Яндекс блокирует аккаунты, к которым не привязан номер телефона

[APXEOLOG]

Печально это все, а самое плохое — тупой развод пользователей

[Neradivy]

есть изменения в законах от 01.07.2018; Вам продали симку, вероятно, привязанную к корпоративному тарифу, но такие симки начинают убивать. Это пока — не продумали как следует процедуру предоставления оператору и изменения корпорациями паспортных данных на своих сотрудников, которые занимают в каждый момент времени некую должность, дающую право на служебный телефон. Но кто помешает, пока суд да дело, взять да вырубить нафиг мутных вроде Вас, простите? Угроза возмещения убытков корпоративным клиентам? А Вы знаете точно, кем был, в глазах ОпСоСа, тот ИП, от имени которого у Вас на руках симка?

[tommyangelo27]

Имхо, эту лавочку в Украине скоро прикроют. В Польше тоже можно было купить на каждом углу, а в 2016 приняли закон, что номера, не привязанные к паспорту, через полгода превратятся в тыкву.
Учитывая, что Украина стремится к европейским стандартам, думаю осталось пару лет подобной халявы.

[Estee]

А что такое евробляха?

[Odrin]

Автомобили с европейскими номерами.

[Areso]

Т.е. примерно как машины на киргизских номерах в Москве… или что-то подобное.

[Foggy4]

У нас тоже лет 5-6 назад это было популярно — старые «немцы» с прибалтийскими номерами. В 2015 году появилось правило, что пользоваться такой машиной можно только 6 мес в году, после этого пошло на спад.

[Kwisatz]

Если бы пару тысяч. E39 BMW можно взять евро эдак за 100

[oldbie]

Я не знаю ситуацию контретно в польше/литве, но много где машину нельзя просто выкинуть, а налог на старый авто и стоимость утилизации больно бьют по карману. Поэтому продать (избавится) от 10 летнего автомобиля хоть за $1 может окажется выгоднее.

[Kwisatz]

Я вам серьезно говорю. Полгода назад за такую цену у меня знакомые взяли в германии на запчасти. Целая абсолютно.

[jazator]

Прекрасная история, спасибо, что рассказали!

[Areso]

Люди всегда пытаются сэкономить)
На эту тему есть замечательная аудиосказка «Волокуши».

[sirmax123]

Хорошая история про «свободу», жаль только что «евробляхеры» читают только ту часть закона, что им удобна

Такси «на бляхах» это прямое нарущение таможенного кодекса, где черным по белому запрещена коммерческая эксплуатация таких машин

Много раз разбирали законность «блях» и все время приходили к одному выводу — «не законно»

Ну и как вишинка не торте «АвтоЕвроСила», это да. «Попускать» чинуш — это значит «нас много, но раз нас много то закон нарушать нам можно»

[saboteur_kiev]

Если ты кого-то возишь, ты оказываешь ему услугу транспортировки и почти в аренду сдаешь пассажирское место. Машина в этом участвует напрямую.
Этот как пользоваться виндой самому или установить ее в компьютерном клубе, чтобы ею пользовался кто-то еще.

[dimm_ddr]

На самом деле все совершенно логично. У таксиста больше ответственность чем у простого жителя который дал попользоваться своей машиной другу. Он перевозит больше людей, он заключает, в некотором виде, договор на перевозку (не суть оферта это или договор). С другой стороны по закону абсолютного большинства стран с заработанных денег нужно платить налог. В теории этот налог идет на улучшение жизни тех кто платит либо прямо (дороги, парки, защита от криминала), либо косвенно страхуя от форс мажоров (пенсия, пособие по инвалидности). А с виндой просто отдельный случай — лицензия для коммерческого использования та же (кстати не всегда даже), что и для личного. Поэтому и выглядит как будто одинаково.

Меня всегда поражали люди, которые с одной стороны считают что им государство должно кучу всего, а с другой — что не платить налоги которые пойдут на исполнение хотелок — это нормально и сволочи кто их собирает. Как вы себе это представляете вообще?

[sirmax123]

>Представляю я себе это так: отдашь меньше налогов — меньше украдут, это не я такой, это такие реалии.

А я представляю это так «меньше заплатили, украли столько же, на реальные дела ничего не осталось»
Жаль конечно что «бляхеры» ездят по тем же дрогам что и нормальные люди, я б их дороги ремонтировал с их налогов. Может дошло б.

> С каждого заказа они откашливают в службу такси
Это НЕ налоги
Это оплата услуг службы такси

Следуя Вашей логике, мне можно не платить налоги так как я оплачиваю услуги банка, а он в свою очередь платит налоги?

Впрочем с «бляхерами» соры всегда идут по одному сценарию, и заканчиваются одинаково

«Бляхерские аргументы» — «Нас много нам ничего не сделают»,«растаможка дорого надо дешевле», «Стамбульская конвенция». По сути они сводятся к тому «Я хочу машину по европейской цене но здесь и сейчас, остальное меня не волнует».

Чем продолжать спор — пожалуйста, приведите ссылки на законы которые разрешают эксплуатацию машин на иностранной регистрации гражданам страны (про граждан других стран отдельно)

[Lennonenko]

Если вы продаете банковские услуги то вы не платите налоги, их платит банк.

это не так, есть НДС и есть НДФЛ, у банка они свои, у перепродавца услуг — свои

[Ambrosian]

Представляю я себе это так: отдашь меньше налогов — меньше украдут, это не я такой, это такие реалии

100% крадут?
А те деньги, что в дело идут?
Они откуда браться должны?

У меня есть друзья которые так рассуждают.

Они фриленсеры и не платят налоги принципиально.
Мотивируя типа как вы, что украдут и т.п.

Но при этом их дети учатся в школе в том числе и за мои налоги.

А правда тут такова:

Люди никогда не хотели не хотят и не будут хотеть платить налоги. Это нормально.

Но в реальности налоги не платят, только если могут этого не делать.

И подводить какую-то идеологическую базу под это — банальное лицемерие.

Если налоги не платишь ты, то ты пользуешься благами за счет других людей, платящих налоги.

[Ambrosian]

не забудь еще уточнить про ПФ который на более высоком уровне уже забит в цену за компанию с НДС…

ПФР? Я плачу в ПФ меньше налогов, чем идет на выплату моим родителями и моей бабушке. Даже каждый из них по отдельности получает пенсию примерно в 5 раз больше, чем я отчисляю в пенсионный фонд.
Полагаю, что ПФР спонсируется за счет других налогов.

Когда я, допустим, фрилансером типа не плачу мзду с заработка, я иду в магазин и плачу те самые налоги на которые в школе учатся мои дети…

Это самооправдание.
Налоги с товаром — не уворуют.
А налоги с заработка — уворуют?
Самому то не смешно?

Чем эти налоги отличаются-то в плане уворовывания?

Вы не платите только потому что вам за это реально ничего не угрожает, что вы не в Германии или в США живете, где это сурово карается.

[dim2r]

Есть еще скрытые налоги в виде инфляции. Когда государству надо например содержать армию, то они печатают деньги для армии. При этом деньги обесцениваются у всех.

[saboteur_kiev]

Не совсем так.

Если я лично пользуюсь пираткой — это одна статья.

Если я сдаю пиратку в аренду и получаю за это деньги — это другая статья и гораздо более строгая.

[khim]

Еще раз повторюсь — евробляхи это законно и баста!

Ещё раз: с тем, что евробляхи какое-то время были законны, никто не спорит. Но также очевидно, что для общества — это проблема.

В этом тоже нет ничего страшного: эти проблемы — это нормальная жизнь общества. Для их разруливания есть даже специальный орган — Дума. Вот если она их не разруливает — вот тогда это проблема.

[khim]

Ни один указ или маразматичные доводы олигархов и чинуш не могут отменить международное право

Конечно нет. Но этого и не требуется: да, в отличие от нормальных стран, типа США, на которые вы прям молитесь, в России есть пресловутая 15я статья. Но она, увы, гласит, что "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы" — а если указ или закон гласит что-то иное, то ни о какой «общепризнанности» речь идти не может.

Но в данном случае даже отменять ничего не нужно.

Пока не соберется новая международная конвенция и не отменят указы «Стамбульской конвенции» это будет законно!!!

Вот чем меня поражают хохлы — так это неумением просчитывать комбинации… Они все таки хытрые-хытрые… но подумать о том, что их оппонентами тоже могут оказаться люди с мозгами — они не могут.

Да, есть пресловутая конвенция, которая позволяет времено ввозить автомобили без пошлин. Но что это за «временный ввоз» такой, когда на вашем авто катается неизвестно кто и неизвестно куда?

Вводим в ПДД дополнение, запрещающее использовать транспортные средства, временно ввезённые в страну, на дорогах общего пользования без наличия в салоне того, кто их туда ввёз — и всё. Можно ещё потребовать наличие прав страны в которой авто зарегистрировано.

Ну эта, в целях безопасности: а то обьют вашим авто человека, а вы типа не при делах. Нафиг-нафиг. Ввезли чтобы временно попользоваться? Извольте пользоваться. Лично.

Для дальнобоев или туристов — это не будет проблемой, для 90% евробляхеров — это будет катастрофой. Далее — смотрим за проблемой и оцениваем шаги евробляхеров…

Было бы желание — а средства найдутся, что за детский сад, чесслово…

[khim]

А паразитам дорвавшихся до власти кукиш покажу!!!

Вот собственно это — и является причиной того, что мы наблюдаем на Украине. Совершенно неважно кто будет у власти — пока подобные идеи будут считаться нормальными жизненный уровень будет падать, инфраструктура разрушаться, а поиски виноватых — продолжаться.

Россия через это прошла в 90е, но примерно за десятилетие справилась и подобные подходы — стали уделом маргиналов, которые мучительно переживают тот факт, что когда «было можно» — они не хапнули…

А на Украине — по прежнему считается, что именно на попытках своровать у соседа сколько удастся выстроен путь к процветанию… ну эта… считайте.

P.S. Кстати тут вы можете увидеть и ответ на вопрос: почему Россия не будет воевать с Украиной. Стратегически после ухода Крыма Украина опасности для России не предоставляет, а что делать с десятками миллионов людей поражённых синдромом «назло бабушке отморожу уши» — никому не известно.

[khim]

В мозгах только то что туда навалили пропагандоны, лишь бы у соседей хапнуть, и это хапнутое разворовать…

Я правильно понимаю, что люди, живущие в Крыму — уже не люди, и их мнение вас не интересует? Вы там были? Они там точно все считают, что их хапнули и разворовали?

Весь мир смотрит на 3.14рашу как на беспредельного гопника…

Ой ли? Вы где-нибудь видели, чтобы к гопникам мотались каждую неделю и заключали контракты на 20-30-50 лет? А с Россией, конкретно, с Росатомом и Газпромом — заключают. Потому что знают, что Россия, в отлчие от Украины и некоторых других стран, свои обещания исполняет.

А Украина… что Украина. Вот прямо сейчас между США и Россией идут переговоры, где, в частности, обсуждается когда и как Украина признает Крым российским — а Украина туда даже не приглашена. Это — какой уровень?

Законы трактует как взбредет в голову, и вся страна диванные эксперты, все что умеет нация это смотреть как у всех все плохо, а сами в дерьме сидят…

А вы вообще в России когда в последний раз-то были? Дороги в большинстве мест приличные, машинки и выпускаются и ездят, никаких евробляхеров, как класса, который бы как-то заявлял бы о себе, нет. Да, порядок ещё не везде и не во всём, но… Россия — существует как страна… а Украина — это скорее уже территория.

Но вам никто не мешает считать что после того, как вы «стряхнёте блоху под названием рашка», то вы окажитесь в Европе, а не Зимбабве… это, в конце-концов, ваше право и ваш выбор. Когда-то Украина была одной из самых богатых республик в СССР, а сейчас отстаёт от России уже втрое-вчетверо по уровню жизни, но вы работаете над покорением новых высот вполне успешно. В конце-концов ещё больгинство бедных стран Африки. Азии и Южной Америки живут хуже, чем Украина, так что потенциал для развития есть.

[nidheg666]

это проблема грабительских пошлин а не «евробляхов». бороться со следствием вместо причины… ну такое.

[Sabubu]

Справедливости ради, в том, чтобы защищать свои права, ничего плохого нет. Если власти захочется изменить закон — они могут вместо решения в парламенте, например, провести референдум, и тогда владельцам машин протестовать против решения граждан будет труднее.

[dimaviolinist]

Почти так. Раз чинуши воруют, значит и АвтоЕвроСила могут нарушать закон. Ну а тексты про свободу — прекрасная броня. Попробуй только сказать что против. Значит против свободы.

[aratoum]

Скорее то что никому не нравится таможенное законодательство, по которому ты должен платить государству гигантские деньги за ????? ах да, за то чтобы автопром твоего государства был конкурентноспособен.

[MahmudS]

а сейчас они с этого нифига не имею

Очень сомневаюсь, что не имеют. Услуга заезда и перезаезда через год денюжку стоит, и не на каждом пропускном пункте перезаехать можно, что как бы намекает.

[VioletGiraffe]

Вот эту лавочку с еврономерами давно пора прикрыть, у меня уже не осталось знакомых, кто не относится к этому негативно.

[KivApple]

Интересно, с чего бы простым гражданам быть против того, что такие же простые граждане нашли способ экономить?

[uwayit]

По моим наблюдениям, к тем кто катается на ЕвроБляхах негативно относятся в первую очередь те, кто купил себе авто законно за полную стоимость. Видимо срабатывает механизм жабы. Банально на дорогах те кто на Украинских номерах с меньшей охотой уступают дорогу бляхерам.

[zeolant]

Во-первых негатив вызывает сам факт ввоза старых автомобилей, на которых в Европе никто не ездит, не хочется превращаться в помойку. Во-вторых вопрос отвественности в случае ДТП. Вызывает сомнение возможность найти водителя и доказать что это он был за рулем, когда машина оформлена на какого-то условного Васю в Польше или в Литве.

[MahmudS]

То-есть, Жигули и Москвичи лохматых годов — это не помойка, а всякие Audi, BMW, и прочие 10-15летние авто — помойка? А за ответственность — посмотрите сколько пьяных ездят и на укр. номерах, или вообще мажоры и дети депутатов. Надо решать вопрос с водителями, а не с автомобилями, которые попали в ДТП, ведь автомобилем управляет человек?

[agarus]

Ответственность в случае ДТП ложится на МТСБУ. Никого искать не нужно. И не важно какие там номера.

[Vilgelm]

Почему к этому кто-то относится негативно? Люди придумали как обходить конские никому не нужные пошлины и никому при этом не вредят.

[khim]

Потому что чем больше ресурсов в стране уходит на то, чтобы хитрожопым способом обойти закон — тем меньше их остаётся для чего-либо ещё. Также понятно, что если часть людей всё делают честно, по закону, а часть — успешно закон обходит, то вторые будут иметь преимущество. И если это не остановить, то у людей будет оставаться всё меньше и меньше времени на что-то полезное.

Если пошлины уж такие «никому не нужные» — то их нужно отменить, а если «конские» — то уменьшить. Но никак не делать героев из людей, которые придумали как, хитро вывернувшись, отменить их лично для себя.

Собственно СССР развалился потому, что люди перестали верить в то, что законы нужно cоблюдать — и в России и на Украине в 90е был культ беззакония и там и там никто бы к бляхерам не отнёсся бы негативно.

Но в России потихоньку-полегоньку, но большинство населения от этого культа отучили, а на Украине, похоже, он неискореним. Потому и такая разница в результах.

Когда пресловутый «безвиз», за который так бились, обсуждался, то очень многие мои знакомые (и из России и из других стран) — недоумкевали: зачем он Украине? Он это только для туризма, какой, к бесу, туризм из нищей страны, и почему все так за этот туризм «топят»?

Но из общества «евробляхеров» всё, понятно, виделось иначе: никто и не собирался использовать «безвиз» по прямому назначению — планы были исключительно «евробляхерские».

Но в долгосрочной перспективе — это тупик. Как по мне — украинцы не заслужили жить так хорошо, как они живут. Вот именно потому что в этой стране в принципе возможны такие вещи, как АвтоЕвроСила. Впрочем эта несправедливость потихоньку исправляется…

[Vilgelm]

Если пошлины уж такие «никому не нужные» — то их нужно отменить, а если «конские» — то уменьшить

Нужно, но это никак не в воле тех, кто на евробляхах ездит. Люди пытаются решить проблему доступными способами, в том числе и в России (погуглите про распилы и конструкторы).

зачем он Украине?

Чтобы не мучатся с получением виз и не стоять в очередях в визовых коридорах? Например, у вас там популярна «работа за кордоном», на каждом столбе такие объявления.

разница в результах

Скорее всего потому, что в одной стране есть нефть и другие природные ресурсы, а в другой нет или мало.

[khim]

Люди пытаются решить проблему доступными способами, в том числе и в России (погуглите про распилы и конструкторы).

Это нормальная игра в кошки-мышки. Валютные ипотетчики туда же, кстати: брать ипотеку на 20 лет и надеяться, что ставки по валюте останутся низкими, а курс так никогда и не изменится — несусветная дурость, но люди, как бы хотели так же кого-то «объегорить».

Например, у вас там популярна «работа за кордоном», на каждом столбе такие объявления.

«У нас — это где именно»? Если про Россию, то «на каждом столбе» я таких объявлений не видел, хотя да, такое случается. В тех случаях, что я сталкивался всё делалось оффициально, с оформлением рабочих виз и прочими вещами. В США, правда, завозят с хитрыми трюками — иногда через Европу, иногда через Японию… но, я думаю, там про всё это знают — хотели бы прикрыть лавочку, прикрыли бы.

Скорее всего потому, что в одной стране есть нефть и другие природные ресурсы, а в другой нет или мало.

Это какие-такие ресурсы в Белоруссии есть, которых на Украине не хватает? Мозгов? Так это не совсем природный ресурс.

[iproger]

Тупик, наверное. Как предлагаете бороться с грабительскими пошлинами?

И да, в России все по-закону. Только выборы набирают 146% и постоянно слышно про схемы в огромных масштабах (за это еще повышают потом).
Не тешьте себя иллюзией, все как было, так и осталось, только перешло на более высокий уровень.
Имхо, страна не скатилась в основном из-за имеющихся ресурсов.

[khim]

Знаете, надоедает уже это заголовочное мышление.

Это не заголовочное мышление, это защитное мышление. Все факты, подтверждающие точку зрения принимаются как есть, опровергающие её — отбрасываются.

Примерно так в своё время Microsoft доказывал, что у Windows ядро — это огого, а у Linux — так, фигня. Даёшь денег 10 независмым (вот реально резависимым, по настоящему) исследователям, те 1-2, которые обнаруживают, что ты где-то в чём-то лучше позволяешь публиковаться, остальным даёшь денег за то, чтобы они не публиковалтись.

Противодействие — то же самое, что в своё время разработчики Linux приняли: воспринимать эти публикации как багрепорты и править ошибки.

146% — это из той же оперы: да, это неофициальные результаты и да, возможно это даже диверсия… Но в любом случае — такие результаты публиковаться не должны, точка…

[khim]

Вы правы в том, что это символ, но категорически неправы в том, что «все его испольщующие» что-то там в чём-то понимают.

На моей практике использование подобных символов — это попытка перевести дискуссию с фактов и чисел на эмоции. в стиле «вы не рефлексируйте, вы распространяйте».

По хорошему на их примение нужно бы расширить закон Годвина, потом что идея — та же: упомянули 146% и «всем всё ясно», факты уже никого не интересуют.

[iproger]

Хорошо, не буду использовать принятые названия для выборов при общении с вами, раз вы не в курсе.
Речь-то про законность их, хотя поддержка народа определенно есть, что печально, конечно.
Все бы ничего, но не видно процессов за вбросы. Да и с чего им быть.

И да, на верхнем уровне скорее всего действительно везде все одинаково, другое дело что на нижнем. Вот этой самой уверенности в завтрашнем дне как раз нет, в отличие от цивилизованных стран. И это легко проверяется: посмотрите на % ипотеки.

[khim]

Вот этой самой уверенности в завтрашнем дне как раз нет, в отличие от цивилизованных стран. И это легко проверяется: посмотрите на % ипотеки.

А что не так с "% ипотеки"? Он в России таков, что люди могут спокойно выплатить ипотеку за реальный срок. Низкие ставки приводят всего лишь к тому, что выплаты могут передаваться по наследству детям и внукам.

[khim]

Тупик, наверное. Как предлагаете бороться с грабительскими пошлинами?

Для начала стоит определиться — нужно ли с ними бороться. Ибо в демократической стране нужно бороться с пошлинами, если 50%+ населения считают, что они грабительские, а если не так — то нужно бороться с «евробляхерами».

Если у вас «в кармане», условно говоря, «50% голосов населения», то где-то их должно быть больше, где-то меньшя. Будут фракции в думе и в СМИ. Вот где всё это?

И да, в России все по-закону. Только выборы набирают 146% и постоянно слышно про схемы в огромных масштабах (за это еще повышают потом).

Ну дык и в США вроде как слышко про охренительные схемы, который там Россия провернула — но Трампа пока не сняли. А 146% нигде в официальных документах не было

Не тешьте себя иллюзией, все как было, так и осталось, только перешло на более высокий уровень.

Этот прекрасный довод в стиле «Видишь суслика?.. — Нет… — И я не вижу… А он есть!» уже изрядно набил оскомину. Доказательства какие-нибудь есть? Ну кроме пресловутого CPI, который, извиняюсь, к коррупции имеет весьма отдалённое отношение: если таких, как вы, «свиделей скрытого пи*деца» в стрене много, то CPI будет высокий, если коррупция в стране буквально 100%, но жители считают, что «так и надо» — то низкий.

Имхо, страна не скатилась в основном из-за имеющихся ресурсов.

Ещё раз вопрос: какие-такие особые ресурсы вы видите в Белоруссии? Я специально с ней сравниваю в основном, потому что она, как бы, не более богата ресурсами, чем Украина… а результат — таки лучше.

Да и пусть даже Россия: почему в Киеве не могут свой мост гидности уже не первое десятилетие достроить? А крымский мост в России — могут? Притом что под санкциями — Россия, не Украина?

Краны падают от разгильдяйства, а не от недостатка ресурсов.

[iproger]

Вы правильно пишите, но что работает то и делают. Значит это лучший путь.

Не сняли и не снимут, доказательств пока нет. Банально у Навальный десятки дел. Ну что, хоть кого-то повысили наказали?

А на счет Белоруссии. Все таки она не ведет мини-войну.
И да.

Краны падают от разгильдяйства

Вы на 100% правы, это так.

[khim]

А на счет Белоруссии. Все таки она не ведет мини-войну.

На войну можно списывать неудачи в случае внешней интервенции. Гражданская война — вина правительства целиком и полностью. Что в Сирии, что на Украине. То, что Ассад смог победить — это он молодец, но то что он вообще её допустил — это его беда.

С Украиной та же проблема: решение сиюминутных проблем привело к глубочайшему расколу в обществе и, соответственно, гражданской войне и краху экономики.

И в России и в Белоруссии тоже были времена не так давно, когда подобный поворот мог случится — но его, слава богу, удалось избежать.

[ledocool]

Потому что чем больше ресурсов в стране уходит на то, чтобы хитрожопым способом обойти закон — тем меньше их остаётся для чего-либо ещё.

Вывод — не делать долбанутые законы. Люди же тоже обходить закон начинают не с бухты-барахты. И ладно, если это единичные случаи, но у нас же это массово, что как бы показательно.

[Telmah]

у нас в Латвии на каждой заправке продают без документов симки с номерами — они годами могут жить если изредка прикармливать на счет деньгами. подтверждать документами не надо

[V-core]

В прошлом году хотел купить такую для интернета в Риге
Хренушки! без вашего ИНН иностранцу не продают (в фирменных салонах).
Про заправки не знал…

[dark_ruby]

Я и не знал что симки в "фирменных салонах" продаются, в Риге симку (например ZZ) в любом супермаркете на кассе или ларьке (типа Narvessen) можно взять.

[Telmah]

скорее всего вам пытались продать договор. точно знаю что в продаже есть модем + карта предоплатная для интернета в половине киосков

[x67]

Без ПД в фирменном салоне в любой стране проблематично получить симку

[Telmah]

Глупости. У нас с фирменных салонах продают теже стартовые комплекты предоплаты, что и на заправках и в киосках — запечатанный «конверт» с симкартой, с пинами и пуками, начальным балансом. Для активации надо вставить в телефон и позвонить на автоматический номер. Брал примерно 2 недели назад.

[dhound]

В Литве тоже на заправке покупали только ради интернета, как приезжаем — периодически подкармливаем, никаких проблем. Сами из Беларуси.

[Timan]

В Эстонии такая же ситуация. Просто приходишь в R-kiosk и покупаешь симку. Никаких документов не требуется

[olekl]

В Словении до сих пор продаются прямо в супермаркетах и вроде убирать не собираются…

[ledascho]

В Германии они тоже продаются в супермаркетах и на заправках, но вот активировать симку можно только показав лицо и паспорт лично или в видеочате. Данные записываются, скриншоты делаются, после чего, в течении нескольких часов, симка включается и можно пользоваться…

[khim]

Вывсёврёти! В правильной, то есть воображаемой, Германии всё не так. Там симки в супермаркетах — и они сразу работают.

А что там в реальной Германии и Хранции происходит… Ну кого это волнует, чесслово… Как дети, прямо.

[agarus]

Неплохая база для тренировки сети…

[dimm_ddr]

Также как и в Финляндии или Швеции.

[whyme]

На самом деле что в России что в европе нет проблем с анонимными сим-картам, просто не афишируется. К примеру сим-карты от airbaltic, можно приобрести абсолютно анонимно на любом рейсе данной авиакомпании или в любом аэропорту где есть их стойка. Я брал в аэропорту Риги сразу 10 штук, судя по всему это не редкость, т.к. первый вопрос консультанта был «Сколько вам штук?». Так же можно заказать доставку по всей России, но придется указывать данные банковской карты.

Сим карта идеально подходит для получения редких смс регистраций — никакой абонентской платы, входящие смс и входящие звонки почти из все стран бесплатно, работает 2 года с любого последнего списания средств.

[solver]

Как тяжело им там жить, если разовый платеж в $20 «роскошь в прямом смысле этого слова» ))

P.S. Ну и у меня 3 гуглакка на однои номере уже несколько лет, все ок. Непонятно при чем тут гугл вообще…

[khim]

Если б вы не искали проблем, а попробовали бы реально жарко сортировать этот аккаунт, то выяснили бы, что Гугл — не ВКонтакте, одного номера на 5 учёток хватает, чего обычным людям достаточно.

[Vilgelm]

Там вообще нельзя в 2 и более сим карт. Насколько я знаю не продадут вообще.

[ledocool]

А я гугол как-то без телефона зарегал. Они теперь бесятся — чуть что требуют телефон.

[Vilgelm]

Гугл можно сделать без телефона с некоторых IP, которые гуглу нравятся (видимо те, которые он впервые видит). Но при желании всегда можно активировать на некоторых SIP провайдеров (хотя они это фиксят, поэтому приходится искать) или воспользоваться сервисами типа simsms. Чтобы номер не привязывался к аккаунту (иначе если с аккаунтом что-то случится, то его невозможно будет восстановить) достаточно в первичной форме регистрации номер не указывать и ввести его на следующем этапе. Так он не привяжется и просить привязать его не будут.

Еще всегда забавляло, что у гугла для активации побанены все номера Билайн. По крайней мере еще полгода назад нельзя было зарегистироваться ни на один билайновский номер.

[gipnojaba]

Вот видите как правильно и мудро вы поступили. Теперь у вас никаких проблем с регистрациями не будет, зато будут проблемы у спамеров.

[k0ldbl00d]

Чтобы доказать гуглу что ты честный почтовик, достаточно правильно настроить DNS (PTR+SPF). Ну и не рассылать спам.

[daggert]

та даже вэб сервер долго не будет работать пока не забанишь 90% мира.

Щито?! У меня штук 6 веб-серверов настроенных от фряхи до убунты своими лапками кривыми с весьма неплохой посещаемостью для моего региона. За это время ни взломов и ддосов не было, и я даже не представляю как можно банить по ip пользователя.

[mayorovp]

А какое вам вообще дело до отсутствующих у вас уязвимостей и как они мешают работе веб-сервера?

[algotrader2013]

А если человек в отпуске в Таиланде, или под ВПН привык сидеть?

[Areso]

с помощью iptables, нет? На одной фришке («пиратском» сервере известной MMORPG) забанили целую страну как-то раз)

[mayorovp]

Так все-таки, вы fail2ban используете или баните 90% мира не глядя?

[KivApple]

Что за проблемы с вебсерверами? Сколько раз поднимал, никого не банил. Всего лишь в логах есть мусор, но на него можно просто закрыть глаза. Отдача 404 ботам ресурсов почти не потребляет.

[grumbler66rus]

У своих httpd fail2ban я не настраивал. Нагрузка вебсервера от ботов не волнует — при dDOS канал забьётся раньше, чем закончатся ресурсы.

Для sshd тоже fail2ban не использую — хрен подберёшь пользовательские логины и пароли, а у рута атентификация только по сертификату.
Иногда забавляют попытки ботов залогиниться всякими lpr :)

[grumbler66rus]

Хм!

Я лично врем от времени запускаю в эксплуатацию очередной сервер электронной почты, и почта с каждого доставляется на все публичные службы.
Что я делаю не так? :-/

Вот для входящей иногда приходится делать исключения — например, в одной организации, с которой переписываются сотрудники моего клиента, до сих пор работает mdaemon шестой версии.

[VJean]

Для ниасиливших поднять свой почтовый сервер с нуля, специально сделали docker-контейнеры, с MTA, SFP и прочими чертями.

[igor_suhorukov]

Так же mail разводили со «взломом», выпытывая номер телефона. После этой истории перевел все аккаунты на gmail, а mail.ru оставил как ящик для спама.

[yetanotherman]

а чем лучше gmail? у них тоже истории со «взломом» случаются

[igor_suhorukov]

Gmail нынче без альтернатив если смартфон на Android — в этом случае google телефон знает. Зачем светить свой телефон еще по mail, yandex?

[deepform]

Много ли софта работает без богомерзких сервисов гугла?

[kalininmr]

заглушки есть. как правило помогают(но не всегда)

[SergioDeMaster]

У меня без GAPPS не завелась приложенька по оплате парковок (они как то напрямую тянут данные с установленной gmaps) и в приложеньке тинькоффа при входе выдаются предупреждения, но в целом оно работает (пропал только онлайн-чат).
С пачкой остальных приложений проблем нет.
P.S. Смарт Meizu, где GAPPS вырезаны.

[Balek]

Недавно на Хабре натолкнулся на microG. С радостью подтверждаю, что отлично работает. С MIUI было больше проблем.

[SergioDeMaster]

Рекомендую маркет опенсорса f-droid.
А для установки приложений из плеймаркета есть приложение «Yalp store».

[APLe]

Почти весь работает, хоть и ругается. Это я как человек, заблокировавший их на телефоне, говорю.

[epee]

так эта ось еще и далеко не на все телефоны становися, сам на нее поглядывал
но увы :(

[khim]

На самом деле всё не совсем так, а скорее даже совсем не так. Да, Google знает про ваш телефон — но не про его номер! А про его «тушку». Куда и может выслать запрос «в случае чего». Независимо от SIM'ки.

Если подумать — то достаточно очевидно, что это так: если вы войдёте под своим аккаунтом на Pixel C, номер телефона от которого Гугл знать ну никак не может в силу того, что там и SIM'ку-то пихать некуда, то запрос придёт. Как придёт он и на телефон из которого вы SIM'ку вытащите. А вот на другой телефон, где есть ваша SIM'ка — он не придёт, если вы там не зашли в свой Google-аккаунт.

P.S. Я не обсуждаю сейчас — лучше это или хуже с точки зрения безопасности. Просто рассказываю как это всё работает.

[mihmig]

Viber при регистрации как-то догадывается и сразу подставляет номер, предлагая отправить на него СМС. Вот как он это делает?

[Astroscope]

Полагаю (не более чем фантазия), то это зависит от того, прописан ли абонентский номер в симкарту (откуда он попадает в контакты), что в свою очередь зависит от оператора, для которого симкарта была выпущена, а также от того, припейд это, контракт или замена изначально полученной симкарты безотносительно формы обслуживания. А на доступ к контактам разрешение обычно дают все.
Регистрировал несколько экаунтов Viber на разные номера в разных телефонах — номер всякий раз вводил вручную. Ни в одном из этих случаев не было в контактах «моего номера», потому что он не был ни прописан в симкарте, не введен вручную.

[wlnx]

Я бы лучше спросил, как Вы сделали, чтобы он этот номер подставлял. Мне номер приходится вручную вводить каждый раз.

[zuek]

Так сложилось, что я одновременно пользуюсь симками "большой тройки", и из них только мегафоновская симка, независимо от того, сколько раз я её "восстанавливал", отображает номер телефона в разделе "О системе". Ни билайновская, ни МТСовская симки свой абонентский номер телефону не показывают.

[yetanotherman]

Зачем мне гуглу дарить помимо номера телефона ещё и почту? В интернете есть почтовые сервисы, которые не требуют номер телефона для регистрации, их не мало. Некоторые даже поддерживают двухфакторную аутентификацию через приложение. Далее покупаете свой домен и настраиваете переадресацию почты с домена на этот е-мейл. Почте про ваш домен говорить не обязательно при этом.

Имеем следующие бонусы:
— Не работают многие фишинговые схемы, так как посторонним неизвестен не только ваш логин, но и даже почтовый сервис
— Вы не зависите от почтового сервиса. Яндекс внезапно захотел телефон? Меняем яндекс на что угодно.
— Можно раздавать разным сервисам — разные е-мейлы. Всегда будете знать, кто конкретно продал или пролюбил ваши данные.

Вся схема не требует настраивать свой почтовый сервер, то есть порог входа — чуть выше, чем зарегать почту на каком-нибудь мейл.ру.

[HansHelmut]

У меня был смартфон на Android и я не использовал Gmail

[Sabubu]

По идее, если вы при первом включении телефона не настроили Google Account — то не должен знать.

[Ambrosian]

Печально это все, а самое плохое — тупой развод пользователей

На что развод-то?

[Areso]

Ну, тут вам хоть попользоваться дали. [MS] Outlook сейчас блокирует просто спустя пару дней (или вообще сразу) аккаунты типа «подозрительная активность, дайте сюда нам ваш номер телефона, чтобы мы убедились, что вы не бот».

[nlykl]

Скайп тоже. Видимо, такова политика MS.

[Lexicon]

В какой то момент(после полугода использования) словил такой блок в дискорде.
Тоже требовали номер, но написал в саппорт и блок сняли.

Если Skype у меня попросит телефон, проще будет послать лесом коллег и перейти на другой месседжер, чем достучаться до поддержки MS, которая в лучшем случае ответит, что ничего сделать не может. Это абсурд, когда компания делает тот же запрет ников, требуя Имя + Фамилию, а девушка из саппорта отвечает, что мол это не обойти, ставьте фамилией апостроф.

[khim]

Это абсурд, когда компания делает тот же запрет ников, требуя Имя + Фамилию, а девушка из саппорта отвечает, что мол это не обойти, ставьте фамилией апостроф.

Это ещё что. Вы не забудьте, что когда ваш аккакунт заблокируют они потребуют от вас сканов документов на это Имя + Фамилию, а если там будет апостроф — предложат обратиться в госорганы и поменять имя и фамилию так, чтобы данные совпали!

[xenon]

У использования реальных ФИО к аккаунту, привязки телефона итд — куча своих плюсов. И минусов. Конечно, восстановить удобнее то, что максимально привязано к вам, вплоть до анализов ДНК.

Но какой именно уровень безопасности хочет пользователь — нужно давать определять ему. Для дураков — можно запрещать пароль «11111» и требовать общие разумные меры безопасности, но чтобы умный где-то в настройках, пусть через задницу, но как-то мог их отключить.

Иначе схема безопасности начинает не помогать пользователю, а воевать с ним. Например, аккаунт регается не самостоятельно, а через мутный и полукриминальный сервис SMS регистраций. И где ж тут выигрыш безопасности? :-)

[pnetmon]

У использования реальных ФИО к аккаунту, привязки телефона итд — куча своих плюсов. И минусов. Конечно, восстановить удобнее то, что максимально привязано к вам.

Вот интересно зачем светить реальные ФИО в открытых данных учетки, а их заставляют светить. Почему эти реальные ФИО не хранятся в учетке в скрытых для внешнего мира переменных, а должны светится всем.
Использовать Иван Иваныча Иванова можно, но как только надо подтверждать что это твоя учетка, бац, а Иван Иванович Иванов не совпадает с паспортными данными.

[algotrader2013]

проще будет послать лесом коллег и перейти на другой месседжер

Искренне Вам завидую, если есть такая возможность

[Stas911]

Тоже самое с твиттером — можно зарегать учетку без телефона, но при попытке подписаться на кого-то тут же блокируют

[uu_69]

Походу, негласное требование гэбнюков. Мне они тоже заблокировали один из ящиков — плюнул и забыл.

[Karpion]

Неужто трудно ограничить количество отправляемых писем? Это сразу сделает эккаунт малопригодным для спама.

Ну и на эккаунтах без номера телефона — усилить борьбу против спама. Фильтровать жёстче, количество отправляемых писем ограничить сильнее.
Ставить в заголовках писем «клиент не подтвердил личность — проверяйте на спам тщательнее» — это чтобы получатели бдили.

[dpigo]

А трудно ограничить отзывы и рейтинги для аккаунтов без телефона? Имхо перекладывать на плечи пользователя проблему уязвимости сервисов к накруткам некорректно! Если так нужен телефон — пусть сразу требуют телефон. Если достаточно имейла — пусть не жалуются потом на свой уязвимый код.

[Wernisag]

Любое ограничение на количество писем решается безлимитным количеством почтовых ящиков

[xenon]

А это решается капчами, например. Если двести разных логинов с одного IP на разные логины — сиди, опознавай дорожные знаки.

[juray]

а если это логины почтового клиента — где в протоколах SMTP/POP/IMAP место для капчи?

[xenon]

тут только про SMTP важно. по POP/IMAP много спама не отошлешь, разве что прочитать спам можно :-)

Но по SMTP — тогда либо просто лимиты на IP ставить, либо tarpit делать, когда вместо 4xx ошибки, SMTP сервер работает, принимает почту, но делает это ооочень медленно.

[juray]

Я всю пачку привёл из-за «Если двести разных логинов».
И кстати, а есть где-нибудь статистика, сколько пользователей сидят на серых адресах, а у скольких белый?

[xenon]

Не знаю про эту статистику. Но отдельный сервис не обязательно должен быть удобен для всех. (в Китае миллиард пользователей, а у хабра нет китайского интерфейса). Он вполне может быть пригоден, например, только для владельцев белых IP и неперегруженных серых IP. (Скажем, 200 писем в день — и для белого IP нормально, и даже для серого, за которым 100 человек, но большинство — подростки, которые почтой не пользуются, в вотсаппах сидят)

[zuek]

Уже было (ещё на заре рунета). Не работает. По крайней мере в интернетах с дефицитом "белых" IPv4 и техническим отсутствием "серых" IPv6.

[qw1]

Хорошей альтернативой симкам были бы usb-токены, но это пока нечто из области фантастики…

У сервисов цель не обезопасить пользователя, а избавиться от спама.

Если ключи для токена генерируются без подписи авторизующего центра, то в эмуляторе токена нагенерить их не проблема, а если есть авторизующий центр, то нет анонимности.

[KivApple]

Можно продавать токены по паспорту (чтобы реализовать ограничение по скорости продажи токенов в одни руки), но при этом каждый пользователь получает случайный токен из коробки. В итоге привязки к паспорту нет на самом деле

[trublast]

Покрутил этот вариант в голове — не получается.
Если токен просто выдается из коробки по паспорту, но без привязки к паспорту, то сотрудник, выдающий токены, может просто унести коробку с токенами. Это даже проще, чем сейчас СИМ-картами, там симка привязана к паспорту.
Опять же, как сделать, чтобы не было у одного человека 100500 токенов? Не выдавать повторно на паспорт еще один (вести базу тех, кому уже выдан)? А если токен утерян/сломан? Никогда не выдавать больше, или все же выдать новый анонимный? Но если на самом деле он не утерян, то получится уже 2 токена на один паспорт.

[DGN]

Сотрудник унесший коробку с токенами еще более просто зарегистрирует симкарту на левый паспорт.

Могу предложить лишь биометрию, кабинка со сканером пальчиков и радужки генерит вам анонимный токен. Любая другая кабинка сгенерит идентичный токен взамен утраченого.

Другое дело, что запрет мультиличности в сети сам по себе не очень хорош. Входить на госуслуги и порносайты под одним логином, не самая лучшая идея.

[xenon]

Я думал про подобную схему, и мне кажется, частично проблему решает цена. Помимо аккаунта/девайса (бесплатно или за несколько баксов) покупается еще и репутация. 100 баксов — сто очков репутации.

Что-то вроде страхового депозита. Например, если на хабре регистрируется человек с такого системой аутентификации, мы можем запросить на сервере аутентификации его репутацию. Для того чтоб мой аккаунт выглядел серьезно, мне не жалко $100 один раз в жизни на один аккаунт для всех сервисов. Но если я буду спамить на хабре, например — аккаунт заблочат (на хабре). Чтобы снова поспамить на том же ресурсе — надо будет еще $100 кинуть. Деанонимизации при этом не требуется совсем.

Более того, можно даже к почте это привязать! Тогда можно свои спам-фильтры настроить так, что письма от таких людей заведомо считаются «чистыми» (и проходят любую фильтрацию, даже если человек пишет «купить виагру и энлардж ё пенсил» — ну мало ли зачем хорошему человеку нужно. Вот я хороший человек а сейчас написал эту магическую спам-фразу. И так же блочатся (на уровне сервиса, но не на уровне аутентификационного сервиса), если репутация «подмокает» со временем.

[qw1]

Опять централизация, а это значит, заинтересованность оператора системы в слежке и сборе данных для продажи.

Нужно решение, простое и надёжное, как e-mail, децентрализованное.

[juray]

Ну так для ухода от централизации есть модное нынче слово «блокчейн» (это ведь не только криптовалюты).
Не знаю, можно ли назвать такое решение «простым». И вопрос еще, как поверх него подобный механизм платной репутации прикручивать, кому там эти 100 баксов заносить (распределять по участникам? Опять криптовалюта получается). Навскидку, как ни крути — либо пирамидальная структура получается, либо проблема курицы и яйца.

Хотя… если на начальных этапах репутация не будет покупаться, а только зарабатываться, и только после преодоления некоего порога количества узлов включится покупка (с сохранением возможности заработать) — может и взлететь. И, наверно, стоит показывать вид репутации — заработанная или купленная.

[xenon]

Не обязательно централизация, может быть и репутация. Емейл, так же как и openid плохи тем, что нулевой сервис (доменное имя), только что рожденный, сразу же полнофункционален. И почта на него ходить будет, и как openid можно резолвить с него хоть миллион аккаунтов. Именно поэтому они не подходят.

Но есть более удобная система, по типу того, как с SSL сертификатами. Хотите — создавайте свой CA, хоть на коленке. Но дальше — ваша задача чтобы вам доверяли все / почти все. Браузеры, почтовые клиенты, итд. И если вдруг один из доверенных центров «сходит с ума» (начинает выдавать ключи спамерами или спецслужбам) — остальные-то участники этой игры с ума не сошли и просто вычекрыживают его из списка доверенных. И нет централизации. Никакие спецслужбы РФ или США или масонов не могут повлиять разом на всех. Источник силы не в тех, кому доверяют, а в тех кто доверяет.

[0o0]

А я не подтверждаю.
Завёл несколько акков. В разное время.
Имя Фамилия — от фонаря. Никаких телефонов, конечно же.
Давно не юзал. Очень редко захожу не для почты, а для других сервисов по типу «раз в жизни попробовать». Так и висят они, бедняги (аккаунты)
Проверяю по очереди.
Первый акк захожу — всё нормально. Настройки аккаунта => Стоит зелёная галочка «Аккаунт надёжно защищён». Хотя пароль у меня стоит… в общем, не буду позориться какой именно, но очень лёгкий.

Пробую второй акк.
Сразу не входит — просит ввести капчу. Окей, капчу прошли. Вход в почту, проблем нет.
Настройки аккаунта =>
Жёлтый шшит «Средний уровень защиты». Смотрю, чего не хватает, ага, не хватает второй почты!
Пункт «Добавить адрес для восстановления. Для надежной защиты» — не заполнен.
В первом аккаунте это поле заполнено на мой мыл на личном сервере. А тут пусто. Так и оставим.

Пробую третий аккаунт:
Логин, пароль…
«Вы входите не совсем так, как обычно. Мы хотим убедиться, что всё в порядке. Пожалуйста, введите адрес альтернативного почтового ящика, который привязан к вашему аккаунту — и мы сразу же вас пропустим.»
Таак, тут сложнее, не помню, что я тут писал, а подсказка формата P*********M@D*****U, не очень помогает :) Но таки вспомнил через пару минут. И спокойно вошёл в акк.

Что я делаю не так?

[oldbie]

-del

[0o0]

эй, вы не в том шеле меня удалить пытаетесь %)

[semen-pro]

А у меня другая ситуация: зарегал пару ящиков на псевдонимы (психологически некомфортно регать все на одно имя), оплатил в каждом по терабайту на яндекс диске (200 руб), залил видеорхив. Обещают хранить вечно. Теперь, сижу, дрожу от подобных новостей, правда, понятие «псевдоним» есть в законе о связи, и в пользовательском соглашении указано, что владельцем считается то, кто оплатил услуги, но все равно пугает подобное отношение.

Вопрос такой: если у меня несколько аккаунтов, на которых хранятся данные, привязаны к основному — стоит ли мне боятся их потери? Оплачивал хранение так же с основного аккаунта через яндекс деньги, платеж есть в истории. Секретный вопрос не помню, т.к. вбивал в него абракадабру, опасаясь взлома брутфорсом. Телефон не привязывал.

[0o0]

Когда файлы лежат не у вас дома, бояться нужно всегда.
Впрочем, когда дома — тоже.
А вот за незаписанный в блокнотик ответ на секретный вопрос — незачёт.

[xenon]

Имя первой учительницы — человек никогда не забудет. Как и имя первой медсестрички.

Но это если с настоящими данными. А вот есть у меня идея, что в для восстановления через секретный вопрос, надо иметь ответ не совпадающий с вопросом.
— Имя первой учительницы?
— Спартак (Москва)

[Skerrigan]

Имя первой учительницы — человек никогда не забудет. Как и имя первой медсестрички.

Ни того, ни другого я не помню — просто это информация категории «хлам бесполезный». Зачем такое помнить? Я даже почти ни одной улицы родного города, где до 17 лет жил, не помню.
Ни одного номера телефона, кроме своего, так же не помню (даже свой забываю).

[Romiro_Orimor]

надо иметь ответ не совпадающий с вопросом

Не знаю как сейчас, но лет 5 назад мне в mail.ru живой саппорт отказал в восстановлении, так как в секретном вопросе кличка первого животного было число Авогадро. Старые пароли и на какой номер указывал не помню, да и из реальных данных там было только мое имя.

[powerman]

А чего просто пароль не продублировать? По логике вещей, секретный вопрос/ответ это просто альтернативный пароль, можно войти через пароль, а можно через этот секретный вопрос/ответ. Вменяемый сервис должен хранить ответы на секретные вопросы точно так же, как пароли (т.е. в виде хеша, а не открытым текстом). Используя что-то отличное от пароля в ответе на секретный вопросы Вы, зачем-то, создаёте два способа войти в аккаунт, при этом лично Вам нужен и полезен только один из них — доступ к своему KeePass.

[powerman]

Так ведь и в том, как они пароли хранят, уверенности тоже никакой нет.

[grumbler66rus]

Имя первой учительницы — человек никогда не забудет. Как и имя первой медсестрички.

Ваше мнение опровергается примером обратного. Например, я не помню ни имя, ни отчество первой учительницы.

[pnetmon]

Имя первой учительницы сейчас злоумышленнику получить очень легко (зависимо от возраста человека и указания реальных ФИО).

А вот есть у меня идея, что в для восстановления через секретный вопрос, надо иметь ответ не совпадающий с вопросом

Не вы один такой умный. Вот только если ответ (алгоритм ответа) хранить в памяти — забудется.

[firk]

Чего только не придумают, чтобы не делать себе нормальный почтовый ящик.

Секретный вопрос — это второй пароль, соответственно ответ на него должен быть вида nFw98ghj()*JD. Свой смысл он в таком виде, естественно, теряет, но по-хорошему он и не был нужен, просто все эти публичные сервисы заставляют делать секретные вопросы — значит надо их придумывать. А нужен он для тех, у кого пароли вида «dima5463», чтобы хоть как-то гнутыми костылями сгладить последствия взлома. Собственно и весь сервис публичных почтовиков заточен именно под таких клиентов. Если вы более вменяемы то у вас хватит ума организовать себе что-то более пристойное.

[pnetmon]

А нужен он для тех, у кого пароли вида «dima5463», чтобы хоть как-то гнутыми костылями сгладить последствия взлома.

В случае взлома учетки злоумышленник обычно меняет пароль восстановления и прочее на новое.

Секретный пароль это из той эпохи когда у человека (у большинства) это был единственный почтовый ящик и других средств электронной связи не было (когда сотовый телефон для большей части был диковинкой и SMS информирование не появилось). Когда нужен простейший и малозатратный способ восстановления пароля публичного сервиса.

Пароли нужны не только для публичных почтовиков...

[firk]

Причём тут телефоны и смс? Если система позволяет вместо пароля ввести какую-то простую фразу то это дыра в безопасности. Дозволительна она только тогда, когда безопасности изначально и не было (пример пароля из прошлого коммента). А в нормальной обстановке ситуацию, когда пароль потерян, а «запасной пароль» (секретный вопрос, составленный по всем требованиям парольной безопасности) не потерян, представить сложно. Так что этот «простейший способ восстановления» с безопасностью не совместим ни под каким предлогом и годится только для тех кто ставит пароли из примера.

[pnetmon]

Причём тут телефоны и смс?

Читать умеем — "Секретный пароль это из той эпохи когда у человека (у большинства) это был единственный почтовый ящик и других средств электронной связи не было (когда сотовый телефон для большей части был диковинкой и SMS информирование не появилось). Когда нужен простейший и малозатратный способ восстановления пароля публичного сервиса." ???

Как вы реализуете простейший способ восстановления доступа к учетной записи в 2001 году? У большинства был единственный почтовый ящик если говорить о почте.

А в нормальной обстановке ситуацию, когда пароль потерян, а «запасной пароль» (секретный вопрос, составленный по всем требованиям парольной безопасности) не потерян, представить сложно.

Лично было такое из-за некорректной смены пароля.

А возвращаясь к Яндексу — Я вообще не понимаю в https://passport.yandex.ru/profile — Сменить контрольный вопрос, как где в окошке Контрольный вопрос — не выбран и пустые поля куда можно ввести данные, а не Контрольный вопрос

[pnetmon]

А возвращаясь к Яндексу — Я вообще не понимаю в https://passport.yandex.ru/profile — Сменить контрольный вопрос. Где в окошке Контрольный вопрос — не выбран и пустые поля куда можно ввести данные, а не Контрольный вопрос — Контрольный вопрос выключен и поля в которые нельзя внести данные.

[0o0]

Не, телефоны, куки… это я исключаю.
К тому же ящики создавал в разное время в какие-то очередные приступы паранойи и для разных дел. Не знаю, чем я тындексу угодил…

[denis-19]

А если городской номер телефона ввести при регистрации — они звонят роботеткой с пин-кодом на него?

[trublast]

Не пробовал, но мне почему-то кажется, что просто не работает (вспомните про «на номер null отправлен код»). Хотя «роботетки» есть у Гугл-аутентификатора, у Телеграма. Может и Яндекс внедрил.

[tormozedison]

Это что же, на любом сервисе с «роботёткой» можно аккаунт к таксофону привязать? Они ведь с недавних пор входящие принимают.

[Mogwaika]

Они давно тоже принимали, просто не звенели.

[Vilgelm]

«Роботетка» гугла не будет звонить на городской номер. Просто напишет что данный номер нельзя использовать для идентификации. С некоторыми провайдерами SIP телефонии проканать может.

[Areso]

У американцев такое практикуется, мне регулярно звонят «роботетка с пин-кодом».

[reff]

Если исправлять ошибки про юридическое лицо в яндекс.картах, покажут текст "мол, наши сотрудники проверят и разберутся", после чего на городской номер звонит животётка.

[KorDen32]

Больше всего веселит, что при подключении у оператора мобильной связи сейчас тоже просят номер мобильного телефона

Это еще что!
Чтобы подключить 4G-интернет от Yota, надо указать электронную почту, которая будет логином в ЛК. Если у человека нет электронной почты, и мобильником тупая звонилка — ходим по замкнутому кругу, потому что доступа в инет до регистрации учетки нет.

Банальный вариант «подарили бабушке в частный дом ноут и йотамодем», при условии что бабушка относительно уверенный пользователь ПК, и на работе вполне себе пользовалась рабочей электронкой, но личной не было.

[nehrung]

Кстати, а насколько реальна ситуация, когда у человека есть комп (и соответственно почтовый аккаунт), но нет мобилы? Ну вот вообще нет как класса.
Мне почему-то кажется, что таких бабушек немного, но всё-таки есть. Кроме бабушек, это могут быть параноики на почве анонимности. И назойливое требование номера мобилы низводит таких пользователей до уровня людей второго сорта. Впору устраивать политические протесты против сегрегации безмобильных.

[AlexNoo]

А вариант, что у них нету денег на него, или некому звонить, или и то и другое — вы не рассматриваете?

[nehrung]

На комп есть, а на мобилу нету? Пожалуй, такое возможно — комп не требует постоянных дотаций.

[KoToSveen]

У ВВП мобилы нет.

[oldbie]

Зато у него есть Яндекс. Так что ему не очем переживать.

[ainoneko]

Говорят, у него есть ещё и «Мегафон»?

[Areso]

Поправочка: у его хорошего знакомого есть «Мегафон».

[vozhd99]

Поправочка 2: у двоих его хороших знакомых.

[LynXzp]

У меня мобильный атрофировался до уровня разговоров с родственниками и двухфакторой аутентификации [в банке]. С коллегами и друзьями — только почта и скайп.

Вполне себе представляю человека без мобильного. Двухфакторная аутентификация — последний якорь.

[algotrader2013]

В случае бабушки, на адрес внука зарегают, и забудут через 5 минут о существовании проблемы

[Nexta]

У моего бати-пенсионера с 2006 года болтался аккаунт без телефона на Яндексе, ФИО указано и т.д. но телефона не было в настройках (не существовало там такого поля в 2006 году), два-три раза в неделю он писал письма на ограниченное количество адресов (их всего в адресной книге было 15-16) и тут ящик заблокировали. Наизусть пенсионер адреса не помнил, пришлось завести ящик новый и собрать адреса заново через смски, благо телефоны были. Теперь телефон привязали к аккаунту и активировали через смс. Но проходи месяц и возникает ситуация как у автора статьи.
Ок меняем пароль опять активируем аккаунт. Что-то очкую, что через месяц снова придется проводить смену пароля и активацию аккаунта. Почту сменить не можем поскольку батя к интерфейсу привык и переучивать в 69 лет- самоубийство.

[200sx_Pilot]

Почту сменить не можем поскольку батя к интерфейсу привык и переучивать в 69 лет- самоубийство.

Для таких случаев изначально устанавливается почтовый клиент.
В пределе пользователю тогда вообще фиолетово на сервер, домен, протокол — это становится заботой шерифа эникейщика.

[juray]

Ну так и у вебморд интерфейсы меняются.
Но хотя бы такие изменения обычно не настолько радикальны, как разница между интерфейсами разных сервисов.
(Хотя, конечно, случаи «всё сломали» тоже нередки)

[AlexanderS]

Да какие проблемы? Я от gmail свалил после того как ящик невозможно без телефона завести. Яндекс? Покину и его. Я вообще давно пришел к выводу, что почтовый сервис свой надо поднимать, но только руки никак не доходят.

[trublast]

«Своих» почтовых сервисов у меня десяток наверное наберется, с нормально настроенными почтовиками. Но они под конкретные проекты, или допустим корпоративные. Тут же нужна была «просто почта» на публичном домене, отвязанном от остального.

[WRP]

Спасибо

[Vilgelm]

Protonmail?

[Lertmind]

Можно обойти ввод номера телефона в Gmail, регистрируя аккаунта на старой версии Android. У меня до сих пор есть телефон с Android 4.1, там работало в начале этого года. Подробностей не знаю, узнал из личного опыта.

[yetanotherman]

ага, только там он так же протухает, как и в яндексе

[trimtomato]

При всей моей ненависти к Гуглу, нужно отметить, что их аккаунт можно создать вообще без привязки к чему-либо — ни почты, ни телефона. Только что специально проверил.

Заголовок спойлера

[khim]

Это от вашего ISP зависит. Если у вас за одним IP прячится 100000 пользователей, то шансов без телефона что-либо зарегистрировать нет.

Но там есть странный ньюанс: от вас потребуют утказать номер телефона, вышлют на него SMS'ку, но не привяжут его к учётке.

То есть это используется для того, чтобы аккаунты массово не регистрировали (на один номер можно зарегистрировать пять акканутов… хотя, не знаю — в день, в неделю, в месяц).

[juray]

Я вот сижу на мобильном модеме хз за каким провайдерским механизмом — то ли NAT, то ли что-то другое.

Мне регулярно показывают на файлообменниках и других подобных сервисах «с вашего адреса уже идёт скачивание» и «исчерпан лимит подключений для адреса»; гугл при поиске требует решить капчу под предлогом «с вашего адреса слишком много запросов» — и это при первом за день запросе (а иногда и капчу не показывает — тупо блокирует); IP-локация определяет меня то в Уфу, то в Нижний, то в Москву (всё — неверно).

Но ящик на гмейле я тоже только что без проблем зарегистрировал без телефона и резервной почты (а вроде раньше требовали обязательно или то или другое).

[LynXzp]

У меня выделенный IP, я точно знаю что ничего до этого не качал и все равно показывало (давно с таких сайтов не качал) «с вашего IP уже идет скачивание, введите свой номер телефона для увеличения лимитов».

[juray]

Иногда приходится всё-таки лезть на эти древние файлохостинги за чем-нибудь уникальным (а выложивший, видимо про облачные сервисы не слышал).

С требованием номера, возможно, стали тупо разводить всех.

[firk]

Если под «облачными сервисами» вы всякие яндекс диски понимаете, то на мой взгляд это один из худших способов шарить файлы.

[grumbler66rus]

Тогда уж mega.nz

[juray]

Я.Диск, гуглдрайв, облако мэйлру, дропбокс…

После тех файлопомоек где до скачивания еще продираться надо через замусоренные рекламой страницы и упорное навязывание «менеджера закачек» — просто рай.

А даже и не в сравнении с помойками — чем «облака» плохи? И какую альтернативу вы предлагаете простым юзерам? FTP-сервер поднимать?

[grumbler66rus]

Есть чуть лучшая, чем свой FTP, альтернатива — IPFS
Надеюсь, GUI-приложение «допилят» до приемлимого уровня

[juray]

Все равно — надо ставить клиент, в то время как для облачных хранилищ — достаточно браузера и аккаунта в одной из популярных почт (а для скачивающих и аккаунт не нужен).

Кроме того, в IPFS, как и в торрентах, если я ничего не путаю, исходный файл сначала лежит на компьютере «автора», пока его кто-то не заберёт. Соответственно, возможность скачать зависит от доступности исходного компьютера — он должен быть включён и в сети. В тех же торрентах — я неоднократно сталкивался с ситуацией, что не хватает последнего кусочка — а сиды с полным контентом не появляются в сети месяцами.

Поднимать же узел IPFS на хостинге (как и FTP) — дополнительная сложность, для простых юзеров зачастую труднопреодолимая (в облачных же — открыл браузер, залогинился, залил файл, получил ссылку).

[qw1]

Видимо, это файл-хостинг помойка, с чёрными схемами заработка. Сайт отправляет СМС на адрес, а введёный пользователем код из СМС подписывает его на платные услуги.

[Sabubu]

Это у вас IP адрес хороший. У меня ввод телефона обязателен, если не на первой странице, то после регистрации.

[trimtomato]

И кстати, неужели вы думаете, что при регистрации из андроида, Гугл не заберет себе всю доступную информацию об этом устройстве? А это, на мой взгляд, гораздо больший объем информации чем просто номер телефона.

[khim]

Ну если это специальный свежеобнулённый телефон без SIM'ки, то какая там может быть полезная для Гугла информация?

[yetanotherman]

Серийный номер процессора и других компонент, IMEI, mac-адреса интерфейсов WiFi и Bluetooth. Если включить паранойю — нужен одноразовый телефон :/

[200sx_Pilot]

На это существуют GSM модули за пару баксов/штучка.
3,3В питание, терминал для управления, гарнитура — для разговора.

[Astroscope]

Если включить паранойю — нужен одноразовый телефон :/

Если вы параноик, то нет, не поможет, потому что история местоположений на вашем устройстве (ну, хорошо, допустим это звонилка, тогджа история местоположений будет только у сотового оператора, но не у гугла), а главное — ваш номер телефона в чужих контактах. Вас непреднамеренно сольют те, кто знает ваш номер телефона. Особенно хороши те, кто запишет вас с полным ФИО, почтовым адресом и всеми известными имейлами.
Если вы секретный агент, то да, вы будете звонить или вам буду звонить с таких же одноразовых телефонов такие же секретные агенты, у которых уровень информационной гигиены повыше среднестатистического параноика, поэтому, не считая истории местоположений, не будет никаких зацепок. Главное только не носить с собой личный телефон, а то по одинаковым трекам можно будет сделать далекоидущие выводы о владельце одноразового телефона.

[questor]

И это только верхушка айсберга. Потому что включать разные телефоны в одном месте так же небезопасно, потому что когда вы будете включать его в другом месте — до него нужно добраться миновав уличные камеры (не в метро же, утыканном камерами, спускаться) и так далее и тому подобнее.
А ещё смешно читать про «купить домен» (без подтверждения паспортных данных это в РФ сделать весьма затруднительно).

Мне впрочем кажется, что подобного рода товарищи всё сами хорошо знают и не появляются в подобных темах. Мне например достаточно всего лишь уровня, когда я могу управлять ящиками и минимизировать объёмы спама и утечек личных данных во всякие сервисы. А, и ещё спам-СМС на телефон, но кажется, это уже просто нереально.

Меня лично например уже напрягает ежегодная процедура архивирования почты thunderbird — архив с 2007 по 2015 год занимает в три раза меньше, чем объём за 2016 год. И чистить влом и место зря тратить жаль.

[Areso]

домен можно регнуть на Васю Пупкина в tk, ga, и прочих доменных зонах. Причем бесплатно. Даже не надо думать, как деньги перегнать, чтобы не засветить себя любимого.

[algotrader2013]

В случае tk, ЕМНИП, любой желающий может перекупить бесплатно зареганный домен, и получит после этого все. А еще, какова вероятность, что хоть одно письмо с @.tk не попадет в спам?

[KivApple]

У нероссийских регистраторов домены отлично покупаются без паспортных данных, некоторые даже биткойны принимают.

[Vilgelm]

А ещё смешно читать про «купить домен» (без подтверждения паспортных данных это в РФ сделать весьма затруднительно).

Так а зачем вам ru/su/рф? Любой gTLD домен регается без паспортных данных вообще. У некоторых регистраторов можно оплатить криптой. Если платить не хочется, то есть freenom, но я не уверен, что почтовики не будут отправлять письма с таких доменов в спам.

[Astroscope]

Уверен, гугл заберет себе всю доступную информацию из телефона вообще безотносительно наличия учетной записи, просто без учетной записи полученная информация будет привязана не к однозначно известному экаунту (или нескольким), а только к однозначно известным идентификаторам телефона по типа ESN/IMEI, MAC сетевых устройств, каких-то гугловских идентификаторов в Android и тому подобного, что возможно несколько затруднит идентификацию, но в принципе вряд ли, потому что ваш номер уже многократно слит гуглу вашими друзьями/коллегами/левыми товарищами, а значит ваше ФИО/прозвище/вспомогательные данные уже известны и по ним легко определить, кто вы, а значит правильно учесть ваш телефон без экаунта в своей картотеке. С вами будут играть в игру «войдите в экаунт/зарегистрируйте новый», но на самом деле даже совершенно чистый телефон, покатавшийся с вами какое-то время, несложно вполне однозначно привязать к вашему старому только по истории местоположений, пусть эта история и отключена в настройках. Поэтому вопрос, как с моей точки зрения, стоит не в наличии или отсутствии учетной записи, а в изначальном полном удалении (буквально или опосредовано перепрошивкой аппарата) или заморозке гуглосервисов всеми, кто против соучастия в слежке как за собой, так и за другими. Неважно при этом, параноик вы и опасаетесь слежки патологически, или это просто вопрос гигиены без каких-то фобий и предрассудков. :)

[nlykl]

Устройство для регистрации не обязательно: можно использовать Android X86 в VirtualBox.

[qw1]

Какое-то время назад запускал BlueStacks — эмулятор Android ARM и обнаружил, что регистрация аккаунтов не работает. А когда-то работала.

[Vilgelm]

В Genymotion все работает

[Alatarum]

Подтверждаю: месяц назад зарегил три аккаунта на гмейле без номера телефона с использованием моего смарта на Андроид 6.
Кстати, делал аккаунты для детей с целью зергистрировать их в аэрофлот-бонус. Гмыл удалось убедить работать без номера мобилы, а вот с синенькими возникли проблемы: фейковые номера отсекает, несколько аккаунтов на один номер привязать не даёт, без телефона вообще ни в какую. И это при том, что они активно рекламирую мол, подключите детей к аэрофлот бонус джуниор. Да у меня младшее дитё вообще не разговаривает ещё, какой телефон? В итоге правда саппорт мне подсказал, как привязать их всех к одному номеру, но делается это, мягко говоря, не интуитивно.

[AlexanderS]

Что-то мне сомнительно, что это получится у меня — у меня плеймаркета нет ;)
Но, интереса ради, попробую на ноксе поиграться.

[xenon]

Но так удобно юзать бесплатный на своем домене. Я вот полюбил яндекс.пдд. Я умею во все эти постфиксы-спамассассины, но между «умею копать яму сам» и «за меня ее качественно выкопает другой», есть разница в пользу второго варианта. Не надо следить за местом на диске, за упавшими сервисами, за попаданием своего IP или хостера целиком в спам-базы, итд. Если почтовый сервис как-то поломается — они его сами починят, а вот если мой поломается, а я буду в поездке — то нескоро починю.

В общем, задача с почтой — типовая, автоматизируемая, и мне кажется, что по правильному — должна аутсорситься и стоить недорого или бесплатно.

Поэтому, очень обидно, что и гугл и яндекс вызывают опасения. Уже не знаю как делать. Может быть миру нужен какой-то облачный распределенный почтовый сервис, на манер биткоина? Хочешь — оплачиваешь его деньгами недорого. Хочешь — просто предоставляешь свой сервер для него. Случается любая неприятная фигня (диск забивается, сервак лег, адрес попал в спамбазу) — все по прежнему работает на других узлах сети.

[AlexanderS]

Ох, на больное наступили )))
Давным-давно, был сделан сайт и почта делегирована на яндекс пдд. С тех пор прошло много времени, логин/пароль были утеряны, а номер телефона уже давно никто не помнил, если вообще к нему привязка была. И получилась забавная штука. Яндекс меня упорно посылает, раз я вообще ничего не помню. Оно и правильно. Я сделал новый аккаунт, в недрах фака яндекса нашёл таки ссылку (это особый квест у всех крупных сервисов) на форму обратной связи техподдержки и изложил свою историю с вопросом — а что теперь делать? Потому что я могу подтвердить факт владения доменом (правка dns записей) и сайта (размещение ключевого файла на хостинге), но теперь делегировать почту на пдд не могу, так как она уже делегирована. Ответа не было)
И вот теперь живёт эта почта в недрах яндекса сама по себе. Ни у кого к ней доступа нет. И ладно бы как-нибудь грохнуть всё это дело и завести заново, но невозможно никак) То есть, вроде как это и твоя почта. Но получается, что как-то не очень ;)

Если бы у меня почтой занимался хостер, то таких проблем бы не было — сбросил администраторский пароль на почтовый сервис и всё. Ну, а если бы я это сделал на какой-нибудь VDS'ке сам — и подавно. Конечно, можно забыть пароль к VDS'ке. Но тогда можно просто всё снести и сделать заново, хоть и потеряв данные. А тут так получается, что сервсис яндекс.пдд для этого домена потреян чуть ли не навсегда.

Нет, если пароли не терять, то и проблем бы таких не было. Но вся эта история положила очередную гирьку на сторону весов «надо пилить самому».

[grumbler66rus]

Странно. Я переделегировал домен с одного аккаунта на другой, и именно в яндексе.

[AlexanderS]

Так у вас, наверное, доступ был к первому аккаунту? А у меня его нет. От слова совсем.

[rionnagel]

Аналогичная ситуация… архив почты более чем за 10 лет утерян. Зарегался в начале нулевых.

[trublast]

Ну так убрали бы возможность регистрации без указания номера телефона. А то ситуация смешная до слез: осознанно выбираешь «у меня нет телефона», а через пару недель у тебя его все равно спрашивают. Ну если вы не верите, что есть люди без телефона — ну уберите кнопку «у меня нет телефона» при регистрации! Я бы может 10 раз подумал еще, регистрировать ли этот ящик именно на Яндексе.

[Xalium]

Ну так убрали бы возможность регистрации без указания номера телефона.

зачем? Так ты месяц поюзал ящик, зарегался на разных сайтах с его использованием => можно пошантажировать.

[LynXzp]

Для любой банковской карты и счета аналогичные условия. (Абонплата для неактивных карт) Причем недавно встречал около $4/месяц за первый год и $40 за последующие.

[Areso]

Для любой банковской карты и счета аналогичные условия. (Абонплата для неактивных карт)

Это утверждение ложно.

[artemerschow]

С телефонами вообще беда. Многие банки, например, до сих пор не верят, что у тебя может не быть домашнего телефона. Или просят разные телефоны для рабочего номера и телефона организации.

[questor]

У меня есть несколько знакомых, снимающих квартиры в Москве — и многие годами живут на хатах с отключенным телефоном МГТС. Говорят, что даже нет телефонного спама «вы какую телепередачу смотрите» в неурочное время.

[Light_Metal]

«Вы какую телепередачу смотрите» стали и на мобильные звонить.

[Arty_Fact]

Это ладно банки. Мне в доставке ноутбука отказали, потому что курьерская служба принимает дорогое оборудование только если есть домашний телефон. XXI век, здравствуйте.

[CherryPah]

курьерская служба опасается что курьеру по приезду на указанный адрес в парадной стукнут по голове и удалятся с ноутбуком, выкинув симку купленную в переходе

[Sabubu]

А как курьеры ездят в других странах?

[khim]

Как правило — предварительно позвонив на телефон. И да, без телефона очень многие курьерские службы ничего доставлять не будут.

Причём какое-нибудь +49 или +91 там будет по умолчанию — со всеми вытекающими…

[encyclopedist]

В NL никуда не звонят, плюс если вас не застанут, то отдадут посылку первому попавшемуся соседу или вообще оставят под дверью. Зато в некоторых интернет-магазинах можно указать доставить в почтовый пункт, откуда потом самому забрать.

[khim]

В NL никуда не звонят, плюс если вас не застанут, то отдадут посылку первому попавшемуся соседу или вообще оставят под дверью.

Мы тут про курьерские службы типа UPS говорим или про почту? Курьерские службы звонят, почта — да, может и кому-нибудь оставить, у них на сайте есть трекинг, там можно узнать — кому отдали.

[CherryPah]

Дело не в странах, а в курьерах.
Мне из крупного ретейла доставляли технику стоимостью и более 100к без всяких привязок к домашним телефонам. В РФ.
Другое дело если технику заказываешь из ларька, где курьер это школьник-сын-подруги, а ноутбук в 40к это весь ФОТ «малого бизнеса» за два месяца

[Arty_Fact]

К расходам на анонимную симку добавляются расходы на подключение городского номера, а дальше по вашей схеме.

[CherryPah]

А можно крокодилами накинуться в подъездном щитке на телефонную линию и даже симку оформлять не надо и абсолютно белый городской телефон. И даже в «логах» на АТС будет видно что заказ оформлялся именно с этой телефонной линии и с этого адреса. А еще выяснить по базе кто прописан социальной инженерией выяснить как зовут жильца в этой квартире и оформить покупку на него. Идеальное преступление прямо получается.

Другое дело что подобным гопстопом занимаются те товарищи, для которых схема в которой между пунктами украл-выпил находится более 1-2 шагов, уже слишком сложна и неинтересна

[Arty_Fact]

То есть купить левую симку, оформить покупку в интернет магазине с доставкой и ждать курьера в левом подъезде, чтобы отобрать товар — это легко, а на симку подключить одной USSD командой городской номер — это уже сложно?
Просто очередное усложнение для пользователей под предлогом мнимого увеличения безопасности доставки.
Ну и я выберу магазин, который доставляет, не заморачивая меня городским номером.

[CherryPah]

То есть купить левую симку, оформить покупку в интернет магазине с доставкой и ждать курьера в левом подъезде, чтобы отобрать товар — это легко, а на симку подключить одной USSD командой городской номер — это уже сложно?

Именно.
Не сильно ошибусь если скажу что 80% людей даже не подозревает что можно привязать прямой номер к мобильному телефону. А пятьдевяток не знают наизусть USSD запроса для его включения. А вот как оформить себе симку знают почти все.
Ситуация как с автосигнализацией — взломать можно любую, значит ее эффективность стремится к 0. Но люди упорно продолжают покупать сигналки и тратить деньги на ее установку, хотя это противоречит логике. Экстраполируйте это на требование прямого номера

[Vilgelm]

Как будто сложно взять себе городской номер у какого-нибудь МТТ бесплатно и за 5 минут. Это вообще не решение проблемы.

[anprs]

Я бы может 10 раз подумал еще, регистрировать ли этот ящик именно на Яндексе.

вот поэтому и не убирают

[FRAGIL3]

Нужно просто переименовать кнопку «у меня нет телефона» в «Я куплю телефон через неделю»

[kucheriavij]

Лучше. Надо предложить купить телефон на я.маркете

[AndyPike]

Строят Большого Брата, чем дальше, тем наглее.
Деньги, аудитория, деньги, деньги.
Типа «у нас тут форма сейчас, наверное, не работает».
Хотя хитрые лисы, это понятно.

[Sabubu]

Мне кажется, правильный перевод big brother будет «старший брат». У нас теперь так много заботливых старших братьев, внимательно следящих за каждым нашим шагом!

[Vilgelm]

А что было 5 июля 2000 года?

[aliencash]

mail.ru — та же ботва…

[appletesta]

Рамблер (на первый взгляд) пущает без мобилы.
Может, потом начнет донимать, конечно

[chesterset]

Был у меня почтовый ящик у них относительно недавно (любопытства ради). Как ни странно, не требовал номера телефона даже с учётом постоянной смены IP-адреса (VPN/Proxy) и несколько неверных вводов паролей.

[roscomtheend]

mail и rambler много лет — не требуют, Яндекс номер знает (для я-денег вводился, но потом был отвязан), какое-то время намекал (не хочешь привязать? мы даже знаем какой), потом отстал (или *блок просто плашку режет). Но что убило из последнего — какая-то игрушка, которая заявляла «мы будеть хотеть смс скоро, трепещите, земляне», хотя оно даже гугло-фб-других аккаунтов по дефолту не требует (ты сначала зайди, втянись, лучше — задонать побольше, а потом мы тебя возьмём тёпленьким, уже никуда не денешься).

[aknew]

Но что убило из последнего — какая-то игрушка, которая заявляла «мы будеть хотеть смс скоро, трепещите, земляне»,

Мне как-то при оформлении покупки в интернет-магазине заявили (менеджер в телефонном разговоре) что им мало моего мобильного, им обязательно нужен еще домашний номер иначе никак. Самое смешное что когда я сказал что нет у меня домашнего телефона (что правда) и давайте тогда отменять заказ он как-то стал не обязательным.

[roscomtheend]

> отменять заказ он как-то стал не обязательным

Возьму на вооружение. В страховой пытались узнать (он был, но я тупо не помнил, да и нафига? спамить по всем каналам?), после «он мне не нужен» и причитаний «ну как же так, может, скажете какой?» и предложения вбить прямой мобильный (тот же, что внесён, но без кода) согласились не заполнять.

[Vilgelm]

Есть почтовый сервис от 1&1 под названием mail.com. Он довольно ужасен, но зато никаких телефонов не требует (кажется там даже поля для ввода нет).

[ton1]

Старые аккаунты на мэйле и рамблере живут пока (ттт)
А вот почта.ру и прочие, поглощенные квипом с полгода уже окуклились.

[Vilgelm]

pochta.ru уже давно принадлежит Почте России. У меня когда-то был там ящик, даже интересно что с ним стало.

[g0rd1as]

Еще весело, что на Яндексе нельзя завести несколько почт на один номер телефона. Я как-то по дурости завел рабочий ящик со своим номером, ящик пришлось оставить работодателю, номер отвязать не догадался, а теперь я может и хотел бы привязать свой ящик к номеру телефона, но нет!

[appletesta]

Можно! 100%. Сам так делаю

[pnetmon]

У них и переход на двухфакторную авторизацию возможен только после ввода телефона для идентификации пользователя.

Хотя недорабатывают — человек может изменить номер через время, надо сразу делать через госуслуги через идентификатор создаваемый при регистрации рождения ребенка. А то видите телефон нужен для восстановления доступа.

[EndUser]

Вот вам ещё хохма:
Вконтактег позволяет регистрировать как логин почту или телефон. Недавно ВК упёрся с таким же гнилым разводом "вас ломали, мы стояли, долго ли, коротко ли, засылайте вы нам телефончег для смс-подтверждения вашего аккаунта.

Внимание, вопрос!
Что является логином этой учётки ВК?
:-D

[trublast]

Вконтактег позволяет

Наверное «позволял». Насколько я знаю — давно уже не позволяет.
У меня такая же ситуация. Телефон пришлось указать, логином почта до сих пор работает. Телефон в качестве логина не пробовал.

[khim]

Гораздо веселее бывает если в качестве логина используется как раз телефон.

Потому что иногда VK переклинивает и он требует «для дополнительно подтверждения» ввести номер телефона. Который я вот только что ввёл.

От двукратного повтороления, наверное, повышается уверенность в том, что я его не забыл…

[RTK]

У меня подобная ситуация с ВКонтакте была. Страница зарегистрирована с номера телефона (сервис по приему смс), после «смены власти» ВК перестало считать номер подтвержденным. Т.е. я захожу на страницу используя тот номер как логин, но при каждом действии (лайк, коммент, сообщение) у меня появляется «введите номер» или разгадайте капчу.

[kaleman]

Мне как-то удалили почтовый ящик на mail.ru за то, что в названии почты была строка admin.
Пользовался им более 10 лет. А в одни прекрасный день просто удалили к чертям собачим ящик и несколько тысяч писем в нем. После этого, послал к этим самым чертям все отечественные сервисы и нисколько об этом не жалею.

[TimsTims]

[e-mail] :)?

[kaleman]

admin_название фирмы@mail.ru

[khim]

А GMail в какой-то момент запретил матерные слова в названиях использовать. Сразу столько жалоб из Японии получил — страх.

Правда удалять — вроде не удалял…

[stalinets]

Можно поискать кучу других бесплатных почтовых сервисов за пределами зоны .ru — например, ProtonMail.ch

[nehrung]

Кстати, таки-да — а каковы альтернативы? На gmail.com по слухам тоже несладко. А что ещё есть для простого пользователя?

[Balek]

tutanota.com

[ton1]

cock.li — есть доступ для прог, в отличие от работающих только через броузер протона и тутаноты. И домены забавные (:

[kazenniy]

Гитхаб например не дает верифицировать подобные домены. Так что это не полноценная замена.

[stalinets]

Например, кроме вышеуказанного Protonmail, нашёл mail.hr (хорватская почта), регился там, всё норм. Почему бы и нет.

[YMA]

Почему бы не купить домен, поднять свой почтовый сервер, и забыть про публичные почтовые сервера? Я не IT специалист, но вполне справился… Адрес на mail.ru (вида ??@mail.ru — в порядке похвастаться) остался для всякой некритичной активности и спама.

[l27_0_0_1]

FastMail

[Vilgelm]

mail.com, protonmail.ch

[yetanotherman]

mail.de / mail.ch и другие их домены

[ZetaTetra]

Protonmail требует верификацию по телефону или мылу. Более того, не все tempmail'ы работают. Что удивляет, раз уж они так за анонимность борятся.

[sohmstyle]

А какие хорошие альтернативы из зарубежных почтовых сервисов есть сейчас, которые не требуют номера телефона?

[bugdesigner]

На gmail у меня ящичек без телефона зарегистрирован уже лет 10.

[nehrung]

Именно потому, что лет 10. Я даже из более давних (в т.ч. и на Яндексе, имею 4-буквенный логин, кто понимает). Но интересны сегодняшние альтернативы.

[nehrung]

В комментарии ниже нашёл — Rambler. Написавший уверяет, что Rambler ещё не заболел мобилофилией. Добавляйте.
Если Rambler ещё и большие файлы умеет пересылать через облако, то никакой Яндекс мне больше не нужен.

[roscomtheend]

Только тупит (интерфейс и SMTP), хорошо хоть сократили количество кликов (после одного из редизайнов им хотелось руки и остальное оторвать, чтобы не размножались) и спам пропускает как будто фильтры не настроены (при условии что ящик там почти не светился, в отличии от яндексового и мейлового, на которых в папку спам редко что падает, а уж во входящие вообще раз в пару месяцев что-то прорывается).

[ALexhha]

при условии что ящик там почти не светился, в отличии от яндексового и мейлового, на которых в папку спам редко что падает, а уж во входящие вообще раз в пару месяцев что-то прорывается

может у меня какой то другой mail.ru, но в inbox лучше не заходить, столько спама. Причем обучение не помогало, в итоге я забил. А в том же gmail вообще проблем нет со спамом. Изредка, раз в месяц, одно/два письма могут пробиться сквозь спам фильтры.

[bugdesigner]

Только что создал еще один логин на gmail. Телефон (опционально) — не указывал. Всё работает без проблем, как и много лет назад.

[powerman]

У всех требует, а у Вас нет — фантастика. Не подскажете, с IP какой страны Вы заходили на gmail и какую страну указали при регистрации?

[bugdesigner]

Страна и IP — Украина.
Не знал, что у Гугла есть такие заморочки

[khim]

Это не от страны зависит, а о того, сколько на вашем IP висит народу. Я выше уже писал.

Если у вас выделенный белый IP, то вас без телефона зарегистрируют — из какой бы страны вы ни были… впрочем вас тогда и найти без телефона можно… диалектика…

[bugdesigner]

В моем случае на одном IP висит целый городок (приватная сетка/NAT). И тем не менее Гугл позволил создать логин без телефона. Похоже критерии другие. Проверил через VPN с выходом из офиса Тбилиси — тоже можно без телефона.
Интересно, а если создать ящик на gmail без телефона, скажем через VPN, а затем заходить с российских адресов, gmail потребует телефон или нет?

[powerman]

Это не так. Мне без телефона уже давно не получается зарегистрироваться, хотя у меня и белый статический IP, и VPN на свой dedicated сервер в другой стране — ни с VPN ни без зарегистрировать аккаунт без телефона не даёт.

У гугла свои алгоритмы, которые логически не понять.

[Vilgelm]

Не всегда регистрация без телефона доступна с выделенных белых IP. По крайней мере если это IP какого-нибудь хостинга.

[trimtomato]

Я только что сделал ящик из Минска. Ничего не нужно. Выше есть мой коммент со скрином.
P.S. могу подарить кому-нить)

[CriticalGnome]

Из Минска из корпоративной сети (я сейчас на работе) требует телефон без вариантов.

[Z-StyLe]

Недавно заводил Google аккаунт, номер телефона предлагал ввести, но опционально. Я не стал вводить, почта работает пока нормально. Страна Россия. Так как почта по работе для тестов, особо не парюсь за ее судьбу. В личных целях использовать Gmail бы не стал… собственно, как и Яндекс/Рамблер & etc.

[roscomtheend]

Зарегал почту пару месяцев назад — не требовал, 4 месяца назад регал — первый аккаунт не требовал, в попытке найти хороший логин ошибся и решил завести без опечатки — стало требовать телефон (решил что не так и надо и забил). Прошло пару месяцев и с того же фиксированного IP завёл без проблем.

[Cheater]

SDF. Некоммерческая организация, существует более 30 лет (реликт времён Arpanet), не занимаются сбором ПД и прочей ерундой. Дают за просто так shell аккаунт и почтовый ящик с веб-интерфейсом. Стартовые возможности довольно ограниченные (max 20 Мб на почтовый ящик ЕМНИП, отправка по SMTP только из консоли с их машины или через веб-интерфейс, урезанный доступ к unix утилитам), но их можно существенно расширить, сделав одноразовое пожертвование организации. Хостят много клёвых архаичных сервисов (gopher, BBS, NNTP...).

[SJerin]

Это еще вы легко отделались. Яндекс проделывает куда более наглые вещи.
Например, они разрешают использовать именной кошелек, в котором можно указать серию паспорта, и пользоваться им с определенными ограничениями, но все же. Пересылать деньги можно и ладно. У меня мать живет в России, а я — в Украине. Мы пользовались этим кошельком иногда переслать по мелочи.
Однажды Яндекс сообщил, что кошелек заблокирован и деньги, которые там висят, я получить естественно не могу, пока (внимание) не заполню анкету и не отправлю им нотариально заверенную копию паспорта в офис заказным письмом (шел 2018 год, а Яндекс стеснялся пользоваться электронной почтой)! При этом причина блокировки звучит как «Подозрительная активность». Тут все как у автора статьи. Никаких заходов с других компьютеров, тот же ip, ничего не менялось. И самое гадкое, что они сами предоставляют вариант использования, а потом, когда им надо выманить паспорт человека и внести в базу, начинают придумывать причины… При этом никто не предоставляет каких-либо доказательств той самой активности. Деньги естественно зависли и висят по сей день. Сумма конечно маленькая: 2700 рублей, но суть не в этом.
P.S.: Вызвало улыбку нежелание работника техподдержки ответить на вопрос «что конкретно имелось в виду под подозрительной активностью?». Работник опасался раскрыть устройство алгоритмов защиты.

[trublast]

С Я.Деньгами у меня тоже были проблемы, причем неоднократно (не зря же я про мышей, жрущих кактус написал, например вот и вот)
Самый эпичный случай был когда идентифицированный кошелек блокировали по подозрению во взломе «чтобы защитить ваши средства». А подозрительная активность была в том, что на кошелек приходило несколько платежей подряд с небольшим интервалом. То есть вроде как хакеры меня хакнули и шлют мне деньги на счет (снимать не пробуют при этом). И добрый Яндекс меня спасает и блокирует мне кошелек. В итоге пришлось идентифицировать идентифицированный кошелек (благо я в РФ).

[dimm_ddr]

Чисто теоретически, за деньги которые вам пришли реально можно огрести. За отмывание например или если источник подозревается в финансировании терроризма. Но сомневаюсь что именно в этом вас Яндекс заподозрил, последствия другие должны были быть.

[khim]

Всё проще и банальнее: очень многие схемы по обналичке так и выглядят. Вначале переводы-переводы, возвраты всякие, потом вывел на карту и ушел.

[Sabubu]

«Обналичка» — это вывод средств со счета юрлица без уплаты налогов. Они хранятся в банке и вывести их можно только через банк, и все операции по счетам доступны для контролирующих органов. Плюс, директор юрлица тоже доступен для них. Не вижу, как наличие платежных систем может что-то тут изменить и помешать применить закон.

[khim]

Поговорите с людьми, которые этим занимаются. Там регулярно новые схемы изобретаются.

Конкретно с Яндекс-деньгами самый популярный вариант — через возврат. Дядя Вася покупает флешку за нал и в течении двух недель возвращает её в упаковке, но просит перечислить деньги на Яндекс.Кошелёк.

Разумеется все операции, кроме последней проводятся виртуально — флешку никому для этого давать не нужно и денег тоже никто не получает.

Для надёжности можно провести через несколько фирм — и вот у нас уже то, что описывал топикстартер как пример «совершенно не подозрительной» активности.

[qw1]

Из-за таких изобретателей схема Яндекса проворачивается в реале, в розничных сетях.

Купил телефон анонимно, без паспорта. Если он оказался бракованным, приходишь с чеком делать возврат, а тебе заявляют — неси паспорт, а то нас обвинят в обналичивании.

Далее сервис-центры обнаглели и просят паспорт вообще для любых операций, не только возврат, но и обмен, гарантийный ремонт и т.п. Так и сроки обслуживания затягивают, да и какой-то процент покупателей первый раз придёт без паспорта, а потом плюнет и оставит как есть (особенно, если дефект не фатальный).

[khim]

В розничных сетях, как вы верно заметили — она уже не проворачивается. Лет 10-15 — это да. Но появление Яндекс.Денег на некоторое время вдохнуло в неё новую жизнь.

Теперь Яндекс лавочку прикрыл, но какие-то способы всё равно остались, так как обнал всё ещё предлагают — но по заметно более высокой цене.

[Sabubu]

Это по идее элементарно доказывается: есть перевод с счета юрлица на яндекс-кошелек, нет поступления наличных средств в кассе. Просим юрлицо в суде доказать, что оно не верблюд. Обнаруживается тоже легко: подозрительно большое число операций возврата средств со счета.

И, если подумать, Яндекс не ФНС, это не его задача отслеживать незаконное обналичивание.

[khim]

Как я уже сказал — схему постоянно совершенствуются. До введения онлйн-касс можно было использовать один чек на покупку в десятке фирм. Как сейчас выкручиваются — не знаю.

И да, Яндекс не ФНС, но если он этом не будет заниматься — ему запретят заниматься переводами, отберут лицензию, на чём всё и закончится.

[Sabubu]

В законе нет требования привязывать анонимные кошельки к телефонам. А они требуют, так что это их личная инициатива.

Ну и требования по борьбе с «обналичиванием», думаю, тоже где-то сформулированы, в каких-то документах ЦБ или постановлениях Правительства.

Насколько мне известно, «обналичивание» делается не через кучу физлиц, а через какие-то подставные компании, не знаю, как они работают. Также, слышал, что через платежные терминалы для оплаты телефонов это делалось.

[khim]

В законе нет требования привязывать анонимные кошельки к телефонам.

Причём тут закон? Закон как раз для подобных сервисов нарушить не так страшно: разбирательства в судах занимают годы.

А вот запретить проводить платежи Центробанк может просто отозвав лицензию у связанного с ними банка. Это дело нескольких дней. Потому письма от Центробанка вызвают куда более быструю реакцию, чем любые изменения в законах.

А они требуют, так что это их личная инициатива.

Ну да, конечно. Вы, главное, больше в это верьте. А ещё лучше — попробуйте сделать платёжную систему и посмотреть сколько вы продержитесь, если будете игнорировать «рекомендации» ЦБ.

Эти требования, в общем-то во всех, уважающих себя, странах есть — вопрос только с суммы, после которой требуется идентификация личности. Тут да — таки возможны варианты…

Ну и требования по борьбе с «обналичиванием», думаю, тоже где-то сформулированы, в каких-то документах ЦБ или постановлениях Правительства.

Это не требования. Это «рекомендации». Вы, теоретически, можете их игнорировать и пытаться через суд доказать, что ЦБ неправ. Вот только всё то время, пока будет идти суд вы работать не сможете.

Насколько мне известно, «обналичивание» делается не через кучу физлиц, а через какие-то подставные компании, не знаю, как они работают.

Ну то есть как работают — не знаете, но точно уверены, что физлица тут не замешаны. А почему вдруг?

Откуда в «обналичной» фирме наличка может взяться, как вы думаете? Знакомые с гознака выносят? Нет же: это совсем другая статья и совсем другие объёмы. Наличка поступает из банка. Который может выдать её только для операций с «физиками». Других вариантов нету.

Да, конечно, толп «физиков» у компаний, которые занимаются обналичкой нету — потому им и нужны операции «вроде как с физиками, но без паспорта».

Также, слышал, что через платежные терминалы для оплаты телефонов это делалось.

Обналичные конторы непереборчивы. Им подходят любые операции, где можно «во имя физиков» получить деньги без паспорта. И появление любого нового класса таких операций приводит к тому, что там появляются облаличивальшики — а потом ЦБ пишет «рекомендацию» и затыкает дыру.

[XAHOK]

Откуда в «обналичной» фирме наличка может взяться, как вы думаете? Знакомые с гознака выносят? Нет же: это совсем другая статья и совсем другие объёмы. Наличка поступает из банка. Который может выдать её только для операций с «физиками». Других вариантов нету.

Самым попсовым вариантом обнала является трансфер через ИП: 6% налогов плюс комиссия банка. Проблема кучи ИП решается через алкоголиков/наркоманов/идиотов, т.к. легко заинтересовать налоговую при больших или частых траншах через ИП без сотрудников. Особенно если деньги на счету не залеживаются. Спалилась контора — лохов много, готовых подставлять шею, а сам организатор вроде как и ни при чем.

А вот физики нужны для отмывания денег. В этом случае как раз и нужны анонимные поступления денег, что бы нельзя было отследить источник.

[Vilgelm]

И, если подумать, Яндекс не ФНС, это не его задача отслеживать незаконное обналичивание.

Есть такой замечательный 115-ФЗ, который накладывает на банки требования следить за чистотой денег на их счетах. Яндекс.Деньги не банк, но НКО, на них это тоже распространяется.

Если хочется делать какие-то переводы, за которые Яндекс блочит, то можно попробовать нерублевые переводы в Webmoney или Moneybookers. Однако там тоже могут придраться, только уже по законам других стран.

Сегодня перевести что-то гарантированно без вопросов можно разве что криптовалютой. Правда при выводе ее в фиат проблема возвращается.

[Sabubu]

Нужно развивать сервисы по генерации сканов документов. Кормить неприятных людей, которые с вас требуют номер паспорта, фейками.

Кстати, интересно отношение к паспортным данным в некоторых платежных системах. Некто, пытаясь распрлатиться анонимным Яндекс-кошельком, получил сообщение прямо в форме оплаты, что для этой операции нужны паспортные данные. Ну отлично, некто открывает описание номера паспорта в википедии и генерирует набор правдоподобных данных. Яндексу что-то не нравится — делаем еще пару попыток и в конце концов он принимает данные. Раз им так сильно нужны выдуманные имена и фамилии, почему бы их и не дать.

[chesterset]

Конкретно Яндексу ваши паспортные данные едва-ли нужны в принципе. Их легально не монетизируешь. Требования паспортных данных в Яндекс.Деньгах обусловлены фин. мониторингом и вот этим вот всем. Статусы описаны у них на сайте: yandex.ru/support/money/identification/general.html
С анонимного кошелька, к примеру, нельзя делать переводы, но можно оплачивать и снимать в рамках мизерных лимитов. Полагаю, этот тип кошелька для тех, кому надо закинуть деньги на кошелек и оплатить что-то (Steam, покупку в интернет-магазине).
Ну а насчёт липовых паспортных данных — следует помнить, что это противозаконно. И если валидатор формы пустит что-то наподобие 123456, то при более основательной проверке могут нагрянуть проблемы (особенно если быть гражданином/резидентом РФ) как у вас, так и у тех, кому деньги отправлялись/от кого получали.
Вообще немного странная тема с паспортными данными. Электронные кошельки в РФ давно уже стали почти-банками (а в случае с Киви, если не ошибаюсь, это и есть банк, просто немного нестандартный). То, что они, в отличие от классических банков, позволяют побаловаться небольшими суммами без паспортных данных — бонус, не более. Так что заводя Яндекс.Деньги или любой другой электронный кошелек, нужно быть морально готовым к тому, что рано или поздно надо будет предоставить паспортные данные или отказаться от использования.

[Sabubu]

По закону до 15 000 р можно хранить без идентификаций, тем не менее, Яндекс требует номер телефона. Зачем? Для слежки, очевидно.

Ну и открою вам секрет: если у вас анонимный кошелек и вам переводят более 15 000 р, Яндекс придумал хитрый трюк на такой случай, чтобы как бы не нарушать закон, но при этом вы бы могли воспользоваться переведенными деньгами.

Также непонятно, какой смысл спрашивать паспортные данные, если можно ввести чужие, а иногда и фейковые данные.

> Электронные кошельки в РФ давно уже стали почти-банками

Только вот обязанностей у них, как у банков, нет, и они могут в любой момент заблокировать ваш кошелек и забрать деньги. Или начать их списывать, если вы давно не заходили.

[chesterset]

По закону до 15 000 р можно хранить без идентификаций, тем не менее, Яндекс требует номер телефона. Зачем? Для слежки, очевидно.

У вас запрашивали ПД после того, как вы пополнили свой кошелек на 15000р?

Ну и открою вам секрет: если у вас анонимный кошелек и вам переводят более 15 000 р, Яндекс придумал хитрый трюк на такой случай, чтобы как бы не нарушать закон, но при этом вы бы могли воспользоваться переведенными деньгами.

Секрет так и не открыли. Что за трюк-то?

Также непонятно, какой смысл спрашивать паспортные данные, если можно ввести чужие, а иногда и фейковые данные.

Ну, смотря какое у вас гражданство. Граждане РФ могут получить именной кошелек, просто заполнив форму с ПД, а иностранцы должны присылать нотариально заверенное заявление с ПД, тут фейковые данные уже не пришлёшь.

Только вот обязанностей у них, как у банков, нет, и они могут в любой момент заблокировать ваш кошелек и забрать деньги. Или начать их списывать, если вы давно не заходили.

Банк вполне может заблокировать ваш счёт и все движения по нему в любой момент, как только что-то заподозрит. Забрать ваши деньги — у вас Яндекс забирал деньги? Списывать — банк тоже будет списывать плату за свои услуги даже если вы не заходили и не пользовались.

[total911]

Секрет прост. Сумма свыше 15к «замораживается» на счету и разблокируется, когда начнете тратить

[Sabubu]

У некто спросили паспортные данные, когда он или она из анонимного кошелька, привязанного к фейковому номеру, попытался кое-куда заплатить деньги через форму оплаты яндекс-деньгами с мотивировкой вроде «для оплаты в этом магазине нужно идентифицироваться» или как-то так. Со второго или третьего раза Яндекс выдуманные данные принял.

Интересно, кстати, что по-видимому у Яндекса есть какая-то интеграция с системами проверки паспортных данных. Интересно, на каких условиях? На каких юридических основаниях? При этом и Яндекс, и Киви иногда принимают фейковые данные. Я подозреваю, что госбазы находятся в плохом состоянии и они не хотят терять пользователей из-за ошибок в них.

Интересно ведет себя Киви: пишет, что данные неправильные, но уровень кошелька в интерфейсе выводится другой (может конечно это только в интерфейсе).

[gipnojaba]

По закону до 15 000 р можно хранить без идентификаций, тем не менее, Яндекс требует номер телефона. Зачем? Для слежки, очевидно.

15 000 рублей на физическое лицо. Очевидно номер телефона нужен для того, чтобы понять, что два аккаунта по 10 000 рублей — это два разных физических лица, а не одно.

[trublast]

У меня около десятка номеров, зарегистрированных на меня. Мобильный, телефоны детей (паспортов у них еще нет, а телефоны как правило с 1 класса есть у каждого ребенка сейчас), модем, планшет, роутер на даче, парочка устройств IoT, магнитола в авто и т.д. и т.п.
Как по номеру телефона можно понять, что это разные физические лица (или одинаковые)?

[gipnojaba]

Естественно это невозможно сделать со абсолютной точностью. Компании в этом случае оперируют вероятностями или, более финансово точно, рисками. При каких-то подозрениях риски пытаются снизить, но практически невозможно свести их к нулю. Если запрос номера в 99 случаях из 100 отсечет что-то противозаконное и в 1 случае из 100 даст по рукам Вам, с десятком номеров, и компания рассматривает это как разумный компромис между безопасностью и удобством для пользователей — так оно и будет.

[Estee]

И вы еще удивляетесь, что вас заблокировали? Смотрите, какой вы подозрительный!

[basilbasilbasil]

симки детям выдавали без вашего паспорта?

[trublast]

Симки выдали мне, по моему паспорту. Телефон купил я. Вставил симки в телефон и выдал их (телефоны) своим детям. Кто-то делает иначе?

[basilbasilbasil]

Значит что бы ни было зарегистрировано на эти номера — отвечаете вы единолично.

[trublast]

Конечно я отвечаю, кому же еще отвечать? Даже если бы номера были каким-то образом на детей (сейчас в РФ это невозможно) — все равно я за них несу ответственность до совершеннолетия.
Вопрос в другом — как по номеру телефона можно понять, что это разные физические лица (или одинаковые)? В треде прозвучала мысль, что спрашивают номер именно для этого. Вполне легально одно физическое лицо может иметь много номеров. Сервис типа Яндекса не видит, что они зарегистрированы на одного человека.

[Ernillgeek]

> Вполне легально одно физическое лицо может иметь много номеров.

А вот на эту тему в ГД ФС РФ еще с полгода назад был внесен законопроект ограничивающий количество мобильных номеров которые могут быть у гражданина РФ. Не беспокойтесь, о вас уже подумали и скоро позаботятся.

[roscomtheend]

(И для Sabubu) — они могут отправить данные на валидацию (есть механизмы) — например, номер и дату выдачи паспорта, тот ответит «не так» (оно только булевы ответы умеет по понятным причинам) и кошелёк заблокируют бесплатно и навсегда. Если даже они с этим сейчас не связаны, то при росте числа фейков вполне могут озадачиться проверкой (благо оно чем дальше — тем проще).

[Zettabyte]

Нужно развивать сервисы по генерации сканов документов. Кормить неприятных людей, которые с вас требуют номер паспорта, фейками.

Бета-версия уже работает (и не исключено, что применяется в высших эшелонах власти):

[YMA]

Конечно, применяется — гуглим «ЛСДУ3 и ЙФЯУ9»

[Zettabyte]

ЛСДУ3 и ЙФЯУ9

Именно эту агентурную сеть я и имел в виду.

[Vilgelm]

Что-то мне подсказывает, что они будут сверять эти данные с какой-нибудь базой.

[stalinets]

У меня были такие же проблемы. Зависло рублей 400, и я долго объяснял техподдержке, что в моём городе офиса яндекса нет, а заверить свои бумажки у нотариуса будет стоить дороже, чем эти 400 рублей, поэтому делать этого я не буду, но если они не решат мою проблему, я буду при каждом удобном случае припоминать эти 400 рублей на весь рунет))) В итоге оказалось, что всё-таки можно обойтись и без нотариуса: в чём проблема проверить данные с моих присланных сканов по своим базам? Как-то решили проблему в итоге, хотя и со скрипом. Было это лет 5 назад, с тех пор проблем не было.

[n00b1k]

Опять этот сумашедший со своими 400 рублями

[dartraiden]

У меня было 2 рубля (не тысячи, а именно рубля). Когда я им написал «ребята, билет до Москвы стоит 500 рублей и 2 часа времени в одну только сторону; мне проще перестать сервисом пользоваться» — вопрос мгновенно решили.

[khim]

P.S.: Вызвало улыбку нежелание работника техподдержки ответить на вопрос «что конкретно имелось в виду под подозрительной активностью?». Работник опасался раскрыть устройство алгоритмов защиты.

Вы действительно верите в то, что рядовой сотрутник службы техподдержки в принципе имеет доступ к этой информации? Я буду очень удивлён, если это так.

[astraleuro]

Я 100500 лет назад завел акк на ЯДе и успешно им не пользовался, а с год назад решил, но проблема была в том что пароль от акка я знал, а вот «платежный пароль» конечно забыл (а может никогда и не ставил). Так вот чтобы его установить, Яндекс требовал привязку к номеру путем подачи заявления в оффис, либо почтой России с приложением как раз нотариально заверенной копии паспорта (т.к. этот номер уже привязан к другому акку яндекса, тоже мной). Написал в саппорт о том что в моём городе их офиса нет (Красноярск), а Почте Росии я не доверяю, согласились принять скан (не заверенный) по электронной почте.
Теперь у меня два полноценных я.аккаунта, привязанных к одному номеру)

[vozhd99]

У меня так тоже заблокировали. Пока не способен до конца допилить иск (нет времени на это), но судиться надо, хотя сумма больше вашей в 2 раза. ))

[iit]

Да! Это вообще очень порадовало!

Сам проживаю и работаю Казахстане и такой же случай — один в один! Давай копии документов или иди лесом!

Пару лет назад конечно появился и местный офис но мне как-то влом из за 20 рублей на кошельке идти туда и нести свои документы.

[Vsevo10d]

Ну а что, точно под таким же соусом Яндекс заставлял всех усложнить пароль не так давно.

У моей начальницы был простой пароль из 6 цифр. Ну и я в курсе был, что такие пароли яндекс подчеркивает красной рамкой, обзывает слишком простыми — но при регистрации благополучно хавает. Однажды при залогинивании на том же самом рабочем компе всплывает окно — ну вас ТИПА НАВЕРНОЕ ВЗЛОМАЛИ, чтобы быть уверенным — введите секретное слово, агааа, таааак, а теперь придумайте новый пароль. Новый пароль хотели сделать такой же как старый — да фиг там, слишком короткий! Не менее 8 символов надо!

Таким же способом и будут потихоньку продавливать пользователей сорить везде персональными данными. Потом и симки, купленные в переходе, начнут как-нибудь отлавливать и запрещать. Вы Рахмаджон Азизбеков? Ну так сфоткайтесь с паспортом для верификации номера телефона. Слабо? Ну тогда укажите другой номер, который ваш.

[Popadanec]

Ну так сфоткайтесь с паспортом для верификации
Уже давно существуют проги генерации паспорта чтобы не сливать оригинал.

[Vilgelm]

Антифрод такой скан на раз два распознает

[oldbie]

Очень интересует комментарий представителей яндекса, тут немало их сотрудников и пиарщики должные быть.

P.S. от скуки в 2017 искал свободные и подходящие мне имена для почты на яндексе. Сейчас проверил зареганые 3 ящика: на каждом «подозрительная активность», в восстановлении дошел только до требования номера телефона, логи активности поэтому посмотреть не могу.

[NeoTheFox]

я заметил 1 в 1 такое же поведение в Twitter — регистрируешься без телефона и несколько входов позже тебе так же блокируют аккаунт под предлогом «подозрительно активности» и требуют телефон

[firk]

Мне тоже так недавно забанили ящик (тоже яндекс), правда он был одноразовый и я не сильно расстроился. Ну а для постоянного использования давно уже перестал использовать все эти публичные почтовики, чего и вам советую. Не следует доверять ничего важного тем организациям, которые даже юридической ответственности перед вами иметь не будут в случае проблем, не говоря уже про то что они могут бессовестно использовать эти данные для своих нужд.

[questor]

Угу. «Если вы получаете нечто бесплатно, помните: вы не клиент, вы – товар».

[Tyusha]

Мне как-то потребовалось перейти на почтовый сервер со своим доменом и создать десяток другой не персональных, а «тематических» ящиков. Ну ок, привязала почту домена к Яндексу, пошла создавать ящики. И вот тут меня ждал большой хрен.

У Яндекса с недавних пор появилась гадость под названием Яндекс.Коннект. Вместо возможности просто насоздавать ящики, теперь всех безальтернативно отправляют в этот сервис. Типа у вас организация, давайте заведём её структуру, сотрудников, филиалы. Битый час проводилась, пытаясь найти, как просто насоздавать ящики. Оказывается теперь ящик без человека быть не может. Приходится «сочинить» сотрудника непременно с именем и фамилией, полом и датой рождения, и уже для него можно создать ящик. Ну, что за бред.

Особый цинизм ссылочка внизу: «старый интерфейс» (когда можно было просто тупо администрить ящики). Кликаю, а там что-то типа:" Ура-ура, поздравляем, вам крупно повезло, появился Яндекс.Коннект, извольте пройти на наш новый супер замечательный сервис". Без вариантов.

Ругалась не приличным словами. Забрала свой домен с Яндекса и скрылась в туман.

И ещё отдельный квест у Яндекса: найди форму обратной связи.

[Balek]

Оказывается теперь ящик без человека быть не может.

Так было всегда. В старом интерфейсе при создании ящика спрашивают только логин. А при первом входе — личные данные.

И ещё отдельный квест у Яндекса: найди форму обратной связи.

Это не квест, а сущее издевательство. Это при том, что за один месяц я натолкнулся на 4 серьёзных бага, а писать о них было некуда.

[DrZlodberg]

Как-то тоже разбирался у них с одним редко воспроизводимым, но неприятным багом. При этом прикол в том, что пока искал адрес (очень долго!) — баг рассасывался. В итоге когда всё-таки нашел — просто сохранил себе его отдельной ссылкой.
А баг в итоге так и не исправили, однако опытным путём установил, что когда заходишь на страницу поддержки — всё исправлялось само.

[Tyusha]

Мне нужна была форма обратной связи сервиса Яндекс.Справочник. Вы думаете есть неброская ссылочка, но на видно месте, где-нибудь внизу? Нет. Наверное тогда она есть в разделе помощь? Нет. Ну тогда наверное стоит её искать внутри помощи в разделе «Решение проблем». Тоже нет.

Ах, ну да, конечно, надо же зайти в раздел «Правила предоставления информации», там на шестом экране есть подраздел «Проверка данных организации», и уже там в середине текста примечания находится ссылка на форму обратной связи: https://yandex.ru/support/sprav/add-company/info-terms.html.

Всё очевидно, как я сразу не догадалась!

[DrZlodberg]

Как я понимаю — это общий принцип у них. Типа — кому действительно надо, найдёт. А кто может потерпеть — нам же работы меньше.

[vesper-bot]

Значит, это был не баг, а такая фича.

[denvist]

Забрала свой домен с Яндекса и скрылась в туман.

Позвольте узнать куда именно в «туман»? Сейчас же все домены, которые были подключены в pdd.yandex.ru, Яндекс автоматически переводит в connect.

[Tyusha]

Отвязала домен, пока вот думаю, куда податься. Дело не горит. Вот наверное в gmail пойду. Нужен бесплатный, надёжный почтовый хостинг с IMAP, и чтобы РКН в ближайшие годы его не «закрыл».

[Madeas]

Так уже были попытки РКН закрыть сервисы гугла на территории РФ, так что, вполне можно предполагать, что и джимейл не гарантирует вам надежность.
Тут надо не почту менять, а страну)))

[hoodie]

Попробуйте zoho.com

[tartarelin]

У Gmail так-то за бесплатно нельзя поднять почту для домена

[Vilgelm]

Можно, если домен был привязан до отмены бесплатных тарифов.

[Kwisatz]

А еще если хочешь почту на разных доменах то нужно заводить отдельные компании, потому что все домены одной компании становятся синонимами.
А еще групповых операций там нет от слова совсем.
А еще от xmpp отказались и сделали свой месенджер. Лучше бы хороший xmpp-клиент сделали е мое.
А еще интерфейс меня постоянно радует, тот кто его делает явно им не пользуется.

[027]

И ещё отдельный квест у Яндекса: найди форму обратной связи.

Чтобы не проходить квест, пишите им сразу на мыло [e-mail]. Я.Справочник — [e-mail]. По поисковой машине или не знаете точного мыла — [e-mail], они переведут тикет в нужное подразделение. Может еще и древний [e-mail] работает, не проверял.
Несколько лет назад, напоровшись на сей издевательский квест, ругался с ними в их блоге, и даже обещали что-то сделать. Но воз, я смотрю, и ныне.

[027]

Покопался в хистори, нашел еще:
я.деньги — целых два: [e-mail] и [e-mail]
мобильные яндекс.карты (МЯК) — [e-mail]

[Danil1404]

Еще для Яндекс.Диск: [e-mail]

[Digriz]

qip.ru (бывший hotbox.ru) ещё с июня отрубил получение почты по POP3 — клиент выдаёт "-ERR You must verify your phone number. Visit mail.qip.ru". Ок, иду на mail.qip.ru с намерением прибить ящик (все регистрации с него давно отвязал, а архив почты — на локале) и что я вижу после логина — правильно, «мущщина, телефончик оставьте!». Ну нафиг, пусть ящик там благополучно цветёт и пахнет.

Rambler действительно мобилофилией пока не страдает. И ICQ ещё старые аккаунты пускает без мобильника (в веб-версии вместо указания номера можно нажать ма-аленькую сноску «отмена»).

Ну ничего, VPN на VPS поднимать научились — научимся и почтари поднимать, и джаббер.

[stalinets]

Интересно, будут ли юзабельными эти мелкие самопальные почтовые сервера на бесплатных хостигах. Не получится ли так, что бо́льшая часть писем с их не дойдут на ящики всяких гуглов, помечаясь как спам.

[Digriz]

Сам VPS, по идее, не совсем бесплатен.
Если серьёзно заморочиться, купить статический ip и настроить хотя бы spf в dns (а с DKIM и DMARC доверия ещё больше) — гугл должен всё прекрасно принять. Да, придётся немного потратить денег. Но тут либо искать подходящий сторонний сервис, либо делать всё самому под свои нужды.

[powerman]

У меня свой почтовик на домашнем сервере уже примерно лет 17.

К сожалению, одноразовой настройкой обойтись невозможно — периодически этот IP (белый статический, с настроенным reverse dns и SPF, разумеется) попадает в базы всяких спамхаусов и прочих вымогателей. Причём регулярно, раз в год-два. Не менее периодически другие альтернативно одарённые, вроде AOL.com или mail.ru, внезапно перестают принимать от меня почту. Достучаться что до первых, что до вторых, и объяснить что они неправы… получается примерно в 50% случаев. Из оставшихся иногда проблема проходит сама, через несколько недель, иногда проще отправить нужное письмо с gmail и посоветовать перенести ящик на более адекватный сервис.

Помимо этого есть ещё проблема фильтрации спама, чем тоже приходится заниматься самостоятельно.

Плюс, не помешает иметь дружественный сервер где-то в другом месте, чтобы прописать его вторым MX.

В общем, реализовать это реально, но, в отличие от VPN, почту поддерживать в рабочем состоянии заметно сложнее, и никто кроме гиков с уклоном в администрирование это не осилит.

[micronull]

Сертификат на почтовом сервере стоит?

[idmrty]

Сертификат ФСТЭК?

[Stanislavvv]

Могу добавить, что mail.ru банит даже ip-адрес панели хостинга, с которого спам ну точно не рассылается, если не считать уведомления об отключении :-)
И mail.ru весьма неадекватен в этом смысле.

[Areso]

Можно делать почту для домена, делегировать ее кому-то… но для этого опять же нужна учетка Яндекса, Мыла, Гмыла и сотоварищей…

[geher]

Аська только с веб-морды такая добрая (полагаю, это временное явление). Пробовал с клиента — требует телефон в обязательном порядке.
А вообще это нехорошая тенденция. Все меньше мест, где пока не хотят телефон.

[Digriz]

Miranda NG на древнем UIN ничего не просит. А тенденция печальная, да.

[dartraiden]

Клиент тут не при чём, просит же сервер. У нас (Miranda NG) в багтрекере было минимум 2 человека, у которых сервер запросил верификацию из-за каких-то подозрений. Возможно, из их подсети валит спам…

[Digriz]

Возможно, что зависит и от подсети. Веб-версия телефон просит, но если не дают — пускает и так, а miranda вообще никаких вопросов не задаёт (официальный клиент пробовать никакого желания нет). IP — статический белый, причём в ходе экспериментов с роутером он несколько раз менялся на серый, однако никаких ультиматумов с запросом телефона не последовало…

[nkai]

Давным-давно пользовался почтовым ящиком хотбокса, после вашего комментария решил проверить, как он там, живой ещё или нет, и… я вообще залогиниться не смог! Требует подтверждение номера, который естественно у меня не был привязан, да к тому же «по причинческим технинам» подтверждение телефонов временно не доступно. Отличный сервис, да.

[Sabubu]

Вот именно что, раздражает, что они просто нагло врут про якобы попытки взлома. ВК в свое время тоже якобы из-за «попыток взлома» со всех требовал телефоны. Это мы, технари, все прекрасно понимаем, а большинство людей, которые в программировании не разбираются, ведь могут поверить, что Яндекс хочет их защитить. Использовать доверие людей — отвратительно. А, мы же говорим о Яндексе, у них свои моральные нормы.

На самом деле они хотят за вами следить, за каждым вашим шагом и действием и связывать их между собой в цифровое досье, о котором разведка времен Штирлица могла только мечтать. Что и когда вы искали в поиске Яндекса, какие точки смотрели на Яндекс-карте, какие товары искали в Яндекс-маркете, какие коммунальные услуги и по какому адресу оплачивали Яндекс-деньгами, с кем и о чем переписывались в Яндекс-почте, какие документы пересылали, и о чем спрашивали у Яндекс-Алисы (запись голоса, конечно, же сохраняется навсегда). На какие сайты с Яндекс-метрикой и Яндекс-рекламой заходили и что там делали.

И это в ситуации, когда людей объявляют «экстремистами» за репосты картинок с патриархом. В том числе за картинки в альбомах с закрытым доступом. Интересы бизнеса и государства тут совпадают на 100%.

С Outlook та же ситуация: регистрировал аккаунт, с динамическим IP зашел с другого адреса из той же подсети — и сразу просит телефон. Причем обещает использовать его только для проверки, что я не хакер (как они это проверят по номеру?) и не сохранять (какой смысл тогда спрашивать? хотя я подозреваю, что они сохраняют хеш вместо телефона и называют это «мы не сохраняем ваш номер»). Естественно, за такую наглость получили номер из сервиса фейковых регистраций.

Я призываю всех везде, где можно и где нет проверки, вводить фейковые, но правдоподобные данные, использовать как можно больше временных и одноразовых аккаунтов и фейковые номера (можно просто каждые полгода покупать новую симку для регистраций).

Чтобы вы понимали масштаб слежки, я предлагаю почитать материалы американского дела об обвинении 12 сотрудников наших силовых ведомств (PDF, англ.) в якобы взломе Национального Комитета Демократической партии США. Они записали каждый их поисковый запрос, собрали все данные о почтовых аккаунтах и даже отследили, с каких адресов регистрировались VPN аккаунты в Малайзии. В Малайзии! Как вы думаете, если России, Китаю, Ирану или Северной Корее понадобится отследить какого-то преступника, другие страны будут помогать им в этом, как помогают Америке? Вот, Иран допустим захочет получить данные о взломе своих центрифуг — ему помогут? А Америке все почему-то дают данные.

Мораль этой истории в том, что если кто-то собрал на вас досье, то для вас это может иметь 3 исхода:

— этот кто-то использует данные, чтобы сделать вам что-то хорошее, например подарить ценный приз (маловероятно)
— вам ничего не сделают
— вам сделают что-то плохое, что повлечет убытки, обман или мошенничество против вас

Первый исход маловероятен, потому, если кто-то собирает данные о вас, то в итоге для вас или ничего не изменится, или вы понесете убытки. Следовательно, никакой выгоды делиться своими данными нету.

Думаю, что борьба за приватность может стать важной частью истории 21 века, как борьба против расовых предрассудков или за гендерное равенство.

[sshikov]

>какие точки смотрели на Яндекс-карте, какие товары искали в Яндекс-маркете,

Угу. При этом сам я.маркет в последнее время становится таким отстойным продуктом… как впрочем и карты. Веб версия регулярно падает при попытке просто листать страницы (даже удивительно, как им такое удается, вообще что-ли никто не тестирует), а мобильная версия подверглась редизайну, в результате из нативного андроид-приложения стала веб-приложением для мобилок, в итоге пользоваться стало невозможно вообще.

[Kwisatz]

Вы еще яндекс кошель не видели. У меня уже серия увлекательных квестов «найди нужно фичу» была.

[vibrant]

Какой красивый сказочный отчет, в его в редакции cnn и накатили походу.

[vibrant]

кастрюли из свинарнии минусят)

[grinCo]

Если живете в РФ и прочем СНГ, то нужно пользоваться американскими сервисами. Если в США — то российскими.

[appletesta]

А шифровать лучше сразу GOST+AES. Ну чтоб 2 раза не вставать

[i86com]

Я призываю всех везде...

Ну, вы же понимаете, что если бы это где-то активно использовалось и было кому-то серьёзно нужно, то такой комментарий уже был бы удалён, а вы бы давали показания в отделении по теме «найденного» у вас чего-нибудь нелегального.

А судя по масштабам бардака в стране, скажем так, полнота досье на вас компенсируется тем, что всем пофигу. А когда становится не пофигу, тогда и отсутствие досье не спасает.

Так и живём.

[gipnojaba]

— этот кто-то использует данные, чтобы сделать вам что-то хорошее, например подарить ценный приз (маловероятно)

А вам в голову не приходило, что и Яндекс, и Гугл, и все остальные делают вам что-то хорошее постоянно, а именно: дают возможность бесплатно пользоваться поиском, почтой и другими сервисами. «Досье» — это один из немногих способов заработать путем правильного таргетирования рекламы. Как по мне, так вот такие пользователи немного заборзели. Давно уже есть всякие DuckDuckGo и Protonmailы. Ах, плохо ищет? Ах, неудобно? А не потому ли это, потому что создание удобных сервисов требует железа и труда программистов, за которые нужно деньги платить?
Расскажите, что еще компании должны вам делать забесплатно?

[oldbie]

Да глупости жеж! Тут уже много раз было об этом.

А вам в голову не приходило… «Досье» — это один из немногих способов заработать путем правильного таргетирования рекламы.

Приходило, и это не просто один из способов это цель, главный ресурс. База пользователей и есть все для чего существует такая компания. Росказни «чтоб мир лучше сделать», вас порадовать и хорошо чтоб было… ну нет. И потому ничего иного и не требуется. Где, скажите мне на милость, платные почтовые сервисы гугла или яндекса для потребителей (не b2b)? Такие чтобы с юр. ответственностью. А все потому что эти компании не предоставляют вам сервис, и не ставят себе целью сделать вам хорошо, т.к. вы не клиент, вы товар на продажу. (прим. тут и далее «вы» — сферическая в вакууме персона).
А так как «реклама двигатель торговли» и платить в этой сфере готовы бешеные деньги, то иные способы монетизации просто неконкуренты. И что-то мне подсказывает что самому гуглу невыгодно запускать альтернативный платный gmail. Не потому что почт. серверы такие дорогие, а потому что за вашу «цифровую душу» много платят.

[gipnojaba]

Добро пожаловать в капитализм, вы эдак лет на 30 задержались, но мы рады приветствовать вас на борту нашего корабля.
А платные сервисы почты они не делают, потому что им это не интересно. Наверняка по той же причине они не делают космические корабли, матрасы и не лечат зубы.
Зато есть другие компании, которые дают платную почту, тот же ProtonMail. Чего вы туда не идете?

[oldbie]

Чего вы туда не идете?

Почему же, иду, все ок.

А платные сервисы почты они не делают, потому что им это не интересно.

Однако же это не мешает им делать вид что таки длеают сервис для вас, и вводить людей в заблуждение по этому поводу.

И давайте вернемся к началу ветки:

А не потому ли это, потому что создание удобных сервисов требует железа и труда программистов, за которые нужно деньги платить?

Нет не поэтому. Вы вообще определитесь, либо «бедным несчастным надо заработать на едуоплату хостинга, а пользовательтовар заборзел» вот это все. Или капитализм и неинтересно.

[gipnojaba]

Однако же это не мешает им делать вид что таки длеают сервис для вас, и вводить людей в заблуждение по этому поводу.

Также Apple не мешает писать, что их телефоны — произведения искусства, что BMW — машины для удовольствия (хотя я, например, большее удовольствие от машин другой марки испытываю) и тысячам других компаний, апеллирующим к человеческим чувствам, всякую другую рекламную дичь. Ау, проснитесь, что за инфантилизм? Вы думаете кто-то вокруг мечтает принести вам кучу удовлетворения, потратив свое время забесплатно?

Вы вообще определитесь,

Я уже давно определился, в отличии от. Капитализм, и они зарабатывают себе на хлеб с икрой. Про бедных-несчастных это уже какие-то фантазии, оставьте их себе.

[oldbie]

Опять передергивание. Нет вы не определились, возволю себе вас процитировать:

А вам в голову не приходило, что и Яндекс, и Гугл, и все остальные делают вам что-то хорошее постоянно, а именно: дают возможность бесплатно пользоваться поиском, почтой и другими сервисами.

Ау, проснитесь, что за инфантилизм? Вы думаете кто-то вокруг мечтает принести вам кучу удовлетворения, потратив свое время забесплатно?

Нет, не забесплатно мб, но я хочу выбирать чем расплачиваться, деньгами или инфой о себе для гос-ва и бизнес партнеров яндекса.

Я понял уже что вы защищаете яндекс с созданного сегодня аккаунта в весьма скользкой теме на хабре. Хотя если вы не против расплачиваться своими данными, то почему бы вам не представиться по форме, а не писать с левых учеток? Товарищ майор все равно узнает всё, не стесняйтесь!
Чего я не понял до сих пор — что вы пытаетесь донести? Поточнее сформулируйте пожалуйста. Может быть — Яндекс никому ничего не должен, кому не нравится на выход — верно? ОКей я лично уже, но это никоим образом не оправдывает сложившуюся свинскую ситуацию (не только с почтой), которую имхо надо менять.

[gipnojaba]

Нет вы не определились

Да нет, определился, но я ничего не могу поделать с теми, кто видит то, что хочет видеть, а не то, что написано.

Нет, не забесплатно мб, но я хочу выбирать чем расплачиваться, деньгами или инфой о себе для гос-ва и бизнес партнеров яндекса.

Вам такой выбор конкретная компания давать не обязана. Если вы готовы заплатить достаточно, то тут же найдутся контрагенты, готовые вам предоставить услугу, но это не обязательно дожен быть Google, Яндекс или кто-то еще, у кого вам хочется иметь почту.

Я понял уже что вы защищаете яндекс с созданного сегодня аккаунта в весьма скользкой теме на хабре.

Я понял уже, что по сути вам сказать нечего, потому пошли-поехали аргументы уровня комментов под смешными картинками в интернете. Ваш аккаунт не аккаунт, а как ваша мамаша поживает etc.

Яндекс никому ничего не должен, кому не нравится на выход

Да, именно так.

[oldbie]

Я понял уже что вы защищаете яндекс с созданного сегодня аккаунта в весьма скользкой теме на хабре. Хотя если вы не против расплачиваться своими данными, то почему бы вам не представиться по форме, а не писать с левых учеток? Товарищ майор все равно узнает всё, не стесняйтесь!

Я понял уже, что по сути вам сказать нечего, потому пошли-поехали аргументы уровня комментов под смешными картинками в интернете. Ваш аккаунт не аккаунт, а как ваша мамаша поживает etc.

Очень даже по сути и совсем не про мамаш! Вы отстаиваете тут право яндекса идентифицировать пользователей, но для себя выбрали анонимность — пишите со свежего твинк-акаунта. Что стобственно дискредитирует, хотя не одно и то же конечно.
Так что вот эти слова: «с теми, кто видит то, что хочет видеть, а не то, что написано» примертьте и на себя тоже =)

Яндекс никому ничего не должен, кому не нравится на выход

то тут же найдутся контрагенты, готовые вам предоставить услугу,

Очевиднейшие факты, спору нет!
Да, безусловно частная компания строит бизнес как ей выгодно (а в России выгода это далеко не всегда деньги). И контрагенты такие не найдутся, а уже есть.
Но все это никак не извиняет политику и не повод принимать за должно друрное отношение крупных игроков к пользователям, а уж тем более одобрять. Как раз ноборот должно стремится переломить ситуацию в лучшую строну. Идеализм? Да! Но это неплохо, а не стремится к лучшему просто глупо.

но это не обязательно дожен быть Google, Яндекс или кто-то еще, у кого вам хочется иметь почту.

Если говорить про меня лично, то ногами уже проголосовал, почта у меня где хочется, спасибо за беспокойство. Пока с этим все ок.
P.S. уж простите устал кормить троля и трусливо сливаюсь из ветки.

[gipnojaba]

Вы отстаиваете тут право яндекса идентифицировать пользователей, но для себя выбрали анонимность — пишите со свежего твинк-акаунта. Что стобственно дискредитирует, хотя не одно и то же конечно.

А где проблема-то? Я выбираю анонимность когда мне нужно, в другом случае — выберу большой и удобный сервис. Если бы на Хабре не было возможности писать анонимно, то и шут бы с ним, не писал бы и не ныл бы, что нельзя этого делать потому что нельзя было бы оставить коммент, ха-ха. У меня никто не отнимает право быть анонимным в Интернете, так как никто не принуждает силой деанонимизироваться. Как и у Яндекса никто не может отнять право распоряжаться своими активами («досье» тоже входит в число активов) как угодно в рамках закона для извлечения прибыли. То, что я не могу быть анонимным в поисковиках — окей, я достаточно четко себе представляю их работу и компромиссы, которые они предлагают. Это очевидно, это естественно и я просто не понимаю бурления на эту тему.

Но все это никак не извиняет политику и не повод принимать за должно друрное отношение крупных игроков к пользователям, а уж тем более одобрять.

Эта политика самая обычная и она заключается не в намеренном дурном отношении к пользователям, а в мерах безопасности. Так что непонятно что тут переламывать.

[roscomtheend]

> Капитализм

И что самое забавное — с социализмом та же фигня (отдельные граждане получают плюшки за счёт других), но его реклама (которую считают аттрибутом капитализма) утверждает что он для людей.

[BarakAdama]

«подозрения на взлом» и «ваш ящик взломали» – это разные вещи.

Вы же понимаете, что эта штука не вручную вешается, а автоматом на основе анализа кучи факторов?

[BarakAdama]

Тем, что мы не уверены в этом. Но порог риска таков, что нужно превентивно предпринять меры. Этот порог определяется опытно и анализом, а не потому что кто-то захотел сделать вам неудобно :) Формулировка, возможно, не идеальная, т.к. причиной для подозрений может быть не только взлом. Тут есть над чем подумать.

[Lennonenko]

Где, скажите мне на милость, платные почтовые сервисы гугла<..>?

хм, GSuite и Я.Коннект?

[oldbie]

Вы не там обрезали цитату:

платные почтовые сервисы гугла или яндекса для потребителей (не b2b)? Такие чтобы с юр. ответственностью.

А у Я.Коннект обычное соглашение, сервис as is. Политика конфиденциальности и вовсе не прописана отдельно, документ ссылается на общую. Так что яндекс по этому соглашение никому ничего не должен и имеет право делать что захочет.

Вот некоторые пункты оттуда:

Указанные документы (в том числе любые из их частей) могут быть изменены Правообладателем в одностороннем порядке без какого-либо специального уведомления, новая редакция документов вступает в силу с момента их опубликования, если иное не предусмотрено новыми редакциями документов.

4.7. Правообладатель имеет право заблокировать доступ к любому контенту,

5.10. Используя Программу, Лицензиат предоставляет Правообладателю право использовать логотип, товарный знак и/или фирменное наименование Лицензиата и/или сайта Лицензиата в информационных, рекламных и маркетинговых целях, связанных с Программы и/или Яндекс.Почтой и/или Яндекс.Диском, и/или Вики, и/или Трекера, и/или Яндекс.Overload без необходимости получения дополнительного согласия Лицензиата и без выплаты ему какого-либо вознаграждения за такое использование.

5.11. Правообладатель оставляет за собой право устанавливать любые лимиты и ограничения, включая, но не ограничиваясь этим: на количество Доменов Лицензиата и/или Адресов, доступных для использования посредством Программы, на количество дискового пространства, выделяемого Пользователям Адреса, максимального объема контента, доступного для размещения в Вики, максимального количества тикетов доступных в Трекере, и может менять их по собственному усмотрению, без предварительного уведомления Лицензиата.размещенному Пользователем Адреса, или удалить их.

5.14. Невзирая на изложенное в п. 5.13 настоящей Лицензии и в дополнение к этому, Правообладатель имеет право по своему усмотрению без уведомления Лицензиата и без объяснения причин в любое время заблокировать или удалить любую Учетную запись Пользователя Адреса, а также отключить от сервиса любой Домен Лицензиата, либо произвести на свое усмотрение любое иное действие в отношении любой Учетной записи Пользователя Адреса или любого Домена Лицензиата в целом, с целью соблюдения требований законодательства или прав и законных интересов третьих лиц.

5.15. Правообладатель оставляет за собой право на свое усмотрение ограничить или полностью заблокировать доступ Лицензиата к использованию Программы (или к использованию определенных функций Программы, если это возможно технологически) при неоднократном нарушении настоящей Лицензии, либо применить к Лицензиату иные меры с целью соблюдения требований законодательства или прав и законных интересов третьих лиц, включая также прекращение подключение любого Домена Лицензиата к Программе и запрет на подключение таким Лицензиатом к Программе любых других доменов.

6.1. Настоящая Лицензия может изменяться Правообладателем в одностороннем порядке. Уведомление Пользователя о внесенных изменениях в условия настоящей Лицензии публикуется на странице: yandex.ru/legal/сonnect_software_agreement /. Указанные изменения в условиях Лицензии вступают в силу с даты их публикации, если иное не оговорено в соответствующей публикации.

Стандартная юр. отписка. Совсем не то, что я имел в виду. Этот сервис совсем не об ответственности яндекса за свои действия, он про то что вам дают какое-то «облако» за деньги на условиях компании и качество услуг «как повезет». При этом права у яндекса есть на всё, особенно занимательно про лого =).

[Skerrigan]

способов заработать путем правильного таргетирования рекламы

Если бы этот bullshit работал, тогда и возражений не было бы (с моей стороны по крайне мере).
Но оно не работает ни разу.
— Простой (не фанатичный) фанат Intel в CPU. Вечно беру и покупаю их.
А тут началась их назойливая реклама. Сразу я купил AMD. Не потому что «на зло», а по «техническим причинам». А потом еще два раза к ряду опять AMD. И конечно же не тот, что посыпался в рекламе.
— nVidia из каждого «утюга», но карты беру AMD.
— Меня интересовала Hyundai Sonata, мне сыпалась реклама Audi и Rangerover.
Взял бмв. Сыпется реклама сонаты.
— Одежду предлагают которая не нравится (по курткам и брюкам). Джинсы сыпятся сразу, как я уже взял их 5-10 штук на года 2-3 вперед с запасом. Все, такая реклама уже мусор (ибо ничего не даст).

Это сплошное говно, которое не работает никогда.
А вот объявление о продаже полного сборника Гарри Поттера, что было в подъезде — оно, внезапно, оказалось полезным. И только по тому, что оно не касается того, чем я интересуюсь.
До этих слабоумных не доходит, что если человек разумный чем-то интересуется, то реклама ему побоку — в искушенного эта рулетка попадать не умеет.
Чтобы попасть — она должна «бить в будущее», чего, слава ктулху, пока людям не доступно.

UPD: Блин, смешно же, оно даже диски на машины присылает не с той разболтовкой… не понимает, что я не использую 3,5" в стационарнике (задолбали их совать) — у меня там 2,5"… куда не глянь — тотальный провал и позор их рекламе.

[gipnojaba]

Частный случай не опровергает общих тенденций. Если бы это не работало ни разу, то компания уже давно бы разорилась. Что тут обсуждать?

[Skerrigan]

Я вроде как с вами и согласен, но лишь в теории, ибо:

если человек разумный чем-то интересуется, то реклама ему побоку — в искушенного эта рулетка попадать не умеет.

Т.е. когда человеку (с головой + мозгом в ней) надо что-то найти то конкретно эта реклама поможет в каких-то микро-размерах (когда человек сам не знает что ему надо).
Такое у разумных бывает обычно только пока человек максимально «не в теме» (но вскоре перестает работать).

Но есть и общий тезис — эти поисковые системы не могут сопоставить самую банальщину… сложить 1+1=2: они не выдают «нужную терку к яблокам (а выдают к капусте)». Я программист и для меня просто угнетающее зрелище такой кривизны. В своей работе я забочусь о клиенте и стараюсь «удовлетворить» его по максимум (и 100500 настроек, и за дурака не держу, и куча доп-опций… все на свете и на любые аргументированные хотелки). А тут… фу-у-у-у.

Если бы это не работало ни разу, то компания уже давно бы разорилась.

А вот я в этом как раз сомневаюсь — тут как с долларом (который работает на «АУГ» и «вере в него»)… т.е. пока есть те, кто отдают кучу денег в рекламу, свято веря, что именно она реально работает, то в целом этот механизм и живет.
Моя мысль базируется на куче постов-историй как выхлоп от рекламы полное дно и одни убытки. И как рекламные сети замотивированны только списать деньги, но никак не к качественному показу рекламы. Даже на хабре было не одно «расследование» по сабжу.

[gipnojaba]

Можно сколько угодно упражняться в постах, но я больше поверю финансовым результатам компании, которая плывет 20 лет, нежели «куче постов-историй как выхлоп от рекламы полное дно и одни убытки». Не считайте себя умнее тех, кто считает доходы от заказов рекламы в рекламных системах.

[Skerrigan]

Не считайте себя умнее тех, кто считает доходы от заказов рекламы в рекламных системах.

Спасибо, вот тут уже поржал. Это прям очень близко к «640кб хватит всем», «весь рынок персональных компьютеров это тут какая-то жалкая цифра… не помню, надо в гугл лезть», «летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен».
Реально, это же клоунада чистой воды — вообще никакие не авторитеты.
Первопричина как раз в том, что на сегодня есть вот как раз такие, что верят в миф «эффективной рекламы» — они «леминговыми стадами» и несут потоки рек денег Гуглу/Яндексу/Фейсбуку/.../etc.

Пока такие такому верят — можно продолжать рисовать красивые отчеты и привлекать новых лемингов.
И только у кого-то хватит смелости взять и написать, что «он леминг» — дать пост.

[gipnojaba]

Вся эта демагогия разбивается о то, что в большинстве рекламных сетей сегодня оплачивается конверсия, а не показы. Вы лет так на 10-15 отстали. Так что и вам спасибо, с такого уровня понимания проблематики я тоже поржал.

[Skerrigan]

Значит вы статьи вообще не читали — сами не понимаете как деньги уходят.
Можете ржать дальше и выкидывать деньги на ветер.

[gipnojaba]

Читал и понимаю. Иногда лучше промолчать, а не пытаться ответить хоть бы что:)

[Skerrigan]

Ну вот, вы же ответили хоть что-нибудь… и что вы из статей поняли то? Вы разве не видели, что деньги гугл списывает с человека, подавшего объявления? А если видели, то поняли почему? За переходы (да-да, а не просмотры). Вот он ваш первый «пук в лужу»:

оплачивается конверсия, а не показы. Вы лет так на 10-15 отстали.

Я прекрасно в курсе про это, об этом то и речь.
Только эти все клики делают боты!!! Реальных людей то и нет.
А деньги списаны — занавес!

Это называется «скликиванием». И Сети божатся тем, что их мега-алгоритмы это отсеивают. Только на практике не помогает.

А работать по модели «мы платим только если у нас купили» — рекламные сети отказываются.

[gipnojaba]

Я плачу 1000 рублей и получаю 100 кликов и 5 клиентов. Я вижу эти цифры в админке Директа, своей админке. Клиенты принесли деньги, норма прибыли в итоге оказалась достаточной, никакие другие способы не были в данном случае более эффективными.
Вы будете продолжать затирать, что вы самый умный и лучше других знаете, что в их бизнесе их реклама не приносит денег? Повторяю, люди способны разобраться с эффективностью рекламы самостоятельно без аутичных пассажей визионеров, которым вдруг в голову пришла гениальная мысль о том, что реклама не работает.

[Skerrigan]

без аутичных пассажей визионеров

Вот именно вы и есть такой затиратель в глазах тех, у кого перед носом админка и там идут скликивания, клиентов нет, а деньги улетели в трубу.

Люди проводят исследования и оперируют измеримыми данными. Этому есть доверие. Ибо оно не абстрактное.
А ни вам, ни вашим словам доверия нет.

[gipnojaba]

Деньги улетают в трубу все 20 лет, пока работает Яндекс? Это же каким необучаемым надо быть, чтобы вот так тратить свои деньги 20 лет подряд? Вероятно таким как вы, но поверьте, этим мир не ограничивается, в бизнесе люди умеют свои деньги считать.

[Skerrigan]

Деньги улетают в трубу все 20 лет, пока работает Яндекс? Это же каким необучаемым надо быть, чтобы вот так тратить свои деньги 20 лет подряд? Вероятно таким как вы, но поверьте, этим мир не ограничивается, в бизнесе люди умеют свои деньги считать.

Как раз эти люди умеют считать. Они же и пишут посты о том, как реклама не работает. Опять не дошло?

[gipnojaba]

Как раз эти люди умеют считать. Они же и пишут посты о том, как реклама работает. Опять не дошло?
Поправил, не благодари.

[roscomtheend]

Оно работает не на человеков с мозгом, а
1) на некоторый процент ЦА, мозгом обделённый (падкий на первое попавшееся, процент их определить не берусь, но он кажется высоким)
2) на руководство, которому вешается лапша и эти ролики кормят их авторов (реклама может быть ужасной и не достигать заявленных целей, но если она понравилась заказчику, то он заплатит).

[gipnojaba]

Вот так между делом проехались по умственным способностям немалой части населения России. Только тогда чего удивляться, когда фашистские методы в виде блокировок будут применены к вам.
Легко осуждать и называть безмозглыми людей, но страшно обидно, когда вас посчитают таковым же, да?

[roscomtheend]

Вам обидно? Мне нет, я вообще не обращаю внимания на чьё-то мнение, но если кто-то действует не думая, то обидно ему или нет — он подпадает под подобное определение. А не думают очень многие (потому клюют на пустые обещания и яркую упаковку и истерически боятся того, что не понимают зачастую из-за недостатка знаний или из-за индуцированности страхов).

[gipnojaba]

И мне нет, но рассуждать про умственные способности людей по одному параметру, да которых вы еще и не знаете, мне кажется странным.

[senglory]

Homo sapiens гораздо больше homo, чем sapiens. И это везде на глобусе так, ожидать разумности поведения от толпы — наив.

[YMA]

Поддерживаю. На мой непрофессиональный взгляд — работающие в настоящее время системы таргетирования рекламы — надувательство, направленное на заказчиков.
Ни разу реклама не предложила мне чего-то интересного, и работает она реактивно и с большой задержкой.
Пример:
— я занимаюсь ремонтом квартиры, начинаю с поиска бригады (ищу на remontnik.ru, по разным другим сайтам)
— через неделю, когда бригада уже найдена, мне начинают показываться тематические объявления
— а я уже выбираю отделочные материалы, электрофурнитуру и кабели, ищу информацию по разным способам отделки.
— через неделю мне начинают сыпаться баннеры по смеси и короба, но я уже это все купил, ну покажите мне про обои, плинтуса и линолеум, а затем про мебель и светотехнику, нет — короба и смеси, это всё, что мне нужно по мнению Яндекс.Директ
— и так до самого конца ремонта…

Поэтому я специально ищу отдых в теплых странах, чтобы на баннерах показывались красивые картинки. А то, что я заполнил заявление на сайте РАНХиГС, собираюсь получать второе высшее, и 2.5 года мне будет не до длительных отпусков, и неплохо бы показать рекламу учебников по праву — яндекс игнорит ;)

[Skerrigan]

Все даже куда понятней: какая к черту разболтовка 114 на бмв?
P.S. Да, я знаю про проставки. Но рекламным сетям просто занесли денег, чтобы они «лили» «нужные» диски из всех щелей. И их не волнует, что такие диски by design не совместимы с моим имуществом.

[sshikov]

Все еще хуже :) У меня просто нет машины, и не планирую — такси с моим образом жизни удобнее. И есть квартира. А теперь прикиньте, из чего состоит «моя» реклама ;) Правильно, вы угадали — из предложений BMW и недвижимости.

[DGN]

Как это недоступно? Была ведь история, когда поисковая система стала выдавать товары для беременных американской школьнице и ее родителям, при том ни она, ни они были не в курсе.

[Sabubu]

Даже Яндекс не имеет права обманывать пользователя и говорить, что его якобы пытались взломать и телефон нужен для защиты от этого, когда это не соответствует действительности.

Они должны в открытую писать: мы хотим получить ваш номер в качестве платы за использование бесплатной почты. Ну и в идеале, еще описать, зачем он им.

[Vilgelm]

Номер телефона не нужен для правильного таргетирования рекламы.

[200sx_Pilot]

Нужен.
С ним ваши данные стоят дороже.

[Vilgelm]

Я не думаю что Яндекс занимается торговлей данными в таком виде (с телефонами). А для Директа номер телефона не имеет никакого значения.

[nehrung]

В качестве итога — что делать-то? Я так понял, что ежели приезжает такое требование, надо его игнорировать. Если игнор не удаётся, надо забыть про этот ящик и основать новый. Если основать новый именно на Яндексе не удаётся или это дело обставляется опять требованиями номера мобилы, открывать ПЯ на другом сервисе (лучше из-под нероссийской юрисдикции).
Всё верно?

[trublast]

Аккаунт новый, заблокировался ровно через месяц день в день. Активность была вполне адекватная, штук 50 входящих писем и десяток ответов на них. Никакого спама и вообще подозрительных действий. Подозреваю аккаунт блокируется автоматически через месяц.
Вероятно тут без вариантов, или номер дать, или не пользоваться сервисом. Основать новый ПЯ — этого не надолго хватит.

Какая ситуация со старыми аккаунтами не знаю. У меня есть пятилетний, но я его делал из-за Я.Денег, а не ради почты. Там пришлось довольно давно привязать номер (как минимум из-за СМС на подтверждение платежей, когда выпилили платежный пароль и стали требовать телефон и паспорт)

[Sabubu]

Кормить такие сервисы фейковыми данными. Использовать сервисы для фейковых регистраций, либо купить временную симку, поюзать 2-3 месяца, купить новую, перевести деньги на нее, а старую закрыть и выбросить — номер перейдет кому-нибудь другому.

Также, поскольку базы с персональными данными иногда взламывают, иногда сливают, можно в андерграунде за недорого приобретать чужие данные. Это не очень хорошо, и лучше этого избегать, но если доверчивые дебилы-хомячки (извините за прямолинейность) вводят свои данные на каждом сайте и отдают их другим компаниям, они наверно будут не против, если я ими тоже воспользуюсь. Если жизнь загнала нас в угол и так повернулась, что встает выбор, кем пожертвовать — собой или хомячком, я лучше пожертвую хомячком. Естественный отбор.

[nehrung]

Ну, троллить Яндекс — дело, конечно, интересное, но где найти на него время и силы?

[questor]

Плохое советуете. Давайте вот попробуем описать не все возможные кейсы, причём начать не с самых изощрённых (когда вы сознательно решили против какого-нибудь гнусного режима или не дай боже спонсировать что-то запрещенное), а с простых сценариев.
Вот допустим, не хочется нарушать закон (все эти левые симки), но хочется спокойного сёрфинга в сети, без всякого спама.

Взял стольничек, подошёл к терминалу быстрой оплаты, оплатил какую-нибудь виртуальную карту, купил какую-нибудь платную почту типа протона и какую-нибудь проксю за пять баксов. Достаточно? Сложно?

Пока вы не соберётесь пользоваться какими-нибудь финансовыми сервисами, да ещё в достаточно ощутимых объёмах (ну не по стольничку) и не планируете спонсировать терроризм — ну и будете как неуловимый джо не нужен ни ГБ, ни алгоритмам директа.

[tangro]

Просто даже не начинать пользоваться сервисами Яндекса.

[faiwer]

С телефонами в целом беда. Прилетев в РФ, я хотел отписать жене, что мол долетел без проблем, самолёт не упал, отбой панику и всё такое. Но у меня нет симки. Зато в Шереметьего полно бесплатного wi-fi. Ок — подключу, отпишу в любом чате и дело в шляпе. Неа, mission is impossible. Нужен номер телефона. ВЕЗДЕ. У меня роуминг не подключён на РК симку. Можно купить прямо в аэропорту скажете вы. Но тогда я просто выкину деньги на ветер. У вас ведь роуминг внутри страны (оО). А мне надо было лететь в Ростов-на-Дону и покупать некий кавказский тариф. Ок. Прилетел в Ростов — мой багаж потеряли. Надо связаться с местными ребятами. Я уже знаю и какой тариф нужен и какой оператор. Но в аэропорту его нет. Только конкуренты. И также бесплатный wi-fi везде. Благо удалось уговорить кого-то из местных продавцов вбить свой номер и подтвердить код из SMS.

Ок. Прилетел в Италию. Надо связаться с одним местным итальянцем. Но правильную симку мне уже купили ребята, с которыми я должен встретиться позже в 300км от аэропорта. Она вообще австрийская с крутым удобным тарифом. Ок, на этот раз на родную симку я подключил роуминг. Пытаюсь к нему привязаться в аэропорту Венеции. В самой Венеции. Везде. Тщетно. Где-то номер такой нельзя вбить, где-то смс приходят только на европейские номера, где ещё какая засада. В итоге потратил на роуминг около 30 евро, пытаясь урегулировать нужные мне вопросы (чтобы меня забрал приятель итальянец).

Эта ориентация на привязку к номеру телефона, как к некоему ID человека, я уверен, не только мне вставляла палку в колёса. Чего только стоит whatsapp…

[sheknitrtch]

Я тоже страдал в поездке от того, что Gmail/Dropbox/Microsoft/Facebook/Amazon чересчур остро реагируют на смену IP адреса и начинают водить меня через круги проверок безопасности. Для себя решил проблему включением двухфакторной аутентентификации через Google Authenticator (или LastPass Authenticator). Телефон генерирует одноразовые коды без подключения к Интернету.

[Vilgelm]

Можно получить временный root и просто забрать папку с данными. Потом ее можно спокойно через такой же временный root подсунуть.

[vozhd99]

Зато террорист не пройдёт, да. :) А мракобесие с WiFi и прочим — да, напрягает иной раз.

[Lertmind]

На mail.ru можно добавлять анонимные адреса, работают как псевдонимы, отвечать с них не получится. Раньше работало без телефона, теперь требуют его.

[dartraiden]

отвечать с них не получится

Очень странно, я регулярно с них (псевдонимов) пишу и получаю на них же ответ.

Там при написании письма есть выпадающее меню, из которого можно вместо основного ящика выбрать псевдоним.

[EMS]

Вся эта история напрмнила одно высказывание, вроде "как сделать человеку хорошо? Надо сделать ему плохо, а потом как было.."
p.s. сам пользуюсь очень давно сервисом https://posteo.de/en

Плантый, но анонимо и телефон не нужен..

[fedorro]

Но тут как раз всё наоборот: делают хорошо, позволяя зарегистрироваться без телефона, а потом самым наглым образом делают плохо, ещё и обманывают при этом.

[FreeBa]

Да все понимают, почему и зачем такое делают. Яндекс это не красит от слова совсем, да и черт с ним, меньше спецов им будут пользоваться (самому яндексу на это давно плевать). Вобще, чем дальше, тем больше мне кажется, что все IT-шники уйдут в даркнеты, а интернет будет насквозь прозрачным для спецслужб, так что любой фсбшник или анбшник по щелчку пальцев сможет получить исчерпывающую информацию о любом пользователе.

PS: В чем то даже забавно видеть закат интернета, как просто средства обмена информацией.

[roscomtheend]

— Не хотите поработать в Яндекс?
— Это который подлянки с телефоном устраивает?

Может и до такого у кого-то дойти (и скорее у такого уровня компетенции, кому предлагают, а не у того, кто сам рвётся).

[avelor]

Было даже забавнее.
Клиент решил перевести почту корпоративную на яндекс. Зарегал для этого отдельный акк, создал домен, нафигачил пользователей…
Ровно на следующий день (!) при попытке входа — мы вас заблочили за подозрительную активность, попытку взлома и тп, давайте мобильник.
Ессно 20значный пароль, ессно в логах входа только вчерашний вход. Затейники.

Не только русских сервисов впрочем касается. Акк на ebay, нулевой (ничего не покупал и не продавал). Прилитает недавно блок. Пишу в саппорт, с вопросом — а что жто было? В ответ мне сказали — это автоматическая система блочит, может просто так. Но чтоб разобраться нужен скан загран-паспорта и счёта за комм.услуги (чтоб адрес проверить).

По части яндекса ещё занятно на тему сменить контрольный вопрос. У тебя есть доступ к ящику, привязана мобилка… но если забыл ответ на контрольный вопрос, сменить ты его сможешь только через саппорт, который хочет селфи с паспортом (данные в паспорте должны совпадать с фио в ящике).

[Meklon]

Только сегодня завел аккаунт. Блин. Собственно, хотел всего лишь Яндекс.Музыку послушать. Их приложения принципиально не устанавливаю, слишком много хотят данных. Хватит с меня Гугла.

[gr0tesque]

Не пользуйтесь ямузыка — замучаетесь с рекламой и «акция получите бесплатно...» Музыку необходимо слушать, а не ждать пока очередная реклама дождется своей очереди к вашим ушам.

[zv347]

В платной версии рекламы нет. (Но перешел на нее только потому, что на айфоне иначе яндекс-музыку не послушать. «Пользователи Apple должны страдать.» Потом понял, что давно надо было это сделать. ) Интересно, что подписка на яндексе стоит в два раза дешевле, чем в эппл-сторе.
Мобильное приложение надоедливое. «Включите уведомления, включить или включить?»
Но сам сервис рекомендаций мне нравится.

[Vilgelm]

За такую же сумму можно купить «семейный» Spotify с более обширной библиотекой и более умными рекомендациями.

[aionaion]

Можно использовать uMatrix+uBlock, и порезать рекламные сервисы.
ЯМузыка будет слегка тупить, но реклама проигрываться не будет.

[Tufed]

Иногда слушаю ямузыку через сайт, пока адблок спасает и агрессивной рекламы нет. Приложения переполнены ненужным мусором и почистить их сложнее. Сайт почистить адблоком, как мне кажется, пока что легче. (на мобилке ставлю принудительно полную версию.)

[lonelymyp]

Странно что вы только что об этом узнали, такая тактика уже много лет как действует у яндекса и мэйлру.
Свежие аккаунты работают некоторое время, а потом просят номер мобилы, причём кажется мэйлру ругался что нельзя использовать один и тот же номер мобилы для разных аккаунтов и стояла проверка на одноразовые виртуальные номера.
Кроме вымогательства номеров, это ещё частично защищает их от массовых авторегистраторов мыл.

[IbhSvenssen]

Объясите тугодуму, как это защищает от авторегов для спама?
Спамеру что надо? Зарегить, разослать и забыть про этот ящик, потому что через некоторое время никто с него ничего не будет принимать, внесут в листы на гугле и прочих больших сервисах. Месяца на эти действия более чем хватит. А потом регистрируется новый ящик и так далее.

[Vilgelm]

Просто стоимость аккаунта становится чуть чуть подороже, рубля на 3. Для спамеров в сервисах это небольшая плата.

[gipnojaba]

Конкретно в Яндексе эти автореги не могут рассылать почту, письма просто не уходят даже если номер пока привязать не просят. Там какая-то эшелонированная защита.

[xFFFF]

У меня произошла такая же ситуация. Не стал восстанавливать учетную запись, ушел на другой сервис.

[Mur81]

В Скайпе сейчас такая же тема — новый аккаунт зареганый на E-mail блокируется через несколько дней с точно таким же диагнозом — подозрение на взлом, рассылку спама и т.п. Разблокировка только через номер мобильного телефона. Старые аккаунты не трогают [пока].
Так что видимо это всеобщая тенденция. Современные реалии.

[FreeBa]

Попался на глаза клип 2012 года, вроде писался артистом-металлистом, далеким от IT, но как же точно описывает ситуацию.

[IvanBerezov]

Товарищ майор внимательно прочитал ваши варианты с собственными почтовыми сервисами и пр. Вопросы взяты в проработку…

[EgorZanuda]

При входе в почту с яндекс браузера пока не чего не требуют. У меня на каждом компе свой почтовик без синхронизации. Но у них была другая подстава после обновления браузера удалили все логины с паролями в менеджере если не было мастер ключа.

[priccroc]

+, такая же ситуация. в цпп сказали, мол: «подозрения на массовую регистрацию»

[EvilArcher]

Яндекс замечательная IT-компания, но с одним минусом, который, возможно, станет для нее фатальным. Этот минус заключается в том, что компания частично принадлежит государству. И все бы ничего, но в нашем правительстве сидят самодуры альтернативно одаренные люди.
Уверен, что ноги у всех этих штук с блокировкой аккаунтов растут именно оттуда. У меня самого блокировали Яндекс.Деньги пока я не принес им свой паспорт.

[Areso]

ЯД могли к тому времени (когда началась движуха с идентификацией пользователей веб-кошельков) продать Сберу. Это примерно в одно и то же время случилось.

[vozhd99]

В случае с ЯД — вопрос к процессингу, то есть к Сбербанку.

[gipnojaba]

Прямо так и писали бы: телефон нужен для того, чтобы привязать ваши посты на форумах, где вы регистрировались с использованием e-mail, к вашему телефону.

Уверен, что телефон нужен потому что ты, юзернейм, выглядишь стрёмно в плане своих IP адресов или поведения, а не потому что надо провязать твои посты. Провязкой постов через телефоны ни в Google, ни в Yandex не занимаются, я гарантирую это как человек, имеющий некоторое отношение к инфосеку Google.

[Areso]

Пусть отслеживают поведение, а не IP адреса. Серые, динамические, адреса за NATами, VPN, Proxy… Сегодня делить мир на хороших и плохих только по IP адресу нелогично и недальновидно.

[gipnojaba]

Думаю, что используется и то, и другое.

[Nexta]

Особенно стремно выгляжу я со своей официально зарегистрированной РТКшной статикой с 2011 года :-)

[Artarik]

Вы забываете еще про то, что есть еще облака, объем которых у «старожилов» может достигать не одню сотню Гб и когда блокируется к ним доступ, отказаться от сервиса становится не так уж и просто.
Да конечно можно сделать дома НАС, сделать «свое облако» но, стоимость инсталла влетит в копеечку, а еще надо продумать отказоустойчивость и доступность…
А теперь представим девочку-фотографа, которая свои RAW выкладывает на ядиск, где у нее есть 260Гб места и на майл диск, где у нее 1Тб и в какой-то момент теряет к ним доступ…

[vozhd99]

Тут вопрос, что дороже… мне — инфа, поэтому всё дома, через VPN.

[postback]

Потерял кучу зареганых аккаунтов таким образом, теперь корректный ввод логина и пароля не гарантия что зайдешь в сервис

[zmitrok62]

Зачем нужна машина, которая может в любой момент подвести?
Зачем нужна девушка, которая может в любой момент изменить?
Зачем нужен сервис, который в любое время может отказать в обслуживании?

[Areso]

Мораль вашего комментария — использовать ОТ, быть одиноким и использовать On Premise сервисы?

[4410]

Знаменитый надёжный общественный транспорт.

[Areso]

У него высокий уровень дублирования (часто). Скажем, у меня около 12 маршрутов.

[Arty_Fact]

Зачем нужна жизнь, которая в любой момент может закончиться?

[springimport]

Внезапно.

[Gluuuk]

На всякий случай для таких сервисов завел себе вторую симку, дорого мне обошлась, выложил пару тысяч, но зарегистрирована она на лицо без определенного места жительства, которого вероятно уже нет, симке уже пять лет.

[Ernillgeek]

C 1 июля в РФ начали блокировать номера телефонов у которых паспорта не проходят проверку. В любой момент тебе может придти смска «А ну-ка быстро пришел в офис!» и если ты не придешь, то номер будет заблокирован. Так что этот твой фокус уже предусмотрен. Тут только брать украинский или латвийский(ну или других стран где паспорта не требуют) номер и использовать его

[Lokky777]

У меня тоже был неприятный случай с Яндекс Деньги несколько лет назад, мне нужно было закинуть деньги в один онлайн сервис.
Так как до этого не работал никогда с ЯД. Для проверки решил закинуть небольшую сумму в 200 р. И как оказалось не зря. Я ими не мог воспользоватся так как для пользования кошельком мне нужно было пройти Аутентификацию. Получается закидывать на кошелек деньги у меня есть права, а пользоваться ими нет.
Так как я живу в Казахстане, что бы мне её пройти нужно ехать около 100 км до их представительства и там ещё платить за прохождение аутентификации, что стоит дороже чем сумма на этом кошельке.
Просил Яндекс отменить пополнение кошелька так как у меня нет возможности им воспользоватся. Яндекс ответил: «Это не возможно, Вы должны были ознакомиться с данными правилами, так как они указаны в Пользовательском Соглашении».
В общем забил на Яндекс Деньги.

[khanid]

Кстати, аналогичная история случилась и со мной. Отдельной проблемой было деньги туда забросить, а потом я столкнулся, что с ЯД на ЯД деньги я перевести не могу, потому что нужна ещё аутентификация. На том история с ЯД была заброшена, а через пару месяцев проведена отписка от рассылок, почтовый ящик был подчищен и заброшен.

[DenisID]

та же ситуация. закинул 1000р на ЯД, а воспользоваться не смог т.к. что бы использовать деньги, мне надо проехать 400км в ближайший офис yandex, в итоге 1000 yandex прикарманил себе якобы за обслуживание кошелька которым не пользуюсь. представляю сколько людей было окучено подобными способами. Самая поганая канторка которую я встречал с ворами во главе.

[geher]

Не российские тоже любят фигней пострадать.

[geher]

Я не смог зайти на свой ящик на гуглопочте. Хотели телефончик. Благо, ящик "одноразовый" был, для регистраций на форумах.
А вот Яндекс до моих ящиков пока не добрался.

А уж капча в гуглопоиске просто достала (типа "у вас подозрительная активность"). Спасибо, хоть в поиске телефон не просят.

[Madeas]

Странно, что люди, обитающие в такой сфере как IT удивляются факту сведения общества к единому ресурсу, единой БД.

Взять тот же сайт мос.ру, где вся инфа о жителях в одном месте, вместо отдельных сайтов для оплаты штрафов, коммуналки, медицины и т.д. Вспомните, буквально 4-5 лет назад это были самостоятельные сервисы/сайты. Та же ситуация с аутентификацией через различные аккаунты. Объединяя их, вы упрощаете работу отслеживающих служб. Наспамили на одном ресурсе — все в курсе и капец вашей репутации на других сайтах, создали интернте-магазин и зарабатываете потихому — налоговая уже в курсе, за вами выехали, ждите. Аналогично с созданием единых карт для проезда на всех видах транспорта и прочим. Вы создаете единый аккаунт, привязываете все к одному телефону. Так и действия Яндекса вполне понятны — «не подтвердил — не получил что хотел». Все это сводится к одному вопросу — «Зачем создавать кучу аккаунтов, если вы один человек?» Причиной создания кучи аккаунтов без телефона может быть только спам, какая-нибудь регистрация в играх и пр. Т.е. там, где вы не хотели бы палиться, потому что, например, стыдно. Вот и вся логика.

[mayorovp]

Просто люди обитающие в такой сфере как IT понимают, что номер телефона — это один из худших ключей в такой единой БД.

[oldbie]

Причиной создания кучи аккаунтов без телефона может быть только спам, какая-нибудь регистрация в играх и пр. Т.е. там, где вы не хотели бы палиться, потому что, например, стыдно. Вот и вся логика.

Во-первых это мое лично дело. Во-вторых кроме IT есть еще юр. сфера в которой презумпцию невиновности никто не отменял. В-третьих: истинная причина — недоверие гос-ву (компаниям) которое даже не пытается делать вид что уважает права своих граждан и творит полнейший беспредел. И в-четвертых. Даже если оставить в стороне вопрос прядочности и доверия, то я все равно не хочу чтобы меня «анализировали», наблюдали и составляли портреты сколь угодно добросовестные организации. Кто бы это ни был и чтобы они там не разглядывали. Мне это просто противно, и считаю что не существует в природе людей имеющих моральное право поступать так без моего прямого осведомленного согласия.

«не подтвердил — не получил что хотел».

Наивно конечно, но меня не устраивает такое качество услуг «жри что дают».

[Ernillgeek]

> Во-вторых кроме IT есть еще юр. сфера в которой презумпцию невиновности никто не отменял.

Презумпцию невиновности в гражданских отношениях никто не вводил. Презумпция невиновности существует только в уголовном праве. Отношения с хостерами(что почты, что сайтов, что ДНС) находятся в рамках гражданского права где ее не было, нет и не будет.

[oldbie]

Согласен фигню тут сказал.

[gipnojaba]

А что мешает использовать сервисы, которые вас не анализируют? Список вроде бы общеизвестный — всякие DuckDuckGo и миллионы больших и малых почтовиков за денюжку.

[oldbie]

Как я вам же уже отвеил в другой ветке — ничего, именно так я и сделал. Но мой личный выбор не отменяет и не извиняет такое вот нездоровое положение дел. И обращать на это внимание именно «наше» дело, ибо яндекс успешно впаривает себя и свои сервисы тем кто «не в теме». ИМХО как минимум отношение со стороны IT должно быть соответствующим, что-то вроде гражданской позиции, если хотите.

[Zloy_tarakan]

Был забавный случай: зарегистрировал аккаунт мейл.ру, поработав в нем час, на следующий день утром получил диалоговое окно с подозрением на взлом и просьбой прикрепить номер телефона. Но, к сожалению, прикрепить на один номер второй ящик не получилось.
Огорчает что Яндекс пошли по тому же пути. Но что поделать, когда безопасность превыше всего.

[Jogger]

Вы забили кавычки вокруг слова «безопасность» поставить.

[avraam_linkoln]

Какая грустная новость

[GeMir]

Можно. +49… вполне устроил.

[chesterset]

Едва ли это связано со страной. На российский номер мне тоже через раз приходило.

[poloart]

Этой теме сто лет в обед.
Т.к. по роду деятельности для работы различных сервисов для разных клиентов мы регистрируем по паре десятков ящиков в неделю, то ситуация выглядит так
— при регистрации номер телефона не нужен — и это очень удобно
— завели сервисы (допустим, почта) и забыли. почта ходит, что ещё надо
— а через недельки две снова надо зайти. и тут уже «подозрение на взлом», «введите номер телефона»
— и снова нет тут ничего страшного. номер телефона вводим, смс подтверждаем. все ок. а потом просто удаляем телефон из профиля.

Другими словами, я свой номер засветил в доброй сотне аккаунтов яндекса — при этом, ни в одном аккаунте его в данный момент нет.

Повторюсь, этим «блокировкам» уже далеко не полгода. Понимаю, что можно заметить только что.

[dpigo]

при этом, ни в одном аккаунте его в данный момент нет.

А в базе данных есть. Скорее всего.

[trublast]

В данный момент телефона нет, но он есть в истории. Так же есть дата и время того момента, когда вы вводили код из SMS. У оператора сотовой связи есть данные о приблизительной геопозиции конкретного телефона (SIM-карты), записи разговоров и SMS (привет, Январь и Яровая). Ну и паспортные данные (если реальные). То есть вы регистрируете для клиентов почтовые адреса, а в случае, если эти адреса как нибудь «засветятся» не там где нужно (там, где не нужно) — придут именно к вам. Может быть только для начала, но приятного все равно мало.
Ладно для своей почты я ввожу свой номер. Но активировать чужие учетки своим номером — я бы опасался.

[trublast]

del

[tka4ev]

С Гуглом практически то же самое было.
Нашёл в менеджере паролей учётку, в которую лет пять не лазил. При открытии выдало что-то типа: «мы подозреваем что что-то, где-то не то с безопасностью». Пароль подходит, вопросы контрольные все тоже есть, но так как номера телефона не было на нём, то не пустило всё равно в итоге, даже не попросило телефон.
Да и попробуй найди сейчас mail сервис, в котором можно без телефона учётную запись завести.

[Digriz]

попробуй найди сейчас mail сервис, в котором можно без телефона учётную запись завести

Protonmail, уже упоминали.

[Lennonenko]

нет, там написано же «необязательно»

[Vilgelm]

mail.com

[vikarti]

Бывает еще смешнее
есть аккаунт gmail
есть доступ к привязанным номерам телефонов
сохраненный пароль не проходит.
войти никак — смски приходят но потом опять либо пароль либо восстановление через второй привязанный e-mail (к которому нет доступа)

[olegchir]

Все очень просто. Не пользуйтесь Яндекс-Почтой. Яндекс намеренно последовательно испортил свой сервис, бессмысленно там оставаться только по ностальгическим причинам. Голосуйте ногами!

[achekalin]

Вообще многие сервисы фейковые события создают, чтобы привлечь к себе внимание. То ФБ пришлет по поводу аакаунта уведомление «к вам в аккаунт ломились, вы зайдите, убедитесь, что ничего не сломано» (ну да, diff моего акка они сделать с их же бекапом не могут), то Одноклассники взялись рассылать «мы заметили, что вы не могли зайти, вот вам ссылка, чтобы войти без пароля, если вы его забыли» (отлично, правда, и суперсекурно — причем я не пробовал зайти, и не просил мне беспарольные ссылки присылать; акку притом много лет, и много лет никаких сообщений не слали).

Скачем честно: серсивам нужно побольше заходящих туда юзеров. Никто не пробует сделать удобно юзерам, просто в среднем каждый юзер приносит сервису копекй-другую, вот правдами и неправдами стараются заставить юзеров делать то, что по собственным правилам и по здравому смыслу не должны бы.

«20 старушек — рубль», сами знаете.

[amarao]

Хочу докинуть ещё одну штуку: почему-то все считают, что на территории РФ работают только номера, начинающиеся на +7. А если у меня номер начинается на +357 и он на территории РФ работает?

[776166]

Вообще, количество косяков и багов Яндекса впечатляет, когда сталкиваешься с этим вплотную.

[questor]

Пожалуй, как и у любой другой организации. Ангелы — это где-то на небе.

[200sx_Pilot]

ссылка



Вам этого недостаточно?

[HansHelmut]

Вы забыли поставить теги "#free sentsov", "#free pavlensky" и написать пару строк о том как Вас преследует и гнобит государство и вообще пора отсюда уезжать (если конечно Вы не борец за все хорошее, против всего плохого из Канады например).

[Sabubu]

Но государство действительно преследует людей за картинки и репосты. И дает им вполне реальные сроки заключения в колониях, где бьют и пытают заключенных. Да просто вспомните блогера, который играл в телефон в церкви, и вел себя на видео как крутой чувак, ругался матом, а потом на суде плакал как нашкодивший первоклассник. Если вы еще не под следствием, это не значит, что завтра вы не окажетесь на их месте. Будете ли вы так же хвастливо писать «ну, следствие это еще не суд, я ничего плохого не делал, меня отпустят» или внезапно почувствуете, что реальность не совсем такая, как вам казалось раньше?

[HansHelmut]

Если картинки и репосты нарушают закон и в суде это будет доказано, то естественно за них нужно отвечать. Это нормальная практика которая применяется во всем мире. Я не заметил что бы права этой барышни как либо были нарушены, судя из ее твиттера, обыск сделали законно, предъявив соответствующие документы, не кто не ограничивал ее передвижении или общении, а она в свою очередь после обыска смело обдала товарищей полицейских помоями в своем твиттере, это нормальное поведение взрослого человека?

или внезапно почувствуете, что реальность не совсем такая, как вам казалось раньше?

Извините, о какой реальности Вы говорите? Если человек ведет тебя как животное и получает законное наказание, то я только могу поддержать это. Зачем этот молодой человек вел себя вызывающие да еще и загрузил это в интернет? Он явно хотел больше внимания и он его получил.

[Sabubu]

> Если картинки и репосты нарушают закон и в суде это будет доказано

Вы наверно телевизор пересмотрели. В России особая реальность, закон очень гибок и трактуется очень по-разному в зависимости от ситуации. Известны многократные случаи, когда российский суд признавал человека виновным, но входящий в российскую судебную систему ЕСПЧ позже признавал приговор вынесенным с нарушением законов и международных соглашений, без должной проверки доказательств. В то же время, когда обнаруживаются факты, указывающие на коррупцию высокопоставленных должностных лиц или подделку результатов выборов, они даже не расследуются.

Таким образом, рассчитывать на объективное рассмотрение дела в суде довольно наивно.

И раз уж вы хотите обсудить юридические аспекты дела, давайте рассмотрим такой вопрос: допустим, в некоем государстве подделаны результаты выборов в парламент и большинство в нем получает не получившая в реальности большинство голосов партия. Какой юридический статус имеют принимаемые ей законы? Какой юридический статус имеют признанные виновными на основании этих законов люди? И как разрешить такую ситуацию? Как трактовать произошедшее?

> Я не заметил что бы права этой барышни как либо были нарушены,

Конечно, у вас ведь цель — оправдать действия государства и создать видимость поддержки его действий гражданами, а не разобраться в ситуации, наверно потому вы и не заметили.

[HansHelmut]

Вы наверно телевизор пересмотрели

Телевизора не имею.
По поводу гибкоcти трактовки закона — да, такая проблема есть и ее нужно решать.

Таким образом, рассчитывать на объективное рассмотрение дела в суде довольно наивно.

Ваши предложения? Анархия? Закон кровной мести?

Конечно, у вас ведь цель — оправдать действия государств

Если Вы лучше знаете мои взгляды и цели, то зачем вообще этот диалог? Поступайте как знаете, а мнения отличные от Вашего списывайте на глупых «человеков» создающих видимость чего то. Благодарю за беседу.

[Sabubu]

Не хотите — не отвечайте, это, конечно ваше право. Замечу только, что вы ловко проигнорировали замечание про соблюдение законов в процессе избрания парламента. Или на это можно закрыть глаза, и спокойно перейти к осуждению за репосты? Товарищ Сталин тоже с соблюдением всех законов отправил в ГУЛАГ пару миллионов человек, что тут такого?

Я напоследок процитирую адекватное мнение:

Важно помнить, что все эти адские дела с посадками за мемы, также как и повышение НДС и прочие гадости происходят потому, что мы не можем 19 лет уже сменить власть.

Владимир Путин нарушил конституцию и вместо двух сроков рулит уже пятый. Система без сменяемости сходит с ума

Если бы президент регулярно менялся, вместе с ним менялись бы и руководители силовых органов и судьи иначе бы назначались.

В такой ситуации районным полицейским в голову бы не пришло фальсифицировать дела, а судам по ним сажать. Все бы что за это с них спросят через пару лет

> Ваши предложения? Анархия? Закон кровной мести?

Для начала, не возводить принятые с нарушением закона законы в абсолют и руководствоваться своими моральными соображениями. Почему сразу анархия? Есть много способов гражданского неповиновения маразматичной власти, не требующих насилия.

И не надо ссылаться на мировую практику. В какой мировой практике вас могут отправить в тюрьму за картинку про вороватого патриарха или видео с игрой на смартфоне в церкви?

[zeolant]

Вот другая история Антон Ангел: Сотрудники «Э» обнаружили ряд изображений, не являющихся экстремистскими. Его права также не были нарушены? Я не думаю, что случай с Марией радикально отличается. И вообще это нормально, что люди за лайк приравниваются к реальным террористам, и попадают в единый список «террористов и экстремистов»?

[200sx_Pilot]

Я не призываю никого освобождать.
Не пишу, что МЕНЯ преследует государство.
Уезжать тоже не собираюсь.
Но граждане и государство заключили договор, по которому строятся их взаимоотношения.
Договор этот назвали Конституция.
Государство ненавязчиво так начинает путём изменения законодательства менять эти взаимоотношения, в одностороннем порядке.
При этом запрещает гражданам выражать их мнение свободно и в доступной форме.
И всячески демонстрирует, что будет с несогласными.
Мне лично это всё напоминает Германию в 1932 — 1935 годах.
Последствия, кто не помнит, печальные для полумиллиарда человек, часть из которых погибли страшной смертью.
И повторения подобного как-то не хочется.

[senglory]

Но граждане и государство заключили договор, по которому строятся их взаимоотношения.

Договоры заключаются с равными. Остальным баранам явочным порядком назначают пастуха и бригаду шашлычников.

[BarakAdama]

Конечно же, для использования Яндекс.Почты не требуется номер телефона в обязательно порядке. Многие наши пользователи используют Почту годами без привязанного номера и не сталкиваются с запросами дополнительной информации.

В вашем случае, скорее всего, сработала наша антифрод-система. Она работает уже не первый год и создана специально для выявления новых аккаунтов, из которых формируются спам- и фрод-фермы.

Система анализирует более ста различных факторов. Наличие привязанного телефона – один из них, но не решающий. Поэтому и потребовалась дополнительная идентификация аккаунта.

P.S. Написал в личку. Прошу также продублировать ответ в посте – комментарий тут будет найти трудно, к сожалению.

[BarakAdama]

Нет, не у всех. Даже здесь в комментариях люди рассказывали о других почтовых сервисах, которые у кого-то запрашивают, а у других нет. На основе факторов и автоматического анализа. Всё как у нас.

Вы же согласно, что массовый фрод существует? Вы согласно, что крупный почтовый сервис должен это пресекать? Вы согласны, что фродеры не пишут у себя на лбу, что они занимаются фродом? Значит их надо ловить ML-средствами. А это факторы и их анализ. Придумайте более идеальную систему.

P.S. Вы массово регистрируете пустые учётки и удивляетесь, что система могла среагировать на вас :)

[BarakAdama]

Такие примеры тоже есть.

Не стоит агрессивно обвинять во лжи лишь на основании личного опыта, который вполне укладывается в простое объяснение. У меня тоже есть личные аккаунты без телефона, но вы же мне всё равно не поверите.

[BarakAdama]

Там сотня факторов. Задача системы предотвратить запуск фрод-фермы. Если не бороться с ними, то страдать будут как пользователи, так и другие почтовые сервисы, которые могут посчитать сервис источником спама и фрода, что ударит вообще по всем. Понятно, что идеальных ML-систем не бывает. Всегда будут добропорядочные пользователи, которые показались похожими на аккаунты ферм.

[powerman]

Вопрос не в ML, а в том, что либо Яндекс воспринимает описанное в статье и комментах как багрепорт и идёт фиксить свой ML, добавляет ручные исключения для типовых сценариев вроде "мне понадобился ящик для регистрации где-то, светить основной не хочется, отдавать яндексу телефон и документы тоже не хочется"… либо радуется возможности принудить юзеров сдать свои телефоны и документы отмазываясь "это не мы, это ML".

[EviGL]

Какую фрод-ферму может создать аккаунт, не отправивший ни одного исходящего письма?
Если ваша сотня факторов не обёрнута в один if на фактор реальных попыток отправки спама, то она просто работает неправильно. Какой смысл пытаться её оправдать?
Машина не едет, но зато в ней 1000 очень сложных деталей.

[fedorro]

Второй ящик, статический IP, четыре письма с легального сервиса, исходящих 0, пароль железобетонный. Получать письма на почтовый ящик — это очень подозрительная активность, конечно.

[BarakAdama]

Условно 100 факторов, а вы привели только 5. Конечно же, это не отменяет того факта, что идеальных систем не бывает.

[fedorro]

Не знаю какие там ещё факторы, но знаю ещё несколько людей и компаний, которые так же регистрировали себе ящики и получили такое сообщение. Условно 100% ложных срабатываний, по моей недавней статистике. Или не очень надежная система, или главный фактор — не привязан телефон. Возможно глупости пишу, но и не претендую на звание идеального комментатора)

[Arris]

Вы бы предъявили какие-нибудь доказательства, что работаете в яндексе и вашим словам можно верить.

Страница профиля не наводит на такие мысли.

[ProRunner]

Публикации в официальном блоге Яндекса здесь в профиле не наводит?

[Arris]

Нет.

В любом случае, после вот такого поста: habr.com/company/yandex/blog/344382

Поведение яндекса в данном конкретном issue еще более удивительно.

Одной рукой делаем хорошо, а другой — как попало, как смешнее и глупее?

[gipnojaba]

Получать письма на почтовый ящик — это очень подозрительная активность, конечно.

Возможно, если это, например, письма регистрации в каком-нибудь твиттере и таких писем десяток

[fedorro]

Там было письмо регистрации на одном сервисе и пару уведомлений с него же. А регистрация несколько раз на одном сервисе с одним адресом обычно не выходит — говорят такой адрес уже зарегистрирован.

[gipnojaba]

Я не могу говорить за тысячи сервисов, но такие крупные как FB и Twitter могут вносить целые почтовые домены в черные списки. Так что почтовые сервисы вполне себе могут оказаться вынужденными тем или иным способом бороться с такими регистрациями на своей стороне.

[fedorro]

Вы оперируете предположениями (могут — не могут...), а я оперирую фактами, которые наблюдал — 100% блоков 100% чистых аккаунтов.

[gipnojaba]

Я тоже оперирую фактами — FB и Twitter могут вносить домены и вносят их. Если почтовый сервис не хочет там оказаться, то он вынужден крутиться.

[fedorro]

Тогда бы регистрация сразу была с телефоном. Иначе можно нарегать ящиков, на них нарегать аккаунтов на сервисах, а ящики пусть блокируют — не жалко. А крупные сервисы и сами телефон могут попросить при регистрации.

[gipnojaba]

На незаблокированные ящики можно продолжать регистрировать аккаунты, так что, их лучше оставить нетронутыми? Понятно, что лучше сразу сделать хорошо и не делать плохо, только так не бывает.

[fedorro]

На любой ящик можно начать регистрировать аккаунты. Зачем давать регистрировать ящики без номера, и потом у всех их требовать? Если правило звучит как «на этот ящик могут начать регистрировать аккаунты», то понятно что она всегда истинно. protonmail, например, не требует телефона, и вроде его не блокируют.

[gipnojaba]

потом у всех их требовать?

В том то и дело, что не у всех. Я создавал ящики и результаты создания ящиков практически всегда зависели от окружений. С шареных адресов Мегафона или VPSок всегда впоследствии спрашивало номера, с домашнего выделенного адреса — нет. Спрашивало когда регистрировал курлом, спрашивало когда делал из приватной вкладки, зато в том же окружении, но из родной вкладки — не спрашивало.

[fedorro]

Ну я сразу писал, что и с общих, и с выделенного домашнего — всегда рано или поздно спрашивает. И с Вас, возможно, спросит в самый неподходящий момент)

[gipnojaba]

У меня другой опыт. Я не спорю с вашим опытом, я спорю с ультимативной формулировкой «требовать у всех» и дальнейшими выводами, которые оказываются не совсем правильными в свете того, что телефон требуется все-таки не у всех.

[fedorro]

Про всех я писал до того, как вы упомянули один из множества случаев, когда телефон, вдруг, не попросили. Выглядит как погрешность, как говорится — «это не ваша заслуга, а наша недоработка». Ну или утянули из контекста другого адреса «родной вкладки». Я не против, чтобы банили адреса, которые действительно начали какую-то подозрительную деятельность, но банят 99% адресов, которые ни как не собирались ничем таким заниматься. Давайте 99% писем в спам отправлять — вдруг это спамеры начали всем индивидуальные письма рассылать с уникальных адресов, а кому надо — почаще в папку со спамом поглядывайте, пока не удалилось.

[gipnojaba]

А я вам говорю: у меня другой опыт и другие числа. И я не считаю свои случаи статистической погрешностью, и в моих случаях у меня достаточного размера выборка была, чтобы утверждать, что там не 99% адресов банится.

[fedorro]

А со скольки из забаненных Вы собирались спам рассылать или аккаунты массово регистрировать?

[gipnojaba]

Я спам вообще не рассылаю, у меня спортивный интерес в изучении того, как работают системы защиты разных крупных компаний. Но категория «собирался рассылать спам» — это из области духовного, а из области практического — это определенный набор параметров, которые могут быть оценены системой и с той или иной точностью предскажут, что я собираюсь рассылать спам.

[fedorro]

Ну то есть у нас на двоих процент ложноположительных срабатываний = 100% =) Ну или если посмотреть на это более серьёзно — (мои 100% ошибочных случаев + n% Ваших, n>0)/2 > 50%, т.е. в большинстве случаев система ошибается. Возможно спамеров она при этом банит 100% (что маловероятно) но в таком случае лучше бы не жгли ресурсы и нервы, и сразу телефон просили, раз такие подозрительные алгоритмы.

[gipnojaba]

Если говорить правильно, то у меня — некоторый процент ложноотрицательного результата, достигнутый усилиями по обходу защит + положительный результат. Так как все те десятки тысяч аккаунтов, которые я создавал, они были созданы не с «благими» намерениями.

[Sabubu]

Раз вы такой знающий, может быть, вы раскроете процент аккаунтов в Яндекс-почте, для которых обязательно требуется ввод номера телефона (независимо от того, введен он или нет?)? Или хотя бы процент активных аккаунтов, к которым привязан номер? У меня есть подозрения, что их большинство и ваша антифрод-система подкручена на высокую вероятность ложноположительных срабатываний.

Также, в Яндекс-деньгах ввод номера обязателен, хотя российское законодательство позволяет использовать кошельки до 15 000 руб. анонимно. И, чтобы посмеяться над законодательством, вы еще и придумали хитрый трюк для возможности перевода более 15 000 р на такой кошелек.

[027]

в Яндекс-деньгах ввод номера обязателен, хотя российское законодательство позволяет использовать кошельки до 15 000 руб. анонимно.

Ну так позволяет, а не требует. Сам-то яндекс обещал такое в условиях предоставления сервиса или нет?

[vozhd99]

Не совсем так. Вы можете вводить до 15 тысяч рублей при упрощённой идентификации, но пересылать эти деньги вы можете только в пользу зарегистрированных организаций (161-ФЗ). При попытке перевести на другой Я.Кошелёк вас завернут. Номер телефона там ничего не значит.

[Sabubu]

Что значит «зарегистрированные организации»? Покупки в алиэкспресс и на иностранных хостингах работают с анонимных виртуальных кошельков некоторых платежных систем.

[vozhd99]

Значит они как обычно трактуют так, как им удобно.

[arteast]

Неважно, было ли причиной блокировки антифрод или желание следить за пользователем или антифрод. Если пользователю заявляется причина "подозрение на взлом аккаунта", то любая другая реальная причина — это прямой обман. В данном случае нет сомнения, что это прямой обман, т.к. подозрение на взлом аккаунта не может возникать без подозрительного логина в аккаунт.

[Arris]

А делать то что с этим дальше?

Вот нет телефона, не привязан он.

Что дальше?

[trublast]

Как наличие привязанного телефона позволит исключить аккаунт из подозрения на спам или фрод? Потому что SIM-карты не бесплатны и полученные SMS так или иначе придется оплатить «живыми деньгами»?

[vozhd99]

Если погуглить, то и эта проблема решается.

[MisterParser]

У меня возникла проблема, аналогичная описанной в статье. Я считаю, что антифрод система здесь не причём, потому что в моём случае я создал новый аккаунт для бекапа данных и оплатил 200 рублей со своей личной карты. Тем не менее, через месяц, когда я решил обновить бекап я не смог зайти в аккаунт пока не ввёл номер телефона.

[dim2r]

У меня такая история случилась — нам поставили новый комп на работе с Win10. Вошел в скайп и винда потихому привязала акаунт микрософта к этому компу и ко всем его службам. Потом я решил скачать приложение из Store для настройки меню. Внезапно меня спросили дату рождения. Была суета, и чтобы побыстрее скачать поставил 01.01.2016. Нажал на кнопке Next и вуяля, я попал в категорию детей до 13 лет, которым должны все разрешать родители.

Акаунт скайпа и live.com заблокировался. Скайп не работает, синхронизация документов не работает, почта outlook.com не работает. На работе стали меня терять и слать письма удивления, почему я не отвечаю. Микрософт потребовал 50 центов, номер кредитки, телефон, адрес и тд.

Кому интересно, — сохранил
скриншоты

Потом попробовал прорваться в техподдержку. Конечно, там стоит робот, который только бесит. Но корпоративным клиентам можно достучаться до реальных работников. Решил по корпоративному каналу туда пробраться. Попал на какого-то испуганного пацанчика-мямлю.
Он вообще сделал мой день. После небольших распросов стало понятно, что разговариваю с деревом. Для прикола спросил, — почему скайп нарушает российский закон о персональных данных? Он говорит, ведь программа-то неросийская и поэтому может его нарушать! Сразу возникла аналогия, — если у меня немецкий мерседес, то российские законы на него не действуют, он же немецкий :)

[Tertium]

Эти… Условные Единицы… в тот раз массового лома яндекса много лет назад заблокировали мне яденьги при попытке взлома. Тел привязан, все ок, но «вам надо явиться в ближайшее представительство», которое в Москве. Понятное дело, живи я в Москве, зашел бы. Но я не в Москве. И никакие разговоры с поддержкой, никакие сканы документов и даже предложение забрать те копейки, что на счету, не помогли разлочить яд. А новый на тот же паспорт создать нельзя. Вобщем, гори в аду, яндекс, совецкая ты поделка!

[Areso]

С некоторых пор ЯД принадлежит Сберу.

[dim2r]

У меня там лежало несколько рублей, потом пришло письмо, что мы их забираем себе. Просто и без особых причин.

[Areso]

Не так давно (года 3-4 назад) сделали финт ушами, что с кошельков, если ими не пользоваться, стали списывать деньги. Примерно как ОПСОСы. Об этом много писали и говорили.

[AndreDeBonk]

У меня несколько ящиков на Яндексе перестали пересылать мне сообщения на главную почту, хотя все настроено корректно и в настройках отображено что пересылка работает.

Яндексу показалась подозрительной регистрация (!) ящика, поэтому он отключил часть функционала. Про это нигде не написали и не отобразили что что-то не так, это я узнал общаясь с супортом на тему почему не работает пересылка писем.

Уже не помню, что требовали для восстановления функционала, но с того момента почтой Яндекса не пользуюсь. Хотя их почтой пользовался больше 10 лет, и считал ее интерфейс достаточно удобным.

[dim2r]

Интересно, если попытаться скачать письма на комп для резервной копии, то это будет подозрительно?

[BarakAdama]

Никаких изменений не было.

[j-beam]

Недавно возникла необходимость в публичном почтовом адресе, зарегистрировал аккаунт Яндекс.Почты с опцией «нет мобильного телефона». На следующий день доступ к аккаунту был заблокирован по причине «подозрительной активности, взлому бла-бла-бла». Удивившись, но по прежнему не имея желания «светить» свой мобильный номер, я зарегистрировал другую почту — точно с таким же результатом (блокировка).

Вы отрицаете очевидные вещи — каждый новый аккаунт, зарегистрированный без указания мобильного номера — блокируется. В этом легко убедиться любой заинтересованный — повторяемость эксперимента 100%.

[BarakAdama]

Можно мне не верить, но тут есть ещё люди, которые с вами не согласны:

1. habr.com/post/419541/#comment_18969979
2. habr.com/post/419541/#comment_18973331

[j-beam]

Конечно я вам не верю, в этом суть моего комментария. Но вы ведь обратили внимание, что я писал о новых регистрациях? Кстати, я вполне понимаю вашу позицию, у вас нет выхода другого — только всё отрицать.

[trublast]

Как оказалось, у меня тоже есть аккаунт на Яндексе, созданный в 2011 году
После ввода пароля получил такой баннер

Привяжите номер телефона

Правда сработала кнопка «не сейчас». Но быть может только первый раз. Или нужно подождать месяц, кто его знает? А может буквально вчера еще нельзя было отказаться от ввода номера

[vozhd99]

Есть два аккаунта на яндексе, тогда сделано было это для того, чтобы иметь два сайта на народе, да так и остались… иногда предлагают привязать номер, но блокировок нет. Если что, то аккаунты с 2001 года. Хотя на одном, возможно, я привязал телефон из-за полуношной истории с ЯД.

[spmbt]

Аналогичная проблема с MS и его Hotmail и Skype (выше об этом упоминали).
habr.com/post/351646 «Сложности регистрации в Скайпе без телефона», 20 марта 2018

[lorc]

Это еще что. Инстаграм заблокировал мой аккаунт на последнем этапе регистрации. Я даже не успел залогиниться в него. Просто ввел имейл, пароль, имя пользователя, нажал «продолжить» и получил «ваш аккаунт заблокирован за нарушение правил пользования ресурсом».

И разблокировать у них не получается.

[Valle]

И чего так переживать? Те кто со своего IP ходят в почту и имеют в ней хоть что-то идентифицирующее типа имени и так давно уже по факту привязали аккаунт к паспорту, а кому это не нравится, тому нужен даркнет и прочие штуки.

[Dolmatov_Alex]

То есть если аккаунт действительно взломали злоумышленники и привязали свой номер — вы сами его не отвяжете. Ну или если к почтовому ящику привязан телефон, к которому у вас теперь нет доступа (допустим, вы расторгли договор с сотовым оператором) — то тоже его не отвяжете. А номер этот через некоторое время выдадут другому человеку.

Удалить можно, но нужно ждать месяц. Оператор выдаёт номер другому пользователю, обычно, только спустя 6 месяцев.
yandex.ru/support/passport/authorization/phone.html#delete

Если номер вам недоступен, выключите переключатель Номер… мне доступен (в этом случае номер удалится только через месяц).

[gipnojaba]

Факт отправки СМС не относится к персональным данным.

[gipnojaba]

Нет, это не так работает, доказательство вины ложится на обвиняющего. Так что развлечения ради и репетиции группового иска попробуйте доказать вину.

[gipnojaba]

Где в договоре (вы, вероятно, про пользовательское соглашение) указано, что Яндекс не может настаивать на номере? Я даже больше скажу — часть 2 ПС прямо говорит, что они могут делать что угодно.

[gipnojaba]

Поверьте мне, ваша затея не сойдется уже в момент, когда вы попытаетесь самостоятельно выписать на бумагу исковое заявление.
Если же по вашему иску произойдет хоть какое-то движение, то можете мне потом написать — я публично посыплю голову пеплом.

[gipnojaba]

Акцент был не на этом, а на том, что предполагаемый иск — пустышка и не имеет ни содержания, кроме внутреннего неудовольствия автора, ни судебных перспектив. И на том, что я за свои слова ручаюсь, хотя вам это и неважно.

[pragmatik]

gipnojaba совершенно справедливо указывает вам на отсутствие в описанных вами ситуациях состава преступления. Суть в том, что, согласно действующему законодательству, к ответственности можно привлечь только за нарушение положений, прописанных в законе. Вы не можете подать иск с мотивацией в духе «мне неуютненько бесплатно пользоваться сервисами этой компании, потому, что она требует от меня номер телефона». И совершенно не важно в одиночку вы подадите подобное заявление, или коллективно. Даже если вы ухитритесь сформулировать это заявление таким образом, что его примут, то дело будет закрыто как только выяснится, что вы сами заключили с этой компанией соглашение на использование ее сервисов, и в этом соглашении одним из первых прописан пункт, позволяющий компании требовать от вас любые подтверждения предоставляемых вами данных.

повлиять на политику Яндекса в отношении публичных заявлений и обещаний возможно другим путем, — подав групповой иск, который станет доказательством того, что их поведение противоречит закону о рекламе, что в свою очередь может повлечь кучу последствий.

Не знаю как вы, а я никогда не видел ни одной рекламы (или каких-либо публичных заявлений и обещаний) в которой бы заявлялось, что Яндекс не попросит от пользователя своих сервисов номер телефона. Более того, как специалист в должностные обязанности которого входит ежедневно удалять десятки мошеннических email и банить аккаунты спамеров и мошенников, зарегистрированные на адреса электронной почты, которые не позволяют установить личность владельцев и призвать их к ответственности за их преступления, я только рад подобным действиям со стороны Яндекса.

[vozhd99]

зарегистрированные на адреса электронной почты, которые не позволяют установить личность владельцев и призвать их к ответственности за их преступления

Не выполняйте работу за других. Ваша задача зафиксировать и ограничить. Остальное пусть делают правоохранительные органы, если это является преступлением. Устанавливать личность лично вам абсолютно не нужно.

[pragmatik]

Разве я говорил, что занимаюсь установлением личностей? Речь о том, что у меня нет надежды на то, что мошенника поймают и поток генерируемых им аккаунтов и нарушений прекратится.

[vozhd99]

Ну так при блокировке передавайте куда надо данные, если есть подозрения на противоправные действия. Пусть занимаются.

[pragmatik]

передавайте куда надо данные

Вы знакомы с существующим порядком подачи заявлений в правоохранительные органы? Если вкратце, то нельзя просто взять и скинуть в какой-нибудь электронный адрес сообщение: «ребята, мне сегодня с этого адреса спам пришел», или «на этот адрес на моем сайте зарегистрировался кто-то, кто обманным путем выманивал деньги у других пользователей».

[vozhd99]

Мне это не совсем надо. Вижу противоправное — докладная. Свою работу сделал. Данные передал. А остальное — пусть руководство решает: пускать в ход ОРМ или нет. У меня без того полным-полно обязанностей по другим направлениям. Главное, что это зафиксировано и доложено.

[pragmatik]

Ну теперь вы будете знать, что это не работает.

[vozhd99]

Работает или нет — в данном случае не особо важно. Важен факт рефлекса, т.е. сформированного ответа. Есть противоправное действие — есть на него реакция в соответствующие органы. Чем больше обращений, тем выше шанс то, что это не будут спускать на тормозах. Поверьте, это прекрасно работает и укладывается в концепцию «палочной» системы.

[pragmatik]

Не могли бы Вы поподробнее рассказать о том с какими противоправными действиями Вы сталкиваетесь по работе и в какой форме Вы или ваше руководство передаете сведения о них в правоохранительные органы? Это помогло бы мне понять почему Вы питаете подобные заблуждения.

[vozhd99]

Попытки взлома аккаунтов и попытки рассылки спама. Лично мне, всё равно, что там будет выше. Я выполнил свою работу: нашёл, проанализировал, если есть дыра — закрыл, отрапортовал выше. Захотят — передадут дальше, захотят — нет. Но это уже не моё дело, в самом деле.

[pragmatik]

Понятно. Это ваше дело. Вам виднее как вам жить. Если вам нравится бить кнутом море и думать, что это дает эффект, то это ваше право. Речь шла о том, что мне не нравится тратить время на пустопорожние действия и, в отличие от вас, я точно знаю, что в описанных мной ситуациях ничего нельзя поделать, поэтому искренне радуюсь тому, что спамерам доставляют хоть какие-то неудобства.

[vozhd99]

Речь шла о том, что мне не нравится тратить время на пустопорожние действия и, в отличие от вас, я точно знаю, что в описанных мной ситуациях ничего нельзя поделать, поэтому искренне радуюсь тому, что спамерам доставляют хоть какие-то неудобства.

Извините, но вы этим и занимаетесь. Рубите одну голову, вырастают две. Вместо того, чтобы написать докладную, особенно, если на анализе видно, что всё идёт одного пула адресов.
Я выполняю свою работу, более того, знаю, как передать дальше и выше, чтобы она не пропала даром.

[pragmatik]

на анализе видно, что всё идёт одного пула адресов

На анализе кем? На каком этапе обращения в правоохранительные органы? Вы уполномочены производить такие экспертизы, заключения по которым могут использоваться правоохранительными органами при принятии решений о чьей либо виновности или невиновности?

более того, знаю, как передать дальше и выше, чтобы она не пропала даром.

Я уже просил вас поделиться этим знанием. Вы ответили:

Лично мне, всё равно, что там будет выше. Я выполнил свою работу: нашёл, проанализировал, если есть дыра — закрыл, отрапортовал выше. Захотят — передадут дальше, захотят — нет. Но это уже не моё дело, в самом деле.

Т.е. по факту вы себя просто утешаете тем, что передаете информацию руководству, не задумываясь о том, что оно не может найти вашему рапорту какое-либо применение.

[vozhd99]

Т.е. по факту вы себя просто утешаете тем, что передаете информацию руководству, не задумываясь о том, что оно не может найти вашему рапорту какое-либо применение.

Себя я ничем не утешаю. Делаю просто свою работу. Вот и всё. Если вы публичный сервис, то организуйте правильно рабочий процесс и пусть руководство займётся своей работой, которая возникает в случае подозрений на противоправные действия.

[pragmatik]

организуйте правильно рабочий процесс и пусть руководство займётся своей работой, которая возникает в случае подозрений на противоправные действия.

Подскажите, пожалуйста, в какой стране вы живете? Я вот живу в РФ и мое руководство, как и руководство любого другого юридического лица РФ, не имеет каких либо полномочий в части расследования преступлений и установления виновных.

[vozhd99]

В РФ. Я не веду расследования преступлений. Более того, что уточнил специально, что передаю информацию о возможном (не мне решать) преступлении. Есть руководство, есть СБ — пусть занимаются этим. Данные для их действий переданы. Вот и всё. Ничего сложного.

[pragmatik]

Именно об этом я и говорю. Вы не владеете информацией о том, что происходит в рамках привлечения виновных к ответственности. И я не понимаю почему вы это свое невежество позиционируете как абсолютный аргумент в данной дискуссии.
Если вам нравится верить в то, что ваши докладные помогают в борьбе с преступностью, то это ваше право. Верьте на здоровье. Но я не понимаю на каком основании вы убеждаете в этом других.
Вы можете не верить мне, но вы не можете не верить действующим нормативно-правовым актам на основании которых осуществляются правозащитные мероприятия в РФ. Что мешает вам самостоятельно ознакомиться с положениями нормативно-правовых актов, регламентирующими вопросы подачи заявлений в зависимости от их подведомственности, с положениями об основаниях для отказа в возбуждении дела, рассмотрении заявления и т.д.?

[vozhd99]

Именно об этом я и говорю. Вы не владеете информацией о том, что происходит в рамках привлечения виновных к ответственности.

Это происходит за рамками нашей компании, поэтому точно знать не могу.

[pragmatik]

Именно об этом я и говорю. Вы тут всех убеждаете в том о чем сами не имеете представления и я не понимаю на чем основана ваша уверенность в том, что ваше руководство или СБ предпринимает какие-либо телодвижения и это приносит какие-либо плоды. Повторюсь, я не прошу верить мне на слово или допрашивать ваше руководство. Вам на вашу личную почту, наверняка приходит спам. Попробуйте пожаловаться на него в ФАС и посмотрите, что из этого получится.

[KivApple]

В законе по ПД есть определение ПД. И это имеет вполне юридическую силу в отличии от ваших теоретизирований "ой, незнакомец узнал, что у меня есть доступ к сети, всё — деанон". На самом деле даже одно только имя не является ПД по российским законам — потому что людей с одним именем много. Нужна комбинация имени и адреса, например.

[vozhd99]

Если конкретно по имени его можно идентифицировать, то является. Закон не даёт чётких формулировок и рамок применения, поэтому как-то так. Причём, если вы читали 152-ФЗ, то заметили, что ПДн возникают в случае их получения и последующей идентификации человека оператором, который производит использование и обработку ПДн. ст. 3 152-ФЗ.

[KivApple]

Идентифицировать однозначно, а не сузить выборку. Вот что главное. Поэтому информация "у человека сейчас есть связь" без прочих данных ПД не является. Потому что выборка останется из многих миллионов. Нужно что-то ещё.

[genuimous]

Раньше я пользовался яндексом. Он постоянно предлагал указать телефон. Я отказывался. Потом он начал предлагать телефон, спрашивая, не мой ли это номер, и отображал мой номер — десякать, давай привяжем его. Но я не указывал номер на яндексе, зато указывал в переписке, очевидно, оттуда он его и взял. Так что он все равно его знает, просто не уверен в достоверности. При необходимости переписка будет проанализирована в том числе ручными методами, и достоверность подтвердится.

Далее, одно время я всерьез был озабочен анонимностью, но в итоге понял, что бесполезно. В инетрнете придется вести также двойную (тройную… десятерную и т.п.) жизнь, как и в реале, если хочешь скрыться. Как только ты хотя бы раз связал анонимную деятельность с неанонимной (сделал денежный перевод, заказал что-то в магазине, дал объявление, иной след), то ломается анонимность аккаунта и, хуже, анонимность всех связанных с ним о какой-либо цепочке. Выходит, что нужно очень тщательно следить за всем, что делаешь. И если ты не преступник, в этом нет целесообразности. Деанонимизировать при желании можно любого более-менее активного пользователя, разве что это будет сложнее. А если за вас возьмется государственная машина, то, при стечении обстоятельств, вычислят довольно быстро. Главное, чтобы было, за что. А если не за что, то и кому оно надо? Анонимность конечно хорошо, да только требует больших усилий, иначе это лишь видимость анонимности, вы считаете что она есть, но это не совсем так. Вы каждый день оставляете кучу следов. Их анализом занимаются сервисы вроде гугла, яндекса, эппл, вашего банка, вашего провайдера и т.д. и т.п. Чем больше вы социально активны, тем больше следов. Ну или создавайте каждый раз одноразовый псевдоним, чтобы заказать товар с доставкой, платить, правда, придется наликом.

[Sabubu]

Не бесполезно. Можно законодательно ограничивать аппетиты компаний в сборе данных, заставлять декларировать цели их сбора и обязать дать возможность отказаться от указания тех данных, которые не требуются для предоставления услуги. Посмотрите на GDPR например. У нас просто общество диковатое и пока не доросло до понимания приватности.

[Sabubu]

Не знаю. Проведете эксперимент? Одна американская газета например для европейцев сделала версию в стиле «черный текст на белом фоне» без рекламы и аналитики.

[pragmatik]

Sabubu, я пишу диссертацию по влиянию изменений законодательства на СМИ и мое внимание привлек ваш комментарий:

Одна американская газета например для европейцев сделала версию в стиле «черный текст на белом фоне» без рекламы и аналитики.

Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, о какой газете идет речь? Я пробовал гуглить различные сочетания из вашего комментария, но счастья мне это не принесло.

[qw1]

NPR, полагаю ( ppc.land/npr-gdpr-users-that-decline-cookies-sent-to-a-plain-text-website )

[pragmatik]

Спасибо! Даже если это не оно, то, в любом случае это хороший пример!

[qw1]

Гораздо больше случаев гуглится, когда US сайты становятся вообще недоступными для посетителей из EU.

[poulch]

Ну телефон это еще пустяки. Вот я например удивился Mail.ru. У меня у пожилой тетушки есть почта там. Ну приходят туда всякие рассылки и ладно. Я с ней переписываюсь тоже с ящика на мейлру. И вот в один прекрасный момент она мне пишет, а ответов не получает… я к ней пришел, смотрю — действительно пусто как-то, только несколько рассылок от мейлру. Пригляделся внимательней, а там оказывается все в спам валится, даже мои ответы на ее письма… и спам этот еще и автоматом чистится спустя какое-то время. И как его отключить совсем я не нашел, только если тыкать в письма и говорить — это не спам… душевная такая хрень, а пожилой человек переживает что ему не отвечают.
Или вот еще есть такая звонилка на андроид TrueCaller. Она мне досталась с телефоном wileyfox и в общем-то не напрягала. Звонила, смсила, ее вялые просьбы зарегистрироваться и что-то там улучшить и определять я игнорировал… пока в один прекрасный момент мне не перестали приходить sms от банка. Эта забавная программа по жалобам каких-то пользователей посчитала банк Открытие спамером, CIK_RF тоже, еще Рольф и еще что-то и стала это все сваливать в папку спам. И все бы хорошо, но пока не зарегистрируешься в этом TrueCaller-е эта папка спам недоступна к просмотру… да и вообще решать за меня что есть спам это перебор… теперь после неполной регистрации навязчиво после звонков интересуется кто мне звонил — организация или может это спам…

[dartraiden]

Эта забавная программа по жалобам каких-то пользователей посчитала банк Открытие спамером

Клиенты Сбербанка очень хорошо понимают этих пользователей. Когда вам по два-три раза в месяц приходит «вам одобрен кредит» (разумеется, я за всю жизнь кредитов не брал и намерений взять кредит не выказывал) — рука тянется отправить это в спам. Каковым эти SMS и являются.

Ничего удивительного, что люди посчитали спамера (хоть он и целый банк) спамером и нажали в программе соответствующую кнопку. А программа просто с сервера берёт репутацию отправителя (которая ниже плинтуса) и, исходя из неё, решает, спам это или нет.

[Nexta]

На самом деле с mail.ru все просто. У них было два списка спамеров: глобальный (существует сейчас), в него попадают адреса, которые оказались в локальных спам-списках n-пользователей, где n>20, в него-же попадали доменные имена без сертификатов и т.д;
локальный или личный список пользователя — именно тот, что кнопочкой «спам» формируется.
Вероятно, у новых пользователей изменен алгоритм по принципу: если адрес не внесен в адресную книгу почтового ящика, это спам. Такая же ерунда была в свое время на Яндексе.

[poulch]

куда-то вас понесло не туда… пост не о спамерах, а о том что слишком много стали решать за вас что хорошо, а что плохо и при этом могут легко выставить вас на деньги, причинить вполне себе материальный ущерб. Решат положим что уведомления о штрафах ГИБДД это спам и вместо половины штрафа придется заплатить полный или уведомления от банка о подозрительной активности в спам уйдут и денежки все уведут итд итп…

[morozovsk]

Только что зашёл на аккаунт, который зарегистрировал пару месяцев, но вообще не пользовался (ни входящих писем, ни исходящих, телефон привязан, внешний статический рабочий ip).
У яндекса вообще походу всё плохо с алгоритмами, что он сбоит на ровном месте, но зачем нагло врать «что есть подозрение на взлом»? Одновременно с этим же аккаунтом были зарегистрированы аккаунты в: gmail, facebook, instagram, github, vk, telegram, но у них нет таких кривых алгоритмов как в яндексе.

Заголовок спойлера

[Jogger]

Ну всё правильно же. Все регистрируют ящики на яндексе как одноразовые, а вы через два месяца опять попытались войти. Ясное дело взлом, нормальному пользователю такое в голову не придёт!

[ID-idea]

Проблема глубже. А если во время «Ч». Наше любимое государство, отключит всю мобильную связь. Вот будет весело, когда надо будет подтвердить транзакцию, через почту.

[200sx_Pilot]

Да не нужно даже ждать этого времени.
В Украине не так давно в рамках оперативных мероприятий изъяли сервера оператора Интертелеком. С соответствующими последствиями.
А перед этим изымали оборудование Киевстар…
В России планируют запустить глобального государственного оператора.

В общем, читаем Оруэлла.

[senglory]

когда надо будет подтвердить транзакцию, через почту.

Во время «Ч» электроника всех этих яндексов мгновенно сдохнет от электромагнитного импульса, так что «транзакция» — это последние что Вам на ум прийдет.

[ilisso5]

«Можно сказать, что Фамилия и Имя никогда не позволяют однозначно идентифицировать пользователя, и поэтому «Яндекс вправе отказать Пользователю в доступе к учетной записи и использовании сервисов Яндекса».»
Немного не так. Это было давно. У меня однажды взломали аккаунт с моим сайтом. Я обратилась на Яндекс и они предложили сначала ответить на вопросы по аккаунту, а потом сказали, что они не смогут мне вернуть его, если я не докажу сканом документов, что он был на моё имя. Кстати, там в аккаунте была и дата рождения указана. Я послала скан. Мне вернули аккаунт и предложили тогда ещё новшество — прикрепить его к телефону. Я прикрепила. Через день у меня снова увели этот аккаунт из-за вируса на компе и я через телефон без проблем тут же восстановила доступ к нему. Поэтому телефон иногда нужен. И идентификация при правильном указании личности тоже возможна.
Правда, позже на других аккаунтах они стали доставать советами прикреплять телефоны, но это же можно игнорировать.
У меня тоже масса файлов на Я.Диске, но я предпочитаю их дублировать ещё и на настоящие диски.

[khim]

У меня тоже масса файлов на Я.Диске, но я предпочитаю их дублировать ещё и на настоящие диски.

Очень правильное поведение! Некоторые дублируют на всяких дропбоксах и т.п. — но это как раз бессмысленно.

Любой «облачный» провайдер страхует от поломок железа надёжно: вероятность того, что данные пропадут из Яндекса или Гугла в тысячи раз меньше, чем пероятность того, что у вас «умрёт» жёсткий диск.

Но вот доступ к данным — это их ахилессова пята: неважно — проберётся в ваш аккаунт злоумышленни или Яндекс откажется призначать, что вы — это вы, данные всё равно будут потеряны. И взлом нескольких аккунтов через вирус — не сильно меньшую вероятность имеет, чем взлом одного.

А вот HDD, лежащий на полочке, никакой вирус не достанет. Хотя, да, надёжность его сильно меньше, чем у облачного хранилища.

P.S. Здесь важно, впрочем, что HDD — именно лежит на полочке. И туда бекапы сбрасываются, скажем, раз в неделю или две. Если он у вас постоянно подключён к компьютеру, то его вирус точно также может уничтожить, как и облачное хранилище…

[ilisso5]

У меня всё ещё проще. Слово «диски» означало CD и DVD, можно конечно и на Blu ray, но мне это не нужно. Причём неперезаписываемые. Это для хранения постоянного контента дёшево и навсегда (в принципе можно и текучку иногда зафиксировать). А вот если постоянно изменяемые, то можно сбрасывать вообще все данные на HDD. При включённом интернете HDD у меня выключен. Включаю его только после перезагрузки ОС с выключенным интернетом. А HDD на полочке — это устройство, которое может когда-нибудь сломаться в самый неподходящий момент. Конечно дубляж данных в интернете может спасти, но диски в болванках для хранения неизменяемого контента надёжней всего.

[ilisso5]

Ну, по ёмкости, у кого какие аппетиты. 25 гб на Blu Ray для сохранения неизменной личной информации мне кажется достаточны. Текучку на них можно фиксировать каждый год или два. Я сейчас проверила старые диски. На поцарапанных он не всё читает. А CD-диски 97-го, 2000-го и 2001-года мой внешний DVD-привод LG читает и копирует на ура. И свои записи 2009-го года на DVD-болванках он тоже копирует полностью. Видимо, этот вопрос зависит от привода (мой довольно здоровый и работает от сети), качества болванок, их использования и скорости записи (не больше х2).

[ilisso5]

А возможно ещё и от программы записи. Записанные на Nero CD-диски у меня выходили из строя, а на ImgBurn пока всё хорошо, но это только предположение.

[geher]

Если программа слишком оптимистично определяет возможности привода или диска (как они о себе сообщают, а не как на самом деле), то запись может получиться худшего качества и быстро сдохнуть (если не сразу оказаться плохой).
Возможно, в вашем случае ImgBurn просто не умеет максимальную скорость и пишет медленнее.
И вроде как для записей долговременного хранения рекомендуется принудительно выставить пониженную скорость записи, если программа записи позволяет.

[ilisso5]

На Nero записывала с внутреннего NEC на CD-диски. Скорость не помню, но наверняка больше 2-х, может даже на автомате. Они не целиком испортились, некоторые нормальные, а у некоторых там видимо из-за царапин и заляпанности 1-3 файла не копируются. И испортились где-то через 2-3 года без использования.
Сейчас на ImgBurn на внешнем LG ставлю только x2 и на CD, и на DVD. С 2009 года проблем никаких. Прежде чем его купить, я прочитала про него тест и обзор и выяснила, какие диски ему лучше всего подходят. Соответственно и покупала.

[grumbler66rus]

Технология немного другая:
две копии, периодически проверяем их читаемость.

[ilisso5]

Опять же диски в болванках надёжней и по вирусам. На HDD они весь контент могут испортить, а на таком диске они при отложенном действии ничего изменить и испортить не смогут, раз записалось. А если успело испортиться до записи, то только на этом диске.

[korsarer]

Сегодня, 7 августа, в личный ящик приходит уведомление «Вам письмо на [e-mail]. Прочитать: ya.cc/ZZZZ / Яндекс.Почта». Думаю — ну ок, нужно читать.

Если ссылка действительно была сокращенной, то возможно это вовсе не от Яндекс.Почты было письмо. Я думаю это могла быть фишинговая ссылка, которая перевела вас на идентичный Яндексу сайт, где вы благополучно ввели свои данные. А уже потом сработала система Яндекса, которая поняла видимо, что вы попались на чей-то фишинг и заблокировала ваш аккаунт, чтобы злоумышленник его не использовал. Ну это конечно imho, могу сильно ошибаться т.к. не сталкивался с таким.

[trublast]

Я по ссылке не переходил. Это яндекс присылает в таком виде уведомления «у вас новая почта». Пересылку (alias) настроить можно, но периодически оно начинает валиться в спам, или вообще не доходит, потому что адрес получателя письма не соответствует. Или, что еще хуже — допустим мне шлет [e-mail] на мой ящик [e-mail] и письмо приходит на yandex. Яндекс его пересылает на мой адрес [e-mail], но google письмо не примет, так как mail.ru через SPF сообщает не принимать письма от пользователей с домена mail.ru, если они идут не с серверов mail.ru И почта просто дропается, даже если адрес пересылки подтвержден. Надо или сборщик почты настраивать (но остается проблема с ответом на письмо) или вот такое уведомление можно отсылать, чтобы не пропустить письма.

[yamilov]

Н-да. Яндекс уже не тот. Глобализация, слежка за пользователями, таргетинг, погоня за прибылью… нужна свежая кровь в стиле Дак-дак-го.

[FlipWho]

Плак-плак? Делайте свой почтовый сервис. Бесплатный, с кучей сервисов ине требующий ничего взамен. С чего вы все взяли, что номер телефона нужен для идентификации? Может он нужен для спам-базы? Я возьму бабушкину мобилу и зарегаюсь на неё. А когда доступ к мобиле пропадет — найду другую левую симку и через ТП перерегаюсь. Проблема-то в чем? Наркотиками торговать через почту становится палевно? Или смс от Яндекса достали ночью приходить?

[Kyushu]

Получил эстетическое удовольствие от рассказа «как я пытался попасть в булочную не заказывая такси» с которым сталкивался почти каждый. Такими темпами завести учетную запись будет также легко, как аккредитоваться на торговой площадке. Где требуется скан всех страниц паспорта, но, кажется, не нужен номер симки. Кстати, про копии документов в правилах тоже упомянуто. В общем, все закончится вживленным чипом, ценность которого будет выше ценности его носителя.

[giorgino13]

Такая же история с серивсом Мэйл.ру

[Alatena]

Регистрировала Яндекс-аккаунт в мае без СМС. Все отлично работает, без вымогательств.

[Ambrosian]

Дык человеку же нужно было словить лайков.
Для того и статья.

[Finesse]

Сегодня у меня ситуация повторилась один в один.

[qw1]

Так. Mail.ru скатился, Yandex скатился, Google скатился. Где ещё можно регать одноразовые ящики?

[trublast]

Купить дешевый домен рублей за 100-200 р в год в духе fbue45wbc.ru, привязать к яндекс-коннект (он же pdd — почта для домена) и регать одноразовые ящики при необходимости
Даже VPS не нужен

[qw1]

Так, стоп. чтобы привязать pdd, надо иметь яндекс-аккаунт. А он может телефон потребовать в любой момент. Кроме того, набор ящиков на одном домене fbue45wbc.ru — это ключ для связи вирт. личностей. Не подходит, не покупать не домен под каждый новый адрес.

[trublast]

Я не говорил, что «полностью анонимный для яндекса аккаунт» получится. Разговор кажется шел про «регать одноразовые ящики»
Основной аккаунт (который привязывает домен) будет с телефоном, а учетки «внутри» PDD вполне себе без номеров телефонов живут. Используем почту для организации, заводили кучу служебных учеток, и никаких привязок к номеру не делали.
Если вам нужна именно анонимность, то конечно же это не ваш вариант.

[bgBrother]

Не прошло и года с момента регистрации, как Яндекс заблокировал аккаунт, к которому привязан Яндекс.Коннект. Потребовал ввести ответ на секретный вопрос, после чего привязать мобильный номер. Отказаться невозможно. Войти в аккаунт без ввода мобильного номера невозможно. В результате пропал доступ к управлению доменом в Яндекс.Коннект. Возвращаться к сервису в будущем нет никакого желания.

И всё бы ничего, но почту гарантированно никто не пытался взломать. Никаким образом данная почта не могла засветиться. Никаких подозрений ничего вызвать не могло.

Собственно...

[aleev2007]

Яндексу нужен ваш номер телефона, чтобы подслушивать, через него, ваши желания и потом показывать вам контекстную реклам. Специально проверяли с знакомыми, которые отнеслись скептически к такому заявлению. Если громко сказать, в присутствии смартфона на Андроиде, что то типа «Хочу купить самовар», то на завтра открываешь Яндекс почту и там в шапке реклама самоваров.
Хотя чего грешить, Google тоже подслушивает, но это уже совсем другая история…

[honor8]

Переходите на нормальную почту, если ещё не поздно

Всего лишь обновил браузер. Никакого контрольного вопроса, и тем более дату создания ящика, я не помню. Или кто-то уже добавил. Анкета по восстановлению не работает https://passport.yandex.ru/passport?mode=restore

Все контакты утеряны

[honor8]

Если никакой способ восстановления ящика Яндекс не помог, попробуйте позвонить на горячую линию и поговорить с живым оператором 8-495-739-70-70 и 8-800-250-96-39

[Mogwaika]

А у меня похоже сменился контрольный вопрос (хотя пароль подошёл). Хотя он записан в KeepAss и я его вряд ли менял (и ответ тоже).

[honor8]

Повезло вам. У меня ответ на контрольный вопрос не подходит.

Еще один автоматический ответ

[honor8]

Ответ о смене Контрольного вопроса

Здравствуйте!

Рады были помочь.

Напишите, пожалуйста, ваши настоящие имя, фамилию и дату рождения.

Дело в том, что мы можем аннулировать контрольный вопрос только по запросу того пользователя, чьи данные были указаны при регистрации аккаунта, при условии подтверждения их документом, удостоверяющим личность (в соответствии с условиями п.2.2. Пользовательского соглашения.

Из Yandex.ID количество попыток ввода ответа также ограничено.