Комментарии 144
я вообще подумал, что это первоапрельская шутка.
всё ещё надеюсь что это так
всё ещё надеюсь что это так
это перевод, оригинал от блумберга.
1.04, понимаете?
Да на самом деле обычное грязное бельё, ничего нового. Не исключено, что местами приврали и преувеличили ради желтизны. Думаете в крупных корпорациях подобных «игр престолов» нет? Да там ещё те страсти) Подобные ситуации, выливающиеся на публику, не новы в быстрорастущих амбициозных компаниях. Это потом уже, когда бизнес заматереет, то «индекс репутации» уже начинает перевешивать над какими-то личными обидами и это в паблик стараются не вываливать ибо страдают коллективно все. Тут просто это вылезло, так как сам Маск масла в огонь периодически подливает, хотя было бы мудро просто выкатить сотруднику иск о разглашении, пустить это по стандартным юридическим рельсам и дальше заниматься своей работой. Работа у Маска — не сахар на самом деле. Это мы видим сверкающие ракеты и электромобили, а под капотом такой деятельности всегда нелёгкий и зачастую напряжённый труд. Ну и сам Илон ещё тот чувак, конечно, со своими выходками — самому SEC'у приходится вмешиваться в его публичную деятельность)
Вкатывая иск о неразглашении, Маск подтвердит, что всё, сказанное о фабрике является правдой, а следовательно, он лжет инвесторам и комиссии по ценным бумагам, давая повод для собственного привлечения к суду.
А вот я не знаю — можно выкатить иск просто о нарушении NDA? С другой стороны, в суде всё равно придётся раскрывать детали. И тут да, может стать чревато. Но ведь они выкатили какой-то иск в $167 млн?
в суде всё равно придётся раскрывать детали
Закрытые судебные заседания
Насколько я знаю никакое NDA не покрывает сокрытие участия или знания об уголовном преступлении. Т.е. когда NDA касается уголовки любые бумажки идут лесом — встал и побежал каяться в соответствующие органы.
Сокрытие же информации о хотя бы закрытии внутреннего расследования о продаже мета/кокаина на фабрике — уже является уголовным преступлением. Нарушение техники безопасности — тоже самое. Незаконная слежка за людьми, преследование, уничтожение репутации — в ту же корзину.
Вкатывая иск о неразглашении, Маск подтвердит, что всё, сказанное о фабрике является правдой,
Ах… какая логика! Ну хорошо, попробуйте сами своего снадобья: LLORD гребёт овец. Если вкатите мне иск, значит, моё высказывание является правдой.
Постоянно вспоминается анекдот.
— Сосед, это правда, что твоя дочь проститутка?
— У меня нет дочери.
— Сосед, это правда, что твоя дочь проститутка?
— У меня нет дочери.
>> Думаете в крупных корпорациях подобных «игр престолов» нет?
О чем и речь. Там сразу говорится «Ну, я пытался поднять шумиху в прессе, чтобы мои доложения на верх возымели свой эффект, а не пылились среди более важных». На любом производстве есть люди: а) переоценивающие свой вклад в общий успех, б) считающие свои идеи более важными, чем у остальных, в) неадекватно реагирующие на игнорирование. И как показывает практика, обычно это бывает как «кофе» — 3-в-1.Так и хочется сделать здесь отсылку к одним публикатору и комментатору.
Секс и наркотики — это вообще, конечно, шикарно. Пока одни (белые воротнички) пытаются пропиариться тем, что у них такая обстановка на работе, на других (синих воротничков) за это пытаются наехать.
О чем и речь. Там сразу говорится «Ну, я пытался поднять шумиху в прессе, чтобы мои доложения на верх возымели свой эффект, а не пылились среди более важных». На любом производстве есть люди: а) переоценивающие свой вклад в общий успех, б) считающие свои идеи более важными, чем у остальных, в) неадекватно реагирующие на игнорирование. И как показывает практика, обычно это бывает как «кофе» — 3-в-1.
Секс и наркотики — это вообще, конечно, шикарно. Пока одни (белые воротнички) пытаются пропиариться тем, что у них такая обстановка на работе, на других (синих воротничков) за это пытаются наехать.
Тут ещё не надо забывать, что кругом много конкурентов, которым подобная помойка в СМИ только на руку. Не исключено, что некоторые могли и поспособствовать. Там на информационных войнах уже не одну собаку съели. Чего стоит только история, когда общественное мнение и давление заставило, кажется, General Electric отказаться от жирных ядерных правительственных контрактов. Активность общества в США, безусловно, гораздо выше, чем в России, но и, думаю, конкуренты в общественное движение деньги «жертвовали» без сожаления)
У каждого работника есть руководитель и чтобы не было кофе 3-в-1 с людьми надо банально работать. Общаться. А не воспринимать людей исключительно как шестерёнку в механизме, что бывает в подавляющем большинстве крупных компаний. Для охлаждения пыла подобных порой достаточно им показать масштаб картины, а не постоянно отмахиваться. У нас был один подобный — после выдёргивания его на пару совещаний его пыл как-то приутих. Если человек долбит тебя постоянно, то это значит 1) он глуп, 2) он хочет выслужиться и 3) ему не всё равно. От первых надо избавляться, третьих надо ценить и стоит учитывать их мнение, вторых надо внимательно изучать, т.к. в желании карьерного роста само по себе ничего плохого нет, но если человека интересует только это, то ничем хорошим это может не закончиться, хотя исключения и бывают. Мартин Трипп вполне себе может быть и идеалистом, с которого всё «случайно» зажглось. Бывают и такие.
У каждого работника есть руководитель и чтобы не было кофе 3-в-1 с людьми надо банально работать. Общаться. А не воспринимать людей исключительно как шестерёнку в механизме, что бывает в подавляющем большинстве крупных компаний. Для охлаждения пыла подобных порой достаточно им показать масштаб картины, а не постоянно отмахиваться. У нас был один подобный — после выдёргивания его на пару совещаний его пыл как-то приутих. Если человек долбит тебя постоянно, то это значит 1) он глуп, 2) он хочет выслужиться и 3) ему не всё равно. От первых надо избавляться, третьих надо ценить и стоит учитывать их мнение, вторых надо внимательно изучать, т.к. в желании карьерного роста само по себе ничего плохого нет, но если человека интересует только это, то ничем хорошим это может не закончиться, хотя исключения и бывают. Мартин Трипп вполне себе может быть и идеалистом, с которого всё «случайно» зажглось. Бывают и такие.
>> после выдёргивания его на пару совещаний его пыл как-то приутих
Увы, сталкивался только с обратным эффектом — «я настолько крут, что меня зовут на все стратегические совещания, значит пора указывать остальным, как им работать».
Увы, сталкивался только с обратным эффектом — «я настолько крут, что меня зовут на все стратегические совещания, значит пора указывать остальным, как им работать».
Ситуации разные бывают. Сложно вот так выдать универсальную формулу. В моём случае человеку просто стало очевидно, что всё не так просто как ему казалось со своего кресла. И что-то «поменять» у него — это значит «поедет» вся система. То, о чём вы говорите — «я настолько крут, что меня зовут на все стратегические совещания, значит пора указывать остальным, как им работать» — это просто спесь человека, который всего скорее не несёт или не умеет нести бремя ответственности. Есть такие. С такими тяжко)
Согласен. Самое интересное в этом ещё и то, что в ряде моментов эти люди могут оказаться и полезными. При всей сложности-невозможности «поменять — поедет», ведь часто бывает, что если не поменять, то уже не поедет, а покатится кубарем вниз) сколько иерархических и бюрократических структур настроено работающих лишь на результат в виде «показать деятельность», когда на финансовые, производственные и качественные показатели это не влияет, но «ведь всё время же работало!».
Работать, общаться? Тут идёт речь о нарушении законов. Как бы со мной, например, хорошо не работали или не общались, при первом намёке на незаконную деятельность я пойду передавать всё это в полицию (уже делал это, успешно).
Кстати, чем мне нравится текущий работодатель — мне совершенно не к чему прикопаться, даже на компьютерах стоит исключительно лицензионный софт. И это — огромная причина, почему я останусь у них, даже если в других местах платят больше. На Тесле же, судя по множеству разных заметок, творится какая-то вакханалия, непонятно почему там люди вообще продолжают работать.
Кстати, чем мне нравится текущий работодатель — мне совершенно не к чему прикопаться, даже на компьютерах стоит исключительно лицензионный софт. И это — огромная причина, почему я останусь у них, даже если в других местах платят больше. На Тесле же, судя по множеству разных заметок, творится какая-то вакханалия, непонятно почему там люди вообще продолжают работать.
>> На Тесле же, судя по множеству разных заметок, творится какая-то вакханалия, непонятно почему там люди вообще продолжают работать.
Ага, а тем временем Тесла держит топовые позиции во всех рейтингах Best Places To Work. Например, вот.
>> Как бы со мной, например, хорошо не работали или не общались, при первом намёке на незаконную деятельность я пойду передавать всё это в полицию
+
>> судя по множеству разных заметок
Судя по тому, как Вы строите свои суждения, этим работодателям можно только посочувствовать.
Ага, а тем временем Тесла держит топовые позиции во всех рейтингах Best Places To Work. Например, вот.
>> Как бы со мной, например, хорошо не работали или не общались, при первом намёке на незаконную деятельность я пойду передавать всё это в полицию
+
>> судя по множеству разных заметок
Судя по тому, как Вы строите свои суждения, этим работодателям можно только посочувствовать.
Извините, пожалуйста, но просто влепить минус в карму — это не ответ. Если уж Вы решили похвастаться своей «праведностью» — то будьте добры отстаивать свою позицию до конца. Или на большее (, повторяюсь, чем минус в карму,) Вы не способны?
Такие игры престолов есть в любой производственной компании где работают более 50 человек. То есть наличествует ситуация что не все работники имеют возможность пообщаться с директором.
Остальное только вопрос масштаба. А вот то что сам Маск занялся вопросом, который даже не его зам должен решать, а подчиненный подчиненного его подчиненного))) А может и ниже.
Это или недостаток компетенции Маска как управленца (именно руководителя, а не маркетолога или пиарщика) или этот товарищ конкретно оттоптал ему мозоль. Скорее всего вариант второй, а тогда первоначальные мотивы тут не так уж и важны — боль от оттоптанной мозоли гораздо выше))))
Остальное только вопрос масштаба. А вот то что сам Маск занялся вопросом, который даже не его зам должен решать, а подчиненный подчиненного его подчиненного))) А может и ниже.
Это или недостаток компетенции Маска как управленца (именно руководителя, а не маркетолога или пиарщика) или этот товарищ конкретно оттоптал ему мозоль. Скорее всего вариант второй, а тогда первоначальные мотивы тут не так уж и важны — боль от оттоптанной мозоли гораздо выше))))
Предположу, что сошлось 2 момента: Маск плохой управленец + есть возможность каждому писать Маску.
Всё же нельзя сказать, что он «плохой управленец» по факту. Такие вещи как он «плохой» бы просто не поднял. А если бы и поднял, то не унёс. А этот всё же тащит.
Тут просто все минусы авторитарного управления. Просто в сложившихся крупных компаниях власть разумно распределена с целью устойчивости бизнеса. И за подобное выверты — сегодня сказал одно и акции в одну сторону качнулись, завтра сказал другое и в другую, а послезавтра в прямом эфире косячёк забил — в крупной компании тебе быстро замену найдут. А на Маске много чего замыкается, само по себе его имя — это бренд его компаний. Его нельзя взять и просто убрать с постов. Ну вот просто у человека баланс такой, ему уже ведь скоро полтинник стукнет, нельзя сказать, что у него опыта нет и он типа «образумится») Да никто в здравом уме не будет пока что-то принципиально менять. Ибо Маск — это настоящий лидер. Со всеми своими преимуществами и недостатками, но именно такие лидеры оставляют после себя наследие, которое способно вырасти в крупную компанию. Да, временами хотелось бы видеть в нём серьёзного дядьку, а не детский балаган в соцсетях. Но, с другой стороны, ему справедливо стоит сказать спасибо за новую ракету, способную эффектно приземляться обратно, новый космический корабль и стильный электромобиль. Он вдохнул что-то новое в начало 21 века, причём масштабное, не какой-то там очередной смартфон или стратап по мегаполезной открывалке бутылок)
Тут просто все минусы авторитарного управления. Просто в сложившихся крупных компаниях власть разумно распределена с целью устойчивости бизнеса. И за подобное выверты — сегодня сказал одно и акции в одну сторону качнулись, завтра сказал другое и в другую, а послезавтра в прямом эфире косячёк забил — в крупной компании тебе быстро замену найдут. А на Маске много чего замыкается, само по себе его имя — это бренд его компаний. Его нельзя взять и просто убрать с постов. Ну вот просто у человека баланс такой, ему уже ведь скоро полтинник стукнет, нельзя сказать, что у него опыта нет и он типа «образумится») Да никто в здравом уме не будет пока что-то принципиально менять. Ибо Маск — это настоящий лидер. Со всеми своими преимуществами и недостатками, но именно такие лидеры оставляют после себя наследие, которое способно вырасти в крупную компанию. Да, временами хотелось бы видеть в нём серьёзного дядьку, а не детский балаган в соцсетях. Но, с другой стороны, ему справедливо стоит сказать спасибо за новую ракету, способную эффектно приземляться обратно, новый космический корабль и стильный электромобиль. Он вдохнул что-то новое в начало 21 века, причём масштабное, не какой-то там очередной смартфон или стратап по мегаполезной открывалке бутылок)
Хороший менеджер будет спать дома, а не на полу на фабрике. Он больше исполнитель, хочет знать детали и лично решать вопросы такого характера, а не менеджмента.
Я видел становление бизнеса изнутри. Да, это были суровые российские условия, не западные. Но всё же. Когда дело ставится — всё очень непросто. По щелчку пальцев сразу отличная команда не складывается, чтобы ты спал дома спокойно. Плюс ещё нервирует надёжность людей. Если на первых порах не будешь вникать в детали сам — всё очень быстро развалится.
15 лет, 30 тыс. человек (и это только Тесла + 7 тыс. Спейсы + прочие Боринг компани). Основы менеджмента говорят о том, что у 1 человека может быть в подчинении 12-15 человек. Если больше — эффективность падает, ибо физически не хватает времени. Да, если возьмем в учет, что Маск гений, то даже добавим 1 порядок к этой цифре и округлим. 200 человек. И у него не одна контора. Но. 200 человек — это просто фантазии.
Маск и не менеджер, и не испольнитель.
Он — Лидер (Директор).
Директор вникает в детали, анализирует и на основе этого принимает верные стратегические и тактические решения.
Менеджер принимает задачи от директора, делегирует исполнителям и следит за выполнением.
Исполнитель в свою очередь занимается непосредственной реализацией этих задач.
Другими словами,
Директор вникает в детали, чтобы придумать те самые задачи, если не вникать, то задачи могут быть неверными, не оптимальными, вредными.
Менеджер следит за исполнением задач, то есть работает с людьми, поэтому вникание в детали не обязательно.
Исполнитель занимается реализацией задач, поэтому вникание в детали обязательно.
Маска неслучайно, но ошибочно называют микроменеджером. Действительно, он вникает в тонкие детали и особенности работы его компаний. Но здесь важна цель такого подхода. Он это делает не для того, чтобы стоять за спиной и следить, чтобы все было исполнено корректно, а для того, чтобы выявлять уязвимые места в процессах, понимать эти процессы на нижнем уровне, чтобы принимать верные, оптимальные решения для более быстрого развития компании.
Чтобы увеличить производительность Теслы с 1000 авто в неделю до 10 000 в неделю, нужно спуститься на землю и понять, как работает каждый этап.
Традиционный способ: CEO просит VP of Manufacturing предоставить доклад о состоянии процесса, потенциальных проблемах и шагах для решения. Тот делегирует директору, директор менеджеру, менеджер собирает исполнителей и работает с ними. Далее по обратной цепочке информация (уже искаженная, не точная) доставляется к CEO.
Этот способ длительный, не очень эффективный, но позволяет CEO оставаться наверху не влезая в кучу деталей и технический тонкостей (в большинстве компаний CEO имеют бизнес или экономическое образование, а не техническое).
Способ Маска: напрямую обратился к исполнителям, изучил мат часть, придумал грамотное решение (так как видит картину целиком) и передал на исполнение VP of Manufacturing.
Этот способ быстрый и эффективный, но нереально сложный (особенно в крупных компаниях).
Разницу этих подходах можно заметить в том, насколько быстро Тесла разрабатывает новые фичи и меняет стратегические направления по сравнению с компаниями типа GM, Ford.
Исходя из всего этот мое мнение — Маск грамотный директор (лидер).
Он — Лидер (Директор).
Директор вникает в детали, анализирует и на основе этого принимает верные стратегические и тактические решения.
Менеджер принимает задачи от директора, делегирует исполнителям и следит за выполнением.
Исполнитель в свою очередь занимается непосредственной реализацией этих задач.
Другими словами,
Директор вникает в детали, чтобы придумать те самые задачи, если не вникать, то задачи могут быть неверными, не оптимальными, вредными.
Менеджер следит за исполнением задач, то есть работает с людьми, поэтому вникание в детали не обязательно.
Исполнитель занимается реализацией задач, поэтому вникание в детали обязательно.
Маска неслучайно, но ошибочно называют микроменеджером. Действительно, он вникает в тонкие детали и особенности работы его компаний. Но здесь важна цель такого подхода. Он это делает не для того, чтобы стоять за спиной и следить, чтобы все было исполнено корректно, а для того, чтобы выявлять уязвимые места в процессах, понимать эти процессы на нижнем уровне, чтобы принимать верные, оптимальные решения для более быстрого развития компании.
Чтобы увеличить производительность Теслы с 1000 авто в неделю до 10 000 в неделю, нужно спуститься на землю и понять, как работает каждый этап.
Традиционный способ: CEO просит VP of Manufacturing предоставить доклад о состоянии процесса, потенциальных проблемах и шагах для решения. Тот делегирует директору, директор менеджеру, менеджер собирает исполнителей и работает с ними. Далее по обратной цепочке информация (уже искаженная, не точная) доставляется к CEO.
Этот способ длительный, не очень эффективный, но позволяет CEO оставаться наверху не влезая в кучу деталей и технический тонкостей (в большинстве компаний CEO имеют бизнес или экономическое образование, а не техническое).
Способ Маска: напрямую обратился к исполнителям, изучил мат часть, придумал грамотное решение (так как видит картину целиком) и передал на исполнение VP of Manufacturing.
Этот способ быстрый и эффективный, но нереально сложный (особенно в крупных компаниях).
Разницу этих подходах можно заметить в том, насколько быстро Тесла разрабатывает новые фичи и меняет стратегические направления по сравнению с компаниями типа GM, Ford.
Исходя из всего этот мое мнение — Маск грамотный директор (лидер).
Маск и не менеджер, и не испольнитель.По определению, директор — это топ менеджер.
Он — Лидер (Директор).
Мне кажется, лучше бы подошло определение хозяин. Хозяина заботит, что с его собственностью делают, топ-менеджера только выполнение KPI.
Это, кстати, одно из главных преимуществ (при должном уровне контроля со стороны собственников!) топ-менеджмента взрослых поколений в СНГ. Модель поведения хозяев у них и на местах, где они сами собственности не имеют. При отсутствии упомянутого контроля — собственность им потихоньку начинает перетекать.
Это, кстати, одно из главных преимуществ (при должном уровне контроля со стороны собственников!) топ-менеджмента взрослых поколений в СНГ. Модель поведения хозяев у них и на местах, где они сами собственности не имеют. При отсутствии упомянутого контроля — собственность им потихоньку начинает перетекать.
Есть владельцы, есть управленцы, есть исполнители. У него всего там хватает в Тесле. Но, мое мнение таково, он не очень хороший управленец. Он пытается личными навыками и присутствием решать проблемы. Еще раз, теория менеджмента скажет вам о том, что это плохой управленец.
>> Он пытается личными навыками и присутствием решать проблемы. Еще раз, теория менеджмента скажет вам о том, что это плохой управленец.
Парадокс. Теория менеджмента как раз таки личными навыками и присутствием писалась.
Но в целом тут я не соглашусь. Не верю я в идею, что лучший менеджер — это тот, который ничего не делает. То же самое можно сказать и про владельцев и исполнителей.
Парадокс. Теория менеджмента как раз таки личными навыками и присутствием писалась.
Но в целом тут я не соглашусь. Не верю я в идею, что лучший менеджер — это тот, который ничего не делает. То же самое можно сказать и про владельцев и исполнителей.
… придумал грамотное решение...Вот тут-то как раз и кроются риски применения подобного подхода…
Да, как и во всех случаях авторитаризма. Если человек «в теме», то добиться положительных результатов можно быстрее, чем при коллективном принятии решении. Но есть и другая сторона — можно очень сильно «пролететь» мимо, что, опять же, при коллективном решении риски могут быть менее плачевны.
Риски есть везде.
>> Это или недостаток компетенции Маска как управленца (именно руководителя, а не маркетолога или пиарщика)
Очень странное уточнение про маркетолога/пиарщика. Как раз таки если бы он был таковым — он бы ни за что на это не пошёл, боясь за имидж.
Очень странное уточнение про маркетолога/пиарщика. Как раз таки если бы он был таковым — он бы ни за что на это не пошёл, боясь за имидж.
Знаю одну, где было еще хуже. (Тот же Теранос, где желающих рассказать правду о мошенничестве, тут же выгоняли) Но! Нигде не начинали травлю и уж точно эту травлю не возглавлял СЕО.
Расставались по соглашению сторон, увольняли без соглашения, подавали в суд, если было за что, сдавали полиции, если был состав преступления. Но долгосрочной травли я не припоминаю. Джобс, Холмс и прочие не считали необходимым лично конфликтовать с людьми. Для них главным ыло обезопасить свою компанию.
А тут…
Расставались по соглашению сторон, увольняли без соглашения, подавали в суд, если было за что, сдавали полиции, если был состав преступления. Но долгосрочной травли я не припоминаю. Джобс, Холмс и прочие не считали необходимым лично конфликтовать с людьми. Для них главным ыло обезопасить свою компанию.
А тут…
статья как раз для 1 апреля, хотя непонятно, зачем она на хабре
использовав при этом эмодзи арахисаВот это конечно полная жесть.
Как написал Булгаков:
Люди как люди. Любят деньги,… Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди…
Милосердие в капитализме? Да была бы технологическая возможность — ставили бы модули удалённого управления прямо в мозг.
Милосердие зависит от экономической модели?
Бытие определяет сознание.
Думается всё зависит от того ради кого всё делается — ради 10% обслуги монарха, ради 20% капиталистов или ради 90% пролетариев? Одни правители ради сохранения власти запрещают образование, другие делают его общедоступным. Одни правители начинают войны — другие прекращают их.
Я сильно утрирую, но милосердие зависит от того, кому принадлежит власть в государстве.
P.S. И таки товарищ Gibboustooth абсолютно прав — бытие действительно определяет сознание. Среди людоедов вырастает людоед.
Я сильно утрирую, но милосердие зависит от того, кому принадлежит власть в государстве.
P.S. И таки товарищ Gibboustooth абсолютно прав — бытие действительно определяет сознание. Среди людоедов вырастает людоед.
Капитализм это экономическая система. Какое отношение она имеет к тому, кому принадлежнит власть в государстве? При капитализме власть принадлежит 20% капиталистов?
Для справки, в США политический строй — демократическая республика. Это там, где власть принадлежит 100% граждан.
Для справки, в США политический строй — демократическая республика. Это там, где власть принадлежит 100% граждан.
Побеждает всегда тот, кто считает.
В этом контексте очень показателен видеоролик товарища Константина Сёмина — «В гостях у сказки», 29.01.2018. На ютубе он есть. Посмотрите, пожалуйста, и вы поймёте, что я хотел сказать. Думаю, что не сочтёте 30 минут в пустую потерянным временем жизни.
В этом контексте очень показателен видеоролик товарища Константина Сёмина — «В гостях у сказки», 29.01.2018. На ютубе он есть. Посмотрите, пожалуйста, и вы поймёте, что я хотел сказать. Думаю, что не сочтёте 30 минут в пустую потерянным временем жизни.
Прошу прощения, но вынужден отказаться. Чтобы просмотреть, проанализировать и выдать критику (а она будет, учитывая мои знания об авторе) этого видео понадобиться более получаса. Предпочитаю провести это время более конструктивно.
Буду рад продолжить дискуссию, если вы сможете подать аргументы в сжатой форме.
Буду рад продолжить дискуссию, если вы сможете подать аргументы в сжатой форме.
Если лаконично — выборы проводятся не для передачи власти (в конкурентном обществе это алогично), а для легитимации уже имеющейся власти. Т.е. выборы, по большому счёту, фикция (что при социализме, что при капитализме). И даже в научной среде есть термины отражающие это явление. В частности термин «управляемая легитимация власти».
И посещение выборов — это не просто добровольное признание результатов этих выборов, но легитимация их результатов. Пришёл на выборы — признал законность их результатов. Да, эта точка зрения тоже имеет слабые стороны, но всё же в ней есть внутренняя логика.
И посещение выборов — это не просто добровольное признание результатов этих выборов, но легитимация их результатов. Пришёл на выборы — признал законность их результатов. Да, эта точка зрения тоже имеет слабые стороны, но всё же в ней есть внутренняя логика.
Т.е. выборы, по большому счёту, фикция (что при социализме, что при капитализме).
Буду рад, если вы фактами подтвердите фиктивность выборов в США. Иначе это всё беспочвенные домыслы.
Буду рад, если вы фактами подтвердите фиктивность выборов в США. Иначе это всё беспочвенные домыслы.
Сами американцы считают, что их выборы президента не выражают мнение народа, и так специально задумано изначально при создании выборной системы. Подробно тут факты, свидетельства, пруфы и отсылки: американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серия 7.
Сами американцы считают, что их выборы президента не выражают мнение народа, и так специально задумано изначально при создании выборной системы. Подробно тут факты, свидетельства, пруфы и отсылки: американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серия 7.
Вам не кажется, что нельзя назвать выборы фиктивными только потому что в некоторых случаях из-за наличия выборщиков президент будет избран не большинством голосов?
Это, безусловно, минус избирательной системы США. Но делать выводы из этого, что все выборы фиктивные, и президент заранее определён капиталистами нельзя.
президент будет избран не большинством голосов?
Вам осталось ответить на вопрос — если не большинством (не народом), то чьими же голосами.
Вам осталось ответить на вопрос — если не большинством (не народом), то чьими же голосами.
Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели. Где фиктивность и управляемость?
>внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели
Это неправда www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?smid=tw-share
К ним могут быть применены штрафы, но голосовать они имеют право как хотят.
Это неправда www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?smid=tw-share
К ним могут быть применены штрафы, но голосовать они имеют право как хотят.
Это неправда www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?smid=tw-share
К ним могут быть применены штрафы, но голосовать они имеют право как хотят.
А вы юрист? Если я имею право что-то сделать, то нет легальных оснований меня штрафовать.
Всё ещё не понимаю, каким именно образом то, что на последних выборах 7 из 538 (1.3%) выборщиков проголосовали не так, как должны были делает выборы фиктивными.
я где-то утверждал что выборы фиктивны?
Я утверждал, что вот это предложение:
>Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели.
Не соответствует действительности
С фиктивностью пусть каждый решает для себя сам. Для меня сама возможность проголосовать не так как большинство у выборщика означает, что мнением большинства, учтенное при голосовании в штате подтёрлись. Законов по которому выборщик бы присел лет на 10 за такое своё волееизъявление и неуважение мнения большинства повторяюсь нет, но это только мое мнение, а Американский народ считает, что их всё устраивает и выборы легитимны. И поэтому спор о легитимности/фиктивности выборов бессмысленный.
Я утверждал, что вот это предложение:
>Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели.
Не соответствует действительности
С фиктивностью пусть каждый решает для себя сам. Для меня сама возможность проголосовать не так как большинство у выборщика означает, что мнением большинства, учтенное при голосовании в штате подтёрлись. Законов по которому выборщик бы присел лет на 10 за такое своё волееизъявление и неуважение мнения большинства повторяюсь нет, но это только мое мнение, а Американский народ считает, что их всё устраивает и выборы легитимны. И поэтому спор о легитимности/фиктивности выборов бессмысленный.
Голосами выборщиков, которые, внезапно, не имеют права проголосовать не так, как проголосовали избиратели. Где фиктивность и управляемость?
Вы все же посмотрите американский документально-познавательный сериал «Адам рушит всё», серию 7.
Там все разжевано подробно.
И приведены все нужные ссылки на то, с чего американцы сами считают свою систему выборов президентов, гм… не отражающей реальные взгляды большей части населения на то, кому стать президентом.
Это не документально-познавательный сериал, это политически-сатирический сериал. И он не выражает ничего, кроме мнения редакции. Хватит уже носится с ним по всему хабру.
100% граждан принадлежит власть выбрать кто из двух кандидатов — демократ или республиканец — будет рулить страной.
Такое себе.
Такое себе.
Президентские выборы в США (2016) — Там желающих воз и малая телега. Так же выбирается губернатор, где его роль очень значительная для местных жителей, ибо это и есть отдельный президент штата/страны (кто вообще сказал, что правильный перевод USA — Соединенные Штаты Америки, а не Соединенные Государства Америки?)… и далее по цепочке… выборы в местные органы власти и т.д. Маленькие города сами обирают себе шерффов, нанимают полицию и пожарных. Вы о чем вообще говорите?
Желающих много, имеющих реальный шанс на победу двое, выдвинутый демократами и выдвинутый республиканцами.
Не один из оных второго-то места больше ста лет не получал (и то из-за того, что влиятельный республиканец не согласился со своим невыдвижением и создал свою партию, что привело к разгромному поражению от демократов при общей большей поддержке населением республиканцев/прогрессивистов), что уж говорить про президентство.
Не один из оных второго-то места больше ста лет не получал (и то из-за того, что влиятельный республиканец не согласился со своим невыдвижением и создал свою партию, что привело к разгромному поражению от демократов при общей большей поддержке населением республиканцев/прогрессивистов), что уж говорить про президентство.
В чем тогда уникальность США? Где-то даже выбора вообще нет.
Особенность в том, что сейчас подавляющее большинство штатов «выигрываются», кто получил простое большинство, тот получил все соответствующие голоса.
Это в частности ведёт к сокращению количества партий, см. всякие там законы Дюверже или там тут, одна из причин почему пытаются протолкнуть NPVIC.
Ну а покуда «демократический» выбор Саус Парк-стайл.
Это в частности ведёт к сокращению количества партий, см. всякие там законы Дюверже или там тут, одна из причин почему пытаются протолкнуть NPVIC.
Ну а покуда «демократический» выбор Саус Парк-стайл.
И? Биполярная система. Лучше когда 10? По типу лебедь-рак-щука? Компьютеры работают по такому принципу, и отлично даже работают. По большому счету, очень многое в этой жизни сводится к выбору между 2-я вариантами.
Лучше когда кандидатов для этого бинарного выбора отбирает народ в ходе первого тура, а не партийные боссы на своём междусобойчике.
То есть вы считаете, что если кого-то выбрали в президенты, то он лично делает всю работу?
Не бывает такого. Люди голосуют за систему ценностей той или иной команды.
Не бывает такого. Люди голосуют за систему ценностей той или иной команды.
С чего бы это?
Но именно он определяет общее направление движения этой работы — если, конечно, он независимый кандидат, а не чей-то ставленник (но и тогда возможны варианты).
ну вотт в данном случае выбор из двух кандидатов и двух программ при расхождениях во многих вопросах.
Весьма возможен кандидат, который удовлетворил бы потребности бОльшего числа избирателей, но кто ж его пустит.
Но именно он определяет общее направление движения этой работы — если, конечно, он независимый кандидат, а не чей-то ставленник (но и тогда возможны варианты).
ну вотт в данном случае выбор из двух кандидатов и двух программ при расхождениях во многих вопросах.
Весьма возможен кандидат, который удовлетворил бы потребности бОльшего числа избирателей, но кто ж его пустит.
Да… по большому счету, не должно быть вообще никакой разницы, чье имя написано на должности президент. Экономика может работать без политики, а политика без экономики — нет. Если мы говорим о США, то направление работы выбирается за её пределами, страна отлично себя чувствует даже без президента. Его полномочия крайне ограничены. Как там Маск говорил? — Президент — это капитан корабля, но с очень маленьким рулем. Без поддержки партии он только может ветировать и не подписывать указы и законы… но если будет доходить до маразма, то никто импичмент не отменял.
Эмм, POTUS это не хвост собачий, думаю, ливийцы могут это подтвердить.
Ну и как бы экономика без политики тоже не особо работает, она проигрывает конкурентную борьбу экономикам с политикой.
Ну и как бы экономика без политики тоже не особо работает, она проигрывает конкурентную борьбу экономикам с политикой.
Эмм, POTUS это не хвост собачий, думаю, ливийцы могут это подтвердить.
Хм, Ливия это новый штат в США? Я же выше писал о внешней политике.
Ну и как бы экономика без политики тоже не особо работает,А много есть примеров? Мы о какой политике говорим? О принятии решений на сейчас или же на 20-100 лет развития? Политика, в основном, это пристройка бизнеса, причем затратная, которая позволяет вести бизнес, ибо правила такие. У Эстонии нет денег, поэтому переходят на электронное. И ничего, живут.
Милосердие зависит от экономической модели?
Помните цитату Даннинга? На что способен пойти капиталист ради 300% прибыли?
Надо будет за 300% убить — убъют, развяжут войну и подсадят поколение на наркотики или антидепрессанты, так что — "Да, зависит" ответ на ваш вопрос.
Надо будет за 300% убить — убъют, развяжут войну и подсадят поколение на наркотики или антидепрессанты, так что — «Да, зависит» ответ на ваш вопрос.
Капиталист действует в рамках закона государства. Законы государства в демократии определяют все граждане.
Помните цитату Даннинга? На что способен пойти капиталист ради 300% прибыли?
Ваш аргумент — это цитата? Отвечу сравнимым по мощности аргументом.
Вы этих самых капиталистов в своей жизни встречали, или только теоретизируете? Я вот встречал. Ни один из них не то что убивать, даже лгать бы не стал ради большей прибыли. Потому что у них достаточно денег.
Капиталист действует в рамках закона государства.
Я не знаю в каком мире живёте вы, но сейчас именно капиталисты — пишут законы. Лоббируют законы государства — тоже капиталисты. Не рабочие, не крестьяне и уж тем более не люмпены — их к этой кормушке в принципе не подпускают.
Законы государства в демократии определяют все граждане.
Вы действительно живёте в сказочном мире, потому что законы государства определяют те, кто заплатил за лоббирование этого закона. Те, кто заплатил за программу победившей партии. И т.д.
Вы этих самых капиталистов в своей жизни встречали
Я встречаю капиталистов вполне себе регулярно, как и вы впрочем — в Европе некапиталистов — нету :). Какой никакой "капитал" — есть даже у меня, хотя он реально смешной по сравнению с некоторыми капиталами. У меня друг — использует наёмный труд, а значит он капиталист и я с ним регулярно общаюсь.
Ни один из них не то что убивать, даже лгать бы не стал ради большей прибыли.
Потому что прибыль ограничивается десятками процентов. Сравните это с доходами наркокартелей, которых всё уничтожают уничтожают и всё никак не могут уничтожить, добавьте туда доходы оружейных компаний и непрекращающиеся "военные операции" по всей планете и сделайте выводы. Кстати, бюджет Пентагона на этот год в районе 800 миллиардов долларов — очень вкусный кусочек, за который и императив "не убивать" — многие могут решить "замолить впоследствии".
Я не знаю в каком мире живёте вы, но сейчас именно капиталисты — пишут законы. Лоббируют законы государства — тоже капиталисты. Не рабочие, не крестьяне и уж тем более не люмпены — их к этой кормушке в принципе не подпускают.
Я живу в мире, где законы пишет законодательная власть. Выбранная на выборах с наблюдателями (им может стать любой гражданин), которые видят или не видят нарушений. Видят даже там, где их активно пытаются скрывать.
Те, кто заплатил за программу победившей партии. И т.д.
Можете как-то подтвердить это утверждение?
Потому что прибыль ограничивается десятками процентов. Сравните это с доходами наркокартелей, которых всё уничтожают уничтожают и всё никак не могут уничтожить, добавьте туда доходы оружейных компаний и непрекращающиеся «военные операции» по всей планете и сделайте выводы. Кстати, бюджет Пентагона на этот год в районе 800 миллиардов долларов — очень вкусный кусочек, за который и императив «не убивать» — многие могут решить «замолить впоследствии».
Что доказывают эти сомнительные примеры? Некоторые люди будут убивать за деньги? Некоторые люди будут так же убивать за идеологию, или по любой другой причине.
Я живу в мире, где законы пишет законодательная власть. Выбранная на выборах с наблюдателями (им может стать любой гражданин), которые видят или не видят нарушений. Видят даже там, где их активно пытаются скрывать.
Вы живёте в мире, где всё вами перечисленное — есть гобелен, скрывающий тёмную стену пауками. Ваше дело — смотреть и радоваться на гобелен, не зная что за ним.
Можете как-то подтвердить это утверждение?
Вы хотите от меня документов о том, как Партия Х приняла пожертвование от Господина Y и гарантировала его фирме контракты по поставкам/режим благоприятствования по лоббированию? Увы, во первых такие вещи обычно обсуждают не приглашая сторонних свидетелей.
По мне так очевидным является парафраз знаменитого "Кто девушку танцует тот её потом и...."
Хотяааа… Если взять пример из недавней истории: Россия, Ельцин <-> Березовский. Именно последний дал денег на избирательную кампанию на второй срок Ельцину и ни один серьёзный вопрос не решался без его участия.
Что доказывают эти сомнительные примеры? Некоторые люди будут убивать за деньги? Некоторые люди будут так же убивать за идеологию, или по любой другой причине.
Вы сомневаетесь, что наркобароны самые настоящие капиталисты? У вас сомнения что их прибыль достигает не жалких 5-15 процентов в год, а сотен процентов? Сомнения что смертность в данном "бизнесе" — повышенная? Конкуренты? Полиция? Спецслужбы других стран? Ну раз вы такой скептик то продолжайте верить во что вам угодно.
Вы живёте в мире, где всё вами перечисленное — есть гобелен, скрывающий тёмную стену пауками. Ваше дело — смотреть и радоваться на гобелен, не зная что за ним.
Извините, но я предпочитаю обсуждать факты, а не различные теории заговоров, основанные на домыслах.
Хотяааа… Если взять пример из недавней истории: Россия, Ельцин <-> Березовский. Именно последний дал денег на избирательную кампанию на второй срок Ельцину и ни один серьёзный вопрос не решался без его участия.
Оказывается, президенты получают деньги на президентские кампании!
Вот только тому же Березовскому Немцов, будущий тогда всего лишь министром топлива и энергетики, не позволил стать главой Газпрома.
Опять же, непонятно. То всё скрыто, то вдруг вы знаете о каких-то фактах (кстати, о каких?) принятия решений президентом по указке злых капиталистов.
Существование коррупции, если что, не отрицаю. Отрицаю то, что при капитализме всё пронизано коррупцией и любое решение коррупционно.
Вы сомневаетесь, что наркобароны самые настоящие капиталисты? У вас сомнения что их прибыль достигает не жалких 5-15 процентов в год, а сотен процентов? Сомнения что смертность в данном «бизнесе» — повышенная? Конкуренты? Полиция? Спецслужбы других стран? Ну раз вы такой скептик то продолжайте верить во что вам угодно.
Я сомневаюсь в том, что ваше убогое обобщение имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Могу обобщить в вашем стиле. Любой коммунист будет расстреливать людей в очках.
Извините, но я предпочитаю обсуждать факты, а не различные теории заговоров, основанные на домыслах.
Вы серьёзно считаете что можно свободно найти документальные факты того что какой то политик куплен и лоббирует интересы конкретного частного лица? Да это же газетная сенсация, а в той же цитате Даннинга "Капиталист не любит шума...".
Ваш мир ещё более розовый, чем это обычно случается.
Оказывается, президенты получают деньги на президентские кампании!
И не только президенты. Партии тоже получают. И даже тоталитарные режимы. Это называется "пожертвования".
В вашем же примере с Березовским-Немцовым — ну так никто и не говорил, что интересы разных людей не могут конфликтовать. Политика это набор сдержек и противовесов, каждые из которых могут быть "проспонсирован" своими капиталистами, чьи интересы могут не совпасть в каком-то вопросе, а значит в какой-то момент ключевая персона может отступить, чтобы не потерять больше в перспективе.
Отрицаю то, что при капитализме всё пронизано коррупцией и любое решение коррупционно.
При капитализме и не должно быть всё пронизано — достаточно купить ключевые фигуры, которые увлекут за собой основную массу. Ну или ключевое большинство. Часть — покупается, часть — голосуют "за", потому что имеют свои интересы. Часть — просто дураки. И вот нужный закон проходит все ступени законотворчества — нате пользуйтесь.
Я сомневаюсь в том, что ваше убогое обобщение имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Ну я не буду обсуждать убогость разума и наличие/отсутствие розовых очков со взрослым индивидуумом, который не понимает естественности процессов влияния капитала на политику.
Из примеров наиболее очевидных для меня: большинство войн начинается по банальнейшим экономическим причинам — капиталисты получают угрозу перепроизводства и начинают искать новые рынки сбыта подталкивая правительства "демократических" и не очень стран на новую бойню — активно снабжая сторону за которую "болеют" дешёвыми кредитами на вооружение и спонсируя пролезание в да хотя бы в военную сферу лиц из "ястребов", активно нагнетающих панику в стиле "они на нас нападут, поэтому мы должны напасть первыми, потому что войну можно отложить только к пользе противника — ибо он лучше подготовится".
Примеры: Первая мировая война — потенциальный кризис перепроизвоства Германии потребовал выход на колонии, для получения рынков сбыта в обмен на дешёвые ресурсы. Вторая мировая — сдрейфившие перед коммунизмом капиталисты очень усердно заряжали боевого хомячка — Гитлера. Некоторые американские капиталисты типа того же Форда (будут сомнения, что он капиталист) — активно поддерживали в том числе и деньгами нацистскую партию (это если без теорий заговоров, которые в принципе недоказуемы).
Вам мало? Ну я даж не знаю — продолжайте носить розовые очки на здоровье.
Лоббирование интересов, законодательно закрепленное в ряду стран, это не попытка легализовать влияние капитализма, вы что. Это все ради народа, демократия же, как и любая форма правления, формалиновая и никак с реальностью не связвна. И фраза «рыночек порешал» — надуманая. Вернее трактовать ее надо в пользу своего мировоззрения, а не как факт общей проблемы.
Вы серьёзно считаете что можно свободно найти документальные факты того что какой то политик куплен и лоббирует интересы конкретного частного лица? Да это же газетная сенсация, а в той же цитате Даннинга «Капиталист не любит шума...».
Да-да, мировая закулиса и власти скрывают, а вы при помощи двух цитат и силой своего разума его раскрыли.
Есть куча вещей куда более масштабных, которые власть называла секретными, и о которых вам известно. Секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, например. А по вашему вопросу, почему-то настолько успешно скрывают, что вы до сих пор не привели примеры.
Примеры: Первая мировая война — потенциальный кризис перепроизвоства Германии потребовал выход на колонии, для получения рынков сбыта в обмен на дешёвые ресурсы. Вторая мировая — сдрейфившие перед коммунизмом капиталисты очень усердно заряжали боевого хомячка — Гитлера. Некоторые американские капиталисты типа того же Форда (будут сомнения, что он капиталист) — активно поддерживали в том числе и деньгами нацистскую партию (это если без теорий заговоров, которые в принципе недоказуемы).
Учебник по истории вы не открывали потому что он написан капиталистами?
А по вашему вопросу, почему-то настолько успешно скрывают, что вы до сих пор не привели примеры.
Просто это секрет Полишинеля — все кому надо знают и тихо, без шума (по Даннингу ;)), решают вопросы. Знают кому занести, знают когда и сколько занести. От обычной взятки ДПСнику или тётке в паспортном столе и заканчивая — влиянием на руководство страны. Никто никому на таком уровне уже не суёт чемоданы денег (хотя пример Захарченко нам говорит, что и такое случается), а выстраивают сдержки и противовесы из подкормленных "пожертвованиями" индивидуумов, для получения нужного результата.
Учебник по истории вы не открывали потому что он написан капиталистами?
В учебнике по истории в причинах Первой Мировой войны — как раз и написано, что целью Германии было получить колонии и выйти на колониальные рынки, что для английских промышленников-капиталистов — было угрозой!
Перечитайте ;).
Вы серьёзно считаете что можно свободно найти документальные факты того что какой то политик куплен и лоббирует интересы конкретного частного лица?А почему нет? Наслаждайтесь. Если вы резидент США, можете поллоббировать анти-лоббирование.
По мне так очевидным являетсяАпелляция к очевидности
Вы сомневаетесь, что наркобароны самые настоящие капиталисты?Беспризорник-щипач — тоже капиталист. Бокасса — большой капиталист. А уж наперсточник какой капиталист! Там и 10000% к начальному капиталу не придел, главное только ноги вовремя унести.
Можете пожалуйста уточнить, какие капиталисты пролоббировали:
Fair Labor Standards Act
Anti-Discrimination Act
Federal Water Pollution Control Act
Americans with Disabilities Act
Fair Labor Standards Act
Anti-Discrimination Act
Federal Water Pollution Control Act
Americans with Disabilities Act
Я бы сказал что это коллективная работа :). Я когда-то давным давно читал про зарождение суфражисток и начал размышлять — чего это они сидели-сидели занимались спокойно домашним хозяйством, а потом как с цепи сорвались. И додумался до.....
Дальше следуют мои и только мои давние размышления на тему — принимать их или нет каждый решает сам за себя.
ИМХО:
Английские капиталисты в 19 веке столкнулись с кризисом нехватки рабочей силы — работников мало и они пашут не покладая рук по 18 часов в день, а новых взять неоткуда. Есть деньги на заводы, есть ресурсы, чтобы перерабатывать — нужны новые заводы и мануфактуры, но работать на заводах некому. Постепенно до самых реакционных доходит — свободные рабочие руки в стране ЕСТЬ. Причём в количестве почти половины населения страны, но которые при этом работать не могут из-за общественного мнения и опасаясь нарушить пуританские нравы. Решено — надо нанимать женщин и это начинает практиковаться. Естественно так как они "ничему не обучены" — за плату вдесятеро меньше, чем платят взрослым мужчинам. НО тут капитализм сталкивается с предрассудками — женщинам тех лет было не принято работать на мужских работах. Да они занимались профессионально стиркой/готовкой, но и всё. Общественное мнение, стереотипы.
Получается у капитализма есть деньги на заводы, но при этом практически половина населения страны (все женщины) из-за общественного мнения даже не пытаются идти работать на их заводы. Наложим на это слегка извращённую пуританскую мораль — получаем препятствие, которую не обойти стандартыми методами.
Что делать? Выбираем парочку слегка обезбашенных дам среднего достатка (чтобы не задумывались о том — где берётся еда, но при этом не сильно аристократичных — поменьше реального влияния) — и им вкладывается в голову мысль: женщинам не дают работать, женщинам не дают голосовать, женщина тоже человек!
Добавляем денег.
Обезбашенный человек у которого дофига свободного времени (не работает и нет необходимости добывать кусок хлеба) с финансовой поддержкой — пойдёт за любую движуху от банальной скуки. (Митинги несогласных: сидящая в партивэнах куча "школьников" с айфончеками потмоу что это "круто, модно и движуха")
Отмечу, что капитализму надо было сломать стереотип: "женщина — домохозяйка", которому следовало большинство. Капитализм нашёл агентов влияния, дал им деньги, время…
И женщины побежали работать. На ту же работу, что и мужчины. Капиталисты внезапно получили +50% (грубо — потому что отдельные женщины и до этого работали) рабочих рук в стране, да ещё и за много меньшую плату (из-за необученности).
В эту теорию вполне себе органично вливаются предложенные вами акты, если посмотреть с циничной точки зрения простого капиталиста решаются задачи:
- Чтобы как можно больше народа работало
- Чтобы как можно меньше народа дохло от переработки, истощения, недоедания или фиговых условий.
- Чтобы народ на производстве работал обученный и не слишком молодой — потому что иначе от дохнет по глупости или от истощения, а дохлый человек не способен работать, а также размножаться и добавлять новых работников в выстроенную пищевую пирамиду.
- Чтобы тех кто "не того цвета кожи или пола или присовывает как-то неправильно" — не гнобили на производствах, мешая им работать или вообще заставляя уходить.
- Чтобы все работали — даже калеки, если могут.
Почитайте историю рабочего движения в США, как реальные, а не вымышленные капиталисты сопротивлялась unionization, сколько провели в судах, защищая «freedom of contract» и нелимитированное рабочее время, как принимались законы, регулирующие рабочие отношения, факты, одним словом.
Можете также понаблюдать в реальном времени, например, как Cola и другие производители сопротивляются soda tax, сколько миллионов тратят на компании и лоббирование и… проигрывают.
Можете также понаблюдать в реальном времени, например, как Cola и другие производители сопротивляются soda tax, сколько миллионов тратят на компании и лоббирование и… проигрывают.
Капиталисты капиталистам рознь. Одним выгодно — другие теряют профит. Потом — вторые приспособились, а первые — начинают обламываться.
Я читал про несколько случаев вырождения профсоюзов в полукриминальные организации, которые о работниках хоть и заботились, но выйти из профсоюза или выгодно подпоработать — не было никакой возможности. Сломают руки/ноги и выплатят страховку по минимуму.
блумберг как обычно нагнетает про Маска, ничего нового. Прочитав оригинал, всё ждал — когда же ее перевод появится на хабре (тема-то какая нажористая, неужто редакторы хабра пропустят?).
Но оказалось, что не все так плохо — 1 апреля, отличная дата.
Но оказалось, что не все так плохо — 1 апреля, отличная дата.
Я извиняюсь, Конечно понимаю, что это перевод, но где-то на 10 предложении я потерял ход мысли. Кто-то в 2 словах может мне объяснить что произошло и какой итог?
Ilia001 очередной почитатель Маска?
Так понимаю, это тот же самый рабочий, который каким-то чудом модифицировал ОС сборочной машины, из-за чего Тесла стала загораться.
То что автор на Хабре придумал, что машины возгораются, потому что вносились данные в ОС и воровались данные — это его проблемы. В оригинале такого и близко нет.
www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-email-employee-conducted-extensive-and-damaging-sabotage.html
Если вам удобно в такое верить — удачи.
Сначала подумал, что это первоапрельская шутка. Дальше обратил внимание, что оригинальный материал написан 13 марта (и даже заглянул по ссылке: материал существует). Но после этого вспомнил, что год назад, 1 апреля 2018, Илон Маск пошутил, будто компания Tesla обанкротилась; после этого курс акций обвалился, и Маск скупил их, а затем, дождавшись повышения, продал. А ещё вспомнилось недавнее видео, явно постановочное, но ставшее вирусным, на котором блондинка пытается заправить бензином электромобиль Tesla.
В общем, я подозреваю, что оригинальный материал — это вброс, организованный Маском с целью скупки подешевевших и последующей продажи подорожавших акций. Если так, то дата для публикации перевода выбрана идеально.
В общем, я подозреваю, что оригинальный материал — это вброс, организованный Маском с целью скупки подешевевших и последующей продажи подорожавших акций. Если так, то дата для публикации перевода выбрана идеально.
Стирка белья какого-то авантюриста Маска — тема номер один. Дожили. ))
у этого авантюриста летают ракеты и ездят машины, так что он весьма удачливый авантюрист. А вот без всего этого пиара, популистики (типа 42 двигателя в межзвездной экспедиции), возможно Илон Маск и не смог бы осуществить реально действующие проекты.
Ну, даже у моих бывших ночальнегов станки ими выпускаемые всё еще ездют. Но происходит это не потому что, а скорее вопреки.
Мне кажется, что с подобным содержанием и орфографией комментариев, Вы ошиблись ресурсом.
Вот когда каждый второй воффкаккомовской ерундой страдал, к языку как-то вопросов не возникало ;) Какие вопросы к орфографии приколов «ездют» и «ночальнегов»? как я отношусь к усилиям продаванцев в производстве, так я это и называю. Салаги большего не заслуживают. Имхо.
>> Вот когда каждый второй воффкаккомовской ерундой страдал, к языку как-то вопросов не возникало ;)
Важен контекст. Если написан нормальный вдумчивый комментарий, в котором падонкаффские слова встречаются один к ста — то собственно это и незаметно. В Вашем же случае, когда этими словами пытаются выразить 100% содержания — вызывает только печаль.
>> как я отношусь к усилиям продаванцев в производстве, так я это и называю. Салаги большего не заслуживают.
Всё таки именно «продаванцы» делают технологии доступными в массах. Технологии в отсутствии коммерсантов остаются лабораторными экземплярами, либо, если повезёт, доступными лишь верхним слоям общества.
А после того, как «продаванцы» организуют массовое использование какой-либо технологии, зачастую именно «инженегры» встают на её защиту, когда приходят новые — боятся за свои рабочие места в «новом мире», будучи не способными переучиться.
>> Имхо.
Важен контекст. Если написан нормальный вдумчивый комментарий, в котором падонкаффские слова встречаются один к ста — то собственно это и незаметно. В Вашем же случае, когда этими словами пытаются выразить 100% содержания — вызывает только печаль.
>> как я отношусь к усилиям продаванцев в производстве, так я это и называю. Салаги большего не заслуживают.
Всё таки именно «продаванцы» делают технологии доступными в массах. Технологии в отсутствии коммерсантов остаются лабораторными экземплярами, либо, если повезёт, доступными лишь верхним слоям общества.
А после того, как «продаванцы» организуют массовое использование какой-либо технологии, зачастую именно «инженегры» встают на её защиту, когда приходят новые — боятся за свои рабочие места в «новом мире», будучи не способными переучиться.
>> Имхо.
Смотрю, сектанты огорчились.
Один плачет, другой в истериках уничтожает все и вся. Кто там предлагал ровняться на Маска?
Короче Маск занимался чем угодно кроме решения производственных проблем Модел 3. От самовлюбленного нарцисса другого сложно было ожидать. Это же сколько ресурсов и его личного времени ушло на то, чтобы отомстить одному человеку. И это далеко не единственная история, уже столько народу покинуло Теслу из-за того, что не сработались с Маском. Гениальный популяризатор науки, PRщик, и в то же время бестолковый менеджер и управленец.
Скорее гениальный стартапщик. Какая к черту наука в построении ракет на принципах конца 60х годов и автомобилей на технологиях конца 90х?
И в чем разумность засылки обитаемых миссий на Марс? — Чудовищное прожектёрство. Даже Колюнчика Теслу переплюнул.
И в чем разумность засылки обитаемых миссий на Марс? — Чудовищное прожектёрство. Даже Колюнчика Теслу переплюнул.
На КДПВ есть фото и имя, но зачем-то, среди прочего, замазаны раса и пол… Немного конфликтует с моими мыслями насчет того, по каким данным человека проще найти :)
Как по мне проблема одна у Тесла — неумелый подбор персонала. Сотрудников набирать надо было видимо набирать с хорошими HR-ми и безопасниками. Безопасники по всей видимости олени из оленей. Ну и сотрудник ноющий и выносящий «сор из избы» нафиг не нужен в компании. Как же трудовая этика? Топить имидж несомненно крутой компании частью которой ты по идее являешься, вместо того чтоб бы этим годится?!
Это все равно что IT-шник найдет дыру в безопасности и опишет проблему на хабре с указанием IP, логинов и паролей. После когда безопасники спросят с него зачем, он ответит «я не смог донести до руководства» — бред!
Это все равно что IT-шник найдет дыру в безопасности и опишет проблему на хабре с указанием IP, логинов и паролей. После когда безопасники спросят с него зачем, он ответит «я не смог донести до руководства» — бред!
Когда за 15 месяцев из компании сбегают по очереди 25 (!) директоров и других членов высшего менеджмента, то дело уже не в HR-отделе. Явно такие должности занимают не идиоты. Они приходят в компанию, видят пи$$$$, который там творится, и предпочитают вовремя смыться.
Ну, Ford, GM — не слабая текучка, ФВ и Рено — вообще тюремные заключения. И это так… без поиска в гугле.
Продублирую ссылку для Вас. Ну зачем так гнать на Теслу? От того, что Вы пишете «сбегают», правдой придуманный Вами «пи$$$$» не станет. Люди довольны своей работой и тысячи других мечтают туда устроиться.
Ну, то что текучка есть — это не новость. Это проблемы роста — как минимум. Не все хотят работать в таких условиях. Да и Тесла не много платит. Но, шанс на то, что через текучку может наступить пушистый зверек — есть, но тот же зверек наступает, когда всё тихо и спокойно.
Есть множество прекрасных работников, кто других условий и не желает — лишь бы была действительная возможность совершенствовать себя и влиять на мир вокруг. Не всё решают деньги.
Ну, деньги не всегда решают, но на многое влияют. Можно же делать этот мир лучше… просто убирая мусор за всеми — это можно делать бесплатно. Оплата труда должна быть на уровне. Тесла же еще дает свои акции, а з/п не фонтан. Но, как говорится, ты понимаешь ради чего работаешь, ибо от твоих действий ты же сам себе можешь заработать огромные бонусы за счет дивидендов с акций.
Если говорить о звиздеце в Тесле — да, это так. Ибо, другие так не работают, то что делают в Тесле за 2 недели, то другим нужно полгода. Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке? Да за такое предложение — уволят. Читали о ГФ в КНР? Жером Гильен вчера сказал, что будут уже монтировать оборудование в мае! В начале января сего года перерезали ленточку и начали копать фундамент. Да, китайцы строят… просто нет слов с какой скоростью. Поэтому не каждый в состоянии работать в условия постоянного хаоса.
Если говорить о звиздеце в Тесле — да, это так. Ибо, другие так не работают, то что делают в Тесле за 2 недели, то другим нужно полгода. Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке? Да за такое предложение — уволят. Читали о ГФ в КНР? Жером Гильен вчера сказал, что будут уже монтировать оборудование в мае! В начале января сего года перерезали ленточку и начали копать фундамент. Да, китайцы строят… просто нет слов с какой скоростью. Поэтому не каждый в состоянии работать в условия постоянного хаоса.
>> Оплата труда должна быть на уровне.
Во-первых, здесь как в анекдоте — «чтобы сидеть на берегу моря и ничего не делать». Только наоборот. Какова цель? Если посредством заработка человек хочет реализовать себя, то альтернатива этому — реализовать себя непосредственно на работе.
Во-вторых — это как с акциями. Можно работать на дивиденды, а можно на капитализацию. Если есть возможность за 5 лет получить навыки и опыт, который установит будущую заработную плату выше на порядок, но при этом эти 5 лет получать на 25% ниже возможного — то риск оправдан.
Есть ещё несколько моментов о которых я бы хотел сказать, но вынужден остановить себя, т.к. в целом, я сам с Вашей мыслью согласен.
>> Поэтому не каждый в состоянии работать в условия постоянного хаоса.
Зато, зачастую, это отсутствие бюрократии и высокая личная ответственность, а не бумажная.
Во-первых, здесь как в анекдоте — «чтобы сидеть на берегу моря и ничего не делать». Только наоборот. Какова цель? Если посредством заработка человек хочет реализовать себя, то альтернатива этому — реализовать себя непосредственно на работе.
Сам анекдот
Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!
Во-вторых — это как с акциями. Можно работать на дивиденды, а можно на капитализацию. Если есть возможность за 5 лет получить навыки и опыт, который установит будущую заработную плату выше на порядок, но при этом эти 5 лет получать на 25% ниже возможного — то риск оправдан.
Есть ещё несколько моментов о которых я бы хотел сказать, но вынужден остановить себя, т.к. в целом, я сам с Вашей мыслью согласен.
>> Поэтому не каждый в состоянии работать в условия постоянного хаоса.
Зато, зачастую, это отсутствие бюрократии и высокая личная ответственность, а не бумажная.
сейчас занудный вопрос будет, но что тесла делает за 2 недели, а остальные за пол года? Можно несколько примеров такого рпорывного хайтека Теслы, которого нет ни у кого?
Ибо, другие так не работают, то что делают в Тесле за 2 недели, то другим нужно полгода. Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке? Да за такое предложение — уволят. Читали о ГФ в КНР?В основном — это о принятии решений касательно производства. Пример был в том же сообщении.
Какая солидная компания может позволить себе ставить ГК в обычной палатке?Постоянная смена цены на автомобили или же отдельные агрегаты/опции. Вы же читали о постоянных увольнениях? Да, набрали, уволили, ибо сменили производственный процесс. Что у ФВ занимает года 2-3 на то, чтобы организовать производственную линию нового авто, в Тесле делают за полгода, а потом по 10 раз переделывают. И в своем сообщении я не говорил о прорывных технологиях или чем-то другом, а о самом подходе. Всё слишком быстро для отрасли. Если о хайтеке, то — то постоянные обновления. Такого нет нигде. И это многим может не понравится. Вчера кнопка была здесь, а завтра — там, куча настроек, которые постоянно меняются.
Про 2 недели это просто соврали выходит, так значит?
И да, сделать техпроцесс на автомобильном производстве, а потом 10 раз переделать — это ну как бы не профессионализм.
Выходит, конвеер либо все это время стоял, либо выпускал продукцию без соблюдения рабочего регламента.
Тогда понятна идея управленцев свалить — зачем в резюме иметь столько провалов, когда взрослые ребята могут научить тебя делать сразу нормально.
И да, сделать техпроцесс на автомобильном производстве, а потом 10 раз переделать — это ну как бы не профессионализм.
Выходит, конвеер либо все это время стоял, либо выпускал продукцию без соблюдения рабочего регламента.
Тогда понятна идея управленцев свалить — зачем в резюме иметь столько провалов, когда взрослые ребята могут научить тебя делать сразу нормально.
Про 2 недели это просто соврали выходит, так значит?Кто и о чем врал?
И да, сделать техпроцесс на автомобильном производстве, а потом 10 раз переделать — это ну как бы не профессионализм.Это проблемы роста. У них не было опыта производства автомобилей
в таких объемах
Так что да, ошибок очень много. В 3-м квартале 17-го года Модел 3 сделали 200 шт. Профессионально ли это? Не сильно, но темпы — интересные. Для сравнения, тот же и-Трон от Ауди уже полгода задерживается. А у них опыта хоть отбавляй. Тогда понятна идея управленцев свалить — зачем в резюме иметь столько провалов, когда взрослые ребята могут научить тебя делать сразу нормально.Ну, на счет провалов… всё же результаты есть. Но, достигнуты они большими усилиями. Как я писал выше — не каждый захочет работать по таким правилам.
Это проблемы роста.
Это проблема отсутствия квалифицированных кадров или непринятие их решений. Автомобильный конвейер сделали слишком давно, а мы наблюдаем попытку изобпексти велосипед.
Профессионально ли это? Не сильно, но темпы — интересные.
Просто прекрасно, даже править ничего не надо.
Ну, на счет провалов… всё же результаты есть.
Проблема в том, что топ менеджмент должен отлаживать работу компании целиком. В случае, если топ менеджмента нет или он меняется раз в месяц (что примерно одно и то же), как вы планируете изменить общую картину?
Ну и сотрудник ноющий и выносящий «сор из избы» нафиг не нужен в компании. Как же трудовая этика?Whistleblowing важная часть обратной связи, все правильно делали.
Статья для потребителей дома#2 — в стиле «она сказала это, и я подумал — то».
Что бы там ни было, а таких людей нет у нашей родины. Возможно, причина в условиях. Если тебе работа не нравится, то зачем себя истязать? Возьмись за другую. Все просто. Благо для нормальных спецов работа всегда есть. Все найдут свое место и применение. А если заниматься изменением «неправых», то это неблагодарное дело. Нужно помнить, что все считают себя хорошими и правильными. Во время войны никто не считает себя нехорошим героем.
Таким образом, самое эффективное — креативить пример для подражания, вести за собой, примерно, как это делает Илон Маск.
Что бы там ни было, а таких людей нет у нашей родины. Возможно, причина в условиях. Если тебе работа не нравится, то зачем себя истязать? Возьмись за другую. Все просто. Благо для нормальных спецов работа всегда есть. Все найдут свое место и применение. А если заниматься изменением «неправых», то это неблагодарное дело. Нужно помнить, что все считают себя хорошими и правильными. Во время войны никто не считает себя нехорошим героем.
Таким образом, самое эффективное — креативить пример для подражания, вести за собой, примерно, как это делает Илон Маск.
ну, и правильно. Нефиг там делать «нормальным», там должны пахать фанатики, которые и будут менять мир. А хейт всегда будет, особенно в жизни тех, кто что-то создает.
Только персональную пенсию им Тесла как пить дать не выделить, и на поправление здоровья со своих 50 млрд Маск тоже не отстегнет.
Вы же сами прекрасно должны понимать, что речь идет не о обычных работягах с линии (которые, кстати, банально взбунтуются, если им переработку по х1,5/х2 тарифу не оплатят), а о топ-менеджерах с шести-/семизначными зарплатами и стоматологом включенным в страховку. А если они ещё и работают по 60-80 часов в неделю, то у них банально не остается времени на то, чтобы эти деньги тратить. Так что с деньгами проблем не должно возникать.
Вот только возможность работать 40 часов в неделю, получать чуть большие гонорары, но не оказывать непосредственное влияние на мир вокруг всё равно рано или поздно для многих становится опцией. Особенно в момент выгорания после реализации какого-либо крупного проекта.
Вот только возможность работать 40 часов в неделю, получать чуть большие гонорары, но не оказывать непосредственное влияние на мир вокруг всё равно рано или поздно для многих становится опцией. Особенно в момент выгорания после реализации какого-либо крупного проекта.
Ну когда же вы поймете, что вся официальная статистика и информация множится на 0 мнением «да тесла просто хайтековый хайтек на подворотах с гироскутером, а их все хейтят и на самом деле совсем скоро все первые строчки уйдут и тесла купит гугл».
Только самообман может в сборку под открытым ангаром дорисовать «прорывную скорость работы», отказ от части тестов безопасности «оптимизацией производства», а уход валового количества топ менеджмента списать на «слабаки, пусть уходят, сейчас придут мега крутые фанатики и все будут 300 000 в секунду прибыли получать»
Только самообман может в сборку под открытым ангаром дорисовать «прорывную скорость работы», отказ от части тестов безопасности «оптимизацией производства», а уход валового количества топ менеджмента списать на «слабаки, пусть уходят, сейчас придут мега крутые фанатики и все будут 300 000 в секунду прибыли получать»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как Илон Маск пытался уничтожить информатора в рядах Тесла, и что из этого вышло