Комментарии 106
Бит A1 указывает на то, что в следующий час часы будут переведены на летнее время.
Мммм…
Но ведь в разных странах разные правила перехода на зимнее/летнее.
Как этот вопрос решается?
Вероятно в Европе дата перехода унифицирована, ну а на другие страны оно официально и не рассчитано.
Скорее всего прошивкой по часовому поясу.
Да никак не решается. Моя метеостанция периодически перескакивает на час. Исправить это можно только отключением синхронизации.
Теоретически часы могли бы со своей стороны компенсировать несостыковки, но для этого они должны знать много специфической информации о таймзонах, и на практике так не бывает. В конце концов это старый стандарт, можно сказать древний.
Передатчик DCF77 в Майнфлингене передаёт Центральноевропейское время (CET). Соответственно, передаваемое текущее время и предупреждение о переходе на сезонное время действительны только для стран, использующих этот часовой пояс. Это — почти вся центральная Европа.
Хорошо ли оно рядом с импульсными БП работает?
Вики говорит
С ноября 2006 года в сигнал включены данные о погоде в 60 регионах Европы[4], что даёт возможность приёма прогноза погоды сроком на 4 дня. Данные передаются с помощью проприетарного протокола Meteo Time Protokoll, стоимость лицензии включена в стоимость декодера. Метеоданные поставляет швейцарская фирма Meteo Time GmbH. Информация отображается в виде символов (до 15 символов)- облачность, сила и направление ветра (8 баллов и 9 направлений) и текстовой информации- вероятность осадков в процентах, штормовые и специальные предупреждения о грозовой активности, возможности гололёда, содержании озона и дисперсии пыли в воздухе.Не ожидали. Интересно есть декодеры на питоне?:) Для ардуино вроде есть.
Я видел на немецком Амазоне метеостанции с радиопрогнозом погоды, но не разбирался как оно работает.
Прогноз по облачности там был? Тогда смотрит в какую сторону давление идёт.
Давление понятно, я другие метеостанции имел в виду, типа таких: www.amazon.de/TFA-Dostmann-Wetterstation-Meteorologen-Urlaubswetter-silber/dp/B000VWYJLI
Die satellitengestützte Wetterstation Eos Max(35.5015.IT) aus dem Hause TFA Dostmann zeichnet sich durch einen sehr großen Funktionsumfang aus. Sie ist intuitiv bedienbar und zeigt über die Wetterdirekt-Technologie (nur in Deutschland verfügbar) zuverlässige Wetterprognosen und Wettervorhersagen, erstellt von professionellen Meteorologen und per Satellit und Funk auf Ihre Wetterstation übertragen, an.
Пишут что работает только в Германии. Как и чем передается, не разбирался.
Die satellitengestützte Wetterstation Eos Max(35.5015.IT) aus dem Hause TFA Dostmann zeichnet sich durch einen sehr großen Funktionsumfang aus. Sie ist intuitiv bedienbar und zeigt über die Wetterdirekt-Technologie (nur in Deutschland verfügbar) zuverlässige Wetterprognosen und Wettervorhersagen, erstellt von professionellen Meteorologen und per Satellit und Funk auf Ihre Wetterstation übertragen, an.
Пишут что работает только в Германии. Как и чем передается, не разбирался.
9 направлений ветра? А что за девятое направление? Переменное? Штиль? (Хотя для этого лучше бальность использовать).
а как часовой пояс определять?
они же часто ловят прямо с поясом…
они же часто ловят прямо с поясом…
Utwente SDR в последнее время перегружен и заикается, так что временные интервалы могут развалиться, если с него писать.
Вот только что записал, может, кому пригодится. Хотя и с помехами, но без разрывов и заиканий (PA0RDT MiniWhip + старинный Afedri SDR первой ревизии):
SDRSharp_20190327_194607Z_76kHz_AF.wav, 19:46 UTC, 76.5 kHz, USB
SDRSharp_20190327_215125Z_66kHz_AF.wav, 19:51 UTC, 66 kHz, USB
Кстати, вторая частота — 66.(6) кГц — советская служба времени RBU:
https://en.wikipedia.org/wiki/RBU_(radio_station)
И сигнал у нее интереснее звучит
Вот только что записал, может, кому пригодится. Хотя и с помехами, но без разрывов и заиканий (PA0RDT MiniWhip + старинный Afedri SDR первой ревизии):
SDRSharp_20190327_194607Z_76kHz_AF.wav, 19:46 UTC, 76.5 kHz, USB
SDRSharp_20190327_215125Z_66kHz_AF.wav, 19:51 UTC, 66 kHz, USB
Кстати, вторая частота — 66.(6) кГц — советская служба времени RBU:
https://en.wikipedia.org/wiki/RBU_(radio_station)
И сигнал у нее интереснее звучит
+1 за RBU.
Со списком станций точного времени и радионавигации от МСЭ (ITU) можно ознакомиться тут: caxapa.ru/thumbs/911253/R-REC-TF.768-3-199706-S%21%21PDF-E.pdf
Со списком станций точного времени и радионавигации от МСЭ (ITU) можно ознакомиться тут: caxapa.ru/thumbs/911253/R-REC-TF.768-3-199706-S%21%21PDF-E.pdf
Плюс такой системы в том, что декодирование чрезвычайно простое, и может быть сделано на любом, самом несложном микроконтроллере
Кстати, а как рассчитать, хватит ли скорости АЦП в [например] STM32 на приём этого сигнала?
Или нужно антенну на ферритовом столбике мотать?
.
Вопрос дилетанта, т.к. давно хочу с RBU время получить. У меня окна прямо на Москву смотрят без преград в виде высоток.
У приёмника уже готовый TTL выход, так что считать надо только секундные интервалы. Декодировать полностью программно наверно тоже можно, если ацп сможет работать на частоте 150-200 КГц, только ресурсов займет много.
Да вроде как одного Герцеля должо хватить с одним умножением и парой сложений на отсчёт, для определения амплитуды/фазы.
Плюс можно попробовать взять медленный сигма-дельта АЦП, так чтобы частота модулятора попадала ровно в 77.5 кГц, он тогда сам автоматически сигнал и вниз перенесёт и отфильтрует и продецимирует.
Плюс можно попробовать взять медленный сигма-дельта АЦП, так чтобы частота модулятора попадала ровно в 77.5 кГц, он тогда сам автоматически сигнал и вниз перенесёт и отфильтрует и продецимирует.
Что такое «Герцель»
en.wikipedia.org/wiki/Goertzel_algorithm
способ вычисления интеграла Фурье для одной заданной частоты, без тригонометрии, вычисление синуса/косинуса заменены на цифровой осциллятор второго порядка, для чего нужно только одно умножение на отсчёт.
Так что ресурсов много не займёт.
способ вычисления интеграла Фурье для одной заданной частоты, без тригонометрии, вычисление синуса/косинуса заменены на цифровой осциллятор второго порядка, для чего нужно только одно умножение на отсчёт.
Так что ресурсов много не займёт.
Или подать радиосигнал на дискретный вход, чтобы срабатывал по некоторому порогу, можно системой АРУ регулировать чувствительность или подавая смещение — небольшое напряжение. Получится 1-бит АЦП. Должно работать. Даже фазовую модуляцию будет различать.
Японская станция JJY практически не добивает до нас Владивостоке. С точки зрения повсеместной возможности получения сигналов точного времени, мне кажется более интересным сигнал GPS или ГЛОНАСС. На Хабре тема затрагивалась но давно:
habr.com/ru/post/118266
habr.com/ru/post/196150
habr.com/ru/post/118266
habr.com/ru/post/196150
интересно как, ведь обычные наушники не выдадут сигнал 77КГц, но вероятно прием идет за счет гармоник
почему нет? Полагаю, что прием идет за счет электромагнитной индукции.
Насколько помню, у звуковой карты смартфона sample rate 48000, так что 77КГц сигнал напрямую не получится. Но за счет гармоник видимо принимается.
Это очевидно, что наушники используются, как антенна. Вопрос в том, что «звуковые» выходы абсолютного большинства устройств не выдают частоту выше 20КГц. Причем, что кодеки имеют цифровые фильтры, так и аналоговая часть имеет «аппаратные» фильтры.
да, наверно глупость сказал. Правда я имел в виду наводки НЧ. Но сложеный вдвое провод плохо излучает )
DCF77 не только в часах используется — например в дорожных фонарях аварийных работ стоят такие приемники и синхронизируют работу множества желтых мигалок при обозначении дорожной обстановки во время проведения работ.
Хотел бы обратить внимание на несложное устройство для приёма сигналов RBU, описанное в статье В.Т. Полякова (RA3AAE) «Приёмник эталонной частоты», Радио №5, 1988, с.38...40.
Следует, наверно, тут добавить ссылку на эту статью: radioway.ru/1988/05/priemnik_yetalonnoi_chastoty.html
И вот еще что попалось по теме: ua3vvm.qrz.ru/projects/radio66/radio66.htm
И вот еще что попалось по теме: ua3vvm.qrz.ru/projects/radio66/radio66.htm
Для этого достаточно зайти на онлайн-приемник websdr.ewi.utwente.nl:8901/, выбрать там частоту 76.5КГц и USB-модуляцию.Почему Вы используете расстройку на килогерц вниз (76.5КГц) и прием на верхней боковой, а не 77.5 кГц и AM?
Так не работает, форма сигнала искажается сильно.
Прием АМ на частоте несущей передатчика даст в итоге результирующий импульсный сигнал с периодом импульсов 1 Гц. Возможно, алгоритм обработки, применяемый websdr, не позволяет получать на выходе такие низкие частоты (ведь они не слышны ухом человека). Прием же боковой полосы с расстройкой вносит в результирующий сигнал разностную частоту, которая хорошо слышна.
что касается эмулятора, то можно сделать без микрофона. микрофонный работает очень неустойчиво.
habr.com/ru/post/339052
habr.com/ru/post/339052
Результат (желтая линия): практически прямоугольный сигнал, который довольно легко анализировать.
Можно поподробней, как перейти с уровня огибающей на логический уровень наиболее эффективно, не теряя те самые ценные dBm? Какую литературу почитать может посоветуете? Везде, где не посмотрю, пишут про оптимальную фильтрацию, а вот про этот переход нигде найти не могу.
Я не знаю готового рецепта. В коде я использовал просто переход уровня через среднее значение, но для сильно искаженного сигнала это может не сработать.
Преобразование Фурье? Будет как-раз частота и мощность сигнала. Или упрощенное преобразование Фурье — алгоритм Герцеля.
Алгоритм Герцеля подробно еще не изучал, но сейчас быстро ознакомился с ним. Вроде как, это совсем не то. Я про методику выделения полезной информации из сигнала, например для картинки автора статьи с желтой линией можно задать порог со значением 1000 и считать все, что выше порога логической единицей, все что ниже — логическим нулем. Но это слишком простой метод и не эффективный при достижении определенной чувствительности.
Там вообще амплитудная модуляция, что усложняет демодуляцию в шумах. Частотная или фазовая может работать при превышении шума над полезным сигналом.
Возьмите минимальный и максимальный уровни сигнала, оптимальный порог для квантования будет ровно посередине между ними. Чтобы система могла адаптироваться к изменению сигнала во времени, максимальный и минимальный уровни сигнала тоже должны меняться. Для этого обычно применяется какой-либо ФНЧ с частотой среза ниже, чем минимальная частота оцифровываемого сигнала. Также он отфильтрует импульсные помехи большой амплитуды.
Спасибо за статью. А насколько время, получаемоа таким образоме точное, если сравнивать, например, с устройствами а-ля метроном?
Есть GPS приемники, эти будут на много порядков точнее, совсем другие технологии.
Да какие там «другие» технологии? Разница в том, насколько точно определяется момент смены секунд. В GPS-приёмнике у вас есть выход 1PPS (1 импульс в секунду), соответственно начало секунды довольно просто и точно (обычно десятки / сотни нс) привязывается к переднему фронту этого сигнала. А у DCF77 сигнал амплитудно-модулированный, поэтому начало секунды определяется с большей погрешностью (обычно единицы / десятки мс).
у DCF вроде бы фаза несущей привязана к атомным часам,
www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77/dcf77-phase-modulation.html
соответственно привязаться по времени можно гораздо точнее,
но вот задержка распространения (3мс/1000км) в отличии от gps обычно никак не учитывается.
www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77/dcf77-phase-modulation.html
соответственно привязаться по времени можно гораздо точнее,
но вот задержка распространения (3мс/1000км) в отличии от gps обычно никак не учитывается.
А в чём отличие обнаружения фазы несущей от обнаружения фазы (фронта) секундного импульса? Не понимаю, почему оно должно быть точнее.
Задержка не очень существенна — дальше 1500 км сигнал DCF77 вообще уверенно не ловится. Плюс по DCF синхронизироваться довольно долго нужно даже при самом отличном приёме — обычно это минимум три последовательных кадра, каждый из которых передаётся ровно 1 минуту.
Задержка не очень существенна — дальше 1500 км сигнал DCF77 вообще уверенно не ловится. Плюс по DCF синхронизироваться довольно долго нужно даже при самом отличном приёме — обычно это минимум три последовательных кадра, каждый из которых передаётся ровно 1 минуту.
синхронизироваться с dcf надо минуты, чтобы абсолютное время получить.
но в каждой секунде есть ещё закодированная посылка с фазовой модуляцией которая должна позволять в течении этой секунды однозначно зацепиться за фазу несущей частоты (период 13мкс), ну и в зависимости от сигнал/шум, можно и 0.1%… 1% от этого периода получить привязку по времени начала секунды, то есть PPSы можно не особо хуже gpsных добыть из DCF, только без компенсации задержки распространения. gps-то знает где он сам находится.
а зацепиться за фронт нарастания АМ сигнала так хорошо может не получиться.
по ссылке выше:
This allows the arrival times of the time signals received to be determined more precisely.
но в каждой секунде есть ещё закодированная посылка с фазовой модуляцией которая должна позволять в течении этой секунды однозначно зацепиться за фазу несущей частоты (период 13мкс), ну и в зависимости от сигнал/шум, можно и 0.1%… 1% от этого периода получить привязку по времени начала секунды, то есть PPSы можно не особо хуже gpsных добыть из DCF, только без компенсации задержки распространения. gps-то знает где он сам находится.
а зацепиться за фронт нарастания АМ сигнала так хорошо может не получиться.
по ссылке выше:
This allows the arrival times of the time signals received to be determined more precisely.
Если в приёмнике используется декодирование только амплитудной модуляции (думаю, таких большинство; в обычных часах — уж точно только AM используется) можно достичь точности привязки, насколько я помню, около 50 мкс. Если приёмник сможет детектировать и амплитудную, и фазовую модуляцию, можно достичь собственно, предела в 13 мкс для несущей частоты 77,5 кГц. При этом обычно навигационные чипы выдают PPS с точностью в десятки (ну сотни) нс. Всё-таки я сомневаюсь, что DCF будет точнее, чем GPS приёмник с выходом 1 PPS при любых условиях.
У DCF-а же, помимо простоты / дешевизны, есть другое очень важное преимущество — поскольку это длинные волны, приёмники могут работать во многих помещениях, куда никакой GPS просто не достаёт. Ну, в пределах зоны покрытия, конечно )))
У DCF-а же, помимо простоты / дешевизны, есть другое очень важное преимущество — поскольку это длинные волны, приёмники могут работать во многих помещениях, куда никакой GPS просто не достаёт. Ну, в пределах зоны покрытия, конечно )))
13мкс это совсем не предел, а только период несущей, оцифровав её, никто не мешает, кроме соотношения С/Ш, и на 3 порядка точнее (доли градуса) значение фазы определить, а не +- 2Pi.
а с gps ничего не сделать, какой есть — такой есть.
ну и да, в подвале не очень работает.
а с gps ничего не сделать, какой есть — такой есть.
ну и да, в подвале не очень работает.
Поясните, я правда не понимаю. Если начало секунды определяется по изменению амплитуды, как это изменение можно зарегистрировать за время меньшее, чем период несущей?
Вероятно имеется ввиду точность определения несущей частоты, которая синхронизирована от атомных часов, а не начало секунды, которое не имеет смысла в общем случае, так как удаление от передатчика на 1000 км, дает задержку в 3 мс. Там да, применяя фильтрацию, можно раз в 5 точность повысить, с 13 мкс, до 2 мкс, и без гарантий, так как любая помеха может сбить сигнал. А изменение погоды может сбить фазу сигнала, начнет проходить не напрямую, а отраженный от ионосферы, например.
GPS приемник выдает сигнал с точностью в десятки наносекунд сразу, есть и более точные версии с высокочастотным выходом.
GPS приемник выдает сигнал с точностью в десятки наносекунд сразу, есть и более точные версии с высокочастотным выходом.
Ну пока неубедительно. Смотрите — вот мы получили из приёмника идеальную несущую, намертво прибитую гвоздями к водородному (или какой там используется?) эталону. Чтобы узнать сколько сейчас время (то есть выполнить синхронизацию) — должно же что-то произойти, иначе это точно не имеет смысла. В нашем случае — должна измениться амплитуда ребята, по коням, у нас начало секунды. Вот как узнать, что амплитуда изменилась за время, меньшее одного периода?
Да и один период тоже не даст точной информации, узкополосные фильтры сглаживают начало и конец импульса и может придти помеха.
Вот смотрите конец импульса, он плавно затухает (3 периода), когда принять его переход в нулевое состояние вопрос спорный, и любая помеха может сместить на период, а то и на 2 периода
hsto.org/webt/ny/gn/ac/nygnacnm-kwcoba12j6vks-ixk0.png
Если на входе будет еще более узкополосный фильтр, будет меньше помех, но еще более плавное нарастание и спад сигнала.
Точное время не всегда нужно, иногда достаточно иметь точный опорный сигнал, чтобы формировать уже свои частоты, например есть передатчик на частоте 10 ГГц и нужна точность +-10 Гц, отклонение одна миллиардная (для передатчика или приемника).
Другое дело что и тут лучше GPS подойдет, а радиосигнал можно оставить как резервный.
Вот смотрите конец импульса, он плавно затухает (3 периода), когда принять его переход в нулевое состояние вопрос спорный, и любая помеха может сместить на период, а то и на 2 периода
hsto.org/webt/ny/gn/ac/nygnacnm-kwcoba12j6vks-ixk0.png
Если на входе будет еще более узкополосный фильтр, будет меньше помех, но еще более плавное нарастание и спад сигнала.
Точное время не всегда нужно, иногда достаточно иметь точный опорный сигнал, чтобы формировать уже свои частоты, например есть передатчик на частоте 10 ГГц и нужна точность +-10 Гц, отклонение одна миллиардная (для передатчика или приемника).
Другое дело что и тут лучше GPS подойдет, а радиосигнал можно оставить как резервный.
Начало секунды определяется переходом несущей через ноль.
АМ там вообще для подстройки бытовых часов раз в сутки по ночам им такая точность не нужна.
Чтобы узнать какой именно период несущей из 77500 первый — ещё идёт передача псевдослучайной последовательности фазовой модуляцией.
И если прямо оцифровать несущую, то момент перехода через ноль можно определить куда точнее, чем с точностью до одного периода.
www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/pdf/2004_Piester_-_PTB-Mitteilungen_114.pdf
fig. 11a — ошибка определения времени по АМ.
11b — ошибка определения по фазе несущей.
я думал получше будет чем эти 0.5-1мкс, но видимо распространяются длинные волны как попало, с множественными отражениями от ионосферы.
АМ там вообще для подстройки бытовых часов раз в сутки по ночам им такая точность не нужна.
Чтобы узнать какой именно период несущей из 77500 первый — ещё идёт передача псевдослучайной последовательности фазовой модуляцией.
И если прямо оцифровать несущую, то момент перехода через ноль можно определить куда точнее, чем с точностью до одного периода.
www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/pdf/2004_Piester_-_PTB-Mitteilungen_114.pdf
fig. 11a — ошибка определения времени по АМ.
11b — ошибка определения по фазе несущей.
я думал получше будет чем эти 0.5-1мкс, но видимо распространяются длинные волны как попало, с множественными отражениями от ионосферы.
Начало секунды определяется переходом несущей через ноль.
Это у Вас не DCF, а прям какой-то 77500 PPS получается )))
Чтобы узнать какой именно период несущей из 77500 первый — ещё идёт передача псевдослучайной последовательности фазовой модуляцией.
ФМ выполняется 512 раз в течение последних 800 мс. Не хватит для всех переходов…
Ну да, их всегда 77500 в секунде и их фаза к атомным часам гвоздями приколочена, в среднем.
Когда приняли ФМ посылку (мы знаем, что у 30000го, например, периода фаза сдвинута на -13 градусов, у 45000го на +13 градусов, и так 512 раз), по ней узнали какой именно из следующих периодов будет 77500ым — началом новой секунды.
Когда приняли ФМ посылку (мы знаем, что у 30000го, например, периода фаза сдвинута на -13 градусов, у 45000го на +13 градусов, и так 512 раз), по ней узнали какой именно из следующих периодов будет 77500ым — началом новой секунды.
А, вот теперь стало понятно, спасибо за пояснения.
Но, судя по измерениям в Брауншвейге, всё же в реальных условиях (помехи, переотражения) даже использование ФМ не позволяет сделать погрешность ниже ~ 1 мкс.
Но, судя по измерениям в Брауншвейге, всё же в реальных условиях (помехи, переотражения) даже использование ФМ не позволяет сделать погрешность ниже ~ 1 мкс.
Там надо внимательно посмотреть как именно измерялось,
можно взять целиком синусоиду длиной все 77500 (а то 775000) периодов, натянуть на неё фит наименьшими квадратами или по Фурье фазу посмотреть, после такого «усреднения» по всем периодам ошибка может быть и поменьше. За какое время усреднялось то, что нарисовано на графике — не очень понятно. По горизонтали — вообще дни отложены
можно взять целиком синусоиду длиной все 77500 (а то 775000) периодов, натянуть на неё фит наименьшими квадратами или по Фурье фазу посмотреть, после такого «усреднения» по всем периодам ошибка может быть и поменьше. За какое время усреднялось то, что нарисовано на графике — не очень понятно. По горизонтали — вообще дни отложены
Причем чем дальше, тем слабее сигнал. А отражение от ионосферы вообще сделает невозможным такую точность, так как путь сигнала может изменится на 100 км, а это 300 микросекунд. Для часов нормально, а для более точных применений недопустимо.
А в чём отличие обнаружения фазы несущей от обнаружения фазы (фронта) секундного импульса? Не понимаю, почему оно должно быть точнее.
Джитер мешает потому что.
GPS модуль может решить сначала позаниматься внутренними делами, а потом выдать импульс на микросекунды (а то и миллисекунды) раньше или позже нужного времени. Это решают только усреднением, но все равно из-за таких выбросов не стабильна фаза задающего генератора и может идти небольшой дрейф частоты.
Но есть специализированные GPS модули, что выдают более высокие частоты.
Пример 1 и пример 2.
С таким модулем можно поддерживать точность часов в микросекунды в течение нескольких дней, точность на порядки выше всех разумных бытовых потребностей, типа 0.001 ppm, когда обычные кварцы всех устраивают и с точностью 30 ppm.
У DCF тоже из-за шумов будут проходить помехи и вызывать девиации опорного генератора, если речь про 1 ppm не страшно, а какие-то 0.001 ppm не смогут справится с шумом от радиотракта, частота будет случайно плавать в некоторых пределах из-за помех на входе.
Ну откуда там мкс (и тем более мс)? Берём ТТХ навигационных чипов стандартной точности: например, u-blox MAX-8, Навис NV08C, смотрим точность PPS. Навис: ±25 нс. У u-blox'а есть более развёрнутые данные: 30 нс (среднеквадратичное), 60 нс для 99% результатов.
При этом, повторюсь, для DCF'а пределом точности будет 13 мкс.
Ну, даже допустим, действительно, раз в час PPS «улетел» на два порядка от ожидаемого значения — отбросили эти данные и ждём следующего PPS, не?
При этом, повторюсь, для DCF'а пределом точности будет 13 мкс.
Ну, даже допустим, действительно, раз в час PPS «улетел» на два порядка от ожидаемого значения — отбросили эти данные и ждём следующего PPS, не?
Ну, даже допустим, действительно, раз в час PPS «улетел» на два порядка от ожидаемого значения — отбросили эти данные и ждём следующего PPS, не?
Зависит от требуемой точности. Для часов, это всё не важно. А для прецизионной аппаратуры просто недопустимо. 60 нс это ограничение в 0.06 ppm, ну может еще можно сглаживанием улучшить точность. Или ошибка в 600 Гц при сигнале в 10 ГГц, иногда это нежелательно, можно «потерять» канал связи так узкополосный.
Поэтому есть готовые GPS модули с выходом более высокой частоты
NEO-7M-0-000 может генерировать частоты до 10 МГц
Другое дело, что такая точность очень редко кому нужна, очень специфическая тема.
Сам передатчик DCF77 получает данные от атомных часов, так что время — довольно точное.
А как там с безопасностью? Можно ли поднять станцию на той же частоте и всем соседям часы перевести?
Никакой безопасности. Гуглить DCF77 Simulator.
Либо на хабре по слову DCF77
Либо на хабре по слову DCF77
КПД антенны при километровой длине волны меньше 0.001%. Можно перевести часы соседям, но незаметно вряд ли получится :)
Если забросить передатчик на провод дорожного освещения, то можно незаметно перевести всему району (в зоне подстанции). Воткнуть в розетку — всему дому. Притом найти хулигана будет не очень просто, большинство просто выкинут свои часы, предварительно поменяв батарейку.
Вы наверно не представляете какой низкий КПД у радиоволн с такими низкими частотами. Даже если подать в розетку сигнал 77КГц, ловиться он будет скорее всего только в 2-3см от провода.
Вот для схожей частоты в 136КГц: If we put a power of 100W into the antenna we will have an antenna current of 0.92A, resulting in 6.95mW radiated power and a voltage of 16kV over the loading coil.
Т.е. подаем 100Вт, на выходе получаем 7 милливатт. С таким КПД хулиганство становится полностью бесмысленным.
Вот для схожей частоты в 136КГц: If we put a power of 100W into the antenna we will have an antenna current of 0.92A, resulting in 6.95mW radiated power and a voltage of 16kV over the loading coil.
Т.е. подаем 100Вт, на выходе получаем 7 милливатт. С таким КПД хулиганство становится полностью бесмысленным.
В свое время плотно занимался радиолюбительством (UA3DGN), и ничего не слышал о «КПД радиоволн». Система трехпрограммного вещания на частотах 78 и 120 кГц прекрасно работала, в эфир излучала порядочно, несмотря на ряд мер противодействия (симметрирование линий в том числе). Хулиганство сработает при мощности даже в 1 Вт.
Если учесть затухание вол в свободном пространстве, то чем меньше частота, тем меньше потери в свободном пространстве. Можете воспользоваться калькулятором, чтобы в этом убедиться, или же посмотреть саму формулу. https://r1ban.ru/calc/loss-calc.htm Тут малый кпд не у радиоволн, а у антенн. Если вы в силах построить антенну с размером около километра для диполя, и желательно еще и поднять ее на примерно такое расстояние, то антенна получится с довольно хорошим КПД. Для частоты в 150 мегагерц диполь будет иметь длину около метра, и очевидно что полноразмерную антенну для этих частот построить легче.
PS Не сразу заметил, что Вы уже поправили опечатку.
А почему все так любят рассказывать про DCF77 его же даже в Москве нормально не принимает(изредка ночью срабатывает синхронизация). В Казани ваще случайные сеансы синхронизации раз в пару месяцев не больше, не говоря уже про урал и дальше ;) Где статьи про наши скрепные 66Кгц передатчики времени?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что очень много европейской аппаратуры работает именно с DCF77.
Так мы то где живём? Если часы для себя(нашей территории) делаем, почему бы не пользовать наши передатчики, а не ловить в шумах по ночам «зарубежные голоса» )))) Статья не переводная, писал наш человек, но почему-то записал и расшифровал именно буржуйский сигнал, хотя ничего не мешало популяризовать наших поставщиков времени. Он даже не стал из европейской аппаратуры «проводки выводить», чистая математика так сказать, не всё ли равно какой протокол разбирать, при этом наш протокол тоже не секрет ))) Это не критика автора и статьи (молодец что сделал), но вдруг кто вдохновится и напишет продолжение и про то немногое что есть и у нас.
Да разве ж я против? ) Я просто пояснил, почему часто DCF упоминается — соответствующей аппаратуры (в том числе GPS/ГЛОНАСС-приёмников с эмулированным выходом DCF) больше. Почему больше — это уже, согласитесь, другой вопрос.
Я ни разу в жизни не видел ни одного устройства с поддержкой RBU 66КГц — они вообще есть? Или только в промышленных приборах каких-то? А с DCF их много, в любом супермаркете на любой вкус.
Мощность заявленная 10КВт вроде тоже не так уж много, оно вообще в России нормально ловится? Или только вокруг Москвы прием нормальный?
Мощность заявленная 10КВт вроде тоже не так уж много, оно вообще в России нормально ловится? Или только вокруг Москвы прием нормальный?
Аппаратура есть, но не для применения в составе Arduino. Первое, что приходит на ум: приемник сигналов времени Ч7-13. Как понимаете, включен в Госреестр как СИ. Цена соответствующая.
Кое-какое оборудование можно ещё здесь посмотреть.
Кое-какое оборудование можно ещё здесь посмотреть.
Для большинства часов достаточно будет декодировать посылку «начало шестого сигнала соответствует...», если кварцевые часы чуть спешат, их можно раз в час останавливать (если есть несущая) и ждать посылку. Часы при этом будут в бытовом плане очень точны, но изначальное время надо будет поставить довольно точно вручную. Нет проблем с часовыми поясами, ДВ «маяк» ловится везде, схема примитивная.
Так 76.5 или 77.5?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Достает редко до Челябинской области (зависит от погоды и как звезды расположатся, помех наверно еще) — выставляется московское время, пришлось в часах прописать другой часовой пояс…
Редко достаёт до Москвы / Питера, да и то только по ночам. Как в Челябинске ловится — вообще не представляю. Кстати, время не Московское, а Центральноевропейское.
Лично тестировал пару лет назад в ННовгороде и Казани приём DCF сигналов, прохождение единичное за месяц и только ночами. Если сейчас бы проектировал (но это врядли, по экономическим причинам невыгодное занятие ;) подобные часы то использовал только наши источники — приёмник работает гораздо надёжнее. Опыты делал с приёмником на MK484 (трёхногая микросхема), и она отлично принимает наши передатчики. А DCF сигнал только с умножителем добротности (регенератор) по входу приёмника см. схемы Полякова, но это упражнение по настройке простым пользователям уже не продать )))
В Питере еле доставало, часто сбоило и сдвигало время на час-два, потом исправлялось.
В Челябинске, кхе-кхе, никакой синхронизации и примерно раз в месяц случайное время. Вскрыл и отрезал антенну.
В Челябинске, кхе-кхе, никакой синхронизации и примерно раз в месяц случайное время. Вскрыл и отрезал антенну.
Отличная статья. Всё четко и понятно. Попробую повторить со своим sdr.
Помимо синхронизации бытовых часов этот сигнал можно использовать как источник времени для промышленных ПЛК. Выдержка из спецификации оборудования Honeywell:
«In addition to the diagnostic messages, the DBM module is provided
with a real-time clock function, which is synchronized to the DCF-77
radio time beacon. This time beacon istransmitted at a frequency of
77.5 kHz (long wave) from a transmitter near Frankfurt (Germany),
and has a time deviation of less than 1 second in 300,000 years.
During bad radio receive conditions, the 10006/2/2 module will switch
to the local (DCF-synchronized, quartz-controlled) real-time clock to
continue providing the current time.»
«In addition to the diagnostic messages, the DBM module is provided
with a real-time clock function, which is synchronized to the DCF-77
radio time beacon. This time beacon istransmitted at a frequency of
77.5 kHz (long wave) from a transmitter near Frankfurt (Germany),
and has a time deviation of less than 1 second in 300,000 years.
During bad radio receive conditions, the 10006/2/2 module will switch
to the local (DCF-synchronized, quartz-controlled) real-time clock to
continue providing the current time.»
Эх, мне бы усилитель…
Я большой любитель таких наручных часов, но в Москве с синхронизацией не очень.
Нашел на балконе пару мест где ловит, и то в ясную погоду. Ну а с ясной погодой в Москве… ну вы поняли)
Я большой любитель таких наручных часов, но в Москве с синхронизацией не очень.
Нашел на балконе пару мест где ловит, и то в ясную погоду. Ну а с ясной погодой в Москве… ну вы поняли)
Те надо просто контур, настроенный на эту частоту? В грубом варианте, намотать повод вокруг обувной, например коробки, внутрь часы, померить индуктивность, подобрать конденсатор?
А что думаете по поводу Бета (служба_времени)? Как раз на Дальнем Востоке в районе Хабаровска стоит вышка, лучше чем с Японии сигнал ловить.
Уже указали — habr.com/ru/post/445470/#comment_19952824
Но, в основном, думают о том, что на слуху. А там DCF77 и JJY.
Но, в основном, думают о том, что на слуху. А там DCF77 и JJY.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
DCF77: как работает система передачи сигналов точного времени?