Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
О!
Наконец-то кто-то сделал обзор по Arinst.
Сам пользую эти спектроанализаторы и весьма доволен. За такие деньги — конкурентов нет.
Особо радует что это отечественная разработка.
Воронеж.
Пообщатся с непосредственным разработчиком этих приборов можно на форуме — vrtp.ru/index.php?showtopic=28107&st=0
На русском!
Либо на ютуб-канале разработчика. Сегодня как раз его новое видео вышло)
www.youtube.com/watch?v=TE-CLUYpBqo
Кроме измерительных приборов, эти ребята делают еще и репитеры мобильной связи, антенны и много чего еще — kroks.ru
В частности разработали и запустили в производство уникальную штуку — SIM-инжектор. www.youtube.com/watch?v=pEph2E83EAc&t=9s
Наконец-то кто-то сделал обзор по Arinst.
Сам пользую эти спектроанализаторы и весьма доволен. За такие деньги — конкурентов нет.
Особо радует что это отечественная разработка.
Воронеж.
Пообщатся с непосредственным разработчиком этих приборов можно на форуме — vrtp.ru/index.php?showtopic=28107&st=0
На русском!
Либо на ютуб-канале разработчика. Сегодня как раз его новое видео вышло)
www.youtube.com/watch?v=TE-CLUYpBqo
Кроме измерительных приборов, эти ребята делают еще и репитеры мобильной связи, антенны и много чего еще — kroks.ru
В частности разработали и запустили в производство уникальную штуку — SIM-инжектор. www.youtube.com/watch?v=pEph2E83EAc&t=9s
Про сим инжектор — вау!
На самом деле… никакой это не сим-инжектор, это просто модем в двух частях соединённых витой парой. Для удобства, конечно, встроен PoE-инжектор питания. Всё как бы логично, но не имеет отношения к громкому названию устройства. Оно ведь не сможет работать с ЛЮБЫМ модемом, только со своим.
На фото видно, что плата очень грязная не окажет ли это, впоследствии, влияние на измерения?
Вроде измерительные каналы под экраном отмыты, а остальное — цифра.
А что это меняет?
Да и как можно часть платы помыть, а другую оставить грязной?
Да и как можно часть платы помыть, а другую оставить грязной?
Монтаж делают в два этапа — сначала SMD на автомате, потом в дырки (разъёмы, кнопки) вручную. Мыли только после первого.
Кто нибудь скажет, как данные приборы в сравнении с Rigol по цене и качеству? Пользуюсь Rigol-ом давно, всем доволен.
По качеству не скажу (у меня пока ничего не сломалось) а вот по цене — дешевле в разы.
kroks.ru/shop/network-equipment
Они ещё иногда на ebay продают через аукционы. Так что можно купить дешевле чем в розницу.
Ещё из плюсов — приборы портативные. С автономным питанием и возможностью выводить данные на смартфоны/планшеты через блютус. Через USB можно выводить данные и на компьютеры под Win. А вот на MacOS мне запустить не удалось…
PS
Кстати они сейчас разрабатывают новый интересный прибор — vrtp.ru/index.php?showtopic=28107&view=findpost&p=823652
kroks.ru/shop/network-equipment
Они ещё иногда на ebay продают через аукционы. Так что можно купить дешевле чем в розницу.
Ещё из плюсов — приборы портативные. С автономным питанием и возможностью выводить данные на смартфоны/планшеты через блютус. Через USB можно выводить данные и на компьютеры под Win. А вот на MacOS мне запустить не удалось…
PS
Кстати они сейчас разрабатывают новый интересный прибор — vrtp.ru/index.php?showtopic=28107&view=findpost&p=823652
Вобщем, заказал Arinst SSA-TG R2, покрутим, затестим. Привлекает достаточно широкий частотный диапазон в 6.2ГГц. Мой Rigol DSA815TG ограничен диапазоном 1.5ГГц (2ГГц если хакнуть) — даже WiFi не посмотреть.
В нашем полку прибыло)
Там правда есть тонкость на счет верхних частот…
Отображаемый диапазон частот 35 — 6200 МГц
Измеряемый диапазон частот 35 — 4500 МГц
Я спросил у них в чем разница между отображаемым и измеряемым.
Они ответили что до частоты 4500 прибор показывает точные значения, а все что выше — не очень точные)
Но вайфай на верхних диапазонах таки показывает)
PS
Кстати есть API. Можно снимать данные через USB и далее ваять под себя…
Там правда есть тонкость на счет верхних частот…
Отображаемый диапазон частот 35 — 6200 МГц
Измеряемый диапазон частот 35 — 4500 МГц
Я спросил у них в чем разница между отображаемым и измеряемым.
Они ответили что до частоты 4500 прибор показывает точные значения, а все что выше — не очень точные)
Но вайфай на верхних диапазонах таки показывает)
PS
Кстати есть API. Можно снимать данные через USB и далее ваять под себя…
Понял, спасибо. На самом деле у многих (если не у всех) анализаторов чувствительность ухудшается с ростом частоты, а так же повышается шумовой порог. Если заглушить вход и посмотреть на планку будет видно, что она идет вверх и ближе к концу круто поднимается.
Был Ригол AA-1000, я был им недоволен. И не сильно удобно, и на антеннах с DC на землю (т.е. половине печатных и части керамических) врал, и мегагерц мало, даже GPS уже не настроишь (я в курсе про хак, позволяющий вытащить до чего-то типа 2,5 ГГц, но это несерьёзно).
Аринст не пробовал. Сейчас KC901S+, двухпортовый, плюс эргономика — ну, наверное предел того, до чего можно уменьшить настольный прибор, не вызывая боли. Там крутилка и десятка два кнопок на все случаи жизни. С другой стороны, он и дороже Аринста в разы.
Аринст не пробовал. Сейчас KC901S+, двухпортовый, плюс эргономика — ну, наверное предел того, до чего можно уменьшить настольный прибор, не вызывая боли. Там крутилка и десятка два кнопок на все случаи жизни. С другой стороны, он и дороже Аринста в разы.
Простите великодушно, но сравнение фотографий экранов приборов, имеющих все возможные способы передачи данных — это либо лень, либо неуважение к читателям.
Ну, нет. Это как раз способ показать, что отображается на приборе. То есть, что я, как пользователь, там увижу. Так что фотки в тему, на мой взгляд.
Любой может быстро запринтскринить экранку, это легко. Гораздо дольше и труднее выставлять на штативе фотокамеру и делать снимки в ручном режиме, затем их кропить, ресайзить, обрабатывая на постинге. Почему? Для трушности. Принстскрины легко нарисовать в редакторе, а это не является реальной доказательной фотофиксацией независимых измерений снятых с живых приборов, а не нарисованных результатов с любыми там данными. Как реально показать читателям, что например погрешность составила всего семь сотых процента? Тут же завоют, что возможно подтасовка фактов, мол ерунда.
Так что только фото-трудом добытая фиксация реальных тестов, да пусть и с пылинками на дисплеях физических девайсов, будет являться доказательством проведения сравнений, особенно для пытливых и скептически настроенных читателей. По этому нет и не будет дешёвых принскринов, ибо это слишком примитивно и не является доказательством.
Реальные фото — как раз таки показатель особого Уважения к читателям!
Так что только фото-трудом добытая фиксация реальных тестов, да пусть и с пылинками на дисплеях физических девайсов, будет являться доказательством проведения сравнений, особенно для пытливых и скептически настроенных читателей. По этому нет и не будет дешёвых принскринов, ибо это слишком примитивно и не является доказательством.
Реальные фото — как раз таки показатель особого Уважения к читателям!
Одно другого не заменяет.
Для меня, например, критичны снимки реального экрана, потому что я понимаю, что в реальной ситации подключение к компу — это не достоинство, а костыль, позволяющий обойти отвратительную эргономику карманного прибора.
Большие настольные аппараты с кучей кнопок, крутилок и большими экранами не просто так не сдают профессиональный рынок финтифлюшкам с блютусом.
Для меня, например, критичны снимки реального экрана, потому что я понимаю, что в реальной ситации подключение к компу — это не достоинство, а костыль, позволяющий обойти отвратительную эргономику карманного прибора.
Большие настольные аппараты с кучей кнопок, крутилок и большими экранами не просто так не сдают профессиональный рынок финтифлюшкам с блютусом.
Начинка на вид достаточно простая. Нет технологически сложных и дорогих вещей. Спросить прошивку и файлы для производства платы, скинуться селом и заказать партию у китайцев, думаю 5-6т.р. себестоимость одного девайса выйдет, может даже дешевле.
Если требуется калибровка, то спросить как ее выполнять, наверняка какие-то скрипты или софт у того кто эти девайсы производит есть для этого. Не думаю что сверх точные приборы нужны и много часов времени чтоб имея прошитую плату получить конечный девайс.
Даже если что-то под плату и требовалось откалибровать, то скорее всего уже сделано и занесено в прошивку.
Как думаете так ли это или я в чем-то не прав? (это я говорю как человек, который может простенький шилд со светодиодами для ардуино нарисовать и заказать у китайцев. = ) )
Если требуется калибровка, то спросить как ее выполнять, наверняка какие-то скрипты или софт у того кто эти девайсы производит есть для этого. Не думаю что сверх точные приборы нужны и много часов времени чтоб имея прошитую плату получить конечный девайс.
Даже если что-то под плату и требовалось откалибровать, то скорее всего уже сделано и занесено в прошивку.
Как думаете так ли это или я в чем-то не прав? (это я говорю как человек, который может простенький шилд со светодиодами для ардуино нарисовать и заказать у китайцев. = ) )
Не прав. Один неприметненький чип на той плате может запросто стоить изначально 200$ в крупных партиях. И врятли вам отдадут одновременно и прошивку и полный комплект файлов для производства печатных плат. Конкуренты, способные скинуть цену и/или направить денежный поток «мимо кассы» никому не нужны. А если найдётся такой комплект файлов, не факт что получится рабочая плата, а проверить это даже при наличии полного комплекта файлов будет очень непросто и по стоимости равно как разработка такой платы с нуля.
Сделать свое можно всегда — только время тоже стоит денег, вопрос в том сколько стоит Ваше время.
hforsten.com/cheap-homemade-30-mhz-6-ghz-vector-network-analyzer.html — отличный гайд как сделать свой
habr.com/ru/post/424287 — студенческая попытка сделать свой
hforsten.com/cheap-homemade-30-mhz-6-ghz-vector-network-analyzer.html — отличный гайд как сделать свой
habr.com/ru/post/424287 — студенческая попытка сделать свой
Вы слишком длинным путём идёте. Попросите просто дать вам денег.
Хе-хе-хе… :-)))
Да уж, меня не перестают удивлять люди которые звонять и говорят что-то типа «да такую фигню с Али забесплатно с доставкой заказать можно, а вы тут за разработку денег просите». Только вот не понятно, нафига звонить и задавать вопросы если в Китает все так просто.
Да уж, меня не перестают удивлять люди которые звонять и говорят что-то типа «да такую фигню с Али забесплатно с доставкой заказать можно, а вы тут за разработку денег просите». Только вот не понятно, нафига звонить и задавать вопросы если в Китает все так просто.
Я ещё понимаю, когда люди просто считают, что никакой разработки тут вообще не было, просто этикетку переклеили, а так наверняка из Китая таскают.
Но вот скромно попросить подарить герберы печатной платы, на разработку которой ушли недели работы квалифицированных инженеров, которая с большой вероятностью ещё и прошла несколько ревизий с промежуточными тестированиями, отладкой, софтом…
Но вот скромно попросить подарить герберы печатной платы, на разработку которой ушли недели работы квалифицированных инженеров, которая с большой вероятностью ещё и прошла несколько ревизий с промежуточными тестированиями, отладкой, софтом…
Тогда мне и девайс не нужен, тогда мне и изучать ничего не надо и работать тоже)) (по 12 часов на заводе слесарем, дыша глиноземом во вредном для здоровья цеху, за 30+5т.р. в месяц)
Нет я не такой человек, я и без денег и с деньгами, и в любых условиях буду выделять свободное время чтобы учиться и развиваться. Так что мне не нужны деньги, они меня лучше не сделают, только собственный труд делает тебя лучше. (Вы меня извините, но меня немножко задел ваш ответ, вот я и высказался и снова спокоен и всех люблю)
Попросить вести проект на github, это решило бы все проблемы.
Вот честно я толком не понимаю как пользоваться подобными девайсами, НО посмотреть исходники платы и софта мне было бы очень интересно, и думаю каждому кто читает этот пост тоже. Ну я же прав, глянули бы хоть одним глазком?)
А там глядишь и свели бы общими усилиями себестоимость девайса до 5-8т.р.
Нет я не такой человек, я и без денег и с деньгами, и в любых условиях буду выделять свободное время чтобы учиться и развиваться. Так что мне не нужны деньги, они меня лучше не сделают, только собственный труд делает тебя лучше. (Вы меня извините, но меня немножко задел ваш ответ, вот я и высказался и снова спокоен и всех люблю)
Попросить вести проект на github, это решило бы все проблемы.
Вот честно я толком не понимаю как пользоваться подобными девайсами, НО посмотреть исходники платы и софта мне было бы очень интересно, и думаю каждому кто читает этот пост тоже. Ну я же прав, глянули бы хоть одним глазком?)
А там глядишь и свели бы общими усилиями себестоимость девайса до 5-8т.р.
Вы правда считаете, что между «дайте мне денег, вот мой яндекс-кошелёк» и «дайте мне нахаляву плоды нескольких месяцев работы ваших инженеров, чтобы я сделал себе копию за минимальный прайс» есть какая-то существенная разница?..
Рабочий девайс и есть плод их работы. И я не прошу его за бесплатно подарить мне.
При открытом проекте больше шансов что найдется кто-то кто сможет производить дешевле. Вот к чему я клоню. Прошивку ведь не под каждый девайс писать, теперь только программатором заливать.
Т.е. не на халяву, я бы все равно купил за свои честно заработанные, просто возможно подешевле. Да не оригинал, да с более дешевыми чипами. Разве это плохо?
А также больше шансов что выйдут сторонние прошивки с модификациями которые просят пользователи, а разработчики говорят что у них более важные дела. Вы считаете что это плохо?
А еще можно было бы посмотреть, как профессионалы делают. Код полистать. Поучиться вообщем. А почему это плохо?
Думаю у открытого продукта еще больше плюсов чем я смог назвать.
Вы так враждебно настроены как будто я у вас отбираю, я же не прошу их перестать производить, нет.
Вот каждый же наверно листал чужие проекты на github, и возможно даже перенимал какие-то идеи. А может целиком повторял проекты. Это же хорошо.
Открытый продукт это хорошо, меня так учили и учат до сих пор. Почему это плохо?
При открытом проекте больше шансов что найдется кто-то кто сможет производить дешевле. Вот к чему я клоню. Прошивку ведь не под каждый девайс писать, теперь только программатором заливать.
Т.е. не на халяву, я бы все равно купил за свои честно заработанные, просто возможно подешевле. Да не оригинал, да с более дешевыми чипами. Разве это плохо?
А также больше шансов что выйдут сторонние прошивки с модификациями которые просят пользователи, а разработчики говорят что у них более важные дела. Вы считаете что это плохо?
А еще можно было бы посмотреть, как профессионалы делают. Код полистать. Поучиться вообщем. А почему это плохо?
Думаю у открытого продукта еще больше плюсов чем я смог назвать.
Вы так враждебно настроены как будто я у вас отбираю, я же не прошу их перестать производить, нет.
Вот каждый же наверно листал чужие проекты на github, и возможно даже перенимал какие-то идеи. А может целиком повторял проекты. Это же хорошо.
Открытый продукт это хорошо, меня так учили и учат до сих пор. Почему это плохо?
А как вы думаете, сколько стоит разработка такого девайса? Сколько человек для этого нужно. И как как отбить вложенные деньги сделав проект открытым?
А как вы думаете, сколько стоит разработка такого девайса?12000 человека часов рабочего времени инженеров, программистов, если у команды есть опыт разработки подобных девайсов.
Правда будущею поддержку и улучшения я не учитывал.
Сколько человек для этого нужно.4. (не включая директора, технического директора, менеджера проекта, бухгалтера и логиста).
как отбить вложенные деньги сделав проект открытым?Честно я не задавался этим вопросом. Навскидку — обучение, настройка, консультирование если покупаешь у них, либо за отдельную плату. Но к этому девайсу может и плохо подходит такая стратегия, но наверно если погуглить способы найдутся.
Вообще я разработчик и идеолог этих устройств… Мне весь вчерашний день только ленивый не прислал ссылку на эту статью Хабра…
Да разработка такой штуки — это порядка 10000 часов времени команды из примерно 4-х человек. Срок более 2-х лет. Всего ушло за все время, наверное более 3 млн рублей. После 2 млн рублей, я просто перестал считать траты, т.к. проект перестал быть убыточным.
Более того раньше я занимался радарами и свои знания из той тематики я использовал при создании Arinst. Так что если делать с нуля, то времени и денег было бы потрачено еще больше.
К сожалению все варианты открытия исходных кодов не подразумевают заработка… Зато они гарантируют, что через год-два появятся китайские клоны устройств. Надеюсь ответил на все вопросы. Всем хорошего дня и котиков!
Да разработка такой штуки — это порядка 10000 часов времени команды из примерно 4-х человек. Срок более 2-х лет. Всего ушло за все время, наверное более 3 млн рублей. После 2 млн рублей, я просто перестал считать траты, т.к. проект перестал быть убыточным.
Более того раньше я занимался радарами и свои знания из той тематики я использовал при создании Arinst. Так что если делать с нуля, то времени и денег было бы потрачено еще больше.
К сожалению все варианты открытия исходных кодов не подразумевают заработка… Зато они гарантируют, что через год-два появятся китайские клоны устройств. Надеюсь ответил на все вопросы. Всем хорошего дня и котиков!
Прошивка может разрабатываться долгие месяцы и не одним человеком, которым фирма платила ЗП. А вы «отдайте нам её» :)
Прошивка может разрабатываться долгие месяцы и не одним человеком, которым фирма платила ЗП. А вы «отдайте нам её» :)Разве вам не интересно при виде подобных девайсов, и понимая что они совсем не далеко от вашего уровня понимания, взглянуть на исходники?
А чего бояться производителю? Ты уже занял рынок, ты можешь создавать, а не повторять, у тебя оригинал, первые новые модели у тебя. При очень грамотной политике компании открыть поддерживаемые исходники девайсов через скажем пол года после релиза вполне безобидно. А плюсы от этого компания тоже получит существенные, которые будут помогать улучшать продукцию как новую так и уже выпускаемую.
Покупать всегда будут те кто заинтересован сразу владеть последней версией, обновлять свое оборудование сразу, а не ждать пол года. Плюс поддержка, обучение. консультирование, установка, настройка если купил оригинал у производителя.
Ага, приходит китаец и даёт цену в 2 раза ниже. А что, ему не надо отбивать затраты на разработку прошивки и весь рынок переходит на него, и правда, зачем нам покупать то же самое в 2 раза дороже? А ты сидишь с долгами и кучей наштампованного железа которое уже никому не надо и его покупают разве что по инерции.
upd: еще один проект имеющий достаточное развитие: github.com/ttrftech/NanoVNA
через некоторое время после его начала на али появилась куча таких
через некоторое время после его начала на али появилась куча таких
Кстати, это заговор такой чтоли? Ни здесь ни где-либо ещё нет ни одного озвученного ценника. Только категории «недорого», и «звоните, договоримся». Между прочим, кому-то и 3млн. это недорого. Есть ли хоть один онлайн-магазин где был бы указан ценник на данные приборы?
Так их полно продаётся не только по РФ и СНГ, но и на китайских площадках, типа АлиЭкспресс…
Даже на иБее есть.
Всё это легко гуглится по названию приборов, в обзоре многократно упомянутым: Arinst
Первые попавшиеся торговые ссылки, с ценами:
ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190805023417&SearchText=Arinst&switch_new_app=y
www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.XArinst.TRS0&_nkw=Arinst&_sacat=0
Даже на иБее есть.
Всё это легко гуглится по названию приборов, в обзоре многократно упомянутым: Arinst
Первые попавшиеся торговые ссылки, с ценами:
ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190805023417&SearchText=Arinst&switch_new_app=y
www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR1.TRC0.A0.H0.XArinst.TRS0&_nkw=Arinst&_sacat=0
На сайте же есть.
Скриншот
Скажите, а что это за «простой генератор шума любительского класса, китайского производства»?
Вот точно такой же генераторик шума, как например тут продаётся у китайцев (не реклама):
ru.aliexpress.com/item/32998620620.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7eee4ce2jD77Y4&algo_pvid=a2d4fcc9-e8a3-440d-be11-204772dd0965&algo_expid=a2d4fcc9-e8a3-440d-be11-204772dd0965-32&btsid=958f729f-0974-4f0a-9b9b-ad7d46ecb267&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_52
ru.aliexpress.com/item/32998620620.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7eee4ce2jD77Y4&algo_pvid=a2d4fcc9-e8a3-440d-be11-204772dd0965&algo_expid=a2d4fcc9-e8a3-440d-be11-204772dd0965-32&btsid=958f729f-0974-4f0a-9b9b-ad7d46ecb267&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_52
Плюсов ставит не могу, посему спасибо! Не знаете, какой диод (стабилитрон) там стоит? Американцы диоды с таким широким спектром шума задорого продают, а тут всё устройство за 10 баксов.
Глянул в мелкоскоп.
На всех трёх круглых «четырёхлапиков», проставлена маркировка Е5.
На всех трёх круглых «четырёхлапиков», проставлена маркировка Е5.
Прекрасная статья! Дело в том, что я тоже применял анализатор спектра SSA-TG R2 компании Kroks в своем проекте (о нем ниже) и полностью подтверждаю вывод о прекрасном соотношении цена/качество. Более того, для реализации моего проекта американская компания Tektronix любезно предоставила великолепный анализатор спектра реального времени RSA607A (стоимостью $15 тыс). Есть с чем сравнивать :) О моем проекте скоро опубликую первую свою статью на Habr — будет интересно. Генераторный модуль аналога EmDrive полностью настроен!: www.youtube.com/watch?v=E3za625vqwo&fbclid=IwAR3oISNmBG2-JjGMoPDsSyoHA-n4UsAw_TWzYy8Duz0fx0sJbACW9EAZwZE
Разрешите полюбопытствовать, а в чём смысл вашего эксперимента? В этом ролике показана принимая анализатором по «воздуху» пустая несущая, с простого китайского, миниатюрного видеопередатчика (мощностью около 25-200 мВт), включенного на 4-й канал сетки «Е» (частота 5645 МГц), то есть на самую низкую частоту типового диапазона 5,8 ГГц. И для чего видео-передатчик спрятан в спичечную коробку? Ему же там жарко. К примеру тут я показываю на фотографиях, как желательно такой передатчик тюнингануть, для недопущения падения выходной мощности, из-за сильного нагрева без принудительного обдува: forum.rcdesign.ru/blogs/236719/blog23861.html
А вы его столь безжалостно в «валенке» прожариваете (в коробочке).
А вы его столь безжалостно в «валенке» прожариваете (в коробочке).
Это не эксперимент. На видео показан генераторный модуль СВЧ-диапазона, но это совсем не видеопередатчик)) Дождитесь моей публикации и все узнаете)) Либо просто подпишитесь на фб-страницу проекта. В сентябре этого года я проведу серию открытых демонстраций эксперимента в Технопарке Новосибирского Академгородка. Эксперимент уникальный, самостоятельно объяснить или повторить его не сможет ни одна научная лаборатория в мире, я в этом уверен. Будет очень интересно))
Какой подробный и вдумчивый обзор!
Мне понравилось, что вы сравнили не только на антенне, а на других устройствах тоже.
Лично мне видится большой потенциал в использовании таких приборов для обучения в ВУЗах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сравнительный обзор портативных СВЧ приборов Arinst vs Anritsu