Комментарии 562
Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.
Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.
Так что это так, пустое…
Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?
То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха?
У них работа, вообще-то, такая.
В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.
И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.
полезные вещи они могут выдумывать тоже
А можно примеры? )))) Я пытаюсь вспомнить — и кроме сбора валежника ничего на ум не приходит!
Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.
А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).
Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.
я, кажется, прошлым летом хотел к неврологу и не смог, пришлось идти к терапевту, который направил меня к неврологу, но в другой день, согласен, очень неудобно
но, по-моему, это везде сейчас так
вы же не можете просто заменить права, нужно экзамен сдавать, для этого и есть буква Э
госпошлину нельзя заплатить просто так, как вы себе это представляете? если у вас есть реквизиты нужного счёта, принимающего конкретную госпошлину, можете совершить туда перевод с помощью любого удобного банковского средства
а на сайте госуслуг при заказе услуги, требующей уплаты госпошлины, предлагается сделать это с помощью привязанной карты
а про компьютеры — заведите админа нормального, который настроит их все и будет поддерживать, например, нет ничего сложного настроить скачивание и установку обновлений по ночам
он же поможет и ТЗ для компов составить
Обновления по ночам? Да ответственный за ПБ отымеет во все отверстия за оставленные включёнными компы. И беда не в обновлениях — это просто пример дерьмовости компов. Просто через гос.закупки получается в результате дешевое дерьмо (наименьшая цена — основной критерий). И сказать, что нужен процессор от Интел i5 — нельзя! А под абстрактное описание частоты и ядерности может попасть всё, что угодно.
он же поможет и ТЗ для компов составить
А кто ещё составляет? Админ и начальник ИТ отдела.
с заменой прав через госуслуги всё равно непонятно: зашёл сейчас, проверил — есть такая услуга, скидка на оплату госпошлины 30%, по предварительной записи можно в назначенное время придти и забрать новые права
что не так-то?
хехе, это пример дерьмовости винды
опять же, нельзя ночью, значит, можно в какое-то другое время, смысл в том, чтобы провести обновления вручную в нужный момент
i5 для компа с офисом и браузером — жирновато будет, нефиг бюджетные деньги транжирить, FX-6100 — отличный недорогой процессор
ssd просто нужно обязательным параметром ставить в ТЗ и всё нормально будет работать
если нельзя прям на ssd указать, можно писать про скорость записи или IOPSы
короче, я это делал так — звонил в контору, занимающуюся тендерами, говорил им, что хочу видеть в компе, получал ТЗ под конкретную конфигурацию
собссно все откатные схемы в тендерах так и строятся
так что да, тезис об отвратительности закона о госзакупках в целом верен
А в контору звонить — это палево 100%! Мы — учебное заведение и над нами ещё КНВШ есть. И они принимают окончательное решение по закупкам. Сейчас сгенерили (не знаю, правда, они или им тоже сверху спустили) несколько типовых ПК (список требований «не больше, не меньше») для обучающихся, для обслуживающего персонала (бухгалтера, юристы, etc) и вот по ним и проводят тендеры…
Короче — тихий ужас с этими Тип-N (1, 2 и т.д.) конфигурациями! Есть ведь дизайнеры, а есть секретари! А всем ТИП-1!!! А есть ещё и программисты! ))))
Оплатить пошлину со скидкой вы можете только с использованием ЕПГУ. И Только при подаче заявления в ОГВ.
Ну и ТЗ ваши писали хреново. Мне уже много лет AMD подсунуть никто не может, т.к. когда я что-то заказываю, я точно знаю, что хочу получить за совю сумму. И моя конфигурация внезапно оказывается самой дешевой по цене.
Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию.Любой может — в первом случае не содержатся призывы к насилию, во втором — содержатся.
Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.
Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.
У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?
Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.
На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.
Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.
По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.
Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.
Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…
Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.
Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?
А ребята не такие умные, чтобы самим до этого додуматься. А Лёша хочет на место Маши. Всё понятно же)
1) Почему вы считаете, что в порыве борьбы все горшки будут разбиты?
2) Откуда вам знать каким переговорщиком окажется Леша? Тем более если субботники товар востребованный на мировых рынках, и не все классы способны эти субботники выполнять.
3) Предлагается и дальше давать Маше собирать деньги и покупать цветы в горшках у своей мамы в магазине по цене в разы больше чем такие же продаются в специализированном ботаническом магазине?
— Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
— Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
— Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
В том то и суть сменяемой власти — становится хуже — меняют на другого. Не сидят и не ждут.
должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
Как вы себе это на практике представляете? Я вот — никак. Даже через пропаганду широкие слои убедить бывает непросто. А уж чтобы сами осознали…
Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.
А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.
1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.
ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.
Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует
Нормальная попытка. Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество. Именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет. Потому что законы не работают и все институты кастрированны. Потому что они воровать мешают нужным людям. Это все — именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество
Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.
Именно «потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует».
И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет.
И прям цепочка непонятных утверждений.
Экономика в жопе? Это точно?
Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?
инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет
И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?
законы не работают
Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?
все институты кастрированны
Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.
Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.
Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.
В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.
Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.
Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).
Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.
чем то кстати напоминает большевиков
Тем что ворует чужие идеи? Ну тут есть два момента:
1. ФБК не хочет ничего менять, только наказать тех, кто уже дорвался до кормушки. Но при этом устранять кормушку не хочет. Ну и в идеале самим дорваться до оной (мое личное суждение, возможно я не прав). Большевики же разрушили саму кормушку (правда спустя десятилетия создав новую).
2. ФБК ворованные лозунги только повторяет, а большевики в свое время их реализовали (Вы же про земельную реформу?).
пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы)
Вы не поверите, но перетряска и жертвы способны в корне это отношение изменить. Посмотрите на начало 20-ых годов прошлого века. Ну да, многих расстреляли и сослали зря. Но было бы несправедливо утверждать, что массовое сознание после революции нисколько не изменилось, что не изменились ценности, отношение к будущему, к себе, к государству.
но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется
Вы несколько сгущаете краски. Никто ж не предлагает начать воевать друг с другом, как тогда.
и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы
Там была кровавая гражданская война, но изменения были и сразу после, и уже во время. Даже 10 лет не понадобилось, не то что 30.
Но я даже не к тому, что «всех поубивать». Просто те, кто сражался на стороне большевиков, уже разделяли их ценности — коммунизм в мировых масштабах, заводы трудящимся, и вот это всё :)
P.S. Видел репортаж по ТВ с одной выставки живописи и плаката 20-ых годов. Впечатляет, правда.
Не соглашусь — но в ситуации вооруженного противостояния не важно кого против кого-то еще, любой находящийся рядом человек находится буквально под огнем. Одно это в моем понимании понижает шансы на выживание.
Я просто с трудом представляю, чтобы нынешних жуликов вообще кто-то вышел защищать. Хотя быть может, я несколько живу в иллюзиях и недооцениваю что-то :)
в вашем понимании будет раскол общества примерно на две равные половины (пускай 20 процентов и ещё 20 процентов), а под «остальными» вы понимаете некую нейтральную наименее радикальную часть населения?
Примерно так (точные цифры могут варьироваться, но ИМХО для создания чего-то неприятного и 20/20 не требуется, может быть гораздо меньше с обеих сторон). Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть). Ну и обеим враждующим сторонам (а то и большему их количеству), что характерно, нужны ресурсы для продолжения действий (еда, помещения, транспорт, все что угодно) — и что еще более характерно, у них оружие есть, а у нерадикальной части, у которой еще остались какие-то ресурсы, чаще нет. Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть).
Так на время конфликта, если не хочешь воевать лично — можно просто уехать. Не обязательно даже за границу. Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Согласен.
И всё же с процентами я бы поспорил. Да, 20 — это утрировано, достаточно и намного меньших цифр. Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Я вырос в Сибири, неплохо представляю себе деревенскую жизнь (именно деревенскую, аля Горный Алтай). Если средний городской человек не готов к этому (тем более в условиях коллапса системы снабжения), даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО.
Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
У меня, нет и не может быть никаких точных данных :) Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране. Но все же представляется логичным, что ни одна власть никогда не опирается лишь на саму себя. Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин. В общем, смерть и революция бывают красивыми только в сказках, IRL обе идут рука об руку и выглядят преотвратно. Потому я и говорю — вряд ли имеет смысл надеяться на какие-то резкие волшебные глобальные изменения, менять имеет смысл что-то в немедленной досягаемости от себя и семьи — это куда более предсказуемо, подконтрольно и безопасно, как минимум потом, что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей, которая может быть с этим несогласна :)
даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде. Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А с водоснабжением — это не страшно. Я жил и на даче, и на турбазах. Это даже не поход, вполне себе прожить можно. По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране.
Нет, я спрашивал именно о России.
Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин.
Насчёт армии я и не сомневаюсь, я имел в виду кого-то ещё, помимо. Армия кстати тоже может поделиться на части… как минимум на три.
что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде.
Какую-то работу IT-шники быстро найдут, мне думается, пока по крайней мере ни один адекватный человек из знакомых проблем не испытывал. Важное уточнение — это при наличии английского языка (во многих странах общение в IT на английском вполне ОК), и желательно разрешения на работу, если не хочется жить на положении полулегального гастарбайтера, в других случаях возможно лучше действительно в деревню.
Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А вот это совершенно правильно. Думаю, что пути отхода (в виде загранпаспорта итп) надо иметь в принципе. Визы — не так страшно, если уж действительно лететь на последнем самолете (тм), то пофиг куда, во многие страны виза на ~90 дней не нужна, а там придумается что-нибудь.
По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Рад встретить людей, которых это также не пугает :) Я лично люблю такое времяпровождение (сам на охоту хожу, итп), но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу.
Нет, я спрашивал именно о России.
Я уже много лет как там не живу, поэтому и теоретизирую про какую-то среднюю страну в вакууме. Понятия не имею, может в России по-другому (хотя склоняюсь к тому, что в среднем везде все похоже).
> что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Приношу извинения, если показалось, будто я на это намекал.
Еще раз уточню — мое мнение в том, что всякие перетряски — это последнее дело, и не IT-шникам этим заниматься. Я считаю, что логично позволить большинству спокойно жить так, как оно хочет (заслуживает). А решать экзистенциальные кризисы можно и на работе, там за это платят :)
но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Да и да :)
Откуда уверенность, что всё совершенно чистое, здоровое и благотворное?
Проверить молоко на радионуклиды
Откуда они в молоке-то? Радионуклиды — это же продукты ядерного распада, так? У нас что, ядерный взрыв что ли где-то был недавно совсем (причём в Сибири)?
Плюс прочие прелести наподобие тяжёлых металлов (кто видел шлейфы дыма от цементного завода в Искитиме, тот в курсе).
Так что поблизости от крупных городов я бы не был так уверен, что «в своём огороде всё чистое и полезное». Проверял бы, как минимум — что там в артезианской воде, что приносит дым и дождь, чем именно удобряем.
Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи
Можно вот здесь подробнее раскрыть? Я не очень понял.
из-за нашей тупости и немощи
«Отучаемся говорить за всех», как обычно. Не всё так просто в этой картине: обратной связи не будет, если люди тривиально не владеют информацией, если у них нет ресурсов и мотивации эту самую связь создавать.
Когда люди заняты выживанием — тут уже не до обратной связи. Другие приоритеты. Добавим сюда ту иллюзорную картину мира, которую льют в глаза и уши из СМИ, плюс отдушины, которые умело создают — уводить агрессию и пр. куда угодно, только не в адрес действительного источника проблем.
В итоге имеем то, что сейчас. Нужна обратная связь, повлиять на власть имущих? Тогда начать с просвещения широких народных масс, создания у них в головах картины мира, максимально приближенной к реальности. Упрощая — отучите людей слепо верить телевизору и газетам, и научите включать головной мозг.
Говорить о тупости и немощи проще простого, но это ничто не изменит к лучшему.
Будут ли пользоваться иммунитетом "редакторы социальных сетей" ФБК и прочие кибервоены из соседних стран, которые не стесняются устраивать массовые провокации на все случаи жизни, не гнушаясь ничем?
Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.
Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?
Комиссар Графства Лавенворс, что в Канзасе, сказал черной женщине во время официального заседания: Вы не думайте, что я вас задираю, но мы тут мастер-раса, не забывайте об этом.
Еще раз: белый чиновник сказал черной женщине на публике, что он принадлежит к расе хрозяев, и что она должна об этом помнить. Макарошки здесь курят в углу бамбук и тихо рыдают от зависти к вседозволенности. Кстати, ублюдка НЕ отстранили, НЕ уволили — лишь требуют извинений. До 15 января он все так же будет работать на прежнем месте. Ублюдок не был даже избран, его назначили. Догадайтесь, какая партия это сделала.
(отсюда)
Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»
Объяснять юмор — это как препарировать лягушку. Лишь нескольким людям интересно, и лягушка умирает.
Нет, далеко не только на этом. Юмор ситуации построен на том, что вместо того, чтобы честно ответить на вопрос и таким образом обнародовать существующие проблемы, отвечающие пытаются увильнуть от ответа, переводя фокус внимания на проблемы других стран (а именно, вопрошающих).
Да нет, как раз именно в этом. Юмор всегда построен на противоречии между тем, что ожидаешь и тем, что происходит: «А вот щас будет… Погодите, чо за?!?!.. Ааа, действительно, так тоже можно. Ха-ха-ха.» «Существующие проблемы» вполне себе обнародовались даже в самом кондовом Совке. Чего нельзя было обнародовать, как минимум до поздней «Перестройки», так это мнения, что некоторые из этих проблем имманентны «развитому социализму» и в его рамках, вероятно, неразрешимы. То, что вы описываете — да, разумеется, но в чём противоречие с тем, что я написал? Это фон, почва, в которой в самой по себе нет ничего смешного, но из которой и росли подобные анекдоты, вот это вот бытовое раздражение «у самих сахар по талонам, а мы всё про международную обстановку, войска вводим да помощь братским народам оказываем».
Примерно то же, что, собственно, вы и делали чуть выше.
Нетъ. Ваша претензия была бы справедлива, если бы предыдущий оратор просто озвучил существующие проблемы, а не начал с противопоставления «всем цивилизованным странам», в которых никогда!11… Всё, что мы сделали чуть выше — это привели один пример того, что мы не одиноки в своём безумии. Но как пригорело-то у нистирпевших за священную корову «цивилизованных» стран :)
Вам, наверное, виднее, вы наверное лично с авторами знакомы, ага, ага.
Ага, ага, по вашей логике я и «Войну и мир» не могу читать — с Толстым же лично знаком не был, всё равно не пойму, что он всем этим хотел сказать…
Мы имеем утверждение niksfromru:
В любой «цивилизованной» стране невозможно Х
что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
И в ответ:
А ещё у них негров линчуют…
Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.
В любой «цивилизованной» стране невозможно Хwhere X = «пенсионерам-инвалидам отключают газ в морозы, а чиновники советуют питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.»
SquareRootOfZero говорит
А вот в США («цивилизованной» стране) Y!where Y = «Оскорбление и унижение чернокожих». Именно это смешное несовпадение X /= Y и заставляет вспомнить тот бородатый онегдот.
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
Похоже, что родился новый анекдот:
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
— Ну мы же цивилизованная страна…
— А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
— Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
— Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!
Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.
Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.Вот такого в «цивилизованных» странах нет, зато есть куча других проблем.
В США(за все не скажу, но в том где я живу — точно), например, газовая компания не может отключить газ в холодное время года.
Я не знаю, что тут ещё комментировать. Я действительно не понимаю и не хочу понимать, что у вас в голове.
Люди НЕ ЗАМЕРЗАЮТ насмерть. Умирают люди(причем в основном люди в возрасте) от болезней, от ослабленного иммунитета и тому подобных проблем. Причем от этих же проблем умирают и летом, просто зимой умирают немного больше как раз из-за того, что пониженная температура приводит к дополнительному ослаблению иммунитета.
И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.
Разберем пример:
Ваш оппонент выдает тезис:
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.
Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».
Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.
Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».
Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.
Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.
Я ответил на Ваш вопрос?
Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?
тут вероятно какой народ, такие и депутаты… просто немного глупы эти игры в демократию, когда народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ. это что главу академии наук выбирать всеобщим голосованием. необходимо только создать условия, что бы все дети находились в равных условиях, и путевку в жизнь получали по настоящим достижениям, а не суете и продвижению родителей пристроить своих. в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий. осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллы
народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ.Проблема не в том, что народ плохо выбирает, проблема в том, что выбор народа ограничивают.
в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий.Равенства начальных условий быть не может лишь по причине того, что это противоречит всей концепции частной собственности.
осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллыНет способов это сделать. Именно поэтому самый честный и эффективный уклад — «главу академии наук выбирать всеобщим голосованием»
да ни кто не ограничивает, просто у кого больше власти могут провести более масштабную и качественную пиар компанию, и здесь никуда не деться, пользуясь особенностями психологии они набирут большинство. люди не компетентны, потому и главу академии наук выбирают специалисты, а не всеобщим голосованием. таким голосованием даже футбольную сборнуб не выбрать. я согласен, что зачастую специально разбавляют выбор, создают иллюзию, что бы разделить голоса, и это всё баги демократии. настоящее правление народа ме может быть организовано на таких принципах
По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.
Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Если вам не нравится, что вас оскорбляют с применением мата, набейте человеку морду и он перестанет. Закон-то для этого зачем нужен?
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
ого у вас сила сарказма! прямо как будто Салтыкова-Щедрина читаю.
Вы книги не пробовали писать? Хотя конечно, в связи с такими законопроектами, некоторые шутки могут быть не шутками, да…
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.
В только тут речь идет не о реальных оскорблениях общества, государства и т.д. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму.
То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.
С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».
А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.
Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?
Что касается Кемерово. Да, деза про 300 погибших — это мерзко. Но во-первых, будь у нас нормальные авторитетные (а значит свободные СМИ), а не Первый канал, эта бы деза не имела бы шанса на фоне квалицированных репортажей. А во-вторых, такие эксцессы — не столь уж большая плата за настоящую свободу слова. Отсутствие это свободы — намного намного хуже. А если вернуться в дезе, то её собственно и раскручивал никто иной как Соловьёв, упоённо истерия про украинского пранкера, подменяя действительно важные вопросы к власти, порцией ненависти к Украине.
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы? Человек смотрит, и видит, что официальные лица, о которых он знает, что они представляют его интересы во власти, говорят 60, СМИ, которым он доверяет, говорят 60 — какое ему дело до набросов о том, что не 60, а 200?
Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы?Будет дело.
Такие набросы очень хорошо играют на эмоциях и любопытстве. И самое главное — набросить гораздо быстрее, чем подготовить любой мало-мальски корректный официальный пресс-релиз.
Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.
Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!
«Зимняя вишня» — очень плохой пример, но если вы хотите про дезинформацию и точные цифры, то пожалуйста.
На стихийном митинге (на который, кстати, согнали такое количество сотрудников внутренних органов, что казалось будто митингуют солдаты НАТО), состоявшемся после трагедии, выступила псевдо-инициативная группа, заявившая, что они — родители погибших детей, они прямо перед митингом ездили в морги и насчитали там ровно 64 тела.
Я смотрел прямую трансляцию из Кемерово и что это за «родители погибших», вы можете увидеть на картинке ниже. Это актёры из «персональной президентской массовки», изображающие простых россиян:
Но самое забавное (если это слово здесь вообще уместно) можно прочитать в интервью, сопровождающем вышедшую немногим позже новость о том, что погибших не 64, а 60:
— Надежда, как так получилось, что число погибших в «Зимней вишне» сократилось на четыре человека?
— Этих четверых человек ранее занесли в списки пропавших. Их родственники думали, что они пропали в торговом центре. Потом они нашлись, их вычеркнули.
Т.е. реально поехав в морги, насчитать там 64 тела было в принципе невозможно.
Фотодоказательства они такие
И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:
По их словам, погибших в морге приблизительно столько же, сколько и сообщают власти
Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге.Угол съемки другой, освещение другое — одно и то же лицо может очень сильно отличаться в таких случаях. Плюс это было снято не одновременно же, мало ли что с человеком за это время произошло, мог и нос повредить например. На мой взгляд похожи, но утверждать что реально один и тот же я не буду, недостаточно данных. Но звучит правдоподобно со всеми мерами безопасности которые в отношении власти у нас проводятся.
Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»
Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.
Всему вас учи…
Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
> Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.
Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).
Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.
— Ты медленно усваиваешь урок, Уинстон,— мягко заметил О'Брайен.
— Что поделать?— всхлипнул Уинстон.— Как мне заставить себя не видеть того, что перед глазами? Ведь дважды два все-таки четыре.
— Иногда, Уинстон. А иногда и пять. Иногда и три. А иногда и так и эдак сразу. Надо стараться, Уинстон. (с)
"Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого."
Цитата из Айн Рэнд — "Атлант расправил плечи" (считается манифестом и библией капитализма):
"Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? –… Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство – сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от неё польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."
P.S. Там же если противоречие самой себе, этакая диалектика:
"Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создаёт блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днём беднее, а вымогатели и воры – богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, – знайте: это общество на краю пропасти."
Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.
Увы так, и все действия карательных органов сводятся к цитате вырванной из контекста.
То что вы на свободе — это не ваша заслуга, а наша недоработка. ©полицаи
1) Подали анекдот, как реальную историю.
2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.
Просто вспомнилось ;)
А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
Так и не предъявили :)
Шифровать — это да. Читал одну ментовскую экспертизу по исследованию диска — использовали AVSearch для поиска фраз, больше ничего. Нашли все, что нужно, впрочем.
И обратно Богатова вполне себе пресанули за ноду тора...
Нужно бота на отложенные комментарии заводить. Где-то на удалённом сервере, эдакое современное FIDO: зашёл, почитал, наваял ответы, запушил на сервер, в час Х ("начало работы ноды") — отправилось. Ты в это время в кафе =-) чай пьёшь или кино смотришь.
Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.
В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.
Нумерация — и так нормально обеспечивается (только на титуле не выйдет указать общее число страниц, возможно это требуется). Кстати — эта проблема тоже обходится путём написания специального алгоритма, который не будет использовать пространство страниц полностью, то есть сделает страницы неравного объёма.
Ну и наконец — можно же куда-то написать просьбу внести поправки в этот норматив, хотя бы теоретически, если он так неудобен?
Более важные вещи не могут поправить — а тут какой-то журнал! ))) Забавно будет выглядеть просьба о внесении изменений в постановление Правительства.
Ради интереса, посмотрите какого года документ (и какие там требования) к защищённым АС (называется РД АС ГосТехкомиссии). И все его требования к защищённым АС должны выполняться! Хорошо, что ещё на обработку ПД его не особо сильно притягивают.
Автоматизированные системы. Защита от несанкционированного доступа к информации. Классификация автоматизированных систем и требования по защите информации
Вот этот.
А постановление правительства — грифованое, в инете его нет.
Разве что, остались всякие устаревшие вещи вроде «магнитных дисков» и «кассет» для хранения. И алгоритм шифрования ГОСТ 28147-89 староват, сейчас есть более новый ГОСТ-овский на эллиптических кривых, почему-то не обновили.
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Всё это было нормально в эпоху ЕС-ок (занимался этим).
Сейчас — всё стало несколько ))) другое. А доказывать военной приемке что-то — это ппц. Написано «именованный канал» — ткни пальцем в него и покажи как защищаешь!
Ну и так — в такой быстро меняющейся области как ИТ руководствоваться документом четвертьвековой давности (да ещё и передранный с западных стандартов а это ещё +5-10 лет) — ну как-то не комильфо…
Хотя, практически всё в области ГТ на ПК — примерно такого же возраста (СТРы — 96 года). Хотя в армии что-то пытаются сделать, переиздают приказы. Но и там такие перлы вылезают. Типа обязательного наличия антивируса. Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть! (Кто мы такие, что бы с министром обороны спорить)))) )
Эх… Не дай вам бог вляпаться в такую тему…
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Ну а в чём проблема? Это же требования к системе защиты (сторонний софт, разрабатываемый под заказ). Неужели сложно периодически дёргать логи Windows (там всё это фиксируется)?
идентификация терминалов, ЭВМ, узлов сети ЭВМ, каналов связи, внешних устройств ЭВМ
Внешние устройства — можно идентифицировать по Device_Id (строка в диспетчере устройств, там же где Vendor_Id), тоже не проблема. Реально проблема только с каналами (но можно оперировать виртуальным каналом, именуя его путём суммирования имён источника и адресата через разделитель). Терминалы вообще канули в лету, одной проблемой меньше :)
Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть!
Ну вот это уже и правда бред (да и физически его невозможно туда поставить). Но тут уже другая проблема: регламент более новый, а технику не обновили, оставив старое оснащение. В целом же требование по наличию АВ на стратегически важном узле — ИМХО разумное.
а технику не обновили, оставив старое оснащение
В том-то и дело, что это вновь разрабатываемая техника! Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
СЗИ разрабатываемое под заказ? Это фантастика… ))))
Есть некоторое количество сертифицированных СЗИ- и всё.
И требование предъявляются к АС (комплекс программ и оборудования), и есть ещё требования к СВТ (тех же лет)…
Во времена ДОС можно было отслеживать состояние модулей софта, а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
Самое оптимальное — это использовать сертифицированную ОС, у которой есть бумажка, что все эти требования выполняются! ))))
Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
Спасибо, не знал. Интересно — это ради дешевизны или надёжности…
а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
А не надо использовать ворд. Надо писать свой простенький движок БД, и все данные искать и выводить через него.
Вы такие штуки могли видеть в старых американских фильмах, где показан поиск по базе полиции или ФБР. У нас кстати в МВД тоже собственные базы используются, для поиска по базе отпечатков, лиц, вот этого всего.
Я понимаю, что на практике ворд часто может быть нужен, но если речь о сверхсекретном архиве (например, полный список агентов разведки, или шахт с ракетами и их координатами) — то можно как-нибудь и без ворда, строгость выполнения регламента дороже :)
Зарубежные госуслуги часто не лучше, даже в таких внешне продвинутых странах как Швейцария. Но тут по крайней мере не пилят явно на их создании...
отсюда
Для развития страны важно то, на что тратятся собранные с населения деньги — Россия в этом смысле движется в прямо противоположном направлении по отношению ко всему развитому миру: вложения в человеческий капитал сокращаются, а в силовые ведомства и госаппарат — растут, отмечают эксперты Высшей школы экономики.
«Сохранение существующих расходных приоритетов еще больше отдалит Россию от развитых стран и приблизит ее к государствам третьего мира», — резюмируют эксперты.
По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.
400 м2 незадекларированной земли в ШвейцарииМожет, все же, недвижимости?
Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.
- Земля в Швейцарии, как правило, сильно дороже российской
- Государственному чиновнику иметь зарубежную недвижимость, да еще не совсем понятно на какие и как заработанные деньги купленную — не совсем прилично.
Обычный дом метров в 200 на шести сотках тут начинается от миллиона в вечнозеленых президентах. А уж вилла на 9 сотках на озере в Тичино… думаю сильно дороже.
выражающие в неприличной форме явное неуважение к
Припоминаю анекдот про то, что пословицу «незваный гость хуже татарина» решили заменить на более политкорректную: «званый гость лучше татарина».
Значит, (если закон примут), то придется «в приличной форме выражать неявное уважение». Вот и всё. И делов-то…
Вот не понимаю чего они добиваются, каждый случай штрафа можно будет спокойно раздувать в скандал от чего имиджу власти только хуже будет.
Да и без этого закона можно же спокойно штрафовать. Что в нем нового?
Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.
Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.
Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.
Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.
Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.
Просто кажется мне есть законы повреднее типа обязательной регистрации imei, но они как то незаметнее проходят
Мои друзья, скупы на слово стали,
В глазах, тоски неизгладимый свет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, не пишут, не читают,
И до общественных проблем им дела нет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, забросили гитары,
Им все равно, что полночь, что рассвет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, билеты заказали,
Билеты заказали на тот свет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, щедры теперь на слово,
Да вот бинты не думают снимать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать.
Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай
Совершенно верно.
В Беларуси с 1 декабря писать комментарии на белорусских ресурсах можно только пользователям, зарегистрированным по номеру телефона (а номер телефона можно купить только с паспортом).
Так вот белорусский айти ресурс dev.by лишился 95% комментариев. Даже на хайповые темы только 1-2 комментария.
На ресурсах покрупнее вроде tut.by зарегистрировались только ольгинцы и те кто верит телевизору. Т.е. в белорусском интернете сейчас почти нет людей критически относящихся к власти.
Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.
Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.
Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.
Онлайнер домен разделегировали и он переехал на ру, но не смогли барахолку и тд перенести, не заработали сервисы
Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!
Во-вторых — чем новый аккаунт плох? Имя и фотку всегда можно украсть у «реального», живого аккаунта, сделав его полную копию.
Как минимум в ВК можно постить рекламу. И страница за постами которой следит достаточно большое количество человек имеет ценность
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…
давно зарегистрированные в определенных пабликах или просто давно зарегистрированные — как раз для ботов
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков? Так их можно и не продавать, они подписаны и подписаны. Наоборот смена IP адреса, с которого юзер заходит, или смена пароля после покупки — могут быть расценены автоматикой как подозрительная активность.
Аккаунты одноневки вычисляются мгновенно
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…Да, но не сразу. Такой аккаунт работает недолго, поэтому спрос на новые старые аккаунты постоянный.
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков?Нет, не для количества. Смысл в том, что если вы очень хотите постить какую-то информацию в группу, но вам этого делать не дают, то вы можете купить аккаунт который в этой группе давно и некоторое время таки постить то, что вам нужно. Недолго, но собственно об этом я уже говорил чуть выше.
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)Будет. Но набросить успеет больше чем аккаунт новичка. В этой разнице весь смысл.
1. В большинстве групп постить можно только сообщения в обсуждения (иногда можно создавать обсуждения) и комментарии к постам. Сами посты может постить только администратор. Так что если всё, что вы писали выше, касалось комментов — то окей.
2. Если всё-таки перегнуть палку, и аккаунт решат забанить — то у админов есть волшебная ссылка, позволяющая удалить все сообщения данного человека за последние то ли 7, то ли 14 дней. Так что все набросы, к сожалению, будут стёрты при таком расладе :)
Использовать новые акки для этих целей не так эффективно.
Ну или аналогично если про человека было известно, что он коммунист, и вдруг он начинает топить за ЕР (чисто гипотетический пример).
А так да, в теории вы правы.
Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.
«Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.
тор, впн и эффект Стрейзанд
Так ведь работает. Особенно третье. Телеграм хотя бы возьмите)
Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?
Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях. В итоге снежный ком будет расти. Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.
В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.
где большиство пользователей уже в изоляторе
В смысле? Если брать крупные оппозиционные ресурсы — там аудитория в сотни тысяч активных пользователей, и миллионы — всего когда-либо заходивших. Как вы себе представляете большинство этой массы одновременно поместить в изоляторы? Или вы про то, что когда там значительная часть пользователей побывает, начнёт банально работать страх?
где перед выборами только правильная реклама была
Кто мешает создавать там свою рекламу? Не пропустят в таргет — продвигать просто через купленные посты в группах в обход всяких там бирж. Да, могут пытаться такое блокировать — но при достаточной массовости блокировок такого контента тихо это провернуть не выйдет, будет шум.
Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.
Вы про кого?
«Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
> Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации
Сомнительная информация сомнительной информации рознь. Из того, что дошло до меня — одного человека привлекли за разжигание ненависти к женщинам, ещё одну девушку — за оскорбительные высказывания в адрес чернокожих и людей других национальностей (это не шутка, реальный случай). Ещё довольно часто сажают за всякие демотиваторы про РПЦ. А вот за политические посты — очень и очень редко.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
Ну и как это мешает? Боты могут писать комментарии и создавать иллюзию большого числа людей, не разделяющих ту или иную позицию, но это не понижает позицию поста в лентах людей.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
Ну не скажите. Иногда выстреливает очень сильно. Правда редко. Последнее, что помню — это митинги по пенсионной реформе. Казалось бы, могли вообще никак не отреагировать и промолчать. Однако акций было много, от самых разных партий. И это так не понравилось, что даже сделали провокацию с якобы лопнувшей трубой на площади Ленина в спб, чтобы не допустить митинга :)
К Платону, кстати, по итогам волнений, тоже что-то вносили.
Пока силовики многочисленны и лояльны, толку от любой шумихи никакойВы зря думаете, что все силовики — так уж лояльны. Некоторые очень даже почитывают оппозиционные ресурсы. И даже господина на букву «Н» смотрят. Так что и ради них тоже стоит работать и агитировать, то есть продолжать «шумиху».
Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей — зажали очень неслабо, не хватает оборудования и материалов, но их часто докупают за свои. Потом, конечно, на кухнях ругают начальство, контролирующие органы и правительство, но работу работают.
т.е. пока ответ на «хватай и вяжи, а то уволю» однозначен
Я не стал бы утверждать, что за последние годы из МВД не уволился ни один человек. У вас же нет такой статистики? Возможно, есть даже уволившиеся из-за митингов и вот этого всего.
Более того, если создать карательные войска в составе ВВ/РГ, у которых будет официально написано в обязанностях разгонять протесты и по приказу стрелять в толпу, люди всё равно найдутся благодаря оплате
Вы не поверите, но если такое создадут — найдутся и те, кто без оплаты побежит туда записываться. А ещё быстрее побегут, если можно будет стрелять без приказа, когда сам захочешь. Уродов всегда найдётся некоторое число. При чём тут льготы вообще?
Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей
Ну эти-то по призванию, они верят, что благое дело важнее материального состояния. А вот про Росгвардию — такого так сразу и не скажешь… Они ж кроме как разгоном ничем почти и не занимаются. Ну так, иногда на вызовы выезжают, подозрительные предметы в метро проверять, вроде бы.
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!
Кто хотит на Колыму — Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!
(надеюсь цитирование Филатова это не токсичное поведение?)
Да и сейчас все эти законы-понятия в законодательстве есть… только не всегда и не для всех…
Отсюда вывод, хрень все это…
Достаточно только: неотвратимость наказания и полная ответственность (в соответствии с текущим законодательством) за сделанное и сказанное.
С 20!8 годом Вас :)
Бесконечно не хочется покидать страну и всякий раз находится миллион поводов не делать этого. Вроде и зарплата неплохая, и если не смотреть новостей — так на улице всё не так и плохо, и квартирка построилась, и машинка свежая есть. Но всё равно какие-то смутные сомнения одолевают.
Пните меня кто-нибудь, пожалуйста.
А сидеть в РБ получая американскую(хорошо, половину) зарплату… да ещё когда все вокруг получают гораздо меньше…
У нас всё про Украину да про США почти круглосуточно во всех ток-шоу…
Бензин снова дорожает на 1 копейку.
Насчёт оппозиционера правда печально… :) Там специальная статья у вас под это дело что ли написана в УК?
прочитал "опять посадили оппозиционера" и подумал: есть в РБ специально обученный оппозиционер, которого регулярно выпускают и садят. недавно, вот, он отбыл срок и теперь опять посадили… :) Что поделать, работа такая ;)
«По-научному» такой приём называется «Оградой Шеллинга».
так а что в австралии-то?
Из-за желтого заголовка (вообще любая компания — т.е. подразумевается в мире, вместо Австралии) сразу и не найдешь.
boogiebomzh
Документ существует, но он о другом.
Секция, которую цитируют авторы этой статьи называется
Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь.
А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия.
Потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.
1) это не утка: можете почитать в оригинале.
2) чтобы сократить чтение этого довольно длинного документа, укажу сразу на часть 317, в которой сначала идет про «Voluntary technical assistance» и т.д., а потом идет про TAN (technical assistance notice), начало которого я вам процитирую, и ключевое слово для вас подчеркну:
«The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things» и так далее по тексту.
PS: да, там неоднократно идут добавления, что «лицо, которое выполнило действия перечисленные в пунктах выше освобождается от уголовной ответственности за это». Именно потому, что этот уже закон противоречит многим другим, ранее принятым законам об охране собственности, данных и т.д.
А по этому закону — разрешается выдавать ордеры на: чтение, копирование, удаление, перехват и модификацию данных. В том числе — с уносом оборудования. Да, и еще — разрешается скрывать эти все действия. Не верите? Перечитайте первоисточники по ссылке еще раз.
1) Статья на хабре ссылается на пункт, который я и разоблачил. Можете почитать в оригинале.
2) Давайте искать истину вместе. Читаем дальше
The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things
Вы видимо не совсем чувствуете значение слова require (To ask (someone) for something; to request — попросить кого-то о чем-то, запросить). Т.е. смысл фразы «запрос требует каких-то действий» = «для выполнения запроса нужно выполнить какие-то действия», а не то как вы подумали «запрос обязателен».
Пункт 317HAA Provision of advice to designated communications providers
If the Director General of Security gives a technical assistance request to a designated communications provider, the Director General of Security must advise the provider that compliance with the request is voluntary — (выполнение этого запроса добровольное).
3) Я допускаю, что я не прав, но пока что я вижу, что помощь добровольная. Приведите, пожалуйста цитату, где написана ответственность за отказа от запроса на окозание помощи.
О власти либо хорошо, либо никак
Я очень люблю господина ПЖ!
геи, фистинг, копрофилинг — попробуйте, им же можно :)))
Пропоганда гомосексуализма с использованием СМИ и/или сети «Интернет». Административный штраф до 100 тысяч рублей.
убейте и вы и заберите его
Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет».
Лишение свободы от трёх до пяти лет.
которые будут колоться, попросите вашего ребенка тоже начать, а что, они же делают, значит и вам можно.
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств
От 4 тысяч рублей до 5 тысяч рублей с изъятием оборудования.
В США есть такая поговорка «в жизни две вещи неизбегаемы смерть и налоги». Вы бы уже сидели в США.
Так в России собираемости налогов такая же, как в США. Просто не в налоговых поступлениях дело, в России, в принципе, от налогообложения уйти сложнее, чем в США, потому что регрессивный НДФЛ итак все платят, иные налоги тоже очень сложно не заплатить, а все те деньги, которые уходят зарубеж это абсолютно чистые доходы предприятий с точки зрения фискального органа, без уплаты налогов трансграничный перевод не дадут сделать. Даже, когда вы читаете, что кто-то получил доход миллиард, жена чиновника например, будьте уверены она заплатила все налоги. Есть разные схемы, но все равно в итоге можно только оптимизировать налогообложение, но не уйти.
Если вы любите и хотите платить налоги — в России вы запросто сможете заниматься любимым делом.
а в следующем году (после покупки внедорожника) к вам придут налоговые органы с настоятельным предложением объяснить на какие такие доходы вы купили себе внедорожник ибо по имеющейся у них информации вам максимум на что хватило бы, так это на новые ботинки.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны
Для страны Айдахо? Канзас? Небраска? Как можно что-то сделать для страны? Это виртуальный, не существующий предмет. После такой фразы «президента» следует тут же тащить к психиатрам для проверки его вменяемости. У лица, замещающего должность «президент» есть набор обязанностей, документально зафиксированный. А в юридической значимости эта фраза не имеет, потому что в законах такого понятия нет. Есть понятие «Конгресс», «Сентат», «Палата представителей» как законодательная ветвь, «Суд» как судебная, «Президент» как исполнительная. Эта система управления нужна всего лишь для сбора денег и их последующего перераспределения для «благоденствия». Понятия страны вообще не должно существовать в лексике президента, он за 4 года просто должен бегать и решать торговые вопросы, благо ему граждане для этого купили самолет, прачку, повара и водителя, что бы не отвлекался. Я бы вообще запретил бы законодательно лицу, замещающему должность президента проявлять какую бы то ни было агитационную активность в сфере пропаганды и агитации. Как и любые публичные мероприятия и речи, что бы не отвлекался от работы, так и на охранных мероприятиях можно сэкономить. Президент должен не с массами разговаривать в одностороннем порядке, а с другими главами.
Подскажите, почему все так радуются тому как в США все хорошо устроено
Потому что это правильно — радоваться, если хоть где-то хорошо.
В США полно своих проблем, но как минимум мы можем увидеть, что проблемы которые сейчас в РФ в других странах уже решили.
у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБВ прокуратуру писать надо о таком. А уже о том, что написали в прокуратуру, писать в ФБ.
В итоге:
1. Пост в ФБ правда, копия заявления (в котором описано про требования взятки) прилагается, и оно официально зарегистрировано;
2. Есть шанс, что взяточника прижмут. Хотя бы для поднятия квартальной статистики.
Пост ведь не про взятку, а про обращение в прокуратуру ;)
А ответ из прокуратуры, в котором говорится, что это мне показалось, рядом можно опубликовать.
Итого будет два правдивых факта. Один с запросом, второй с ответом.
Ну вот я вчера пошел в очередную «обл-гос-бла-бла-бла-контору» оформлять справку, у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБ. Завтра за мной приехали.Начинайте косплеить чувака с видеорегистратором из комиксов корруптора.
Или мне нужно приложить расписку взяточника с печатью, о том что он взяточник?
Куда приложить? Фотокопия документа на странице вообще никакой значимости не имеет. Документы нужно показывать тем, кому они предназначены, они для этого и нужны, потому что оказывают воздействие только в случае их применения по месту назначения. Если вам выдали справку 086у в больнице, так и показывайте ее своему работодателю по месту назначения, которому она нужна, а не странице на фейсбуке или не вместо проездного талона.
Я, конечно, все понимаю, но почему у вас все время свобода слова — это свобода матерится где ни попадя и не отвечать за свои слова?
Если вы говорите что-то, заведомо зная, что это не соответствует действительности, или утверждаете что-то, чего вы не знаете, особенно если это относится к каким-то конкретным личностям, то будьте готовы к тому, что будет обратная реакция и не стоит жаловаться, что вас никто не предупредил.
Да, нельзя никого называть жуликом, вором, убийцей или насильником просто потому, что вам так хочется. Назвали — будьте готовы в суде предоставить доказательства ваших слов.
А свобода не отвечать за свои слова – она только у власть имущих. Простой человек чуть что не так ляпнет – получит по-полной. Опять же, причина историческая: самодержавие и сакрализация власти.
С 2014 года других новостей не было? Похоже на фейк-акка
holahu я бы сказал что закон надо не формулировать, а отменять, но кто ж меня спросит. Да и не для защиты он был (как и этот).
Профессиональных лжецов и клеветников надо наказывать, а частное мнение священноКак? Это или призыв к свержению конституционного строя, или «жалуйтесь на нас в наши суды».
Однажды видел я чувака, который во соцсети жаловался, как ему хреново живется, без работы, а всем, кто ему говорил — «эй, ты здорово, у тебя семья, дети растут, ты бы работу нашел, сам-то неглупый и с образованием!» — всех таких он блочил, в результате комменты на его посты сводились к пожалениям его, любимого.
Дубоыфй способ, но странно такое же поведение видеть от тех, кто должен делать страну эффективной, правда?
Вы же вооруженный захват чужого имущества ( т.е. разбойный грабёж) не называете — «воссоединением с собственностью»?
Если уж пошла такая свистопляска, то почему индейцам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, еще не все вымерли.
это решение не может быть оспорено
довольно сильное утверждение, на мой взгляд. Наверное всё может быть оспорено.
Выселили одних, выселят и других. Со времением.
Отсылками к истории решить вопрос нельзя, ибо история длинная и даже нынешние египтяне в таком случае не могут претендовать на пирамиды и территории вокруг. В случае же с Крымом, раз Украина отреклась от всего случившегося в СССР, то она не только Крым теряет, но и всю восточную и западную часть. Очень похоже, что на Западе есть очень заинтересованные, которые «помогают» процессу распада и готовятся вернуть свои «исторические». Население уже практически готово, а власти уже давно «там».
Остаётся правда вопрос, как управлять добычей ресурсов из недр. Но в принципе, можно просто зафиксировать, что где кому принадлежит. Сдавать в аренду, опять же. Сейчас всё равно при разработке месторождений часто применяются эти же подходы, просто они осложняются существенно.
Если уж пошла такая свистопляска, то почему, например, чукчам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, ещё не все вымерли.
Или вы думаете что якуты в восторге от того что их земля кишит алмазами, а все доллары идут в Москву?
«Посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями
У людей возникло стойкое впечатление
Никакой конкретики и пруфов, это раз. Я так тоже могу всё что угодно наплести. Своё бревно в глазу ты обошел — это два. И нужно всё-таки потоньше — это вам не пикабу, тут публика в среднем гораздо образованней.
Одно дело, когда они сами решают свою судьбу, другое — когда их не спрашивая кому-то отдают другому.
Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации (введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)
P.S. Если вам кажется, что я продвигаю какую-то дичь — посмотрите в Конституцию. У неё статус как у закона выше, и все противоречия трактуются в её пользу. А она подразумевает проведение референдумов, в том числе по вопросам территориального устройства.
Дело в том, что Крым такое место, что много имущества, т.е. частной собственности в нём, принадлежит людям, которые там живут сезонно, а сезонно на материке, в связи с особенностями рынка работы. Соответственно, те, кто в Киеве жители (а не абстрактное "сидит") вполне могут обладать крымским имуществом, хоть это и более свойственно жителям южной материковой части Украины. Сезонным проблемам с работой менее всего было подвержено крымское меньшинство, обслуживающее ЧФ РФ, а также организованная преступность, которые в итоге и составили костяк и опору оккупационной администрации.
Да, я их и упомянул в последнем абзаце. Константинов с его "Консолью" и Гоблин как раз яркие примеры этих фигур.
Разница видна невооруженным взглядом, когда по Крыму проезжаешь с некоторым периодом.
Города выглядят убитыми:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Simferopol_Central_park
Пять лет прошло, но ничего не делается, кроме уничтожения средств российского бюджета. Работы проводятся похабно. Хотя на бумаге построили это, построили то, а то что оно через пару лет развалится и будет хуже чем до ремонта — никого не волнует. Это еще лучше — снова давайте денег освоить.
Де юре мы граждане СССР
Вы и я родились еще во время существования СССР, но большинство (здесь) уже после 91-го. Так что не все, далеко не все!
аусвайсы, которые подтверждают, какая ОПГ Ваш хозяин
Когда-то и банда Рюрика, и хунта Михаила Романова, и революционные массы советов были для текущей власти всего-лишь опасной ОПГ. Такова особенность власти. Ее не дают достойным, ее берут те, у кого есть сила ее взять.
ОПГ во ВСЕХ бывших республиках пришли к власти
Получается по состоянию на 91-й год ОПГ уже были у власти не первое десятилетие? Ведь новообразованиями продолжили править те же элиты, которые создали почву для развала СССР, а начало этому развалу было положено еще в 1965-м.
Приведу пару аналогий.
Есть достаточно известный факт. На конкурсах, где итог определяется зрительским голосованием, редко побеждают яркие исполнители. Причина проста — более яркие исполнения вызывают больше эмоций, как положительных, так и отрицательных. А побеждает в итоге тот, кто ближе всего к условному центру выборки исполнителей. Тот, кто меньше всего раздражает зрителей.
Пример второй. Предположим, что Вы являетесь программистом в средних размеров (по российским меркам) IT компании. У Вас в штате 5-6 программистов, пара админов, 10-15 менеджеров клиентского отдела, столько же продажников, человек 5 пиар отдела, еще 2-3 — бухгалтерия. Вы уверены, что принятие, например, плана по устранению легаси-кода общим голосованием — это хорошая идея? Особенно, если на доведении до народа ситуации вашим оппонентом будет «эффективный менеджер» с кучей заявлений уровня «Так называемый легаси — это вообще не проблема для компании. Программисты придумали ее, чтобы иметь возможность больше пялиться в монитор и ничего не делать. Давайте вместо этого сократим зарплаты инженерам и повысим их всем остальным!».
Ну и еще один момент, который Вы не учли — «размазывание ответственности». По моему мнению это — основная проблема в нашей думе. Когда решение принимают 400+ депутатов, ответственность, которую несет каждый из них за принятие этого решения крайне мала. А если Вы размажете это решение по всем жителям РФ? Кто будет задумываться о том, насколько решение выполнимо и к каким последствиям это может принести? Все будут тупо голосовать за тот вариант, в котором им формулировка пригодилась.
Так что, как мне кажется, вместо возможности проведения «глобальных референдумов» по любому решению, стоит сосредоточиться на системе контроля, которая бы гарантировала, что решения в конкретной области принимают действительно компетентные в ней люди, а не те, кто умеет надувать щеки и говорить умные слова.
решения в конкретной области принимают действительно компетентные в ней люди
Экономически оправдано казнить людей с неизлечимыми заболеваниями (вспомните про евгенику) и компетентные люди Германии 30-х годов это практиковали. Но современная общественная мораль (которая зачастую противоречит здравому смыслу) всецело это осуждает.
Такая система допустима только в исключительных случаях, например во время/перед/после войны.
Нужно контролировать исполнение воли народа, а не компетентность исполнителей. А для этого нужна система быстрого отзыва депутата (например система советов).
голос более компетентного в теме вопроса на голосовании специалиста, имеет больший вес
Через пару поколений Вы получите «элоев» которые правят, потому что получили доступ к образованию и «морлоков», которые не способно получить это образование из-за финансового или классового ценза.
Опять же, как понять, прав ли специалист? Вот сейчас специалисты из ЕР (законы там готовят не боксеры) приняли пенсионную реформу. Вы считаете что это правильно?
во вторых, голосование полностью открытое
Ну даже не знаю, как объяснить, почему так делать нельзя.
есть возможность делегирования права голоса
И мы приходим к классике с депутатами. Зачем вообще этот механизм?
Давно придуман механизм советов реализующий демократию.
Заголовок совсем не отражает сути статьи и поправок к законам, он скорее выражает клише, ощущения автора, вводя читателей в заблуждения, дезинформируя нас.
Дезинформация — плохо
Грубость по отношению к Власти, Символам и Ценностям — тоже плохо.
Всеми руками за!
О власти либо хорошо, либо никака что, она уже преставилась?
Образованный человек в состоянии критически воспринимать полученную им информацию.
Чем больше доход, тем более консервативными становятся люди.
Сытый человек склонен быть оптимистом.
Если наши власти хотят покоя и стабильности в стране, то заниматься надо образованием, экономикой и борьбой с коррупцией, во всех ее проявлениях. А не то, чем наши депутаты сейчас любят заниматься.
А с чего это им в друг этим заниматься? Какая мотивация?
Чтобы выжить. Кто не учит уроков истории, рискует нарваться на их повторение. То, что случилось в 1917 году, это перебор, но и происходящее сейчас во Франции нормальным назвать сложно.
Буржуинское сознание диктует извлекать доход, а зачем бороться скажем с коррупцией если она дает деньги?
Потому что регулярный и легальный доход пусть и по рублю, но с каждого работоспособного жителя — это все равно больше, чем один, пускай даже жирный, кусок от маленькой группки заинтересованных людей. Только это уже не коррупция, а политика и бюджет.
Да, вот экономикой они занимаются — просто с чего вы взяли что она должна работать на вас, а не на них?
Потому что экономика — это движение по формуле товар->деньги->товар, даже в случае с нашей сырьевой экономикой. Экономика работает на тех, кто в ней участвует, а распил бюджета — это не экономика, а воровство и угробление этой самой экономики.
У правящего класса задачи не заботиться о классе эксплуатируемом — а хорошо жить и консервировать свою власть с целью доступа к ресурсам хорошей жизни.
Пафосную ерунду сказали. Отошлю, опять же, к истории революций, и не только 1917 года, когда эксплуататор забывал о заботе, он так огребал, что не дай бог.
Идёт мужик по улице, проходит мимо балкона с попугаем в клетке.
Попугай начинает оскорблять мужика:
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу!
Мужик пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая и назначает штраф, выдернуть перья из хвоста попугая.
На следующий день мужик опять проходит мимо этого балкона с попугаем и попугай ему тоже самое говорит.
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу! (+ добавил мата)
Мужик опять пошел пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая, попугаю выдергивают все перья.
На третий день мужик идет опять мимо этого попугая уверенный в себе смотрит на этого попугая улыбается.
А тот попугай ему говорит:
— Эй мужик…
Мужик уже предвкушает, что если сейчас этот попугай мне скажет что-то оскорбительное то его точно зажарят.
Попугай выдерживает паузу и говорит:
— Ну ты понял, что я хотел сказать
Вообще, на самом деле — закон как бы правильный просто потому, что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали. Но проблема может оказаться в избирательности применения, чем грешат все постсоветские страны. Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.
Кстати, а как по этому закону будут проходить ситуации с заведомой интерпретацией фактов? Т.е. когда преподнесение фактов проводится сявной целью повлиять на чьё-то мнение?
что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали.
К сожалению, вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала.
Меня вот например бесит lifenews. Эту гребаную историю «Пенсионерка замерзла насмерть из-за долга в 83 руб», которая на самом деле не замерзла насмерть и не из-за долга, я вижу каждый год. Уже седьмой год подряд. И каждый год меня уверяют, что это случилось вот именно сейчас. Она форсится по всем соцсетям, ютубу, рутубу, прет изо всех щелей и уже вызывает лютую ненависть к моральным уродам, которые не дают нормально умереть старушке.
И мне почему-то кажется, что к ним этот закон применят.
ну, скорее всего Вы хотели сказать " вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала лично меня"?В этом и проблема. Почему если это достало, например вас, то применять нужно, а если кого-то еще, а вам норм — то нет? Возможно я неправильно понял ваш комментарий конечно.
ой, а мне, видимо, повезло: меня пока не заставляют смотреть lifenews.
может, бороться с ложной информацией надо не запретами, а воспитанием и обучением людей, чтобы они могли сами фильтровать поступающую информацию?
Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.сразу видно — великий писатель пишет. Вы так замечательно себя причислили к кругу «смотрим и наказываем», прямо любо-дорого смотреть. Наверно тоже мечтаете "вдохновлять" великих писателей?
Вообще, я обезличенно писал в "мы" без всякого смысла и подтекста, намекая как раз на систему, которая стопудово выделит некоторую комиссию и которая от лица "мы порешали" — уже будет "не пущщать и запрещать" или "разрешать и не замечать", в зависимости от занесённого добра.
Так что ваша саркастическая нападка — странна и ИМХО — неуместна.
Отличный неполитизированный Хабр, как я посмотрю.
Если вы не идете в политику, то политика придет к вам. Хочется вам этого, или нет, но Российская власть и ее законотворческое графоманство — одини из основных факоторов, влияющих на ИТ в России.
Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?)
Чтобы такое предполагать, очень желательно, чтобы автор законопроекта не был обиженкой, у которого нашли лишнюю незадекларированную собственность за границей. И который откровенно топит за цензуру не потому, что его оклеветали (это я бы понял), а потому что крайне заинтересован в том, чтобы подобная правда не всплывала наружу.
Как-то даже желания нет предполагать добрые намерения, когда у человека личные мотивы на поверхности.
Что говорит Навальный:
navalny.com/p/3838
Задекларированная собственность: участок 543 кв.м.
По факту — 975. Коррупция! Ад! Ужас! Все воруют! Всех на кол!
Заходим на сайт, на который и указывает нам наш бравый борец с коррупцией:
declarator.org/person/892
Выбираем любую декларацию, щелкаем «показать подробности».
внимательно читаем:
…
…
дачный участок, Швейцария, 543 кв. м
…
…
Жилой дом, Швейцария, 432 кв. м
Общая площадь? Внезапно — 975 кв.м.
То есть в декларации все указано метр в метр.
А теперь вопрос к Вам — почему так получилось? Могли ли все люди, которые подготавливали этот материал пропустить эту строчку? Или они просто решили, что тупое быдло сожрет этот вброс и не полезет проверять информацию?
вот здесь написано, что да.
jurist-protect.ru/nalog-na-prodazhu-doma-s-zemelnym-uchastkom
«Обусловлен он тем, что в законодательстве отсутствует понятие единого объекта недвижимости применительно к дому и участку, на котором он расположен.»(с)
Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.
Надеюсь, если тут есть квалифицированный специалист, он меня поправит.
Дом облагается своим налогом, участок — своим. Но земля, находящаяся по домом, обычно входит в площадь участка, насколько я представляю.
Разъяснение Совета федерации
Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован.Может потому что закон неправильный и аргументов за правильность нормалных у утверждающих нет? Я вроде бы прочитал все, в том числе заминусованные комментарии на данный момент, но не увидел ни одного объективного довода за цензуру да еще и в такой расплывчатой формулировке.
Для тех, кто в танке: свобода слова (в контексте хабра) == НЛО не банит за отклонение от «нацпредательской» (с точки зрения некоторых комментаторов) линии. А вот карму любителю лизания ботинок слить могут, и имеют полное на то право.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
И пока что это не меняется.
Это не подпадает под закон, если информация достоверно проверяется и подтверждается. Но когда Навальный, не моргнув, заявляет, что такой-то — вор, то это – то самое. И когда навальнята поднимают визг уже в совершенно эпатажных формах, то это – не информация, а лай своры злобных собак: именно такой стиль поведения демонстрируют те, кому важно поднять волну “злобы благородной”. Т.е., конечно же, нельзя разжигать злобу и нетерпимость и учить такому стилю тех, кто доверяет печатному слову из-за совей наивности (обычно малолетней).
Во всех расследованиях Навального присутствуют документы. Чаще всего — выписки из открытых реестров. Все проверяемо любым желающим, иногда за 10 евро пошлины, чаще всего — бесплатно.
а когда голословно судит, что тот-то вор
Пример в студию! Хоть один, давайте, это же так просто!
Ах да, отличный вы пример выбрали. Про золотова, которого, внезапно, даже ФСБ подозревает в том же самом преступлении (чуть по другому перечню продуктов, но в том же самом).
В расследовании есть цены закупок прямо с сайта ГосЗакупок, из контрактов. Какие еще доказательства нужны? Цена закупки сильно больше цены даже розничных продаж (а оптом еще дешевле). Заявления все написаны, но органы по ним не возбуждаются.
что проще — просто доказать правоту на суде,
"Российский суд", "правота" и "Навальный" в одном предложении можно без зазрения совести употребить только в: "ЕСПЧ в очередной раз доказал полную правоту Навального и абсолютный беспредел в Российском суде".
habr.com/post/432964/#comment_19495160
Я зашел, проверил — Навальный врет.
Что дальше?
Вы не совсем разобрались в ситуации.
Я понял ващу позицию так: Типа сам участок ~543м, а на нем дом в 432м, как задекларировал чиновник. 975м в реестре, это у них так в заморских реестрах принято, площадь дома и всей территории участка суммировать.
Утверждение Навального в том, что участок 975м, из них 543м незанятый сад, а еще на стоит 432м дом.
Если Навальный прав, то чиновник должен был задекларировать участок и дом на нем отдельно. Земля под домом никуда не исчезает внезапно. А так можно дойти до дома в 900м2 и 0м2 участка.
Если посмотреть на схему участка, до дом занимает около половины. Т.е. прав Навальный. Может это просто ошибка чиновника, а может он пытается меньше налогов платить или еще что-то мутит.
Вы можете продать отдельно дом и отдельно участок вокруг него. Но не можете продать отдельно дом и землю, на которой он стоит, так как юридически они числятся одним объектом.
Так что да. Если Вы захотите на все 900 кв.м. построить дом, у Вас будет 900 кв.м. жилого дома и не будет земельного участка. Но сначала Вам придется перевести этот участок в разряд «Земельный участок для индивидуального жилищного строительства» (в пресловутой декларации и такие есть), а затем, после строительства доказать комиссии, что это действительно пригодный к жилью дом и сменить ему статус еще раз.
pravo.ru/review/view/122145
«Современное российское законодательство предусматривает раздельный правовой режим для земельных участков и для находящихся на них объектов. В таком случае земля и здания на ней рассматриваются как отдельные вещи, а не одна.»(с)
www.garant.ru/news/1182490/#ixzz5ZaIaR3ZT
И более того, указал Суд, земельный участок и жилой дом на нем выступают как самостоятельные объекты недвижимости. А значит, отсутствие распоряжения завещателя относительно судьбы земельного участка означает, что он должен наследоваться на общих основаниях, то есть в силу закона.
UPD:
А вот и официальное разъяснение Совета Федерации.
tass.ru/politika/2013524
Вы вообще сами читаете ссылки, которые приводите? Они вашу же позицию полностью опровергают.
Например, заголовок второй ссылки:
Наследование дома: здание – по завещанию, участок под ним – по закону
Вот, чиновник, на которого Н. "клевещет" землю под домом вообще "опустил" в декларации, забыл про нее. Как будто ее и нет и она часть дома. Ваши ссылки же как раз утверждают, что земля под домом по российским законам вообще отдельный субъект от дома и может, например, иметь другого собственника.
Смотрите, «Жилой дом» — это само строение + минимальный земельный участок, без которого невозможно использование строения. Т.е. не «вся земля вокруг», а участок земли, на котором находится строение и проход у нему. Юридически они считаются одним объектом. Это сделано для защиты от мошенничества. Вам не могут продать дом и не продать землю, на которой он стоит — ведь тогда владелец земли мог бы снести дом без Вашего согласия. Вам не могут продать дом, не продав проход к нему — ведь тогда владелец земли мог бы законно поставить на своей территории забор и не позволить вам осуществлять свое право владения домом. Именно это и является объектом недвижимости «Жилой дом».
Обратите внимание — «Земля является объектом недвижимости, причём любое иное имущество, прочно связанное с ней, является недвижимостью только в силу своей связи с землей.»(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Т.е. «жилой дом» является объектом недвижимости исключительно потому, что в него входит «земельный участок». Без земли ни одно строение не может считаться «недвижимостью».
Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям.
Путаницу здесь вводит именно то, что понятие «земельный участок» используется и как «отдельный объект недвижимости», и как «кусок земли в составе другого объекта недвижимости». Честно говоря, как мне кажется, люди, которые придумывали этот закон, сделали все чтобы нормальный человек голову сломал, пока через их тавтологию продерется.
Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям
Продать вы можете только долю того земельного участка, который на кадастровой карте, но никак не «вокруг» дома. Ситуация аналогична с продажей комнаты в квартире. Квартира одна и неделима как объект недвижимости. Продать долю в ней можно. Но продать отдельно, например, балкон или кладовку как отдельный объект недвижимости не выйдет, даже если они вам не нужны.
Комментарии от пользователей с околонулевой кармой и небольшим количеством комментов приходится аппрувить вручную, но не могу найти чтобы они где-то отображались централизованно, приходится крутить всю эту простыню комментов. Так что если вы оставили коммент, но я его не подтвердил — я просто пока его не заметил, никакой цензуры с моей стороны.
Из этого можно сделать вывод, что «хорошие мысли приходят с опозданием. И чем лучше мысль, тем больше опоздание.»(с)
защитит нас от «заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений»
Неужели наконец битву эктрасенсов прикроют?
Какие дальше действия по закону будут?
Полиция напишет владельцам реддита/гэга «Дайте нам данные на пользователя некто, он нарушил наш закон?», получат в ответ «lol wut?» и подадут в интерпол?
Или тут-то и пригодится один широкоизвестный пакет и полицейские Data Scientists начнут вычислять потенциального нарушителя?
а вообще не вижу смысла в подобных статьях тут, потому что это всё уже не вопрос дебатов, каких-то возможностей в будущем и т.п., РФ давно срулила на особую дорожку, если не разболтает и не рассыплется, то лет через 25 будет какая-нибудь либерализация, кто в танке и этого не понял, ну ваши проблемы.
Учитывая как всё закручивается, всё же советуют отказаться от принципа «я политикой не интересуюсь», бо политика в этих краях интересуется вами всегда, ах да, все эти антикоррупционные вещи и господин Н это нулевой уровень, если что, просто остальные на минус первом.
всем успехов
и господин Н это нулевой уровень
Ну вот, пришёл ещё один товарищ, который думает, что он умнее всех, а остальные вокруг дураки :)
В общем я считаю, что России нужна демократия, а господин Н только на половину такой сам.
ибо кричали из разу в раз это не протест как например в АрменииВ смысле?
а сам он по духу такой же «имперец»Ну в общем и целом — согласен… С Крымом показательно, во всяком случае.
Скажите, а если Н, проект кремля, для отработки вышеуказанных законов и выявления недовольных, чтобы потом их пересчитать?
Мне кажется вы довольно поверхностно знакомы с ситуацией. Слишком большую активность он разводит, чтобы быть подставным — сравните с так называемой системной оппозицией. Слишком многие меняют точку зрения после просмотра расследований. Я участвовал наблюдателем на выборах президента только благодаря активности местного штаба (очень долго боялся и сомневался). И этому наблюдению было противодействие от Явлинского и Собчак. Брат у него срок отсидел, штабы прессуют… К Начальному можно по разному относиться, но вариант с агент Кремля очень слабый, нет фактов в его пользу кроме того что он ещё жив...
Слишком большую активность он разводит, чтобы быть подставным — сравните с так называемой системной оппозицией.Если предположить что системной оппозиции в какой-то момент стало не хватать и нужно было оттянуть самых рьяных на того, кто не представляет опасности, то Навальный вполне бы подошел.
Я участвовал наблюдателем на выборах президента только благодаря активности местного штаба (очень долго боялся и сомневался).И что это участие дало? Не лично вам, а по итогам? Выбрали другого президента? Отстранили большого чиновника? В варианте что Навальный связан с кремлем иедальное развитие событий — когда шуму много, а практических результатов нет. Реальное развитие событий от такого варианта неотличимо — шум есть, а результатов — нет.
Брат у него срок отсидел, штабы прессуют… К Начальному можно по разному относиться, но вариант с агент Кремля очень слабый, нет фактов в его пользу кроме того что он ещё жив...Ну он и сам отсидел, но есть же люди, которые готовы сидеть за других за какие-то преимущества. Есть просто странные люди. Есть обманутые — вариант что это кремлевский проект, но сам Навальный об этом не знает конечно практически нереален, это почти теория заговора, но явно опровергающих такой вариант фактов тоже нет.
И я не говорю что это именно кремлевский проект, мне кажется что нет. Но это именно «кажется». Я не могу с увереностью сказать что это не так, потому что фактов это опровергающих — нет.
О власти либо хорошо, либо никак: новая законодательная инициатива в РФ