 фунтов.
Не заметил этого при прочтении. Тем не менее, за такое ты сразу лишаешься гарантии на MacBook и плюс это все еще нужно делать самому. Это не стоит экономии в 30-50$
Гарантия может быть «снята» (отказ в гарантийном обслуживании) только и исключительно по причине неисправности наступившей из-за вмешательства, вскрытие и замена аккумулятора (за редким исключением) не приводят к неисправностям, неисправность уже наступила, которую устраняют заменой детали не влияющей на работоспособность самого устройства. Само же по себе вмешательство, не может быть причиной отказа!
Так если уже потребовалось менять аккумуляторы — значит гарантии уже нет или это брак и тогда надо его просто менять по гарантии.
Экономия выходит 90-110 долларов…
Это не стоит экономии в 30-50$
Экономия выходит 90-110 долларов…
Ну вот, например, мне до ближайшего официального apple store — пару часов на самолете. Так что смысл определенно есть.
Пару дней назад спокойно снял аккум на MBP 15" Retina Mid 2012 при помощи обычного фена и бензина «Галоша».
Невелика задача — дайте образец клея, я составлю смеси растворителей с различной полярностью и какой-нибудь из них его обязательно возьмет. Дела на несколько часов. Т.к. выше упомянуто про бензин «Калоша» то можно предположить, что нужны растворители недалекие от алканов.
Если клей химически сшивается, всё может быть не так просто. Например, эпоксидные смолы. Как вариант, можно приклеить высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.
Как вариант, можно приклеить высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.Тссс, не подсказывай. А то ведь еще будут на это клеить аккумуляторы — тогда точно без повреждения не отдерешь.
Эпоксидка разрушается ацетоном (более или менее), ну а полиэтилен нетрудно будет узнать. Тем более и он во многих веществах неустойчив и опознать его не столь уж и трудно. Да и не клей это по свойствам.
высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.
Клей ещё отделяется нагреванием, на паяльник скребок из лезвия делается.
Тогда уж, ВП надо армировать тонкими волокнами арамида.
Протестировал этот комплект, как раз аккумулятор приказал долго жить в MBP 2013 13" Late, сюдя по запаху этого «состава», чистый ацетон, но все прошло как по маслу, потратил час на замену.
Ацетон тот что ацетон или как жидкость для снятия лака для ногтей?
Ацетон, полный состав: Acetone (CAS 67-64-1), Erioglaucine disodium salt (CAS 3844-45-9), Cherry almond fragrance O_O
Узнал о существовании iFixIt.com в принципе и о крутых их манах о разборе в частности. Огромное спасибо!
Простите за некропост, но столкнулся именно с этой проблемой и случайно изобрёл свой состав :)
Как-то по наитию, из соображений "должно получиться" — в шприц набрал 2мл изопропанола и потом ацетона до полного объёма где-то 6-7 мл.
Аккумулятор отклеился "на ура", на всю операцию ушло буквально пять минут. Делал примерно так — с края закапываю под аккумулятор чуть-чуть жидкости (несколько капель, на всю батарею ушло 3мл), наклоняю корпус, чтобы капли потекли в нужном направлении (в сторону клея), и сразу же начинаю поддевать его пластиковой картой. Под фонариком видно, как клей прямо мгновенно расползается и отходит. И хорошо видно, сколько надо ещё накапать, чтобы ничего не залить.
Если вдруг кто-то натолкнется на этот пост спустя время, то самый простой способ, не требущий растворителей, которые могут еще и затечь куда-нибудь в трекпад — это взять леску, тонкую проволоку, или крепкую нитку, сложенную в несколько раз, просунуть ее под ячейку и пилящими движениями пропилить клей. На все про все уходит минут пять, а то и меньше, и никакой возни с растворителями — нитка дома есть у каждого.
Подтверждаю. Связанная вдвое леска, при помощи которой отделяем сам аккум (концы захватить чем-нибудь для удобства, я использовал мелкие отвёртки, которые шли в комплекте с аккумулятором). После, ручками удаляем остатки от корпуса, прилипшее - средством для удаления лака (у девушек спросите :) и следом обычным спиртом. Получается идеально чисто.
Найден растворитель для клея, которым приклеиваются батареи MacBook Pro