Комментарии 459
У Германии много других плюшек, которых нет в США — бесплатные (100% покрытие страховкой практически всех услуг) медицина и образование, отличная недорогая здоровая еда, отсутствие необходимости лететь через океан в Европу и Россию, развитость общественного транспорта, гораздо меньшая повернутость местного населения на консумеризме, настоящая немецкая история и культура (в противовес американскому лоскутному одеялу), значительно меньший разрыв между богатыми и бедными, и куча других плюсов.
Жил в Баварии почти 7 лет, теперь живу в Купертино почти год, и понимаю, что мне тут нравится только более интересная работа и больше денег в итоге (выше ЗП, ниже налоги). Кому-то еще нравится местный климат (мне после Сибири и Баварии жарко), близость океана (он мне пофиг), большой выбор работы (с этим и в Баварии не было проблем) и общая атмосфера, но все перекрывает стоимость жизни, особенно жилья, и образ этой самой жизни (паши пока не сдохнешь, не забудь отдать кредит за похороны).
Нафиг-нафиг, виза кончится — и домой, одними деньгами сыт не будешь, а от переработки можно натурально сойти с ума (где мои 30+ дней отпуска, эхх...).
Климат — мне комфортно было и в Сибири, и в Bay Area, и в Нью-Йорке. Стоимость жилья — это скорее характерно для долины, в Нью-Йорке (точнее сказать в окрестностях) с этим сильно проще.
Про еду — можно, не вопрос, только для этого нужно либо ездить вдумчиво по разным фермерским\азиатским маркетам, либо идти в Whole Foods и отдать там 100 баксов за то, что в Германии стоит 25 евро.
Про жилье — понятно, что это проблемы долины в основном, но и работа с высокой ЗП тоже в основном в долине сосредоточена. Я в Германии зарабатывал 100к евро брутто, так что приехав сюда у меня уровень оплаты труда если и вырос, то не сильно (больше бонусов разных, да и ЗП выше), а уровень жизни даже несколько упал, и стоимость жилья в этом сыграла не последнюю роль.
Везде хорошо, но мне в Германии нравилось все-таки больше, и детей растить я постараюсь именно там.
и вот конец месяца — и все, больше страховка ничего не покрывает
в штатах не все так просто, а скорее «все сложно» и не только в страховании.
В частности есть такое понятие как Cobra Medical — закон, который позволяет остаться на медицинском плане работодателя даже после увольнения на какое то время.
Разница основная в том, что в Германии нет даже понятия «банкротство по причине невозможности оплаты медицинских услуг», а в США таких банкротств по скромным подсчетам 25% от всех вообще.
Это все да. Америка все ещё очень дикая в плане капитализма. Это им обеспечивает экономический рост, но и требует безумных сложностей в плане законов, программ и прочего.
Вот вроде недавно приняли(продлили?) очередной закон про рефинансирование ипотеки, что бы снизить риски ипотечного пузыря. Пример микроменеджмента.
Всякие социальные программы это вообще зоопарк — на каждый чих можно найти компенсацию, если ты гражданин конечно :)
Оптимизация налогов — целая отрасль тут, так как есть куча исключений и дополнений во всякие законы и нормативы.
Обучение — есть lifelong заемы на обучение и есть у каждой системы свой подход к оплате. Например один знакомый поступает в систему Ive League универ и за хорошие школьные марки получил огромную скидку, а другой получил бесплатный семестр в колледже.
Это блин такая головная боль все это знать и понимать как работает, для меня лично дико это все осознавать, но эта чехарда опций даёт гибкость, которая тут ценится очень.
Кому-то нравится очень и он получает удовольствие от этого кроилова и гибкости, а другие от необходимости заниматься всей этой херней просто на стену лезут, и я скорее ближе к вторым.
Вот работа — вот деньги, и идите по вектору со всей этой ерундой, которую можно легко автоматизировать, сняв тем самым с людей когнитивную нагрузку. Да, не удастся выкроить лишний доллар, зато выиграешь лишний час, а это гораздо важнее, на мой взгляд.
Я тоже набрал за 10 лет 5 кг, потому что Hefeweizen и Kasekrainer, но дело там точно не в ГМО и гормонах, а скорее в сидячем образе жизни и нежелании заниматься в качалке больше часа в день.
// ах, а какие тут сыры…
Сыр. Это концептуальная шутка :)
Был разговор с знакомыми, которые решали ехать ли им в США. Я их спросил про продуктовые санкции и получил ответ, что мол в России они нашли магазин в котором российский бри и какой то ещё их любимый сыр. Ну окей. Только придя на следующий день в магазин я осознал, что я покупаю бри… выбирая из 6 видов и производителей бри. Эта разница между "я тоже могу купить бри" и "я выбираю между вариантами бри" концептуальная имхо.
И на вкус он совершенно ничем не отличался от того, что до санкций был. Такое ощущение, что просто этикетки переклеили на «произведено в России» и все.
А вы сравнивали его с тем что продается за границей в виде обычного сыра где-нибудь в Польше? Просто я сравнивал, по моему мнению, сыр в РФ и до санкций был гов… фигней, таким же фигней и остался (причем более дорогой фиггней, чем сыр за границей). Даже если сравнивать с недорогими сырами Польши или хотя бы то, что продается в Белорусси. Но опять-таки это мое мнение и мои вкус (и вкусы моей семьи)
Сравнивал с магазинами Великобритании (в основном Лондон) и Черногории (в последней очень популярна итальянская еда, так что они знают толк в пармезане), и трехзвездочными мишленовскими ресторанами Парижа. Пармезан одинаковый (на вкус и по физическим свойствам). Насчет других видов сыра ничего сказать не могу, не любитель — я и в Москве-то ел лишь пармезан и тильзиттер, а с момента переезда как-то не довелось ни разу тильзиттера купить.
Сравнивал с магазинами Великобритании (в основном Лондон)
Великобритания — это конечно пример качественных продуктов. Там тот же Джейми Оливер постоянно жалуется на низкое качество продуктов.
Сравнивать все таки нужно не пробуя с перерывами, а одновременно.
Великобритания — это конечно пример качественных продуктов. Там тот же Джейми Оливер постоянно жалуется на низкое качество продуктов.У нас контекст обсуждения — качество и выбор пармезана в супермаркете. Сомневаюсь, что Джейми Оливер жаловался именно на это, а не на низкоепо меркам мишленовских ресторанов качество каких-нибудь других продуктов у поставщиков (вероятно, оптовых) тех самых мишленовских ресторанов. Если ошибаюсь — приведите ссылку.
Сравнивать все таки нужно не пробуя с перерывами, а одновременно.У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.
Сомневаюсь, что Джейми Оливер жаловался именно на это, а не на низкоепо меркам мишленовских ресторанов качество каких-нибудь других продуктов у поставщиков (вероятно, оптовых) тех самых мишленовских ресторанов.
Нет, он как раз жаловался на бытовые продукты в супермаркетах одной из серий Jamie at Home или Jamie's School Dinners. Я не помню точной серии.
У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.
Тогда и сравнение ни о чем.
он как раз жаловался на бытовые продукты в супермаркетахНа бытовые продукты или на пармезан? В «бытовые продукты» много всего входит.
Тогда зачем меня в этой ветке пытаются убедить, что в России пармезан хуже, чем где-либо еще? Вот Джейми Оливер из вашего комментария выше — он пармезан пробовал в разных странах прямо одновременно, или как я, с лагом в несколько дней из-за перелета?У меня был перерыв в несколько дней. Совсем одновременно я сравнивать, увы, не могу.Тогда и сравнение ни о чем.
На бытовые продукты или на пармезан? В «бытовые продукты» много всего входит.
Для вас пармезан — это что-то особенное? Обычный продукт из магазина, как и все остальное. Или пармезан должен быть исключением?
Вот Джейми Оливер из вашего комментария выше — он пармезан пробовал в разных странах прямо одновременно, или как я, с лагом в несколько дней из-за перелета?
Джейми Оливер, как профессиональный повар, раскритиковал то, что можно купить в Великобритании в обычных магазинах. Они не являются качественными в принципе и потому сравнение с ними вполне говорит о том, что в России пармезан не лучший.
Для вас пармезан — это что-то особенное? Обычный продукт из магазина, как и все остальное. Или пармезан должен быть исключением?Пармезан особенен тем, что мы в этой ветке обсуждаем его. Я ни в коем случае не утверждаю, что в России, Великобритании или где-либо еще все до единого продукты лучше, чем в каком-либо другом месте.
Джейми Оливер, как профессиональный повар, раскритиковал то, что можно купить в Великобритании в обычных магазинах.Я не видел утверждения уважаемого Джейми Оливера и не знаю контекста, в котором он это говорил, поэтому могу лишь предположить, что он имел в виду, что «большинство» продуктов хуже, чем ему хотелось бы. Из чего никак не следует, что именно пармезан плох. Особенно если учесть, что пармезан, как мне пишут в соседней ветке, по всей Европе одинаковый — из Италии.
ни не являются качественными в принципе и потому сравнение с ними вполне говорит о том, что в России пармезан не лучший.Пожалуйста, обратите внимание, что во втором своем комментарии в этой ветке я также указал, что сравнивал пармезан с тем, который подают в Париже, в нескольких крутых ресторанах (например, в Эпикуре — гид Мишлен, рейтинг tripadvisor). О чем говорит сравнение московского пармезана с эпикурским? =)
А еще мне тут предлагали сравнить с тем пармезаном, который продается в магазине в Польше (я так понял, с контекстом «даже в Польше, ну или где угодно еще в Европе»). Не думаю, что будет сложно найти одного шеф-повара, жалующегося на качество польских продуктов.
Пармезан особенен тем, что мы в этой ветке обсуждаем его. Я ни в коем случае не утверждаю, что в России, Великобритании или где-либо еще все до единого продукты лучше, чем в каком-либо другом месте.
В остальном продукт, как продукт.
Особенно если учесть, что пармезан, как мне пишут в соседней ветке, по всей Европе одинаковый — из Италии.
То, что он сделан в Италии не значит, что он одинаковый. Есть разные производители, те кто подешевле делают с помощью всяких ароматизаторов «идентичных натуральному», если взять фирмы поменьше, то там и вкус будет лучше. В свое время покупал Маасдам в больших сетях (на развес, не упакованный) и потом перешел на такой же, но в небольшом магазине, который предлагал товары от небольших производителей. Вкус совершенно другой, более мягкий и богатый. И да, сравнение было сразу, без перерыва.
Пожалуйста, обратите внимание, что во втором своем комментарии в этой ветке я также указал, что сравнивал пармезан с тем, который подают в Париже, в нескольких крутых ресторанах (например, в Эпикуре — гид Мишлен, рейтинг tripadvisor). О чем говорит сравнение московского пармезана с эпикурским? =)
О большом периоде между пробами и потому это не сравнение.
А еще мне тут предлагали сравнить с тем пармезаном, который продается в магазине в Польше
Смотря, как блюдут правила о торговых марках в той же Польше.
О большом периоде между пробами и потому это не сравнение.Я выше писал, что разница была в несколько дней. У вас в вашем «сравнении сразу, без перерыва» сколько было?
У вас в вашем «сравнении сразу, без перерыва» сколько было?
Сразу. Я с утра купил один, вечером зашел в новый магазин сырный и увидел его же. Вечером оба дома и попробовал.
У меня не было цели провести полноценное сравнение, я покупал сыр исключительно потому, что он мне нравится. И с перерывом в несколько дней я разницы по вкусу не заметил, что говорит о том, что эта разница невелика. Да, возможно, она есть, но насколько важно наличие такой разницы во вкусе, которую более или менее среднестатистический человек в обычных бытовых условиях не замечает?
У меня не было цели провести полноценное сравнение, я покупал сыр исключительно потому, что он мне нравится. И с перерывом в несколько дней я разницы по вкусу не заметил, что говорит о том, что эта разница невелика.
У меня тоже не было цели протестировать сыры. Просто так вышло. Но за пару дней, особенно после перелетов, вкусовые ощущения забываются, потому разницу ощутить сложно.
Да, возможно, она есть, но насколько важно наличие такой разницы во вкусе, которую более или менее среднестатистический человек в обычных бытовых условиях не замечает?
Это уже из философского. Кому какой вкус нравится, мне больше по душе насыщенность, но иногда беру магазинный, если просто поесть сытно и все равно на тонкости.
Пармезан одинаковый (на вкус и по физическим свойствам)
Вы одновременно сравнивали или через полгода? Потому что через полгода все покажется одинаковым. Ну и о какой ценовой категории сыр идет речь, если сыр дороже 15-20 евро за кг. это даже у нас (Германия/Люксембург) все-таки для большинства не то что можно позволить себе без ограничений каждый день. Наверное, за сотню евро за кг. вам из Итали курьером лично доставят сыр, но в Польше хороший вкусный сыр можно менее чем за 5 евро / кг купить.
Вы одновременно сравнивали или через полгода?В Москве ел его более или менее регулярно, наверное, пару раз в неделю (в основном — добавляя в блюда). В Черногории и Париже местный пармезан ел в первый-второй день поездки (причем в Париже это был трехзвездочный мишленовский ресторан, знаменитый своей подборкой сыров), в Лондоне впервые купил где-то через неделю после переезда, может, чуть меньше.
о какой ценовой категории сыр идет речьТолько что проверил — 249 руб за 200 граммов в интернет-магазине — чуть меньше 17 евро за килограмм. Думаю, в физическом магазине цена примерно такая же. Как-то никогда не интересовался, сколько он стоит и есть ли варианты дешевле. При первой покупке продавец порекомендовал такой, я попробовал — понравилось. В дальнейшем всегда брал его.
в Польше хороший вкусный сыр можно менее чем за 5 евро / кг купитьХороший вкусный пармезан, или какой-то другой сыр? Сыры в России тоже подешевле бывают. Если так, то везет вам там в Польше. У нас в Великобритании пармезан стоит 15-22 фунта за кг.
Хороший вкусный пармезан, или какой-то другой сыр?
Вроде, в ЕС запретили называть пармезаном любой сыр, кроме итальянского, он, как шампанское и коньяк, региональный продукт. Разумеется, если везсти из Италии он по всему ЕС будет стоит примерно одинаково. Похожие на него польские сыры есть, но я не такой любитель именно пармезана, чтобы утверждать, что они одинаковые.
Что вы имеете против глутамата натрия, соли простейшей аминокислоты, присущей любому белковому продукту?
По поводу опасности глутамата натрия. Она таки есть. Но она есть не только у него и не потому, то глутамат. А потому что глутамат натрия. Перебор натрия — не тру! А не все понимают, что а глутамате натрия есть натрий, порой слышу, что раз несолёное (пищевая соль это NaCl, ваш кэп) — значит без натрия. Почему опасность не только в нём — потому что источников натрия на самом деле много. Не говоря уже о том, что не все вообще следят за натрием.
То есть чисто формально глутамат натрия — суть безобидная вещь, проблема в том, что не все умеют считать потребляемый натрий.
Делал в студенчестве курсовую по аналитической химии — анализировал на нитраты и нитриты всяческую овощь. Так вот, самые большие цифры были получены на огурчиках «со своего огорода», которые ну совсем-совсем никакой химией не поливали. Зато обильно удобряли навозом, компостом и птичьим пометом.bash.im/quote/440439
Я это по многим заметил кого смог сравнить после их 5-10 лет в германии
Хм. за 5-10 лет многие и без всяких иммиграций обретают округлые формы. Особенно если это 5-10 лет после 30 или 40ка.
Статистика гласит, что у женщин в России ожирение встречается практически так же часто как и у женщин в Германии (23-24% взрослого населения), у российских мужчин показатель лучше, чем у немцев (14,5% против 23%), но примерно такой же как у австрийцев (16%) с той же самой немецкой кухней, но хуже, чем у норвежцев (13%), шведов (12%), нидерландцев, швейцарцев и итальянцев (по 11%).
Источник — OECD OBESITY UPDATE 2017
Так что, если вы во всём любите искать зависимости, то кушайте побольше нидерландских гмо-помидоров и худейте вслед за ними.
Я понял, что надо быть аккуратнее в сравнении вкуса еды. Например всем известные Суши — в Германии я покупаю их в ресторане одного японца, который 8 лет учился в Японии и отвечает за качество (лучший ресторан в городе уже много лет). В Киеве я покупал Суши (когда не страшно было их есть) в различных сетевых Суши барах.
Как вы думаете где Суши были вкуснее? Конечно, в Киеве! Только в Киеве они и с майонезиком, и еще много чего непонятного туда положили, а в Германии японец четко соблюдал рецептуру.
Тоже самое с колбасой — наша докторская такая душистая и вкусная, а немецкий Лионер по сравнению с ней, как колбасные объедки. Да только я боюсь посмотреть на список ингредиентов той докторской, чтобы не расстраиваться.
Красная икра в Германии тоже имеет намного более слабый вкус, чем мы привыкли. Они там, неверное, ее специально обесвкусивают...
В общем мое мнение — вкусом нельзя определять качество продуктов. Зачастую менее вкусное — более качественное, а то, что вкуснее при тех же исходных ингредиентах и сортах, обычно достигается добавлением усилителей вкуса.
Ну так вы пробовали немецкие томаты от местного фермера? У них тоже вкус от турецких/испанских сильно в лучшую сторону отличается.
Я вот, например, ем только клубнику и черешню, выращенную на местных полях, покупая у фермеров напрямую. Так вот вкус у этих ягод ничуть не хуже, чем у бабушки.
а скорее в сидячем образе жизни и нежелании заниматься в качалке больше часа в день.
Это не опечатка? Если ходить именно заниматься, то часа в день должно хватить чтоб сжечь избыток калорий от почти любого рациона.
Это не так. Никто не обязывает брать частную страховку.
Начиная с 55к можно перейти на частную, вернуться будет нельзя. Но это по выбору человека.
Первый линк в Гугле, статья в Штерн от апреля 2018.
У кого зарплата меньше 59400 Евро до налогов в год должен быть в госстраховке, у кого больше — имеет право выбора, частная или добровольная в государственной. Например, зарплата поднялась выше, то просто пишется письмо в госстраховку «хочу у вас остаться» и дальше все, как было раньше.
Но цены на частную растут со временем, и из нее в государственную уже не вернуться.
А насчет стоимости — там же с какого-то момента есть ограничение по отчислениям в страховую. Сейчас я не считаю, что она мне обходится дорого
Я уже пояснил ниже, что именно имел в виду под «нужно» — государственная после 80к становится дороже частных, и выгоднее с нее уйти (но нельзя вернуться, не опустив ЗП обратно до границы).
Можно смело платить 500+ евро в месяц за KV при ЗП в 100к+ в год, вопросов нет.
как на рубеже в 50 с чем-то тысяч в год государственная медицинская страховка перестает тебя покрывать, и нужно платить за частную с зарплаты.
Вот в этом.
Во-первых, никто никого не перестаёт покрывать, просто переводят на «добровольную» страховку в той же страховой компании на тех же условиях. Во-вторых, страховка в любом случае платится с зарплаты (та часть страховки, которую платит работник).
К тому же, государственная изначально дороже частных (если не учитывать покрытие семьи). С другой стороны — неправильно сравнивать государственную и частные по стоимости, потому что у частных последняя меняется с возрастом и хроническими болезнями.
Также если учесть, что упускаются такие мелочи, как:
- максимальная база для отчислений государственной страховки — 6500€. Т.е. если вы зарабатываете больше этой суммы в месяц, сумма страхового платежа расти уже не будет.
- в государственной страховке автоматически застрахованы дети и неработающие супруги (включая minijob). В частной такого нет.
то фразы CodeRush вообще имеют мало смысла. Частная страховка в Германии имеет смысл только для неплохо зарабатывающего одиночки или бездетной работающей пары, которые начинают очень страдать, как только появляются детки и мама перестает работать (а на государственную не пускают)
Там все же верхний порог есть: 67%, но не больше какой-то суммы (которая меньше 2000€).
Эх, Калифорния — это типа 12 недель без оплаты на рождение ребенка...
— качество жизни стабильно высокое, пособия по безработице хватит на скромное жилье и недорогую еду, т.е. бомжевать и голодать не придется даже если денег нет совсем, а работающее население особых проблем с деньгами не имеет.
— ИТ не считается элитой нации и потому оплачивается вполне себе средне, т.е. у юристов и врачей ЗП выше.
— транспорт отличный, внутри города на 40к пять автобусных маршрутов (с учетом того, что он весь пешком за час проходится), автобусы ходят по расписанию 2-3 раза в час, но перестают ходить в 8 вечера. Городское такси — 8 евро в любую точку, за город — по счетчику. ЖД ходит почти всегда по расписанию, уехать по ЖД можно по всей Европе, внутри Германии за 200 евро можно купить карту, которая ополовинивает стоимость билетов, за 25-30 евро можно купить проездной на сутки, действующий практически во всем транспорте отдельной федеральной земли (Баварии в моем случае), за исключением некоторых частных автобусов, такси и скоростных поездов InterCity и InterCity Express.
— в наличии также отличная велосипедная инфраструктура, которой немцы с удовольствием пользуются, и к велосипедистам на дороге относятся хорошо.
— комуналка сильно зависит от места, но в среднем не особо заметна. Немцы любят экономить на отоплении (которое управляется кранами на батареях), электричестве (везде двухтарифные счетчики, но можно не пользоваться двухтарифностью если ночью сеть нечем нагрузить, так дневной тариф будет чуть ниже), воде (просто льют ее меньше) и т.п., но даже если жить на широкую ногу, больше 100 евро в месяц потратить сложно. Я жил один, у меня на все уходило около 40.
— интернет бывает разный, подключение чаще всего либо по DSL, либо по DOCSIS, скорости приличные, у меня был самый дешевый тариф Kabel Deutchland за 20 евро\мес (реальная скорость 3,5 Мбайт\с), хватало вполне.
— медицина на высоком уровне (страховка платится с ЗП, отказаться от страховки практически невозможно, как и обанкротиться от внезапной дорогой операции), есть проблема с очередями на прием к врачам-специалистам, плюс 10 евро в день за первые 10 дней госпитализации, все процедуры и анализы — за счет страховой компании. Скорая приезжает быстро (за ее непропуск на дороге полагается существенный штраф и лишение прав) и тоже бесплатная. В случае крайней необходимости могут доставить в клинику вертолетом.
— развлечения сосредоточены вокруг пива, еды и природы, за культурой вроде театров, музеев, оперы и балета нужно ехать в большие города, но с этим проблем нет благодаря ЖД и автобанам.
— из спорта всегда есть футбол (про это есть старая шутка о том, что немцы, селясь на новом месте, первым делом строят церковь и размечают футбольное поле), остальное зависит от места, у нас есть еще хоккей, волейбол, горные лыжи, легкая атлетика, плавание, скейт\роллер-парк.
В общем, жить вполне комфортно, ипотека под 2% — не редкость, но при средней ЗП в 3к на руки платить ее придется десятилетиями. Образование бесплатное на всех уровнях.
Из минусов можно отметить наплыв мигрантов в последние несколько лет, отчего вырос уровень мелкой преступности, сильный спад рождаемости (вместо детей заводят собак, молодежь заводит аккаунт в инстаграме), да обилие бюрократии (к счастью, вполне работающей).
Коммуналка различается в зависимости от того где (в какой квартире) вы живете.
К примеру, в одной квартире (спальный район на окраине города, 4й этаж, 4 комнаты, 80м) у меня была коммуналка 150 евро в месяц, в другой (центр города, первый этаж, свой садик, 120м, те же 4 комнаты) — уже 250.
Также стоит отметить, что стоимость отопления разбивается на все 12 месяцев года, и вы платите ее даже летом, независимо от того, что сейчас лето =).
электричестве (везде двухтарифные счетчики, но можно не пользоваться двухтарифностью если ночью сеть нечем нагрузить, так дневной тариф будет чуть ниже),
Двухтарифные все же значительно реже встречаются, чем однотарифные.
Но юридически не имеет права Штадверке счетчиками владеть, по закону электроэнергия и сети — 2 разных организации должны быть (вообще-то счетчики принадлежать должны 3-ей, но тут сильно зависит от наличия желающих, потому счетчики у одной фирмы с сетями или передачей могут быть).
Думаю, если посмотреть документы, то счетчики будут у дочернего предприятия Штадверке и города (даже если Штадверке на 100% город) или еще запутаннее. Но реклама делается так, как будто это одна организация, что в общем-то нарушение закона (точнее серая зона, зависит от дотошности адвокатов, если что).
Всё-таки это сильно зависит от конкретного города, как мне кажется.
Как пример: Эрланген, север Баварии, зажиточный город — не могу сказать вот прямо за всех, но насколько знаю и там, где жил (в жилье разного уровня), счетчики однотарифные.
Кстати, idiv — и здесь, что забавно, и счетчики, и станция принадлежат компании ESTW — по крайней мере, так пропечатано на них (хотя юрлица, конечно, могуь в реальности и различаться.
Вот их сайт для интересующихся: https://www.estw.de
Кстати, уже несколько лет они также имеют какую-то часть мюнхенского провайдера, тянущего своё оптоволокно: https://www.m-net.de/estw/
С другой стороны — это не сильно типичная "для всех" картина, т.к. город относится к Großstadt, здесь универ, общество Фраунхофера, "все виды Сименса", бывшая Арева (сейчас Фраматом), институт Планка и т
др.
и счетчики, и станция принадлежат компании ESTW — по крайней мере, так пропечатано на них (хотя юрлица, конечно, могуь в реальности и различаться.
А они поступили, как многие, чисто формально разделились. Если посмотреть по Википедии, то у них как минимум услуги — 100 % дочернее предприятие, а по сайту — они концерн, а не одно предприятие. Там нужно искать, но может быть как в Аахене — там по кругу владельцы идут, или же еще проще — есть план разделения и он прописан до 202Х года, в свое время EnBW так тянула, их хотя бы в 2015-2016 наконец заставили физически разделить предприятия, но владение диспетчерами до сих пор у магистральных сетей.
Хорошо написано. Некоторые поправки для восточной Германии (Дрезден):
ИТ не считается элитой нации
Я работаю не совсем в ИТ, а инженером, который занимается разработкой софта. Инженеры, в отличие от России, в Германии ценятся выше. З/п инженера на крупном предприятии около 50k в год. Цены на жильё и продукты в восточной Германии ниже, чем на западе. Жильё существенно дешевле.
транспорт отличный
У нас аналогично. Трамваи ходят чётко по расписанию. Но немцы любят ремонтировать трамвайные и ж/д пути. Ремонт делают до того как всё сломалось и делают тщательно, он может продолжаться больше месяца. На это время пускают вместо трамвая автобус в объезд. Это не очень удобно.
интернет бывает разный, подключение чаще всего либо по DSL
Широкое распространение ADSL удивило. В России про него давно уже все забыли. Я живу в маленьком доме, и там вообще только 3G.
Из минусов можно отметить наплыв мигрантов в последние несколько лет
У нас мигрантов практически нет. В Дрездене их ещё можно встретить, а в мелких городах их нет совсем. Их значительно меньше, чем в моём родном городе в России. Там, где я живу 99% немцев.
Я предполагаю, что Вы тоже мигрант. То есть, свое присутствие там относите к минусам?
Свое присутствие я там к минусам не отношу: приехал по BVFG $4, интегрировался, выучил язык до C1 и успешного TestDaF, получил образование в магистратуре и потом еще 3 года работал, платя налоги.
Если бы иммигранты, которых я имел виду, хотя бы нормально интегрировались — мне бы совести не хватило их упоминать как недостаток, но, к сожалению, все же приходится.
А как у тебя получилось?
Страны бывшего СССР не входят в список белых стран с заменой прав.
Мне пришлось сдавать теорию+практику, но не надо было посещать теорию.
Формально — да. Но «поменять» подразумевает все же сдачу теории и практики, по крайней мере в случае «замены» российских прав на немецкие.
Пока он не скажет «готов», к экзамену не допустят. Но конечно всегда можно сменить школу.
С Берлином это никак не связано.
Я притащил все документы в наш Straßenverkehrsamt(старые права, тест зрения, курс первой помощи договор с автошколой) оплатит пошлину и получил разрешение на прохождение экзаменов.
Дальше пришлось ждать 2 недели государственного экзаменатора и все.
EDIT
В Берлин отправлялись документы только связанные с видом на жительство(не связанные с правами).
У меня было два раза получение прав, так каждый раз меньше, чем две недели с момента подачи документов было.
Водители из стран бывшего СССР в течении пары лет после приезда имеют право на облегченную подготовку к экзамену, без теории и обязательного числа часов вождения. Что не лишено смысла ввиду совершенно другого ритма движения. Где это меняют просто так?
Где это меняют просто так?
В теории: В соседних странах — Люксембурге, Польше и т.д. Где-то надо показывать постоянные визы, где-то возможно будет достаточно формальной прописки и утверждения, что временно приехал по делам. При этом права в любой стране ЕС действуют постоянно и обмена уже не требуют.
P.S. Я сам не пробывал, так что подобный финт на ваш страх и риск. Но формально живя в Германии, поменять в другой стране — можно. Особенно если по каким-то причинам часто необходимо бывать в этой стране.
При этом права в любой стране ЕС действуют постоянно и обмена уже не требуют.
Тут уже детали есть, если переехал в Германию, то после окончания срока действия нужно обменять на немецкие (без экзаменов, просто поменять).
ввиду совершенно другого ритма движенияС этим у нас был забавный случай:
Уезжали всей семьей когда старшему сыну было 8. Спустя два года поехали навестить родителей, из аэропорта вызвали такси. Ребенок едет в такси, смотрит по сторонам, и спрашивает:
-Пап, а почему все вокруг едут так быстро? Они куда-то торопятся?
Таксист это услышал, и спрашивает с прищуром:
-Откуда вы говорите, приехали???
Стиль вождения в Германии действительно отличается. Все очень спокойно, медленно и по правилам. За пару лет действительно сильно привыкаешь к размеренному темпу, и после этого водить в родном городе даже как-то некомфортно.
Ессно есть идиоты которые гоняют, но они везде есть.
На улицах пошире 50, но там уже не будет нерегулируемых переходов и равнозначных перекрёстков.
За городом 80-100, там уже нет велосипедов, людей и почти нет перекрёстков
А на автобане жарь свои 230 в левом ряду и пропускай периодически тех, у кого машина помощнее.
есть проблема с очередями на прием к врачам-специалистам, плюс 10 евро в день за первые 10 дней госпитализации, все процедуры и анализы — за счет страховой компании.
Про все анализы — чушь полная. Цепанул клеща под Хейдельбергом. Сказали, что анализ клеща на Лайма и энцефалит не покрывается — плати 75 евро. Ну и очереди тут по страховке после коммерческой медицины в Москве астрономические — на УЗИ почек 3 месяца. на МРТ позвоночника — пришел в апреле, записали на ноябрь. Как ускорить этот мрак хотя бы разово — не имею понятия. Да, профилактически-диспансерная система отсутствует как класс, т.е. hausarzt в принципе игнорит твои пожелания пройти скрининг и ФГДС, даже когда показываешь перевод истории болезни родственника.
Ну да
Чек-ап, как правило, страховкой с 35 лет и каждые два года оплачивается в полном объёме. Как и все жизненно-важные процедуры.
Использовать медицину для развлечений тоже можно, но это, конечно, дорого и долго. Когда дело действительно срочное, запись дают на следующий или в этот же день (по крайней мере, у нас в Дрездене). Если до этого несколько лет терпелось, то считается, что три месяца ещё можно потерпеть. Жестоко, но только так можно дать быстрый доступ к медицине действительно срочным больным.
Кстати, хаусарцта можно менять, а если речь идёт о какой-то важной операции, страховка оплачивает т.н. «второе мнение» другого врача, которого вы сами себе выберете.
По поводу очередей — зависит от загруженности клиники, за 7 лет моего опыта дольше 3 недель не пришлось ждать ни разу. Про диспансеризацию могу сказаться только то, что не нравится нынешний hausartz, который ничего не хочет слушать — меняйте, мой регулярно приглашал не медосмотр и напоминал о прививках. Если хотите обследоваться сами — сходите или напишите в Krankenkasse, у них могут быть свои программы профилактические, по которым вас дальше направят уже с бумагами.
По развлечениям я не специалист, могу сказать, что к примеру такого как у нас, что в каждом дворе стоит турник и брусья здесь нет, зато в каждом дворе детские крутые площадки, в каждом районе обязательно есть большой парк с теми же детскими площадками.
Футбол развит на космическом уровне. Каждый второй немец играл или играет где-то на профессиональном уровне.
Качество жизни высокое, но в последнее время я вижу на улицах все больше грязи, при переходе через зебру, лучше теперь действительно сначала удостовериться затормозила ли машина, лет пять, десять назад такого не было.
Мы свою вместо 20-ти лет выплатили за шесть, но это не стоило затраченных усилий. Когда из-за школы пришлось переезжать в более дорогой район, пришлось купить дом постарше и с некоторыми проблемами — т.к. новую ипотеку брать уже не хотелось психологически а налички на новый не хватало.
Здесь часто в постах про жизнь за рубежом упоминают неработающих жен, что мне (как работающему человеку женского пола) немножко режет глаза.
С другой стороны, бояться умереть от скуки — тоже странный аргумент для работы. Вами самим, наверное, другие мотивы движут.
Понаберут себе самок вместо жен и маются, прости господи
Думаю, finlandcoder под «хрен отправишь работать» что-то другое подразумевал :)
А так в Германии пособие по уходу за ребенком, как мы в комментариях выше выяснили, довольно неплохое и на финансовом положении не очень сильно сказывается.
184 Евро на ребенка, выплачивается до совершеннолетия или до момента когда он покинет дом, смотря что настает раньше.
А детское пособие (в 2018 году по всей Германии 194€) можно до конца 25 года жизни ребенка получать, если ребенок за это время не закончит учебу/Ausbildung. Жить с родителями — не обязательное условие.
Я это узнала, когда на работе 24-летний студент-практикант рассказал, что кроме денег за практику получает и детское пособие, хотя он уже с женой отдельно от родителей живет :)
Так что даже при таком раскладе выгодно брать ипотеку.
Ипотека — это не только кредит, но и налоги, и потенциальные проблемы с квартирой, которые решать самому придется, а не просто в домоуправление звонить.
Не говоря о том, что картина с шестью квадратными метрами в год (если в семье двое взрослых и дети во множественном числе, то квартира метров сто должна быть) и взрослыми неработающими людьми довольно грустная :)
Индусы/пакистанцы да, говорят, непросто найти жильё, не все хотят брать арендаторов оттуда.
И я не считаю шутки про водку и про кремль какой-то русофобией. Вы же наверняка шутите про немецкие сосиски, пиво и футбол.
А когда будет конец?
«Чего же боятся немцы? Работники, фирмы, полиция, да кто угодно — все боятся суд!
Не раз читал какую-нибудь историю на хабре, босс сказал кому-то, что он дурак — здесь можно тут же подать в суд. Намек на сексуальное домогательство на работе, вам дали не ту работу, что описана в контракте, вас пытаются уволить по причинам не связанным с работой, да даже в таких простых ситуациях, если вам вместо Mahnung(напоминание о задолжности) за счет прислали сразу Inkasso или вас остановила полиция, потому, что новобранцы тренируются искать на вокзале наркодилеров. Естественно для начала достаточно просто пригрозить. Тоже самое делает и большинство беженцев, чтобы их не отправили от сюда назад — они проходят десятки судов, на это тратится огромное количество бюджетных средств. В Германии это огромный порочный круг от которого страдают все. Думаю все наслышаны об истории, когда пару лет назад в новогоднюю ночь на вокзале в Кельне выходцы из северной Африки и некоторых арабских стран домогались до огромного количества женщин. В то время на вокзале находилось около 200 полицейских, но не один из полицейских не достал оружие. Причина этого лежит в том, что ему потом придется доказывать в судах было ли обосновано применение оружием и нельзя ли было этого избежать.»
В одном из видео я услышал, что у человека 21 день отпуска, таким якобы является минимум по законодательству. Я не знаю так ли это, но любой из вас должен понимать, что отпуск меньше 30 дней,
А про какие дни говорится в первом и втором случае? Дело в том, что обычно в контракте в Германии речь идет о 21 РАБОЧИХ днях, что превращается в привычные нам 30 календарных (и иногда даже больше).
Я бы не назвал это обманом — то что положено по закону вам дают, остальное вопрос торгов и желания вас нанять.
ИМХО, вы просто хотите себя убедить, что ваша компания круче потому что у вас отпуск больше. Все на самом деле сложнее.
В больших фирмах в Германии, как правило, действует тарифный договор, который заключается с профсоюзами. Тарифный договор оговаривает как тарифную сетку — вилку зарплат в зависимости от требуемой квалификации, так и стандартные условия трудовых договоров — рабочее время, больничные, отпуска, 13-ую зарплату, условия увольнения и т.д.
Поэтому в плане отпуска, например, у таких компаний нет никакой свободы — практически все тарифные договоры сегодня предусматривают отпуск в 30 рабочих дней.
В плане корпораций также хорошо то, что если вы в тарифной сетке, ваша зарплата будет автоматически подниматься вместе со средней по отраслью по постоянным результатам переговоров между профсоюзами и работодателями. Например последнее недавнее повышение зарплат в IG Metall (это один из самых больших профсоюзов в Германии — Мерседес и куча других компаний) было на 4% в апреле этого года.
21 конечно маловато, у меня было 26 и 25 в двух компаниях.
Из минусов:
— мало государственных праздников (куча движухи вокруг Ииисуса в апреле-мае и всё).
— отпуска не копятся и сгорают в конце года + никакой тебе денежной компенсации за них при увольнении
P.S. Всё вышесказанное (кроме государственных праздников) наверно скорее зависит от контракта, но всё же
P.S. Реально полтора месяца отпуска это норма? Ништяк.
К слову, дни отпуска — предмет торга о компенсации труда (зарплата+бонусы+соцпакет). Законодательный минимум 22 дня, некоторые (особенно часто, по моим ощущениям, стартапы) предлагают 24 в дефолтном договоре, после собеседования можно обсудить дополнительные дни. 30 — и правда практически стандарт уже. Но не обязанность работодателя, а его добрая воля.
Калифорния. Отпуск в среднем 10 дней в год в стартапах. В крупных компаниях чуть побольше. Отпуска копятся. Но не копить отпуска это ведь не плохо, отдых важен.
Я вот за 2 года в сумме официально отдыхал дней 15...
Есть нюанс что компания закрывается на время больших праздников — например между Рождественскими и Новым годом. Заставляют брать отпуск за счёт своих дней (обычно 3-4 дня). Иногда так же делают пятницу «обязательным» выходным, если четверг перед этим выходной.
Все эти «обязательные негосударственные выходные» официально информируются перед Рождественско-новогодными каникулами. Само собой что общегосударственные и земельные выходные не учитываются в подсчёте отгуляных отпускных дней.
Самое дикое, что я слышал — некоторая часть этих людей действительно боится нападения России.
Вот, кстати, да. Всегда удивляла эта дикая, ничем не объяснимая, предубежденность к России. Ладно, там, водка или балалайка, это-то понятно. Но нападать? Да никогда такого не было. Дико, право, слышать, тем более от немцев. Они ж не Украина там какая-то, на самом-то деле. Странные люди…
— аннексия территории другого государства
— «ихтамнеты» на территории другого государства
— политики заявляющие «А давайте повторим 1945!»
— президент показывающий новое оружие в послание Федеральному Собранию и как оно летит на Флориду
На каком немецком канале с утра до вечера обсуждают внешнюю политику и что там Трамп в твиттере написал?
P.S.: И да я не украинец, а немец.
«А давайте повторим 1945» — ну если один баклан, что-то сказал, то найдется огромное количество бакланов, как с одной стороны так и сдругой, кто воспримет это на ура или в штыки.
«На каком немецком канале с утра до вечера обсуждают внешнюю политику и что там Трамп в твиттере написал?»- на всех немецких каналах и во всех газетах.
ну если один баклан, что-то сказал, то найдется огромное количество бакланов, как с одной стороны так и сдругой, кто воспримет это на ура или в штыки.
Эти бакланы у вас сидят в Думе и при должностях. То есть официальные лица. Путин тоже баклан, когда показывал свои новые ракеты летящие на Флориду? А потом в наглую врал, что это типа не Флорида.
на всех немецких каналах и во всех газетах.
Ну вы бы хоть одну ссылочку привели. Вот вам программа передач ARD, ZDF и прочих:
www.tvtoday.de/tv-programm
Ну и где там?
www.tvtoday.de/tv-programm
Ну вы же взрослый человек? Что должно стоять в программе передач?
www.faz.net/aktuell/politik/thema/donald-trump
по 25 статей на статью умноженных на 248 страниц. Все что я говорю — это факт, но мне заняться больше нечем, чем сейчас сидеть и выискивать статьи?
В Германии сидят на телевиденье люди не лучше Соловьева.
Эти бакланы у вас сидят в Думе и при должностях. То есть официальные лица. Путин тоже баклан, когда показывал свои новые ракеты летящие на Флориду? А потом в наглую врал, что это типа не Флорида.
Так разве кто-то спорит, что там сидят бакланы? Там сидят люди хуже, чем бакланы, бакланы это птицы, которые подхватывают, то, что кто-то каркнул.
Königsberg, Danzig — это все демогогия, речь шла о нападении на Германию, а проблемы с Украиной и Крымом, это вещи из совсем другой галактики.
Украина для России это большая проблема, но захватывать ее как думают некоторые воспаленные умы — смысла ноль, Россия не знает что с собственной территорией делать, которой просто тьма-тьмищенская. Украина же для Европы и Америки — это средство, против России. Поэтому, что главное в этом вопросе, что Украина для Украинцев? — Миллионы беженцев сбежавших в Россию? Такие же бакланы в Правительстве как и в России? Да можно просто на травлю лучшего боксера современности посмотреть, которая пошла на него после боя в Москве. И я не отрицаю фатка, что короткая война между Россией и Украиной может быть, но все еще сложно понять, где связь с Германией.
Вы просто делаете голословные утверждения, но когда у вас просят доказательства всё сводится к тому «мне больше заняться нечем… везде и всегда ...»
речь шла о нападении на Германию, а проблемы с Украиной и Крымом, это вещи из совсем другой галактики.
Вы какой-то странный. Немцы почему-то не должны обращать внимание на «ихтамнетов» и Крым. Ну Гитлер тоже начал с Чехословакии, а потом Польшу с СССР делил. И так постепенно почти до Москвы дошёл. Если японцы захотят вернуть себе свои Северные территории против воли России. Какая на это реакция была бы? В чём разница?
Вы какой-то странный. Немцы почему-то не должны обращать внимание на «ихтамнетов» и Крым. Ну Гитлер тоже начал с Чехословакии, а потом Польшу с СССР делил. И так постепенно почти до Москвы дошёл. Если японцы захотят вернуть себе свои Северные территории против воли России. Какая на это реакция была бы? В чём разница?
Чтото это совсем не мешает им вести дела с Израилем аннексировавшим Голанские высоты
Чтото это совсем не мешает им вести дела с Израилем аннексировавшим Голанские высоты
Ну аннексировали они их после того, как некие окружающие страны решили и заявили, что они Израиль снесут с карты.
Кроме того Израиль сам не прочь снести с карты пару-тройку стран.
Факт в том что Германия аннексию Голанских высот не признала как и Крыма.
Вопрос несколько сложнее незаконной оккупации даже по мнению Германии. Во-первых, агрессию первые проявили не израильтяне, во-вторых, был один момент в истории, который не дает права Германии решать за евреев о их безопасности, в-третьих, органы правопорядка Германии не способны оказать сопротивление арабской части населения Германии в случае их протестов, внутреннее спокойствие политикам важнее. Ну и если бы не было обоснованных причин удерживать территорию — тогда были бы аргументы у Германии посерьезнее, а так там постоянные обстрелы со стороны соседей, что сводит на нет аргументы про желание мира у противников Израиля.
В случае Крыма — чисто политическое решение с фарсом-референдумом (за 3 неделя нельзя нигде подготовить референдум). Не было ни военной угрозы, ни этнических чисток, просто
Т.е. причины непризнания совершенно разные.
Кроме того Израиль сам не прочь снести с карты пару-тройку стран.
Кого именно? Цель была с момента основания государства или вследствие действий определенного государства, как военная доктрина на случай войны? Это официальная позиция государства Израиль
фарсом-референдумом (за 3 неделя нельзя нигде подготовить референдум)
Что там подготавливать-то?
Вы бы что-нибуть пооригинальнее выдали, типа что голосовали с автоматом приставленным к голове.
Т.е. причины непризнания совершенно разные.
Ну вот и подъехали двойные стандарты.
Кстати, процитирую себя:
Правда диктаторы тоже бывают рукопожатые и нерукопожатые.
Если диктатор рукопожат то ему можно абсолютно законно казнить геев и оппозицию, бомбить больницы и похоронные процессии, использовать детей-солдат и финансировать терроризм во всём мире. Только не забывай закупать оружие у правильной страны да побольше и лидеры свободного мира всегда будут тебе улыбаться и жать руку.
А если диктатор нерукопожатый то ему всего этого нельзя, даже дышать нельзя.
Вот вспомните как Меркель в РФ высказывала Путину за т.н. «лагери для геев» в Чечне. А когда она поехала в Саудовскую Аравию где геев вполне официально казнят она что-то заткнулась в тряпочку и засунула Европейские Ценности и Права Человека себе в… карман.
органы правопорядка Германии не способны оказать сопротивление арабской части населения Германии в случае их протестов
А полиция скажем США тоже арабов боится?
The United States considers the Golan Heights to be Syrian territory held under Israeli occupation subject to negotiation and Israeli withdrawal.
А все остальные страны мира тоже все арабов боятся?
Кого именно?
Есть тут такое:
Государство Палестина
членами НАТО или ЕС не могут стать страны с территориальными конфликтами.
- Оливенса — управляется Испанией, оспаривается Португалией
- Гибралтар — управляется Великобританией, оспаривается Испанией
- скала Роколл — оспаривается Великобританией, Ирландией, Данией (Фарерские острова) и Исландией, фактически находится под контролем Великобритании
- участок между высочайшей точкой горного массива Монблан и пиком Монблан-де-Курмайёр — спорная территория между Францией и Италией
фарсом-референдумом (за 3 неделя нельзя нигде подготовить референдум)
Что там подготавливать-то?
Да хотя бы подготовка списков и их проверка. Это же не просто собрать список прописанных, нужно еще проверить, что человек не по нескольким адресам прописан, что он вообще имеет право голосовать, а не в долговременной командировке. Потом проверить, кто из этих людей хочет голосовать не по месту прописки, например, переехав после свадьбы в другой район города. Для последнего нужно собрать списки всех жильцов всего полуострова и сверить их. Дальше выловить ошибки в написании имен-фамилий, чтобы избежать дубликатов, вроде банальных Е-Ё.
А еще иногда дома строятся и не все документы после принятия в эксплуатацию были переданы выше. Т.е. по списку есть дом с кучей жителей от города, а в Симферополе в списке его еще не было. И так далее.
Это просто сложная работа, но вам почему-то в голову пришла какая-то, простите, хрень про «голосовали с автоматом приставленным к голове».
Ну вот и подъехали двойные стандарты.
Это только впечатление такое у людей, которые, оказывается, даже понять не могут, почему за 3 недели не подготовить референдума. Есть предыстория у каждого события и без ее рассмотрения нельзя делать выводы о двойных стандартах.
А полиция скажем США тоже арабов боится?
The United States considers the Golan Heights to be Syrian territory held under Israeli occupation subject to negotiation and Israeli withdrawal.
А все остальные страны мира тоже все арабов боятся?
Судя по действиям Трампа, с переносом посольства в Израиль, нет. Просто раньше была политика подлизнуть арабскому миру, особенно Обама в этом преуспевал, и все сразу изменить не выйдет, но особо протестов и сжиганий флагов в США со стороны арабов не было.
Есть тут такое:
Государство Палестина
И что, Израиль собирается уничтожить Палестину, это его политика?
Как примечание: государство — сильное слово, но особенно в свете того, что там вообще экономическая дыра, которую финансирует Израиль в основном.
членами НАТО или ЕС не могут стать страны с территориальными конфликтами.
* Оливенса — управляется Испанией, оспаривается Португалией
* Гибралтар — управляется Великобританией, оспаривается Испанией
* скала Роколл — оспаривается Великобританией, Ирландией, Данией (Фарерские острова) и Исландией, фактически находится под контролем Великобритании
* участок между высочайшей точкой горного массива Монблан и пиком Монблан-де-Курмайёр — спорная территория между Францией и Италией
Оливенса — Португалия не поднимала этот вопрос, официальная позиция, что «так неправильно», но нет заявления — нет спора.
Гибралтар — да, есть такое.
Скала Роколл — мимо. У Румынии был спор за территории вокруг о.Змеиный в Черном море из-за нефти и газа вокруг него. Их аргумент — это не остров с постоянными жителями, а скала, потому к спорам о территории отношения не имеет. Такие международные законы.
Спор о горе точно такой же по смыслу. Кроме того, Италия и Франция были в экономическом союзе еще до этого решения. Закон обратной силы не имеет.
Вы так старались найти иголки, что даже пропустили бревно — Кипр. Вот у него именно что спор с Турцией. И после его принятия было решение об ужесточении правил, так как ЕС себе реально проблем наделал.
но все еще сложно понять, где связь с Германией.
А это ассоциации просто.
Поскольку последняя аннексия в Европе была затеяна Гитлером, то после Крыма в сознании появляется Путин=Гитлер.
{{name}}фобия… во всем мире это репутацией называется, если что.
Коллективная ответственность: даже если вы не поддерживаете действия власти своей страны, на вас всеравно распространяются все негативные последствия оных
Нет, это вы эвфемизм придумали к понятию "ксенофобия" — "восприятие чужого, как опасного или враждебного".
А мне вот лично не понятно, где связь между Крымом и неуместными шуточками про водку/медведей.
Я новости не смотрю, но даже до меня докатилось, как кто-то из влиятельных людей в США призвал сбросить бомбу на крымский мост.
А планы о том как разбомбить Россию обсуждались ещё задолго до крымских событий. Думаю это легко нагуглить.
Я лично читал комментарий какого-то натовского военного на quora чем важна Украина для запада: если расположить там базы США, то благодаря близости к Москве можно произвести молниеносное наступление и обезглавить Россию до того как она сможет нанести ответный удар.
Чем-то это напоминает Гитлера. И подобных статей и комментариев я видел много. И начал видеть до 2014 года.
Я лично читал комментарий какого-то натовского военного на quora чем важна Украина для запада: если расположить там базы США, то благодаря близости к Москве можно произвести молниеносное наступление и обезглавить Россию до того как она сможет нанести ответный удар.
Quora — это безусловно заслуживающий уважения источник.
благодаря близости к Москве
Думается мне, с поправкой на скорости ракет, расстояние от Украины и Прибалтики до Москвы в этом плане не слишком отличается. Но Прибалтика уже в НАТО. Смысл дёргаться в сторону Украины?
Я этот план на кворе прочитал где-то в 2012-2013 году, и особого значения тогда не придал. Естественно, за 4-5 прошедших лет уже забыл детали. Попытался погуглить сегодня, после того, как написал комментарий, но уже ничего не нашел, так как теперь планов, как уничтожить Россию уже во много раз больше, это популярная тема для обсуждения как на кворе, так и на других сайтах…
Поэтому не знаю, почему важна именно Украина. Я и на изначальный комментарий случайно наткнулся, когда еще часто заходил на квору, и переходил по случайным ссылкам, которые она предлагает.
Запомнился мне лишь тот факт, что нападение планируется и планируется некоторая копия гитлеровского блицкрига, что немного в тот момент шокировало, потому что на тот момент отношения с Западом вроде были хорошие.
напомните, когда последний раз лидер какой-то партии бундестага
Еще открою вам такую вещь как коллективная ответственность: даже если вы не поддерживаете действия власти своей страны, на вас всеравно распространяются все негативные последствия оных.<...>
Ну справедливости ради, благодаря НАТО и из-за этой самой коллективной ответственности таких людей может и не быть в бундестаге, достаточно иметь таких в конгрессе США. И кадры там есть под стать нашему Жириновскому. Не стоит забыать что когда речь идет о «разбомбить», то это уже не отдельные страны, а военный блок коллективной безопасности. И первую скрипку там играет США и потому заявления политиков оттуда априори имеют большее значение.
В этом году общался с неглупым немолодым шведом, он мне рассказал: «В наших СМИ демонизируют Россию. Убеждают людей, что надо готовиться к нападению России. Я смеюсь над этим, потому что очевидно, что России это не нужно, и всю историю было — Европа нападала на Россию, а не наоборот»
и всю историю было — Европа нападала на Россию, а не наоборот
Может быть не всю историю, но если собрать «статистику» то вполне возможно этот тезис окажется близко к истине.
А как это Россия в Северной войне не напала на Европу? Оно само так вышло что ли? Разумеется, копаться в старых войнах и на основании этого делать какие-то выводы о том, кто там был прав, а кто виноват, и тем более на основании этого делать выводы о нынешних отношениях между странами — идиотизм, но все-таки то, что в Северной войне Россия напала на Швецию — медицинский факт. Хотя никто при этом не говорит, что это само по себе как-то особенно аморально, тем более для тех времен (русские казаки, конечно, здорово финнов тогда перерезали и понасиловали, но и это история обычная по тем временам).
И кстати очень странно рассматривать эту войну в духе "Россия против Европы". Вообще-то это была война "Россия с Европой против Швеции", в желающих Шведской империи пообломать рога недостатка не было — тем оно благополучно и завершилось, и Россия была не единственным победителем, вышедшим из этой войны с территориальными приобритениями.
Вообще большая проблема русского менталитета — думать, что Россия в принципе какая-то особенная. И что ее поэтому, например, как-то особенно не любят и всегда на нее нападают. И работает эта черта менталитета в обе стороны, есть немало (русских) людей, искренне убежденных, что Россия — это уникальный Мордор земной, и российских несправедливостей и маразмов нет больше ни в одной развитой стране — что, конечно же, тоже чушь.
От того шведа (если, конечно, это не вымышленный персонаж), слышать аргумент про вечно обороняющуюся от европейцев Россию, особенно забавно. Северная война была для Швеции сугубо оборонительной, а Россия вела себя особенно подло, высылая поздравления с восхождением на трон 15-летнего Карла XII и до последнего заверяя в дружественности своих намерений, напала в итоге на территорию Швеции и ещё 7 лет после этого воевала сугубо на чужой территории. Завершалась война тоже не под Полтавой, а недалеко от Стокгольма, где русские жгли и грабили селения на островах.
Швеция после этой войны в результате агрессии России так и не смогла уже оклематься как великая держава, поэтому до сих пор вынуждена довольствоваться лишь одним из самых высоких в мире уровнем жизни, вместо экстаза имперского величия.
А Советско-финская война? А раздел Польши?
Представьте себя на месте русского:
— Германия постоянно нападает на Россию, начиная со времен Александра Невского
— Германия всю историю нападала и пыталась присоединить своих соседей
— Германия открыто заявляла желание полностью истребить различные народности, в частности, славян
— Последний раз по историческим меркам Германия нападала на Россию совсем недавно, еще остались живые свидетели этих событий, которые до сих пор не очень приятные вещи рассказывают (например, мама моего знакомого, о том как всю их деревню собрали в амбар и заживо сожгли).
Так кто кого должен больше бояться?.. Непонятно...
Если вы не понимаете масштаб исторических, социальных, экономических и политических изменений за последние 100-150 лет, как в Германии, так и глобально, остается только вам посочуствовать.
Посмотрите на Францию и Германию, сходившихся в войнах каждые несколько десятилетий на протяжении веков. Теперь же, образующие основу организации, ответственной за самый протяженный период отсутствия полномасштабной в Европе.
Далее по вашему коммментарию:
Посмотрите на на Францию и Германию
образующие основу организации, ответственной за самый протяженный период отсутствия полномасштабной в Европе.
Вы имеете ввиду НАТО? Организация, которая ведёт войны во множестве стран? Это «оборонительные» войны? Типа бомбардировок Сирии, Ирака, в том числе в нынешнем году, когда президент Франции ухитрился в обход парламента провести приказ на атаку ракетами? Да, обошлось без таких жертв как это обычно бывает у НАТО, но факт нападения на страну — остался. То, что ракеты упали не на территории ЕС не говорит нам о том что это здорово и прекрасно.
Если кровопролитие «во вне» необходимо для «отсутствия полномасштабной войны в Европе» то задайте себе вопрос — нужна ли такая организация как НАТО.
Здесь вы можете ознакомиться со списком операций и статистикой по ним (говоря простыми словами — миллионы людей убиты НАТОвскими солдатами). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
Попытки приравнять нацисткую Германию к нынешней — нет.Зачем же вы приводите нацистскую Германию как повод бояться Германии нынешней?
Вы имеете ввиду НАТО?Я имею в виду Европейский союз, как пример того, что можно преодолеть века вражды, войн, и начать конструктивное сотрудничество.
И на секундочку — ЕС это не просто «союз, без войн», в котором полтора землекопа. Это 500М людей, половина миллиарда. Пол-ярда, как сказал бы Владимир Врадимирович. А сам то он что сделал?
И сразу выясняется что Путин создал БРИКС, союз, в который входит более 40% населения планеты. И внутри этого союза нет ни войн ни мелких конфликтов ни агрессивной внешней политики. И почти половина населения земного шара живут на территории одной из стран БРИКС.
Вы, конечно, весело сравнили ЕС и БРИКС. БРИКС — вообще не союз, это не более чем группа стран, которые периодически собираются и толкуют за жизнь. В нем нет открытых границ, единого экономического пространства, общих регуляций, общего банка и валюты, вообще ничего нет, кроме деклараций за все хорошее и против всего плохого. Кроме того, как бы Россия исторически и без всяких БРИКС никогда и не воевала с теми же Бразилией или ЮАР, и что ей с ними в принципе можно было бы делить — непонятно. Кроме того, не вполне понятно также, в чем же именно тут заключается заслуга лично господина Владимира Владимировича.
Безусловно, ЕС — это союз полностью независимых государств (и не управляется волей злой Меркель, как тоже некоторые любят вещать).
А что, по-вашему, если бы не БРИКС, то Россия бы с Бразилией могла бы воевать? Или с Индией, может?
Может быть президент РФ должен брать пример с европейских коллег? Те же немецкие войска участвуют во множестве конфликтов, во многих странах. Без приглашения. Российские войска воюют только в Сирии, куда официально приглашены для борьбы с терроризмом. В Крыму они не воевали, а без применения огнестрела ухитрились защитить военную базу и русскоязычное население, вообще там без военного конфликта получилось, хорошо это или плохо. В ЛДНР есть явные поставки «лёгкого оборонительного вооружения», но не в США же ополченцам оружие покупать?
Однако, подытожим. Сложно назвать Путина пацифистом. Но, как минимум, со стороны немцев обвинять его в «агрессивности» — недопустимо. Если вы немец — то посмотрите ту же Сару Вагенкнехт, в конце концов, её например удивляет деление на демократические бомбардировки и бомбардировки не демократические.
Извиняюсь, не в правилах Хабра комментировать эту политическую вату, но БУК-М1, сбивший MH17 — это «лёгкое оборонительное вооружение»?
А вы точно уверены, что русскоязычное население в Крыму и базы нужно было защищать? От кого, интересно? От того правительства, с которым Россия сегодня подписывает контракты?
Защищать или нет русскоязычное население Крыма — решает главнокомандующий РФ. Моя или ваша уверенность ему не требуется. Исходя из того что нынешнее правительство Украины настаивает на ведении бизнеса с Россией и добивается максимального участия во взаимодействии России и Европы могу только зазаключить что Россия вполне может себе позволить поддержать соседнее государство и дать возможность хоть как-то заработать.
Тот факт что в Крыму пошло все по исключительно мирному сценарию и закончилось строительством «невозможного», а не как в Одессе, Донбассе, Луганске — вас, возможно, раздражает, а меня — нет.
Странно, что в упрек Путину ставят регион, где мирное небо над головой, и это звучит от тех, кто погряз во вторжениях и кровавых бойнях. Назвать вторжение в Ирак «аннексией» — язык не повернется же.
Тот факт что в Крыму пошло все по исключительно мирному сценарию и закончилось строительством «невозможного», а не как в Одессе, Донбассе, Луганске — вас, возможно, раздражает, а меня — нет.
Меня раздражает только одно: Не было бы Крыма, с очень большой долей вероятности не было бы ни Одессы, ни Донбасса, ни Луганска, ни MH17. А защищать население Крыма решил главнокомандующий РФ. Надеюсь этот упрек Путину понятен?
Надеюсь этот упрек Путину понятен?
Я постараюсь уточнить, при личной встрече.
Кстати — вы написали что вы немец. Если к власти в Германии, в результате военного переворота придут антиамерикански настроенные «либералы», финансируемые, например, Российскими бизнесменами из Газпрома, то какое поведение вы ожидаете от американских войск, тусующих в Германии? Они будут молча смотреть как Ангела Меркель попытается вылететь в Канаду / США или всё таки постараются / попытаются взять контроль в свои руки и недопустить развития по нежелательному сценарию?
а почему Ирак не объявят 51-м штатом
Потому что пришлось бы обеспечивать все те же социальные гарантии, что и своим гражданам, мириться с тем, что большинство тут же поехали бы в столицу метрополии, и так далее. А цель-то не в этом, а создать условия для выкачивания ресурсов как можно дешевле.
Ни одно государство в здравом уме не пойдет на это. (Ну, почти ни одно).
То есть если вы хотите указывать на нарушения международного права то вам нужно понимать — Россия его нарушает намного реже чем даже те кто «не нарушают». За Чешскую Республику сложно сказать сходу, но те же США нарушают и нарушали неоднократно абсолютно все международные права из списка основных: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Возвращаясь к теме топика — как эти нарушения отразились на уровне американо-фобии в Германии или во всём мире?
Что-то не заметил там пропаганды в новостях. Новости обычно сосредоточены на внутригерманских проблемах. Россия там фигурирует очень редко.
Скандал с «допингом» в российском футболе, когда бывший игрок и комментатор на ZDF Махмет Шоль отказался говорить о том, что в российском футболе может быть допинг, разложив по полочкам, что это просто ересь — с ним был разорван контракт по обоюдному согласию.
Да просто можно услышать иногда, что говорит к примеру Путин и тут же идет перевод не соответствующий даже близко сказанному. О России говорят постоянно и всегда в негативных тонах. На ZDF даже показывали детские программы в которых объясняли почему в России себя плохо ведут.
Я не перевариваю как российское, так и немецкое телевиденье. Но наше телевиденье в плане ведения умной пропаганды отстает очень сильно.
Мне вам дать ссылочки на «Время покажет», «60 минут» и прочих, где с утра до вечера рассказывают как «загнивает Запад»? Назовите аналогичные передачи на немецких федеральных каналах. Мы сравним.
Но вся разница между мной и вами — я понимаю, что мне мозг полощут как в России, так и в Германии, так и в Америке и тем более на Украине.
Примеров чего я не привел? Можно ссылку — где в думе кто-то предлагал бомбить Европу, я просто это видимо пропустил, но думаю тема очень популярная и ее легко найти. А то мне тут уже один товарищ скинул программу передач, с вопросом где там программы о России…
Вы дурь местную курите или в амстердаме покупаете?
А я могу по такой логике с ребятами с Украины просто не разговаривать, ребят вы извините у вас Мэр столицы 2 слова связать не может — вы все такие, так что простите…
Ну, серьезно? Ребенок средней школы может судить по Жириновскому или Кличко о какой бы то нации…
Вы не ошиблись страничкой? Вы простите но я не могу относиться серьезно к человеку, который слушает Жириновского.
Но с учетом написанного в книге(а написано в ней далеко не про все, приведены лишь отдельные примеры) данный вопрос как минимум заслуживает анализа.
Впечатления многих болельщиков, которые перед ЧМ представляли Россию Адом, Мордором и опаснейшим местом на Земле, а после — говорили, что СМИ им наврали про Россию, говорят, что точек как минимум две. Не могло же российское ТВ само выдумать или проплатить всех этих фанатов.
Вы сейчас серьезно про болельщиков? Извините, но я более дурацкую аргументацию себе представить не могу.Шаблон треснул, аргументов нет, поэтому включили демагога… классика.
В принципе, даже Дональд Трамп и тот согласился бы с тем, что западные СМИ не всегда правдивы и объективны. А ведь это первый человек в западном мире, так что его мнение на этот счет как минимум надо рассмотреть.
Про бизнесы, сроки и пытки сейчас речь уже не шла. Не уводите диалог в сторону.
А почему вам не верится во второе? Я знаю непонаслышке, что наш народ очень изобретателен в плане "пустить пыль в глаза" заезжему начальству или туристам — наспех покрашенные бордюры, залатанный асфальт с разметкой, свежевыкрашанныя техника, изгнанные со всех популярных мест бомжи и бродячие собаки — все это не искажение реальной картины?
Не знаю как ЧМ, но по зимним олимпийским играм я сужу так — если учесть сколько миллиардов туда вбабахано, то я представляю во что преобразился Сочи на время соревнований — там на эти деньги можно было весь город так намарафетить, что он должен был выглядеть круче любого другого города в мире.
Искаженная ли это картина для болельщика? Я думаю — да, потому, что этим хотят сказать, что дела идут замечательно во всех городах России, а это ведь не так, правда?
Во-вторых, должно было произойти, например, то же, что и в Марселе. Россия же выставлялась как страна гораздо опаснее Франции, где все всегда организовано гораздо хуже, а фанаты агрессивно настроены и не дай бог нападут. По крайней мере, изначальное мнение у болельщиков было такое.
Степень коррупции — простите, какой? Бытовой? Так с ней большая часть граждан и не сталкивается. (По опросам, 80% граждан не давали взятку за последние 5 лет, имхо, это похоже на правду). Во что, кстати, люди, составляющие представление о России по западным СМИ и статьях типа таких inosmi.ru/social/20170605/239517546.html, тоже не верят. Или коррупции на верхах? А как простой гражданин может измерить ее степень, не владея всей полнотой информации?
2)Доклад Amnesty International, 2009 год — FRANCE: POLICE ABOVE THE LAW?
3)Так что ж тогда таких случаев не было? У нас же все всегда гораздо хуже организовано, а народ агрессивен и страна погрязла в криминале. Где второй Марсель?
4)Дать денег врачу в России — это, как правило, не коррупция, а легальные официально оформленные платные медицинские услуги. Если считать и это коррупцией, то мы до абсурда дойдем.
И еще, вы реально считаете, что на опросы про бытовую коррупцию в России всегда отвечают дураки, не знающие смысл слова «взятка»? Поэтому, по-вашему, мнению граждан о том, а сталкиваются ли они с бытовой коррупцией, доверять ни в коем случае нельзя, а вот мнению западных СМИ — можно?
Говорить(и неявно закладывать в репортажи) то, что жизнь в России лучше всего характеризуют именно пытки — такая же пропаганда, как и говорить, что жизнь в Америке лучше всего характеризуют именно убийства полицейскими граждан.Или, например, пытки, которыми знаменита Хаспел. Будет ли это правдой? Действительно ли жизнь в России и в США состоит в первую очередь из убийств и пыток?
Судя по количеству минусов — да, народ реально считает, что людей можно убивать в своем доме за неосторожно брошенный взгляд и это совсем не беспредел. А вот называть это беспределом плохо. Вы извините, но меня от такой логики реально и сильно трясет.
dimakarp1996 вы задаете неправильные вопросы.
Отделить распространение правды от пропаганды не так уж просто, как кажется.
Самым простым способом ИМХО является анализ:
- у пропаганды есть определенная цель, у правды нет
- пропаганда направлена на создание определенного общественного мнения, правда нет.
С этой точки зрения по первому критерию лучше всего подойти к тем, кто выпускает такие сюжеты в эфир и спросить — кто заказал музыку и почему? Конечно, ответ узнать будет непросто, но можно. Если есть конкретная цель или заказчик — это пропаганда.
По второму критерию надо спросить себя и других, кто смотрел сюжет — какое у них мнение о данном сюжете? Если собеседника возникают соображения шире тех, что демонстрирует сам факт (например, показано убийство гражданина полицейским в какой-то криминальной заварушке, но собеседник сразу высказывает мнение, что гражданин — хороший, а полицейский плохой), то это тоже пропаганда.
Но все это сложно и требует определенного склада ума, которого у большинства людей, к сожалению, нет.
А откровенной ложью в сегодняшнем мире в целях пропаганды мало кто занимается — все факты легко проверяемы, поэтому она и принимает такие завуалированные формы.
Сам факт того, что такие цели у западной прессы в принципе могут быть, доказывается(на конкретных примерах), в частности, в книге Ульфкотте «Продажные журналисты».
Ну это как бы вершина айсберга. Допустим цель определена и направленность общественного мнения известна. Но всегда ли это плохо, когда есть цель? Пропаганда пристегивания или ноль промиле за рулем существует, но разве она плохая?
Насколько плоха цель западных пропагандистов? Насколько плоха цель российских пропагандистов? Это следующий вопрос
Имхо разница существенна. Мое сугубо личное ИМХО западная пропаганда направлена прежде всего на то, чтобы сформировать общественное мнение таким образом, что Россия — это волк в овечьей шкуре и надо бы диверсифицироваться. В то же время российкаямпропаганда направлена на совершенно другое — отвлечение населения от внутренних проблем и создание картинки, что на западе все очень плохо и хуже, чем в России, поэтому "не возникайте". Данная цель опять же ИМХО, гораздо разрушительнее.
То есть вы в принципе не рассматриваете вариант, когда спонсором или выгодоприобретателем является достаточно широкая группа людей в виде населения какой-то конкретно взятой страны?
</сарказм>
Умная пропаганда — это не кричать с трибуны «давай, разбомбим Европу». Это глупая пропаганда рассчитанная на 10% населения, что бы дурить в крупных масштабах надо действовать умнее и подстать законам того места, где ты находишься.
(Россия)Умная пропаганда, это когда один президент, не веря в бога отдает власть церкви и делает ну скажем какой-то процент(возьмем просто к примеру 20%) овец своими верными почитателями, которые будут приносить голоса на выборах.
(Европа)Другие пошли чуть дальше и поняли, а зачем нам 20%, лучше 50% или больше. Давайте узаконим гомосексуальность, разрешим им браки, не будем строить дорогих церквей, ведь золото на счетах важнее и народ потянется.
И так устроена вся политика в Европе и Америке, тоже что касается пропаганды — она умнее. им не надо орать давай бомбить, они будут лучше показывать, в течении 5 лет раз в 2 месяца программы из России о работе девушек в эскорт клубах, будут в новостях преподавать, серьезные вещи в насмешливой форме, а хорошие вещи просто не будут показывать. В этом плане Россия, как я и говорил очень сильно отстала.
Можно взять хороший политический пример. Акция, которую устроили Pussy Riot во время финала чемпионата мира. Сколько возгласов от либералов и «революционеров», как смело, как грамотно. А в итоге кучка дебилов дала просто на руки материал, для остальных 90% сказать, вот смотрите с европейскими ценностями, вы этого хотите? И Киселев с Соловьевым могут спокойно дальше поласкать мозг.
А в итоге грамотные люди, которые на самом деле хотят изменить Россию, были откинуты благодаря тупости пары людей на пару лет назад.
Но мы ушли слишком далеко в политические дебри, с вами и со мной бесполезно спорить, я не нахожусь под какой бы то ни было пропагандой, я не верю ни тем не этим в политическом плане. Вы верите одной стороне, не имея возможности разглядеть грамотный крючок.
Давайте узаконим гомосексуальность, разрешим им браки
Тяжело верится, что вы прожили в западной стране долго. Ведь большинство людей там просто это перестало парить, и поэтому в этих странах сняли устаревшие ограничения. Я не понимаю русских, тем более долго живших в этих странах, которые в подавляющем большинстве не могут понять этот простой факт. Всё кажется, что европейцы — такие же махровые гомофобы, как и 100-1000 лет назад, а всю нынешнюю ситуацию подстроили злые политики.
Я знаю много европейцев и американцев экспатов. Возможно, это неправильная выборка, так как в экспаты они подаются скорее всего не из-за того, что их все устраивает на родине. Но большинство из тех экспатов, которых я знаю, такие же гомофобы и восторгов по поводу однополых браков не разделяют. Правда каждому встречному они это мнение рассказывать не станут.
А еще и расисты нередко встречаются. Вы так говорите, как будто отношение к однополым бракам можно так просто в сознании изменить, как будто рубильник в голове у каждого переключить из положения гомофоб в положение гомолюб.
У вас выборка не только из экспатов, но и собственные предвзятые когнитивные искажения, которые могут больше запоминать людей с похожими взглядами (чекните, как вы сами думаете о расширении понятия гражданского брака на однополые пары, могу угадать негатив, судя по несколько выбивающейся на habr из массы консервативной риторике).
К примеру, многим русским мигрантам (среди которых распространено мышление намного больше правого толка) почему-то кажется, что у местных довольно правые взгляды (это и ксенофобия, и гомофобия), хотя опросы и выборы показывают обратное. О чем это говорит? О круге общения этих русских.
Хорошо это или плохо — я думаю, для них это на уровне инстинкта самосохранения.
пс. знаете, вот в семье — в своих семьях они конечно откровенны. Некоторые при этом бывают весьма неосторожны, обсуждая некоторые вещи при своих детях. А дети все — за редким исключением — очень честны и откровенны. Ну как бы по другому они не умеют, не научились еще лицемерить. Так где то с детсада и класса до 3-го. И вот когда приходит твой ребенок, и приносит такое, что если я это буду озвучивать, меня обвинять во всех смертных грехах. Спрашиваешь его, кто тебе такое сказал? Он — тот то и тот то. А ты вчера с его папой мило беседовал, улыбался и казалось бы так откровенничал…
Я говорю о том, что ошибочно по одному или двум случаям обобщать. Я постоянно сталкиваюсь с этой особенностью русского менталитета. А особенно осторожно отношусь к «у знакомого моего знакомого был случай...»
Чтобы говорить о 90% у вас должно было быть 10 случаев
У меня каждый день по несколько раз на работе. Из года в год.
когда после вашего откровения немцы за спиной гадости говорили.
да при чем тут говорили — как в том анекдоте, когда меня нет, они меня могут даже побить. Гораздо важней что делают.
Я постоянно сталкиваюсь с этой особенностью русского менталитета
Какой особенностью, не понял? что мы русские любим все обобщать или что? ну так я такой особенности, тем более чтобы ее можно было прикрутить к русскому менталитету, не замечал. Возможно, вы как раз, обобщив, вывели такую новую особенность?
Особенность русского менталитета — это откровенность в ответ на откровенность, и это все знают. Русский, в ответ на чужую «откровенность» порой всю душу раскроет нараспашку. Часто без водки, главное задеть нужные струны.
Откровенность порождает доверие, или наоборот. Неоправданное доверие порождает гибель.
Спрашиваешь его, кто тебе такое сказал? Он — тот то и тот то. А ты вчера с его папой мило беседовал, улыбался и казалось бы так откровенничал…
да при чем тут говорили — как в том анекдоте, когда меня нет, они меня могут даже побить. Гораздо важней что делают.
Вы определитесь. Говорили или не говорили. Иначе не понтяно о чём вы вообще говорите.
Какой особенностью, не понял? что мы русские любим все обобщать или что? ну так я такой особенности, тем более чтобы ее можно было прикрутить к русскому менталитету, не замечал.
Быть категоричным в высказываниях и с пеной у рта доказывать что то, только потому что дргуг сказал, или один раз с с этим столкнулся. И верить всему что говорят. Я замечал такое в большинстве случаев у русских. По этому считаю это особенностью менталитета. Я не говорю плохо это или нет. Это особенность.
Это когнитивная особенность мозга, чтобы работать с фактами он категоризирует каждый и потом строит некоторые категории буквально из двух-трех случаев
Подробно можно почитать у Канемана в его «Думай медленно, решай быстро».
Они ж не Украина там какая-то
Вот этого великодержавного шовинизма и боятся. Им, в отличии от нас, в школе очень хорошо обьясняют, к чему такое отношение приводит. На близких исторических примерах.
Дело в том, что они предельно хитры, и их общая стратегия строится как бы наоборот.
На самом деле реально (как есть на деле, в природе, в действительности, по факту) они нападают. В этом вы можете убедиться именно по факту, без всяких оговорок, просто взяв и проанализировав факты количества войн и количества поверженных стран.
(А еще, чтобы было понятно именно по-факту, найдите kmz-файлик World Military Bases — он очень красноречив, потому что там можно оставить на глобусе только US Military).
Но вот ВНЕШНЕ, для умов, для людей, для общества, они объясняют это как якобы «защиту» (от «угрозы»). Понимаете эту хитрость, эту стратегию?
Если нет, то проиллюстрирую следующим — верите вы мне или нет, но я могу на вас лично вот прямо сейчас НАПАСТЬ, но чтобы никто в это не поверил, я это хитро оберну так, что вас ОБВИНЮ в чем-либо (не важно). Я во всеуслышание заявлю, что вы опасны и представляете (якобы) угрозу. Кто на кого напал? Я думаю что в этом примитивном случае вам конечно четко понятно, что это я напал на вас, потому что я об этом вам сейчас сказал. А если я не сказал? Подумайте, как это будет выглядеть для внешних людей? Кому верить? А вдруг я не вру?
Если я начну всем заявлять, что вы такой-сякой, страшный, угрожаете мне, многие начнут верить. Бредово? Это только со стороны кажется что бредово. А на самом-то деле, по факту я вас уже получается АТАКУЮ. Атакую, но очень хитро — обвиняя в угрозе или общественной или мне лично. Плакаясь, как мне страшно, какой я (якобы) несчастный пострадавший… Но факт есть факт — это атака с моей стороны.
Теперь дальнейший прикол. Дело в том, что произносить слова и создавать общественное мнение иногда бывает недостаточно. Иногда они действуют еще хитрее, самостоятельно, тайно, втихую создавая реальную «угрозу» (для того чтобы потом громко о ней заявить, а затем предложить решение — начать воевать, и самое главное, победить эту картонную, самими же созданную «угрозу»). Вы скажете а в чем же профит? А профит-то в том, что хоть угроза и была картонная, хоть и был некоторый шум, но войска-то по факту находятся уже в стране и никто их оттуда не спешит выводить. Профит? Профит!
Таким образом, и вы должны это понять — самая настоящая атака может иметь вид обвинения, вид «плаксы».
Не спешите минусовать. Ничего негативного, просто военная стратегия, которую я вам изложил. Военная хитрость. Оставьте все эмоции, всю «политику». Это чистая математическая игровая стратегия, и я её рассказал именно так, с математической или военной точки зрения.
Вообще считается, что самые высокие зарплаты в it тут в Мюнхене и Берлине. Но в Мюнхене, при этом, почти катастрофическая ситуация с жильем. К примеру, я живу в той же Баварии, в городке с населением 10 000, в 30 км от города в котором работаю (с населениеим 100 000).
На работу полчаса туда, полчаса обратно.
Я живу в 4-х комнатной квартире, 570 евро варм. Такая же квартира в том городе где работа — порядка 1000 евро. Ну может 900, если повезет.
В Мюнхене 900 — однокомнатная, максимум полторушка.
Для тех кому интересно, вот примерный расклад по зп за 2016 год по Мюнхену и Берлину.
По опросам, понятно что не 100% точность, но для примерной ориентации пойдет.
Если кто планирует переезд, есть группы в фб, вот например достаточно с большой концентрацией в Мюнхене
Но поверьте мне шутки и намеки про водку, медведей ходящих у кремля, Путина вы наслышитесь вдоволь. Ничто из этого скорее всего вам не будет сказано со злостью, но однобокое мышление о России даже в подколах иногда жутко раздражает. И я не могу понять, почему шутка про водку не считается расизмом?
Потому что такие же шутки есть и в отношении других национальностей. И итальянцев постоянно про виды макаронов и мафию спрашивают, и французов про лягушек и так далее и тому подобное. Это нормально в отношении иностранцев в любой стране. Просто все относятся к этому спокойнее. Но если вы везде сталкиваетесь с русофобией, как вы считаете (чего ни один русский из моих знакомых не отмечает) — может проблема все же не в окружении?
В целом же я вижу, что шутливая форма о легкой русофобии, которая встречается постоянно, но на которую просто уже никто из русскоговорящих работников в Германии особо не обращает внимания, скатывается в некоторых комментариях к обсуждению Украины и политике.
Ну нельзя же так близко к сердцу все воспринимать. У всех наций есть стереотипы про другие нации, выраженные ярче всего в анекдотах. У русских есть весьма четкие стереотипы про украинцев, евреев, финнов, прибалтов, китайцев, чукчей. Более того, для России это нехарактерно (из-за ее необычной гомогенности), но в большинстве стран есть стереотипы и на региональном уровне. Знаете, например, про жителей какого региона Финляндии есть стереотип, что они никогда не могут прямо сказать ни да ни нет, а еще у них самый колхозный диалект? А любой финн знает. И незло пошутить про это считается достаточно приемлемым.
Шутки про водку на мой взгляд все-таки достаточно безобидны, у финнов тоже такое есть, при том что сами же алкоголики похлеще русских и совершенно этого не стесняются. Неприемлемы шутки, как-либо затрагивающие что-то действительно трагическое. Негров, как ни крути, долго считали недоразвитыми и годными только для физического труда, поэтому про шутки про негров и бананы считаются намного более обидными и приемлемыми разве что между близкими знакомыми, про которых вы знаете заведомо, что они не обидятся. То же, например, касается, шуток про евреев и печи.
В целом я могу по себе сказать, что нельзя любое отрицательное отношение к себе связывать сразу с тем, что вы иммигрант, и они русофобы. Кого-то, может, ваш голос бесит, или черта характера, а кто-то в принципе любит вести себя, как мудак. В странах, не имеющих каких-то текущих или по крайней мере относительно свежих обид на Россию (Украина, Прибалтика, а больше я даже и не знаю) почти никто русских как-то особенно реально не выделяет. И опять же не стоит мешать с политикой. Путина мало кто в Европе любит, а Россию как государство многие действительно побаиваются, но никто в здравом уме не будет вас как-то лично с этим всем связывать. Также как никому в здравом уме не приходит в голову что-то предъявлять простым американцам за Трампа, хотя его популярность в Европе едва ли выше, чем Путина.
Но любая шутка над населением другого цвета кожи рассматривается совсем под другим углом, чем шутки о путине на медведе или водке.
Воспринимается кем? Думаете, что итальянцу гораздо приятнее слышать «да вы все там преступники и мафиози»?
Или вы в вашем случае ассоциируете шутки о Путин с собой и Путин=Россия, потому вам они обиднее? Так не стоит этого делать, и сразу будет заметна разница между политикой, страной и населением. Греки нормально относятся к критике правительства своего, при обсуждении страны они первые часто критикуют правительство.
Я сталкиваюсь везде именно с тем, что я написал.
Полушутливый-полусерьезный вопрос о стране, основанный на стереотипе — это не [подставить-нацию]-фобия.
Шутка про банан имеет подтекст сравнения негра с обезьяной. Это всё таки не то же самое, если шутить про «Путина, водку и медведей».
В целом я как раз и говорил о легкой степени русофобии, имея ввиду людей типа вас idiv,@vvadzim которым вечно мерещатся злые русские.
Ну пошутили при мне как-то про водку, я сказал что в чай ее добавляю, поржали, хотя после важной выставки в ресторане удивились что я не пью крепкие напитки)
Пошутили про сибирь, я показал фото из цирка, где я стоял рядом с медведем, сказал что это мой домашний питомец, хотя всем было понятно что это не так)))
Мой тесть очень любит шутить, но его чувство юмора моментально пропадает когда он слышит шутку про себя.
Будьте проще)
Просто все относятся к этому спокойнее.
Спокойнее? Ну, пошутите так в Штатах о неграх, если вы белый. А потом расскажете.
Во-вторых, ниже написали разницу между бананом и водкой.
Огромная разница, просто несопоставимые вещи :D
Конечно. Одно дело обозвать человека обезьяной, поставив его на один уровень ниже человека, а другое — что кто-то пьет более крепкие напитки
можно было бы и по другому перефразировать:
Конечно, одно дело обозвать человека неандертальцем, поставив его на один уровень ниже человека, потому что он жрет как свинья водку, а другое кто-то просто любит кушать вкусные фрукты.
Конечно, одно дело обозвать человека неандертальцем, поставив его на один уровень ниже человека, потому что он жрет как свинья водку, а другое кто-то просто любит кушать вкусные фрукты
Если в вашем понимании можно только «жрет как свинья водку», то здесь снова ваша проблема в восприятии, но не русофобия.
Я редко, но встречал таких соотечественников, и это печальная картина, когда человек считает себя настолько офигительным русским, что местные американцы все ему должны что то, и конечно при конфликтах с местной культурой у такого человека обостряется комплекс неполноценности его страны, осложненный пониманием того, что он сам то не живет в родной стране.
Германия (как и любая другая страна) это люди. Вы пишете, про негативное отношение людей (в) Германии к вашей родной стране, с которым вы часто сталкиваетесь.
Вы правда хотите сказать, что вы не-недовольны Германией, и вам нравится то негативное отношение, которое вы чувствуете?
Я прочитал статью и комментарии и могу посоветовать вам на будущее избегать подразумеваемой генерализации если это была случайная ошибка при написании статьи. Если же вы действительно хотели сообщить нам, что немцы в целом отчётливо боятся Россию и при этом многие из них любят шутить над русскими, то, судя по комментариям, вам стоит прислушаться к мнению читателей, которые обоснованно полагают, что у вас "палец сломан"
Приходит мужик к доктору, жалуется: "Доктор не могу, все болит. Сюда пальцем ткну — больно, сюда пальцем ткну — больно, сюда пальцем ткну — больно".
Доктор: "Э батенька, да у вас палец сломан".
Я прочитал статью и комментарии и могу посоветовать вам на будущее избегать подразумеваемой генерализации если это была случайная ошибка при написании статьи.
Какая генерализация? Какая случайная ошибка, если генерализации нет?
Мои слова «некоторая часть этих людей действительно» — это часть от легкой русофобии. Дальше:
«Думаю любые другие описания работников, которые вам встретятся будут сильно совпадать с аналогами из любых других точек земного шара»
Где вы своим воспаленным мозгом видите генерализацию?
Если же вы действительно хотели сообщить нам, что немцы в целом отчётливо боятся Россию и при этом многие из них любят шутить над русскими,
Где? Читайте статью детишки! «некоторая часть этих людей» из уже малой части.
Настолько тупых людей, которые не могут мотивировать свои мысли, в статье где четко в шутливой форме идет рассказ о встречающихся работниках и мохинациях фирм найти Украину, Крым, Жириновского, Пропаганду — вам и вот этой мелкой кучке дятлов идти надо дальше работать на завод.
Начало статьи "о работе! в Германии"
Пункт 1. Русофобия. А ещё некоторые из этих русофобов боятся России.
Пункт 2. Русофобия! Прям ужас!
В приличном обществе принято высказывать свое мнение. Это делается с помощью фраз "по моему мнению", "исходя из моего опыта", "основываясь на моих наблюдениях". В противном же случае, декларируя что либо как вы это сделали, принято приводить статистику или авторитетные источники.
Почему вы не считаете Хабр приличным сообществом? Вы считаете себя лучше всех?
Слово "махинации" пишется именно так. Любите русский язык.
В общем и целом я вам сочувствую и надеюсь вы скоро вернётесь в Россию из ужасной Германии.
Пункт 1. Русофобия. А ещё некоторые из этих русофобов боятся России.
Пункт 2. Русофобия! Прям ужас!
Спасибо, теперь я буду знать как выглядит мой тест в воспаленном мозгу, мне было трудно понять откуда взялось столько негатива — но вы смогли мне открыть глаза, спасибо!
Всегда пожалуйста.
Я вам даже больше скажу — у людей обычно воспаляется мозг когда им нагло врут. Например когда под заголовком "О работе" сначала начинают впаривать про русофобию, с которой видимо должен столкнуться любой работник в Германии, а ниже "у них негров линчуют".
Ну не все люди любят когда им врут.
Я не волнуюсь. Но вот в ответ на ваш комментарий, что после Германии нужно искать карьерный рост в США, я могу сказать, что вам тут очень не понравится. Тут не очень любят самодовольных людей, которые "знают правду" и которые уж точно не ведутся на западную пропаганду, в отличии от тупых немцев (ну тупые). Да и вообще ваш уровень insecurity может быть тут расценен как deal breaker для любого работодателя.
Очень очень не рекомендую к нам. Тут полицейский произвол, черные банды, бедность, коррупция, бюрократия и расизм. В дополнение к этому тут ещё тупые американцы без образования как в России, геи (ГЕИ!), ГМО, толерантность и прочее богопротивное. Вот в России то хорошо то, да?!
Позволю себе вас процитировать
"Нет я утверждаю, что степень пропаганды в Европе выше, но сделана она гораздо продуманней, так, что бы большинство людей этого не понимало"
Вы конечно же большой специалист в пропаганде и уж вы то точно видите "продуманную" пропаганду. На "большинство людей" она действует, но не на вас. Все атосы, а вы то — Дартаньян.
"(Россия)Умная пропаганда, это когда один президент, не веря в бога отдает власть церкви и делает ну скажем какой-то процент..."
Ну конечно в России умная пропаганда. Читаем дальше..
"(Европа)Другие пошли чуть дальше и поняли, а зачем нам 20%, лучше 50% или больше. Давайте узаконим гомосексуальность, разрешим им браки, не будем строить дорогих церквей, ведь золото на счетах важнее и народ потянется."
Оказывается там то ещё умнее пропаганда! Вот это поворот! Вот это мозговая изворотливость! Никак нельзя сказать "в России пропаганда хуже, чем в Европе", только "Вчера в соревнованиях по бегу Брежнева с Никсоном, — Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним!"
Ну и как же не упомянуть геев… Как вы живёте в Германии, в которой большинство за геев. Страдаете ужасно от жизни среди людей, которые ведутся на такую пропаганду. Что же делать вам, понимающим и видящим все? Только нести Правду немецкому народу, глаголом жечь, так сказать...
Классический случай мозговой борьбы холодильника и телевизора. Хочется жить хорошо и вкусно и пользоваться плодами Западной цивилизации, но при этом по своим российским правилам неуважения к соседу к которому ты переехал. Пока ваш мозговой телевизор будет вам бубнить про ваше русское превосходство перед тупыми немцами, вы так и будете с этим конфликтом жить. Вам надо решить, что вам лучше — жить в России по своим правилам, но с соответствующим качеством жизни, или же жить в Германии и принимать/уважать немецкое мировоззрение и стиль жизни. Иначе люди со всех сторон границы будут смотреть на вас как на неудачника, который уехал из России что бы жить дискомфортно, но зато с колбасой.
Мне австралиец на днях рассказывал, что мы едим протухшую рыбу (на самом деле такое блюдо есть у некоторых народов, включая Исландию, но ведь не у нас же). Переубедить не удалось.
Зачем вы меня в мою родную Москву отправляете — непонятно. Где контекст и смысл?
Я вижу лишь что статья об одной теме превратилась в рвание пуканов у ребят, которых перекрыло тему на почве украины, которая не упоминалась тут ни в одной строчке даже намеком.
Что касается вас лично, то по трем записям видно, что вы не относитесь к категории легких русофобов.
Русофобия… во всем мире это репутацией называется, если что. Еще открою вам такую вещь как коллективная ответственность: даже если вы не поддерживаете действия власти своей страны, на вас всеравно распространяются все негативные последствия оных. Сюрпризом это может стать только для тех, кто «вне политики»
коллективная ответственность это как раз удел обезьян.
На самом деле упор здесь стоит сделать на слове фобия. В большинстве своем это довольно милые коллеги, демократы или зеленые. Эти люди даже не догадываются о своей фобии к России и даже скажу больше все они считают себя борцами с расизмом и относятся хорошо к меньшинствамА разве есть в моих словах где-то слова о неуважении, я пишу прямым текстом это милые коллеги, которые просто не понимают, так же как и вы не понимаете, что для меня лично Россия это не Путин, а Достоевский, язык и т.д.
Суть в том, что каждый в меру своей испорченности увидел в статье непонятно что. Кто-то увидел в моих словах негатив о Германии, где его даже близко нет.
А я вижу обычные факты, налетела куча, услышав звон, но не поняв где он и понеслось: Путин, Украина, Крым, нас тоже атакуют. Возможно и стоило поискать пост: «Работа в IT Сфере Украины», «О том как я работал программистом, когда захватывали крым». Но в этой статье речь шла о другом…
Уехать куда-либо не очень сложно. В Германию приехало за год огромное количество инженеров, врачей и научных сотрудников из дальнего зарубежья.
А законы социума как и коллективная ответственность это прераготива стадных животных.
Вопрос, а в полной ли мере заслужила Россия такого негативного настроя СМИ, и не слишком ли СМИ критикуют Россию по сравнению с другими странами, которые тоже где-то ведут или вели себя вразрез с моральными нормами, уже сильно выходит за рамки этой дискуссии. Он слишком объемный.
А у вас — одни домыслы, взятые из своей же головы о неизвестных вам людях.
Спасибо за подтверждение стереотипа о суждениях людей, использующих слово «русофоб.» Очень удобный маркер для отсеивания токсичных контактов.
PS Проверяйте, пожалуйста, орфографию. Вот уж где действительно легкая русофобия.
Сорри, но в тексте чувствуется такой негатив, как будто автора статьи кинули работодатели, да еще и не один раз, или у него были какие-то розовые мечты о Германии, которые вдруг разбились.
К чему пол статьи о распиле бюджета, аналогичные статьям из Бильда и других желтых газет на Хабре? Такое бывает и в других странах и схемы давно отработаны.
Русофобия? Ну тот, кто ее хочет увидеть, тот ее найдет в любой стране. Особенно если сам же будет и рассказывать шуточки о водке, медведях и хвастаться Крымнашем. А на самом деле всем пофиг — в Германии достаточно турков, беженцев, индусов и других национальностей, а русские уже давно растворились на русских, украинцев, поздних переселенцев и прочих, чтобы их кто-то выделял из всех остальных иммигрантов
В СНГ разница в зарплате, в зависимости от компании проекта может быть чуть не в два раза в пределах той же самой категории (джун, мид, сеньор).
Болеют ещё так сказать «мелкими решениями».
Например.
Фирма делает экспертную систему для ряда конкретных больниц и только для них. На вопрос почему не планируют придать проэкту универсальность чтоб расширить на всех возможных желающих и обьединить в б'ольшую систему обучения (а значит умнее) приводятся разные косвенные отмазки.
Если кто-то писал бы так просто прогу, его обвинили бы в быдлокоде и неграмотности.
Интересно, что вилка зарплат весьма небольшая.
установлены чёткие нормы за зарплату по образованию и стажу а не по рыночным законам.
это не столько русофобия сколько шовинизм типа кто выше а кто ниже. Учился в вузе, препод по экономике на лекциях (!!) выражался под смех аудитории про идущих русских, ещё они: «товарищи», «придумывают что то новое», то ли они «уже пришли».
Самое дикое, что я слышал — некоторая часть этих людей действительно боится нападения России.
Возможно это потому, что каких-то 30 лет назад Берлин делила надвое контролируемая Москвой стена? Или потому, что Россия каждые несколько лет действительно нападает на новую страну?
Хочется, чтобы вообще не было политики. Ведь раньше ее вроде бы не было ни в статьях, ни в комментариях. Я лично стараюсь воздерживаться все больше от комментариев на политическую тему.
Как вы видите, если человек здесь считает США мировым добром (и ни Вьетнам, ни Ирак, ни сотни других примеров не убеждают в обратном), то и спорить бесполезно.
Как кто-то тут уже цитировал в комментариях Евгения Баженова, машина пропаганды в США доведена почти до совершенства.
Имел «удовольствие» наблюдать не раз, как знакомые или родственники переезжают в США, и как постепенно меняется тональность разговоров, становится все более агрессивной: «Вы все тупые дикари, совки, ничего не понимаете». Начинается потихоньку, но заканчивается всегда именно этим. Причем даже если стараться вообще не затрагивать политически и экономические темы в разговорах.
Даже люди, с которыми договариваешься никогда не говорить о политике, все равно прилетают, например, в Москву, и в первый же вечер ввернут что-нибудь этакое в разговор...
Увы, но поделать с этим ничего невозможно. Уж точно не попытками спорить.
А на Хабре это скорее всего приведет к сливу кармы, так как большая часть аудитории имеет антироссийские настроения (даже те, кто здесь живут). И некоторые из сотрудников Хабра имеют такие же настроения. Не забуду как несколько лет назад Ализар перевел статью, что-то там о том, что алкоголиков или наркоманов оказалось в Англии больше, чем ожидалось. И в первом же абзаце от себя приписал: «Если бы исследование проводилось в России, то результаты были бы еще в несколько раз выше». Вот прямо раскрывающий глаза комментарий.
Как вы видите, если человек здесь считает США мировым добром (и ни Вьетнам, ни Ирак, ни сотни других примеров не убеждают в обратном), то и спорить бесполезно.
А как вы считаете стоит спорить?
Вот как я это все вижу: Железного занавеса нет, можешь ездить куда хочешь и смотреть что хочешь.
Вот есть США, есть страны западной европы, Австралия, Япония, Канада, Южная Корея, ОАЭ. Люди в большинстве своем живут отлично, правда? Хотя вроде как политически США должна была всех задавить и это каким-то образом должно быть плохо повлиять на жизнь людей в этих странах. Сильно влияет?
Дальше — вот есть Польша, Черногория, Хорватия, та же Турция. Уровень жизни растет, дороги чистые, страны развиваются. Но стойте ж — они ведь тоже продались американцам и им всем должна быть хана? Опять вопрос — так каким же образом США на них негативно влияет?
То есть я вижу, что страны, "где похозяйничала США" живут себе вполне неплохо. Они не вассалы, не рабы, их никто не заставляет переходить на английский язык, мили и фунты, и не покупать все американское, они достаточно зарабатывают, кушая западную пропаганду, и да, у них на территории, ой-ой-ой, стоят американские базы.
Так что в этом для простого человека плохое, объясните пожалуйста?
А насчет Вьетнама, Ирака, Украины, Сирии, Югославии и прочих конфликтов, где участвовали "большие страны". Они все начинались с гражданских/повстанческих войн и почти всегда "кто-то" звал на помощь либо НАТО, либо США, либо Россию/СССР. Отсюда простой вывод — если в стране не будет вооруженных конфликтов, никто тебя не будет бомбить и бояться США тоже не стоит. И поэтому я не понимаю попытки запугивать людей Въетнамом, Ираком и сотней других конфликтов. Делать из-за них кого-то из "больших" стран абсолютным злом или добром может только тот, кто вообще не разбирался.
Ну и с Россией непонятно: страна с таким потенциалом и ресурсами вместо того, чтобы развиваться быстрее чем менее богатые соседи, только продолжает продавать нефть, а не автомобили и телевизоры. Бряцает оружием на мировой арене, участвуя в абсолютно левой для нее войне. А люди живут плохо, да еще и во всех своих бедах винят США. Неправильно все это...
Слив кармы не позволяет полноценно пользоваться сайтом. Например, ограничивается количество комментариев, которые можно оставить.
Еще несколько мыслей на эту тему. Идет психологическая война. Вы обращали внимание, например, что под многими видео на YouTube обязательно есть несколько комментариев о том, как все плохо в России, коррупция, беспредел и так далее? Причем, даже если тема видео максимально далека от политики. Например, под математической лекцией можно увидеть комментарии вида: «В вашей рашке эта математика нужна только, чтобы Путин свои миллиарды считал». Неважно о чем видео, несколько таких комментариев будет на популярном канале, даже если они совсем не в тему. Чаще всего от совершенно пустых аккаунтов, но бывают и от людей, чьи профили похожи на настоящие. То же самое можно увидеть и в других социальных сетях.
Уверен, что эти комментарии генерируются целой организацией, у которой есть четко разработанная методика, потому что кажется, что они своей цели достигают и даже создают самоподдерживающуюся реакцию.
Бороться с этим — все равно, что бороться с ветряными мельницами. С платными распространителями пропаганды бесполезно спорить, потому что они зарплату получают за троллинг. С теми, кто по идейным соображениям пришел к выводам, что бомбить полмира ради выкачивания минеральных и прочих ресурсов — правильно и гуманно, скорее всего тоже не получится найти общего языка, каждый останется при своем мнении.
Короче, вся эта борьба бессмысленна, и вести ее сложно по многим причинам. Ну и в принципе бессмысленно. Люди всегда неудовлетворены, это врожденное свойство психики. Сколько бы у человека не было денег, каких-либо прочих ресурсов, он все равно будет неудовлетворен, неважно живет он в Сан-Франциско или деревне Кукуево. Другое же свойство психики — то, что мы всегда причины удовлетворенности ищем не в себе, а в том, что нас окружает. От ближайшего окружения до каких-то глобальных мировых заговоров против нас. И никакой спор человеческую природу не изменит. Сколько будут существовать люди, столько они будут делить мир на плохих и хороших людей.
Уверен, что эти комментарии генерируются целой организацией
Почему вы так уверены, что это не могут быть реальные люди, уехавшие за границу, и понявшие разницу между страной иммиграции и страной где они родились (уровне жизни, коррупции, произвола, свободы слова и т.д.)?
Я знаю, множество людей, которые уехали после всех этих событий с Крымом, Украиной, Интернетом и т.д., многие весьма разочаровались с текущим положеннием в России, я не вижу причины по которой они не могли бы писать вполне искренне свое мнение.
У вас, как я понимаю, оно другое, но почему вы отказываете в праве другим людям на свое мнение? Почему обязательно купленные тролли по методичкам? Я вот вполне уверен, что в инете полно тех кто искренне поддерживает текущую власть в РФ, зачем их сразу всех записывать в кремлетроллей и т.п.?
И да, человек уверенный в своем мнении может пытаться писать его в каждое спортлото.
Уверен, что эти комментарии генерируются целой организацией, у которой есть четко разработанная методика, потому что кажется, что они своей цели достигают и даже создают самоподдерживающуюся реакцию.
Как показал опыт с «фабрикой троллей» Пригожина, скрыть такую организацию довольно трудно. Даже если оставить за скобками технические аспекты обнаружения, обязательно кто-нибудь и участников такой большой организации проговорится или соблазнится на подкуп какого-нибудь журналиста-охотника за сенсациями.
Думаю, что если бы такая западная пропагандистская организация существовала, мы бы уже точно хоть что-то о ней знали. Пока что все намёки на её существование отдают теорией заговора.
Я не знаю подробностей о найденных «фабриках троллей» в России, как их вычислили, но очевидно, что в России пропаганда работает намного хуже. Нет таких ресурсов, никто не работал над теорией, или еще что-то.
Для США пропаганда всегда была важна, что в общем, никогда и не скрывалось. К тому же, наверняка пропаганда и реклама работают схоже, используют схожие методы, опираются на одни и те же теории о работе мозга, и так далее, поэтому в этой области у них огромная фора.
Если существуют вполне себе официальные пропагандистские СМИ, такие как Голос Америки, почему бы не быть неофициальным?
Военачальникам уже несколько тысяч лет известна простая истина, что победить проще всего, если внушить противнику мысль, что он уже проиграл. Поэтому странно было бы, если бы эта возможность не использовалась на полную катушку. Особенно учитывая, что полноценная горячая война практически невозможна, и осталось только два способа вести войну: санкции и попытка развала страны изнутри.
Доказать или опровергнуть мы никак не можем, разве что если найдется очередной Сноуден. Вряд ли все настолько просто, что «кто-нибудь обязательно проговорится». И после Сноудена и других инцидентов гайки наверняка закрутили намного сильнее.
Нет таких ресурсов, никто не работал над теорией, или еще что-то.
Доказать или опровергнуть мы никак не можем
Да, на самом деле, англосаксы давно работают над теорией и существенно продвинулись в ней. В методологии, например, они ещё в XIV веке додумались до хитрого принципа «Бритва Оккама», который по сей день помогает учёным в исследованиях. В соответствии с ним, при рассмотрении гипотез возникновения в интернете мнения, отличного от Вашего (в т.ч. высказанного в высшей степени некультурно), высший приоритет имеют наиболее простые объяснения, а теории заговора (требующие организации сложнейших финансовых схем и участия тысяч (если не десятков тысяч) человек) отправляются в самый конец списка.
Если Вы считаете, что «бритву Оккама» придумали специально, чтобы надурить нашего брата, подумайте, если американцы настолько умны и хитры, стали бы они писать тот комментарий к математическому ролику, так очевидно подставляя себя под Ваше внимание? Почему бы, если они такие умные, не работать тоньше, чем пригожинские тролли? А если они такие же глупые, то почему же их ещё никто не раскусил?
Простите, если запутал…
Открою великую тайну: Украина уже года 3 больше страдает от своей собственной власти и системы, которую побороть не получилось.
Не впутывайте сюда США.
50к в год(Класс налогов: 3), сотрудник с ребенком и женой будет получать примерно 2866евро нетто.Полагаю, с несовершеннолетним ребёнком и неработающей женой.
Если я сейчас ничего не путаю, то ребенок считается до 28 лет, но с уверенностью сказать не могу.
если у вас 3, то у нее 6
третий и пятый, а не шестой
Есть определенная часть зарплаты, на которую не насчитывается налог, около 8000 Евро на человека. В паре, если каждый будет на т.н. 4 классе налогообложения, то у каждого будет по 8000 необлагаемых налогом. Но есть возможность сменить класс, «взяв» 8000 партнера себе, тогда это будет класс 3 с 16000 необлагаемой частью, у партнера скидок не буде, у него будет вся зарплата облагаться налогом. Обычно, если один из партнеров зарабатывает намного больше второго, то разделение на классы 3-5 выгодно, но в каждом конкретном случае нужно считать.
Ребенок вроде до конца университета, но не более определенного возраста.
Почему-то все думают, что выбор определенного класса налогообложения 3/5 или 4/4 как-то влияет на общую налоговую нагрузку. Огорчу — никак он не влияет. По итогам года общий доход семьи будет суммироваться, отниматься необлагаемая часть на семью и на все вместе будет насчитываться налог.
Выбор классов только дает возможность работодателю — налоговому агенту, более адекватно отчислять подоходный налог конкретного сотрудника в течении года, чтобы потом, при подаче годовой декларации, не получался такой сюрприз, что семье либо придется доплатить кругленькую сумму налогов, либо опять же получить огромное возмещение. Но как я сказал выше, на общую сумму налоговой нагрузки на семью классы не имеют значения.
Почему-то все думают, что выбор определенного класса налогообложения 3/5 или 4/4 как-то влияет на общую налоговую нагрузку. Огорчу — никак он не влияет
Он влияет, пусть и незначительно. Есть разные формулы для расчетов налога на разные части зарплаты. Цифры с головы, могу ошибаться:
Первая часть не облагается (те самые 8000)
Вторая, от 8 до 15 тысяч, дате что-то вроде 10%
Третья, от 15 до 54,9 (когда еще можно госстраховку) — 25%
Четвертая, от 54,9 до 250 — 40%
И там для самых богатых 45%.
И если взять 8000 партнера себе, то размер частей остается, но отсчет идет уже от 16000. И если кто-то зарабатывает в районе 61 тысячи, а партнер — 30-35 тысяч (или вообще не работает), то имеет смысл передать необлагаемый минимум у того, у кого больше.
Имеют. Это, кстати, довольно популярная причина для заключения брака — чтобы поменять налоговые классы и пару сотен евро в месяц больше иметь.
idiv, 757NF — по немецки умеете? Ну почитайте пожалуйста про Lohnsteuerklassen для семьи. Хотя бы в Википедии.
Die Lohnsteuerklassen beeinflussen nur die Höhe der monatlichen Steuervorauszahlung. Die endgültige Steuerschuld wird erst in der jährlichen Einkommensteuererklärung ermittelt, auf die die Lohnsteuerklasse keinen Einfluss hat.
Там есть хороший пример, демонстрирующий, что для семьи с общим доходом в 60000€ сумма налогов будет всегда одинаковой — 8374€ независимо от выбранных классов. Именно это я и имел ввиду.
Это, кстати, довольно популярная причина для заключения брака — чтобы поменять налоговые классы и пару сотен евро в месяц больше иметь.
Нет, при женитьбе или совместном проживании партнеры/супруги начинают платить налог согласно сплиттинг-тарифа. И поэтому налог на общий доход и получается меньше. Налоговый класс изменяется только для того, чтобы работодатель учитывал это уже при выплате зарплаты.
Да, я тоже про сплиттинг не знала, для меня это то же было, что и классы.
Но в общем и целом все равно женятся для экономии, меня это повеселило.
При просто совместном проживании это не работает, Eingetragene Lebenspartnerschaft — это тот же брак, но для однополых пар.
Более верхние слои имеют имя и репутацию, которую кстати могут легко потерять, если несколько раз возьмут плохих подрядчиков и в итоге плохо сдадут работу. Этим они собственно и зарабатывают.
Вот в том то и беда, что в этой комбинации не оказалось негативного элемента, нигде не был урезан бюджет на школы или больницы…… Правительство довольно что крупные компании инвестируют деньги в рынок и открывают тем самым новые рабочие места.
У нас бы так пилили, чтоб все довольны были :), так наоборот же… Асфальт положили только по бумагам, работу никому не дали, дороги так и нет, а все деньги украл только кто-то _один_.
IMHO негодование автора вызвано слишком долгим пребыванием в цивилизованной стране.
Собственно, автор зачем-то сразу некоторые отдельные случаи обобщает «на всех». Что не есть методически верно.
Ну, и ко всему надо относиться с юмором — в моём окружении, например, мы можем и насчет водки в моём отношении поржать — но точно так же немцы будут и самоиронией заниматься, и, если подойдёт, сами с диким сарказмом скажут про «квадратиш-практиш-гут», и т.д. Люди вообще — очень разные бывают.
А теперь о денежном.
Во-первых, имеем разницу между зарплатами условного «Запада» (бывший ФРГ) и условного «Востока» (бывший ГДР).
Во-вторых — даже там есть разница в зарплатах по землям.
В-третьих — даже в землях зависит от района: как пример, то, что будет приятно и выше среднего на севере Баварии в, скажем, Бамберге, в Мюнхене будет «очень средненько» для жизни.
В-четвертых — надо сразу говорить, 35 или 40 часов в неделю — всё-таки больше десяти процентов разница.
В-пятых — зависит от работодателя (из списка DAX, MDAX и т.д.) и типа контракта (привязан ли он к сеткам профсоюзов, например IG Metall или Verdi для некоторых техноконцернов, или нет).
Так что приводить на всю Германию — это очень-очень тонкий вопрос, начиная от определённой глубины детализации…
Грубо говоря, именно в Баварии молодой выпускник с мастерским дипломом института или универа (в переводе на русскоязычную классификацию), где уже подразумевается пара учебных реальных практик, после окончания ВУЗа и в больших концернах обычно получает на данный год на большом концерне где-то 57-59 тыс. евро — но это, опять же, именно те условия, которые описаны в этом абзаце (конкретная земля + мастер из универа + практики в наличии + большой концерн).
В Баден-Вюртемберге эта сумма будет, наверное, на 4-7 процента выше. В Берлине на 8-15 процентов ниже.
Как-то так. И всё равно — очень это всё везде тонкие грани.
Единственное (привет, progblog ;) 41% налогов и вычетов у неженатого без детей — это уже и подоходный налог, и медстраховка, и страховка по безработице, и пенсионные отчисления. ;)
По закону он не более 6 месяцев. Но может быть и меньше по контракту. Например у меня было 3 месяца. В тарифных договорах тоже три месяца. Оплачивается как обычно, но я после испытательного срока потребовал +10% и получил их.
Не подскажете, где можно ознакомиться с российским законом о запрете меньшей зарплаты на испытательном сроке? (я конечно могу сам найти, но если подскажете, буду благодарен).
P.S. Вывод — в Германии (в отличии от Израиля, как подсказывают в соседнем топике) понятие испытательного срока очень даже есть. И максимум он — 6 мес. Но может быть и меньше. Только нужно объяснить поподробнее, в чем заключается это понятие, в чем отличии испытательного срока от не-испытательного.
Немного не понимаю тогда смысл понятия «испытательный срок». Зачем он? А что, по истечению «испытательного срока» 6 месяцев работника не могут уволить?
Практически не могут. Во-первых, должны предупредить за 3 месяца (при достаточном стаже в компании может быть 6 и более месяцев). Во-вторых, должны доказать, что работник явно не компетентен. А работник, соответственно, может долго и упорно судиться. Поэтому часто компанию договаривается оплатить еще несколько зарплат сверху лишь бы человек сам ушел. По сути, после испытательного срока уволнение работника может обойтись компании в 50-100% годовой зарплаты (при том что сам работник может вообще ничего не делать все время пока его уволняют).
Поэтому в Германии работодателю часто проще уволить сразу после окончания испытательного, если есть хоть какие-то сомнения в сотруднике. Могут даже сознательно брать сотрудников и через полгода уволнять (100% уволнение на испытательном вроде может служить поводом для суда, но мало кто из сотрудников об этом узнает и при небольшой фирме такие фокусы могут быть не заметны).
И.С. в Германии, как я понял, существует как следствие юридической защиты от последующего (уже при нормальной работе) произвола с увольнением со стороны работодателя…
Но. Прочитал последний абзац про «работодателю часто проще уволить сразу после окончания испытательного» и в очередной раз задумался — как же всё непросто с обществом. Клепая законы всегда нужно подумать, как это могут (а если могут то будут) обходить…
как в России, где нет разницы когда тебя могут уволить.В России, вообще-то, по закону, тоже не могут просто так уволить после окончания испытательного срока.
как в России, где нет разницы когда тебя могут уволить.Во время испытательного срока в России можно уволить с уведомлением за 3 дня и без каких-либо компенсаций. А после окончания испытательного срока — либо по соглашению сторон (соответственно, с компенсацией), либо по статье (нужно доказать, что работник не выполняет свои обязанности), либо по сокращению — это куча геморроя, включая уведомление за 2 месяца, компенсация в виде одной месячной зарплаты, больничные и зарплата на то время, пока работник новую работу не найдет (но не более 2 месяцев), предложение перевода на другую вакансию, приоритетное предложение всех сколько-нибудь похожих новых вакансий сокращаемому сотруднику, и тд. Кстати, не всех вообще можно сократить — например, матерей-одиночек нельзя. В крупных компаниях не раз встречал правило «никогда не увольнять по сокращению», потому что это замораживает вообще весь найм в компанию на долгие месяцы.
Не подскажете, где можно ознакомиться с российским законом о запрете меньшей зарплаты на испытательном сроке? (я конечно могу сам найти, но если подскажете, буду благодарен).
По этой ссылке, например.
По Германии выше уже ответили, добавить нечего.
Статья 70 ТК РФ «Испытание при приеме на работу»
Статья 71 ТК РФ Результат испытания при приеме на работу
Статья 132 ТК РФ Оплата по труду
как он оплачивается
Как в контракте написано, так и оплачивается. Бывает платят чуть меньше, ничего незаконного, как написал товарищ выше, в этом нет.
везде ли бывает как в России — 3 месяца
Бывает, судя по моей выборке, везде и всегда 6 месяцев.
Важный пункт — испытательный срок работает в обе стороны. Например — если ты понял, что работа тебе не подходит, или просто нашёл что-то получше, то можно быстро соскочить. Иначе придётся ждать пока закончится нотис период (он же Kündigungsfrist), а это 3-6 месяцев (опять же, как в контракте написано).
ничего незаконного, как написал товарищ выше, в этом нет.
Почитал, в Германии на самом деле нет прямого запрета на более низкую зарплату на испытательный срок. Но есть прецедент, когда договор с зарплатой на испытательный срок в 57% от последующей признали нарушающим § 138 гражданского кодекса (безнравственная сделка, ростовщичество) (решение Az. 9/12 Sa 1118/07).
Вы получили диплом 4 года назад.
Ваш опыт работы в Германии — 2 средние фирмы (500-700 сотрудников): одна во время диплома и одна после учебы, в сумме около 5 лет. И студенческая практика на Daimler AG.
(к вашему сведению, приставка «AG» может быть у предприятия численностью 5 человек, она не показывает «крутизну» фирмы)
Итого, когда Вы с вашим «огромным опытом» рассказываете о повальной руссофобии, о том, как «пилят деньги на подрядах в Германии», о зарплатах и менеджерах, о том, как ограничено местное население и как оно боится «русских» и «судов» — это выглядит смешно.
У меня с моими 3 годами работы в Берлине взгляд на все почти противоположный.
Особенно шокировало что тимлидом нельзя стать без знания немецкого.
Я, если честно, знаю около 15-20 тимлидов в Германии, и среди них, по-моему, ни одного немца. И ни одного даже говорящего по-немецки
О работе в Германии