Комментарии 177
Та же песня. Завышенное самомнение, несобранность, ускорение при любой работе без последовательности её исполнения, усталость, хроническое зависание при замедленных действиях своих или со стороны. В общем супер вумен! Я видео про себя еле досняла, в ютубе есть СДВГ-вот в чем вопрос, во всей красе!
Мания — фиксация мыслей и чувств на одной единственной вещи.
Любовь — ...
Мир полон придурков, к которым СДВГ не имеет никакого отношения. Но более 5% (по некоторым данным до 15-18%) людей имеют это врожденное психическое расстройство. У многих из них оно достаточно серьезно.
Но я все же не понимаю, как мне кажется, главное: как же, черт побери, отличить придурка от СДВГ? Симпотомы очень общие и в том или ином виде их можно найти у любого нормального(или нет) человека. Не проводить же глубокие исследования 100% населения? Что должно стать тем звоночком — поводом обратиться к специалистам? С которыми тоже не все так радужно если всмпомнить Ваш прошлый пост. Да если еще учесть что почти все родители излишне мнительный по отношению к своим детям, а взрослые страдают синдромом 2ого курса, то миссия кажется невыполнимой =)
… а классе в пятом, это начало приносить мне доход, игровые приставки, их адаптеры и джойстики, ремонт всего, по годной цене + доставал зажеванные кассеты из видаков, с нулевой вероятностью повреждения последнего… А потом были компьютеры и совсем уже другие деньги. Было бы это возможно без СДВГ, вряд ли, нормальные дети так не развиваются.
Придурки рациональны. То есть все, что они делают — имеет под собой логичную основу — придурок получает от своих действий пользу. Или рассчитывает эту пользу получить. Его действия — это либо попытка сэкономить время, нажиться за счет других, показать свою удаль перед самками, отомстить врагам. То что эти действия зачастую не приносят ожидаемого результата, тоже ожидаемо — придурков мы любим не за ясность мыслей и точность планирования. Мы их вообще не любим.
ПО моему скромному мнению (я не психолог) отличие от СДВГ в том — что действия больного не планируются с оглядкой на возможную пользу. Они вообще не планируются.
В принципе непонятно как отличать СДВГ от раздолбайства и пофигизма, следования своим желаниям.
Вот я могу долго ничего не делать думать о лунаходах, потом сжать себя и за 15-120 минут сделать то что остальные размеренно делают 2 дня.
У меня вроде нет СДВГ, но есть так называемые вспышки спонтанной синоптической активности в каком то диапазоне, что это и как влияет врач не объяснил. Но жить вроде не мешает.
… и может ли слепой водить слепого, не оба ли упадут в ров?
Автор пишет какой он шлимазл, но тему СДВГ это не раскрывает, хотя он и ноет что это болезнь такая, люди не верят и не поверят, ибо у каждого, даже самого педантичного человека найдётся ни одна история о том, какой он шлимазл…
А СДВГ при этом имеет место быть, его часто ощущают пользователи запрещённых психоактивных веществ, когда пытаются в ручную, из телефона в телефон переписать телефон, а цифры разбегаются, вылетают из головы порождая ассоциации, то есть действительно проблема с концентрацией и восприятием, никак она от человека не зависит… Но тут-же надо заметить два момента, первый в том, что особо опытным драг юзеру такая задача всё таки по плечу, и своё состояние они не воспринимают как патологическое (то есть болезненное, если переводить с языка древнего). Оно и понятно, их то отпустит, а вот человека с СДВГ эта штука как в детстве накрыла так и не отпускает.
Вот и ищут бедолаги, чем бы им упороться, что бы их наконец отпустило.
… я умышленно употребляю наркоманские обороты, и сейчас будет понятно почему, дело в том, что популярные СДВГ препараты являются структурными подобиями препаратов других, запрещённых, и далеко не безобидных при систематическом употреблении…
По симу, применение оных веществ, должно происходить с благословения и под контролем ПСИХИАТРА, который даже будучи самым тухлым, за годы своей ординатуры более-ли менее научился многие патологии определять, и ничего опасного в конкретной ситуации не назначит…
А теперь главное, почему работают с детьми и посылают взрослых. Психические патологии редко сводятся исключительно к органическим причинам, ибо человек не только аппаратная тушка, отдельными параметрами которой мы можем по рулить, но и некоторая информация, опыт жизненных ситуаций, если угодно, сознательный, и не очень…
Ребёнок с СДВГ в привычную канву не вписывается, и с травмирующими ситуациями встречается особо часто и это никак не идёт на пользу психическому здоровью, и химией не разу не лечится! Вот я сделаю постгипнотическое внушение, что болят суставы у гипнотика, и никакой диклофенак ему не поможет, потому что органически всё у него хорошо, а страдания причиняет идея, находящаяся за пределами его сознания.
Так вот с детским СДВГ варианта два, либо ребёнка «глушат» что бы он в канву вписывался, либо родители пытаются организовать бытие дитяти так, что бы оно ему страданий не причиняло. Возможны две крайности, возможно их сочетание, в итоге ребёнок адаптируется к такому раскладу и даже находит в нём какие-то полезные фичи…
Для меня в детстве, самой сложной задачей было тупить на одном месте, переписывая закорючки из книжки в тетрадку, тьфу, но дали мне свободы ходить, двигаться, и я и в уме засчитал, и задачи и вообще одарённый ребёнок. Чего всё это стоило моей Матери, одному Богу известно, но научила она меня тогда-же и геометрии и черчению, так что на последующие лет пятнадцать хватило! А когда появился интерес к процессам требующим усидчивости и мелкой моторики, пришло и то и другое, само пришло, без порошка и инъекций…
Вот как-то так, по этому с детьми легко, а со взрослыми сложно, пластичность мозга не та, как там у Ибуки, после чего-то там уже поздно. Или вот жена у меня по Монтессори работает, там они за детями следят, идентифицируя периоды развития, дают соответствующие задачи, а детям оно и интересно именно в этот момент, и развивает необходимый функционал, и поведенческие паттерны прививает.
So… Взрослые и не надейтесь на фарму без психотерапии! (но терапевта выбирайте с пристрастием, ибо понравиться клиенту сильно проще чем решить его проблемы, ноющих о не гипнабельности и не способных после пары сеансов обозначить конкретный дедлайн сразу в топку)
Детям, внимание, психологически комфортная среда и рационально образование, либо фарма но с возрастом процент ремиссий сильно падает…
Гипноз это вообще специфический инструмент. Я в свое время волею случая был в гостях у очень сильного специалиста, работающего с гипнозом. 0 — реакции. Я изо всех сил следовал рекомендациям, но у меня осталось ощущение, что я посетил гадалку. Думаю люди с высокой гиперактивностью не пригодны для данного типа терапии. Внутренние импульсы разбивают переход.
Это не гипноз в классическом понимании этого слова. Просто ежедневно каждый человек на какое-то время проваливается в состояние, похожее на транс. Сдвг этому процессу никак не мешает. Именно это состояние мы и используем. В нем психотерапия гораздо эффективнее.
Но если есть клиника посерьезнее, то психолог бесполезен, только психиатр.
Меня друзья и знакомые до сих пор таскают по переговорам за бешеные деньги, я технический специалист, эксперт, бизнес аналитик, какой ещё гипноз? нет не слышал :-)
Эриксон изначально предлагает работу в не вербальном контексте, и лайтовость такого гипноза, она только кажущаяся, при необходимости клиента можно до грузить куда надо, не испытав при этом ни малейшего сопротивления.
Люди и сами друг друга грузят, поплакаться в жилетку друга, исповедаться батюшке, кино посмотреть, книжку прочитать :-)
То что кто-то, что-то попробовал и у него не вышло, не разу не критерий, ну с точки зрения здравого смысла, нужно иметь хотя-бы компетенции какие-то и позитивный опыт применения оных, что бы хотя-бы судить о чём-то…
Вот покурил человек какие-то кристаллы, и вообще всё понял, думает сейчас всем всё объясню, ай нет не выразить словами :-) А потому что нечего выражать, никакого понимания нет, есть только ощущение оного… Так и не случилось великой психоделической революции, за то врачи стали лучше понимать своих пациентов.
Химически, вы можете вернуть себе состояние, но опыта развития и жизни в нём у вас не прибавится, поздняк метаться… А повышать личную эффективность порошком, как это делают эффективные менеджеры не выход, они и без СДВГ это делают…
Гипноз нужен что бы тот опыт, хотя-бы в воображении получить, а что бы это был тот самый опыт нужна химия, только тогда будет ремиссия…
И тут нужен действительно специалист, многие гипнотизёры принципиально не работают с органическими психами и наркоманами ибо тут нужно глубокое понимание механики проходящих процессов, да и в дыню можно получить :-)
Так-что вам или не повезло, или с вами просто не захотели работать в такой форме.
… есть конфликт интересов, зачем добиваться ремиссии, если можно больного лечить долго и дорого, по этому с разных сторон баррикад вам предлагают заведомые полумеры, приходите чаще, приносите больше :-)
PS.А цитату эту можно по разному понимать, у меня тоже бывают такие моменты, но я странным образом радуюсь им. Мне очень не хватает былого угара, может быть потому что я к нему привык и не испытывал страданий по этому поводу… ИМХО жизненный опыт такого рода, не баг, но фича…
Спасибо Вам за статью.
Складывается мнение, что почти каждый может узнать в себе какие-то из описанных выше явлений
ЗЫ: гуглить источник не буду, мне некогда, побежал разлеплять неодимовые магниты и еще кофе срочно захотелось.
Я медитирую года три, и даже при этом часто постоянно отвлекаюсь. Фишка этого упражнения именно в мягком возвращении внимания к объекту концентрации. Отвлечение не должно демотивировать, а осознание и возвращение внимания — это один из самых важных компонентов практики. Медитировать в спокойном состоянии / в спокойной обстановке / под некоторыми веществами или в целом когда все норм — это каждый может. А когда все внутри и снаружи навыворот и непонятно — почти каждый забивает, и не старается даже месяц.
Так что если медитация не вызывает у вас депрессии, то не сдавайтесь :)
Лет 10 назад, кстати, из-за того, что не мог найти нормальные материалы, я забросил, не успев толком начать. А помог мне начать бесплатный 10-дневный курс в приложении Headspace. Из рускоязычных ресурсов очень понравились статьи на сайте nperov.ru/arxivy-statej. Особенно ранние (правда у автора там бывают проблемы с грамотностью, но при моем болезненном отношении к языку даже это не умаляет качества многих его статей).
Вам порекомендовали випассану, я могу только присоединиться (с оговоркой, что это курс Гоенки, а не трёп с перерывами на «прокачку чакр» и прочий нью эйдж со смузи). Это непростой курс, но очень полезный.
Дело не в отвлечении самом по себе, а в том, что появляются более интересные вещи, чем та же медитация, например.
Однако вы забыли ещё упомянуть довольно фашистский формат гоенковских курсов, включая нездоровый график питания и сна. А также пургу, которую он несёт (в записи, разумеется) в перерывах между медитациями.
Я уважаю випассану как практику саму по себе, но то, курсы Гоенки — это скорее на фастфуд похоже.
буддийская практика в рамках традиции тхеравады
Ну вот мне Ваджраяна и Дзогчен ближе. Но не в том дело. А в том, что Гоенка говорит, слишком много точки зрения самого Гоенки. Лучше бы меньше, да по делу было.
когда сидишь первый курс, то питаешься три раза в день
По моим данным именно на гоенковских курсах обрезают ужин и питание вообще. Хотя наверное это уже перегибы «на местах». Особенно сурово, если курс проходит в прохладным климате.
включая нездоровый график питания и сна
с питанием вообще проблемы не заметил даже с "водичкой" на ужин. Тело то почти ничего не делает. А сон — это от учителя зависит что-ли? Я пришел и сказал что спать 7 часов по графику не могу, я просыпаюсь как овощ. Мне сказал — без проблем, спи 8.
«Фашистский» — это, мягко говоря, слишком вольный и несправедливый выбор слова. График сна с 22 до 4 непростой, но и не нездоровый, учитывая деятельность в течение курса. Пища вегетарианская, но об этом предупреждают. Её достаточно.
Про фастфуд тоже объясните, пожалуйста. Очень удивило.
График сна с 22 до 4 непростой, но и не нездоровый, учитывая деятельность в течение курса
Зачем нужно менять график сна?
Пища вегетарианская, но об этом предупреждают. Её достаточно.
И зачем нужно менять график питания? Вот мне, например, обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну. В процессе дня нужно питаться чаще, чем обычные люди (ну где-то каждые пару часов).
Про фастфуд тоже объясните, пожалуйста. Очень удивило.
Этот курс даёт древнюю и не самую эффективную практику одной из ранних школ буддизма. Как говорится, есть вещи послаже морковки.
Випассану действительно можно практиковать где угодно, но если вы действительно умеете это делать.
Ответ на оба вопроса очень простой — нужно выйти из зоны комфорта и нырнуть поглубже. Что, например, на самом деле значит «обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну»? (С моей стороны это риторический вопрос.)
Забавно (это не сарказм), что вы упомянули график сна и питания, а боль в ногах после длительного сидения вас как будто не напрягла :)
Кстати, если я правильно помню, этот формат придумал не Гоенка, и даже не У Ба Кин.
А вы опять путаете практику саму по себе и формат курса.
нужно выйти из зоны комфорта и нырнуть поглубже
Это тоже Гоенка рассказывает? Хотя наверное соглашусь, определённую категорию людей надо окунуть поглубже.
обязательно надо на ночь что-то скушать иначе не засну— это означает, что организм требует питательных веществ и мешает перейти в режим сна. Да, мешает успокоить ум. Бороться с телом — это другая крайность. А в крайности впадать не стоит.
боль в ногах после длительного сидения вас как будто не напрягла
Я не проходил курс ни разу, но в курсе, что там происходит. Боль в ногах — потому что неудобно сидишь. Надо позу менять. На тех практиках, которые я посещаю, нет подобных проблем. Потому что нет таких малозначимых ограничений.
этот формат придумал не Гоенка, и даже не У Ба Кин.
Так монахи тхеравады жили (и живут) в 4 утра подъем и вперёд за подношениями от мирян. Но современный человек не монах.
Чему угодно — от самбо — до игры на гитаре — можно научиться по самоучителю. Если адепты утверждают что работает только и исключительно передача знаний от учителя к ученику, как какой-то вампиризм, прости господи, то это развод.
Проблема в том, что по ходу возникает много и прикладных, и общих вопросов. Реально много. Пример в целом про медитацию, даже безотносительно випассаны: многие, практикующие длительные сессии особенно поначалу видят в деталях и красках специфические неприятные вещи, происходящие с ними или с их родственниками. Многим важно услышать от живого человека, что это нормально, что это просто манифестация внутренних страхов, которые обнажаются в таких необычных условиях (строгий режим сна, полное молчание, сдержанность в пище, отсутствие книг/устройств/блокнотов с ручкой и 10 часов медитации ежедневно). Ну или там человеку реально сложно концентрироваться на дыхании, потому что как только он закрывает глаза, у него например в животе космос расширяется, и это очень интересно наблюдать. В такой ситуации важно услышать от учителя, что это все шелуха, главное продолжать держать внимание на дыхании. И так далее. Много вопросов возникает, когда по 10 часов работаешь с сознанием.
Хотя насчет «исключительно от учителя ученику» — соглашусь.
Так же у меня в планах связаться с ребятами из института Бехтерева, если удасться, возьму интервью у Макарова Игоря Владимировича, он научный руководитель 4 отделения детской психиатрии. Сроков не называю. Но постараюсь не затягивать.
Совершенно случайно нашел в ВК запись его лекции по психиатрии (искал совершенно не их), одну успел послушать, остальные удалили, и на многих сайтах их тоже удалили. Однако удалось разыскать одну девушку, которая эти лекции записывала, и взять у нее копии записей. Всего 12 лекций есть на разные тематики, кому интересно, могу поделиться.
- Галлюцинации
- Алкоголизм
- МДП
- Общая психопатология
- Психиатрия
- Психопатии
- Психостимуляторы
Специалист высочайшего уровня, подача лекций очень понравилась, кучу примеров из жизни приводит. Буду с нетерпением ждать ваше интервью. Сам не имею медицинского образования, но психиатрия очень интересует, всегда было интересно узнать побольше об играх разума и различных дефектах психики. Кто не читал, рекомендую книгу «Таинственная история Билли Миллигана» про парня с множественной личностью (даже фильм собирались снимать по ее мотивам).
В Израиле мне выписывали риталин, его я сменил на аддерол, который мне показался менее злым. В России перепробовал практически весь спектр по ноотропам, эффективность которых колеблется возле 0.
А вы пробовали селегилин (Selegiline)? Сразу закину ссылку на исследование, правда там на детях пробовали, зато научное исследование. Вообще, на longecity и reddit много постов, что и взрослым помогает.
Согласно статье, у него заметно меньше побочек, чем у риталина. Плюс, дешёвый, легче купить, легальный во всех странах.
легальный во всех странах.В том числе и России?
Где можно купить с доставкой?
Вообще, формально — это средство при болезни Паркинсона. Но реально у него спектр применения шире.
Ищите, есть сайты. Обычно продают индийский. В Индии он стоит 55 рупий (52 рубля) за 10*5мг таблеток. На сайтах будет дороже, очевидно.
(-: системное употребление таких вещей, даже при наличии показаний, до добра не доводит
А в аддерале этого_самого гораздо больше содержится, чем получается при метаболизме селегилина. И нормально, выписывают его.
Насчёт «до добра не доводит» — ссылки на исследования плз.
ЭТО — это вещество с высокой нейротоксичностью под названием meth.
Впрочем, многое зависит от режима и способа приема. Ключевым тут является метаболизм селегилина при первом прохождении через печень.
> нейротоксичность компенсируется нейропротекторными свойствами селегилина.
Этот пункт вообще не понял. Это ваши догадки?
Вот, например, метамфетамин обладает нейропротекторными свойствами (из-за активации внутриклеточных путей PI3K). Значит ли это, по-вашему, что нейротоксичность метамфаметамина компенсируется его нейропротекторными свойствами?
Вы же понимаете насколько нелепо это звучит?
The major plasma metabolites are N-desmethylselegiline, L-amphetamine and L-methamphetamine. Only N-desmethylselegiline has MAO-B inhibiting activity. The peak plasma levels of these metabolites following a single oral dose of 10 mg are from 4 to almost 20 times greater than that of the maximum plasma concentration of selegiline [1 ng/mL]. The maximum concentrations of amphetamine and methamphetamine, however, are far below those ordinarily expected to produce clinically important effects.
На этом можно эту дискуссию завершить.
> нейротоксичность компенсируется нейропротекторными свойствами селегилина.
Впрочем, суть нашего спора от меня ускользает. Кажется, я просто обратил внимание, что ваше утверждение «в аддерале этого_самого гораздо больше содержится» игнорирует другой, гораздо более токсичный метаболит — мет.
Кроме того, выше человек всё правильно написал, так что нейропротекторным свойствам, играть не долго :-)
… есть некие общие принципы, я на 100% не утверждаю, но на вскидку это выглядит иначе от слова совсем, и вообще в аптеках и на рынках есть много чего интересного, для некоторых групп граждан, но сами они в это трудно въезжают и это хорошо…
То, что его одобрили, даёт основание предположить, что препарат не наносит вреда организму.
Позже выяснилось, что его можно применять также и для лечения некоторых видов депрессий, для этого разработали EMSAM пластырь. А также: A selegiline transdermal patch was tested for its effectiveness in treating ADHD.
Selegiline was approved for Parkinson's disease by the FDA in 1989.
То, что его одобрили, даёт основание предположить, что препарат не наносит вреда организму.
Скажем так: в случае Паркинсона вред, наносимый препаратом, не перевешивает пользу. Для терапии онкологических заболеваний одобрена куча препаратов, которые та ещё гадость.
Но что плохого в [Роскомназдор]е? Вызывает органические поражения мозга? Мы рассматриваем применение в небольших дозах, не приводящих к состоянию постоянной экзальтации и бессонице.
aptekamos.ru/tovary/lekarstva/selegilin-811/yumeks-tabletki-5mg-8264/ceni
> Если хочется меньше побочек чем от риталина — лучше юзать атомоксетин
Это разные по принципу действия препараты вообще-то.
Это не мешает сравнивать их эффективность в лечении СДВГ
> Кем не одобрен? Я выше указывал ссылку на исследование селегилина при СДВГ.
Никем не одобрен.
en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder_management
И вот: Levomethamphetamine is a sympathomimetic vasoconstrictor which is the active ingredient in some over-the-counter (OTC) nasal decongestant inhalers in the United States. — этот страшный нейротоксичный мет продают как лекарство от заложенного носа, без рецепта.
Я видел, вы же выше уже привели ссылку на это исследование. Ничего не имею против него, но, конкретно в этом случае нужно обратить внимание на 2 аспекта:
1) Исследование 2003г, т.е. по современным медицинским нормам уже достаточно старое. Отсутствие следов более поздних качественных исследований этой проблемы заставляет насторожиться.
2) Селегилин, как я говорил, не рекомендован к лечению основными контролирующими ассоциациями.
> этот страшный нейротоксичный мет продают как лекарство от заложенного носа, без рецепта.
Не нашел препаратов с ним на американском рынке, но слышал что он продается в Канаде в качестве рецептурного средства для лечения СДВГ. Применяется в дозировке порядка 5-20мг. Впрочем, несмотря на его высокую эффективность в лечении СДВГ, применяется он очень редко. Причины, думаю, очевидны — аддикция и нейротоксичность.
Что касается нейротоксичности, то вопрос ее опасности достаточно сложный.
Смерть отдельного нейрона, обычно, не является серьезной проблемой для организма. Например, симптомы болезни Паркинсона начинают проявляться при гибели 80% дофаминовых нейронов в критичных участках мозга.
Вообще, нейротоксичность — достаточно нетипичное для психофармы явление. Среди часто используемых препаратов ею обладают только вещества амфетаминового ряда. Применение амфетамина в терапевтических дозах — считается безвредным, токсичность от такого применения у человека не установлена, и регистрируется она лишь при применении высоких доз.
Метамфетамин же гораздо более опасен. Он нейротоксичен для дофаминовых и серотониновых нейронов, а также увеличивает риск болезни Паркинсона.
Но вообще, я не вижу серьезных рисков от казуального применения селегилина (вне терапевтических показаний). Как вы правильно заметили, количество метаболитов достаточно умеренное, да и достоверных исследований о нейротоксичности селегилина я не видел. Если, допустим, у вас умрет тысяча-другая нейронов, то большого риска для жизни это, возможно, не несет.
Однако, на мой взгляд, пользователь должен быть проинформирован о потенциальной опасности препарата.
этот страшный нейротоксичный мет продают как лекарство от заложенного носа, без рецепта.
Я вам даже больше скажу — кокаин широко применяют в ЛОР-практике, я вот пока лежал в детстве в больницах со своей кривой носовой перегородкой, частенько сидел в процедурной с торчащей из носа ваткой, пропитанной кокаина гидрохлоридом. Используется как сосудосужающее. Никакого ощущения всесильности не возникало, не та доза. А посмотрите на этиловый спирт — тоже сильное психоактивное вещество, но продаётся без рецепта в разнообразнейших концентрациях.
Для себя, для того, чтобы удерживать внимание на сложном, длинном, утомительном и не имеющим ясного критерия успеха, я выработал технику «презентации».
Представить себе, что делаешь урок, лекцию, мастер-класс — что-то с аудиторией, которую надо удержать, удивить и покорить. Прям про себя нарратив с объяснением «а вот это я делаю для того, чтобы вот так вот, и тогда оно будет вот так вот, а так как мы заранее подумали про вот это, то оно всё удачно сочетается, и делать надо именно в таком порядке».
Т.е. этакая «лекция профессионала» (это может быть совершенно невинное занятие класса рисования, готовки или, наоборот, суровое мясо вглубине плохо работающей компьютерной системы в рамках работы).
Использование внешней проекции позволяет сохранять фокус через сохранение лица. Нарратив, который адресован «аудитории» становится собственной кратковременной памятью и направляющим вектором.
Я не знаю, может ли такое помочь в условиях физиологических затруднений, но, вдруг?
Мне нравится верить, что энивей последний гвоздь в крышку своего диагноза забивает сам человек, может это и не так, все таки это то же самое, что сказать это человеку с обсессивно-компульсивным расстройством, все таки это действительно неконтролируемый процесс (кстати симптомы чем-то похожи как по мне). Но отталкиваясь от того, что я прочитал, не могу понять некоторые вещи. Люди разные, есть люди, которые, да, стали успешными работниками, отлично выполняют свою работу и считаются нормальными, но они, например, не способны делать где-то самонадеянные и рисковые вещи, не умеют мечтать о невозможных вещах, имеют низкую самооценку и не имеют ни малейшего шанса в тех отраслях, в которых это все требуется. Но у них просто нет возможности ссылаться на какой-то синдром, его не придумали в таком виде, вот и живут себе (если что, я обобщаю). У вас такие способности есть, но да, на другой чаше весов у вас проблемы с концентрацией и реализацией. Опять же, скажу заезженную вещь в комментах под этими постами, но мне кажется каждый человек может в этих симптомах узнать себя и уже сегодня может поставить себе диагноз, я тоже чувствую импульсивность, мечтательность, маниакальную концентрацию на самонадеянных проектах, часто я могу повтыкать сериальчик, вместо впахивать. Но черт, людям просто сложно что-то делать в принципе, реально лень, самореализация абсолютно каждому человеку приносит боль и мучения, в этом то и прикол. А неудачников гараздо больше, чем людей с этим синдромом, и так всегда будет. Меня крутит, ладошки потеют, коленки дрожат, но я заставляю себя продвигаться и делать хоть какие-то шаги, и знаете, эти симптомы вот прямо в тот же момент становятся моим вдохновением и преимуществом. И еще почему вы думаете, что ваша оценка умственных способностей завышена, это объективно, что вам позволяет делать такое предположение? Читаю ваши мысли, мне интересно, я вижу в вашем повествовании интеллект и эрудицию. Почему идея со сценарием рассматривается как симптом? Интересно сделать виар фильм, есть даже отдаленно интересный сценарий, вы целую ночь были на взводе? Это уже повод этим заняться, это вдохновение, вы думаете у всех режиссеров в 13 лет на груди появляется метка "Твоя режиссерская карьера не будет провальна"? Не нравится механичная работа, из-за этого стопорятся проекты и дела? Это ваша личная драма, пора найти себе партнера, которому это нравится и он на это способен.
Мне просто интересно, может это быть просто самообман и удобная позиция, которая забирает последнюю возможность на работу и попытки как причина последней инстанции? Если я что-то упустил из поста, или не понял, и мой текст выглядит глупо, то прошу прощения.
У всех людей действительно разный набор способностей. Я даже верю, что у меня есть кое-какие таланты, но если болезненная неспособность к концентрации мешает им реализоваться, то я ищу преодолеть это болезненное состояние и найти пути компенсации.
Почему я так думаю?
Я хорошо помню свое детство. Я ВСЕГДА бегала. Без шуток, мамины знакомые искренне спрашивали, а могу ли я ходить? Помню, каким адом для меня была любая очередь! А сейчас я ненавижу пробки.
Все детство я проводила на окрестных стройках. Неусидчивость. И неуклюжесть при этом. Много глупых травм, собирала все углы. Мелкое хулиганство (от скуки).
В школе всегда получала оценку хуже, потому что не в силах была проверить или перепроверить работу, отсюда глупые ошибки от невнимательности. Интеллект, при этом, высокий.
У меня повышенная тревожность, я зависаю на мыслях.
Без новой информации мне моментально становится скучно. Терпение — недостижимая добродетель.
До 4 лет я рыдала во сне каждую ночь. Хотя сама этого не помню. Помнит весь подъезд. А я просто спала. Потом, слава богу, переросла.
Мне невероятно сложно довести дело до конца. Потому что быстро становится скучно. И для успешной работы это тоже проблема.
Как я понимаю СДВГ? Нарушен процесс торможения в коре головного мозга. Мне очевидно, что моя нервная система очень быстра и легко возбуждается. А вот тормозится плохо.
Но, по сравнению с автором поста, я счастливчик. Все гораздо мягче и интеллект высокий.
Как я себе помогаю? Фитнес. Он реально делает меня спокойнее. Видимо, снимается некоторая нагрузка с нервной системы. Правильное питание. Не знаю, как это работает, но я стараюсь не есть сладкого и жирного, и мне это помогает. Шоколад и кофе так точно меня гиперстимулируют, крепкий чай тоже не пью. Еще медитация или йога. И вода: ванна, море, река, бассейн. Все, что помогает притормозить мою нервную систему.
С возрастом реально стало легче. Ребенком было совсем тяжело.
Откуда тогда выводы о сниженных когнитивных функциях?
Я сужу по окружению. В школе и в вузе практически только «отлично». Ну, и в других местах мозги отмечают. Хотя я не думаю, что сам IQ выше средних значений. Просто обычная умная девочка с невысоким эмоциональным и хорошим аналитическим интеллектом.
В эмоции с людьми «играть» трудно. Тут помогаю себе психотерапией. Но это, кажется, не к СДВГ относится. Просто моя особенность.
Кстати, ваш пассаж насчет моего круга выглядит довольно обидным. Ведь вы ничего о нем не знаете. Возможно, мой папа профессор, заканчивала я Оксфорд, а среди друзей одни Нобелевские лауреаты. Было бы вежливее сначала распросить меня, а потом уже (если нужно) советовать его улучшать.
Мне кажется, обычно гениальность так и идет рука об руку с чем-то еще. Ведь и слишком высокий айкью или удивительные музыкальные способности, по сути, отклонения от нормы.
Вы для себя пробовали психотерапию? Мне, конечно, кажется, что психолог был бы кстати каждому второму, если не первому. Но вдруг я права? :D
С чего вы это взяли?
Afaik, СДВГ и интеллект никак не связаны. Но есть один смешной нюанс — после начала приема препаратов (риталин, адерал) у СДВГ-детей падает успеваемость в школе.
А насчет детей не знаю. Причин может быть миллион. Есть какие-то исследования на этот счет? Мне ставили высокие оценки, потому что я был милым мальчиком. Может после риталина они злые и раздражительные, и хуже обольщают учителей? Это конечно шутка. Но мне интересно как успеваемость по курсу органической химии или высшей математике без риталина у СДВГшника можеть быть ниже чем с риталином. Если вам попадались какие-либо исследования, буду очень признателен за ссылку.
Т.е. при высоком норадреналине человек принимает как проблемы, так и успехи ближе к сердцу.
Тем ни менее, препятствуя деятельности по решению сложных объемных задач с последовательным алгоритмом решения наш мозг просто не развивает соответствующие структуры и не приобретает навыки, которые требуются для решения таких задач. Соответственно определенная, специфическая часть наших интеллектуальных возможностей имеет провал.
Простите, а не могли бы вы более подробно описать этот участок? Как у вас, во взрослом возрасте, с последовательном решением, объемных задач(в уме, естественно)?
Считаете ли вы, что именно дефицит внимания(перескакивание внимания с одних мыслей на другие), мешает решению таких задач?
Расскажу, что я имею ввиду на своем примере: задачи, которые требуют представления в голове какого-то последовательного алгоритма, будь то игра в шахматы, арифметические операции в уме, продумывание последствий и т.д. я решаю очень плохо. Внимание абсолютно поверхностно, я просто забываю о чем думал полсекунды назад, а чтобы сконцентрироваться, требуется время.
Объясню на простом примере, складывания чисел в уме. В один прекрасный момент, я просто забываю, что к чему прибавляю. Например, складываю 57 + 14. 7+4 = 11, значит 1 пишем, 1 в уме. И в этот момент, любое число может пропасть, делая невозможным продолжение операции, а через секунду я уже буду думать о другом.
В шахматах моего внимания хватает только на первый ход, и через некоторое время, я вместо продумывания ходов, зависаю смотря в одну точку и думаю о совершенно не важных в этот момент вещах.
При этом, во всем другом интеллект работает прекрасно: память отличная, идеи генерируюся легко, и т.д.
Что вы об этом думаете?
СДВГ никто из врачей никогда не диагностировал, поставил себе сам уже в сознательном возрасте.
В детстве была еще куча веселых расстройств психики, которые прошли сами по себе — синдром Алисы в стране чудес, например.
Физнагрузки реально помогают, начал кататься на велосипеде активно только чтоб бороться с гиперактивностью. С пробками проблему тоже решил кардинально — купил мотоцикл, сразу двойной бонус — и в пробках пусть и медленно, но едешь, и в телефон не получится потупить за рулем (а когда водил машину, от скуки вечно залипал, хоть и понимал что опасно).
Я для себя открыл такой лайфхак — нужно внушить себе причину, по которой очень важно выполнить этот таск. Или же чтобы это было «for fun». Если задача крупная — то разбить на несколько. Тут главное чтобы хоть как-то сработала встроенная «система вознаграждения». В основном помогает. А вот с общением проблема, да. Становится адски скучно через пару минут :( Особенно если человек не умеет концентрированно выражать свои мысли, и разбавляет речь «водой».
Проблема СДВГ в том, что это полиэтологическое заболевание и пространство симптомов весьма аморфно. Поэтому больные с СДВГ достаточно сильно друг от друга отличаются. Является ли СДВГ целостным диагнозом — большой вопрос, ответ на который не так уж и важен, пока 1-2 универсальных препарата обеспечивают высокую эффективность в лечении этого состояния.
Не знаю как у кого, но когда я читал про любое психическое расстройство, как минимум про СДВГ и перечисленные три, то находил ооооочень много общего с собой, что позволяет мне предположить, что все описанные состояния посещают всех людей в тот или иной период жизни в той или иной силе. И если немножко постараться, то любую из перечисленных болезенй можно приписать почти любому человеку.
Скорее всего в случае с СДВГ грань между здоровым человеком и больным очень тонкая и нечёткая. Да, с Sigmund_SD всё предельно ясно, но, имхо, сейчас на западе стало модно находить психологические синдромы у всех подряд.
В тех же США процент детей с СДВГ уже давно перевалил за 10% и приближается к 20% Так может дело не в билогических причинах, а в социльных, потому что рост почти в 2 раза за 10 лет — это нереально много для биологических причин?
Получается, что либо это бизнес, и просто ослабили критерии, чтобы продавать больше лекарств; либо число СДВГ правда выросло, но тогда причины у него не биологические, по крайней мере в большинстве случаев. Тут как обычно — влияют и гены и среда, есть небольшой процент тех, кому совсем не повезло с генами, остальные же жертвы воспитания и стрессов.
Как минимум потому что препараты для лечения шизофрении достаточно токсичны и, имхо, не способствуют личностному росту у здоровых людей. В отличие от препаратов от СДВГ.
> В тех же США процент детей с СДВГ уже давно перевалил за 10% и приближается к 20% Так может дело не в билогических причинах, а в социльных…
Не столько в социальных, сколько в профессиональных. До сих пор есть страны в которых диагноз СДВГ не ставится и врачами не признается, несмотря на рекомендации ВОЗ. В ближайшие годы в этих странах следует ожидать скорости роста людей с таким диагнозом в тысячи раз за год.
Вообще СДВГ — сравнительно молодой для психиатрии диагноз, со всеми вытекающими.
Потому что эта особенность нервной системы и мозга идеально подходит для короткой, но успешной охоты или боя. Высокая скорость нервной реакции и обработки информации позволяют очень быстро ориентироваться в мгновенно меняющейся ситуации (взлетела/выбежала дичь; противник напал с разных сторон), быстро принимать решение и быстро же действовать.
Поэтому обычная офисная рутинная работа для нас не подходит.
Либо это должна быть физическая активность с быстро меняющейся обстановкой, но на короткий период (перерыв для «подзарядки батарей»), либо что-то интеллектуально интересное в сочетании с фитнесом, например.
Словом, раньше не было диагноза, потому что нам было место: в армии, в экспедициях, освоении новых материков, охоте, многих видах физического труда.
Теперь же, в нашем веке, сложно подобрать подходящую физическую и при этом интересную работу.
Не знаю как у кого, но когда я читал про любое психическое расстройство, как минимум про СДВГ и перечисленные три, то находил ооооочень много общего с собой, что позволяет мне предположить, что все описанные состояния посещают всех людей в тот или иной период жизни в той или иной силе. И если немножко постараться, то любую из перечисленных болезенй можно приписать почти любому человеку.Грань есть — здоровый человек «сваливает» (избавляется) от симптомов СДВГ очень быстро — в большинстве случае не замечая этого «скачка проявления» симптомов СДВГ в самом себе.
Скорее всего в случае с СДВГ грань между здоровым человеком и больным очень тонкая и нечёткая.
Больной человек начинает «зацикливаться» (то есть «стопорит») на ощущениях этих симптомов СДВГ в самом себе и… идёт к врачу, становясь… больным.
Иначе говоря — у всех есть симптомы СДВГ, но здоровые (так называемые здоровые) люди их быстро минуют, в предельном случае даже не осознав их наличие на протяжении всей своей жизни (иногда с удивлением — и негодованием — узнав от других, что в каких то случаях поступал как полный… бил).
www.additudemag.com/adhd-drug-atomoxetine-does-not-increase-risk-for-suicidal-events
Эффективность у Страттеры чуть пониже, чем у адерала и риталина, но и побочек чуть поменьше. На российском рынке альтернатив ей нет.
Большая часть обитателей этого мира — глупые, злобные, самовлюблённые мудаки. Большая часть обитателей гиктаймса ничуть от них не отличается.
Вы конечно же из меньшинства, весь в белом и на коне?
Автор сам оценивает влияние СДВГ на человека — как негативное, а человека под припадком СДВГ — кроет благим матом. Почему аналогичная и БОЛЕЕ сдержанная реакция здоровых людей вас так возмущает? Да мы понимаем что вы не виноваты, но это не отменяет последствий. Старания не существенны, важен только результат. По результатам людей и оценивают другие люди. Причины не получения результата — не влияют на отношение к ситуации, только на будущее поведение.
Если мне кафельщик не положил кафель и пропал, я буду недоволен в любом случае, даже если он умер. Ибо для положительной реакции — нужно положительное событие. И я понимаю что он не виноват и так вышло, и он вообще умер и его даже жалко, и это позволит успокоить злость и недовольство. Т.е. да ситуация плохая — но ни чего сделать нельзя и не нужно, нужно двигаться дальше.
Когда у тебя есть ненадежный человек, да еще и с СДВГ и типа он не виноват. Ты по началу начинаешь его прощать, ну не виноват же. Но со временем ты понимаешь что его косяки тратят твои ресурсы, и не понятно зачем тебе это нужно. Ладно если это твой ребенок и ты его любишь, а если коллега? Да он не виноват, но и ты не виноват, почему ты обязан его содержать? Вот и выходит что границы терпения не бесконечные. Люди с приколами должна либо постоянно мигрировать по социуму, чтобы весь социум платил за их содержание понемногу и не истощал отдельных членов, или должны жить компактно, среди себе подобных, где такое поведение это норма. А иначе всегда будут недовльные, которые будут не понимать почему они вдруг няньки.
Далее сам автор пишет — что не хватает мотивации, что механизм мотивации сломан. По крайней мере режим мотивации пряником. И в таких ситуациях «злобные люди» предлагаю применить мотивацию кнутом, причем внешнюю. И сам автор говорит что его «благой мат» на его друга с СДВГ сработал. Ну так может так и надо, если это работает? И чем это отличается от того что вам предлагают злобные нормальные люди? Я понимаю что вы перестанете быть счастливым и будете страдать, но в противном случае страдают другие люди. И если количество страданий одинаковое, то почему не выбирать по суммарной продуктивности. Которая будет выше в варианте кнутовой стимуляции людей с СДВГ.
Так что здесь нет ни какой злобы, здесь есть логика и поиск решения.
Я в детстве был очень непоседливым ребенком, усадить меня за домашнее задание было не реально. Я делал все что угодно — но не ДЗ. И если бы не крики родителей, подзатыльники отца и лишения меня важных мне благ — я бы и не сел за них и не известно кем вырос. И да я как и автор не записывал и не передавал тех, кто звонил. И если бы они на меня не обижались и не кричал — я бы и не нашел в себе силы начать это в итоге делать. И я не ощущал тогда, злобность с их стороны, скорее ощущал что им это важно- потому они и орут, т.к. им важно. А значит и мне должно быть важно.
Сейчас как взрослый человек я сам это все делаю с собой, сам на себя ору, сам себя ругаю. В подростковом возрасте мог и сам себе врезать, чтоб через боль замотивировать тело, которое ну совсем не хочет ни чего делать — таки взять и сделать. Для меня как для здорового человек — в этом нет ни какой злобы, я просто понимаю что причинение мне дискомфорта может повысить мои трудовые характеристики и сам это делаю. Плевое дело и совершенно рабочий момент.
А читая вас, у меня сложилось ощущение что вы такой мягкий ранимый избалованный мальчик, которому нужно там выпить, там не критиковать, там не наорать… И прикрываете вы это все справкой о СДВГ, которую сами себе выписали. Я как здоровый человек — могу притвориться под почти любую болезнь и сам себе выдать справку — мол спроса с меня ни какого. Но болезнь может определить только доктор, и например при помощи фМРТ обнаружив болезненную активность в мозгу подпадающую под паттерн. А до получения такой справки — человек должен считать здоровым и мотивироваться кнутами и пряниками на общих основаниях. Косячишь — получаешь кнут, делаешь работу — получаешь пряник. Работаешь хуже среднего — тебя увольняют.
Какое решение предлагаете вы? Не трогать вас вообще? Прощать все косяки? Повышать не взирая на косяки?
П.С. К автору вопросов нет, он вроде адекватно оценивает и себя и общество и признает необходимость коррекции.
А признать что родители тебя наказывали и правильно делали — дано не каждому, для этого нужно вырасти и сформировать сверх-я, которое будет резво оценивать поведение собственной личности. Когда я был ребенком я конечно же считал что родители не правы и как вообще такое можно делать и заставлять несчастного меня.
И конечно же есть предельный уровень стресса, который может переносить отдельный индивид, у меня он очень высокий, я могу работать в условиях скажем плена или конц лагеря, зная что у моих близких дуло у виска. Но я так-же знаю и людей у которых он предельно низкий, и даже мелкой критики достаточно, для введения их в эмоциональные припадок с полной кататонией. Но совершенно не очевидно, почему СДВГшники все поголовно, должны быть полностью стрессо не устойчивые. Я допускаю нормально распределение устойчивости.
Я выглядываю в окно — и что именно там не работает? Можете пояснить.
Если честно, вопросов после статьи много… Публично хочу спросить вот что: а как на счет критического мышления? Ведь, после того как процесс пошел не в то русло, оно и возвращает "а правильно ли я делаю", "а нужно ли это сейчас", "а какая будет верная последовательность действий для эффективного результата". И критическое мышление не появляется само собой и с ним не рождаются. Это тренеруют, создавая списки, планы, режимы и самое главное следуют им. И я все же считаю, что понятие интеллект, который здесь регулярно упоминается, заключается не в способности постижения чего то нового, разобравшись, а в способности это применить на практике, доведя задачу до конца. Иначе это просто похоже на "хочу, вроде как понимаю, но не знаю как..."
Я бы так сказал, в раннем возрасте и сложно отличить "мотивированный сигнал" от "шумов" для этого студенты конспектируют лекции, тезисно формулируют главное от общего, это настройка естественной нейросети на способность к дедуктици (лекция) и индукции (практика, семинар). В более взрослом возрасте уже проще выделять суть из контекста. Поэтому зрелым людям проще из новостей выделять главное. За этим руководители ставят цели, а специалисты разветвляют их на задачи и подзадачи. И не нужно мешать в кучу критическое мышление, рациональный подход и логические связи. Тренировка логических связей и поиск закономерностей позволяет сформировать аналитический склад ума. Рациональный может быть подход, с использованием оптимального расхода ресурсов. Стоит сначала разобраться с понятиями. Все можно натренировать, а мозг он как мышца. Если бы этого не было возможно, такая технология как искусственная нейронная сеть не существовала бы, а работает она универсально.
Спасибо за статью.
Так случилось, что мне пришлось обратиться к психотерапевту с общим тревожным расстройством (GAD), и она сказала, что у меня, вероятно, есть этот самый СДВ, возможно с Г, и посоветовала обратиться к психиатру для обследования (она не имеет права ставить такой диагноз).
Проблема в том, что СДВГ очень сильно стигматизирован в обществе, и я никак не могу найти в себе силы пойти на обследование (ну, а вдруг у меня никакого СДВГ нет, и я тот самый "придурок, к которому СДВГ не имеет никакого отношения"?). Скажите, пожалуйста, каким образом у Вас обнаружили этот синдром, и как Вы проходили исследования?
Вы писали, что эффективность всех этой онлайн тестов равна нулю. Существует ли хотя бы относительно эффективный метод самодиагнгостики?
Спасибо
Благодарю за совет. Обязательно почитаю на досуге.
Вот интересный вопрос: возможно ли самодиагностироваться хоть со сколько-нибудь отличной от нуля эффективностью по таким опросникам?
Например, Вы говорите: "смотрели в окно на уроках". Я, например, уверен, что все люди так делают. Разве нет? Так, для меня это норма поведения, про которую я, скорее всего, и не вспомню и не учту в ответах если она не будет указана так дословно.
Вопрос тут лишь в том, насколько сильно это жить мешает, и повезёт ли найти для себя достаточно комфортную нишу, в которой достаточно долго будет удаваться компенсировать недели дуракаваляния единственым ночным мужественным усилием воли. Ну и уровень притязаний нужно скорректировать для себя с учётом произведения длительности «вспышек» воли на их интеллектуальную «мощность». Если туп как пробка, да ещё и прокрастинатор, то ты просто ленивый дурак. Если ты в принципе умён, но твой ум воистину блистает лишь несколько часов в неделю, то твоя «средняя мощность» будет примерно равна «средней мощности» упорного середнячка-тихохода, смирись с этим фактом.
Здесь и далее — СДВГ и другого рода особенности, например, аутизм.
Основная идея — информация и её обработка играет всё большую роль (TODO: тезисы). Как результат, разного рода особенности мозга позволяющие в определённых условиях превосходить всех остальных дают преимущество, закрепляются, и передаются.
Тезисы, без особой сортировки:
— тенденция уменьшения длины художественных форм (от многочасовых индейских песен до Despacito в 4 минуты), с соответствующим увеличением информационной плотности
— увеличение сложности интуиции — от «здесь может прятаться леопард» до биржевого «отскок или нет?»
Подобные эффекты я то-же ощущал на себе, и так-же иногда просто зацикливался на некоторых мыслях и не мог функционировать. Мне помогают медитации, главное успокоиться максимально, я не могу успокоиться пока я двигаюсь, это первое правило. Т.е. сесть, или лечь, закрыть глаза, отключить слух, уйти внутрь воображения.
Далее я представляю что каждая мысль это отдельная сущность, и представляю пространство общее, где они все представлены. Например вокзал или перрон, по которому снуют люди, где человек — это мысль. Проходя мимо меня (точки обзора) он что-то говорит, я это слышу. Уходя — мысль меня отпускает.
И далее я начинаю это пространство очищать, допустимым для него способом. Например если это перрон — то мысли уезжают на поездах, или уходят с него по своим делам. В итоге остается пустой перрон как в зомби апокалипсис. И на этом все, теперь можно двигаться дальше, можно усилием мысли начать думать нужную мысль и она не будет прерываться.
С тренировками снижается время нужное для очистки, увеличивается продолжительность эффекта. Возможно это будет вам полезно. Sigmund_SD
загнанный в угол грызун, не может решить что предпринять, и разные вариант действий сковывают его, и на сцену выходит желание привести мех в порядок, и грызун сидит и спокойно моется, пока у него в голове идет борьба.— это называется «смещенная активность»
какие есть фармацевтические препараты или ноотропы для
«спокойного разума» или что-то, что поможет быть стабильнее.
(В статье вы сказали что попробуете узнать, но полагаю что у вас есть что посоветовать)
Однако, у меня к вам вопрос. А вы пробовали не делать себя рабом своего разума? Серьезно спрашиваю. У меня раньше были и проблемы со сном из-за постоянного обдумывания всего и вся до мелочей. Знаю много таких людей. И сеансы тупого смотрения в монитор, когда работоспособность уже никакая, а доделать хочецо. Но потом как то активно полгода общался на разные связанные темы и заинтересовался. Начал с простой остановки внутреннего диалога. Конечно не сразу и не вдруг и не самое это простое но забавно 8) Для сна есть простая техника: концентрируемся на дыхании и считаем: 1 вдох, 2 выдох. Если чувствуем усталость, даже минимальную, идем спать. Хотя в последнем случае лучше всего результат был когда работал дома и супруга уехала, ибо сутки у меня явно не 24ч.
Теперь проблемы сна просто не существует в 95 случаев из 100. И меня это очень радует. Ибо доходило до бреда: 20 часов бегал как белка в колесе, поспать есть 6 часов, а я уже 4ый час размышляю.
Пишу исходя из некоторого опыта общения с «ускоряющимися» по жизни.
Внутри Гиперактивности