Комментарии 117
Параллельно «Морскому старту» с 2004 года пытались развивать проект «Наземный старт», где «Зенит» пускали с Байконура, но и там удалось сделать всего шесть пусков.
Источник ЭТО https://www.energia.ru/ru/launchers/land-launch/chron.html ?
Запусков Зенита с Байконура с года появления наземного старта было Намного больше (а в указанной табличке нету запусков с Фрегатом, как и Фобос-Грунта,.....)
Зачем Боингу места на Союза, и с какого боку в вашей схеме появилась S7?
Затем чтобы получить погашения долга не через много лет, а в ближайшие годы. Помимо 5 мест которые Боинг перепродал НАСА в соглашении Боинг — РКК Энергия фигурировали и другие разработки которые должны быть переданы позднее.
S7 в сделке Боинг — Энергия кажется совсем не фигурирует.
S7 должна была заплатить Энергии. Но и S7 получает деньги за то что обеспечивает возможность запуска спутника Энергии Ангосат на Зените.
Главная проблема нынешнего «Морского старта» не в маркетинге, а в том, что ракета-носитель производится на Украине и заменить ее невозможно: «Зенит-3SL» подходит к стартовому комплексу как ключ к замку. Однако оптимист Филев считает это удачей: если бы Россия с Украиной не поссорились, его бы к этому комплексу и близко не подпустили.
70%? движки и что еще?
Электроника, в том числе система управления, разгонные блоки, наземная инфраструктура. По сути там из важного нужно заменить только двигатель на второй ступени, благо, РД-0124 уже давно готов и успешно летает.
Да и маршевый двигатель — это очень немало. По большому счёту лунная гонка была выиграна благодаря успеху США с маршевым двигателем первой ступени.
Ну тут несколько факторов: наша культура производства и работы в принципе, необходимость создания сборочного оборудования или даже цеха в России, вряд ли он у нас есть, если ракету собирали в Днепропетровске, плюс там есть изменения в объёмах баков и двигателях, а это влечёт за собой кучу других мелких изменений в конструкции. Наверняка есть ещё что-то.
А я вот всё думаю: а чего из Африки не запускают?
Есть западное побережье с падением ступеней на сушу, есть восточное с падением в океан. Можно тему многоразовости развивать если оба побережья использовать.
Население там не особо плотное (хоть на 0 параллели уже не Сахара), думаю, районы падения выделить вполне можно.
С ниграми договориться вполне можно и не задорого. Опять же, занятие для населения какое-никакое (а оно там сильно нуждается буквально во всём).
Безопасность можно обеспечивать по тому же принципу как безопасность нефтепромыслов на Ближнем Востоке, т.е. военными базами.
Кто знает, были подобные проекты?
С ниграми договориться вполне можно и не задорого.
Стабильности нет
Так я ж говорю: база вокруг старта плюс пара эсминцев в акватории. Стабильность нужна на небольшой территории, а не на всём континенте.
«Договориться» с государством вы сможете, и, возможно, даже за реальные копейки. Но эти копейки будут расти с каждым годом. Вплоть до очень значимых сумм. При смене режима — придётся «договариваться» заново. Ваш космодром станет заложником у государства, которое начнёт вас шантажировать, взвинчивая цену аренды. Скорее всего, договариваться придётся не только с официальными представителями, но и местными полулегальными бандами. Со временем это всё перерастёт в откровенный грабёж. Придётся держать военную силу постоянно! Затраты взлетят до небес.
Пример — Гвиана.
Где вроде бы всё много проще, хотя бы государство — своё, не чужое, и бандитов нет, но космодром уже становился заложником социальных настроений региона.
В случае Африки это всё будет возведено в n-ую степень тяжести.
Оно это надо — потенциальным клиентам?
Только если за ваш, а не их счёт.
Не стоит прибавка к ПН этой цены…
И что даст база вокруг старта, когда на него из ближайшего лесочка прилетит какое-нибудь кустарно изготовленное говно в количестве нескольких десятков штук?
Кем изготовленное? Там большинство населения читать не умеет. А центровые пацаны крепко сидят, анархии нет, а значит с полицией всё норм.
Там большинство населения читать не умеет.
Зато будет не жалко, если запускающих после того поймают злые военные, жутко недовольные потерей готового к старту носителя вместе с полезной нагрузкой. Да и рассказать, кто послал, они не смогут — пришли какие-то люди, дали херовину, сказали «крутить вот так», и всё.
Так и славно. Договариваемся с текущим царьком. Аренда на 100 лет с автоматическим продлением. А потом этим договором можно отмахиваться от всех остальных. Недорого и сурово :)
Заключать договора со всеми оппозиционерами?
На момент договора царёк был за главного, значит договор легитимен. Т.к. договор со страной, а не с конкретный правительством, значит смена правительства не денонсирует договор. Отмахиваться им, разумеется, можно только от представителей международной общественности. С оппозицией можно взаимодействовать только чем-то скорострельным и крупнокалиберным.
Мне представляется что на этой территории нет стабильности и/или демократии только потому что она нафиг никому не сдалась. Как только там появятся конкретные интересы у пацанов покрупнее контрабандистов, сразу наладится и то, и другое.
Полистал вики.
Западное побережье — Габон. Страна бедная и малонаселённая. Но всё таки имеет экономику и даже неплохой экспорт. Думаю, местные пацаны вполне крепко сидят и договороспособны.
На востоке — Сомали… Н-да… Но с другой стороны — это самый краешек Сомали, что для задачи, в общем-то хорошо. А чуть южнее — Кения. Не самый фиговый вариант. Пишут — региональный центр.
Так что всё не так плохо, КМК.
(ибо по-любому всё это неудобно, если ракету делать в европе/сша/россии/китае/японии/ЮК — возить за три моря. А у индии или юар и своя территория достаточно низкоширотна. Ценность морского старта не только в том что он морской, а что ходит он к экватору напрямую из Калифорнии — весьма населённой и высокотехнологичной страны)
С которой можно часть пускать на охрану (и взятки режиму).
К тому же оборудование промыслов не особо уникально. Купить его несложно, вводится в строй быстро. Персонал мал, можно набирать местных. Угрозой всему этому не особо можно шантажировать.
А вот космодром — это объект для шантажа «вкусный».
А я вот всё думаю: а чего из Африки не запускают?
логистика.
Космодром Kourou 5°14′21″ с. ш. 52°46′06″ з. д.
уж такое «сладкое» место (500 км от экватора), однако всё равно дороже за 1 кг получается, чем у Маска.
В Америке РН тралами по ДОП возят, как прочие грузы. Всё рядом.
Последняя инвестиция ЕКА в инфраструктуру составила 1 500 000 000, 00 Евро
есть восточное с падением в океан
Это " против " шерсти.
В «том » направлении только Израиль запускает, их всех «нормальных» космических держав.
Но Израилю деваться не куда, иначе части и ступени РН будут падать на Иран
Население там не особо плотное
Там нет инфраструктуры, от слова вообще и электричества нет, и доктора.
С ниграми договориться вполне можно и не задорого
Даже на Куру бастуют. А там почти цивилизация.
Как сообщает Anne Bauer в статье «Arianespace: la base de Kourou bloquée par les Guyanais», опубликованной французским изданием «Les Echos», гвианцы заявляют, что с космодрома Куру больше не взлетит ни одной ракеты, до тех пор, пока не будут выполнены их требования. 4 апреля 2017 года 11000 человек пришли в Куру, являющийся четвертым по численности городом французской Гвианы, чтобы протестовать против недофинансирования французским государством Гвианы. Лозунг очень простой: «В Куру летают ракеты, но не мы».
С учетом существенного демографического роста, коммуна Куру (26 тыс. жителей) дает возможности трудоустройства в бюджетной сфере людям с инженерными специальностями, но не более того. Мэр города Франсуа Ранге (François Ringuet) говорит о том, что принял руководство городом, у которого дефицит бюджета достигал 24 млн евро.
Что же в Африке будет…
Кто знает, были подобные проекты?
Космический центр Луиджи Брольо (Centro Spaziale Luigi Broglio) был установлен вблизи побережья Кении (2° 56' 18' S, 40° 12' 45' E )
Санта-Рита центр управления запусками.
Хотя это больше к тематике «Морской старт», но почти в Африке, Кения недалеко
Любопытно, фантазии это или правда.
Думаю, что это байка. Допустим, что война и спутники уничтожены, страна частично в руинах и на грани экономического коллапса. Вряд ли в такой ситуации главной проблемой в восстановлении спутниковой группировки будет именно необходимость привлечения ручного труда при подготовке ракеты к старту: как минимум эти самые спутники и ракеты кто-то должен будет сделать. Даже если допустить, что на Байконуре есть несколько готовых к сборке ракет, то спутников там точно не может быть столько заготовлено. Да и Байконур с высокой долей вероятности сравняли бы с землёй, там, емнип, шахты МБР были. И Плесецк тоже.
Это актуально для военных задач.
То есть это критическая лимитирующая весь процесс процедура? Я понимаю, почему было важно сделать полный залп на стратегических подлодках, но тут… Неужели на самом деле у СССР было столько запасных спутников?
Но своя электронная промышленность, хоть и находится не в самом лучшем состоянии, ни в коем случае не профукана, она работает и успешно создает современные изделия космического назначения.
Ведь спутники обычно изготавливают не один, а как минимум два — один полетел, другой запасной, при удаче — на склад или на следующий запуск. Их производство засекречено по полной программе, поэтому хранятся или нет — информация не доступна. А если хранятся, то точно не на Байконуре…
Любопытно, фантазии это или правда
правда.
Цикл пуска ( после команды «Пуск») = 90 минут.
Пуск ракет может быть осуществлен в трех вариантах технологического процесса:
-непрерывная технология транспортировки, установки, проверки и пуска,
-с разрывом на время стоянки на стартовом пусковом столе в незаправленном
-и заправленном состояниях (12 часов на СК).
в 1989 году был подписан Акта Государственной комиссии о приёме РН «Зенит» на вооружение в Ракетные войска стратегического назначения СССР
Вряд ли в такой ситуации главной проблемой в восстановлении спутниковой группировки будет именно
1. Ракета-носитель “Зенит” использовалась для запусков только космических аппаратов радиотехнической разведки в основном на круговые орбиты высотой 850 км с наклонением в 71 угловых градусов.
Если война ещё не началась или идёт требуется БЫСТРО нарастить спутниковую группировку (сбивают, выходят из строя, меняется ТВД)
2. Что РН, что спутники РТР у СССР были всегда в запасе.
Вон РН «протон» по моему только недавно запас ДУ и РН закончился, спутников тоже
Да и Байконур с высокой долей вероятности сравняли бы с землёй, там, емнип, шахты МБР были. И Плесецк тоже.
1. «Байконур» он большой. Пока от Тюратам едешь до Ленинска и далее до площадок- упаришься.
2.Туда не каждая МБР достанет, не каждая
3.На Байконуре своя ПВО/ ПРО
— Полигон Эмба (11 ГНИИП)
-Сары-Шаганский полигон (10 ГИП Минобороны России)
*Памятник ракете А-350 в г.Приозерске, полигон Сары-Шаган*
-«Наряд-В» (Байконур, площадка 131)
— я уж и не помню, чего там своими глазами видел. Боевые пуски ЗУР и РП ПРО там делали, да. Там много интересного было если «побродить» по округам
В варианте для «Энергии» первую ступень собирались мягко приземлять и использовать повторно.
А насколько глубоко была проработана такая возможность? А то раз так, то почему бы не сделать "тризенит" и не приземлять его первые ступени? По показателю ПН это не FH, конечно, но оно и не особенно нужно, а, грубо говоря, 38-45 тонн на НОО и многоразовые первые ступени — это был бы мегауспех. А всякую мелочь на несколько тонн и один "Зенит" сможет запустить, скорее всего.
Писали что боковушки имели характерные выступы, в которых должна была размещаться аппаратура возврата. На первых пусках там стояла дополнительная телеметрическая аппа. Т.е. тему возврата должны были уже начать отрабатывать при последующих пусках.
А насколько это сложно реализовать сейчас в рамках "Союз-5" как-то можно оценить?
Ну это понятно. Интересно, сколько именно это стоило бы. Наши же на этот счёт не чешутся, я верно понимаю? Казалось бы, сам б-г велел, цепочку и сборку создают заново же.
А оснащение крыльями и т.д. для горизонтальной посадки утяжеляет ступень в разы — не факт что она в таком виде что-то вывести способна остаётся.
Да, мне уже показали проект, там посадка не на РД-170, что было бы выполнить нереально. А сколько может весить система, которую предлагали изначально (та, что с парашютами и ТТ-тормозными двигателями посадки)? По идее в масштабах массы первой ступени там не такая уж большая цифра должна быть.
Сухой вес спасаемой крылатой боковушки — 68 тонн, парашутной — 55
Кроме того, в атмосферу на парашуте не войти, там или тоже движком, или термозащиту на брюхо клеить.
А сколько тонн топлива остаётся в первой ступени F9 после отделения второй?
Ну и сама ступень за счёт сплава легче
Возьмём какую-нибудь тяжелую миссию с возвратом, SES-11 (5.2 тонны на ГПО)
www.flightclub.io/results/?code=SS11
Остаётся в районе 27 тонн топлива.
Ну и какую-нибудь CRS-13, поскольку запуски Dragon для F9 являются легкими (всего 6-7 тонн на НОО), и ракета обратно возвращается на Канаверал в Landing Zone.
www.flightclub.io/results/?code=CR13
Остаётся в районе 65 тонн топлива.
Проект был проработан, но не испытывался в металле.
Филипп, привет.
но это не реально:
-не вернуть тонкостенную («нежную») тару РН с ЖРД на землю, с помощью парашютной системы, тем паче с РД-171
-поиск «упавшей» до сих пор помню радиоизотопные маркеры на РН (хорошо, что отказались) и «поиск подводной лодки » в степях/ лесах нашей Родины.
-ладно приземлились, нашли, и?
Как забрать, доставить от ->до?
Технически это можно сделать, вопрос в деньгах
РД-170/171 был жутко дорогой:
1.Товарная стоимость, млн. руб. 2011-01-01 545
2.Товарная стоимость, млн. долл. 2015-04-08 15
и цикл его производства долог.
Маску всё равно бы проиграли (по цене).
+ логистика у нас " та ещё": производим на западе Родины, запускаем на востоке (теперь уже чужой Родины) или на севере.
см.Филипп Терехов lozga
Незаметные сложности ракетной техники. ч. 3: виды жидкого топлива, геометрические размеры, транспорт
;)
успехи SpaceX сравнивали бы с советскими достижениями двадцатилетней давности
М.б. тридцатилетней?
Там найдете космодром ФРГ в районе Габона, а с другой стороны Африки у экватора -космодром Марко-поло. На юг от Индийского океана — французский космодром.
С точки зрения системы управления и контроля все они приемлемы.
Осталось только забетонировать под новые ракеты пусковые столы, ангары и расширить подъездные пути.
Зачем Зенит систему прицеливания отстреливал?
Понятно вес/ но с другой стороны/ что-то отсоединять в процессе полета/ дело непростое
и что там было в этой системе
Говоря очень просто, на земле стояло два прожектора, по их положению относительно ракеты система управления считала азимут.
Да… почти как на 9К79 Точка — SS-21 SCARAB или Комплекс 9К720 Искандер — SS-26 STONE
«Командно-гироскопический прибор 9Б64 представляет из себя гиростабилизированную платформу (ГСП) с установленными на ней двумя гироинтеграторами (выполняют функцию акселерометра) и двумя нуль-индикаторами скорости (для приведения рамы ГСП в горизонт на старте). В нижней части ГСП установлена многогранная призма, которая служит для выставления ГСП на старте с помощью оптической системы пусковой установки. В состав ГСП входят функциональные схемы: трехканальная система силовой
гироскопической стабилизации, двухканальная система приведения ГСП в горизонт (тангажа и рыскания), система азимутального прицеливания ГСП по оси вращения (Y), элементы измерения угловых и линейных параметров движения ракеты. ДАВУ 9Б65 состоит из дискретного (цифрового) вычислительного устройства ДВУ и аналогового вычислительного устройства АВУ.»
«Отстрел» это наследие боевых ракет.
потом перестали.
исключение прибора системы оптического прицеливания в связи с изменением принципов прицеливания, при переходе на «морской старт», что вызвано:
• адаптации наземных ракетных систем и оборудования к морским условиям=
ограниченная площадь размещения, качка при морских переходах, взаимодействие с судовыми системами и пр.);
• эксплуатации РН и разгонного блока (РБ) в новых климатических условиях;
• стабилизации стартовой платформы в
заданном положении и в требуемой географической точке в момент старта=
смещения от заданной точки должна быть не более 50 м);
• прицеливания РН, находящейся на подвижной платформе (при соответствующей мо-
дернизации ее систем управления (СУ) и РБ);
• сохранения горизонтального положения стартовой платформы во время движения установщика по палубе и в процессе заправки РН
+новые БЦВК появились, чай не 3-х адресные ДВУ с быстродействием — 5120 операций в секунду…
Хоть в последний момент, на полуукраинской ракете, но Роскосмос таки догнал этого Маска.
Как началось с Полюс с участием Зенит, так же и закончилось неудачей с полезной нагрузкой. Вот так судьба.
Из всех реализованных потуг многоразовости хватило только не на самый удачный шаттл. Похоже не ситуацию с электромобилями — много кто занимался, но понарошку. Однако, технологии продвинулись и стали доступнее — начинается настоящая гонка.
Если эти трудности будут означать остановку морского старта — его принесут в жертву. Хотя подождите… В программе США, Россия, Украина, Норвегия — я правильно понял? Скорей поверю в то, что пожертвуют не морским стартом — а пожертвуют россией. Это если вообще будет спрос на этот старт. Такое действие очень хорошо ляжет на какой-нибудь очередной пакет санкций.
Через некоторое кол-во времени производственные площади постигнет примерно так же участь, которая постигла буран: сначала люди разбегутся, а потом рухнет крыша. Возможно, недостроенную ракету продадут немцам в музей. Все наработки будут полностью утрачены.
Южмаш не будет обслуживать военные ракеты стране-агрессору.
С чего Вы это взяли? Откуда такая уверенность, что Южмаш вообще за Украину, а не нас?
Тут следует еще сказать, что после того, как для руководства подобное начинание заканчивается плохо, туда назначают новое руководство, и деструктивная деятельность прекращается. Поэтому даже если вдруг завод будет делать это, все равно подобная деятельность продлится недолго.
Печальная история «Зенита»