@motto31 окт 2006 в 21:32

Машина времени 2.0

2 мин

650

Чулан

+21

Комментарии 64

@deniskin 31 окт 2006 в 22:00

Недавно поспорил с инвестиционным банкиром. Он утверждает, что Яндекс проведет IPO в течение 2-х лет, то есть, до конца 2008-го. Главный аргумент был такой: нынешние акционеры Яндекса в ожидании момента, когда можно будет выйти из бизнеса на пике. По его ощущениям, момент наступит в течение 2-х лет. Мой аргумент был другой: Яндекс не проведет IPO до конца 2008-го. Потому что не очень-то понятно, зачем привлекать деньги. У Яндекса их сейчас достаточно, более чем.

@motto 31 окт 2006 в 22:13

Лучше приведитут главный аргумент инвестбанкира

@deniskin 31 окт 2006 в 22:20

Так уже привел. Он считает, нынешние акционеры Яндекса в ожидании момента, когда можно будет выйти из бизнеса на пике. Он думает, момент наступит в течение 2-х лет.

@motto 31 окт 2006 в 22:42

вот.
если я что-то могу продать самым лучшим образом, есть ли у меня право обломать желающих купить?
пляши от этого, примерный список известен

ровно то же рассужление относится и к мейлу

@dolgiy_rapoport 1 ноя 2006 в 10:59

хочешь на 100 баксов, что проведет?

@deniskin 1 ноя 2006 в 22:51

Давай.
Но, кажется, проспорю.

@dolgiy_rapoport 2 ноя 2006 в 10:48

если можно, отдавай акциями яндекса.

@Ashmanov 1 ноя 2006 в 11:09

Яндекс - это небольшая коллекция частных лиц. Частные лица могли устать, завести другие проекты, у них может быть желание "соскочить", зафиксировать достижения на высшей точке. Вопрос можт быть только в угадывании этой точки.

@deniskin 1 ноя 2006 в 22:52

А если Волож будет против? Они его не будут спрашивать?
Предположение чисто гипотетическое. Мне кажется, Воложу не нужно IPO в ближайшие годы.

@Ashmanov 2 ноя 2006 в 05:31

Денис, Волож, как это ни показалось бы тебе странным, это не только рыцарь с мечом, который может отогнать любое НЛО, а также частное лицо. Он тоже может устать или захотеть сменить амплуа. Зафиксировать результат на пике - это было бы довольно разумное решение. Тем более, что ожидается налёт НЛО.

@lexa 2 ноя 2006 в 06:37

Внутренний голос мне подсказывает, что раз участники рынка в открытой
печати обсуждают фиксацию достижений на пике, то пик уже прошел.

@dolgiy_rapoport 2 ноя 2006 в 10:37

разумеется нет. посмотрите на гугл - про него это уже года два говорят. просто все видят стремительный рост, а разум подсказывает, что вечно так продолжаться не может. вопрос в том, сумеют ли акционеры сделать ноги на пике или поспешат, и тогда не дополучат прибль, или опоздают, и тогда получат убытки.

@lexa 2 ноя 2006 в 10:50

На гугле фиксации достижений вроде бы не было ? Крупнейшие акционеры так и сидят в акциях.

@dolgiy_rapoport 2 ноя 2006 в 10:52

а ipo? речь-то именно про то, что крупнейшие акционеры, отдают часть акций на биржу. это и есть фиксация прибыли.

@lexa 2 ноя 2006 в 11:00

IPO можно делать через дополнительную эмиссию. В этом случае
доля крупнейших акционеров тоже размывается, но деньги идут не в карманы,
а в компанию.

@dolgiy_rapoport 2 ноя 2006 в 11:06

да, но количество акций у акционеров все-равно остается прежним. и они их продают через биржу, дождавшись максимального роста. как говорил мой знакомый, вор в законе, гоша: "капиталисты, суки, все продумали..."

там, правда, было продолжение, которое ничего хорошего капиталистам не сулило, но оно тут не причем.

@msado 1 ноя 2006 в 23:19

ты проспорил скорее всего
то что яндекс ведет переговоры с несколькими андеррайтерами - более-менее известный факт

то есть выйдет с вероятностью процентов 80

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@motto 31 окт 2006 в 22:07

нет.
но это другая история

@sply 1 ноя 2006 в 00:02

Да, все так. Интересно, прошлый опыт насколько окажет благотворное влияние? И применим ли он сейчас вообще, т.к. народу в сети уже на порядок (?) больше, чем тогда, и кризис-98 далеким отголоском, и нефть не дешевая, и прочее прочее

@Pavel 1 ноя 2006 в 00:18

Интересно, в каком году Дефорум выйдет на IPO? Лет через пять-десять после Хабра? Или одновременно?.. :)

@Coogle 1 ноя 2006 в 01:22

to deniskin

"...Потому что не очень-то понятно, зачем привлекать деньги ?..."

Для того чтобы заработать денег !!!

После того как Google вышел на IPO в 2004 году, Сергей Брин и Ларри Пейдж "положили" себе в карман по $14 млрд.

@gray 1 ноя 2006 в 06:31

Не положили. Получили возможность думать, что их часть компании столько стоит.
Возможно, на эти деньги куплены многие компании, правда.

@motto 1 ноя 2006 в 08:05

ну, Шмид-то миллиарда полтора уже обналичил.

@Coogle 1 ноя 2006 в 08:11

А Вы наверно не обратили внимание на то, что "положили" написано в кавычках.

При проведении IPO инвесторы покупают акции за наличные, в надежде, что они заработают со временем на этом, если котировки акций пойдут вверх.

Ими была продана лишь часть своих акций, но исчисляемая млрд. долларов, а остальная часть их акций за это время выросла в цене.

Покупать акции перспективных компаний более выгодное дело, чем держать на депозите в банке, зато и риски выше.

Ну вобщем Америку я не открываю - классика капитализма.

@gray 1 ноя 2006 в 08:20

Я обратил на это внимание. Только вот, насколько я помню, люди, получающие акции бесплатно при акционировании компании, обычно не могут продавать их на вторичном рынке в течение достаточно долгого времени - полугода или около того. Да и потом обычно не усердствуют в избавлении от них.

@Ashmanov 1 ноя 2006 в 11:11

На эти акции, а не на эти деньги.
Этим компаниям тем самым также разрешили думать, что они столько стоят.

@gagin 1 ноя 2006 в 01:36

Ну это-то место для архивов журнала будет понадежнее предыдущего.
А еще есть www.paravozov.ru
Там тоже по истории не мало. Скажем, сообщение, что яндекс обзавелся собственным доменом и перестал быть надстройкой над рамблером.

@motto 1 ноя 2006 в 08:12

наверное всё-таки над альтавистой? :)

@kukutz 1 ноя 2006 в 10:23

Нет, именно над Рамблером.
Учи историю =)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@kukutz 16 ноя 2006 в 05:03

http://web.archive.org/web/1998011705324…://www.comptek.ru/ramb.html

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@kukutz 16 ноя 2006 в 05:04

Ссылка побилась.

www.comptek.ru/ramb.html>Вот таким Рамблером.

@kukutz 16 ноя 2006 в 05:04

В этом движке нельзя вставить ссылку, содержащую хттп://.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@gagin 1 ноя 2006 в 10:24

Да, действительно, я перепутал http://www.gagin.ru/paravozov-news/20feb…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@gold 1 ноя 2006 в 07:58

Не вижу ничего удивительного во всем этом. Интернет как отрасль развивается по тем же законам экономическим как и торговля пирожками - вот только перпетии торговли пирожками почему не рассматривают под микроскопом на хабре :)

@otaqsun 1 ноя 2006 в 09:11

что там философы расказывали про спиральную систему......
ps походу кризис 2.0 может затронуть только наш сектор интернета, на западе извлекли урок от первого лопнушево пузыря (примерно пару месяцев наза читал статью на эту тему на англ, к сожалению линка нет, в статье обсуждалась вероятность пузыря 2,0 , и что делают интернет компания чтобы избежать этого), или я ошибаюсь

@motto 1 ноя 2006 в 09:37

моё-то ощущение состоит в том, что у нас извлекли уроки более эффективно, чем "у них".

@otaqsun 1 ноя 2006 в 09:47

Возможно, я даалеко не професионал в этой области, та кслежу потихонечку)
А вообще тут наверно есть стохастический момент, поэтому все предсказания могут быть ни чем не лучше гадания на кофейной гуще, кто знает....
хотя как мне кажется первым признаком кризиса должно быть некое напряжения и перенасыщения рынка, главное его вовремя увидеть....
впрочем все это только слова, интересно бы послушать экспертов

@gold 1 ноя 2006 в 10:10

Обычно череда первичных слияний и поглащений внутри конкретной отрасли сигнализируют о становлении рынка данной услуги/услуг - стабилизации цен/услуг, этот момент скорее середина между зарождением рынка услуги и момениом перенасыщения/кризиса.

@otaqsun 1 ноя 2006 в 10:19

спасибо за справку. Да в принципе все логично и понятно. Мне вот интересно насколько реально искуссвенно создать подобный кризис (а интеерсней даже псевдо кризис, хотя это не столь важно) и заработать на этом, или как минимум не потерять свои деньги, а просто посомтреть на агонию и суету среди других игроков
ps я конечно понимаю это ен этично и все такое, но черт возьми это оооч занимательно и забавно в конце концов

@Dogen 1 ноя 2006 в 10:25

Это типа искусственным ли был кризис доткомов?..

@otaqsun 1 ноя 2006 в 10:29

+) не я думаю что он был реальным (хотя..), мне просто интересна сама возможность такого сценария

@gold 1 ноя 2006 в 10:41

Очень даже реально создать такой кризис - именно этим занимаются биржевые и валютные спекулянты, именно для того чтобы извелечь прибыль и посмотреть на суету и агонию других играков. Приемы таких операций применимы к любому рынку - от финансов до телекома и пирожков, с той оговоркой что у вас есть деньги для раскачки конкретного рынка.
Всё это очень красиво описано у Эдвина Лефевра - "Воспоминания биржевого спекулянта". Очень ценное чтиво со всех точек зрения.
Кому интересно - вышлю это книгу по мейлу word'овским файлом. Запросы на gold.from.ru@gmail.com

@otaqsun 1 ноя 2006 в 10:55

ну видимо и великий спекулянт Соос тоже этим увлекается)
У нас в Универе кафедра экономики почемуто особенно неравнодушно к нему относилась+)

@sply 1 ноя 2006 в 11:39

Зато "у них" дофига пенсионеров, которые на доткоме потеряли деньги через суд часть этих денег себе таки возвратили или возвращают до сих пор. Т.е. буквально находят концы всех цепочек со стартаперами и ангелами, которые уже купили себе виллы и самолеты, и сколько могут, столько с них и снимают. Я так и не понял, как именно это все квалифицируют, похоже, чуть-ли не мошеничеством.

Возможно, в этом причина того, что и сейчас они деньги вкладывают не с такой опаской.