Комментарии 203
О том, что такое TWS наушники рассказывать никому не надо
А было бы неплохо. Ну т.е. я вроде понял из текста и картинок, о чем вы, но определенно много тех, кто не в теме.
TWS [True Wireless Stereo] — это форм-фактор, при котором у наушников вообще нет проводов. Просто торчащие из ушей капсулы, которые с источником звука и друг с другом связаны по беспроводу. Как правило, они обвешаны технофаршем вроде гироскопов и акселерометров, которые должны останавливать воспроизведение при вытаскивании капсулы из уха, к примеру.
Подправил пост, надеюсь, стало понятнее не только вам :)
Подправил пост, надеюсь, стало понятнее не только вам :)
Как правило, они обвешаны технофаршемА ну то есть «а давайте запихнем в наушники с минимальной батареей побольше вещей которые будут потреблять энергию». Какое-то очень маркетинговое решение. Такое впечатление что производители не предполагают долгую жизнь формата и просто зарабатывают деньги пока идет волна.
В общем-то, меня яндекс по запросу «наушники TWS что такое» именно сюда и привёл :)
Кмк, по одной модели сложно ориентироваться, да и времени прошло всего ничего. Возможно часть проблем решат и найдут компромиссное решение.
Вот например, встретилось на просторах:
затыкать себе оба уха на дорогахИмхо, на дорогах лучше без наушников, хоть даже с костной проводимостью. Все-равно отвлекают.
подходит коллегаА вот этот вариант поинтереснее, тут бы не помешало активное шумоподавление с фильтрацией голосов по кнопке/команде. А еще круче, по белому списку, например, подходит к тебе шеф, друг или нужный коллега — фильтр пропускает, а другие голоса нет (фантастика для интровертов).
А вот этот вариант поинтереснее, тут бы не помешало активное шумоподавление с фильтрацией голосов
Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса, так что это лишний функционал. Вообще современное шумоподавление хорошо фильтрует исключительно монотонные звуки постоянной частоты (самолет, вентиляторы и т.д.) И этот минус заложен в самой технологии.
Да, это фантастика, к сожалению. Но будет круто если когда-нибудь сделают. Даже шумоподавление не нужно, просто отключать или сделать звук тише уже отлично. Все же это лучше, чем дергать наушники или нажимать кнопку и переспрашивать.
Давно делают. Без всякой активной электроники. Как пример:
Я, правда, не знаю, что даёт такую хорошую звукоизоляцию — закрытая схема, насадки специальной формы, и есть ли в природе аналоги. Но эти просто великолепны — и в метро, и в самолёте и рядом с болтливым коллегой в офисе.
Пардон, я не о том как приглушить все внешние звуки, а наоборот, т.е. автоматом выключить музыку в наушниках, когда нужный коллега подошел.
За вариант спасибо, думал о елочных вкладышах, надо будет собраться купить.
За вариант спасибо, думал о елочных вкладышах, надо будет собраться купить.
Насчет автоматом не уверен, но Jabra Elite 65t умеют по двойному нажатию на кнопку выключить музыку и начать транслировать тебе в уши происходящее снаружи.
Лично мне пригождается на кассе магазина, например — тапнул, поздоровался, заплатил, вышел — и продолжил слушать музыку.
Ну и как раз когда коллега подходить спросить что-нибудь.
Лично мне пригождается на кассе магазина, например — тапнул, поздоровался, заплатил, вышел — и продолжил слушать музыку.
Ну и как раз когда коллега подходить спросить что-нибудь.
Фантастика именно потому что для воспроизведения звука со смещенной фазой шумодав должен предугадать звук получается. Именно повторяющиеся звуки и гасятся хорошо потому что тот «противо-звук»что пустил шумодав, совпадает с продолжающимся звуком. А в случае с речью шумодав просто не успевает.
В каком смысле предугадать?
От внешней стороны наушника до уха звук идёт не за отрицательное время, то есть надо наоборот задержать звук на время, за которое он проходит от плоскости микрофона к плоскости излучателя.
Другой вопрос, что это не очень хорошо работает, когда волна идёт не вдоль конструкции, а под каким-то углом (особенно близким к 360).
Поэтому лучше всего гасятся периодические низкочастотные звуки.
Размеры наушников — единицы сантиметров. Скорость звука в тканях человека и материалах наушников — 1000+ м/с. Если я всё верно понимаю, то если вы хотите "давить" не медленно меняющийся шумовой фон, а именно точный поступающий снаружи сигнал, вам надо за время порядка микросекунд (пока этот внешний сигнал не дошел да уха) успеть его принять и "вычесть" из подаваемого вами на выход полезного сигнала, причем с учетом искажений. Это точно возможно?
В том же Sony 1000 xm3 справляется нормально. Идеальной тишины, конечно, не получается, но приглушает хорошо. Есть еще предположение, что производители пытаются определенные звуки меньше глушить из соображений безопасности (судя по тому, что при обновлении прошивок иногда определенные звуки начинают фильтроваться хуже).
Жаль, конечно, что нельзя принудительно включить режим максимальной тишины, взяв на себя риски (допустим, для стационарного использования). Но и производителей можно понять, журналисты не будут разбираться, что там за режим был включен, если с кем-то произойдет беда из-за «глухоты» в наушниках определенного бренда.
А ограничения технологии лишь в инерционности динамиков при большой амплитуде. Из-за чего может быть сложно заглушить резкий громкий звук. И это актуально больше как раз для низких звуков, с высокими проблема скорее количественного характера (нужет процессор быстрее).
Жаль, конечно, что нельзя принудительно включить режим максимальной тишины, взяв на себя риски (допустим, для стационарного использования). Но и производителей можно понять, журналисты не будут разбираться, что там за режим был включен, если с кем-то произойдет беда из-за «глухоты» в наушниках определенного бренда.
А ограничения технологии лишь в инерционности динамиков при большой амплитуде. Из-за чего может быть сложно заглушить резкий громкий звук. И это актуально больше как раз для низких звуков, с высокими проблема скорее количественного характера (нужет процессор быстрее).
В том же Sony 1000 xm3 справляется нормально.
У меня как раз Sony 1000 xm3. Я бы не назвал это «нормально». Я бы назвал это: «на пол шишечки» =) Сравнивал с QC comfort 35 2 — там еще печальнее. То-есть тот уровень шума который давят современные шумодавы в современных ушах — прекрасно нивелируется самим звуковым контентом. То-есть я вообще не слышу практически разницы с включенным и выключенным шумодавом при прослушивании музыки. В тишине — заметно, да.
Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса, так что это лишний функционал.
Ну они хотя бы приглушают голоса (и вполне хорошо в моём случае). Если что-то при этом слушать, то их и не заметно.
> Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса
Отлично справляется.
У моих есть такая тонкость — голоса глушит, но громче определенного уровня перестает глушить. Т.е. обычные разговоры не слышно, а вот если орать — то вполне.
Также, почему-то не глушит (субъективно наоборот, чуть усиливает) шуршание. Особо забавно, когда в наушниках слышно как в другом конце комнаты шуршат бумагой (а с отключенным шумодавом вовсю шумят машины из-за окна, голоса людей и тп).
Отлично справляется.
У моих есть такая тонкость — голоса глушит, но громче определенного уровня перестает глушить. Т.е. обычные разговоры не слышно, а вот если орать — то вполне.
Также, почему-то не глушит (субъективно наоборот, чуть усиливает) шуршание. Особо забавно, когда в наушниках слышно как в другом конце комнаты шуршат бумагой (а с отключенным шумодавом вовсю шумят машины из-за окна, голоса людей и тп).
Если я правильно помню триумфальный релиз про новенькие совсем беспроводные JBL, то там предусмотрено использование наушников в качестве слухового аппарата. То есть, переброситься парой слов можно не вынимая затычек — звук проходит «насквозь».
Ну и там еще предусмотрен режим, когда наушники подключают резкие звуки снаружи. Ну, чтобы случайно на велике не помереть от машинного приступа.
Ну и там еще предусмотрен режим, когда наушники подключают резкие звуки снаружи. Ну, чтобы случайно на велике не помереть от машинного приступа.
друг или нужный коллега — фильтр пропускает, а другие голоса нет (фантастика для интровертов).
Было в Черном Зеркале, хоть и для видеоканала. =)
Оттуда же можно и идею автообучения фильтра позаимствовать, и метод — анализ уровня гормона стресса кортизола. То есть, если вам не нравится, что говорит вам человек — фильтр примет это во внимание, и больше вы этого человека слышать не будете =).
Вам возможно Trekz больше подойдут.
С ними другие проблемы. Если цель сконцентрироваться на задаче (как у автора) в шумном офисе, вероятно не подойдут (в автобусе и метро совсем все плохо). В разговорах тоже (если что-то важное), музыка все-равно отвлекает, нужно снимать.
Меня трекзы (титаниумы) устраивают полностью, но по работе как-раз важно слышать что вокруг происходит.
Меня трекзы (титаниумы) устраивают полностью, но по работе как-раз важно слышать что вокруг происходит.
С ними в комплекте идут беруши на случай, когда нужна изоляция от шумов.
Чтобы выключить музыку достаточно нажать на кнопку. Я их днями не снимаю. Сменил 2 титаниума, сейчас на эйре. Кстати, титаниум можно было использовать во время зарядки, что я регулярно использовал, подключая их к пауэрбанку. С эйрами уже такое не прокатывает.
Да, верно, но я не открывал беруши (тем более, что это фактически откат к случаю TWS, хочешь поговорить — откупоривай затычку и держи в руках). Оказалось удобнее иметь отдельные изолирующие наушники для таких случаев.
Сменил 2 титаниумаСломались?
на эйреЛучше/хуже? (уже где-то полгода пользуюсь титаниум, тоже часов по 10, думаю что потом).
А как же классика?
Как минимум две проблемы точно решает.
Использую Nokia BH905i хватает не знаю на сколько часов, за 3 рабочих дня слушания аудиокниг не садятся.
А активный шумодав настолько бесподобный, что я в них резал металл болгаркой, а уши отдыхали.
Затычки никакие в ушах не держаться. Последнее, что носил — заводил провод сзади ушной раковины, впереди опускал ниже уха и втыкал.
А активный шумодав настолько бесподобный, что я в них резал металл болгаркой, а уши отдыхали.
Затычки никакие в ушах не держаться. Последнее, что носил — заводил провод сзади ушной раковины, впереди опускал ниже уха и втыкал.
Многие затычки как раз и рассчитаны на подобное ношение и в других вариантах могут вываливаться. Сам долго думал, почему Синхайзер сделал в ie8 такой неудобный выступ из-за которого наушники не получалось надевать под шлем. Оказалось, что их просто нужно иначе (как вы описываете) и тогда никаких выступов нет.
Автору хотелось вообще без проводов. Только «затычки». Как я понимаю это и называется TWS
Ну то есть давайте возьмем и лишим наушники основной их фишки. Какой смысл тогда брать TWS если все равно их потом переделывать в обычные беспроводные но с меньшим сроком работы.
Как написал автор, не надо впадать в крайности, иногда и провод бывает полезен и удобен.
Лично меня от тру-беспроводных наушников отталкивает внешний вид и неудобство в ухе. Ошейник выглядит еще хуже. Компромис в виде проводка между ушами тоже портят, вешая на него дурацкие коробочки с пультом и аккумулятором. Почему нельзя сделать удобные внутриканальные наушники с проводом между ними без всяких дополнительных элементов. Ну или хотя бы не делая их такими громоздкими.
Попробовал Xiaomi airdots.
Испытывал те же неудобства, что и ТС.
И всё-таки я люблю провода)
Перечислены почти все причины, по которым я TWS так и не купил до сих пор. Кроме того, когда брал попробовать на недельку, два раза наушник вылетал. Кстати, к AirPods у меня те же претензии: не держатся, вызывают боль, о качестве шумоизоляции вообще речи нет. Так что в данный момент лучше всего подходят затычки с шумоподавителем на ошейнике.
Зачем затычкам шумоподавление? Я в самолете обычные проводные затычки как беруши использую, гасят звуки лучше чем накладные с шумодавом.
Просто затычки давят далеко не все звуки, да и от амбушюр многое зависит. Самолетный гул да, чаще всего хорошо давят. А вот сидеть с открытым окном, выходящим на оживленный проспект, уже не так хорошо и внешние шумы мешают.
У меня Sony WF-1000X. Шумоподавление реально спасает. Особенно в метро. Когда едешь в пустом вагоне, грохот стоит ужасающий. Ушам реально больно. А шумоподавление с этим очень даже неплохо справляется. Да и вообще в них в метро можно разобрать музыку или голоса в играх.
Конечно, какие-нибудь огромные Bose были бы лучше, но они к сожалению не совместимы со шляпами.
Конечно, какие-нибудь огромные Bose были бы лучше, но они к сожалению не совместимы со шляпами.
к AirPods у меня те же претензии: не держатся, вызывают боль
К сожалению, вам не повезло. «Ваши уши не отвечают стандартам ушей от Apple».
Ибо для меня подсы — вообще сказка. За 2 года выпал 2-3 раза и то, только от задевания (шлейкой сумки, футболкой при снимании). И не то что боли, я их вообще в ушах не ощущаю (собственно, поэтому и выпали от снимания футболки — я тупо про них забыл).
Да, с изоляцией от шумов у них никак. Но это так-же решает проблему ТСа — даблтап по одному наушнику и можно спокойно общаться.
Спасибо за статью, хорошо всё «разложено по полочкам».
Очень полезно с учётом того, что реклама самых разных TWS так и лезет изо всех щелей)
Очень полезно с учётом того, что реклама самых разных TWS так и лезет изо всех щелей)
Для прогулок использую Creative Sound Blaster JAM.
Звучание — средненькое, но зато они открытого типа — безопасно, и ухи не потеют.
Звучание — средненькое, но зато они открытого типа — безопасно, и ухи не потеют.
Автор просто купил неудобные ему наушники.
Лично я пользую китайскую вариацию AirPods и нареканий по комфорту или времени автономной работы у меня нет — ношу в кейсе вторую пару и переодически их меняю.
Пути назад на провода нет.
Лично я пользую китайскую вариацию AirPods и нареканий по комфорту или времени автономной работы у меня нет — ношу в кейсе вторую пару и переодически их меняю.
Пути назад на провода нет.
Так а сколько вы слушаете музыку непрерывно?
Когда я только купил AirPods они играли 6 — 7 часов без перерыва. Мне хватало на два 3х часовых подкаста. Спустя 2 года они работают от силы 1,5 — 2 часа.
Наушники работают в среднем 1,5 часа, вторая пара за это время полностью (или 90%) заряжается. Но я использую их только для активностей: прогулки, поездки и прочее. В таком режиме периодическая смена и небольшая пауза ничуть не напрягает.
На провода или на беспроводный ошейник?
Автономность
Не все проводят в наушниках 2/3 жизни, да и говорят вредно это. Слушать музыку 2-3 часа в день в беспроводных наушниках более чем удобно
Куда мне девать кейс, без которого наушники через 4 часа станут бесполезными, а через 8 — потеряются?
В тот самый карман, который обычно зарезервирован для проводных наушников?
Боль
Это проблема конкретных наушников, а не форм-фактора TWS. Можно же взять другие, более комфортные. Проблема скорее в том, что беспроводные наушники могут не дать примерить.
Нет, потому что если я буду затыкать себе оба уха на дорогах — я умру
Как минимум некоторые TWS умеют работать в одно ухо. Но закрывать уши на дорогах в любом случае плохая идея.
В тот самый карман, который обычно зарезервирован для проводных наушников?
нет у меня такого кармана :) с 2016 года все наушники решительно беспроводные и живут на шее от заката до рассвета, или на оголовье или на воротничке
Слушать музыку 2-3 часа в день в беспроводных наушниках более чем удобно
Замечательно, рад за них и за вас. А что делать, если я хочу 5 часов?
5 часов и AirPods держат, есть уши с батарейкой пообъемнее. Я лично слабо представляю себе сценарий в котором я не буду вынимать наушники 6 и более часов.
А я представляю. Причем не просто представляю, а слушаю в таком режиме семь лет, и не собираюсь прекращать
Минус уши еще лет через 7.
Что же с ними случится через 7 лет?
Отвалятся. Шутка. Через 7 лет в лучшем случае потеря слуха на 50% в худшем — больше.
Какие-то авторитетные исследования есть на этот счет?
Опасная громкость для ушей выше 85 dBA при длительном воздействии. Затычки повышают уровень звукового давления в среднем на 9 dBA, по сравнению с накладными. В среднем люди слушают музыку на 70 — 80 dBA, в шумных местах многие поднимают громкость до 90, а некоторые и до 100. Плюс 9 dBA от затычек — получаем нехорошие числа.
А про среднюю громкость есть исследования? Было бы интересно взглянуть.
Мне не понятно, что значит поднимают уровень звукового давления на 9 dBA? Типа звуковое давление больше при той же ощущаемой громкости или что? За счёт чего? Мне всегда казалось что затычки за счет лучшей звукоизоляции позволяют снизить уровень громкости.
Типа звуковое давление больше при той же ощущаемой громкости или чтоИменно так. Но не ощущаемой, а при одном уровне ромкости на устройстве. За счет закрытой полости. Исследования проводил доктор Brian Fligor
Есть достоверные исследования на этот счет?
русский_форум.jpg
Вы рассказываете, что вам нужно, вам в ответ говорят, что вам это не нужно, потому что у вас отвалятся уши. Да я как бы и не спрашивал совета по поводу моих ушей и моего здоровья.
Вы рассказываете, что вам нужно, вам в ответ говорят, что вам это не нужно, потому что у вас отвалятся уши. Да я как бы и не спрашивал совета по поводу моих ушей и моего здоровья.
Это проблема конкретных наушников, а не форм-фактора TWS.
Таки и формфактора тоже. Так как аккумулятор некуда больше засунуть, сами наушники вынуждены быть крупнее. У AirPods, как я понимаю, эта проблема решается за счет отростков. Немного получше, но изящество, на мой взгляд, тоже так себе.
«Нет, я не какой-то там интроверт» — сказано так, как будто это что-то постыдное и плохое.
Мне больше всего понравилось про откладывание прогулки до парка, чтобы не идти без музыки. Начинает проясняться что-то про одиноких ребят с блютус-колонками в магазинах и бегунах в лесу в пять утра, бегающих в наушниках с громкой музыкой.
Это ж насколько надо бояться своих голосов мыслей в голове, чтобы постоянно глушить их музыкой…
Это называется привычка. В машине тоже не все хотят ездить без музыки. Даже если это не совсем любымые песни, нужно чтобы бубнило что-то на фоне, а то не привычно.
Лечится, конечно, отказом от музыки на какое-то время, чтобы отсутствие тоже стало привычным. Но если музыка дает больше мотивации в принципе ходить пешком, то нет смысла такое «лечить».
Лечится, конечно, отказом от музыки на какое-то время, чтобы отсутствие тоже стало привычным. Но если музыка дает больше мотивации в принципе ходить пешком, то нет смысла такое «лечить».
Это ж насколько надо ценить голоса в своей голове чтобы уделять им столько времени?
Я не люблю наушники-затычки, потому для себя я нашел почти идеальные tws-наушники — BackBeat FIT 3100. Коробочка — не страшно, карман для нее всегда найдется. А так и на ухе отлично сидят, и не теряются в кармане если вдруг что, и от внешних звуков не изолируют. Купил по акции с хорошей скидкой.
Но, к сожалению, экземпляр попался бракованный — один наушник садился в два раза быстрее второго. Потому пришлось сдать, а акция к тому времени закончилась, так что новые брать жаба помешала.
Так что продолжаю пользоваться простыми BackBeat Fit.
Но, к сожалению, экземпляр попался бракованный — один наушник садился в два раза быстрее второго. Потому пришлось сдать, а акция к тому времени закончилась, так что новые брать жаба помешала.
Так что продолжаю пользоваться простыми BackBeat Fit.
Скажу непопулярную вещь, но сказать надо: такая штука очень хреново отражается на слухе. Нельзя постоянно слушать наушники. Идеальный вариант: хорошие большие дорогие наушники в тихом помещении на пару часов, чтобы успеть послушать балет «Щелкунчик» или «Времена года». Когда наушники в ушах постоянно, то постоянно приходится повышать громкость (хотя, некоторые умеют сдерживаться). Дело в том, что уши привыкают и кажется, что стало тише, либо нужно заглушить внешний звук, а уши тем временем приходят в негодность. В общем, если раньше можно было ожидать ухудшение слуха в районе шестидесяти лет, то сейчас немало шестнадцатилетних, которым уже нужен слуховой аппарат. Именно из-за невынимаемых наушников.
Бывает утром включаешь звук на громкости оставленной вчера, а оно орет. Уши действительно привыкают даже на протяжении дня, но за ночь, отходит.
По поводу здоровья, медицина сегодня творит чудеса. Восстанавливается барабанная перепонка, косточки среднего уха. Короче со слуховым аппаратом ходят либо те, у кого врожденные дефекты, либо у кого нет денег на операцию. Так же само как с лазерной коррекцией зрения.
По поводу здоровья, медицина сегодня творит чудеса. Восстанавливается барабанная перепонка, косточки среднего уха. Короче со слуховым аппаратом ходят либо те, у кого врожденные дефекты, либо у кого нет денег на операцию. Так же само как с лазерной коррекцией зрения.
Хмм… То есть, ко внешним звукам ухо не привыкает, а к звуку из наушников привыкает? И ссылки есть на исследования?
В случае постоянного монотонного воздействия ухо также привыкает и снижается слух. Недаром ведь работа в машинных блоках, механизаторских и прочих им подобных местах является вредной. Используются беруши, наушники, делаются обязательные перерывы. Проводятся регулярные медицинские осмотры с включением ряда конкретных специалистов.
Ссылки, я уверен, вы и сами с успехом отыщите.
Ссылки, я уверен, вы и сами с успехом отыщите.
Согласен по большей части, наушники 24/7 — это не гуд, нужно давать ушам передохнуть, но тут тоже зависит от ситуации. Если например какое-то производство с постоянным шумом (токарные/фрезерные станки и т.п.) или взять серверную у меня на предприятии, то от монотонного гула через час уже начинает болеть голова, пришлось выделить старенький ПК под телевизор и включать фоном, разбавлять шум так сказать. На счёт постоянного повышения громкости — лично у меня 60% громкости и никогда не возникало желания накручивать побольше (исключение — есть пара тихих песен, на которых делаю +1, но по завершении песни возвращаю обратно громкость, или вдруг попадается крутая песня подходящая под нынешнее настроение и делаю +1, но после окончания песни всегда возвращаю обратно). Так что это субъективно. Но на счёт 16-ти летних и слуховой аппарат вы конечно правы;)) Т.к. достаточно часто, в общественном транспорте, слышу музыку в наушниках у человека, который стоит в 2-х метрах от меня.
Проблема вида "хочу, чтобы уши резало" (а они, гады, подстраиваются — и приходится повышать громкость), безусловно, есть. И не только в наушниках — люди, звук из автомобилей которых слышит весь район, не дадут соврать.
Но чаще, мне кажется, повышение громкости вызвано отсутствием звукоизоляции. В наушниках мы хотим слышать песню, а не автомобили вокруг и не мамин телевизор рядом. При том, что хорошо изолирующих наушников на рынке вообще кот наплакал (я пробовал только этимотики. Вроде у Shure тоже бывают правильные насадки и наушники), а весь интернет завален рекламой дурацкого Active Noise Cancellation, который не глушит банальный разговор рядом. Ещё и стоит дофига.
Ну, и использовать наушники со звукоизоляцией общество не привыкло пока. На те же этимотики отзывы вида "гвозди в голове" и "уши болят". А с ними как с часами и кольцами — первая неделя ужас, рука чешется и мешает, а потом совершенно не замечаешь.
Слово noise в названии намекает на то, что эта технология фильтрует шум, а не голос. Работает она замечательно, но на хороших накладных наушниках.
Ага. Но средний покупатель её понимает как "отрезает ВЕСЬ внешний шум (и голоса тоже, ага)", а не "некоторые периодические звуки, которые можно угадать благодаря повторяемости". На это и весь маркетинговый расчёт.
Активное шумоподавление работает не так. Устройство с помощью микрофонов принимает звук извне и генерирует в наушниках точно такую же волну же, но развёрнутую по фазе на 180 градусов. Таким образом эти волны компенсируют друг друга и получается тишина. Отмечу, что не важно какой частоты волна.
Поэтому то что вы отмечаете — это не баг технологии, который, по вашему мнению, маркетологи пытаются скрыть, а сознательно внесённые коррективы для повышения безопасности. Кстати, спектр клаксона автомобиля подавление тоже обходит стороной.
Поэтому то что вы отмечаете — это не баг технологии, который, по вашему мнению, маркетологи пытаются скрыть, а сознательно внесённые коррективы для повышения безопасности. Кстати, спектр клаксона автомобиля подавление тоже обходит стороной.
Я про технологию совсем ничего не говорил. Я говорил про её понимание (неверное) большинством покупателей. Кстати, легко можно было бы назвать технологию "Cancellation Of Some Periodic Noises" или "Cancellation of Some Stable Noises", и… и да, покупали бы её менее охотно.
периодические звуки, которые можно угадать благодаря повторяемости
Вы говорили именно о технологии, ошибочно утверждая, что она основана на предсказании и интерполяции.
Cancellation Of Some Periodic Noises
И до сих пор продолжаете на этом настаивать.
Технология называется Active Noise Cancelling. Активное Подавление Шума. Шумом является — гул моторов в самолёте, звук метро, уличное окружение. Звук речи шумом не является. Одновременный разговор многих людей является шумом.
Допускаю, что «средний покупатель», о котором вы вели речь, неправильно истолковывает понятие «шум», а не само название технологии.
Звук речи шумом не является.
Вы можете этой мантрой хоть весь тред заспамить, но для многих — таки является. Блин, хочется звуком гитары насладиться, а не воплями "Вася, давай быстрее сюда дуй, тут лосось на распродаже!" И да, куча непостоянных звуков, которые ANC не глушит — тоже таки шум. Звук дверей метро, объявления станций, разговор людей в офисе и прочее — всё шум, и всё мешает сконцентрироваться на аудиокниге, на отключении от отвлекающего окружения во время работы, на комфортном (не очень громком) прослушивании музыки и т.д.
Допускаю, что «средний покупатель», о котором вы вели речь, неправильно истолковывает понятие «шум», а не само название технологии.
Ну, упираться до последнего — общее интернетное кредо, я понял. Как и то, что дорогущая электронная вундервафля, отсекающая 1.5% мешающих звуков — очень важна. И это когда есть пассивные наушники, отсекающие под 90% лишнего (чего и хочется большинству покупателей).
Позиции друг друга, я думаю, мы поняли. Всего доброго.
«Вася, давай быстрее сюда дуй, тут лосось на распродаже!»
Но ведь это не шум, а полезная информация)
А по сути, проблема в том, что чем выше звук, тем сложнее его подавить чисто технически.
А вот «вундервафля» отсекает гораздо больше 1,5%. У них и пассивная изоляция приличная. А у пассивных наушников, отсекающих под 90% проблема в том, что они запихиваются глубоко в уши, что не очень приятно (и даже немного вредно), и звучат хуже.
Сомневаюсь, что это «сознательно внесённые коррективы для повышения безопасности» (на что даже намекает картинка режима «шумоподавление» у тех же Sony). Ну и на практике, в режиме шумоподавления звуки машин слышны слабо.
Видимо дело вкуса.
Я, например, включаю наушники на комфортную громкость, а через некоторое время как правило, пару раз корректирую громкость в сторону _уменьшения_ громкости, т.к. и так слышно — слух адаптировался к источнику звука и стал его автоматически «выделять» из шумов.
Не со всеми типами контента это работает, но чаще всего так.
Я, например, включаю наушники на комфортную громкость, а через некоторое время как правило, пару раз корректирую громкость в сторону _уменьшения_ громкости, т.к. и так слышно — слух адаптировался к источнику звука и стал его автоматически «выделять» из шумов.
Не со всеми типами контента это работает, но чаще всего так.
витая пара заканчивается аккурат у входной двери и там же превращается в прекрасные 5GHz.
У автора нет 100500 соседей, в результате беспроводничества которых карта 5Ghz спектра начинает напоминать видимый спектр? Товарищ не боится броадкастить свои (временно зашифрованные) приватные данные на всю округу? Мдя...
5 гигагерц в моем доме на самом деле есть только у меня, а что до своих данных — у меня еще и публичная гостевая сетка с каптивпосталом настроена, чтобы не заставлять людей пароли вводить. И потом, ну не таскать же мне ethernet провод по всей квартире за ноутом
Это где такое? Вот 2.4 да, в многоквартирных домах зашумлен донельзя. А 5, во-первых, в принципе куда реже пока встречается, во-вторых, куда лучше поглощается стенами.
для меня главная проблема с беспроводными наушниками всегда была в плохом качестве соединения Bluetooth, когда звук ни с того ни с сего начинает портиться и прерываться на какое-то время — сначала грешил на конкретные модели наушников/телефонов, но после тестирования множества сочетаний пришёл к выводу что это какой-то изъян самого протокола, что ли. А здесь вот никто из комментаторов про это даже не упоминает — неужели это мне просто так не везло…
А по удобству использования (не TWS) — поддержу, что Nokia BH-905i была самой идеальной моделью — лёгкие, с потрясающим временем работы и отличным шумодавом. Носил их постоянно больше 5 лет пока не истрепал окончательно — ужасно жалко что больше их не выпускают, достойную замену найти так и не смог.
А по удобству использования (не TWS) — поддержу, что Nokia BH-905i была самой идеальной моделью — лёгкие, с потрясающим временем работы и отличным шумодавом. Носил их постоянно больше 5 лет пока не истрепал окончательно — ужасно жалко что больше их не выпускают, достойную замену найти так и не смог.
Пользовался два года MOMENTUM In-Ear Wireless в связке с iPhone 6s или с Galaxy S10 — вообще ни разу не помню, чтобы они прерывались или заикались.
Сейчас пользуюсь Samsung Galaxy Buds — вот у них бывает, но примерно с той же частотой что проводные нечаянно из уха выдергиваешь, в общем не напрягает.
На работе кстати лучше полноформатные наушники, ибо любые затычки может быть не видно и люди обижаются, что они тебе что-то рассказывают, а ты их игнорируешь, а полноформатные очень заметно.
Сейчас пользуюсь Samsung Galaxy Buds — вот у них бывает, но примерно с той же частотой что проводные нечаянно из уха выдергиваешь, в общем не напрягает.
На работе кстати лучше полноформатные наушники, ибо любые затычки может быть не видно и люди обижаются, что они тебе что-то рассказывают, а ты их игнорируешь, а полноформатные очень заметно.
у меня проблема с заиканием проявлялась вроде бы одинаково с BH-905i, Sennheiser HD 4.50 BTNC, и сейчас вот как раз ношу Samsung Galaxy Buds. С тремя разными моделями телефонов. Galaxy Buds в принципе хорошо заметны, меня больше раздражает что звукоизоляция у них слишком сильная; ну и интерфейс с касаниями очень плохо продуман.
У меня на iphone se sgb заикаются, когда телефон лежит в кармане брюк и делаешь какое-либо резкое движение ногой. Пока не понял с чем это связано, с конкретной моделью телефона или с экземпляром наушников.
Вероятно это комплекс проблем. В городе чаще такое происходит, наводки какие-то. Микроволновки (если близко), например, в моем случае сразу дают такие проблемы.
У трекзов, которые я сейчас использую, практически нет проблемы с потерей соединения, если не уходить дальше 10 метров. А вот предыдущие наушники бывало даже телом экранировались. Может дело еще и в габаритах антенны, явно что в TWS особенно не разгуляться. Вполне возможно, что если вдруг Nokia сделала современную версию BH-905i, с обновленными протоколами и технологиями (в наушниках и телефоне), то проблемы прерывания сигнала уже бы не было.
У трекзов, которые я сейчас использую, практически нет проблемы с потерей соединения, если не уходить дальше 10 метров. А вот предыдущие наушники бывало даже телом экранировались. Может дело еще и в габаритах антенны, явно что в TWS особенно не разгуляться. Вполне возможно, что если вдруг Nokia сделала современную версию BH-905i, с обновленными протоколами и технологиями (в наушниках и телефоне), то проблемы прерывания сигнала уже бы не было.
Выход версии 5.1 должен по идее это решить
хм, вроде бы в 5.1 по сравнению с 5.0 изменения незначительные — что из них поможет решить?
По словам разработчиков, от предыдущих версий Bluetooth 5.1 будет отличаться тем, что с ней у пользователей будет возможность определять местоположение и направление с максимальной точностьюwiki
Я думаю, что это решит часть проблем с пропаданием сигнала, так как устройство будет знать куда посылать и под каким углом.
эээ… а каким образом устройство будет менять направление посыла сигнала???
Попробуйте найти ответ вот тут: Bluetooth Direction Finding: Angle of Arrival (AoA) and Angle of Departure (AoD)
Бывают заикания, но как правило, на одних и тех же районах города, вне зависимости от смартфона, наушники правда не менял, постоянно одни и те же sony btn200. Зато четко заметно, что у некоторых смартфонов bluetooth более стабильно работает в проблемных местах города. Бывает редко, но бесит неимоверно.
Bluetooth <5?
На пятом всё стало прекрасно.
На пятом всё стало прекрасно.
Пользовал ранее sony wh-1000x.
Левый наушник — ведущий, соединяется по блютусу с телефоном, правый — ведомый, соединяется с левым наушником по неизвестному мне протоколу на 2.4 ГГц.
Правый наушник все время отваливался при помехах, на открытых площадках, у высоких, но прореженных металлом заборов: только спустя некоторое время понял, что позиция в ушах должна быть строго определенная. Была проблема с синхронизацией звука на youtube, в vlc. Youtube смотрел вне родного приложения, в vlc дергал ползунок синхронизации звука — все выравнивалось.
Ключевой смертный грех бездужечных затычек выражается не в описанных автором проблемах, а в том, что зарядный кейс может потеряться, а новый в сц стоит ровно столько же, сколько стоят новые наушники той же модели в комплекте. Можно было бы возразить, что можно найти б/у кейс, но тут уже постарался производитель, зашив определенную пару затычек на определенный зарядный кейс, по-крайней мере, так писали то ли в интернетах, то ли в инструкции.
В результате ушел от затычек на оголовные: батарея держится более суток, зимой, правда, неудобно носить, но в остальном норм.
Левый наушник — ведущий, соединяется по блютусу с телефоном, правый — ведомый, соединяется с левым наушником по неизвестному мне протоколу на 2.4 ГГц.
Правый наушник все время отваливался при помехах, на открытых площадках, у высоких, но прореженных металлом заборов: только спустя некоторое время понял, что позиция в ушах должна быть строго определенная. Была проблема с синхронизацией звука на youtube, в vlc. Youtube смотрел вне родного приложения, в vlc дергал ползунок синхронизации звука — все выравнивалось.
Ключевой смертный грех бездужечных затычек выражается не в описанных автором проблемах, а в том, что зарядный кейс может потеряться, а новый в сц стоит ровно столько же, сколько стоят новые наушники той же модели в комплекте. Можно было бы возразить, что можно найти б/у кейс, но тут уже постарался производитель, зашив определенную пару затычек на определенный зарядный кейс, по-крайней мере, так писали то ли в интернетах, то ли в инструкции.
В результате ушел от затычек на оголовные: батарея держится более суток, зимой, правда, неудобно носить, но в остальном норм.
Ух сколько они стоят! Уже месяцев 6 пользуюсь earin m-2, можно заказать напрямую со Швеции, брал по скидке с бесплатной доставкой. Пользуюсь так же на велосипеде, но обычно катаюсь в лесу или парке, вещание извне настраивается в приложении (расстояние, громкость или авто).
До этого долго были earin m-1, они еще меньше, но со своими минусами.
m-2 Есть сравнение с MOMENTUM правда на английском.
До этого долго были earin m-1, они еще меньше, но со своими минусами.
m-2 Есть сравнение с MOMENTUM правда на английском.
Я согласен с автором по трём пунктам из четырех. У меня лично не было проблем с болью в ушах, но это зависит и от наушников и от строения ушной раковины. Зато я могу подкинуть пару дополнительных пунктов, которые меня раздражают в TWS-наушниках.
Проблемы с синхронизацией ушей. Судя по тому, что многие люди таки пользуются TWS-наушниками, это проблема конкретных моделей и в моей она проявлялась очень явно на открытых пространствах. Дома, в офисе, в транспорте проблем почти не возникало, но на улице, когда сигналу не от чего переотражаться, ведомый наушник часто сбоил. Судя по отзывам в интернете, это не самая редкая проблема и не только моей модели.
Сенсорное управление. Мне лично совсем не понравилось стучать по своим ушам, чтобы переключить трек или сменить громкость. Это просто неприятно.
В итоге я отдал свои TWS наушники своему другу, он использует их в своей мастерской и вроде бы вполне доволен. А я вернулся обратно к условно беспроводным с мягким ошейником.
Проблемы с синхронизацией ушей. Судя по тому, что многие люди таки пользуются TWS-наушниками, это проблема конкретных моделей и в моей она проявлялась очень явно на открытых пространствах. Дома, в офисе, в транспорте проблем почти не возникало, но на улице, когда сигналу не от чего переотражаться, ведомый наушник часто сбоил. Судя по отзывам в интернете, это не самая редкая проблема и не только моей модели.
Сенсорное управление. Мне лично совсем не понравилось стучать по своим ушам, чтобы переключить трек или сменить громкость. Это просто неприятно.
В итоге я отдал свои TWS наушники своему другу, он использует их в своей мастерской и вроде бы вполне доволен. А я вернулся обратно к условно беспроводным с мягким ошейником.
Именно поэтому у меня OnePlus Bullet 2, по мне так идеальные «легкие» наушники. А TWS не зашел, уши болят + все указанные автором причины.
Какие-то у вас надуманные проблемы. Единственная проблема для меня, и то, это не проблема а скорее неудобство, это кратковременные помехи из-за микроволновки или еще чего. Это ничто по сравнению с недостатками проводов.
Для меня единственный недостаток проводных наушников — полная и тотальная привязанность к источнику звука.
Если я работаю за ноутом от батареи, мне все равно придется снимать наушники из ушей, сматывать провод и убирать его в карман, чтобы перенести ноут с места на место — теряется мобильность
Если я иду по улице с телефоном и проводными наушниками, я постоянно цепляюсь ими за одежду и распутываю лапшу, а еще намного чаще меняю сами наушники, потому что у меня обычно ломаются именно провода
Ну и вставить 3.5mm наушники я уже давно никуда не могу: сначала был Pixel 2, теперь iPhone. Ни там ни тут разъема нет и не надо
Если я работаю за ноутом от батареи, мне все равно придется снимать наушники из ушей, сматывать провод и убирать его в карман, чтобы перенести ноут с места на место — теряется мобильность
Если я иду по улице с телефоном и проводными наушниками, я постоянно цепляюсь ими за одежду и распутываю лапшу, а еще намного чаще меняю сами наушники, потому что у меня обычно ломаются именно провода
Ну и вставить 3.5mm наушники я уже давно никуда не могу: сначала был Pixel 2, теперь iPhone. Ни там ни тут разъема нет и не надо
Если я иду по улице с телефоном и проводными наушниками, я постоянно цепляюсь ими за одежду и распутываю лапшу
Странный подход. Что сложного пропустить провод под одеждой. И болтаться не будет, и вынуть уши никакой проблемы. Пока не нужны пусть себе болтаются или лежат в нугрудном кармане. Проблемы с лапшой возникают только если наушники долго лежат в кармане, а если складываются только на хранение, то путаться им и не с чего.
Причем я говорю исключительно из личного опыта: постоянно слушаю с телефона через обычные проводные наушники. Когда они не нужны — вытаскиваю, не останавливая воспроизведение, и пусть болтаются. Следить за аккумулятором было бы куда утомительнее.
а еще намного чаще меняю сами наушники, потому что у меня обычно ломаются именно проводаОпять не вижу проблемы раз в полгода купить за 100 р новые наушники либо перепаять провод. Для справки, косичка из МГТФ куда надежнее штатного и не ломается.
Если я работаю за ноутом от батареи, мне все равно придется снимать наушники из ушей, сматывать провод и убирать его в карман, чтобы перенести ноут с места на место — теряется мобильностьВот это единственный реальный недостаток. Но так ли часто нужно таскать ноут с воспроизводящимся там звуком? Лично мне — нет.
По-моему ваша проблема не в TWS, а в форм-факторе. Пока я переходил в вашем тексте от причины к причине, я всё больше искренне недоумевал, почему вы выбрали вкладыши. Если существуют беспроводные супраауральные накладные наушники, которые:
Из минусов у них только размер. Оно того стоит?
Тем более, если вам нравится звук Sennheiser, то у них есть замечательные Momentum M2 AEBT, которые обладают всеми вышеперечисленными достоинствами.
- Работают от батареи 20 часов
- Можно слушать, пока они заряжаются
- Не давят ни на что, потому что амбушюр вокруг уха
- Можно использовать как в проводном, так и в беспроводном режимах
- Не требуют места в одежде, т.к. висят на шее
- Сбрасываются на шею лёгким быстрым движением
- Явно видно со стороны, люди лишний раз подумают, прежде чем вас отвлечь
Из минусов у них только размер. Оно того стоит?
Тем более, если вам нравится звук Sennheiser, то у них есть замечательные Momentum M2 AEBT, которые обладают всеми вышеперечисленными достоинствами.
Я отвечал на комментарий выше от quwy про провода в целом, просто промазал )
> пример пинга вот прямо сейчас
Это у вас до ТД по вайфаю такой ужас? О_о
Копайте в сторону настройки ТД (другой канал, другая частота, иногда помогает сбросить мощность до 50%).
Это у вас до ТД по вайфаю такой ужас? О_о
Копайте в сторону настройки ТД (другой канал, другая частота, иногда помогает сбросить мощность до 50%).
Ну я написал «копать настройки» по причине того, что такого ужаса не видел уже очень давно. Видел что-то похожее, когда в 2.4ГГц сидели десятки ТД на одном канале и жарили на всю мощность. А вот если чуть раскидать по каналам, снизить мощность, или перейти на чуть более умные ТД с 802.11n / 802.11ac с beamforming (ну или вообще на 5ГГц уйти), то все становится значительно лучше.
Аналогичные проблемы можно и с проводами придумать. Вот лично видел много лет назад — куча дешевой китайской типа cat5, связанная в пучок, идет по мокрому подвалу. В итоге ну было примерно как и у вас — скачущий пинг и потери. А в грозу вообще было весело :(
Аналогичные проблемы можно и с проводами придумать. Вот лично видел много лет назад — куча дешевой китайской типа cat5, связанная в пучок, идет по мокрому подвалу. В итоге ну было примерно как и у вас — скачущий пинг и потери. А в грозу вообще было весело :(
> beamforming с двумя-тремя непонятно как размещенными антеннами ничем не поможет.
4+ антенн и современная ТД?
> В случае WiFi же такая картина — просто следствие особенностей разделяемой среды передачи данных, и с этим почти ничего не сделать.
С этим как раз таки можно сделать, с помощью более совершенного оборудования.
К слову, у меня вот в данный момент на ноуте видно 12 ТД (+две моих). Из них только у трех уровень сигнала условно «с минус одной палкой» (мне лень сейчас подробнее раскапывать). Пинг до моей ТД примерно в 5 метрах по прямой:
4+ антенн и современная ТД?
> В случае WiFi же такая картина — просто следствие особенностей разделяемой среды передачи данных, и с этим почти ничего не сделать.
С этим как раз таки можно сделать, с помощью более совершенного оборудования.
К слову, у меня вот в данный момент на ноуте видно 12 ТД (+две моих). Из них только у трех уровень сигнала условно «с минус одной палкой» (мне лень сейчас подробнее раскапывать). Пинг до моей ТД примерно в 5 метрах по прямой:
31 packets transmitted, 31 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 0.952/1.585/2.188/0.338 ms
Было soundcore lite, а сейчас airpods2, очень удобно и без проводов. с аирподами проблема что не понятно на сколько заряжен чехол, было пару раз когда опа, а он сел совсем.
Не знал, что это называется TWS.
Но всегда понимал, что никакого удобства такая конструкция не несет.
Самое удобное, что доводилось использовать — это китайскую гарнитуру на жестком гибком ободке, они не слетают на шее, удобно и крепко держатся на ушах, в сумке легко помещаются.
Сейчас использую с соединительным проводом. Тоже удобные, но в снятом положении при хотьбе болтаются как лапша и приходится проверять не слетели-ли. Наверное модели с магнитами, которые между собой поилепляются решают эту проблему потерять их, но больаются, наверное также неудобно.
У меня AirPods и я не сталкиваюсь с проблемами из этой стать.
Наушники работают достаточно долго. Уже год ими пользуюсь и пока что не сталкивался с ситуацией, когда они садились во время прослушивания. Пользуюсь достаточно активно, но не случается такого, чтобы я использовал их подряд более четырех часов. Не потому что неудобные или что-то такое, а просто потому что я не слушаю ничего столько времени подряд.
Кейс ношу в кармане, не доставляет никакого дискомфорта. Если надо снять наушник — снимаю. С велосипедной проблемой не сталкивался потому что не езжу на велосипеде. Сами наушники не выпадают даже во время бега. Уши не болят.
Зато появился внезапный плюс. Мы с девушкой можем взять по наушнику и слушать один и тот же звук. Удобно смотреть вместе какой-нибудь ролик из ютуба, когда нельзя включать звук в динамике.
Аналогично, описанные в статье проблемы с airpods совершенно не встречаются. Когда заряд подходит к концу и если хочется слушать что-то и дальше, можно их подзарядить по-одному, минут 10-15 на каждый наушник и еще хватит часа на 2-3.
Регулярные беговые тренировки в них от 10 до 20 км, никогда не выпадали сами по себе.
Из минусов я бы написал наверное только зависимость от них, практически все время их использую, на работе, в пути, на тренировках.
Аналогично, автор описывает проблемы больших наушников-затычек с шумоизоляцией.
- Болят уши: не болят от лёгких вкладышей.
- Некуда класть, когда достанешь: не нужно доставать для общения с миром, достаточно поставить музыку на паузу, и не ощущаешь, что они вообще надеты.
- Неудобно заряжать: Ну, Airpods дают 5 часов (плюс сутки — чехол), и это не рекорд отрасли. Заряжаются ещё на час за пять минут. Чехол реально маленький и можно им пользоваться на ходу одной рукой.
Ещё можно музыку ставить на паузу, и батарейку оно есть перестаёт. За рабочий день с разговорами и всем остальным мне редко удаётся послушать больше, хотя наушники в ушах всё это время.
Мне вообще интересно на что ориентируются производители создавая подобную «гирю» для уха.
У меня например вообще никакие затычки, включая iphone-ские, дольше получаса в ухе не держаться (думал я один такой не везучий, а оказывается полно народу на тоже жалуется в инете). А такие с дополнительным весом и вовсе выпадают через минуту.
Походу технологии, опять куда-то не туда пошли.
Может станут массовыми анатомические затычки типа как певцам дают, тогда это наверное и будет true wireless.
У меня например вообще никакие затычки, включая iphone-ские, дольше получаса в ухе не держаться (думал я один такой не везучий, а оказывается полно народу на тоже жалуется в инете). А такие с дополнительным весом и вовсе выпадают через минуту.
Походу технологии, опять куда-то не туда пошли.
Может станут массовыми анатомические затычки типа как певцам дают, тогда это наверное и будет true wireless.
Обычно рву провод у не TSW наушников, сами TSW несмотря на несомненные плюс в отсутствии проводов пока не прижились, в итоге использую модуль TRN BT20
И вроде как и TWS, но без кейса. Конечно не 10часов работы, но на рабочий день при средней громкости хватает и, что самое главное, решает несколько озвученных проблем TWS — можно не снимать весь день и при этом по необходимости слышать окружающих просто подвинув сами наушники в mmcx разъеме (как это будет с двухпиновым разъемом не знаю, короткий провод всё-же жестковат, да и с разными наушниками, наверное, будет разное удобство такого ношения)
А имея где-то на дне рюкзака обычный 3.5 mmcx провод не так боишься что заряда не хватит
Но в целом как и у любых других ушей — свои плюсы и минусы, идеал недостижим
Выглядят вот так
И вроде как и TWS, но без кейса. Конечно не 10часов работы, но на рабочий день при средней громкости хватает и, что самое главное, решает несколько озвученных проблем TWS — можно не снимать весь день и при этом по необходимости слышать окружающих просто подвинув сами наушники в mmcx разъеме (как это будет с двухпиновым разъемом не знаю, короткий провод всё-же жестковат, да и с разными наушниками, наверное, будет разное удобство такого ношения)
А имея где-то на дне рюкзака обычный 3.5 mmcx провод не так боишься что заряда не хватит
Но в целом как и у любых других ушей — свои плюсы и минусы, идеал недостижим
Кто придумал глупость что проводные наушники это неудобно? Маркетологи? А с каких пор здесь модно их слушать без оглядки? Мои староверские проводные наушники (Кстати с гарнитурой что позволяет еще и поговорить спокойно) можно вынуть из уха и просто бросить. И они никуда не денутся, просто повисают на проводе. Провода пропущены под одеждой и не мешают.
Пользуюсь Samsung Galaxy Buds.
Почти всё, что указано в статье, в них устранено.
Автономность
Хватает на рабочий день (с обедом), а также на маршрут офис-машина, машина-дом и наоборот.
Эргономика
Да, их некуда сложить, если нужно вытащить. Но ситуации, когда их нужно вытаскивать, можно пересчитать по пальцам. В остальных случаях прекрасно работает режим быстрого фона (зажимаем сенсор наушника, глушится музыка, включается прозрачный режим с опциональным усилением голоса) или просто прозрачный режим, когда голос и окружающие звуки усиливаются, но музыка не затухает.
Зарядный кейс
Достаточно плоский и компактный, чтобы не напрягать даже в узком кармане джинс с кардхолдером в нём.
Боль
В комплекте 3 разных резинки для раковины и 3 коплекта разных амбушюр. Подобрал для себя. За рабочий день ничего не болит, только немного потеют уши :)
Возможно, просто подобрана неудачная модель под Ваше ухо.
p.s. звук у бадсов посредственный, но я готов тэтим расплачиваться заудобство ношения.
Почти всё, что указано в статье, в них устранено.
Автономность
Хватает на рабочий день (с обедом), а также на маршрут офис-машина, машина-дом и наоборот.
Эргономика
Да, их некуда сложить, если нужно вытащить. Но ситуации, когда их нужно вытаскивать, можно пересчитать по пальцам. В остальных случаях прекрасно работает режим быстрого фона (зажимаем сенсор наушника, глушится музыка, включается прозрачный режим с опциональным усилением голоса) или просто прозрачный режим, когда голос и окружающие звуки усиливаются, но музыка не затухает.
Зарядный кейс
Достаточно плоский и компактный, чтобы не напрягать даже в узком кармане джинс с кардхолдером в нём.
Боль
В комплекте 3 разных резинки для раковины и 3 коплекта разных амбушюр. Подобрал для себя. За рабочий день ничего не болит, только немного потеют уши :)
Возможно, просто подобрана неудачная модель под Ваше ухо.
p.s. звук у бадсов посредственный, но я готов тэтим расплачиваться заудобство ношения.
Уши болят — это потому, что пока не до всех дошло, что с наушниками можно продавать вкладыши разного размера. А в целом похоже на то, почему я тоже пару месяцев походил с прилагавшейся к телефону в подарок беспроводной гарнитурой и забил. Самые ключевые факторы — банальное физическое неудобство. Высокий риск выпадания из уха (один раз слетели от задевания капюшоном вечером на улице — еле нашел), необходимость таскания кейса для подзарядки (который, в свою очередь, тоже надо не забывать заряжать).
Пользуюсь Samsung Gear IconX (2018).
Вначале был вау-эффект, достаточно длительное время. Но, есть ряд особенностей, я не называл бы это недостатками, именно особенности. С ними можно смириться, тогда ты радуешься и получаешь полное удовольствие от гарнитуры. Можно возмущаться и постоянно критиковать их, и тогда ты расстаешься с гарнитурой и ищешь для себя приемлемую замену и, возможно, находишь.
Для меня самой большой особенностью остается серьезная звукоизоляция от внешнего мира. Можно, конечно, активировать режим прослушивания окружающего пространства, но мне как то это не зашло, да и аккумуляторы садятся существенно быстрее. Все остальное настолько незначительно, что мой вывод однозначен — полностью беспроводные гарнитуры это удобно и практично!
Вначале был вау-эффект, достаточно длительное время. Но, есть ряд особенностей, я не называл бы это недостатками, именно особенности. С ними можно смириться, тогда ты радуешься и получаешь полное удовольствие от гарнитуры. Можно возмущаться и постоянно критиковать их, и тогда ты расстаешься с гарнитурой и ищешь для себя приемлемую замену и, возможно, находишь.
Для меня самой большой особенностью остается серьезная звукоизоляция от внешнего мира. Можно, конечно, активировать режим прослушивания окружающего пространства, но мне как то это не зашло, да и аккумуляторы садятся существенно быстрее. Все остальное настолько незначительно, что мой вывод однозначен — полностью беспроводные гарнитуры это удобно и практично!
Я не сильно аудио зависимый, но потребность в наушниках есть на работе и в спортзале.
И там и тут есть необходимость в беспроводном решении, дабы рабочие аксессуары остались в здравии после очередного вставания из-за стола.
Изначально (лет 5 назад) покупал себе Jaybird Bluebuds X — они были одними из первых, кто заявлял работу до 8 часов от одного заряда.
Связывает два уха ободок, который можно настраивать с помощью специальных пластиковых скобок, дабы не болтался и не бил по спине.
По истечению 4 лет беспрерывной работы и тихого умирания аккумулятора (держал более 4 часов!!),
кабель изъявил волю переломиться у основания одного наушника — проигрывая только в одно ухо… Попытку оживления пациент к сожалению не перенёс.
Далее, в связи отсутствия времени искать замену, заказал себе китайский аналог за 20 $ с амазона.
Тонкий, слишком длинный кабель, 4 часа игры от силы, среднее звучание и не самая удобная реализация контроля кнопками, а также лёгкие неудобства в ушных раковинах заставили заняться этим вопросом интенсивнее.
TWS я исключал в связи с сыростью и считаю соединяющий ободок на затылке фичей а не багом. Т.к. на работе очень часто возникает ситуация когда подходит коллега, и я не задумываясь могу «выбросить» затычку из уха.
В итоге, в момент когда мой верный друг Nexus 5 отправился покоиться к Jaybird, вместе с телом Oneplus, я заказал их новые синезубые наушники (первую версию).
Все характеристики схожи с Jaybird, только что звучание у них должно быть супер-пупер. Ободок, лежащий на плечах/затылке я не оценил, ибо длинный, тяжелый и не имеет возможности быть укороченным. Имея узкую,стройную и красивую шею, обматываю ободок вокруг неё. А и футляр меня мягко говоря бесит, т.к. что-бы туда запихать наушники, так, что-бы он закрылся — нужно потрудиться!
В прочем всем доволен — звучание, полный рабочий день от зарядки и удобные затычки
ЗЫ: как-то через чур мой коммент рекламой пахнет… Заверяю, это не реклама а делёжка моим опытом…
И там и тут есть необходимость в беспроводном решении, дабы рабочие аксессуары остались в здравии после очередного вставания из-за стола.
Изначально (лет 5 назад) покупал себе Jaybird Bluebuds X — они были одними из первых, кто заявлял работу до 8 часов от одного заряда.
Связывает два уха ободок, который можно настраивать с помощью специальных пластиковых скобок, дабы не болтался и не бил по спине.
По истечению 4 лет беспрерывной работы и тихого умирания аккумулятора (держал более 4 часов!!),
кабель изъявил волю переломиться у основания одного наушника — проигрывая только в одно ухо… Попытку оживления пациент к сожалению не перенёс.
Далее, в связи отсутствия времени искать замену, заказал себе китайский аналог за 20 $ с амазона.
Тонкий, слишком длинный кабель, 4 часа игры от силы, среднее звучание и не самая удобная реализация контроля кнопками, а также лёгкие неудобства в ушных раковинах заставили заняться этим вопросом интенсивнее.
TWS я исключал в связи с сыростью и считаю соединяющий ободок на затылке фичей а не багом. Т.к. на работе очень часто возникает ситуация когда подходит коллега, и я не задумываясь могу «выбросить» затычку из уха.
В итоге, в момент когда мой верный друг Nexus 5 отправился покоиться к Jaybird, вместе с телом Oneplus, я заказал их новые синезубые наушники (первую версию).
Все характеристики схожи с Jaybird, только что звучание у них должно быть супер-пупер. Ободок, лежащий на плечах/затылке я не оценил, ибо длинный, тяжелый и не имеет возможности быть укороченным. Имея узкую,
В прочем всем доволен — звучание, полный рабочий день от зарядки и удобные затычки
оборот вокруг шеи, селфи
ЗЫ: как-то через чур мой коммент рекламой пахнет… Заверяю, это не реклама а делёжка моим опытом…
Поведясь на заголовок, я ожидал прочитать о технических сложностях TWS, о том, что скоро (когда все поголовно будут в них ходить) они начнут заикаться через минуту; о том, что подключение «ух» и их переключение между девайсами всё ещё на уровне «перекинуть руками»; о том, что «мозг разжажается от блюпуп сигнала, посылаемого пятой расой» и о том, что в некоторых моделях идёт запоздание при воспроизведении и как эту проблему можно решить. А прочитал про корявые уши и недостаточность места в штанах.
У меня не столь широкий опыт по тестированию беспроводных наушников, но мне кажется, что судить о технологии по одному девайсу — немного неправильно.
Лично я пользуюсь AirPods в качестве основного девайса воспроизведения музыки (чехол в кармане), но в кармашке рюкзака по привычке уже давно без дела лежит коробочка штатных EarPods. Все 4 проблемы, описанных автором полностью закрыты данным комбо
У меня не столь широкий опыт по тестированию беспроводных наушников, но мне кажется, что судить о технологии по одному девайсу — немного неправильно.
Лично я пользуюсь AirPods в качестве основного девайса воспроизведения музыки (чехол в кармане), но в кармашке рюкзака по привычке уже давно без дела лежит коробочка штатных EarPods. Все 4 проблемы, описанных автором полностью закрыты данным комбо
Целая статья на хабре про то, что, оказывается, маленькие наушники разряжаются быстрее больших. Вау.
Как можно TWS сравнивать с полноразмерными наушниками? Совсем другой класс же. Максимум-с не TWS bluetooth ушами. Как можно озвучивать недостаток конкретной модели (я имею ввиду — боль) и тут же упоминать airpods, которые в ухе просто лежат, не упираясь в ухо и не распирая его, как обычные проводные вкладыши.
Хочется обратить внимание автора на два факта:
— удинитель / тройник уменьшает количество проводов
— если вы будете продолжать слушать наушники в таком количестве, проблемы со слухом в будущем обеспечены.
— удинитель / тройник уменьшает количество проводов
— если вы будете продолжать слушать наушники в таком количестве, проблемы со слухом в будущем обеспечены.
Ребят, ну сколько можно мусолить мифические «проблемы со слухом»?! Вроде, здесь взрослые и сознательные люди собрались. Почему вы проводите параллель между «слушать музыку» и «слушать музыку на запредельной громкости долго»? Обычно сейчас везде хватает фонового шума, и, при хорошей звукоизоляции, музыка из наушника может оказывать меньшее звуковое давление на барабанную перепонку, чем фоновый шум.
Особенно достает забота криворуких разрабов о моем слухе на андроиде — с их неотключаемым сообщением о высоком уровне громкости, при чем в расчет берется именно положение ползунка громкости, уровень источника сигнала игнорируется, уже не говоря о хоть какойто оценке реального звукового давления (хотя бы для распознанной устройством гарнитуры). Самый кайф — идешь зимой с пакетами (руки заняты, телефон далеко в кармане), слушаешь книгу в одном ухе, уровень громкости выше среднего т.к. источник сигнала попался тихий и ррраз, на самом интересном месте, шепот вместо нормального звука — система проснулась!
Особенно достает забота криворуких разрабов о моем слухе на андроиде — с их неотключаемым сообщением о высоком уровне громкости, при чем в расчет берется именно положение ползунка громкости, уровень источника сигнала игнорируется, уже не говоря о хоть какойто оценке реального звукового давления (хотя бы для распознанной устройством гарнитуры). Самый кайф — идешь зимой с пакетами (руки заняты, телефон далеко в кармане), слушаешь книгу в одном ухе, уровень громкости выше среднего т.к. источник сигнала попался тихий и ррраз, на самом интересном месте, шепот вместо нормального звука — система проснулась!
" И я все равно умру." — велосипедист из Вас так себе))) Что с наушниками, что без — шум ветра в ушах на уровне средней музыкальной громкости, на скорости 30+ км\ч… При приближении автомобиля фоновый ветровой шум меняется так же как и без наушников. Да — вы все равно умрете- если не умеете соблюдать прямолинейность движения и бросать взгляд через плечо перед необходимостью маневра. Если водитель фуры заснул — вы все равно умрете — в наушниках или без))
Не смотря на то, что это хвалёные известные синхайзеры, это далеко не лучшая модель на рынке среди подобных.
Из того что пробовала я:
Самые лучшие по удобству кейса и вязи — это аирподсы, но отвратительный звук, ничего не слышно в метро. Сенсорные клавиши, если юзать в айфоном, удобно. С андроидом клавиши не работают.
Jabra Elite 65t — хороший звук, двойное нажатитие кнопку правого наушника включает внешний микрофон, что позволяет слышать окружающие звуки, но по мне это не совсем комфортно, нормально так не поговорить. Первое время от них болели уши, более 2-3 часов в них ходить некомфортно. Из минусов — левый не работает без правого, другу наушник не дать, так как наушники должны быть рядом. Отвратительный кейс — неудобно открывать, нет магнитного держателя для наушников.
Samsung Buds — красивые, удобные, звук гавно. Может, используя с самсунгом его можнго настроить, но скачав миллион самсунговский приложений для сяоми я так и не смогла добиться приемлимого звучания.
Хочу перейти на Sony WF-SP700N, они работают по отдельности, звук норм и кейс поудобнее чем у жабр.
Из того что пробовала я:
Самые лучшие по удобству кейса и вязи — это аирподсы, но отвратительный звук, ничего не слышно в метро. Сенсорные клавиши, если юзать в айфоном, удобно. С андроидом клавиши не работают.
Jabra Elite 65t — хороший звук, двойное нажатитие кнопку правого наушника включает внешний микрофон, что позволяет слышать окружающие звуки, но по мне это не совсем комфортно, нормально так не поговорить. Первое время от них болели уши, более 2-3 часов в них ходить некомфортно. Из минусов — левый не работает без правого, другу наушник не дать, так как наушники должны быть рядом. Отвратительный кейс — неудобно открывать, нет магнитного держателя для наушников.
Samsung Buds — красивые, удобные, звук гавно. Может, используя с самсунгом его можнго настроить, но скачав миллион самсунговский приложений для сяоми я так и не смогла добиться приемлимого звучания.
Хочу перейти на Sony WF-SP700N, они работают по отдельности, звук норм и кейс поудобнее чем у жабр.
Когда на экзамене списать надо будет — вот тогда разве что.
Да всё сугубо индивидуально. Мне так же кажется, что TWS это как минимум неудобно (кейс, некуда деть, если снимаешь на пару секунд и прочие перечисленные автором недостатки). Но я так же не признаю в принципе никакие затычки или вкладыши. И звук не тот и уши болят, причём болят не от самих затычек, я таскал очень удобные и лёгкие затычки, а от самого звучания затычек. В принципе главная претензия к звуку. Ну не может звук затычек сравниться со звуком полноразмерных наушников. Из-за архитектурных особенностей физически не может. Я конечно не слушал затычек дороже 20к рублей, может тысяч за 50 и есть что-то интересное, но затычки за 20к звучат хуже чем полноразмерные уши за 5к.
Но самое главное, что это сугубо моё личное мнение, моя жена таскает исключительно затычки. И они её полностью устраивают. И уши не болят и звук шикарный и шапку зимой натянуть можно :) В общем, каждому своё, а наушники надо самому выбирать, слушать, а если ещё получится пару дней потаскать перед покупкой, то вообще шикарно!
Но самое главное, что это сугубо моё личное мнение, моя жена таскает исключительно затычки. И они её полностью устраивают. И уши не болят и звук шикарный и шапку зимой натянуть можно :) В общем, каждому своё, а наушники надо самому выбирать, слушать, а если ещё получится пару дней потаскать перед покупкой, то вообще шикарно!
кредитка на случай если Apple Pay снова ляжетЭ… А как эпплпей может лечь? У меня ни разу проблем не было.
Автор, я понимаю твою боль =) Но я нашел другой выход… Я использую безпроводные полноразмерные наушники Backbeat pro и это лучшее мое приобретение. Они со мной уже 4 года, акамулятор до сих пор тянет заявленные 24 часа без подзорядки ( на практике это гдето 3 рабочих дня. Я их использую каждый рабочий день, на пробежке, велопрогулке, в поездке ( в самолете включаю шумоподавление, отличная вещь,) Вообщем, очень рекомендую полноразмерные безпроводные наушники с шумоподавлением.
PowerBeats Pro:
При этом — в отличие от AirPods, которые я тоже очень люблю, — они шумоизолирующие и лучше подходят для прогулок и офисной работы наедине с музыкой.
- Работают порядка 8-9 часов от одного заряда
- Дополнительно удерживаются заушным загибом, поэтому их можно достать из уха, и они останутся на нем «висеть» (хотя выглядит это так себе, я так не делаю)
- Работают долго, поэтому кейс можно с собой не носить, а убирать в сумку, наушники — в карман
При этом — в отличие от AirPods, которые я тоже очень люблю, — они шумоизолирующие и лучше подходят для прогулок и офисной работы наедине с музыкой.
О смерти: Мысль справедливая. Поэтому последний раз, когда я подбирал себе уши, то остановился на PLANTRONICS BackBeat FIT. Да, это не идеал звучания, но жизнь дороже, а си бемоль мой мозг додумает. И у них есть кнопка «Заткнись», если кого то все таки не слышно. И они не затычки, от чего мы плавно переходим к слову «БОЛЬ»
О боли: Вы о ней еще ничего не знаете. Но лет через 30 Вы поймете, что платить в этой жизни надо за все. Для Вас на данный момент это какая то очень далекая вселенная. Но она обязательно придет. И этого не избегнуть. Не, можно поехать в Швейцарию и самоудавится, но, я подозреваю, к тому времени жить Вам будет хотеться сильно. Так что таскать затычки в ушах круглосуточно — очень не бест практикс. Уши человеку не для этого, как это ни странно. На осознание этой простой истины у Вас может уйти пол жизни, а может быть и вся.
Про место: сейчас будет минутка рекламы. Некуда положить бокс с ушами? Изделия компании ScotteWest добавят вашему перфекционизму карманов в любой одежде. Вплоть до трусов. И Вы этого даже не заметите. Кроме того, можно будет по их фирменному PANу сразу подключить бокс c ушами к павербанку. И это тоже не будет мешать. Насколько я понимаю, в средствах Вы не особо ограничены, там что можете себе позволить присмотреться к их продукции.
Как то так.
О боли: Вы о ней еще ничего не знаете. Но лет через 30 Вы поймете, что платить в этой жизни надо за все. Для Вас на данный момент это какая то очень далекая вселенная. Но она обязательно придет. И этого не избегнуть. Не, можно поехать в Швейцарию и самоудавится, но, я подозреваю, к тому времени жить Вам будет хотеться сильно. Так что таскать затычки в ушах круглосуточно — очень не бест практикс. Уши человеку не для этого, как это ни странно. На осознание этой простой истины у Вас может уйти пол жизни, а может быть и вся.
Про место: сейчас будет минутка рекламы. Некуда положить бокс с ушами? Изделия компании ScotteWest добавят вашему перфекционизму карманов в любой одежде. Вплоть до трусов. И Вы этого даже не заметите. Кроме того, можно будет по их фирменному PANу сразу подключить бокс c ушами к павербанку. И это тоже не будет мешать. Насколько я понимаю, в средствах Вы не особо ограничены, там что можете себе позволить присмотреться к их продукции.
Как то так.
Мне подарили TWS наушники на ДР и до ноября я ими пользовался, в целом было более-менее удобно. Но наступили невиданные для России холода аж целых -8 градусов и наушники вообще перестали работать на улице. И никто даже не может сказать баг это или фича. Многие коллеги говорят что их naushnikiname прекрасно работают в -20.
Теряют связь или выключаются?
Звук начинает прыгать из канала в канал, такое чувство что каждый теряет связь по отдельности. Может быть они потом и выключатся, но дольше минуты-двух я не ждал.
Понятно. Я довольно давно пользуюсь только блютус-наушниками разных форм-факторов (включая 4 модели TWS) и производителей. Преимущественно на улице. Ни у одних из моих наушников не было проблем с питанием на морозе. У TWS это тем более маловероятно: они в ушах и под шапкой или капюшоном. Зато у ВСЕХ моих наушников были проблемы со связью на улице. У TWS они наиболее ярко выражены. Но я не наблюдал ухудшения связи именно на морозе. Бывают дни, когда TWS на улице работают особенно плохо, вплоть до невозможности использования. Возможно это связано с влажностью воздуха или осадками, а может с ретроградным Меркурием - закономерность я не выявил. Может и в вашем случае дело не в морозе, а так звёзды сошлись?
Если шапка плотно закрывает уши, то наверное проблем нет. Но у меня шапка типа вот такой, уши прилегают не плотно.
Вот сейчас коллега взял мои уши и провёл эксперимент. Говорит в шапке всё прекрасно работает, без шапки почти сразу не работает.
Вечером я пойду домой в его ушах, он утверждает что они работают без шапки.
Вечером я пойду домой в его ушах, он утверждает что они работают без шапки.
Я вчера шёл домой час в проводных наушниках, всё прекрасно работало. Т.е. телефон лежит в правильном кармане.
Вот я дошёл до дома в других TWS наушниках с шумодавом. За час акумы ушли с 90 до 55 и ничего не глючило ни разу, я очень доволен.
Завтра сравню с ещё одной моделью, по ощущениям там музыка играет гораздо лучше. После этого возьму или одну или другую модель.
Завтра сравню с ещё одной моделью, по ощущениям там музыка играет гораздо лучше. После этого возьму или одну или другую модель.
Короче я сижу выбираю новую модель. Пока точно известно что отлично работают Xiaomi Redmi Buds 3 Pro и 1MORE Comfobuds PRO. Обе модели попробовал, обе отлично показали себя на холоде. У второй звук вроде получше, но некритично. И тут внезапно мне дали попробовать сенхи Momentum. И вот теперь я вообще не знаю что с этим делать. У всех свои плюсы-минусы. Сенхи вообще шикарные, но не очень держаться в ушах, пробовал с разными резинками. Зато управление в них самое вменяемое, про звук вообще молчу. Трагедия.
Интересно как изменились предпочтения автора спустя 3 года?
Все еще на 90% согласен с тем, что писал в 2019 году: большинство моделей TWS наушников так и не стали для меня удобными настолько, чтобы пользоваться ими постоянно
Большую часть времени на моей головe Airpods Max (здоровые и тяжелые), в самолетах и поездах - Airpods pro, от которых уши устают чуть меньше, чем от любых других TWS, что я пробовал
Как по мне, все проблемы слегка надуманы, но конечно, все люди индивидуальны. Для меня, например, пункты описанные в статье больше гипотетические и если даже из-за какого-то из них возникнет неудобство, оно не перевешивает удобства TWS в сравнении с проводами. Для меня, если звук хорош - к проводу возврата уже нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
4 смертных греха TWS наушников: почему True Wireless всё еще не труъ?