Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Межпланетный киберспортивный турнир всё-равно не устроить из-за лютого пинга.
Рано или поздно, голопортация (holoportation) позволит виртуально помещать людей в одну и ту же комнату почти в режиме реального времени, даже если они находятся на разных планетах.
Ну, удачи, чо… Или голопортация как-то делает возможной передачу данных быстрее скорости света?
Да никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет. Если одно содержание МКС обходится американцам в 7 миллиардов долларов в год и поэтому они от него отказываются, а ведь это мизер по сравнению с полетом не то что на Марс, на Луну. Ну китайцы построят орбитальную станцию из пар модулей на пару лет просто для того чтоб показать что могут и на этом кончится пилотируемая космонавтика, а ведь орбитальную станции это единственный вариант пилотируемой космонавтики. Ведь полет на Луну дороже создания орбитальной станции в десятки раз, а на Марс в десятки тысяч раз, не говоря уже о создании лунной базе которая дороже в МКС в сотни раз, а на Марсе в сотни тысяч раз — при этом ни одна проблема полета на Марс с созданием там базы даже теоретически еще не начинала решаться — каждая из них сложнее всех известных космических проблем вместе взятых — так что лет сто на решение этих проблем нам гарантирован.
Да никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет.
В 1969 году, после Луны — достаточно известные ученые прогнозировали высадку на Марсе в начале-середине 80х (ХХ века, конечно).
Какие-то основания для этого у них все-таки были.
В фантастических рассказах мы уже давно Венеру должны были освоить. На самом деле раньше и не представляли какая лавина проблем для полета человека на Марс, да и для создания базы на Луне. В общем, человек совсем не нужен ни на Луне ни на Марсе, да и не может там находится. Единственное место где он еще может находится это орбита Земли, но вот как раз от этого отказываются. Планеты солнечной системы это чисто для роботов.
Шляпу съесть готовы?
На самом деле раньше и не представляли какая лавина проблем для полета человека на Марс, да и для создания базы на ЛунеДля ранних людей, которые жили в Африке, выход за пределы комфортных температур — смерти подобно. Грубо говоря, если бы не двигались за пределы своей саваны, тогда бы не было северных стран. Без одежды, при температуре -40 вы проживете очень мало. То есть, на тот момент поселение в Европе было сравнимо поселению на Марсе. Если не хотеть и не двигаться вперед, то можно остаться на месте и быть обычной обезьяной. Плохо это или нет, как знать, динозавры тоже долго жили и не тужили. На сейчас от них остались одни кости и очень сильно измененные виды, которые смогли выжить. Да, человек — один из них. То есть, если не планировать и не думать о далеком будущем человечества, то да — смысла нет. Ибо ранее было очень много видов человека, а на сегодня остался только 1 вид, и если будут резкие изменения климата, то не факт, что популяция сможет выжить, не говоря уже о том, что могут быть астероиды и мировые войны.
Космос на сегодня и пилотируемые программы — сравнимы с фундаментальной наукой. Она должна быть, она сейчас не принесет дохода, но лет 50-100 может принести очень много дивидендов.
Дороже в сотни раз, в сотни тысяч раз, в миллион раз — сразу понятно, никаких приблизительных расчетов не будет.
никогда не будет никакого Марса в ближайшие 100 лет
Илон Маск — совсем ещё не старый, и он моложе, чем был Королёв в 1957 году.
Если одно содержание МКС обходится американцам в 7 миллиардов долларов в год и поэтому они от него отказываются, а ведь это мизер по сравнению с полетом не то что на Марс, на Луну
Ну, во-первых, не отказываются, а планировали передать финансирование МКС частным инвесторам, чтобы как раз-таки освободить эту часть финансирования NASA под другие проекты. Во-вторых, расходы на оборону США — порядка 600-700 млрд. долларов в год, что в гипотетическом случае передачи этих средств под создание лунной базы позволило бы им (по Вашим собственным оценкам) в одиночку(!) за год(!!) целиком профинансировать создание этой самой базы. Естественно, это нереальная ситуация, но примерно дает представление о том, насколько проект «дорог» или «дешев». В мировой экономике немножко другой масштаб цифр и 7 млрд. долларов — это действительно мизер, безо всяких сравнений с чем-либо.
Частным инвесторам это такой способ отговорки, подсластить пилюлю. Мифические частные инвесторы ниоткуда не появятся, если их сейчас нет, то и далее не будет. Никакие проекты пилотируемой космонавтики никогда не приносят деньги, они катастрофически убыточны и в ближайшие сто лет положение не изменится. Экономический эффект проектов на МКС максимум в лучшие годы 100 миллионов долларов, а содержание ее американцами 7 миллиардов — то есть на два порядка убытков.
Ваш комментарий, на который я отвечал имел общий посыл, что Марс, Луна — это дорого и, что даже США по этой причине отказываются от финансирования МКС. Я ответил, что США, во-первых, не отказываются, и, во-вторых, в рамках мировой экономики — это не так дорого, как вы описываете. Вы мне начинаете писать про экономический эффект. Вы уж определитесь — это дорого или это невыгодно.
Да и экономический эффект, насколько мне помнится, включает в себя такие величины, как результат, который достигается в ходе деятельности(как непосредственный, так и отдаленные выгоды); а также нормативный коэффициент, который характеризует вид этой самой деятельности. Вы уверены, что правильно оценили величину ЭЭ от деятельности МКС?
Да и экономический эффект, насколько мне помнится, включает в себя такие величины, как результат, который достигается в ходе деятельности(как непосредственный, так и отдаленные выгоды); а также нормативный коэффициент, который характеризует вид этой самой деятельности. Вы уверены, что правильно оценили величину ЭЭ от деятельности МКС?
Вы написали «Ну, во-первых, не отказываются, а планировали передать финансирование МКС частным инвесторам» — на это я и ответил, что частные инвесторы это просто лапша на уши для успокоения общественности. На остальное не отвечал. «Я ответил, что США, во-первых, не отказываются,» — отказываются, не сразу, но с 25 года.
База на Луне бессмысленна, она дороже содержания МКС в десятки раз, а уж строительство ее сейчас просто фантастика — нет даже намеков на технологии, только мечты. Пока даже добыча каких либо ресурсов на Луне не окупаемо за любое время, даже в проекте. Единственное, это полет на Луну вполне реалистичен, но это опять таки чисто идеология. Но кроме политики — а зачем лететь на Луну? На Луне абсолютно всё могут сделать роботы и в десятки раз дешевле и проще и быстрее, человек там не нужен даже для научных исследований.
База на Луне бессмысленна, она дороже содержания МКС в десятки раз, а уж строительство ее сейчас просто фантастика — нет даже намеков на технологии, только мечты. Пока даже добыча каких либо ресурсов на Луне не окупаемо за любое время, даже в проекте. Единственное, это полет на Луну вполне реалистичен, но это опять таки чисто идеология. Но кроме политики — а зачем лететь на Луну? На Луне абсолютно всё могут сделать роботы и в десятки раз дешевле и проще и быстрее, человек там не нужен даже для научных исследований.
«Мифические частные инвесторы» уже произвели на МКС оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле и напечатали на биопринтере миниатюрные фрагменты органов мыши и хряща человека, что в перспективе позволит развернуть на орбите производство «запасных органов» по заказам с Земли.
И цифры вы передёргиваете, американский бюджет на МКС никогда не тратил более пяти миллиардов. А непосредственный экономический эффект МКС Штаты никогда раньше не интересовал, Штаты, например, не запускали коммерческих туристов, хотя могли бы. По реальным расчётам экономистов НАСА, если сейчас передать МКС частникам, то потребуется обеспечить им два миллиарда субсидий в год для её содержания. Но это — если прямо сейчас…
И цифры вы передёргиваете, американский бюджет на МКС никогда не тратил более пяти миллиардов. А непосредственный экономический эффект МКС Штаты никогда раньше не интересовал, Штаты, например, не запускали коммерческих туристов, хотя могли бы. По реальным расчётам экономистов НАСА, если сейчас передать МКС частникам, то потребуется обеспечить им два миллиарда субсидий в год для её содержания. Но это — если прямо сейчас…
Так я и написал, что их экономический эффект от этого 100 миллионов долларов, думаете частники будут платить за оптоволокно 7 миллиардов при прибыли 100 миллионов?
Цифры я взял из открытых американских источников, те которые они приводили для обоснования закрытия проекта МКС, в перепечатке наших источников, если они не верны, то вопросы не ко мне.
Цифры я взял из открытых американских источников, те которые они приводили для обоснования закрытия проекта МКС, в перепечатке наших источников, если они не верны, то вопросы не ко мне.
Если бы вы действительно были специалистом, то знали бы, что началось это не сегодня, первым было года четыре назад заказанное у Бигелоу исследование, в котором он рекомендовал признать право на коммерческое использование ресурсов, добытых на небесныхтелах. сйчас эта рекомендация уже выполнена, американцы рассматривают предложения по дополнению американского сегмента (АС МКС) коммерческими модулями, европейцы уже выбрали внешнюю платформу для экспериментов. Американцы пока думают, собирают предложения и меняют юридическую систему. Теперь интеллектуальная собственность, полученная коммерческими партнёрами на МКС в рамках программы коммерциализации будет собственностью партнёров. Для коммерческих партнёров — поставщиков оборудования предусматривается возможность доступа и использования этого оборудования. Определены правила и цены для коммерческих астронавтов-туристов, Бигелоу заказал (и оплатил авансы) четыре рейса пилотируемого Дракона и перевозку шестнадцати коммерческих астронавтов. Northrop Grumman предложила построить на базе транспортного корабля Cygnus, разработанного купленной ею Orbital Sciences Corporation (OSC) автономно летающий модуль, и этот модуль уже значится в новых планах НАСА.
Вот такие у нас «мифические» инвесторы.
И, для сравнения. Примерно четыре миллиарда долларов стоит разработка новой автомобильной платформы, и ещё четыре — разработка и подготовка производства новой модели автомобиля на базе существующей платформы. Как известно в год появляется более десяти новых моделей…
Вот такие у нас «мифические» инвесторы.
И, для сравнения. Примерно четыре миллиарда долларов стоит разработка новой автомобильной платформы, и ещё четыре — разработка и подготовка производства новой модели автомобиля на базе существующей платформы. Как известно в год появляется более десяти новых моделей…
Улыбает — космические туристы спасут МКС! Да уже возили этих туристов — ничего они не спасут. Остальное — это просто планов громадьё, они не реализуются, хотя под их афишу будут напечатаны акции и биржевые спекулянты хорошо обогатятся.
У вас стили всего что вы пишите как бравурный стиль 60-70-х годов: «В каком году этой пятилетки у нас запланировано освоение Марса? Я хочу занять места на ближайшую ракету.».
Этот бравурный стиль, что всё так просто что дальше некуда, детская наивность — раз два и в 70-х мы уже на Марсе! Прошло 50 лет, а к Марсу мы ни на шаг не приблизились, очевидно поэтому в следующем году точно будет полет на Марс — так Маск сказал.
У вас стили всего что вы пишите как бравурный стиль 60-70-х годов: «В каком году этой пятилетки у нас запланировано освоение Марса? Я хочу занять места на ближайшую ракету.».
Этот бравурный стиль, что всё так просто что дальше некуда, детская наивность — раз два и в 70-х мы уже на Марсе! Прошло 50 лет, а к Марсу мы ни на шаг не приблизились, очевидно поэтому в следующем году точно будет полет на Марс — так Маск сказал.
«Мифические частные инвесторы» уже произвели на МКС оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле и напечатали на биопринтере миниатюрные фрагменты органов мыши и хряща человека, что в перспективе позволит развернуть на орбите производство «запасных органов» по заказам с Земли.Осталось только самую малость, придумать, как это спускать на землю в целости, да ещё и в промышленных объёмах. Да ещё и за такую цену, чтобы это хоть кто-то покупал. «оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле» — это конечно здорово, но кому оно нужно, если будет дешевле просто увеличить количество кабелей по существующим технологиям.
Да ещё и за такую цену, чтобы это хоть кто-то покупал. «оптоволокно с характеристиками, недостижимыми на Земле» — это конечно здорово, но кому оно нужно, если будет дешевле просто увеличить количество кабелей по существующим технологиям.Только вот такое волокно используют в лазерных гироскопах. И оно позволяет увеличить их точность на порядки.
А напечатанные органы требуют для посадки примерно тех условий, что и человек. Это печатать их надо в невесомости, потому, что стенки сосудов, например, под действием гравитации слипаются, а напечатанный орган небольших перегрузок не боится.
Только вот такое волокно используют в лазерных гироскопах. И оно позволяет увеличить их точность на порядки.Отлично, вот он стабильный рынок с миллиардными оборотами.
А напечатанные органы требуют для посадки примерно тех условий, что и человек. Это печатать их надо в невесомости, потому, что стенки сосудов, например, под действием гравитации слипаются, а напечатанный орган небольших перегрузок не боится.А потом, года через 2, разработают поддерживающий гель для печати в условиях гравитации, и вся космическая промышленность накроется медным тазом.
Ой, а может это триллионы стоит? Очевидно — гироскопов надо миллиард, по цене оптоволокна для каждого в миллион, точно даст триллион.
Ну, опытно-промышленной партии, вероятно, только на гироскопы и хватило. Кстати, и надо их миллионы. В каждом снаряде и ракете высокой точности по три — четыре штуки, и их точность там очень ценится. А стекловолокно для магистральных оптических кабелей весит не много, а стоить может сотни миллионов…
Очередные фантазии. Миллионы гироскопов в год, ЛОЛ. Да если бы так, то «ракеты и снаряды высокой точности» (которые вообще-то штучный продукт) это исключительная сфера ВОЕННЫХ, то есть государства, а значит никакие это не частники, и если бы военным это было бы нужно, то государство бы делало это уже сейчас и не уходило с МКС.
То есть, вся военная техника делается исключительно гос. предприятиями?
Да если бы так, то «ракеты и снаряды высокой точности» (которые вообще-то штучный продукт)Простите, что? Ну, в общем, конечно, «штучный продукт». Но после событий в Югославии и Иракской войны выяснилась потребность в миллионах штук.
И, да, один из крупнейших в мире производителей лазерных гироскопов основан выходцем из России (после того, как его чуть не посадили в России за попытку создать такое предприятие), и является поставщиком и для SpaceX и для Пентагона.
Внезапно все поставщики Пентагона — частные фирмы.
не прощу, вы тут ниже уже столько нафантазировали что дальше некуда, именно такие фантазеры и вешают лапшу на уши что «через пару лет летим на Марс, несите ваши денежки, в страну незнамо где, Буратины.» Смех и грех, «миллионы» — ужасные фантазии.
Заказчик один — Пентагон, деньги одни — государства, а как там это юридически оформляется это уже десятый вопрос. Если бы Пентагону это было бы нужно, то он бы не допустил уход государства с МКС — рисковать что там думают частники. Так что все вы питаетесь иллюзиями. Такие вот бросались в МММ…
Заказчик один — Пентагон, деньги одни — государства, а как там это юридически оформляется это уже десятый вопрос. Если бы Пентагону это было бы нужно, то он бы не допустил уход государства с МКС — рисковать что там думают частники. Так что все вы питаетесь иллюзиями. Такие вот бросались в МММ…
икакие проекты пилотируемой космонавтики никогда не приносят деньги, они катастрофически убыточны и в ближайшие сто лет положение не изменится.100 лет? Да на 20 лет прогнозировать — это фантастика. Многоразовые ракеты и часты пуски — это и есть снижение стоимости на порядки.
На производство и употребления алкоголя тратится на порядки больше. Я вообще молчу о войнах и наркотиках. 7 миллиардов, в мировом ВВП (84,74 триллиона за 2018-й) — это, даже если взять 20 миллиардов, — 0,02%. Да, базы на Луне, будут в многом зависеть от Земли, базы или аванпосты нужно делать с расчетом на свои силы, ибо к Земле очень долго, да и то, не каждый день можно полететь в случае чего. Вопрос не в деньгах, а технологиях.
многие аспекты, аналогичные земному строительству, разработке полезных ископаемых в ограниченном масштабе (включая геологоразведку), а также небольшим производствам, наряду с такими вспомогательными видами деятельности как приготовление пищи и уборка
Приготовление пищи не понадобится — Марс будут осваивать роботы.
Люди, максимум — будут сидеть на орбите Марса (хотя скорее всего — нет).
Шляпу съесть готовы? Хотя, к сожалению, у меня шансов прожить ещё десять лет и при этом не превратится в дерево очень низки.
Простите, зацепил ваш комментарий. а почему такой плохой прогноз. Что-то неизлечимое?
Почему плохой? Я считаю, что через десять лет на Марсе будут люди, и, в отличии от программы Аполло, они останутся там надолго, если не навсегда. Но полноценная Марсианская колония, где люди будут рожать и воспитывать детей, будет формироваться на Марсе в течении десятков лет, и сформируется лет через сто.
Автоматы без человека не обеспечивают нормальной скорости исследований, и сильно проигрывают в эффективности человеку, активно использующему автоматы. Нужны другие автоматы, большой массы и энерговооружённости, их надо много, нужна инфраструктура и транспорт. В том числе межпланетный транспорт. Такие автоматы, имеющие достаточный ресурс и способные длительное время работать без вмешательства людей, будут стоить на порядки дороже освоения Марса с участием человека. Человек, например, сможет сделать автомату ремонт и произвести регламентные работы.
А в отношении моего здоровья — хроническая сердечная недостаточность, диабет возраст 63 года, и «история». Мой организм изрядно поношен.
Автоматы без человека не обеспечивают нормальной скорости исследований, и сильно проигрывают в эффективности человеку, активно использующему автоматы. Нужны другие автоматы, большой массы и энерговооружённости, их надо много, нужна инфраструктура и транспорт. В том числе межпланетный транспорт. Такие автоматы, имеющие достаточный ресурс и способные длительное время работать без вмешательства людей, будут стоить на порядки дороже освоения Марса с участием человека. Человек, например, сможет сделать автомату ремонт и произвести регламентные работы.
А в отношении моего здоровья — хроническая сердечная недостаточность, диабет возраст 63 года, и «история». Мой организм изрядно поношен.
Вы считаете? Вы просто ни в курсе ни одного вопроса связанного с полетами в космос. Совсем не имеете представления. Все кто имеет представления так не считают. Вы не имеете представления ни о чем что касается Марса.
Наверное насмотрелись ненаучной фантастики типа фильма «Марсианин», где каждый кадр абсолютно невозможен и просто ненаучен, вот и илюзии что все так просто — а все с точностью до наоборот. Фильм «Марсианин» это детская сказка для младшего дошкольного возраста.
Все кто имеет представления так не считают.Достаточно назвать только одного, безусловно имеющего представление человека, чтоб опровергнуть ваше утверждение. Например, Роберта Зубрина…
Вот здесь моя статья о первом Mars Workshop, проведённым SpaceX.
А совсем недавно, в середине мая, было собрание «Люди на Марсе»- зайдите по ссылке, посмотрите, кто там был и с какими докладами выступал. Убедитесь, что это вы не в курсе того, о чём берётесь судить.
Сразу видно что вы не в курсе ни одной проблемы — чистой фантастикой занимаетесь. Как и кто там на какой-то конференции, впрочем, у них задача выколачивать деньги. А я в курсе и прекрасно знаю тему.
Большой специалист, написавший на Хабре пять комментариев, три из которых в этом треде?
Да большой. вы даже не понимаете, что на Марсе человек вообще ничего не может делать — это будет совершенно беспомощная кукла который единственное что сможет это умереть. Вы даже не понимаете, что даже скафандров для Марса не существует даже в проекте — потому что скафандр для Марса это ужасное устройство — ведь он не только будет должен защищать человека практически от вакуума как на на орбите, на Марсе давление в более чем сотню раз меньше земного, но и выдерживать огромную постоянную радиацию, ведь на орбите космонавта защищает магнитное поле Земли, а на Марсе его нет. Но главное, чего нет ни у одного скафандра даже в проекте это защита от ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет, поскольку на Марсе есть атмосфера и в ней много пыли и песка. Эта пыль за неделю другую убьет кого угодно или сделает инвалидом, ее проникновение в дом недопустимо, поэтому, там шлюзы должны быть невиданной сложности, огромности и комплексности. Это скафандр тройной защиты, по сравнению с обычным космическим скафандром — человек в таком ничего не сможет делать, он будет еще более ограничен чем космонавт на МКС.
Но главное, чего нет ни у одного скафандра даже в проекте это защита от ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулеметСпасибо, достаточно.
на Марсе давление в более чем сотню раз меньше земного,Вы точно специалист?
Лулз, в том, что давление в 170 раз меньше земного!
И при таком давлении невозможна ситуация с наличием «ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет» про которую пишет vervolverin
Что касается радиации, то достаточно при солнечных вспышках прятатьсяпод землю под марс.
И при таком давлении невозможна ситуация с наличием «ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет» про которую пишет vervolverin
Что касается радиации, то достаточно при солнечных вспышках прятаться
Еще как возможно, у любого скафандра есть стыки. Почитайте американских специалистов которые занимаются этой проблемой, они то как раз прекрасно понимают ее серьезность для всего чего угодно на Марсе, особенно для человека.
Радиация там постоянная почти как в открытом космосе (атмосфера чуть чуть задерживает), там не только солнечные вспышки но и постоянные жесткие космические лучи, от которых спасения нет, поскольку нет магнитного поля. На МКС с ними проблем нет, поскольку от них его защищает магнитное поле Земли.
Радиация там постоянная почти как в открытом космосе (атмосфера чуть чуть задерживает), там не только солнечные вспышки но и постоянные жесткие космические лучи, от которых спасения нет, поскольку нет магнитного поля. На МКС с ними проблем нет, поскольку от них его защищает магнитное поле Земли.
Магнитное поле практически никак не защищает от радиации. Годовая доза облучения на МКС(НОО, под магнитным полем) примерно 10 бэр, годовая доза облучения на Луне 7-12 бэр, в межпланетном пространстве 13-25 бэр. А на Земле, на минуточку, 0.02-0.04 бэр. Так что хватит распространять мифы о всемогущем защитном влиянии магнитного поля.
С атмосферой, кстати, тоже не все так просто. Натыкался на исследования, в которых говорится об ускоренном «выветривании» атмосферы из-за магнитного поля
С атмосферой, кстати, тоже не все так просто. Натыкался на исследования, в которых говорится об ускоренном «выветривании» атмосферы из-за магнитного поля
Какая чушь. Магнитное поле это практически единственная защита от жестких космических лучей, атмосфера от них не очень защищает. Именно они основная смертельная опасность. Естественность, атмосфера Земли задерживает фоновую радиацию и радиацию солнечных вспышек, космонавт получает годовую земную дозу в день, но без магнитного поля она была бы не просто в три раза больше, а он бы получал одномоментно дозу несовметимую с жизнью от жестких космических лучей которые периодически возникают из космического ниоткуда. На Марсе нет ни магнитного поля ни по существу атмосферы, она там несерьезная.
Магнитное поле:
— защищает исключительно только от заряженных частиц (альфа, бета и протоны),
— от электрически нейтральных (гамма и рентген) — оно физически не способно защитить никак.
Космические лучи, состоят не только из одних заряженых частиц.
Электрически нейтральные частицы гасятся атмосферой, в том числе и озоном и водяным паром (облаками).
— защищает исключительно только от заряженных частиц (альфа, бета и протоны),
— от электрически нейтральных (гамма и рентген) — оно физически не способно защитить никак.
Космические лучи, состоят не только из одних заряженых частиц.
Электрически нейтральные частицы гасятся атмосферой, в том числе и озоном и водяным паром (облаками).
Так речь и идет о высокоэнергетических частицах космических лучей и солнечных вспышек. Эти лучи и несут основную опасность для человека, и когда происходят солнечная вспышка основным защитником от излучения высоких энергий является именно магнитное поле, оно спасает МКС. Фоновое же излучение (гамма и рентген) менее опасно, поскольку обычно имеет низкую энергию и от них МКС защищает металлическая обшивка корабля, которая неспособна защитить от частиц высоких энергий.
Важна не только общая доза, но и за какое время она получена — если доза получена за час — то это уже может привести к радиационной болезни, при той же дозе полученной за несколько дней. Поэтому, на человека заряженные частицы высоких энергий влияют гораздо сильнее чем радиация общего фона состоящая из частиц низких энергий.
Важна не только общая доза, но и за какое время она получена — если доза получена за час — то это уже может привести к радиационной болезни, при той же дозе полученной за несколько дней. Поэтому, на человека заряженные частицы высоких энергий влияют гораздо сильнее чем радиация общего фона состоящая из частиц низких энергий.
И как только бедные хрупкие марсоходы работают столько лет в этих чудовищных условиях, не сломавшись от «огромной постоянной радиации» и не превратившись в решето от «ужасной мелкодисперсной пыли» которая почему-то вдруг летает по всему Марсу со скоростью пули.
С такими большими специалистами и впрямь никуда не улетишь.
С такими большими специалистами и впрямь никуда не улетишь.
А вы сделаны из металла? Ну если сделаны, то вам и радиация не страшна и пыль не страшна. В прочем «Курьесити» отнюдь был не в восторге от полевой бури длившейся пол года. Но ему не надо было на себе таскать десятки килограмм воздуха чтобы дышать и не бояться что он неожиданно кончится и ты не сможешь всплыть как водолаз.
Про убийственную пыль на Марсе пишут все американские специалисты, они прекрасно понимают эту чудовищную проблему для всего что на Марсе, впрочем, любители естественно ни об одной проблеме слыхом не слыхивали, как и об этой.
Про убийственную пыль на Марсе пишут все американские специалисты, они прекрасно понимают эту чудовищную проблему для всего что на Марсе, впрочем, любители естественно ни об одной проблеме слыхом не слыхивали, как и об этой.
Не из металла, но и голышом там разгуливать не предлагаю. Марсоходы не обшиты свинцом, тоненький слой лёгкого металла от радиации их практически не защищает.
В прочем «Курьесити» отнюдь был не в восторге от полевой бури длившейся пол годаЗато Оппортьюнити пылевые бури лишь помогали, сдувая пыль, осевшую на солнечных батареях. И за 15 лет работы страшная пыль не заклинила движущиеся части его механизмов. Пыль эта неприятна сама по себе, как и лунная, но ветра и бури на Марсе не такие, чтобы прошить многослойный скафандр из кевлара и других интересных материалов — атмосфера слишком разрежённая (ваши слова — «пробивает любой скафандр как пулемет»). Хотелось бы ссылку на заявления американских учёных о её убийственности, что-то не нахожу. Единственное что находится — её возможная токсичность, а никак не кинетические свойства. Но не вижу проблем с банальным отфильтровыванием мелкодисперсной пыли в жилых модулях.
Выше же написал «у любого скафандра есть стыки.» через них пыль пробъет себе дорогу, ветра на Марсе есть, даже смерчи.
Марсоходам не надо защищаться от радиации, не более чем «Вояджерам» или «Луноходам» — они не живые. Вы так рассуждаете будто бы механизмы и живое это одно и тоже.
Мелкодисперсионную пыль из жилого модуля не отфильтруешь — вы пыль у себя дома можете отфильтровать? Если она попала, то ничто не поможет кроме ручной уборки. Но это уже в условиях Марса швах, система должна быть такой чтобы просто не допускать такого — да она токсична.
Но она смертельна не только для человека, а для любого фильтрующего механизма — все будет мгновенно загрязняться и выходить из строя так что любая добыча воды и топлива в условиях Марса становится неразрешимой проблемой, пыль (песок) будет загрязнять всё — а для топлива даже мизер загрязнения это смертельно, взрыв гарантирован, и главное, некому это починить и наблюдать, слишком много народу надо, и проблема с запчастями.
Марсоходам не надо защищаться от радиации, не более чем «Вояджерам» или «Луноходам» — они не живые. Вы так рассуждаете будто бы механизмы и живое это одно и тоже.
Мелкодисперсионную пыль из жилого модуля не отфильтруешь — вы пыль у себя дома можете отфильтровать? Если она попала, то ничто не поможет кроме ручной уборки. Но это уже в условиях Марса швах, система должна быть такой чтобы просто не допускать такого — да она токсична.
Но она смертельна не только для человека, а для любого фильтрующего механизма — все будет мгновенно загрязняться и выходить из строя так что любая добыча воды и топлива в условиях Марса становится неразрешимой проблемой, пыль (песок) будет загрязнять всё — а для топлива даже мизер загрязнения это смертельно, взрыв гарантирован, и главное, некому это починить и наблюдать, слишком много народу надо, и проблема с запчастями.
Ветра то есть, но у вас о них представление как в фильме Марсианин. При такой плотности атмосферы они не опасны.
Потому что дозы там несмертельные как для человека, как и для техники. Опаснее сам перелёт, чем нахождение на Марсе.
Приехали. Герметичные убежища с защитой от радиации, не пропускающие внешний воздух и пыль любого размера за счёт избыточного давления внутри (что на Марсе даже проще) научились строить ещё в середине прошлого века. И даже технику с такими же свойствами. Форточку открывать для проветривания там не понадобится, фильтровать надо будет только шлюзовые камеры на входе.
Да и установки, прогоняющие через себя воздух в помещении и удаляющие из него пыль вполне себе есть. Причём необязательно с традиционными фильтрами — в некоторых пыль задерживается водой.
Ну серьёзно, вы на ровном месте изобретаете проблемы. На Марсе ещё не было людей не из за радиации и пыли, а из-за очень высокой стоимости марсианской программы и отсутствия коммерческой и политической (как было с «лунной гонкой») выгоды.
Марсоходам не надо защищаться от радиации, не более чем «Вояджерам» или «Луноходам» — они не живые
Потому что дозы там несмертельные как для человека, как и для техники. Опаснее сам перелёт, чем нахождение на Марсе.
Мелкодисперсионную пыль из жилого модуля не отфильтруешь — вы пыль у себя дома можете отфильтровать
Приехали. Герметичные убежища с защитой от радиации, не пропускающие внешний воздух и пыль любого размера за счёт избыточного давления внутри (что на Марсе даже проще) научились строить ещё в середине прошлого века. И даже технику с такими же свойствами. Форточку открывать для проветривания там не понадобится, фильтровать надо будет только шлюзовые камеры на входе.
Да и установки, прогоняющие через себя воздух в помещении и удаляющие из него пыль вполне себе есть. Причём необязательно с традиционными фильтрами — в некоторых пыль задерживается водой.
«у любого скафандра есть стыки.» через них пыль пробъет себе дорогуА в стыках тот же кевлар, например. Гибкий и прочный. Конечно за несколько месяцев скафандры могут местами протереться, но ведь не один комплект с собой возьмут.
Ну серьёзно, вы на ровном месте изобретаете проблемы. На Марсе ещё не было людей не из за радиации и пыли, а из-за очень высокой стоимости марсианской программы и отсутствия коммерческой и политической (как было с «лунной гонкой») выгоды.
Понятно, у вас всё представление о Марсе только из фильма «Марсианин», поэтому вы обвиняете в этом других.
Серьезно — вы пишите в теме о которой ничего не понимаете, вы о проблемах не имеете представления. Все что вы написали это ошибочные представления.
Серьезно — вы пишите в теме о которой ничего не понимаете, вы о проблемах не имеете представления. Все что вы написали это ошибочные представления.
А откуда ваше, vervolverin, бредовое представление об «ужасной мелкодисперсной пыли которая пробивает любой скафандр как пулемет»?
Можно узнать источники ваших представлений?
Понятно, с вашей стороны лишь нелепые, голословные и ничем не подкреплённые заявления, абсолютная и непоколебимая самоуверенность. Действительно, продолжать дискуссию невозможно, всего доброго.
Про убийственную пыль на Марсе пишут все американские специалисты, они прекрасно понимают эту чудовищную проблему для всего что на Марсе,Странно, что вы это упомянули, ибо по причине пыли, думали, что зонд проработает несколько недель, а потом оказалось, что не один год.
Странно, что вы не поняли что здесь речь идет о совсем другом, а не о какой-то там грязи на солнечных панелях.
Хм, специалисты ошиблись в грязи на панелях аж в 55 раз. Ничего так ошибка. Вам не кажется, что такие вот прогнозы основаны на каких-то условиях, которые далеки от реальности? Вы пишете выше, что от пыли не возможно избавиться в домашних условиях. Так с домашними условиями я не смогу существовать на МКС или же создать микропроцессор. К чему здесь вообще домашние условия?
От куда такая агрессия? Вы сходу зашли с козырей, и начали оскорблять всех вокруг. Основания?!
Будем надеяться на прорыв в обоих областях, особенно здоровья :)
Понимаю Вас! Мне 45, на начало следующего года запланирован переезд в Хьюстон и работа «около космоса». Скорее всего я тоже не попаду на Марс. Но я попытаюсь.
Ну, переезжать куда либо мне уже поздно, да и бесполезно — взрослые дети и малые внуки останутся здесь…
Но вы правы — надо стремиться реализовать мечту, и, если даже не можешь работать «в космосе» или «на космос», то можно работать около космоса. Можно постараться передать свою мечту детям и внукам, но не стоит ломать их, если это не их мечта.
В общем — я желаю вам успеха, тем более, что в первых кораблях полетят состоявшиеся люди за сорок пять-пятьдесят. И работы «около космоса» на Марсе будет много, кто-то ведь должен принимать корабли с Земли, разгружать и помогать новым переселенцам делать свои «первые шаги» на новой планете.
В общем — успеха!
Но вы правы — надо стремиться реализовать мечту, и, если даже не можешь работать «в космосе» или «на космос», то можно работать около космоса. Можно постараться передать свою мечту детям и внукам, но не стоит ломать их, если это не их мечта.
В общем — я желаю вам успеха, тем более, что в первых кораблях полетят состоявшиеся люди за сорок пять-пятьдесят. И работы «около космоса» на Марсе будет много, кто-то ведь должен принимать корабли с Земли, разгружать и помогать новым переселенцам делать свои «первые шаги» на новой планете.
В общем — успеха!
В общем — я желаю вам успеха, тем более, что в первых кораблях полетят состоявшиеся люди за сорок пять-пятьдесят.
Ну, я бы не отбрасывал в районе 30-ки, ибо нужны еще сильные руки, ибо там грузов будет более чем достаточно. К тому же они и более активны в физическом плане, чем тем, кто за 50, как бы мы этого не хотели. А Марс — это вообще не понятно, что будет. Да, 20-ти летние — это маловероятно для первых полетов.
Шляпу съесть готовы?
Я не ношу шляп )
Для поддержания жизни и деятельности человека на Марсе нужна сложная инфраструктура, которой там нет (воздух, вода, пища, защита, медицинская помощь и вся та система, которая не позволит человеку сойти с ума в изолированном мире, в сравнении с которым Северный полюс — крайне оживленное место)
И создать ее там с нуля с помощью человека тоже не получится — так и пионерам Марса тоже нужна сложная инфраструктура, которой там нет.
И Марс нельзя сравнить с Луной, срок пребывания на которой составлял всего несколько дней, с перспективой быстрого возвращения на Землю.
Я не ношу шляп )Для такого случая можно и специально купить размером поменьше…
Для поддержания жизни и деятельности человека на Марсе нужна сложная инфраструктура, которой там нет…И что так принципиально мешает возможности привезти с собой и/или предварительно зародыш этой инфраструктуры, достаточный для 10-15 человек, а потом постепенно и планомерно расширять его, превратив сначала в базу/станцию, а потом, постепенно, и в полноценную колонию?
И создать ее там с нуля с помощью человека тоже не получится — так и пионерам Марса тоже нужна сложная инфраструктура, которой там нет.
Жилищем для первого экипажа будут два корабля, на которых они прилетели, это 2200 кубических метров. Мало? Да рядом должны, по предложенной схеме, стоять ещё четыре корабля, после разгрузки которых у экипажа будет ещё примерно 4400 кубических метров, заранее на Земле оборудованных для жизни, работы и устройства вертикальных ферм и лабораторий. Чтобы уменьшить необходимость частых переходов между кораблями, на грузовых кораблях тоже должна быть система жизнеобеспечения и жилые каюты. Вполне вероятно, что кто-то (техники топливного завода, биологи сельхозпроизводства) предпочтёт жить там, регулярно общаясь с остальным экипажем по видеосвязи, и только изредка собираясь в одном месте.
С тем, что это не просто — согласен, но вы бы знали как непросто устроены системы жизнеобеспечения любого современного мегаполиса. Он как будто стоит на чужой планете, например, продовольствие в него производят иногда за тысячи километров.
И что так принципиально мешает возможности привезти с собойОгромная, просто фантастическая, стоимость всего этого. Для ориентира держите в голове, что за каждым вашим «просто привезти», «просто построить», «просто добавить» стоит, грубо, по миллиарду баксов. Ради, по сути, имиджевого проекта, потому что с Марса на Землю не рентабельно будет возить практически ничего, даже в теории.
Да, я прекрасно понимаю, колония — это круто, но до того времени, когда это перестанет быть прикольной игрушкой скучающих миллиардеров, пройдёт ещё ОЧЕНЬ много времени.
С тем, что это не просто — согласен, но вы бы знали как непросто устроены системы жизнеобеспечения любого современного мегаполиса. Он как будто стоит на чужой планете, например, продовольствие в него производят иногда за тысячи километров.Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.
Не говоря уже о том, что всего ОДИН параметр усложняет и удорожается всю работу сразу на порядок, а то и на два — атмосфера от которой вреда больше чем пользы.
Огромная, просто фантастическая, стоимость всего этого. Для ориентира держите в голове, что за каждым вашим «просто привезти», «просто построить», «просто добавить» стоит, грубо, по миллиарду баксов.Не буду. Просто потому, что эти цены при регулярных полётах системы Starship неадекватны. Да, стоимость первого полёта, из-за стоимости разработки и строительства первого корабля получается большой, но Starship многоразовая система, и производство серийных новых кораблей будет намного дешевле.
Ради, по сути, имиджевого проекта, потому что с Марса на Землю не рентабельно будет возить практически ничего, даже в теории.Вы знаете, многие автомобильные концерны, построившие заводы в России тоже «не привозят ничего». Деньги, которые они зарабатывают в России, идут на оплату поставляемых в Россию комплектующих и технологий. Вы плохо знаете современную экономику, и не понимаете, что есть прибыль предприятия (которой в этой схеме практически нет), и есть доход акционеров (владельцев предприятия) из-за увеличения стоимости акций — ради которого всё и затевается. Сказываются стереотипы, заложенные ещё советским воспитанием и образованием.
Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.То есть вы думаете, что эти 10-15 человек сам будут строить для себя корабль? А я-то, грешным делом, думал, что корабль будет строиться на Земле только с прямым участием тысяч людей, а с косвенным — буквально миллионов, частичка труда каждого из них будет вложена в этот проект.
но Starship многоразовая система, и производство серийных новых кораблей будет намного дешевле.Производство самих кораблей — это даже не десятая часть затрат. Наполнять их чем будете? На Алиэкспрессе не продаётся оборудование для инопланетных колоний, его всё придётся разрабатывать и запускать в производство с нуля.
Вы плохо знаете современную экономику,То, что вы описываете — это банальные биржевые спекуляции, а не торговля. Для перекупки друг у друга бесполезных фантиков марсианская колония не нужна, с этим и сейчас неплохо справляются.
То есть вы думаете, что эти 10-15 человек сам будут строить для себя корабльТак вы определитесь, корабль или колонию. Там будет самодостаточная колония, никогда не вылезающая из кораблей? Или вы правда считаете, что Starship настолько подешевеет, что можно будет гонять на Марс грузовики с цементом и чугуном?
Наполнять их чем будете?Считаете, что компрессоры и реакторы для реакции Сабатье современной промышленности не под силу?
То, что вы описываете — это банальные биржевые спекуляции, а не торговля.Нет. Это современная экономика, в которой основную прибыль приносит не торговля, не производство, не разработка конкретного образца, а технологии. Сравните Израиль, превративший пустыню в райские сады, и окружающие его арабские государства.
Так вы определитесь, корабль или колонию.Да нет, я-то как раз вполне определился. Да и написал уже здесь. Первый экипаж, численностью в 10-15 человек изначально будет жить в корабле. Задача первого экипажа — выжить и доказать, что все необходимые технологии и местные ресурсы у них есть.
Этот экипаж займётся разведкой ресурсов, используя тяжёлые роверы, как автоматические и дистанционно управляемые, так и пилотируемые, развёртыванием инфраструктуры. Впрочем, некоторая часть этой инфраструктуры будет уже развернута на месте автоматами, прибывшими на синод раньше. Через синод прилетит ещё 10-15 человек, может больше, если у первого экипажа всё получится с самообеспечением продовольствием и ресурсами. База будет расти, как росли форты Нового Света и казацкие станицы и оренбуржские крепостицы. Часть людей будет улетать обратно, часть останется, на второй, третий срок, навсегда. И лет через сто там будет колония.
Там будет самодостаточная колонияВ нормальной ситуации Марсианская колония никогда не станет самодостаточной, она всегда будет частью Человечества, осваивающего Солнечную Систему. Задача создать колонию, которая сможет выжить и продолжить развитие в случае планетарной катастрофы и прекращения товарообмена с Землёй, а не шарообразную колонию в вакууме.
Считаете, что компрессоры и реакторы для реакции Сабатье современной промышленности не под силу?А этого хватит? Там разве не нужно оборудование для производства примерно всего, причём желательно максимально автоматизированно и из всякого говна, которое найдётся поблизости?
Нет. Это современная экономика, в которой основную прибыль приносит не торговля, не производство, не разработка конкретного образца, а технологии. Сравните Израиль, превративший пустыню в райские сады, и окружающие его арабские государства.Как-то всё в кучу. Пустыню в райские сады превратили инженеры, агрономы и рабочие, а не биржевые спекулянты.
Этот экипаж займётся разведкой ресурсов, используя тяжёлые роверы, как автоматические и дистанционно управляемые, так и пилотируемые, развёртыванием инфраструктуры.Вы кажется слегка переиграли в компьютерные игры, и слабо себе представляете, что такое промышленная добыча ресурсов. Да хрен с ней с добычей, даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников.
как росли форты Нового Света и казацкие станицы и оренбуржские крепостицы.А ничего, что для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом, а воздуха и времени было безлимитно? Посмотрите, как лихо растут научные городки в Антарктиде, а там ведь всего лишь холодно.
В нормальной ситуации Марсианская колония никогда не станет самодостаточной, она всегда будет частью Человечества, осваивающего Солнечную Систему. Задача создать колонию, которая сможет выжить и продолжить развитие в случае планетарной катастрофы и прекращения товарообмена с Землёй, а не шарообразную колонию в вакууме.Колония, которая может жить и даже развиваться на самообеспечении — это и есть самодостаточная. Она либо может и делает (ибо так по-любому дешевле), или загнётся вслед за Землёй, но медленно и в муках.
И опять же, за чей счёт банкет? Найдётся ли столько миллиардеров-меценатов, которые ради великой благой цели в далёком будущем, которое они даже не увидят, будут сливать такое количество денег?
даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников
Ресурсы на Марске — не истощены. Так что будет вашими же словами:
для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом
Там разве не нужно оборудование для производства примерно всего,На первом этапе — не требуется. Воду, по идее, должны найти автоматы ещё до прилёта людей, они же произведут топливо. Люди должны расширить и улучшить это производство. Надо также смонтировать в освободившихся трюмах кораблей вертикальные фермы для производства продуктов, разработать систему подготовки местной воды и грунта для этого. Если первый экипаж сможет обеспечить себя продовольствием на 80%, а топливом, кислородом и водой полностью, а это вполне достижимый и разумный результат, то это позволит без чрезмерных расходов содержать станцию с населением в сотни человек.
Следующий этап — реактор, который привезут через сол после первой высадки и строительство.
Как-то всё в кучу. Пустыню в райские сады превратили инженеры, агрономы и рабочие, а не биржевые спекулянты.Да, но финансирование инженерам и рабочим обеспечили инвесторы, которых вы спекулянтами назвали.
Вы кажется слегка переиграли в компьютерные игры, и слабо себе представляете, что такое промышленная добыча ресурсов. Да хрен с ней с добычей, даже полноценная геологоразведка потребует тонны оборудования и расходников.Один грузовой Starship сможет доставить на Марс более ста тонн полезного груза. А масса промышленного оборудования очень сильно зависит от требуемой производительности. Попробуйте на досуге подсчитать примерную массу оборудования, необходимого для заправки одного Starship в течении двадцати шести месяцев.
А ничего, что для всего этого ресурсы буквально под ногами лежали, обрабатывались простым ручным инструментом, а воздуха и времени было безлимитно? Посмотрите, как лихо растут научные городки в Антарктиде, а там ведь всего лишь холодно.В Антарктиде вполне себе были города, до того, как китов выбили, а Чили и Аргентину заставили экономическими санкциями вывезти и переселить их жителей. Естественно, на Марсе всё сложней, но у нас ведь и технологии не времен освоения Нового Света.
Колония, которая может жить и даже развиваться на самообеспечении — это и есть самодостаточная. Она либо может и делает (ибо так по-любому дешевле), или загнётся вслед за Землёй, но медленно и в муках.Даже сейчас на Земле только одна фирма производит широкофюзеляжные аэробусы, для второй просто нет рыночной ниши. Поэтому нет, Земля если не всегда, то очень долго будет опережать Марс по развитию, и разные высокотехнологичные плюшки будут импортироваться с Земли. Задача в том, что при прекращении поддержки с Земли марсианская колония несколько просела, но потом продолжила развитие.
Найдётся ли столько миллиардеров-меценатовПри чём здесь меценаты? В своё время даже войны шли за рунки сбыта. А освоение Солнечной Системы обеспечивает рынок сбыта на ближайшие сотни лет.
Иными словами, освоение Солнечной Системы, по большому счёту, элементарно выгодно.
На первом этапе — не требуется.Как будто от того, что оборудование потребуется не всё сразу, оно станет дешевле…
Если первый экипаж сможет обеспечить себя продовольствием на 80%, а топливом, кислородом и водой полностью, а это вполне достижимый и разумный результат, то это позволит без чрезмерных расходов содержать станцию с населением в сотни человек.А если провести эксперимент по «самообеспечению едой» на земле, а «топливом, кислородом и водой» роботами с удалённым управлением, то выйдет ещё дешевле.
Да, но финансирование инженерам и рабочим обеспечили инвесторы, которых вы спекулянтами назвали.Инвесторы не создают машины, ресурсы и технологии из ничего. Они даже деньги не создают из ничего. Они их только перераспределяют. Попробуйте для лучшего понимания представить общество, состоящее только из «инвесторов», и не ведущее торговлю с кем-то извне.
А масса промышленного оборудования очень сильно зависит от требуемой производительности.Кто бы спорил. Только вопрос, насколько нужен «металлургический комбинат», производящий по одному килограмму алюминия в месяц?
Попробуйте на досуге подсчитать примерную массу оборудования, необходимого для заправки одного Starship в течении двадцати шести месяцев.А из чего считать-то? Из влажных фантазий, или есть какое-то оборудование, которое это реально может?
Задача в том, что при прекращении поддержки с Земли марсианская колония несколько просела, но потом продолжила развитие.Чья задача? Задача Марса всегда будет по максимуму производить всё на месте. Учитывая, что для этого на Марсе нужен более высокий уровень технологий, чем на земле, то как только Марс достигнет точки самообеспечения, он уже будет более развит, чем Земля.
В своё время даже войны шли за рунки сбыта. А освоение Солнечной Системы обеспечивает рынок сбыта на ближайшие сотни лет.Сжигание ресурсов без возможности возврата чего-то взамен — это не рынок сбыта, это сжигание ресурсов.
А если провести эксперимент по «самообеспечению едой» на земле, а «топливом, кислородом и водой» роботами с удалённым управлением, то выйдет ещё дешевле.Вы смешной человек, почему-то считающий, что таких экспериментов не проводили.
Инвесторы не создают машины, ресурсы и технологии из ничего.Простите, а где я говорил обратное?
Попробуйте для лучшего понимания представить общество, состоящее только из «инвесторов», и не ведущее торговлю с кем-то извне.Попробуйте представить город без сельхоз. предприятий его обеспечивающих.
Кто бы спорил. Только вопрос, насколько нужен «металлургический комбинат», производящий по одному килограмму алюминия в месяц?Вот именно — проще сразу привезти пять тонн алюминиевых профилей.
А из чего считать-то? Из влажных фантазий, или есть какое-то оборудование, которое это реально может?Ну, в общем есть. Оно помещается в небольшой комнате и потребляет энергии как электроплита.
Задача Марса всегда будет по максимуму производить всё на месте.Голимое враньё! Например, мощные процессоры и микросхемы памяти, с потребностью в килограммы на год, проще привозить с Земли.
Вы смешной человек, почему-то считающий, что таких экспериментов не проводили.А вы смешной человек, считающий, что экспедицию к Марсу на целый год будут делать ради эксперимента по самоподдержанию.
Простите, а где я говорил обратное?Вы говорили, примерно «основа экономики-биржа, и даже не нужно, чтобы активы приносили пользу, главное чтоб акции росли».
Попробуйте представить город без сельхоз. предприятий его обеспечивающих.А я и не рассматриваю город как что-то, что может обходиться без ферм.
Вот именно — проще сразу привезти пять тонн алюминиевых профилей.Ну вот собственно мы начинаем ходить по кругу, что везти производственное оборудование, что готовые материалы, а всё равно для развития нужен непрерывный поток «грузовиков», и в первые 1-2-10 кораблей всё нужное не уместится…
Ну, в общем есть. Оно помещается в небольшой комнате и потребляет энергии как электроплита.И сырьё себе само подвозит, и обслуживанием само занимается, и перегрузки выдерживает, и корпус, трубопроводы и промежуточные ёмкости встроенные, и не рабочий ресурс гарантированный хотя бы лет на 5…
Голимое враньё! Например, мощные процессоры и микросхемы памяти, с потребностью в килограммы на год, проще привозить с Земли.А чего так мало то? Или у вас будет «бекап всея человечества», которому достаточно пары серверных стоек на всё про всё? Вы как-то соотносите масштабы, если они должны самообеспечивать себе хотя бы процентов на 80, это десятки тысяч человек.
Только в постройке этого города прямо или косвенно участвую миллионы людей со всего мира, а на Марсе будет изолированная группа из 10-15 человек, они хорошо, если просто содержание базы потянут.Механизация, роботизация, автоматизация. Средний возраст японского агрария — 65 лет. Считаете, что в таком возрасте очень просто заниматься физическим трудом? Тем не менее справляются. На Марсе же, их никто не бросает на произвол. Грубо говоря, многие умы и руки захотят поучаствовать в таких проектах. Будет кому спланировать и подсказать, что и как делать.
и вся та система, которая не позволит человеку сойти с ума в изолированном миреВы очень преувеличиваете этот пункт. Сейчас есть люди, которые могут не выходить на улицу неделями и не общаться с людьми. Им это всё заменяет интернет или же другие виды развлечения.
Марс будут осваивать роботы, а люди будут сидеть под построенными роботами куполами и программировать роботов. Вспомогательные виды деятельности конечно же будут делать роботы, потому что если они это все еще не смогут, то и на марсе им делать нечего.
Осваивать Марс будут люди, используя автоматы как продвинутые инструменты.
А «вспомогательные работы» есть разные, некоторые просто смысла не имеет автоматизировать.
А «вспомогательные работы» есть разные, некоторые просто смысла не имеет автоматизировать.
Эх… я бы дал ссылку на свое видение освоения Марса с точки зрения крайнего цинизма, но люди это либо за сюжет к игре воспринимают, либо обижаются (хотя этот вариант куда реальнее с точки зрения экономики, чем роботы).
Люди, максимум — будут сидеть на орбите Марса (хотя скорее всего — нет).Самая плохая идея — база на орбите Марса.
Сбалансированый состав — треть медико-биологов (включая агрономов и психиаторов), треть технарей универсалов, треть научников. Однополый состав, как в Антарктиде, во избежание, командиру пистолет и мандат "первого до/после бога". И можно работать.
В Антарктиде, на западных станциях, женщин не мало, так что гендерный состав предсказать не возьмусь. Кроме того, вы забыли, как минимум, геологов (их ещё рано называть ареологами) и планетологов. Технари-универсалы нужны, но потребуются и технари-профи, сначала в химическом производстве и КА, затем ядерщики, строить АЭС.
Рано или поздно, голопортация (holoportation) позволит виртуально помещать людей в одну и ту же комнату почти в режиме реального времени, даже если они находятся на разных планетах.Голопортация, замечательно, вся физика уже никого не волнует. Почти уверен, что когда технологии позволят основывать колонии на Марсе, люди побегут туда потому, что это будет место куда еще не добрались идиоты. Это даже не совсем шутка. Материальные потребности к тому времени будут все удовлетворены. Экономически Марс бесполезен. Но останется потребность в смысле жизни и созидательном труде. Основать новое человечество, поддерживаемое напряженным трудом и сложными технологиями, чем не мотивация для продолжения жизни.
До переселения на Марс пройдут сотни лет и то не факт. Наши праправнуки возможно подумают кем они будут там работать.
гибель — вполне возможный исход для первых переселенцев
Я даже больше скажу — это стопроцентно гарантированный исход. И не только для первых. И не только для переселенцев.
“Ты узнал, что так можно, в пятнадцать лет, а я в 35. Так что у тебя есть шанс выстроить свою карьеру с самого так, как тебе кажется наиболее интересно”.Увы, пока дети финансово зависимы от родителей, они будут решать, на кого ребёнку учиться. Мало узнать о новой профессии, ещё нужно иметь возможность жить, пока на неё учишься. И таким образом куча родителей прямо шантажируют своего ребёнка: «Или учишься на кого мы скажем, или зарабатывай сам на себя».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Профессии будущего: «Кем вы будете работать на Марсе?»