Комментарии 239
И, кстати, интересно, не искали ли наши в этих местах? А то всё [
Не торчит ли там чего-нибудь неожиданное? ;)
Целая Луна у нас под самым носом. =)
По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.
Автор, Вы пишите интересные вещи про старение и борьбу с ним, но про Марс у Вас не получается. По крайней мере эта статья не вышла. Масса атмосферы Марса 2.5*10^16 кг. Суточная потеря атмосферы Марсом 9 тонн (9*10^3 кг).Что Вы там собрались восстановить за несколько лет?
Магнитное поле вообще не важно для терраморфинга — сформированная людьми атмосфера будет потеряна за геологически маленькое время — миллионы лет, но миллионы лет на много порядков превосходят время существования технологической цивилизации.
Увы, не вижу в комментариях разбора его симуляции и её опровержения по шагам.
Это очевидная чушь в силу не совпадения газового баланса на много порядков — одна только диссипация атмосферы Марса очень и очень медленный процесс, и при этом со временем давление падает — атмосфера пополняется тоже очень медленно, но ещё более медленно, чем теряется. Если сделать Марсу магнитное поле, ничего существенным образом не изменится даже за тысячи лет. И наоборот, если ему создать плотную атмосферу другими способами, её давление не упадёт заметно за десятки тысяч лет (а нашей технологической цивилизации всего несколько сотен лет...)
я её перевёл
Не читала оригинал, т.к. не жду ничего интересного не от корифея вроде Зубрина и тем более от Форбса — скандальную экономическую статью бы там прочитала. Не хочу с сравнивать Ваш перевод с оригиналом. Я придралась именно к тому, что написано Вами на русском языке. Может автор тоже бредит, я не знаю, проверять лень (простите!)
(а нашей технологической цивилизации всего несколько сотен лет...)
Вашей деградировавшей цивилизации?
Возможно кто-то ранее и жил на Марсе, поэтому в статье и говорят «если магнитное поле снова будет восстановлено.». Про полеты в космосе и так уже очевидно те кто жил до вашей деградировавшей цивилизации знали о строении солнечной системы столько, что без полета в космосе не возможно знать, в периоды за которые официальная версия говорит и телескопов мол не было.
Про полеты в космосе и так уже очевидно те кто жил до вашей деградировавшей цивилизации
Привет криптоконтактёрам с Земли! Как у Вас там, в не-деградирующей цивилизации, санитары не докучают?
Увидели на слайде c конференции сочетание 500 мбар (половина земного давления) и «5 лет». И давай писать
А это всего лишь 5 летняя модель (моделирование продолжается 5 виртуальных лет, больше вычислительно затратно гонять подобные сложные модели), в которой закладывали произвольно взятые разные начальные параметры атмосферы и смотрели, что с ней будет дальше происходить под воздействием солнечного ветра и как все это повлияет на марсианский климат.
Ни о каком самопроизвольном восстановлении атмосферы, тем более за несколько лет никто на конференции ничего не говорил и не писал. Высано журналистом из пальца.
Более того, результаты представленные на конференции говорят прямо обратное — атмосфера плотнее примерно 5% земной оказывается нестабильна даже с «магнитным щитом» — сдувать ее солнечным ветром особо не будет, но углекислый газ начнет постепенно выпадать в виде льда на полярных шапках и там накапливаться в твердом виде.
Силы парникового эффекта оказывается недостаточно, чтобы этому помешать.
Вот может быть через примерно 1 миллиард лет, когда растущая активность солнца увеличит средние температуры на Марсе — тогда более плотная атмосфера может быть стабильной.
sHaggY_caT
В НАСА то разбираются, а вот журналисты Форбса — не особо
Угу, я так и подумала, поэтому читать не стала даже оригинал. Вот скандальную экономическую публикацию с Форбса бы почитала. Спасибо Вам, что потратили своё время :)
(начало с отметки 1ч:36 минут, слайд «изнасиловавший журналиста форбс» на 1:47)
И там все нормально с научной точки зрения и довольно интересно.
Его работа показала, как они восстановят атмосферу Марса«А снится нам трава трава у дома,
хорошая, зеленая трава»
— И я такую хочу и лучше прямо сейчас.
Видимо у Роскосмоса и Наса все таки больше общего чем я предполагал :(
Или у журналистов…
Вообще-то, в космосе главная проблема это охлаждение.
Они греются?
Сверхпроводники нам доступны только сверхохлажденные. Любой проводник греется, потому что в нем идет работа.
А значит он не греется
Да, был не прав.
А при срыве свехпроводимости весь ток начинает течь по этой шине спасая установку от разрушения на время пока защитная автоматика срабатывает.
Солнечный ветер будет шатать магнитное поле (ну а как еще, третий закон Ньютона), а переменное магнитное поле будет вызывать токи индукции в сверхпроводнике.
Сверхпроводники сами по себе не греются. Но помимо, собственно, сверхпроводящей части еще будут другие части конструкции, которые будут преобразовывать электричество. Они не основаны на сверхпроводниках и греются. И не забывайте, что вся конструкция постоянно будет греться от Солнца, вне зависимости от потерь на создание магнитного поля.
Тепло можно отводить на саму планету. В теплицы и бытовки магнитного техперсонала.
Тогда останется только решить вопрос с нейтрализацией давления отбитых фотонов.
Идеально отражающей краски не существует, значит разогрев будет. Интересно, на каких принципах происходит отвод тепла (охлаждение) в космомсе? Кроме излучения ничего на ум не приходит.
Бывают случаи, когда на борту космического аппарата приборы должны работать при очень низкой температуре. Например, обсерватории «Миллиметрон» и JWST будут наблюдать тепловое излучение Вселенной и для этого и зеркалам их бортовых телескопов, и приёмникам излучения нужно быть очень холодными. На JWST главное зеркало планируется охлаждать до — 173 градусов Цельсия, а на «Миллиметроне» — ещё ниже, до — 269 градусов Цельсия. Для того, чтобы Солнце не нагревало космические обсерватории, они укрываются так называемым радиационным экраном: своеобразным многослойным солнечным зонтиком, похожим на ЭВТИ.
Кстати, как раз для таких «холодных» спутников важным становится небольшой нагрев от разреженного космического газа и даже от заполняющих всю Вселенную фотонов реликтового излучения. Отчасти поэтому, что «Миллиметрон», что JWST отправляют подальше от теплой Земли в точку Лагранжа, за 1,5 млн км. Кроме солнечных зонтиков на этих научных спутниках будет сложная система с радиаторами и многоступенчатыми холодильниками.
Картинка
На других, менее сложных аппаратах сброс тепла в космосе тоже осуществляется через излучение с радиаторов. Обычно их как раз и покрывают белой эмалью и стараются разместить либо параллельно солнечному свету, либо в тени. На метеоспутнике «Электро-Л» требовалось охладить матрицу инфракрасного сканера до -60 градусов Цельсия. Это было достигнуто при помощи радиатора, который постоянно держали в тени, а каждые полгода спутник разворачивали на 180 градусов, чтобы наклон земной оси не приводил к попаданию радиатора под солнечные лучи. В дни равноденствий спутник приходилось держать немного под углом, отчего на снимках появлялись артефакты у полюсов Земли.
Нахождение в точке L1 «Солнце-Марс», конечно, относительно устойчиво. Но только относительно — влияние Юпитера как массивной планеты и Земли, как наиболее близко подходящей к Марсу, довольно значительно, поскольку важно удерживать достаточно точное положение в пространстве. Плюс расположение и цели спутника предполагают постоянное облучение Солнцем и постоянный нагрев, это тепло необходимо отводить, иначе магниты выйдут из сверхпроводящего состояния и спутник станет бесполезным (если не успеет расплавиться).
Вот мои выкладки:
1. Чтобы прикрыть Марс диаметром 6740км необходимо создать полусферу диаметром 7000км. Площадь этой полусферы равна 76969020012949,9 кв.м.
2.Электрический парус радиусом 300м (имеющий площадь 282743,34кв.м.) дает ускорение в 1,76838825657661E-06g на орбите Земли.
3. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g
[сарказм он]
А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?
[сарказм офф]
Минусы электрического паруса[править | править код]
Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].
Окей, используем магию поиска, и вуаля получаем ссылку на замечательную ссылку на электронную версию бумажной книги Механика космического полета в элементарном изложении где в главе 14, в третьем параграфе приводятся данные о том что солнечный парус диаметром 300 метров на орбите Земли испытывает ускорение в 0,0001g. Таким образом электрический парус такой же размерности (300метров в диаметре) будет испытывать ускорение в 0,0001g/200=0,0000005g
[юмор_режим он]Надеюсь режим блокировки в поисковых системах сняли?[юмор_режим офф]
3. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g
При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.
А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?
Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.
При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.
А что случится с массой магнитного щита?
Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.
Mea culpa, я опечатался, нолик в 10000км/с конечно был лишним, но скорость солнечного ветра достигает 1200км/с, а по некоторым (не подтвержденным) предположениям в пик активного Солнца может достигать 2000 и более км/с
Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.
При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.
Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.
Тяга щита компенсируется переносом его дальше от Марса за точку Лагранжа.
А чем нам это поможет? В смысле перенос магнитного щита из точки Лагранжа L1? Сила воздействующая на магнитный щит не измениться и не исчезнет, более того мы утеряем бонус стабилизации точки Лагранжа.
Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.
Не думаю что постоянная игра мощностью поля хорошая идея для конструкции магнитного щита, нагрузки и все прочее…
Предсказать мощность солнечных вспышек невозможно, а периодичность принимается в 11 лет, но Солнечная цикличность
«Одиннадцатилетним» цикл называют условно: его длина за XVIII—XX века менялась от 7 до 17 лет, а в XX веке в среднем была ближе к 10,5 годам.
При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.
Так мы Марс пытаемся щитом прикрыть? Какой площадью он должен быть? Какой массой?
Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.
Не знаю, обычно магнитное поле принимает форму тора.
Ну как бы либо вы щитом двигаетесь, либо другим двигателем. Логичнее — щитом. Нагрузка — одинакова.
Пара спутников на гелицоентрической орбите ниже Марса вполне дадут предсказание.
Одним генератором нельзя стабилизовать платформу. А если их три — можно, меняя мощность на каждом луче.
В точке Л1 уравновешено.
Для объекта площадью менее сотен квадратных метров сила создаваемая что солнечным ветром, что давлением света пренебрежительно мало по отношению иных возмущений.
Но когда наша конструкция щита имеет размер в 7 тысяч км эти возмущения становятся настолько большими, что они несут угрозу существованию всей конструкции.
К примеру: При обсуждении щита ни разу не поднимался вопрос о наведенных токах в конструкции, ведь Солнце самый крупный и мощный магнит и оно вращаясь создаст в конструкции и огромную разницу потенциалов, а токи будут иметь такую силу что могут запросто испарить её.
Все остальное затенение будет вызвано непрямым воздействием, не передающимся на щит.
Речь идет о силах порядка 1-2 Ньютонов(тяга метра паруса на орбите Земли порядка мН)
Наводимые токи на 100метровой конструкции не могут так уж сильно усложнить жизнь.
Откуда вы взяли свои 7тыс? Диаметр Марса? Ну так щит на вершине конуса в 320тыс км длиной.
Там фишка в том, что отталкиваемые протоны потом каскадно отталкивают другие. Каждый раз все под меньшим углом. Напротив щита угол — 180, на растоянии в 3-4 диаметра щита угол будет уже 30-45 и так далее. Картинка вон есть же.
Люди считают, мучаются. А тут раз — и можно только один к одному накрыть, ага. Чего они дураки считали то.
Перечитал статью еще раз, в тексте статьи нет ни слова с описанием этой вундервафли.
В абзаце
Моделирование показало мощную замкнутую электрическую цепь, которая была выведена на орбиту и помещена перед Марсом. Электрические токи создают магнитные поля. Эта замкнутая электрическая цепь создала магнитное поле, которое отклоняло бы и перенаправляло заряженные частицы от Марса, так что Марс мог бы создать более плотную атмосферу, не разрушаемую сильным солнечным ветром. Для оптимального эффекта мощная электрическая цепь будет располагаться в точке Лагранжа L1 на расстоянии примерно 320 радиусов Марса.
указано расположение объекта 320 радиусов и что это будет мощная замкнутая электрическую цепь создающая магнитное поле отклоняющее заряженные частицы.
По тексту статью все.
Если возможно, дайте ссылку на описание данного уберагрегата, или хотя-бы его название.
livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
С отметки 1 час 43м показаны результаты моделирования вносимых магнитным полем возмущений в поток солнечного ветра. Все именно как описывал arheops — компактный источник магнитного поля размещенный далеко от защищаемого объекта, создает в потоке заряженных частиц «защитный конус» размером на много порядков больше собственных.
Если вам аналогия солнечного ветра с жидкостью нравится, то надо брать струю жидкости, но летящей с ОЧЕНЬ большой скоростью.
Любая даже совсем небольшая преграда поставленная в такую струю, создает очень большие (относительно собственных размеров преграды) искажения — и они тем большие, чем дальше от преграды мы их фиксируем.
Простейший подтверждающий эксперимент можно прямо у себя в ванной провести — если на кран вместо аэратора одеть какую-нибудь насадку сужающую сечение трубы (и за счет этого повышающую скорость истечения струи воды), а потом вводить какую-нибудь преграду в получившуюся струю (например туго натянутую тонкую нитку/леску или кончик иглы), то можно наблюдать как вносимые ею искажения растут по мере удаления от точки возмущения. В частности ниткой струю при достаточной ее скорости можно вообще «разрезать» на 2 отдельные и расстояние между ними будет увеличиваться — как минимум на порядок больше толщины самой нити/лески.
Даже на таких скромных скоростях (десятки м/с) и расстояниях (~1-2м).
он будет магнитным парусом.
на заряженные частицы (летят прямо от солнца), попадающие в магнитное поле, действует сила, перпендикулярная линиям магнитного поля и скорости частицы.
поскольку частицы летят от солнца — отклоняться они будут перпендикулярно этому направлению. влево и вправо.
при чём, количество частиц, отклоняющихся влево и вправо — будет примерно одинаково.
то есть сила, действующая на магнит, будет перпендикулярна силе гравитации солнца. и в целом, будет равна 0.
> Чтобы прикрыть Марс диаметром 6740км необходимо создать полусферу диаметром 7000км.
это да. но с чего вы взяли, что эта сфера должна состоять из заряженных частиц (а именно они принимают участие в формировании электрического паруса)?
эта сфера будет состоять из магнитного поля.
а внутри магнитного поля будет очень небольшая станция.
до которой заряженные частицы долетать не будут совсем.
она будет испытывать только световое давление, гравитацию и контакты с незаряженными частицами.
И ну и по третьему закону Ньютона — силу, такую же, как отклоняющая заряженные частицы, то в обратном направлении.
и скомпенсировать световое давление очень просто — достаточно немножко сместиться из точки Лагранжа.
поскольку частицы летят от солнца — отклоняться они будут перпендикулярно этому направлению. влево и вправо.
при чём, количество частиц, отклоняющихся влево и вправо — будет примерно одинаково.
то есть сила, действующая на магнит, будет перпендикулярна силе гравитации солнца. и в целом, будет равна 0.
Не будет равна нулю, во первых даже в идеальном случае на точку генерации будут оказывать влияние как и заряженные положительно частицы, так и заряжено отрицательно частицы, которые будут отталкивать точку генерации прочь от солнца. Во вторых, неизбежно возникнет электрический ток между полюсами, который за счет лоренцевой силы взаимодействия с магнитным полем солнца будет оказывать ощутимое воздействие на точку генерации, причем вектор и силу будет очень сложно предсказать из-за достаточно быстрого дрейфа магнитных полюсов Солнца. В третьих хотя предложенная система статична, но она вращается вокруг Солнца с орбитальной скоростью Марса и получаемый вектор воздействия от солнца и назад по движению Марса по орбите будет выталкивать точку генерации поля прочь из точки либрации. В четвертых — масса точки генерации, если бы точка генерации имела массу сопоставимую с массой Луны (7,35·10^22 кг или 7,35·10^19т) мы могли-бы просто игнорировать возникающую силу в сотни или даже в тысячи тонн, но для искусственного объекта размерностью в тысячи тонн возникающая сила будет оказывать весьма существенное влияние.
Насколько? Давайте прикинем исходные данные:
Диаметр генерируемого магнитного поля 7000км, площадь передней полусферы испытывающее давление солнечного ветра 307876080 кв.км, средняя скорость солнечного ветра равна 468км/с, Плотность n, 8,8 см^−3, nV, см^−2·с^−1 3,8*10^8. Посчитайте сколько тонн солнечного ветра будут взаимодействовать с магнитным полем ежесекундно, и сколько энергии он будет передавать магнитному полю (если скорость ветра мы будем ронять до 300м/с к примеру).
Прикиньте возмущения, хотябы рамочно
это да. но с чего вы взяли, что эта сфера должна состоять из заряженных частиц (а именно они принимают участие в формировании электрического паруса)?
эта сфера будет состоять из магнитного поля.
Ага, а в магнитном поле будут удерживаться захваченные частицы солнечного ветра (заряженной плазмы). Так что это не просто магнитное поле.
а внутри магнитного поля будет очень небольшая станция.
до которой заряженные частицы долетать не будут совсем.
Как говориться: Да, но нет. по этой маленькой станции будут бить захваченные ионы, которые разгонит магнитное поле, и будут попадать они точно в магнитные полюса этой маленькой станции, и радиационная обстановка там будет как
она будет испытывать только световое давление, гравитацию и контакты с незаряженными частицами.
А вот этими пунктами можно будет пренебречи в силу их малозначительности (десятки и сотни грамм воздействия).
И ну и по третьему закону Ньютона — силу, такую же, как отклоняющая заряженные частицы, то в обратном направлении.
Пример: на тело, поглощающее свет, действует сила давления света. Но никакой «силы противодействия» здесь нет, как нет и никакого тела, к которому она была бы приложена. С точки зрения закона сохранения импульса, давление света возникает потому, что импульс электромагнитного поля передаётся телу
Это если они бы просто висели и ничего не делали. Но они будут взаимодействовать с внешним полем. Так что трата энергии на совершение полезной работы (отклонение частиц) наизбежна.
Сам по себе нет, но рассмотрите всю станцию. Нам нужно, чтобы этот магнит висел в определенной точке, для чего работу придется совершать. Более того, поток заряженных частиц от Солнца можно рассмотреть как ток. Который будет вызывать изменения в токе сверхпроводника. Нулевое сопротивление действует только для постоянного тока. Так что потери на сопротивление будут. Какие, что и как я не скажу, считать нужно, а у меня с электродинамикой плохо.
Очевидно, что не совершает. Но она будет вызывать ровно такую же силу, с точностью до направления, на магните. А так как нам нужно удерживать его на орбите, нам придется работу на противодействие этой силы совершить.
Там еще в уравнения полей добавляется непостоянный и неизвестный поток протонов от Солнца
МРТ машина от сименса на 1.5Т весит 4.8тонн но магнит естественно не постоянный.
В экспериментах судя по презентации нужен магнит 50nT-500 000nT. Чёрт его знает как это кореллирует с размерами, но Грин на презентации заявил, что они могут доставить в точку L1 Марса магнит на 2000Гаусс (0.2Тесла). Основная проблема, — конфигурация поля. Им оно в экспериментах понадобится разное и разной напряжённости. Постоянным магнитом этого не сделаешь.
О проблемах с электроснабжением в презентации ни слова. Это как-бы даже как проблема не рассматривается. Не чэллендж вобщем.
С нынешними спецэффектами и не такое можно было придумать.
— Я стратег, тактика это уже ваши вопросы
If introduced, Mars could have an atmosphere with half the Earth’s atmospheric pressure within a few years <...>
Несколько лет, ага. Правда, там почему-то не сказано, откуда возьмется новая марсианская атмосфера…
There’s Not Enough CO2 To Terraform Mars | Astronomy.com
The paper looks at two approaches that have been discussed. In the first, humans simply raise Mars’ atmospheric pressure until space colonists can walk around with a breathing apparatus instead of the full astronaut pressure suit used in spacewalks. The other scenario looks at creating an atmosphere that allows liquid water on the surface and roughly breathable air.
Either scenario needs plenty of CO2. And … there’s just not enough. The polar caps are actually quite shallow deposits of carbon dioxide, and even exhausting all of Mars’ existing CO2 resources still creates just 15 millibars of the atmospheric pressure — on Earth, roughly 1,000 millibars is considered average pressure at sea level. Even vaporizing Mars’ carbon rich sedimentary rocks, laid down when the Red Planet was watery, would only release about 12 millibars. None of the scenarios the scientists looked at could make much of a difference, even considering unlikely conditions like creating an artificial magnetic field.
Если вкратце, имеющихся на Марсе «залежей» углекислого газа (в частности, сухого льда полярных шапок) хватит для того, чтобы поднять атмосферное давление до 15 миллибар, то есть до 1,5% земного атмосферного давления на уровне моря. На Марсе также есть осадочные породы, из которых можно извлечь углекислый газ, что добавит еще приблизительно 12 миллибар. В общем, увы…
А лишь промежуточный пересказ с отсебятиной.
Нужно ли Марсу магнитное поле? / Хабр (30 сентября 2015 г.)
НАСА предлагает восстановить атмосферу Марса при помощи магнитного щита / Хабр (6 марта 2017 г.)
Марс. Практическое пособие по терраформированию для домхозяек / Хабр (24 августа 2018 г.)
>заиметь атмосферу
ужасная фраза
>Яркий пример защиты магнитного поля – Северное сияние.
не пример, а следствие
>Магнитное поле Земли направляет эти частицы по спирали к полюсам нашей планеты и показывает нам эти прекрасные яркие узоры в небе.
показывает кто-то, у кого есть такая цель
<...> Тема магнитного поля всплывает практически во всех обсуждениях, когда заходит речь о преобразовании Марса в землеподобную планету. Многие еще с уроков природоведения, и стараниями многочисленных научно-популярных фильмов и публикаций, твердо заучили как истину: магнитное поле Земли защищает нас от солнечной радиации, а атмосферу от выдувания солнечным ветром. Причем это «выдувание» многими воспринимается буквально — как механический процесс выноса газов атмосферы потоками солнечной плазмы. Земное магнитное поле, в таких картинах, рисуют героическим защитником, который встает щитом на пути злых потоков огненного ветра, посылаемого Солнцем. Однако современные космические исследования дают все больше оснований пересматривать эту картину в сторону усложнения процессов взаимодействия гелиосферы и геосферы. Более честные схемы уже указывают, что магнитосфера не спасает от утечки атмосферы с полюсов, а скорее даже способствует. <...>
Насколько я понял, магнитосфера не столько уменьшает «выдувание» атмосферы, сколько защищает всё живое на планете от солнечного ветра.
Если пошла такая пьянка со строительством магнитных щитов в космосе размером с планету.
Никто не говорит о строительстве щита размером с планету. Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.
Но вопрос еще и в том, что аналогия с видимым светом не точная, потому что частицы другие и, соответственно, физика другая — область магнитопаузы имеет сложную форму.
Плюс ко всему, речь идет о тени от поля, а не от самого предмета.
только более параллельно
2) Диаметр магнитосферы Земли ~30 радиусов Земли, а хвоста магнитопаузы — ~50 радиусов. Потому нельзя просто взять и начертить линии к объекту.
Наводится вторичное поле, закрывающее планету.
Можно даже математически отмоделировать всё это. Нужно только знать — частица частицу бьет как — в лоб или по касательной?
Никогда не видели как ваша тень изменяла размер?
Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.
Чтобы тень стала размером с планету, нужно, чтобы аппарат МРТ с расстояния 1,5 млн км имел угловые размеры, сопоставимые с Солнцем.
Если сам аппарат будет иметь угловые размеров сопоставимые с Солнцем, то на планете станет темно и холодно!
Поэтому не важно какого размера сам «прибор», важен размер и сила магнитного поля вокруг него.
С одной стороны вроде бы да. Но с другой стороны — напряжённость магнитного поля убывает пропорционально кубу расстояния, поэтому именно размер магнита является определяющим фактором.
“Make Mars Green Again”
The director of NASA’s Planetary Science Division, James Green, thinks Mars could develop a wetter atmosphere and even liquid surface water if a magnetic field is reintroduced.
Если б замёрзшей воды и углекислого газа хвататло, полагаю, о воссоздании магнитного поля можно было б вообще первое время не заботиться — даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 лет. Или я ошибаюсь?
Конечно, если рассматривать чисто теоретически, то вполне логично было б искусственным магнитным полем вновь разогреть недра марса, чтоб вулканы восполнили атмосферу. Но сколько на это надо энергии? По мне очевидно, что это количество далеко за пределами нынешних технологий.
даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 летЧем через 1000 лет после чего?
Кстати, запустить сам процесс, насколько я слышал, можно достаточно безопасным способом — нужно синтезировать соединение фтора и серы — наиболее сильный парниковый газ, а дальше цепная реакция. Но толку, если согласно последним данным атмосфера восполнится лишь чуть-чуть.
как они вернутся даже при искусственном магнитном оле?
Там муссируется ещё один проект — найти и затащить на Марс ледяной астероид.
Предлагаю засеять Марс коноплёй.
Кроме шуток, для поддержания атмосферы под куполом, а заодно чтоб не возить с Земли обезболивающие и противовоспалительные, почему нет-то?))
Илон Маск: колонистов на Марсе защитят локальные генераторы электромагнитного поля
Во первых, люди почему то не видят разницы во временных масштабах и воспринимают историческое, биологическое и геологическое время как сравнимое, а это совершенно не так. Время диссипации марсианской атмосферы гарантировано будет геологическим, и беспокоится о нем нет необходимости (если мы не планируем терраформировать Марс миллионы лет). Грубая аналогия — это примерно как размышляя, покупать ли сейчас банку газировки, прикидывать музейную стоимость потраченных на нее денег, когда их откапают в руинах нашей цивилизации археологи будущего.
Во вторых, люди похоже совершенно игнорируют такую проблему, как, собственно, наполнение атмосферы. Просто для осознания масштабов — если сбрасывать на Марс кубический километр (полтора миллиарда тонн) сухого льда (CO2) каждый день, то давление вырастет до уровня, когда можно будет дышать чистым кислородом дыхательной маской без скафандра, через более чем 2000 лет. Даже текущая масса атмосферы Марса (которой, как Вы говорите, «практически нет») превышает количество добытой человечеством нефти за всю историю в тысячи раз (сейчас в год добывается 0,016% от массы марсианской атмосферы). Тем не менее, почти любое обсуждение терраморфирования Марса звучит как «ой ну вот сделаем мы ему атмосферу, делов то, но ведь ее сду-у-ует». Ага, вот стану директором Майкрософта, куда же мне машины будет ставить?
Плюс, нельзя забывать что магнитное поле не панацея, и защищает оно не от потери атмосферы вообще, а от одного из мезханизмов потери атмосферы. А будет еще и термальная диссипация, причем по моим прикидкам, если для прогрева Марса будет использоватся парниковый эффект, более сильный чем действующий сейчас на Земле, то потеря атмосферы будет идти быстрее, чем на Земле, причем с ростом температуры скорость потери будет расти очень быстро.
С автором, вы, кстати, знакомы.
Микроанонс: он еще о способе доставки этих самых «перемещенных больших масс» на поверхность объекта-акцептора публикацию в жж готовит (точнее, это, должно (НЯП/НЯЗ) быть в рамках поста о терраформировании, более привлекательном, чем терраформирование Марса).
Я не знаю какое МП нужно чтобы защитить Марс, но попробуем по аналогии.
Точка либрации Земли находится на расстоянии Lz=1.5 млн. км. (1.5e9 м)
МП Земли на поверхности B=5e-5. Спадает как 1/R. Значит в точке на расстоянии Lz поле порядка 1e-9.
Вообще это довольно слабенькое поле, и можно обойтись токами в 100 мкА.
Длина провода будет равна примерно 2e9 м.
Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди. Что аккуратно соответствует мировой добыче меди в год.
Так что если всем человечеством поднапрячься — то видимо можно. Но не быстро.
На точность/полноту оценок ни в коем разе не претендую ))).
Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди
Токи высокой частоты однако… и никакой проволоки
Электрические токи создают магнитные поля
Осталось выяснить где взять такой источник энергии чтобы создавать эти поля.
А если такой источник энергии найдется, то можно не делать голову, наплевать на Марс-Шмарс и лететь прямиком на условную Пандору, у какой нибудь уютной оранжевой звезды. Можно даже заморочиться и найти себе планетку по вкусу где климат по всей поверхности круглогодично будет гавайский.
Ну или заняться улучшением дома, а не покраской соседского забора. Напомню, что на нашей планете полно мест где надо улучшать жизнь без всяких полетов на Марс-Шмарс и Пандору. Тундры, пустыни, вечные мерзлоты, океанское дно выбирай любое экстремальное место по вкусу. Ах, да на это же баблишко из американского бюджета не дадут…
— КО КО КОК КО! Астироит уничтожыт нашу планиту! Надо срочно тераформировать Марс, а то мы все умрйом в жистокой голактике! Кут Кудах!
Мой юный друг, если у нас будет столько энергии что мы сможем позволить себе заняться тераформированием планеты находящейся черт знает где, то разобраться с опасностями для нашей родной планеты у нас тем более не составит труда. А если опасность будет такова, что не сможем, то скорее всего и Марс нас не спасет. В таком случае логичнее колонизировать соседние звездные системы, а не планеты.
Берется индукционная печка, в нее всовывается металлический столб. Всё. Поехали.
Сейчас вот на этой печи — на сжигании органики и идет все освоение космоса, и ничё.
Судя из вашего камента — эликтричество бесплатное, как на нем двигаться.
Вот таки двигаться — испарять вещество, создавать тягу.
Да, такой себе технологичный самовар.
Только ж вы не объясняете откуда достаточное количество бесплатного электричества в космосе.
Но опять же, нужно вещество. Много. Одного электричества недостаточно.
А испарять — берем медную трубу, заливаем в нее натрия(?) и подключаем к генератору переменного тока.
Натрий -на радиаторы.
Стержни — из железа, его в астероидах много.
И вот на таком самоваре можно круто рассекать по
Электричество только откуда брать непонятно.
Если ядерная реакция — то проще греть воду, если термояд — проще выбрасывать плазму.
Не обязательно. Есть и другие способы.
Бтв, испарять железо не очень эффективно. У него там какая-то адская удельная теплота испарения и температура кипения под 3000 градусов.
Уж лучше разлагать воду, ну или брать замороженные газы. Воды везде много. И тут уже можно перейти к плазменным РД.
Естественно, при нынешнем состоянии физики, проще без промежуточного звена в виде электричества.
Даже тот же кислород+водород проще получать на астероидном добывающем заводе и возить отдельно.
Мысль была разлагать её до элементарных газов прямо в двигателе, добивать до плазмы, ускорять и выбрасывать. И отсюда выходят еще два режима работы — тупо кипятить и фигачить перегретым паром, или разлагать и жечь в двигателе.
Ну, точнее, смысл в разложении есть, если у нас есть применение для кислорода. Например, вода в космосе, похоже, вся идет с примесями метана, причем их там много — процентов 20. Тогда метан можно жечь в кислороде в обычных химических двигателях (они без вариантов необходимы для взлета и посадки на планеты, где мы не можем использовать ядерные реакторы из-за риска аварии). А в межпланетных двигателях использовать как рабочее тело чистый водород (уж очень вкусный УИ получается).
При 3000 уже и без катализатора можно.
При 4000+ начинается переход в плазму, и вот тут уже можно поддать электричества и магнитного поля для дальнейшего ускорения.
При 4000 градусов никакой там особой ионизации не начинается. Ну то есть вообще никакой с практической точки зрения. А вот материалов на 4000 градусов у нас нету от слова совсем. Это вам не айфоны ХХХ, там каждые 100 градусов это величайшая революция и смена поколений.
Я, бывалоча студентом, считал термоэлектрический водородный ракетный двигатель. Там у меня эффекты ионизации становились заметными при температуре 18000 К. Заметными — это более 1% в энергобалансе. При этом стабилизировать сопло мне удавалось только при 12000К в центре пучка и 3000К на поверхности критического сечения. Выше уже нет.
os1.ru/article/6017-vodyanaya-plazma-rejet-varit-i-payaet
По остальным тоже примерно такая же цифра в 4000+ фигурирует.
Вот еще:
www.ngpedia.ru/id363696p1.html
По второй — разложение в СВЧ-разряде. По второй же ссылке есть вставки сканов какого-то учебника, где русским по белому написано: степень диссоциации воды при 4000К — 1%. Один процент.
:)
Диссоциация водяного пара на водород и кислород начинается уже при температуре 1 500оК и при 2 300°К составляет 1,8%. Основная масса водяного пара диссоциирует при 4 000оК
И какая принципиальная разница, чем греть воду — СВЧ, лазером, или дровами?
По второму пункту разница большая, излучение от УФ и дальше — мощнейший катализатор реакций диссоциации (не только воды). Та часть текста, которая относится к «основной массе диссоциирующей при 4000 К» — она про вариант гидролиза освещением концентрированным солнечным зайчиком. Для случая темноты см. таблицу в самом верху страницы. Там для 4000К D=1%.
Я так думаю, что-то в районе ИК/видимое от реактора идет. Может быть даже гамма или бета светят.
Вот мы где-то в космосе достали бочку воды.
Дальше нам надо где-то достать дофига электричества (с кпд в лучшем случае процентов 30%). Сделать электролиз (платиновые сетки, моментально забивающиеся от примесей мембраны). Охладить и сконденсировать водород и кислород. И получить ту же бочку жидкого водорода плюс бочонок жидкого кислорода. Только бочки теперь сосуды Дьюара, которые нужно постоянно охлаждать.
Дальше-то что? Сжечь все это в водород-кислородном двигателе с температурой 3000К? А в чем тогда профит от всех вышеперечисленных страданий?
Вот есть у нас бочка воды. Мы её направляем в контур реактора, который её греет. А так как нам надо несколько тысяч градусов, то тут только вариант с излучением (ну предварительно можно использовать холодную воду для отвода излишков тепла от мест где оно не нужно), не?
Т.е. в реакторе происходит «магия», результатом которой будет, ну пусть широкий спектр излучения от ИК до видимого, которым собственно и греем воду. И вот тут уже по плану на выходе и получается плазма.
Можно до кучи подогреть еще и СВЧ.
Табличка кривая — написано %, а фактически вписаны доли. Из текста под таблицей(35% при 3000К и 0.1 МПа) это четко ясно.
А первые % уже после 2000K появляются. Вот например еще график зависимости от температуры:
chem21.info/pics/413939
2000К более-менее заметное начало процесса, 4000К уже практически полная диссоциация — молекулы воды распались, начинают распадаться молекулы образовавшихся газов.
Учитывайте, что в камерах сгорания/нагрева ракетных двигателей давления порядка 200 атмосфер. В расширяющейся части сопла оно падает примерно примерно до забортного на срезе, но молекулы пролетают эту часть сопла очень быстро (на сверхзвуке) с одновременным охлаждением до относительно низких температур (порядка тысячи градусов).
Также на графике равновесие для установившегося состояния. А процессы, происходящие в ракетном двигателе, какие угодно, но не равновесные и не установившиеся.
материалов на 4000 градусов у нас нету
В принципе что-то близкое есть, карбид тантала-гафния плавится при 3990 С, а по некоторым расчётам легирование азотом и титаном позволит достичь 4160 С. Не знаю, правда, как там с жаропрочностью. Но это какой-нибудь охлаждаемой поддержкой обычно решается.
Марс может спасти только ковровая бомбардировка кометам состоящими из воды, и вода будет и пар и атмосфера появится. На десяток веков хватит, а там видно будет. Но это опять же дорого и возможно бессмысленно.
Что мы имеем?
На Марсе атмосфера в 50-100 раз менее плотная, чем надо и очень холодно.
На Венере атмосфера в 50-100 раз более плотная, чем надо и очень жарко.
Предлагается объединить два комитета по терраформированию Марса и Венеры в один. :)
По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.
Несколько — это 10 миллионов, 100 миллионов, миллиард?
А постоянный магнит вообще непонятно чем доставлять.
временного промежутка 2018 — 2118?
Хм, неужели только ≈30% готовы полететь без возможности вернуться?
Честно говоря, шок.
— многие их которых в клинических испытаниях, и в течение нескольких лет начнут спасать миллионы жизней, намного меньше, чем к публикациям про спекулятивные технологии в освоении Марса, реализация которых ещё невозможна?
Как раз в Космос льются финансы, конечно, не как у военных, и не как во времена Лунной программы, но немалые
Хм, нет — бюджет NASA 19.7 миллиардов
конечно, не как у военных,
Именно! Бюджет пентагона 700млрд
а вовсе не в регенерацию или биоинженерию, не говоря уже про бионику или бионаноинженерию.
Тут Вы правы
в Космос льются финансы
Бюджет НАСА $18-20 млрд, ЕКА — 5-6, Роскосмоса — 5(сейчас наверное меньше), JAXA — 3, Китай — ?(пусть будет 20 как у НАСА), Индии — 1.5. Всё, основные игроки кончились, остальные — смешна и няёмка. Итого 55.5 миллиардов на всё про всё. Если выделить отдельно исследования планет и их спутников, то будет вообще «обнять и плакать».
А сколько льется в фармакологию, в химическую инженерию малых молекул, в регенерацию и биоинженерию, в бионику и бионаноинженерию? Именно так — агульно во все эти разработки. Хотя еще нужно добавить инженерные задачи по разработке нового оборудования, задачи по получению новых материалов и т.д. Так будет честно, ведь космонавтика — это тоже большая область с множеством направлений по которым размазывают эти 55 ярдов
Примечание: Несмотря на то, что 90% смертей в США и не менее 80% медицинских расходов США вызваны старением:
Бюджет Национальных Институтов Здоровья: ~ $34 000 M
Бюджет Национального Института Старения: ~ $1 000 M
Бюджет Отдела Биологии Старения: ~ $150 M
Трансляционная медицина (макс.): ~ $10 M
Бюджет фонда SENS: ~ $5 M
И на разработку реальных клинических терапий в США $15 миллионов! На них не разгуляешься! А в мире ещё меньше!
А на на что ушли безумные $34 000 M в National Institutes of Health? Ну-ка глянем!
Если вы внимательно изучите работы NIH или NIA… ну… Вы найдёте сотни публикаций об ожирении, образе жизни, загрязнении воздуха и их влиянии на продолжительность жизни. Разве вы не знали, что ожирение, курение и много алкоголя вредны вашему организму? Как эта информация поможет нам создать новые лекарства от рака, болезни Альцгеймера или атеросклероза? Нужны ли нам ещё аналогичные публикации?
Также вы можете найти множество публикаций об ограничении калорий и различных генетических манипуляциях с червями и иными модельными организмами, которые имитируют его. Ограничение калорий везде! Хотя мы знаем двадцать лет, что оно не работает у людей. В 2015 году $500 000 были предоставлены таким проектам, как «Большое рандомизированное исследование витамина D, жирных кислот Омега-3 и уменьшение когнитивной функции». Это не шутка, это настоящая исследовательская работа! Вы можете найти больше здесь. Все они бесполезны, потому что вы не можете использовать их для создания реальных омолаживающих терапий. Лишь небольшая часть этих работ важна в смысле победы над старением. Вы знаете, что самое интересное? Это всё ваши налоги, всё ваши деньги!
В то же время действительно важные исследовательские проекты, такие как работа по глюкозепану (которая положит конец многим возрастным патологиям, таким как жёсткость сосудов, хроническое воспаление, гипертония и спасёт много жизней) в Лаборатории Шпигеля в Йеле постоянно недофинансируется и была бы закрыта в прошлом году без финансовой поддержки SENS и немецкого миллионера Майкла Грева. Наконец, стоимость реализации омоложивающей панели у мышей по нынешней оценке составит лишь 1-2% от программы «Аполлон». И та же сумма денег и времени уже была потрачена на Cиртуины, которые явно ничего не дали.
1. Бездумный перевод чужой чуши
2. К тому же повтор — об этом уже было несколько статей на хабре/ГТ. Не просто на подобную тематику, а именно разной степени кривизны пересказы этой же самой презентации Грина.
А про предыдущую публикацию… Может потому, что тема со стволовыми клетками уже слишком избита? И к тому же уже формируются некоторое разочарование в ней — уже минимум 2й десяток лет о них часто пишут на каждом углу, каждый раз рисуют самые радужные перспективы, но практические результаты не то чтобы совсем отсутствуют, но крайне скромные.
И в 101й раз читать об их чудесных перспективах на будущее уже не интересно?
Иммунотерапии впервые были разработаны в 2012, а вышли на рынок в 2017, всего через 5 л! В AgeX вырастили линии половины всех человеческих типов клеток! Ну и где ваши 20 лет? В ваших ложных юношеских воспоминаниях?
Ну зато срач о преспективе освоения Марса, и Илон Маск курящий анашу намного интереснее!
В биоинженерию порог ещё высок, как в знаниях, так и в ресурсах. Но он стремительно снижается. В Сети без проблем можно купить минилабы, наборы генной инженерии, вирусные векторы, заказ нужных генов — вообще не проблема. Базы по генам открыты и бесплатны. Щаз вышла Frog Genetic Engineering Kit за $400 — упражняйся на лягушке!
И это дата публикации в одном из ведущих журналов (после проверок и рецензирования, которая в подобных случаях сильно затягивается), получены то они раньше.
И разве это самая 1я подобная работа? Вроде и раньше их уже успешно получали, тут только более простой и надежный метод предложили.
Ну а попытки использования стволовых клеток и рассказывание «сказок» о чудесах которые они принесут начались еще раньше где-то в конце 90х — самом начале нулевых. Т.е. как раз лет 20 назад.
Вот только как раз осталось только «перепограммировать» (собственные клетки в стволовые) научиться, чтобы не было отторжения донорских (заимствованных из другого организма) и заживем!
И это как раз ответ — большинство читателей уже успело наслушаться и начитаться подобного вдоволь раньше и успеть основательно разочароваться. Так что новые публикации по теме у них особого интереса уже не вызывают.
При этом тот, кто все-таки найдет время прочитать (может что-то наконец изменилось? может что-то реально новое и крутое получилось?) — оценивают прочитанное сугубо положительно.
Это видно в т.ч. и на примере ваших публикациях по соотношению положительных/отрицательных оценок и оценок/на 1к просмотров — у биотехстатей оно намного (в разы!) лучше чем у этой про терраформинг марса. Просто у них просмотров (прочтений) мало — их просто даже не начинают читать не проходя дальше заголовка и аннотации в ленте. Почему? См. выше.
магнитный момент Венеры не превышает 5—10 % магнитного поля Земли
То есть у Венеры магнитного поля почитай что и нет, а атмосфера тем не менее — есть, причем офигенно мощная. Заметим, солнечный ветер на орбите Венеры тоже не в пример сильнее, чем на орбите Марса.
Мне кажется, НАСА нам вешает лапшу на уши.
Удивительно.
Ну и насчет «толще» — вы не правы. У Земли — где-то в районе 500+км, у Венеры ~350км.
но магнитное поле мешало солнечному ветру уносить водород— эээ, а разве не холодная, окисляющая атмосфера мешает улетучиваться водороду? Насколько я знаю даже сейчас, с нашей мощной магнитосферой время полу-улетучивания водорода из земли составляет всего несколько тысяч (или сотен?) лет или типа того, и магнитное поле тут мало чем поможет.
… provides better future for everyone.
Кстати, это (см. ссылку) значительно более поздняя работа, чем описываемая в посте, т.е. у заявлений из поста «есть некоторые проблемы».
«По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее».
— опа, звучит так, будто «пару-тройку-пятерку-десятку лет подождать, и будет атмосфера в половину земной».
А давайте посмотрим, что говорилось на самом деле:
— опа, никаких «в течение нескольких лет» и «Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее».
И весь этот «безудержный оптимизм» был представлен в марте 2017-го:
в то время, как открытие того факта, что «На Марсе не хватит углекислого газа для терраформирования» было обнародовано в конце июля 2018-го:
— то есть это более свежие данные. «Кина не будет», по крайней мере по описанному в посте сценарию.
Так что для терраформирования Марса придется искать какой-то другой способ, одним только описанным в посте не обойтись.
И да, отвечая на вопрос в конце поста, — лучшее из известных мне терраформирований, — это недавно (буквально в конце августа первая публикация, ровно месяц и день прошел всего) придуманное терраформирование Венеры (да-да, вы не ослышались/я не опечатался!), и если пришлось бы выбирать, я выбрал бы для жизни (и для посещения) террафомированную Венеру* (пока не увижу какого-нибудь радикально более привлекательного терраформирования Марса, что очень вряд ли (хотя бы из-за малой солнечной постоянной на Марсе)).
______
* — Впрочем, ждать результатов такого терраформирования придется долго, без «пренебрежимого старения» или технологий «криосна» ныне живущим не дождаться.
Ребята, весь этот длинный тред — это супергрустно.
Сценарий, повторяющийся из раза к разу.
- Вменяемые люди в НАСА или откуда-либо ещё говорят абсолютно вменяемые вещи
- Западные журналисты делают из них 50-70% раствор говна
- "Редактор--переводчик“ хабра с помощью Гугл транслейт и личного опыта крепкого троечника с журфака делает 100% дистиллят говна, прямо противоположный тому, что говорилось в п.1
- Народ с жаром кидается обсуждать п.3
Это повторяется из раза в раз, по совершенно разным поводам, и почему-то ни у кого во всей этой цепочке, от журналиста Форбс до комментирующего хабраюзера, не возникает идеи просто прочитать первоисточник и обдумать то, что там говорится.
Вообще, НАСА утверждает прямо противоположное тому, о чем мы все так жарко тут спорим в комментах. Никакой магнит в точке лагранжа ничего не изменит, конечно, и они об этом абсолютно однозначно заявляют. И пока мы все не научимся хотя бы немного в фактчекинг и поиск первоисточников — мы будем ничем не лучше клуш на скамеечке у подъезда, жарко обсуждающих базы Гитлера в Антарктиде. Извините.
NASA знает как вновь сделать Марс зелёным