Комментарии 342
Поздно. Ушёл поезд.
Какой поезд? Всё равно средства общения выбираем не мы, а наше окружение и коллеги. У меня в скайпе масса контактов. И как бы я не хотел использовать массово джаббер/ирку/свой веб чат/т.д. через свои сервера, либо вообще tox, я (как и многие) всё равно будем пользоваться скайпом, если конечно не хотим сидеть в своих любимых мессенджерах в гордом одиночестве… принципиально отказываясь от интервью с потенциальным работодателем.
У меня почти никого нет в скайпе, все в телеграмме, вотсаппе, и фейсбуке
Как известно, по себе не судят.
Ошибаетесь. Человек может судить только по себе. Природа человека такова.
Собственно, сейчас редко у кого один аккаунт в одном мессенджере. Ваш визави совершенно верно заметил, что, кроме скайпа, нужного человека с большой долей вероятности можно найти где-нибудь еще.
У кого-то что-то на работе закрыто, у кого-то какие-то свои архаичные хотелки, кто-то вообще любит лошадок и поспать
Так уж выходит, что если у вас более одного заказчика, то и более одного мессенджера почти наверняка
И одним из этих мессенджеров почти гарантированно будет скайп
Вы удивитесь, но у меня ICQ до сих пор в деле по одному из проектов, увы и ах
Так уж выходит, что если у вас более одного заказчика, то и более одного мессенджера почти наверняка
И одним из этих мессенджеров почти гарантированно будет скайп
Вы удивитесь, но у меня ICQ до сих пор в деле по одному из проектов, увы и ах
Где-то в этом треде кто-то должен сослаться на xkcd:
Весь бизнес в скайпе. Частные разговоры да, со скайпа почти сбежали.
Но кстати при всех интерфейсных ужасах, качество звука у скайпа лучшее, и чем хуже канал, тем это заметнее.
Но кстати при всех интерфейсных ужасах, качество звука у скайпа лучшее, и чем хуже канал, тем это заметнее.
Я извиняюсь, но самый качественный звук я наблюдал у Телеграма. Скайп в лучшем случае на втором месте. Может, моя выборка маловата?
Я люблю телеграм, но, исходя из моего опыта, на плохом соединении он сливает скайпу и хэнгаутс.
У телеграмма? Хороший звук? У меня только булькающая жесть какая-то вместо звука. Вот когда юзаю свой sip фон либо свой опять же trueconf, ну или на худой конец скайп, то там да, звук качественный.
По качеству звонков у скайпа аналогов нет.
Телеграм вообще не конкурент: нет конференц-связь, шейринга экрана, слышно себя, шумит, булькает.
Телеграм вообще не конкурент: нет конференц-связь, шейринга экрана, слышно себя, шумит, булькает.
У телеграмма бывает что очень долго соединяется с абонентом, а также внезапно пропадает/булькает связь.
Скайп тут однозначно лучше. Но телеграм удобнее.
Скайп тут однозначно лучше. Но телеграм удобнее.
Последние полтоора года весь бизнес вокруг меня в зуме.
При звонках 1 на 1 — может быть. Больше двух человек в звонке — туши свет, вызывай скорую. Кто-то вылетает каждые секунд 15, кого-то не слышно, кто-то никого не слышит, у кого-то заикается звук и так далее.
По моему личному опыту, лучший вариант для массовой связи — Дискорд. Кроме шуток. Или Хэнгаутс (хотя он не без косяков).
По моему личному опыту, лучший вариант для массовой связи — Дискорд. Кроме шуток. Или Хэнгаутс (хотя он не без косяков).
В телеграме есть видеоконференции? Не троллю, серьезно. Может я не нашел просто?
Вы можете следовать за обществом. Лично я отказался от скайпа чуть меньше года назад. Ещё не было случая, когда мне пришлось бы его зачем-то ставить обратно. На самый крайний случай я воспользуюсь web-версией, но пока не могу представить, зачем.
Я вам про фому, вы мне про ерему. Скайп это лишь пример (тем не менее отрицать его популярность глупо), на месте его может быть что угодно в зависимости от конкретного человека, от конкретной компании, от окружения, от стандарта. Моя главная мысль — не вы выбираете себе мессенджер (либо их набор) — его выбирают за вас. И вы можете либо это принять и поставить эти куски рвоты — скайп/вацап/вайбер/телеграм/чтобытамнебылоотбольшойконторы, которые ещё и требуют твой телефон/паспортные данные/отпечаток жопы/номер кредитки, либо ограничить (да, теперь это так называется) себя от общения вовсе, переписываясь с ботом Алисы на своём irc канале своего сервера.
Да, скайп очень популярен. Да, он никуда не пропадёт ещё очень долго по массе причин. Да, ничего с этим сделать нельзя. Да, вам повезло если вы используете ещё на один мессенджер меньше, но обладаете ли вы точной статистикой/данными, чтобы судить об этом хоть как-то?
Да, скайп очень популярен. Да, он никуда не пропадёт ещё очень долго по массе причин. Да, ничего с этим сделать нельзя. Да, вам повезло если вы используете ещё на один мессенджер меньше, но обладаете ли вы точной статистикой/данными, чтобы судить об этом хоть как-то?
Ну значит должен появиться агрегатор мессенджеров, единая прога, залогиненая сразу во всех общалках. 21 век на дворе, а на связи целый зоопарк.
В ICQ тоже думали, что юзер от них никуда не денется.
Если вы про меня, то я еще там ) остальные свалили...
ICQ не развивался и не мог конкурировать с альтернативами по критически важным фичам. А после покупки мэйлру от туда свалили все, кто прочитал условия лицензионного соглашения (там было что-то по поводу того, что весь передаваемый текст будет собственностью компании). Скайп сейчас особо сильно с точки зрения пользователя от альтернатив не отличается по фичам плюс поддержка бизнеса, ip телефония, skype for business/lync. Нет предпосылок следования за аськой.
Когда что-то исторически сложилось — сложно переубедить перейти все контакты. Вот ответьте на вопрос зачем переходить например на телеграм, если "и тут всё работает"? Знакомых с горем пополам и можно, но бизнес — нет. Там нужны киллер-фичи, слак и его альтернативы предложить можно, там есть интеграции во всё, что можно и т.д., но скорее всего это будет всё равно довес к скайпу.
А для меня как человека менять шило на мыло совсем не охота. Tox и аналоги например — хотелось бы, но объяснить другим людям зачем им делать лишние телодвижения затруднительно, особенно если это ничего нового не даст. А сказать почему телеграмы/вайберы взлетели и теснят скайп? "А тут я кнопочку нажала, эсэмэска пришла и всё работает, а там вскайпе эмэилы и пароли не помню", не говоря о настройке джаббера. Все эти тирады и удобности/мало ресорсов/шифрование и прочее почти во всех случаях не аргумент. Я например на мобильник ничего поставить не могу, как вижу запрашиваемые разрешения — волосы дыбом встают, поэтому совсем не хочу использовать что-то, кроме того, что уже есть.
Сейчас просто переходный период. Так было и с ICQ — Зачем куда-то переходить, у меня все контакты в аське! А потом оп, и ты там уже один.
Какой поезд? На скайпе сидит вся внутрення инфраструктура майкрософт. Всё у майкрософт юзает бекенд скайпа и их библиотеки. Вы очень далёкий человек и ничего не знаете.
Оптимизировали так, что при каждой перезагрузке компьютера скайп разлогинивается. Стоит на компе только из-за мамы, возможно скоро предложу ей альтернативу и удалю его нахрен.
И ресурсов поедает как не в себя.
65 мегабайт при том, что ни видеозвонков, ни аудио не использую — мессенджер разве может столько жрать? Я еще помню времена, когда считали байты и такты процессора :)))
65 мегабайт это старый скайп. А новый, который на веб технологиях жрёт около 300.
Я сейчас веб-версией пользуюсь (старый 32-битный ноут не хочется выбрасывать — слишком много с ним пережил, а микрософт уже не поддерживает скайп для 32), занимает уже 90 Мб (вкладка открыта пару часов назад). Инвалиды-программисты (в умственном плане), что тут скажешь.
У меня старый жрет 460, прямо сейчас глянул. Но это на маке.
У меня обратная проблема, не могу сделать так чтобы он запрашивал пароль.
Точно так же пользовался скайпом последние годы исключительно для звонков родителям. Как только появилась возможность звонить им через ватцап, то сразу же снес скайп со всех устройств и даже не знаю, что может заставить меня снова установить его.
Может я чего-то не понимаю, но почему практически ни в одном современном менеджере, я не вижу возможности кастомизации интерфейса?
Собственные скины, собственная настройка шрифтов и цвета.
Неужели это так сложно/ненужно/какие-то политические запреты?
На мой скромный взгляд, я бы вообще интерфейс сделал бы очень кастомизируемым, с возможностью загружать настройки внешнего вида отдельным конфигурационным пакетом — пользователи наделали бы своих скинов, какие-то из них взлетели бы по популярности, вот и можно было бы собрать статистику.
Собственные скины, собственная настройка шрифтов и цвета.
Неужели это так сложно/ненужно/какие-то политические запреты?
На мой скромный взгляд, я бы вообще интерфейс сделал бы очень кастомизируемым, с возможностью загружать настройки внешнего вида отдельным конфигурационным пакетом — пользователи наделали бы своих скинов, какие-то из них взлетели бы по популярности, вот и можно было бы собрать статистику.
У телеграма есть темы, например.
А как же miranda/miranda-ng?
Была такая, да. Каждое обновление клиента требовало качать свежие версии всех 100500 используемых плагинов и выливалось в час работы. УжОс, в общем.
Честно говоря, возможность кастомизации в том виде, каком вы ее описываете (а ля винамп), выглядит признаком школотронской софтины. Школотронской в смысле целевой аудитории. Серьезному приложению это не нужно, потому что а) не нужно, никто не будет этим заниматься, некогда б) лишний огромный источник багов.
Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).
Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).
Вы всё правильно говорите, но я ещё не встречал ни одной софтины, в которой не хотелось бы что-то переделать.
В обычной жизни люди вообще-то стараются выбирают одежду, мебель, etc под себя, под свои понятия об удобстве. Расставляют мебель сообразно своим представлениям об удобстве, не стесняются вернуть ботинки не по ноге или там одежду в ателье сносить чтобы подогнали, отказаться от лично ему невкусного блюда или там посолить-поперчить, итд итп.
И только в области интерфейсов почему-то главенствует принцип «жрите чо дали!» и что самое удивительное — находятся те кто защищает этот принцип, будучи потребителем…
И только в области интерфейсов почему-то главенствует принцип «жрите чо дали!» и что самое удивительное — находятся те кто защищает этот принцип, будучи потребителем…
Вот именно — выбирать из имеющихся вариантов и как-то компоновать их.
А не прийти в магазин и сказать: мне вот эти самые ботинки, только каблук на 2 см выше, вместо кожи я хочу замшу, шнурки вместо 5 дырок на 7 и чтоб по канту узор в виде меандра… А в остальном всё как есть, я просто под себя ваш продукт настроил.
А не прийти в магазин и сказать: мне вот эти самые ботинки, только каблук на 2 см выше, вместо кожи я хочу замшу, шнурки вместо 5 дырок на 7 и чтоб по канту узор в виде меандра… А в остальном всё как есть, я просто под себя ваш продукт настроил.
прийти в магазин и сказать: мне вот эти самые ботинки, только каблук на 2 см выше, вместо кожи я хочу замшу, шнурки вместо 5 дырок на 7 и чтоб по канту узор в виде меандраВнезапно: вы видите нечто ужасное в такой возможности?
Один-единственный недостаток, но увы принципиальный — это невозможно.
Количество комбинаций таких хотелок устремится к бесконечности, их невозможно учесть, просчитать и отладить.
Количество комбинаций таких хотелок устремится к бесконечности, их невозможно учесть, просчитать и отладить.
Ну так для этого в реальной жизни и существуют ателье и прочие работы на заказ, нет? Хоть с меандром, хоть из лосиной шкуры, хоть вообще ламеллярные доспехи, сейчас все, что угодно делают.
Вы всегда можете нанять человека, который напишет вам свой мессенджер. Это будет стоить примерно столько же, сколько заказ кастомной вещи в ателье в переводе на зарплаты в IT.
Но зачем мне новый мессенджер, когда мне нужен новый скин к старому?
Если я хочу увидеть свою жену в новом платье, вы мне предложите жену поменять?
Если я хочу увидеть свою жену в новом платье, вы мне предложите жену поменять?
Платье — предмет личного потребления, вы не с платьем сравнивайте, а с инструментом коммуникации. Вы можете заказать изготовление чайника на постоянке 24В. И он у вас будет. Вот только пользоваться им не сможете — некуда воткнуть. А заказное платье или программу для заметок вполне можете сделать и пользоваться, они для личного потребления.
Есть ателье, которые могут укоротить или перешить, но там и цена (особенно если не мешок для картошки в исходнике), и не всегда могут, и не все возьмутся и результат может быть не очень.
PS. Если жена ростом 150 см, а вы хотите на неё натянуть 3м платье в вырезом под 16 конечностей, то тут только менять.
Есть ателье, которые могут укоротить или перешить, но там и цена (особенно если не мешок для картошки в исходнике), и не всегда могут, и не все возьмутся и результат может быть не очень.
PS. Если жена ростом 150 см, а вы хотите на неё натянуть 3м платье в вырезом под 16 конечностей, то тут только менять.
Я запутался в ваших аналогиях.
Инструментов коммуникации понаделано на все вкусы. От кнопочных бабушкофонов до золотых айфонов с профилем господина Пеже. В материальном мире, где смена скина обычно несколько тяжелее, чем два щелчка мышью для пользователя и полторы функции для программиста.
Внезапно мне хором рассказывают, что в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще, что вот вам целых две темы и скажите за них спасибо?
Я точно все еще на Хабре?
Инструментов коммуникации понаделано на все вкусы. От кнопочных бабушкофонов до золотых айфонов с профилем господина Пеже. В материальном мире, где смена скина обычно несколько тяжелее, чем два щелчка мышью для пользователя и полторы функции для программиста.
Внезапно мне хором рассказывают, что в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще, что вот вам целых две темы и скажите за них спасибо?
Я точно все еще на Хабре?
Я смотрю, не только я запутался. То мы говорим о ботинках, то о мессенджерах, то о софте вообще, и минуя платья шестнадцатирукой жены в комплекте с золотыми айфонами, теперь мы говорим о браузерах.
Да будет так.
Бесплатный Хром, да еще от такой компании, как Google, лично мне не нужен от слова совсем. Никак. Даже с доплатой и асусовскими драйверами. А вот кастомизируемый Вивальди сразу гораздо интереснее, хотя у него под капотом тот же нелюбимый Хром.
А еще — представляете себе, какой ужас: Хром поддерживает плагины. Которые позволяют его кастомизировать куда как круче, чем просто внешним видом — но и им тоже. И все это забесплатно.
В общем, где-то прореха в логике. Может, в вашей, может в моей — но прореха точно есть.
Да будет так.
Бесплатный Хром, да еще от такой компании, как Google, лично мне не нужен от слова совсем. Никак. Даже с доплатой и асусовскими драйверами. А вот кастомизируемый Вивальди сразу гораздо интереснее, хотя у него под капотом тот же нелюбимый Хром.
А еще — представляете себе, какой ужас: Хром поддерживает плагины. Которые позволяют его кастомизировать куда как круче, чем просто внешним видом — но и им тоже. И все это забесплатно.
В общем, где-то прореха в логике. Может, в вашей, может в моей — но прореха точно есть.
На правах оффтопа:
я тот человек, что стабильно годами пользуется ателье.
У меня строение типичного эндоморфа и хорошие вещи под себя найти весьма проблематично. Поэтому уже год за годом использую один и тот же сценарий — беру вещи, которые мне подходят под плечи/руки (в обхвате), потом сразу к мастеру на перешив.
Кастомизирую под себя все брюки/джинсы/рубашки (и, иногда, даже куртки… если очень понравится но где-то не подходит).
По деньгам не сказал бы, что выходит прям очень накладно… та же рубашка допустим 3к, перешивка еще рублей 600.
6шт рубашек всего 3,6к на «доводку». По джинсам/брюкам такая же картина. Кто-то скажет, что я сумасшедший,… но это никому не вредит, а мне удобная одежда.
У меня строение типичного эндоморфа и хорошие вещи под себя найти весьма проблематично. Поэтому уже год за годом использую один и тот же сценарий — беру вещи, которые мне подходят под плечи/руки (в обхвате), потом сразу к мастеру на перешив.
Кастомизирую под себя все брюки/джинсы/рубашки (и, иногда, даже куртки… если очень понравится но где-то не подходит).
По деньгам не сказал бы, что выходит прям очень накладно… та же рубашка допустим 3к, перешивка еще рублей 600.
6шт рубашек всего 3,6к на «доводку». По джинсам/брюкам такая же картина. Кто-то скажет, что я сумасшедший,… но это никому не вредит, а мне удобная одежда.
СНачала платье, потом телефоны и потом сами путаетесь в аналогиях.
И вы сможете сменить в телефонах что-то, кроме панельки? Кнопочный бабушкофон отличается от глазвона не только (и не столько) скином, сколько функциями. И это разные изделия — у вас и сейчас есть скайп с телеграмом, тоже разные изделия (примерно той же кастомизируемости).
> в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще
Да, это настолько сложно, ибо это надо делать, а никто не заказывает. Или никто за это не платит. Или это просто не интересно автору. Да даже когда есть (офис, например), какой процент пользователей кастомизировали его панели инструментов?
И вы сможете сменить в телефонах что-то, кроме панельки? Кнопочный бабушкофон отличается от глазвона не только (и не столько) скином, сколько функциями. И это разные изделия — у вас и сейчас есть скайп с телеграмом, тоже разные изделия (примерно той же кастомизируемости).
> в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще
Да, это настолько сложно, ибо это надо делать, а никто не заказывает. Или никто за это не платит. Или это просто не интересно автору. Да даже когда есть (офис, например), какой процент пользователей кастомизировали его панели инструментов?
вы сможете сменить в телефонах что-то, кроме панельки?Мне не требуется менять даже панельку. Телефонов на рынке, как собак нерезаных на все вкусы. Кнопочные, смартфоны, со скругленными углами, с нескругленными углами, разноцветные, с разными ОС, с разными лаунчерами ОС, водопроницаемые, водонепроницаемые, большие и маленькие, с фонариком и без оного.
Я сразу могу себе купить ровно такой, какой хочется. С тем внешним видом, с каким хочется, с тем набором функций, с каким хочется — и внезапно звонить любому абоненту, у которого есть телефон. Не телефон той же фирмы, не телефон того же цвета. Просто телефон.
Ага?
это настолько сложно, ибо это надо делать, а никто не заказываетКто и когда заказывал разработку скайпа, не подскажете?
А разработку Wire кто-то заказывал?
Может быть, вы знаете заказчика разработки Vivaldi browser? Нет? Жаль, жаль…
Смотрите: у нас есть несколько операционных систем, разработку которых не заказывал никто. К ним есть хренова туча DE и прочих оконных менеджеров, разработку которых тоже никто не заказывал. Это все есть, это все работает: хочешь кеды, хочешь гнома, хочешь i3 или XFCE — без проблем.
И лишь нищасные разработчики мессенджеров чахнут над полутора скинами, как Кощей над златом. Никто, никто им не заказывал кастомизацию, как теперь жить…
> Я сразу могу себе купить ровно такой, какой хочется.
С гнездом 3.5", съёмным аккумулятором и на iOS?
> Кто и когда заказывал разработку скайпа, не подскажете?
Доступ к внутренней документации производителя?
> Жаль, жаль…
Жаль, но внутренний заказчик — тоже заказчик. А ещё вы проигнорировали два пункта (там не только заказчик, там нежелание атора), но отвечаете на это оконными менеджерами, половина из которых по функциональности крайне бедна (и причина в том же — автор не захотел или не смог).
> над полутора скинами, как Кощей над златом.
И снова у вас путаница — то упоминаете продукт, то скин. И снова заказ, хотя были названы и другие причины.
И, таки да, никто не заказывал. А если заказывал, то не вызвал достаточно интереса (усложнение ради полутора гиков, которые не принесут много профита — это не стимул).
С гнездом 3.5", съёмным аккумулятором и на iOS?
> Кто и когда заказывал разработку скайпа, не подскажете?
Доступ к внутренней документации производителя?
> Жаль, жаль…
Жаль, но внутренний заказчик — тоже заказчик. А ещё вы проигнорировали два пункта (там не только заказчик, там нежелание атора), но отвечаете на это оконными менеджерами, половина из которых по функциональности крайне бедна (и причина в том же — автор не захотел или не смог).
> над полутора скинами, как Кощей над златом.
И снова у вас путаница — то упоминаете продукт, то скин. И снова заказ, хотя были названы и другие причины.
И, таки да, никто не заказывал. А если заказывал, то не вызвал достаточно интереса (усложнение ради полутора гиков, которые не принесут много профита — это не стимул).
С гнездом 3.5", съёмным аккумулятором и на iOS?Да, Apple разделяет идею, что пользователь должен жрать, что дают. Поэтому мне ее продукцию и не хочется покупать.
Доступ к внутренней документации производителя?Вы полагаете, что разработки по собственной инициативе не существует? Возможно, в случае скайпа вы и правы (хотя я в этом и не убежден).
там не только заказчик, там нежелание атораПонимаете, автор от пользователя вообще-то зависит. Даже если некоторым топ-менеджерам кажется, что они уже ухватили бога за бороду, в общем случае это скорее не так.
отвечаете на это оконными менеджерами, половина из которых по функциональности крайне беднаЯ верно понял, DE беднее мессенджера по функциональности и проще в написании, чем поддержка скинов?
[/сарказм]
И, таки да, никто не заказывал. А если заказывал, то не вызвал достаточно интереса (усложнение ради полутора гиков, которые не принесут много профита — это не стимул).История официального клиента ICQ вполне подтверждает идею о востребованности альтернативных вариантов, в том числе и с поддержкой кастомизации, не находите?
то упоминаете продукт, то скинВидимо, надо было пояснить детальнее. Если никто не заказывал разработку продукта, а он все-таки разработан, и произошло такое много раз, наверное, «никто не заказывал» не является оптимальным ответом во всех случаях.
При этом вообще-то кастомизацию вполне поддерживает большое количество продуктов. В том числе бесплатных. В том числе производящихся корпорациями. В том числе сложных.
И только мессенджеры у нас особенные, и им впилить кастомизацию никак не возможно, это табу и потеря лица.
Ну бред же?
> мне ее продукцию и не хочется покупать.
Вот сразу «и не хочется», на самом деле выбор ещё уже — это просто самый явный.
> разработки по собственной инициативе не существует
В крупной компании? Там это оформляется как внутренний заказ и сопровождается документацией.
> наверное, «никто не заказывал» не является
единственным вариантом, о чём и было написано. Но кастомизация — дополнительные траты, а привлечение ЦА за счёт неё минимальна. Часто скины делаются потому что могут. Или когда именно кастомизация — УТП.
Та же Миранда была не однопротокольным мессенджером, а комбайном и конструктором, это была основная фишка, причём не только внешности, а вот родной клиент — не требовал (и причина его провала совсем не в отсутствии скинов, а в прожорливости, тормознутости и рекламе). Альтернативные появились из-за простоты протокола. Альтернатив тому же скайпу не появилось (не считая обёртки вокруг него для миранды, но это не полноценный клиент и даже не альтернативный).
Вот сразу «и не хочется», на самом деле выбор ещё уже — это просто самый явный.
> разработки по собственной инициативе не существует
В крупной компании? Там это оформляется как внутренний заказ и сопровождается документацией.
> наверное, «никто не заказывал» не является
единственным вариантом, о чём и было написано. Но кастомизация — дополнительные траты, а привлечение ЦА за счёт неё минимальна. Часто скины делаются потому что могут. Или когда именно кастомизация — УТП.
Та же Миранда была не однопротокольным мессенджером, а комбайном и конструктором, это была основная фишка, причём не только внешности, а вот родной клиент — не требовал (и причина его провала совсем не в отсутствии скинов, а в прожорливости, тормознутости и рекламе). Альтернативные появились из-за простоты протокола. Альтернатив тому же скайпу не появилось (не считая обёртки вокруг него для миранды, но это не полноценный клиент и даже не альтернативный).
Вот сразу «и не хочется»Что поделаешь: мир не идеален. Но его можно приближать к идеалу, или удалять от оного.
В крупной компании?Таки скайп разрабатывался крупной компанией? Из недостоверной википедии скорее следует обратное.
Миранду тоже не Микрософт с Гуглом разрабатывали.
Да, совершенно верно, альтернативные клиенты появились из-за простоты протокола. Иначе говоря, если не чинить препятствия альтернативным клиентам, то они появятся: с кастомизацией, с мультипротокольностью, етц, етц.
кастомизация — дополнительные траты, а привлечение ЦА за счёт неё минимальнаПо-моему, мы пошли по кругу. Сейчас я опять приведу довод про кастомизируемые браузеры, кастомизируемый линукс: кастомизируемую, в конце концов, винду, и вполне прилично, надо заметить, кастомизируемую…
Короче говоря: ваши доводы я понял, хотя с ними и не согласен. Не уверен, что есть смысл дальше плодить килобайты в интернете, если только у вас нет на то большого желания.
В любом случае спасибо за дискуссию.
> Что поделаешь: мир не идеален
Я, кстати, не говорил про Apple, только про iOS и неравнодушие к этой корпорации не должно сказываться. Но и с iOS купить нельзя, т.е. по факту ваше «хочу» является просто дополнительным фильром к «купить только можно только то, что есть». С чего я и начал.
> то они появятся: с кастомизацией, с мультипротокольностью, етц, етц.
Или не появятся. Причём второе — скорее. Миранда была, но где те кучи мультипротокольных клиентов? jabber, вон, не чинил препятствий, но тоже не особо популярен. В Телеграм протокол открыт, ICQ сейчас не чинит препятствий. Не видно телегаскаджаберных (хотя бы) клиентов с кастомизацией и прочим.
Кастомизироемый линукс — это, конечно, здорово, но сколько людей пересобирают ядро? Вот с мессенджерами это нужно ещё меньшему проценту, потому как аудитория «попроще».
Я, кстати, не говорил про Apple, только про iOS и неравнодушие к этой корпорации не должно сказываться. Но и с iOS купить нельзя, т.е. по факту ваше «хочу» является просто дополнительным фильром к «купить только можно только то, что есть». С чего я и начал.
> то они появятся: с кастомизацией, с мультипротокольностью, етц, етц.
Или не появятся. Причём второе — скорее. Миранда была, но где те кучи мультипротокольных клиентов? jabber, вон, не чинил препятствий, но тоже не особо популярен. В Телеграм протокол открыт, ICQ сейчас не чинит препятствий. Не видно телегаскаджаберных (хотя бы) клиентов с кастомизацией и прочим.
Кастомизироемый линукс — это, конечно, здорово, но сколько людей пересобирают ядро? Вот с мессенджерами это нужно ещё меньшему проценту, потому как аудитория «попроще».
«хочу» является просто дополнительным фильром к «купить только можно только то, что есть»Хорошо, с такой формулировкой соглашусь.
Со ссылкой на iOS притом нет, ибо iOS принадлежит Apple и что-то я не слышал о том, что можно купить лицензию и ставить ее на другие телефоны. То есть, это в чистом виде сознательная политика производителя. Про которую мы вообще-то и говорим. Одни позволяют кастомизацию, другие нет.
где те кучи мультипротокольных клиентов?Pidgin какой-нибудь не годится?
MDC? Trillian? Да и Миранда пока не померла, как это ни странно звучит.
Почему нет большого количества клиентов с поддержкой телеграм — рискну предположить, что дело может быть в этом (цитирую с сокращениями)?
Да, протокол открыт. Но не существует официально поддерживаемой библиотеки, поддерживающей этот протокол.Источник
Поэтому, единственная для меня возможность сделать поддержку телеграма — это использовать официальные исходники Telegram Desktop. Но это не так то просто. Там всё слишком завязано на Qt. Но тянуть в проект Qt ради кода, который всё что делает, так только соединяется с чем-то в сети, считаю слишком накладным.
Оттуда же мнение про jabber:
Jabber — это перегруженный фичами монстр, в котором одно и тоже может быть сделано 5-ю разными способами, при этом первый способ устарел, второй поддерживается всем клиентами, но половиной клиентов неправильно, третий способ поддерживается только двумя клиентами, четвертый — только двумя серверами, а пятый еще в разработке и меняется каждый день.Я даже внешне на настоящего сварщика непохож, но если там действительно такое, то отсутствие энтузиазма у сторонних программистов объяснимо. И когда я пробовал jabber (давно), это была одна огромная головная боль связности между серверами.
сколько людей пересобирают ядро?Я прошу прощения, но вы несколько… увлеклись полемикой.
Мы говорили про кастомизацию интерфейса, я напомню. Это скорее вопрос из серии «сколько людей сами ставят обои на рабочий стол». Линукс умеет много больше, это правда, там можно DE менять хоть каждый сеанс, и это тоже доступно «аудитории попроще».
Хотя технически намного сложнее, чем сделать поддержку тем оформления у мессенджера.
не существует официально поддерживаемой библиотеки, поддерживающей этот протокол.Сильно устаревшее заявление. Сейчас есть TDLib, и тот же Telegram X работает поверх неё.
и внезапно звонить любому абоненту, у которого есть телефон. Не телефон той же фирмы, не телефон того же цвета. Просто телефон.
Вот это ключевой момент. Именно это заставляет производителей телефонов конкурировать, предлагая разные цвета, углы, функции и т.д. А мессенджеры пока конкурируют за счёт абонентской базы, по принципу «куда ты с подводной лодки денешься».
Свадебное платье моей жены, пошитое под нее, стоило около 100 баксов.
Во сколько мне обойдется кастомный клиент Скайпа, с возможностью кастомизации как в Miranda?
Во сколько мне обойдется кастомный клиент Скайпа, с возможностью кастомизации как в Miranda?
А зачем?
Если ты выбрал себе белый шрифт на белом фоне, это не баг, это ты идиот.
Сделать кнопку «вернуть скин к дефолту» и дайте юзерам право ковырять интерфейс так как они считают удобными для себя.
Если ты выбрал себе белый шрифт на белом фоне, это не баг, это ты идиот.
Сделать кнопку «вернуть скин к дефолту» и дайте юзерам право ковырять интерфейс так как они считают удобными для себя.
Дело не в том, насколько сложной настройка будет для пользователя. Если постараться, то её можно сделать простой и удобной. И даже уберечь от выбора белого шрифта на белом фоне. Проблема в другом. Усложняется тестирование и поддержка. Например, разработчик сменил дефолтный шрифт, проверил, вроде всё ОК. Но у некоторых пользователей, которые особым образом настроили свой интерфейс, всё по съезжало. И тут нельзя отмазаться, сказав что они идиоты. Когда они настраивали, у них всё было нормально. Это программист своим обновлением всё поломал. Чтобы подобного избежать, придётся каждое изменение проверять со всеми возможными комбинациями настроек. И вот тут-то к нашему программисту приходит понимание, что чем меньше этих настроек, тем лучше.
Никогда нельзя забывать, что однажды реализованную функцию придётся затем поддерживать. И кастомизация это одна из самых дорогих в поддержке функций. Если представить себе программу, в которой кастомизируется вообще всё (как предельный случай), то практически любое изменение в такой программе будет ломать обратную совместимость. Чем ближе программа к такой 100% кастомизируемости, тем ближе она к состоянию неспособности поддерживать обратную совместимость между своими версиями.
Никогда нельзя забывать, что однажды реализованную функцию придётся затем поддерживать. И кастомизация это одна из самых дорогих в поддержке функций. Если представить себе программу, в которой кастомизируется вообще всё (как предельный случай), то практически любое изменение в такой программе будет ломать обратную совместимость. Чем ближе программа к такой 100% кастомизируемости, тем ближе она к состоянию неспособности поддерживать обратную совместимость между своими версиями.
Обновлять нужно бэкэнд, улучшать качество работы, оптимизировать код, снижать нагрузку на аппаратные ресурсы.
Каждый день что-то менять в интерфейсе — это не от большого ума.
Каждый день что-то менять в интерфейсе — это не от большого ума.
И тут нельзя отмазаться, сказав что они идиоты.
Почему нельзя? Если я, как пользователь, ставлю шрифт 80 размера, то это что можно сделать, чтобы ничего не съехало?
Есть официальные скины — в них все окей.
Вот тебе кирзовые сапоги двух размеров — СБ и СМ, и нефиг тут школотронствовать! Ботинки он захотел, надо же! (с)ответ продавца если бы обувь делали как интерфейсы
Ну отчасти потому, что выбор среди ботинков куда шире, чем среди офисных пакетов. Было бы 10 скайп-совместимых мессенджеров, никто бы не жаловался, что у одного из них неудобный интерфейс.
Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.
Стилист — поможет с одеждой
Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.
Стилист — поможет с одеждой
Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.
>Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.
Если это жильё, а не съемная хата, где жричохозяиндал и штраф за перестановку — то через несколько лет то что надизайнил дизайнер переставляется так как удобно.
>Стилист — поможет с одеждой
+- будет то же самое. Если, конечно носящий не конченая «икона стиля».
>Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.
Если бы с одеждой и мебелью было так же как с интерфейсами — то к вам в обжитую квартиру врывалась бы банда стилистов с дизайнерами, принудительно устраивала бы перестановку всего и меняла одежду на другую, по ходу дела убеждая вас в том что это самое-самое удобное и что они лучше знают что вам удобней.
И это повторялось бы регулярно.
Если это жильё, а не съемная хата, где жричохозяиндал и штраф за перестановку — то через несколько лет то что надизайнил дизайнер переставляется так как удобно.
>Стилист — поможет с одеждой
+- будет то же самое. Если, конечно носящий не конченая «икона стиля».
>Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.
Если бы с одеждой и мебелью было так же как с интерфейсами — то к вам в обжитую квартиру врывалась бы банда стилистов с дизайнерами, принудительно устраивала бы перестановку всего и меняла одежду на другую, по ходу дела убеждая вас в том что это самое-самое удобное и что они лучше знают что вам удобней.
И это повторялось бы регулярно.
Если вы, как средний по больнице айтишник имеете общее представление о проектировании интерфейсов, то вы конечно сможете худо-бедно накидать контролов и кнопок под себя. При этом, скорее всего вашим вариантом интерфейса любому другому человеку будет неудобно пользоваться.
Средний по больнице пользователь ПК едва ли имеет представление об UX, UI и других областях HCI. Какой смысл трать ресурсы разработчиков на предоставление возможности кастомизации, которыми будет пользоваться ничтожная доля пользователей? Это общая проблема ПО сейчас — избыток функциональности, что приводит к проблемам качества по.
Просто попробуйте мысленно спроектировать интерфейс кастомизации любой самой простой утилиты с одним окошком и парой функций. Учтите необходимость синхронизации настроек между разными ПК, экспорт/импорт и так далее. Заодно попробуйте отловить крайние ситуации, вроде существенного апдейта гипотетической утилиты с множеством новых функций и изменением работы существующих.
Средний по больнице пользователь ПК едва ли имеет представление об UX, UI и других областях HCI. Какой смысл трать ресурсы разработчиков на предоставление возможности кастомизации, которыми будет пользоваться ничтожная доля пользователей? Это общая проблема ПО сейчас — избыток функциональности, что приводит к проблемам качества по.
Просто попробуйте мысленно спроектировать интерфейс кастомизации любой самой простой утилиты с одним окошком и парой функций. Учтите необходимость синхронизации настроек между разными ПК, экспорт/импорт и так далее. Заодно попробуйте отловить крайние ситуации, вроде существенного апдейта гипотетической утилиты с множеством новых функций и изменением работы существующих.
Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.
Нет, от слова совсем.
Дизайнер интерьера делает дизайн квартиры, чтобы по ней могли ходить гости из тусовки и говорить что круто.
Возможно он может удачно посоветовать материалы и цвета отделки.
Но вот мебель — это совершенно отдельный момент, который у дизайнеров хромает, если ты не относишься к людям, у которых нет вещей, или они висят в шубохранилище.
Опять таки, я не припоминаю дизайнеров интерьера, которые бы работали в квартирах, которые могут позволить себе обставить среднестатистические middle айтишники, которых большинство.
Вот скрин темы которую я использую в телеграмме:
Там _полностью_ настраиваемая световая схема.
Заголовок спойлера
Там _полностью_ настраиваемая световая схема.
Честно говоря, возможность кастомизации в том виде, каком вы ее описываете (а ля linux), выглядит признаком школотронской ос. Школотронской в смысле целевой аудитории. Серьезному приложению это не нужно, потому что а) не нужно, никто не будет этим заниматься, некогда б) лишний огромный источник багов.
Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).
В чем то вы может и правы, но уж слишком категорично звучит)
Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).
В чем то вы может и правы, но уж слишком категорично звучит)
Потом одна компания выпускает «хорошо отполированные, протестированные и проработанные гайдлайны», согласно которым кнопка у приложения должна быть вообще одна, а на экране отображаться не более 3 строк текста, а другая компания — 7" 4K-телефоны. И всем этим невозможно пользоваться ни в landscape (остаётся щель с полезным контентом, чувствуешь себя словно в танке), ни в portrait-режиме (ещё не отросла третья рука). Отдельное место в аду получают вебщики за width=device-width, initial-scale=1.0, maximum-scale=1.0, user-scalable=0.
Хвала разработчиками приложений вроде Habit Browser, которые делают приложения для пользователей, а не для фокус-групп.
Хвала разработчиками приложений вроде Habit Browser, которые делают приложения для пользователей, а не для фокус-групп.
А вот в qip можно было настроить цвета интерфейса. И смайлики скачать.
Но почему — то рабочий стол, быстрое меню, иконки на нем — можно кастомизировать все.
В офисе — можно кастомизировать панель, сворачивать, разворачивать.
А тут в чате я не могу настроить вообще ничего.
В офисе — можно кастомизировать панель, сворачивать, разворачивать.
А тут в чате я не могу настроить вообще ничего.
Частные настройки (цветовая тема или размер шрифта, например) вполне возможны. Или выбор из 2-3 фиксированных режимов лейаута — тоже могут быть. Ключевое слово тут «фиксированных» — то есть таких, которые спроектированы дизайнером и контролируемы разработчиками.
Скины (то есть полная перелицовка внешнего вида в свободной форме) — нет. Это огромный источник гемора и выхлоп от них незначителен. Вспоминая тот же Винамп — к нему существовали сотни, тысячи скинов, но приемлемых среди них было наверное 1%, а всё остальное колхозные поделки в стиле «я у мамы фаташопир».
Скины (то есть полная перелицовка внешнего вида в свободной форме) — нет. Это огромный источник гемора и выхлоп от них незначителен. Вспоминая тот же Винамп — к нему существовали сотни, тысячи скинов, но приемлемых среди них было наверное 1%, а всё остальное колхозные поделки в стиле «я у мамы фаташопир».
Частные настройки (цветовая тема или размер шрифта, например) вполне возможны
И где же они? Ни в скайпе ни в телеграме я не вижу возможности выбрать себе шрифт.
Также нет адекватной возможности настроить цвета, например в стиле Norton Commander — только парочка заранее готовых расцветок.
Скины (то есть полная перелицовка внешнего вида в свободной форме) — нет. Это огромный источник гемора и выхлоп от них незначителен. Вспоминая тот же Винамп — к нему существовали сотни, тысячи скинов, но приемлемых среди них было наверное 1%, а всё остальное колхозные поделки в стиле «я у мамы фаташопир».
Производителю не нужно делать скины. Ему нужно сделать возможность делать скины — сообщество само наделает скины и сообщество само замутит рейтинг удачных скинов, еще и кучу сайтов, где скины будут валяться, продаваться, рекламироваться. Производителю это будет только в плюс — как и дополнительная реклама мессенджера, так и готовые, уже поддержанные пользователями скины, которые можно добавить в список официальных за спасибо.
Все к чему прикасается майкрософт превращается в говно.
То есть ранее будучи первыми, теперь они пытаются быть хотя бы не самыми последними после вайбера и вотсапа? Отличный ход. Кстати, как раз накануне официальным клиентом для линукса стало можно пользоваться, но все «клиенты» убежали в указанные мессенджеры. Нужен ли теперь скайп кроме как приблуда к аутлуку?
Увы, увы, увы
Никуда от него не денетесь, потому что гладиолус
Потому что заказчики
Потому что работа
Вы не выбираете средства коммуникации, вы выбираете (умеренно) с кем коммуницируете
Никуда от него не денетесь, потому что гладиолус
Потому что заказчики
Потому что работа
Вы не выбираете средства коммуникации, вы выбираете (умеренно) с кем коммуницируете
Viber это тот который не может сохранить контакт если ему не дать прав к записной книжке в телефоне, а также тот который шлёт всем контактам у которых твой номер в записной книжке приветственное сообщение?
Скайп имеет отдельный логин без привязки к телефону, ого можно запустить в месте где просто фищически нельзя получить смс-ку, он может звонить через edge соединение и при этом даже коекак показывать картинку.
Ну все, до этого они понемногу улучшали, теперь всерьез возьмутся. Можно сносить.
Самое лучшее, что они смогут сделать, чтобы спасти скайп — это сделать его библиотекой под все самые популярные платформы (Android, iOS, Windows, Linux, Mac) с открытым текстовым и голосовым API. Чтобы можно было подключать эту библиотеку из сторонних программ.
Тогда быстро появится нормальный интерфейс, не жрущий 200+ МБ оперативки и не порождающий по 5 процессов на аккаунт, и шифрование тоже появится нормальное, end-to-end.
Тогда быстро появится нормальный интерфейс, не жрущий 200+ МБ оперативки и не порождающий по 5 процессов на аккаунт, и шифрование тоже появится нормальное, end-to-end.
А вот чем вам 5 процессов не угодило? Важнее процент потребления ОЗУ. Это стандартное приложение на Electron, как и Slack, Atom, VSCode, Diskort. Но все они оправдывают потребляемые ресурсы, в отличии от Skype.
Не могу сказать про Atom и VSCode (не пользуюсь), но вот Slack сейчас запущен. В нем ничего не происходит, он потребляет 347Мб. И, как по мне, это сильно дофига для мессенджера. Еще недавно операционки потребляли в разы меньше, а устроены они гораздо сложнее. Если в случае VSCode потребление памяти может и оправдано (у разработчика памяти часто много), то в мессенджер впихивать кусок браузера, это странно.
Но такая технология очень дешевая для разработки и поддержки и, к сожалению, Skype пошел тем же путем, отказавшись от нативного приложения.
Но такая технология очень дешевая для разработки и поддержки и, к сожалению, Skype пошел тем же путем, отказавшись от нативного приложения.
И тем не менее. Сам по себе процесс — вещь дешевая, и 5 процессов не обязательно значит тормоза, а 1 — не обязательно залетает.
Я, вроде, нигде обратного и не утверждал, я про память писал. Но, в случае со Slack, 5 процессов это не быстро. Постоянные подтупливания интерфейса, которые вроде и не мешают, но раздражают. Примерно, как браузер рендерит страницу, он делает это быстро, но все равно заметно. Но с браузером-то все привыкли, а тут у тебя вроде как нативное приложение и ждешь другого. Еще бывает, что он просто зависает намертво и срубается только через Диспетчер, но спишем это на разработчиков, а не на технологию. И, да, это все на неплохом десктопе (последний i5, 16Гб, SSD). Для сравнения тут же стоит старый нативный Skype, который занимает 26Мб и работает очень шустро.
Я не в коем случае не оправдываю в скайп (я им почти не пользовался). Я просто говорю, что кол-во процессов относится к потреблению ресурсов довольно слабо, а теоритически почти никак.
Я бы сказал практически почти никак. А теоретически вполне, как написали ниже, есть накладные расходы на создание и содержание процессов (или thread). Ну и попробуйте создать их больше 2000 в винде, скорее всего, не получится.
старый нативный Skype, который занимает 26Мб и работает очень шустро.
Вот и наступило время, когда неповоротливый «старый» скайп начали называть шустрым)
Не обязательно. Но учтите, что 5 процессов — это копирование части данных 5 раз. Это JIT, делающий одну работу 5 раз. Это IPC, который не бесплатный.
Скорее 10, поскольку контекст надо переключать — а значит все регистры процессора копируются в оперативку, потом обратно, — для каждого процесса.
это копирование части данных 5 раз.
Которые и так будут различными. А остальное останется общим.
Это JIT, делающий одну работу 5 раз.
Вкладки то разные. И скрипты на них разные. А код JIT-движка кстати не скопируется.
Создание процесса охрененно дорого. Оно требует создания копии пользовательского контекста. Тред, да, тот дешевый — копируется только регистровый и часть системного. тем не менее, оба — ограниченный ресурс операционной системы.
Да вообще как-то дико смотреть на то, что костыль-Electron де-факто становится стандартом для десктопных приложений. Неужели никто не может создать легкий, кросс-платформенный, современный движок, найтив или хотя бы под джавой или .net core?
Вот у телеграма красота, но блин, там чистый С++, QT, страшно смотреть на такое в 2018. Поэтому и отдают предпочтение жаваскрипт и электрон.
Вот у телеграма красота, но блин, там чистый С++, QT, страшно смотреть на такое в 2018. Поэтому и отдают предпочтение жаваскрипт и электрон.
А на что именно страшно смотреть?
C++
А зачем на него смотреть? Его использовать надо, желательно, думая головой.
Никто не заставляет писать C++ код так, чтобы на него было страшно смотреть. Простой и понятный C++ код возможен. Особенно в связке с Qt и современными стандартами. А если писать в стиле С++98, то и сравнивать надо с Web технологиями 98-го года. Прогресс не стоит на месте.
Кстати, у Qt есть биндинги под разные языки. На счёт production ready каждого из них не поручусь, т.к. пользоваться не доводилось. Вроде бы для питона всё хорошо отлажено.
Кстати, у Qt есть биндинги под разные языки. На счёт production ready каждого из них не поручусь, т.к. пользоваться не доводилось. Вроде бы для питона всё хорошо отлажено.
Просто это явная избыточность, довольно часто свидетельствующая о некомпетентности при разработке архитектуры (ну или о том, что делали тяп-ляп и в продакшен).
Если хотите посмотреть, как выглядит действительно хорошо написанный мессенджер — посмотрите на Miranda или Pidgin.
Хотелось бы видеть скайп примерно таким же.
Да, когда на машине с 4ГБ памяти при нескольких (x<10) открытых вкладках в опере и паре запущенных мессенджеров на Electron начинают сыпаться сообщения о нехватке памяти — это явный признак криво/неоптимально написанных приложений.
Если хотите посмотреть, как выглядит действительно хорошо написанный мессенджер — посмотрите на Miranda или Pidgin.
Хотелось бы видеть скайп примерно таким же.
Да, когда на машине с 4ГБ памяти при нескольких (x<10) открытых вкладках в опере и паре запущенных мессенджеров на Electron начинают сыпаться сообщения о нехватке памяти — это явный признак криво/неоптимально написанных приложений.
Ну а что делать, сам Electron в текущем виде это конечно костыль для разработки кроссплатформенных приложений, но и более эффективных альтернатив пока не видно.
Qt?
А он умеет в современный CSS? Не сарказм, реально интересно.
Т.к. именно современный css позволяет делать наиболее удобно любой GUI.
Т.к. именно современный css позволяет делать наиболее удобно любой GUI.
Вообще в Qt есть две параллельные системы построения ГУИ: QtWidgets и QML. Вторая будет концептуально более привычна для Web программистов. Там даже на JS писать можно. Но порог входа всё же не нулевой, т.к. есть своя специфика. QML, в отличие от HTML, изначально задумывался для описания интерфейсов. Там есть и стили, и layout'ы. Плюс он объектно ориентированный. Выглядит это примерно так. Из минусов с которыми столкнулся — пока что старый JS (ES5). Обещали обновить в будущих релизах. Работа над этим активно идёт.
В QtWidgets тоже есть стили, но они используются чисто для визуального оформления. Для позиционирования используются layout'ы. Вот примеры того, что можно сделать с помощью стилей в QtWidgets.
В QtWidgets тоже есть стили, но они используются чисто для визуального оформления. Для позиционирования используются layout'ы. Вот примеры того, что можно сделать с помощью стилей в QtWidgets.
А можно ли делать адаптивный дизайн? Ну и стили переиспользовать (запилить аналог CSS фреймворка)?
Мне действительно интересно.
Мне действительно интересно.
QML изначально создавался с такой целью, чтобы на нём делать интерфейсы под различные платформы, в том числе под мобильные. Так что адаптивный дизайн там является нормой.
С переиспользованием стилей тоже всё в порядке. Как QtWidgets, так и QML позволяет установить готовую тему для приложения. Так же в QML, как я уже упоминал, используется объектно-ориентированный подход. Соответственно стили можно наследовать, и таким образом переиспользовать.
С переиспользованием стилей тоже всё в порядке. Как QtWidgets, так и QML позволяет установить готовую тему для приложения. Так же в QML, как я уже упоминал, используется объектно-ориентированный подход. Соответственно стили можно наследовать, и таким образом переиспользовать.
Там даже на JS писать можно.
А что по производительности?
То же, что и в случае с любым другим JS движком. Чудес не бывает.
Вообще QML это фреймворк для описания GUI. И JS, идущий в комплекте, по задумке, должен использоваться только для той части логики, которая относится к View. Остальная логика пишется на C++. Либо на любом из языков, для которых есть соответствующий биндинг. Например, Python.
Хотя, чисто теоретически, никто не запрещает писать на JS вообще всё. От C++, в этом случае, останется только функция main, которая инициализирует приложение. Но если есть стойкое желание писать исключительно на JS, проще тогда взять Electron. Это более мейнстримово, а значит шансы найти нужные библиотеки намного выше. Не говоря уж о поддержке современных стандартов ECMAScript. В QML это конечно обещали завезти, и активно работают над этим, но в Electron это всё уже есть.
Вообще QML это фреймворк для описания GUI. И JS, идущий в комплекте, по задумке, должен использоваться только для той части логики, которая относится к View. Остальная логика пишется на C++. Либо на любом из языков, для которых есть соответствующий биндинг. Например, Python.
Хотя, чисто теоретически, никто не запрещает писать на JS вообще всё. От C++, в этом случае, останется только функция main, которая инициализирует приложение. Но если есть стойкое желание писать исключительно на JS, проще тогда взять Electron. Это более мейнстримово, а значит шансы найти нужные библиотеки намного выше. Не говоря уж о поддержке современных стандартов ECMAScript. В QML это конечно обещали завезти, и активно работают над этим, но в Electron это всё уже есть.
Авалония в активной разработке. В принципе, бетой уже можно пользоваться. Могли бы и на ней начать делать новый Скайп. А то электрон уж больно прожорливый.
После последнего улучшения меня разлогинило и перестал подходить пароль. Восстановить не получается — не узнаёт меня их автоматическая система… Видимо всё, потерял я Скайп
А у меня просто перестал подключаться, не может видимо подгрузить настройки прокси (на работе подключение через прокси). Старая версия работала. Пока на веб-версии сижу, но там конечно своих приколов хватает.
Говорят сброс настроек интернет эксплорера помогает, если винда, разумеется.
Попробуйте залогиниться в учетную запись Microsoft под логином/паролем Скайпа, и там указать свой номер телефона.
Потом попробуйте залогиниться в Скайп под номером телефона и старым паролем.
Важно: Номер телефона надо вводить сплошными цифрами в виде 7**** а не +7**** и не через выбор кода страны.
Потом попробуйте залогиниться в Скайп под номером телефона и старым паролем.
Важно: Номер телефона надо вводить сплошными цифрами в виде 7**** а не +7**** и не через выбор кода страны.
Честно говоря, не хочется писать очередной комментарий, тем более, не могу придумать смешнее, чем предыдущие ораторы.
Но честное слово, нет сил молчать. Каждое «улучшение» Skype от Microsoft все увереннее загоняет его в могилу. Тормозной, неудобный, глючный.
На телефоне все вокруг от него отказались из-за просто невероятной глючности и адского аппетита к ресурсам. Все, кому приходится использовать его по работе, невероятно страдают, особенно из-за мега-глючного и прожорливого клиента на телефоне. Вечные глюки с приемом звонка, когда скайп одновременно открыт в телефоне и на компьютере.
Такое ощущение, что после покупки Skype, Microsoft отдала его на откуп какой-то команде junior'ов с Филиппин или Индии, и те резвятся, как хотят.
Телефонный Скайп вообще бурно радует длительными и мучительными загрузками.
В работающий где-то в фоне Скайп приходит сообщение.
Тыкаю в уведомление — и Скайп показывает сплеш-скрин и начинает грууууузииииться. Долго, секунд 5, потом ещё секунды 3 прогружается интерфейс.
Быстро пишу ответ, переключаюсь на приложение, где был до того.
Через 15 секунд приходит новое сообщение. Я тыкаю в уведомление.
Что делает Скайп? Скайп показывает сплеш-скрин и начинает грууууузиться…
Я ругаюсь и запускаю Скайп на ПК.
Вот как так? Тот же Kate Mobile таких шуток себе не позволяет, хотя он вообще и шнец, и жнец, и на дуде дудец.
На телефоне (Android) они сделали версию Skype Lite для Индии, которая более-менее терпима и не жрет столько ресурсов и не высаживает аккумулятор.
Подтверждаю. на телефоне удалил и всем тоже советую.
Решил, недавно, попробовать новую версию скайп'а, нужен был функционал в групповом чате обращаться к конкретным пользователям (в старой версии это криво, через команду). Мучился я с ним 3 дня: постоянные потери контента (не видно текст сообщений) при перетаскивании с одного экрана на другой, много багов со встроенным просмотрщиком изображений, не возможность быстро скинуть не нужных пользователей при групповом звонке и многое другое, в итоге я снова в 2014)
"Я всё-таки сделаю маздай эффетивным снова!" Сатья Наделла.
Шкап просто не их профиль. Надо смело, решительно отволочь его на кладбище, как делает Гугл. Эпитафию выбить "мы доломали".
Недавно внезапно система стала жаловаться на закончившееся на диске место. Полез разбираться — оказалось что в папках скайпа лежит какая-то sql lite база на 32гига. При этом ссд на ноуте 128гигов, половину из которых занимает образ виртуалки. Хз что там скайп собирал, я файл просто снес. Никаких видимых последсвий удаления не заметил. Это что, может МС так хитро на маке телеметрию собирает?
Лично сам не пользуюсь Скайпом, как и другими мессенджерами, если не считать отправку фотографий бабушке, которая кроме Скайпа уже тоже пользует и Вайбер и ВотсАп, т.к. все родственники перешли кто на что.
Многие в комментариях негодуют, однако у меня нет на это поводов: старый телефон, на котором Скайп просто не запускался давно в прошлом, а для линукса, которым я пользуюсь как домашней ОС, наконец (жа несколько лет) появилась удобная версия Скайпа, которая заменила ужасную старую версию со своим окном под каждую функцию.
Просто ИМХО.
Многие в комментариях негодуют, однако у меня нет на это поводов: старый телефон, на котором Скайп просто не запускался давно в прошлом, а для линукса, которым я пользуюсь как домашней ОС, наконец (жа несколько лет) появилась удобная версия Скайпа, которая заменила ужасную старую версию со своим окном под каждую функцию.
Просто ИМХО.
Насчет скайпа под линукс. У меня скайп на андроид-смартфоне показывает больше пришедших сообщений, чем мой же скайп на линуксовом десктопах. Приложение на линуксе получает сообщения с запозданием, а некоторые не получает вовсе.
Мой же скайп на виндовом десктопе грешит тем же. Причем виндовый и линуховый десктопные скайпы скачаны с официального сайта последними версиями. Не ночными.
Не уверен, что это подходит под определение «наконец появилась удобная версия». Пока, по опыту, стабильнее работает андроид-версия.
Главная проблема Скайпа отнюдь не в интерфейсных плюшках.
Мой же скайп на виндовом десктопе грешит тем же. Причем виндовый и линуховый десктопные скайпы скачаны с официального сайта последними версиями. Не ночными.
Не уверен, что это подходит под определение «наконец появилась удобная версия». Пока, по опыту, стабильнее работает андроид-версия.
Главная проблема Скайпа отнюдь не в интерфейсных плюшках.
Скайп под Linux в чем-то действительно лучше старой версии, но после очередного обновления он перестал сообщать о пришедших сообщениях если они пришли в течении 10 минут с момента сворачивания окна. Что ужасно бесит и похоже никак не исправляется. Это делает его слабоюзабельным (нужно или пялиться в окно постоянно или иметь риск пропустить сообщение). Более того, некоторые сообщения приходят вообще с задержкой в часы (!).
В этой ветке форума можно высказываться по поводу всех планируемых нововведений в Skype. Там уже как бы много не слишком добрых комментариев, присоединяйтесь.
Вот эти глюки с уведомлениями стали для меня последним гвоздем в крышку гроба скайпа. Если раньше я все-таки использовал его для рабочих контактов, то теперь перетащил всех (кроме одного) в телеграм. Потому что всех уже достало, когда вроде смотришь телефон — уведомлений нет, спокойно занимаешься своими делами. А потом оказалось что тебе там написали миллион сообщений в духе «ААА ВСЕ ПРОПАЛО СРОЧНО ЧИНИТЬ!!11!1», а скайп их добродушно проглотил и не показал, и увидел ты их только вечером, случайно открыв приложение.
Сегодняшний скайп это просто тормознутый корявый хлам с дебильным интерфейсом. Его нужно радикально возвращать к тому виду, каким он был раньше.
Электронным скайпом просто противно пользоваться. Прыгающая прокрутка вообще за гранью приемочного тестирования. Как это попало в продолжение я не понимаю. Вернулся на версию 7 с чем-то, буду юзать пока не прикроют, как и обещают, а потом всё. На мобиле Скайп лайт работает более-менее сносно, но почему-то часто не работают пущи. На что заменить с видеосвязью не знаю. Не на Вайбер же, в самом-то деле.
Если честно, мне нравится новый дизайн скайпа.
Правда, я туда почти не захожу…
Правда, я туда почти не захожу…
После последнего «радикального улучшения» Скайп стал работать вообще ужасно. Особенно мне нравится «радикальное улучшение», когда кто-то добавляет меня в контакты, мне не приходит никаких уведомлений, хотя сообщение приходит, в итоге пока не открою скайп, ничего не узнаю.
Microsoft собирается кардинально ухудшить Skype
fixed
От "нововведений" за последние года 2-3 возникает стойкое ощущение WTF.
Им еще кто то пользуется? По моему он давно уже изжил себя
Конкретно — чем? Кроме моды? Мода злая штука, она и убогий интерфейсно телеграм выставляет вперёд вацапа (который я тоже не люблю, но, раз уж сравнивать...).
А чем убог интерфейс телеграма по сравнению с вотсапом?
по мелочи. К примеру, при всей его забубённой секретности, если твой телефон в руках у другого — всё. Вацап после паузы в использовании спросит-таки пароль.
Но, сойдёмся на том, что — не лучше. И вообще очень многое выходит вперёд не потому что лучше, а потому что старое надоело, а тут — мода.
Но, сойдёмся на том, что — не лучше. И вообще очень многое выходит вперёд не потому что лучше, а потому что старое надоело, а тут — мода.
Я силюсь понять, при чём тут интерфейс, но не могу.
Что касается безопасности, то какой пароль просит вотсап? Если телефон попал в руки другого, то доступ можно получить как к телеге, так и к вотсапу.
Что касается безопасности, то какой пароль просит вотсап? Если телефон попал в руки другого, то доступ можно получить как к телеге, так и к вотсапу.
Не знаю, как вацап, а телега самоблочится через минуту другую неактивности пин кодом. Можно включить в настройках, если надо.
Начнем с того, что у WhaysApp нет нормального десктопного клиента. На этом и закончим.
Куда дели возможность группировать контакты? Теперь нельзя отдельно отфильтровать родственников или сотрудников своей компании. Что имели ввиду разработчики? Что я буду дописывать имя группы в имя пользователя?
Почему на обычном Samsung Android новые сообщения то выводятся то нет? Циферки с количеством новых сообщений вообще не пишутся. В вайбере и ватсапе все работает, а в скайпе никак, при любой комбинации настроек.
Почему на обычном Samsung Android новые сообщения то выводятся то нет? Циферки с количеством новых сообщений вообще не пишутся. В вайбере и ватсапе все работает, а в скайпе никак, при любой комбинации настроек.
Стюардессу еще не закопали?! :-)
Да куда уж лучше! ;-}
Блин, вдуматесь. Мессенджер, в фоне — "тихонечко висит в фоне, жрет меньше 200 метров."
Да ему для показа иконки и ожидания вызова/сообщения 2 метров должно быть много. У меня на старом компе на ХР на 128 метрах оперативы MS Office работал, и еще место оставалось для мессенджера (миранда) и плеера играющего в фоне (winAmp).
Да ему для показа иконки и ожидания вызова/сообщения 2 метров должно быть много. У меня на старом компе на ХР на 128 метрах оперативы MS Office работал, и еще место оставалось для мессенджера (миранда) и плеера играющего в фоне (winAmp).
Есть три клиента: один в электроне, второй классический, третий под метро. И все три хуже в сравнении с тем, что был несколько лет назад.
Причина, очевидно, в том, что старый скайп был написан со значительным использованием Дельфи. И С++, но не МС-овским, что тоже делает работу неудобной. В результате продолжать работу с кодом этого проекта было невозможно.
Итого — всё переписали с нуля, и потому-то получилось нечто напоминающее скайп, а не скайп. Вот, теперь всё-таки будут новый проект пилить до большей похожести.
На самом деле, после первого периода крайнего неудовольствия — обнаружил, что работать вполне можно. Хотя по-прежнему очень не хватает возможности настроить шрифт (возраст, зрение...) и бесит кривой способ добавления собеседника в групповой видео-чат.
Итого — всё переписали с нуля, и потому-то получилось нечто напоминающее скайп, а не скайп. Вот, теперь всё-таки будут новый проект пилить до большей похожести.
На самом деле, после первого периода крайнего неудовольствия — обнаружил, что работать вполне можно. Хотя по-прежнему очень не хватает возможности настроить шрифт (возраст, зрение...) и бесит кривой способ добавления собеседника в групповой видео-чат.
Make Skype great again!
Поменял в настройках емейл, так он все равно высылает пароль сброс пароля на предыдущий.
Microsoft собирается радикально улучшить Skype
Ну все, пропал скайп…
Что там мелочиться. Сразу бы приступили к реинкарнации msn messenger и msn explorer.
Для эффектности добавить порно-колобков из квипа.
Для эффектности добавить порно-колобков из квипа.
Разве что
Лучше-то у них не получится.
Лучше-то у них не получится.
Я многое могу простить Скайпу, но только не отсутствие возможности включить отправку сообщений по [Ctrl]+[Enter].
После того, как микрософт скайп отказался работать на микрософт телефоне (и это не шутка, а оф. позиция микрософт), я понял, что все…
Я, если честно, в личных целях даже директ мессанджами в Инстаграме больше пользуюсь, чем Скайпом. И мне кажется, что для него уже все. Им надо запиливать что-то совершенно новое на его базе, а не его воскрешать. Для обычных пользователей. Корпоративные пользователи еще долго будут на Скайп фо бизнес.
Звучит хорошо, но есть большое подозрение что после доработок скайп будет жрать гиг оперативы, там будут еще больше смайлы и… нет, ставить лайки сообщениям они уже придумали, так что тут падать дальше уже некуда.
Читая заголовок новости я подумал, что они таки откажутся от веб-технологий на десктопе… но нет!
Ладно, пока что будущее скайпа — плагин для miranda-ng.
Ладно, пока что будущее скайпа — плагин для miranda-ng.
Пока еще пользуюсь старым native клиентом. Перестанут его поддерживать — ну и до свидания, полно других IM систем.
Если бы просто сообщения доходили сразу после отправки, уже было бы хорошо, но нет. Кстати до сих пор не существует мессенджера включающего в себя сразу все перечисленные возможности: видеосвязь, аудиосвязь, редактирование отправленных сообщений, десктопный клиент работающий независимо от мобильного, возможность позвонить на сотовый, возможность залогиниться на другом телефоне если потерял старый и сменил симку.
Ничего не говорится о улучшении качества звука. Постоянные хрипы и шум при разговорах. Перешли на hangouts, качество звука на высоте, а это самое важное. От скайпа полностью никак не отказаться, ждем позитивных обновлений
А я думал они уже меняли радикально…
Хочешь сделать человеку хорошо — сделай сначала плохо, а потом «как было».
Вот чего реально не хватает в новой версии скайпа — так это настроек. В старой версии ты мог настроить хоткеи, поковырять звук, выбрать устройство. В новой у тебя есть ползунок громкости микрофона, а больше в общем-то ничего и нет. Поэтому я с ужасом жду, когда старую версию отключат.
все, окончательно угробят. жаль…
Как-то пугает склонность Microsoft покупать успешные компании и превращать их в обугленные головешки.
Как альтернатива — FB Messenger. Не скажу что фанат, но похоже это единственный из мэйнстрим мессенджеров не привязанный к телефонному номеру. Десктопного клиента нет, но есть веб. клиент.
RetroShare, Tox. Можно поставить SIP, например, у меня стоит Sippoint с акаунтом от SIPNET, там привязывать номер телефона необязательно, но как мессенджер он бедноватый. У той же ICQ старые акаунты вида «UIN+pass» нормально работают без привязки телефона. По-моему, Discord не требует привязки телефона. Варианты есть, но все они непопулярные и в той или иной степени убогие.
Тележка на планшете без симки работает. Правда, звонить не пробовал, только чаты.
SafeUM. Регистрация просто логин-пароль, возможность установить три разных пароля на приложение для блокировки аккаунта, удаления переписки, удаление всего аккаунта с потрохами, возможность принимать входящие на латвийский(кажется) номер выделенный твоему аккаунту, чаты, звонки, все дела.
ICQ? :)
Не знаю, нужен ли ему теперь телефон при регистрации, но при работе точно не нужен.
Не знаю, нужен ли ему теперь телефон при регистрации, но при работе точно не нужен.
Существующие альтернативы грешат одним существенным минусом. Малый охват пользователей.
Вот к примеру есть на мобилках(андройд) клон миранды. Называется мандарин. Сколько пользователей я стесняюсь озвучить. И таких поделий куча, что-то лучше, что-то хуже, но серебряной пули из говна ещё никто не слепил
Вот к примеру есть на мобилках(андройд) клон миранды. Называется мандарин. Сколько пользователей я стесняюсь озвучить. И таких поделий куча, что-то лучше, что-то хуже, но серебряной пули из говна ещё никто не слепил
Почему собирается??? Первые 2 фичи — запись звонков и сквозное шифрование у меня накатились на этой неделе…
Скайп удивителеный пример ПО, я каждый раз удивляюсь как возможно с каждым обновлением делать приложении всё хуже и хуже и похоже предела в этом направлении разработчики не и дизайнеры не видят. Вот например не так давно поиск в истории чата взял и переехал в поиск по контактом.
Что самое интересное, новый скайп на электроне, а электрон на хроме. Т.е. фактически Microsoft в своём продукте тупо использует продукт конкурента, несмотря на свой мегабраузер эдж.
Нет Microsoft, уже не нужно, отдохни, потрать свои деньги лучшим образом.
После того как Skype стал MS, стал использовать его только в крайней необходимости (пару раз в год). Но каждый раз когда она возникает, оказывается что он кардинально обновился и ему нужно заново ввести логин и пароль! Не вижу смысла воскрешать, Skype ушел туда же, где сейчас ICQ.
Смысл Скайпа БЫЛ в приватности и в том, что он умел прорываться через фаерволы. Мне понравился отзыв человека который пытался сделать реверс-разработку Скайпа — фигурировала фраза "дьявольская программа напичканная антиотладочными приёмами". После покупки Скайпа MSом и переезда на их сервера — это всё осталось в прошлом. В принципе, использовать приходится всё. Скажем в Египте заблокирована голосовая связь по Whatsup. А по Viber — нормально. Скайп не проверял там. В России проблемы с Телеграмом. Ну и так далее.
Мой сегодняшний случай со скайпом.
Ждал собеседования за компьютером. На рабочем столе открыт скайп. Молчание.
Пишу письмо рекрутеру, что жду его.
Открываю скайп на телефоне — вот он запрос на добавление.
В итоге созванивался через скайп на телефоне.
Каменный век.
Ждал собеседования за компьютером. На рабочем столе открыт скайп. Молчание.
Пишу письмо рекрутеру, что жду его.
Открываю скайп на телефоне — вот он запрос на добавление.
В итоге созванивался через скайп на телефоне.
Каменный век.
Когда-то скайп был хорош, но последние тенденции по переделыванию UI и превращение его в подобие клиента для социалочек отбили у него даже самую лояльную аудиторию.
В итоге IT перетекло в Телеграм и Slack, а для звонков появились другие сервисы.
Сам давно "пересадил" родителей и родственников со скайпа на не-хочу-рекламировать-сервис-нейм, который идеально работает на десктопе, в том числе в браузере, что отменяет зависимость от платформы в целом. Видеосвязь также работает, в том числе при звонке с телефона на десктоп.
А киньте пожалуйста название сервиса в личку.
Если не очень сложно, я бы тоже просил сервис в личку.
И мне тоже давайте ссылку.
Опубликуйте уже так — как видите, многим, в т.ч. и мне, интересно. Чтобы не разводить тут десятки плюсадинов.
ArPi, без проблем, раз так.
Сам сервис: https://wire.com/
Клиенты: https://github.com/wireapp/wire
TargetSan, MTyrz, Vilgelm — FYI.
P.S.: странное минусование комментариев с воздержанием от рекламы, не знаю, в чём дело :) Раньше ответить, увы, не было возможности.
Микрософт ничего просто так не покупает. У них реализуется только два крайних варианта — заюзать под себя или схарчить. Эксель и визио по первому прошли, скайп идет по второму. Просто он оказался зело живуч. Но они его таки дожмут.
Какой продукт должен занять место Skype?
Для бизнеса — Teams, который со временем должен заменить S4B/Lync. А обычный Skype хотели превратить в Снепчат, но что-то пошло не так.
Тимс уже превратили в какой-то снепчатик, с рождения. Хорошо выглядит на презентациях большим боссам с сигарами и мартини, но хреновенько в реальных условиях
- Электрон == 400Мб оперативы просто в свёрнутом режиме
- Узенькая полоска чата посередине, с широченными полями по бокам, с твоими сообщениями выровненными направо
- При вводе текста прокрутка рандомно прыгает вверх-вниз
- Сам ввод текста может радостно подтормаживать
- Если начинаешь вводить список, "отправить сообщение" переключается с Enter на Ctrl+Enter, естественно нигде не настраивается
- Полторы настройки на всё приложение. Т.е. даже хоткеи настроить нельзя
Это список претензий чисто на юзабилити, без списка претензий на сам дизайн интерфейса и совершенно идиотски реализованную концепцию ниток разговора в группе
Никакой. Мягким это уже не нужно.
Лучше бы звуком занялись, разговаривать стабильно больше 5 минут нельзя, но в том же запрещенном в России телеграмме никаких проблем со звуком. Может надо запретить скайп чтоб у него не было проблем с качеством звука?
Им не хватило радикальных «улучшений» за последние годы?
К сожалению, последняя десктопная версия на винде сильно огорчила. Главная выгода десктопной многооконной системы — многооконность — была выкинута на свалку. Возможно, я динозавр, и всё прогрессивное человечество действительно хочет однооконного интерфейса… Ну что ж, пусть так. Только полноценность десктопной версии было практически единственным фактором, что лично меня удерживало на скайпе. А теперь вайбер и телеграм (чей интерфейс по сути и слизали в МС) лично у меня займут его место окончательно. Я уж не говорю о том, что разговоры по фирменным делам мы уже давно перенесли в слак (и тоже со скайпа).
Хоронить Скайп, конечно же, рано, но что-то мне подсказывает, что с такими тенденциями не за горами то время, когда скайп начнет бороться за популярность с… ICQ.
Хоронить Скайп, конечно же, рано, но что-то мне подсказывает, что с такими тенденциями не за горами то время, когда скайп начнет бороться за популярность с… ICQ.
Пользуюсь скайпом еще, ничего хорошего не жду… Пожалуйста, оставьте эту версию хотя бы! А лучшую прошлую.
Я пользуюсь Skype уже много лет. Почти каждый день — и сообщения и видео звонки. Все работает как часы. Звук и качество видео отличные, сообщения доходят мгновенно. На android телефон поставил Skype Lite — тоже очень хорошо и стабильно работает (при входящем звонке у меня телефон и десктоп звонят одновременно и синхронно играют одну и ту же мелодию — это же круто!). Итак, я большой фанат данной программы и поэтому новую десктопную 8-ку мне было особенно больно видеть. Эти странные смайлики в сообщениях, эти странные кислотные цвета, невозможность настройки шрифта. Минимум настроек. Вообщем, снес и поставил назад последнюю 7 версию. И стал счастлив снова!
Отношение к Microsoft после 8 версии Skype сильно ухудшилось. Видимо, 8-ые версии продуктов им не очень удаются (привет, Windows 8 :))
Где-то слышал, что они вроде бы отказались от планов отключить 7-ую классическую версию в этом сентябре, как планировалось — и эта версия еще будет работать достаточно долго. Хотелось бы в это верить.
Отношение к Microsoft после 8 версии Skype сильно ухудшилось. Видимо, 8-ые версии продуктов им не очень удаются (привет, Windows 8 :))
Где-то слышал, что они вроде бы отказались от планов отключить 7-ую классическую версию в этом сентябре, как планировалось — и эта версия еще будет работать достаточно долго. Хотелось бы в это верить.
Пользуюсь старым скайпом с появлением нового старый стал безбожно глючить через 3мин разговора отваливается звук — скайп теряет зуковуху. Как он это умудряется делать понятия не имею. Поставил новую версию — это пипец. Выглядит как неведомая фигня, какие-то нелепые смайлики и жуткие цвета в стиле chad beeder и когда постоит похоже биткоины начинает майнить, ноут начинает продув турбин. Короче жуть. Всё до чего дотягивается рука микрософт последнее время превращается U+1F4A9.
Скайп не жалко, жалко только никию.
Скайп не жалко, жалко только никию.
Я закончил пользоваться скайпом где-то с весны после очередного «улучшающего» обновления десктоп версии, в котором полностью убрали возможность изменить размер шрифта в чате (а по умолчанию он дичайше мелкий).
Всё захожу в комментарии под постами про скайп чтобы прочитать про то что есть хорошая альтернатива которая поддерживает показ рабочего стола, групповую видео связь и не привязывается к мобилке. Но где же она? Менять одно шило на электроне на другое мыло на электроне смысла особо не вижу. А старый скайп упорно закапывают.
На самом деле скайп развивается.
То, во что развиваются другие мессенджеры, в скайпе уже давно есть — отличные групповые звонки и видеоконференции.
Скайп также развивается в стабильности работы.
Другое дело, что конкретные вещи, видимые конечным пользователям (идиотский тормозной и неудобный клиент, весьма странное решение для хранения базы чата, жрущее место совершенно неадекватно тексту, отсутствие мелких фич, которые внедрить по идее несложно) — в скайпе всех раздражают, ибо меняют уже привыкшую к чему-то аудиторию к вещам, которые не дают заметного преимущества. То есть раздражают.
То, во что развиваются другие мессенджеры, в скайпе уже давно есть — отличные групповые звонки и видеоконференции.
Скайп также развивается в стабильности работы.
Другое дело, что конкретные вещи, видимые конечным пользователям (идиотский тормозной и неудобный клиент, весьма странное решение для хранения базы чата, жрущее место совершенно неадекватно тексту, отсутствие мелких фич, которые внедрить по идее несложно) — в скайпе всех раздражают, ибо меняют уже привыкшую к чему-то аудиторию к вещам, которые не дают заметного преимущества. То есть раздражают.
В стабильности работы через переход на браузерный клиент? Оригинально. Или это про сервер? Так там как падал периодически, так и продолжает…
Ну чисто технически браузерный клиент проще обновлять.
Steam/League of Legends — в основном приложение-мини браузер для себя.
Сейчас далеко непросто поставить скайп на устаревшем железе, в том числе и из-за нехватки обычных библиотек, которые могли не обновляться из-за того, что ноутбук всего 10-летней давности неподдерживает windows 10.
За винду можно как бы не отвечать — ее уже продали и все, покупайте новую, если хотите и можете.
А вот мессенджер — особенно Скайп, который весьма активно используется для звонков на реальные телефоны по дешевым тарифам — это услуга, которая оплачивается прямо сегодня. И чем больше абонентов — тем лучше.
Steam/League of Legends — в основном приложение-мини браузер для себя.
Сейчас далеко непросто поставить скайп на устаревшем железе, в том числе и из-за нехватки обычных библиотек, которые могли не обновляться из-за того, что ноутбук всего 10-летней давности неподдерживает windows 10.
За винду можно как бы не отвечать — ее уже продали и все, покупайте новую, если хотите и можете.
А вот мессенджер — особенно Скайп, который весьма активно используется для звонков на реальные телефоны по дешевым тарифам — это услуга, которая оплачивается прямо сегодня. И чем больше абонентов — тем лучше.
А браузерные технологии сейчас гораздо более требовательны к «железу», чем нативные. Особенно, если это Хром.
Кстати, Стим — нативный. Правда, там используется CEF для отображения магазина, но просто запускать игры можно и отключив браузерный компонент соответствующей опцией командной строки.
Ну и Win10 для скайпа не требуется. Требуется минимум 7.
Кстати, Стим — нативный. Правда, там используется CEF для отображения магазина, но просто запускать игры можно и отключив браузерный компонент соответствующей опцией командной строки.
Ну и Win10 для скайпа не требуется. Требуется минимум 7.
Для тех кто в танке, какие есть альтернативы скайпу? Чтобы были чаты, звонки, групповые звонки и без спама? А то скайп начинает бесить.
Мы на работе перешли на Slack. Хотя Slack тоже неидеален, и в нем нет звонков. Но по сравнению со Skype он как тесла против самоката.
Для звонков продолжаем использовать Skype, изредка используем WhatsApp и Zoom. Звук в WhatsApp при плохом канале иногда лучше, чем в Skype, и он есть почти у всех.
Как это в Slack нет звонков?? Вы точно слаком пользуетесь?
P.S. get.slack.help/hc/en-us/articles/216771908-Make-calls-in-Slack
P.S. get.slack.help/hc/en-us/articles/216771908-Make-calls-in-Slack
А, точно, появились уже. Почему-то еще ни разу не воспользовались. Надо будет попробовать.
Они только один на один и без шаринга экрана.
Как это один на один? Еще в 2016 году на хабре писали, что конференции появились. И да, я ими регулярно пользуюсь с двумя разными конторами. И да, в конференциях МОЖНО шарить экран. Причем на нем либо можно рисовать, либо даже управлять (в зависимости от того, что позволит собеседник). Вы чего, ребята, из комы вышли недавно что ли?
P.S. Система не безбажная, не идеальная, но работает.
P.S. Система не безбажная, не идеальная, но работает.
Миф о том, что Skype ужасен можно смело отнести к самым популярным мифам Интернета, забавно то, что верят в это люди, которые не верят в инопланетян и заговоры.
Напрягите головы, никаких конкретных пруфов кроме нытья ни у кого нет.
Баги? Везде они и везде бесят. (тут стоит заметить, что баги бывали не совсем обычные, например пиратские юзеры страдали от того, что апдейты для скайпа были на уровне ОС и они ломали пиратку, но пиратские юзеры пусть вообще радуются, что не платят штрафы и юзают на халяву хоть что-то… однако всё это с лихвой можно прощать, коль никто эту задачу кроме MS нормально не тянет)
Безопасность? А где это не проблема?
Интерфейс? Да он везде странный и его везде постоянно меняют, от антивирусов до интерфейса облачного сервиса.
Вы забыли одну деталь — никакой альтернативы Скайпу кроме похожих глючных сервисов (они скорее глючнее, либо нет кроссплатформенности) нет. Забавно рассуждать о несовершенстве мира, только это всё философия, на практике оказалось пока невозможным Скайп превзойти ни по популярности, ни по качеству (+стоит обратить внимание, что при такой популярности задача у MS сложнее, чем у конкурентов).
Посмотрите хотя бы на колоссальные цифры его популярности. Валить на словах легко, на деле потом приходится возвращаться.
Помню как от Скайпа валили игроки, теперь они в Дискорде, который куда глючнее Скайпа ещё двух летней давности. Так что я вас умоляю, не позорьтесь.
Напрягите головы, никаких конкретных пруфов кроме нытья ни у кого нет.
Баги? Везде они и везде бесят. (тут стоит заметить, что баги бывали не совсем обычные, например пиратские юзеры страдали от того, что апдейты для скайпа были на уровне ОС и они ломали пиратку, но пиратские юзеры пусть вообще радуются, что не платят штрафы и юзают на халяву хоть что-то… однако всё это с лихвой можно прощать, коль никто эту задачу кроме MS нормально не тянет)
Безопасность? А где это не проблема?
Интерфейс? Да он везде странный и его везде постоянно меняют, от антивирусов до интерфейса облачного сервиса.
Вы забыли одну деталь — никакой альтернативы Скайпу кроме похожих глючных сервисов (они скорее глючнее, либо нет кроссплатформенности) нет. Забавно рассуждать о несовершенстве мира, только это всё философия, на практике оказалось пока невозможным Скайп превзойти ни по популярности, ни по качеству (+стоит обратить внимание, что при такой популярности задача у MS сложнее, чем у конкурентов).
Посмотрите хотя бы на колоссальные цифры его популярности. Валить на словах легко, на деле потом приходится возвращаться.
Помню как от Скайпа валили игроки, теперь они в Дискорде, который куда глючнее Скайпа ещё двух летней давности. Так что я вас умоляю, не позорьтесь.
«конкретных пруфов кроме нытья ни у кого нет. „точнее существенных.
Видео-связь с городом за 8000 км почти без тупняков и запаздываний, куда ещё лучше?
Вывод: “ужасный Скайп» — субъективщина, объективно ничего особенного, MS с лихвой оправдывается. Данный миф не доходит только до «ужасная Винда», которой ни аналогов нет, а по сложности технической задачи это вообще OVER, никто и близко такого не делает. Мда, ИТшники, ну вы даёте, в 3 соснах заблудились.
Видео-связь с городом за 8000 км почти без тупняков и запаздываний, куда ещё лучше?
Вывод: “ужасный Скайп» — субъективщина, объективно ничего особенного, MS с лихвой оправдывается. Данный миф не доходит только до «ужасная Винда», которой ни аналогов нет, а по сложности технической задачи это вообще OVER, никто и близко такого не делает. Мда, ИТшники, ну вы даёте, в 3 соснах заблудились.
Ну и я совсем забыл упомянуть про забавные сравнения с телегой, What's App-ом. Ну хотя бы с Allo бы сравнили и то не засчитывается. Мда, ну вы видимо совсем не собирались думать. Позор.
А рассуждать о том почему MS не прислушивается или прислушивается — ответа не получить в любом случае, а значит никакого повода поливать дерьмом MS объективно нет. Если вам плохо, это не значит, что плохо всем.
А рассуждать о том почему MS не прислушивается или прислушивается — ответа не получить в любом случае, а значит никакого повода поливать дерьмом MS объективно нет. Если вам плохо, это не значит, что плохо всем.
Вы им на линуксе пробовали пользоваться? А на андроиде? И при чем тут цифры якобы популярности! Они имеют какое то отношение к удобству использования программы? Я помню как мы мучались со скайпом, когда при групповом звонке были люди с линукс, макос и виндой. Это просто ужас, постоянно что то у кого то не работало. В итоге плюнули и ушли на хенгаутс.
У меня почти все знакомые ушли со скайпа в телеграм, и я в том числе. По удобству, скорости работы это просто небо и земля. За api телеграмма вообще молчу, поднимается в 5 строчек кода, а со скайпом это боль и печаль. А вы тут рассказываете какой он классный
У меня почти все знакомые ушли со скайпа в телеграм, и я в том числе. По удобству, скорости работы это просто небо и земля. За api телеграмма вообще молчу, поднимается в 5 строчек кода, а со скайпом это боль и печаль. А вы тут рассказываете какой он классный
Странно, что слово «радикально» в загойловке еще не вызвало в каментах вопроса «ради ЧЕГО?» )))
Заразы, их фишка с перевернутой картинкой вебкамеры (хотя собеседники будут видеть нормальную картинку) в настройках — полный п.., учитывая что полно камер с кучей, особенно профессионального применения, это выносит мозг…
Похоже улучшение уже началось, в веб версию получается зайти не каждый раз и с тормозами.
Microsoft собирается радикально улучшить Skype