Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 243
В оригинале заголовок звучит как 11th grade, однако я решил перевести как «десятый класс», потому что имелась в виду американская система, где образование заканчивается двенадцатым классом.
Но в общем это не так уж и важно, наверное :)
Но в общем это не так уж и важно, наверное :)
Тонко. Я почему-то подумал, что подразумевается ученик выпускного класса :)
Нам на церемонии вступления в университет ректор сказал так: «Программиста мы можем сделать из кого угодно, а вот из программиста уже никого не сделать». Шутка была знатная, мы оценили))
без первых двух колонок — не было бы третьей
Вы такое учителям и родителям скажите =)) порвут.
Учителя порвут, адекватные родители-нет. Всмысле тех, далеких от погони за оценками и от стереотипа, что «как выучишься, так и жить будешь»
Учителя бывают разные.
Я преподавал в школе курс Информатики полностью на Debian GNU/Linux, три года назад. Естественно, детки работали в консоли, редактировали файлы в Vim, пользовались очень довольно большим набором стандартных утилит и даже писали скриптики на bash :)
Также вел курс введение в программирование на C под GNU/Linux. Многим конечно было не очень понятно за чем им «ЭТО?», если дома есть «ВЕНДА», но я старался курс сделать более-менее интересным и практически все сдали курс на отлично.
Считаю, что короткие спринты с погружением и интенсивным изучением предмета, дают очень хорошие плоды. Проверено, и неоднократно, было на практике в рамках работы со школьниками Летних Школ Юнных Программистов от ИСИ им. ак. А.П. Ершова.
Мне такая картинка кажется, по меньшей мере, правдивой.
Я преподавал в школе курс Информатики полностью на Debian GNU/Linux, три года назад. Естественно, детки работали в консоли, редактировали файлы в Vim, пользовались очень довольно большим набором стандартных утилит и даже писали скриптики на bash :)
Также вел курс введение в программирование на C под GNU/Linux. Многим конечно было не очень понятно за чем им «ЭТО?», если дома есть «ВЕНДА», но я старался курс сделать более-менее интересным и практически все сдали курс на отлично.
Считаю, что короткие спринты с погружением и интенсивным изучением предмета, дают очень хорошие плоды. Проверено, и неоднократно, было на практике в рамках работы со школьниками Летних Школ Юнных Программистов от ИСИ им. ак. А.П. Ершова.
Мне такая картинка кажется, по меньшей мере, правдивой.
у меня учитель сделал тоже самое, я ему очень благодарен за это.
Скажу от лица ваших учеников «Прибольшое вам Спасибище» ну если они не могут =)
Скажу от лица ваших учеников «Прибольшое вам Спасибище» ну если они не могут =)
И Вам спасибо. А ученики были благодарны. И я им тоже благодарен. :)
Ученики были, надо сказать, очень способные, я и не думал, что мы успеем такой большой объём освоить. Учитывая, что задачи решили почти все и, соответсвенно, «отлично» получили почти все, можно сделать вывод, что материал для них был не слишком сложный, а задания были посильные.
Может и материал подал хорошо, но это нескромно так думать, и я не думаю так. Верю что это хорошие дети.
Ученики были, надо сказать, очень способные, я и не думал, что мы успеем такой большой объём освоить. Учитывая, что задачи решили почти все и, соответсвенно, «отлично» получили почти все, можно сделать вывод, что материал для них был не слишком сложный, а задания были посильные.
Может и материал подал хорошо, но это нескромно так думать, и я не думаю так. Верю что это хорошие дети.
я в свое время сказал, эдак году в 96, после разборок отправили в физмат, типа наказали ))), а я там отличником почемуто стал )))
проблема в том, что если убрать 900 часов уроков, то без начального и среднего образования вы не получите специального среднего или высшего образования. Так что смотря в чём пользу измерять. А баловство с перлом вам в вашей карьере может пригодится даже меньше, чем правила русского языка и элементарной арифметики, не говоря уже об общем кругозоре.
На Хабре нужен тег <занудство>…
вы забываете о том, что в каждой шутке есть доля ШУТКИ.
Хм… Знаю достаточное количество моих товарищей, которые сидели дома с книжками и сейчас вполне успешные программисты. И это не смотря на отсутствие высшего образования и тяги его получать в принципе. При этом ребята неплохо разбираются в физике и по задачам матана и сопромата могут спокойно заткнуть за пояс многих «университетских». Неужели вы думаете, что наша система образования действительно настолько хороша?
А сопромат они изучали сами для общего развития? Как-то сложно представить себе человека которые будет изучать подобные области если это ему не нужно по работе/учебе…
мой одногруппник на парах читал советские учебники по ядерной физике, которые нашел в библиотеке, а потом увлеченно рассказывал про интересные моменты.
Хотя к тематике наших занятий ядерная физика совершенно не относилась.
Ему было просто интересно.
Хотя к тематике наших занятий ядерная физика совершенно не относилась.
Ему было просто интересно.
Главное — вопрос интереса. Если человеку покажутся интересными процессы, происходящие в решетке вещества при механических деформациях — он будет изучать сопромат и сопутствующие ему науки с удовольствием. Без пинков. Без экзаменов. Для себя. Просто ради того, чтобы знать и, в случае необходимости — уметь.
Согласен. Только очень мало людей которым совсем не интересно что преподают в университетах, но они пытаются сами это изучить. Так что, ваши друзья не пытались получить высшее образование, а вместо этого читали сопромат? Мне правдо интересно.
Блин, ну вот я лично. Вот сижу на парах, на многих неинтересно. А сам зачитываюсь и ядерной физикой той же, и много чем ещё.
А в универе желания учиться минимум. Притом, я понимаю, что другие специальности и факультеты — не выход.
И ведь на работу уже зовут, не сам ищу, а зовут. Да только 2 проблемы: друзья и родные говорят: без вышки никуда и реально давят, и, естественно, армия маячит.
А в универе желания учиться минимум. Притом, я понимаю, что другие специальности и факультеты — не выход.
И ведь на работу уже зовут, не сам ищу, а зовут. Да только 2 проблемы: друзья и родные говорят: без вышки никуда и реально давят, и, естественно, армия маячит.
И что? Вы учитесь, т.е. то что Вас не устраивает качество образования, интересны другие области, это все подталкивает к изучению чего-то другого. Мой мессадж — человек, который не пытался учиться в институте очень врядли будет САМ что-то изучать. Если бы ему дейсвительно было что-то интересно, он бы хотя бы _попытался_ изучить это в институте. И я не вижу причин почему заинтересованный человек будет игнорировать эту возможность.
Вы сейчас говорите про человека которые получал высшее образование. Никого не хочу обидеть, но как правило у людей которые получили или пытались получить диплом немного другие интересы нежели у людей которым все это не нужно.
Но на интересе далеко не уедешь :)
Я не физик, но уверен, что там есть что-то подобное тому, что мы видим в программировании. Если почитать «по верхам», много интересного и прикольного. Но реально работа состоит и из неприятных моментов (вроде многочасового дебага), и в физике наверняка надо что-то подобное пройти, стиснув зубы.
На такое ради удовольствия не пойдёшь… Думаю, получить общее представление можно и самому, но чтобы стать специалистом, надо заниматься профессионально :)
Я не физик, но уверен, что там есть что-то подобное тому, что мы видим в программировании. Если почитать «по верхам», много интересного и прикольного. Но реально работа состоит и из неприятных моментов (вроде многочасового дебага), и в физике наверняка надо что-то подобное пройти, стиснув зубы.
На такое ради удовольствия не пойдёшь… Думаю, получить общее представление можно и самому, но чтобы стать специалистом, надо заниматься профессионально :)
Многочасовое оформление результатов опытов, подсчет погрешностей и написание вывдов в которых занимает 80% времени, 5% уходит на то, чтобы разобраться, что надо делать и оставшиеся жалкие 15% на сами расчеты искомых величин, ради которых и составлялся весь эксперимент. Это один из примеров :)
во многочасовом дебаге тоже есть своя романтика…
Если предел вашего мечтания быть успешным программистом, то флаг вам в руки.
Не уверен, что готов согласиться с картинкой, т.к. просидев выходные над перлом, через три месяца эти знания будут забыты.
Не уверен, что готов согласиться с картинкой, т.к. просидев выходные над перлом, через три месяца эти знания будут забыты.
Прошу прощения, но где я указал предел своих мечтаний? ВЫ немного не в ту плоскость ушли. Я всего лишь указал, кем сейчас являются мои товарищи. И это никак не связанно с моими мечтаниями.
«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Если человеку будет интересен Perl — знания, полученные на выходных, будут поддерживаться из выходных в выходные. И приумножаться.
Если нет — то Perl или не Perl — уже не важно.
«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Если человеку будет интересен Perl — знания, полученные на выходных, будут поддерживаться из выходных в выходные. И приумножаться.
Если нет — то Perl или не Perl — уже не важно.
А я! А я знаю товарищей, которые реальным делом занялись. Хлеб выращивают, улицу делают чистой. Это вам-нам не буковки нажимать. И карьера там ого-го. Представьте: «Главный по хлебу». Захотел — покормил людей, не захотел — планета голодает.
Если серьезно, пищевая отрасль — одна из немногих, которой кризис нипочём.
(я имею в виду стабильную прибыль)
(я имею в виду стабильную прибыль)
Кроме мяса. Когда денег мало мясо меньше кушают.
Помню, студентом, в столовой: если не брать печеночку, можно остального вдвое больше взять.
Помню, студентом, в столовой: если не брать печеночку, можно остального вдвое больше взять.
Да, только вот прибыль в с/х отрасли хоть и стабильная, но небольшая — в районе 3-5%. А с нынешней 12% кредитной ставкой — вообще зачастую убыточное дело.
То есть, уже 13%. Вот так вот. Даже американцы недавно сделали доли процента; у японцев давно уже близко к нулю, а наши паразиты гонят инфляцию.
Ну-ка, ну-ка....!!!
Расскажите, пожалуйста, как, по вашему, увеличение (!!!) денежной массы должно противодействовать инфляции?!?!?!?!
Чем выше ставка рефинансирования, тем меньше общая денежная масса, тем выше стоимость денег.
Расскажите, пожалуйста, как, по вашему, увеличение (!!!) денежной массы должно противодействовать инфляции?!?!?!?!
Чем выше ставка рефинансирования, тем меньше общая денежная масса, тем выше стоимость денег.
Чем больше ставка рефинансирования, тем денежная масса больше обесценивается. Это явление и называют инфляцией.
Некропост :)
Дело в том, как я это понимаю, что ставка рефинансирования обуславливает ссудный процент (нижний порог). В случае дополнительной эмиссии, ссудный процент является генератором инфляции, т.к. денег становится больше, а масса товаров не увеличивается, либо величина прибавочного продукта перекрывается, т.к. деньги не поддержаны товаром (как это у $).
В случае же без дополнительной эмиссии ссудный процент просто приводит к разорению производителей товаров, берущих кредиты (денежная масса перекачивается кредиторам).
Дело в том, как я это понимаю, что ставка рефинансирования обуславливает ссудный процент (нижний порог). В случае дополнительной эмиссии, ссудный процент является генератором инфляции, т.к. денег становится больше, а масса товаров не увеличивается, либо величина прибавочного продукта перекрывается, т.к. деньги не поддержаны товаром (как это у $).
В случае же без дополнительной эмиссии ссудный процент просто приводит к разорению производителей товаров, берущих кредиты (денежная масса перекачивается кредиторам).
Помню, в универе, сопротивление материалов не каждый с первого раза сдавал… А у некоторых и со второго раза не получалось…
Перед людьми, потратившими время и силы на изучение высшей математики, физики, теоретической механики, а после этого и сопротивления материалов просто для саморазвития, снимаю шляпу. Говорю без сарказма, ибо помню бессонные ночи с курсовыми и перед экзаменами по вышке, термеху и сопромату.
Перед людьми, потратившими время и силы на изучение высшей математики, физики, теоретической механики, а после этого и сопротивления материалов просто для саморазвития, снимаю шляпу. Говорю без сарказма, ибо помню бессонные ночи с курсовыми и перед экзаменами по вышке, термеху и сопромату.
ИМХО фундаментальные знания, даже если они никогда не понадобятся в реальной жизни — необходимы. И не просто ради галочки «я это знаю».
Я в качестве лайфхака выделяю себе день физики и день математики, в которые пытаюсь вспомнить давно забытое старое и изучить что-то новое на уровень глубже, чем описание процесса в популярной литературе.
Кстати- таки да, соглашусь с вами, затраты колоссальные. Но если интересно — время пролетает незаметно, хоть и биться над одной проблемой можешь очень долго. Мне — интересно.
Я в качестве лайфхака выделяю себе день физики и день математики, в которые пытаюсь вспомнить давно забытое старое и изучить что-то новое на уровень глубже, чем описание процесса в популярной литературе.
Кстати- таки да, соглашусь с вами, затраты колоссальные. Но если интересно — время пролетает незаметно, хоть и биться над одной проблемой можешь очень долго. Мне — интересно.
Думаю, она не настолько хороша или плоха, сколько начисто отсутствует какая-то мотивация для учеников.
С точки зрения ученика — мало того, что не интересно учиться, так еще и непонятно зачем это все. Именно поэтому самообучение, как все знают, дает офигенные плоды — будучи заинтересованным (а если еще и с пониманием, что это пригодится там-то или сям-то) можно разобраться в любой теме за 2 вечера и «тянуть» ее на уровне среднеуниверситетской программы.
Мне кажется это именно то направление, куда надо «смотреть» нашей системе образования.
С точки зрения ученика — мало того, что не интересно учиться, так еще и непонятно зачем это все. Именно поэтому самообучение, как все знают, дает офигенные плоды — будучи заинтересованным (а если еще и с пониманием, что это пригодится там-то или сям-то) можно разобраться в любой теме за 2 вечера и «тянуть» ее на уровне среднеуниверситетской программы.
Мне кажется это именно то направление, куда надо «смотреть» нашей системе образования.
занудно… я в школе был отличником. отличником до того момента, как мне провели интернет, 8й или 9й класс. естественно, учеба отошла на второй план, и скатился я на тройки. зато по истечении какого-то времени начал изучать php, mysql и т.п. в 10м классе начал зарабатывать нормальные в то время для меня деньги, писал скрипты на заказ. в 11м классе я стал зарабатывать в несколько раз больше своих родителей. тут уже не совсем программирование, но что-то близкое к этому. да, отчасти я согласен с тем, что вовремя оказался в нужном месте, но и моих заслуг тут много.
послушав бы в тот момент занудных родителей, они говорили как раз примерно то же, что и Вы, я бы закончил школу с золотой медалью, сейчас наверное шел бы на красный диплом и в ПЕРСПЕКТИВЕ НАДЕЯЛСЯ бы на светлое будущее. глядя на своих одногруппников, я понимаю, что поступил правильно и отошел от определенных стереотипов. то, что я получил еще несколько лет назад, они, ВОЗМОЖНО, получат только через несколько лет. ну и кто здесь прав?
послушав бы в тот момент занудных родителей, они говорили как раз примерно то же, что и Вы, я бы закончил школу с золотой медалью, сейчас наверное шел бы на красный диплом и в ПЕРСПЕКТИВЕ НАДЕЯЛСЯ бы на светлое будущее. глядя на своих одногруппников, я понимаю, что поступил правильно и отошел от определенных стереотипов. то, что я получил еще несколько лет назад, они, ВОЗМОЖНО, получат только через несколько лет. ну и кто здесь прав?
Прав не тот, кто больше зарабатывает. Выбрав свой путь однозначно прав ты. Родители давая тебе советы также правы в своих убеждениях :)
У меня точно такая же ситуация :) Правда я щас поступил на 1 курс.
Как говорится, РЕСПЕКТ!
Как говорится, РЕСПЕКТ!
родители
К сожалению, до 8 класса вас не успели научить писать первое слово в предложении с большой буквы. И теперь ваши тексты выглядят кашей из слов.
принципиально не пишу никогда с большой буквы. разве что могу написать «Вы» с большой — просто посторонний человек, который меня не знает, может не понять. тоже самое и с именами.
русский язык, кстати, знаю хорошо, и с грамматикой вроде все в порядке.
кстати, «вас» надо было бы написать с большой буквы, судя по Вашей логике.
русский язык, кстати, знаю хорошо, и с грамматикой вроде все в порядке.
кстати, «вас» надо было бы написать с большой буквы, судя по Вашей логике.
У меня примерно так же. Я, правда, чуть с меньшим пафосом об этом говорю, когда меня спрашивают. Не в обиду.
Мыслите верно, вот только не учитываете, что могло не получиться. Если б Вы не оказались в нужном месте в нужное время, и успех миновал бы Вас, Вы бы думали иначе. Но риск оказался оправдан, и я рад очень за Вас.
> тут уже не совсем программирование, но что-то близкое к этому.
Если не секрет, что конкретно?
Мыслите верно, вот только не учитываете, что могло не получиться. Если б Вы не оказались в нужном месте в нужное время, и успех миновал бы Вас, Вы бы думали иначе. Но риск оказался оправдан, и я рад очень за Вас.
> тут уже не совсем программирование, но что-то близкое к этому.
Если не секрет, что конкретно?
если в общем, то мобильные технологии
И вот пройдет на них мода… Или технологии изменятся (станут более наукоемкими)…
А вы больше ничего не знаете. И базиса у вас нет, на котором можно деятельность менять или новые направления этой осваивать.
А вы больше ничего не знаете. И базиса у вас нет, на котором можно деятельность менять или новые направления этой осваивать.
много всего в голове вертится в ответ на это, но если коротко, то
1. деньги-то у меня уже есть, я вполне могу заняться бизнесом, не требующим практически никаких усилий и знаний, автомойка та же. кстати в этом направлении сейчас работаю.
2. я же не бросил учебу. то, что я в школе скатился на тройки, не помешало мне позже поступить на радиофак на бюджет. понятно, что учебе уделяется далеко не первое место, но экзамены я сдаю самостоятельно, за очень редкими исключениями.
а налегать сейчас на учебу, тем самым бросив все свои дела, чтобы потом идти работать в волгателеком за 20 тыс руб — нет, спасибо, мне такого не надо.
1. деньги-то у меня уже есть, я вполне могу заняться бизнесом, не требующим практически никаких усилий и знаний, автомойка та же. кстати в этом направлении сейчас работаю.
2. я же не бросил учебу. то, что я в школе скатился на тройки, не помешало мне позже поступить на радиофак на бюджет. понятно, что учебе уделяется далеко не первое место, но экзамены я сдаю самостоятельно, за очень редкими исключениями.
а налегать сейчас на учебу, тем самым бросив все свои дела, чтобы потом идти работать в волгателеком за 20 тыс руб — нет, спасибо, мне такого не надо.
Любой бизнес требует усилий и знаний :)
Про бизнес не буду сейчас — это отдельная большая тема.
По остальному — у меня просто есть опыт «во времени». Я заканчивал университет достаточно давно. У меня был большой перерыв в профессиональной сфере, тем не менее я достаточно быстро и успешно восстановился и работаю.
И всегда у нас в кругах были люди, умные, даже талантливые, которые говорили «да нафига мне, я уже сейчас… мне уже сейчас… брошу вуз и пойду работать!». Бросали, шли. Очень и очень немногие из них что-то на текущий момент представляют из себя в профессиональном плане. Потому что никому сейчас не интересно, как портами дергать графический контроллер на ямахе. Или как отрубить БИОС клавы на ПЦ и работать с ней напрямую (чтобы, понимаешь, ни один «резидент» не перехватил). Совершенно другие технологии сейчас.
А вот понимание сути и принципов все вытягивает.
Про бизнес не буду сейчас — это отдельная большая тема.
По остальному — у меня просто есть опыт «во времени». Я заканчивал университет достаточно давно. У меня был большой перерыв в профессиональной сфере, тем не менее я достаточно быстро и успешно восстановился и работаю.
И всегда у нас в кругах были люди, умные, даже талантливые, которые говорили «да нафига мне, я уже сейчас… мне уже сейчас… брошу вуз и пойду работать!». Бросали, шли. Очень и очень немногие из них что-то на текущий момент представляют из себя в профессиональном плане. Потому что никому сейчас не интересно, как портами дергать графический контроллер на ямахе. Или как отрубить БИОС клавы на ПЦ и работать с ней напрямую (чтобы, понимаешь, ни один «резидент» не перехватил). Совершенно другие технологии сейчас.
А вот понимание сути и принципов все вытягивает.
Хотя бы отличное знание математики, я уж не говорю там про всякие Интегралы и т.п, не повредит, программирование ты знаешь, но без мышления программиста, без знания многих интересных алгоритмов, ты просто кодер. А все алгоритмы, теорию проходят в университете.
У меня было так, в конце 11 класса я тоже начал изучать программирование, но я просто не представлял на сколько вырастут мои умения программировать после 1 курса в университете, не в плане знания самого синтаксиса языка.
У меня было так, в конце 11 класса я тоже начал изучать программирование, но я просто не представлял на сколько вырастут мои умения программировать после 1 курса в университете, не в плане знания самого синтаксиса языка.
кто-то тут уже про правило Парето говорил.
Реально, 20% усилий дают 80% результата.
Но без этих 80% усилий, а именно — школа, учеба и т.д., может и не быть 80ти процентов результата.
Реально, 20% усилий дают 80% результата.
Но без этих 80% усилий, а именно — школа, учеба и т.д., может и не быть 80ти процентов результата.
пропорции сомнительны, но доля правды бесспорно присутствует :) отчасти и ко мне относится
думаю график кардинально изменится, если ученик 10 класса не планирует стать программистом :)
Это было бы смешно, если не было бы так грустно.
Почему грустно? Программирование, имхо, во-многом похоже на написание стихов: сам не поймешь — никто не научит.
Грустно то, что в мало в каких школах нормально преподают.
В школах его преподают тем, кому это не нужно и не интересно. Все остальные либо начали изучать его сами задолго до того, либо, опять же сами, начнут «баловаться с перлом на выходных».
Я имел в виду все предметы, а не только информатику, которая имеет мало общего с программированием.
Алгоритмы, по моему, как раз в курсе информатики и проходятся, а это, по сути, и есть ваше любимое программирование :)
Алгоритмизация — далеко не единственный раздел информатики. И она не есть программирование.
Она есть основа, разве нет?
Это очень малая часть.
Извините, вы ни разу не писали программы и не знаете, что такое Википедия?
Извините, вы ни разу не писали программы и не знаете, что такое Википедия?
Ну давайте откроем википедию, если это для вас истина в последней инстанции :)
===
В старой трактовке алгори́тм — это точный набор инструкций, описывающих последовательность действий некоторого исполнителя для достижения результата, решения некоторой задачи за конечное время. По мере развития параллельности в работе компьютеров слово «последовательность» стали заменять более общим словом «порядок». Это связано с тем, что какие-то действия алгоритма должны быть выполнены только друг за другом, но какие-то могут быть и независимыми.
===
В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование — реализация одного или нескольких взаимосвязанных алгоритмов на некотором языке программирования.
===
Компью́терная програ́мма — последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины.
===
Последняя фраза кривая конечно, но мою точку зрения также вполне подтверждает :)
Пы.Сы: я ни разу не писал программы, это факт. Но если пхп-скрипт можно считать программой, то я их правил под свои нужды. В коде этих скриптов я наблюдал некие наборы инструкций, которые вели к вполне конкретному результату ;)
===
В старой трактовке алгори́тм — это точный набор инструкций, описывающих последовательность действий некоторого исполнителя для достижения результата, решения некоторой задачи за конечное время. По мере развития параллельности в работе компьютеров слово «последовательность» стали заменять более общим словом «порядок». Это связано с тем, что какие-то действия алгоритма должны быть выполнены только друг за другом, но какие-то могут быть и независимыми.
===
В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование — реализация одного или нескольких взаимосвязанных алгоритмов на некотором языке программирования.
===
Компью́терная програ́мма — последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины.
===
Последняя фраза кривая конечно, но мою точку зрения также вполне подтверждает :)
Пы.Сы: я ни разу не писал программы, это факт. Но если пхп-скрипт можно считать программой, то я их правил под свои нужды. В коде этих скриптов я наблюдал некие наборы инструкций, которые вели к вполне конкретному результату ;)
Спешу вас огорчить. В программах бывают не только инструкции. И программирование — не обязательно создание программ.
Задолго до школы это в детском саду что-ли? Детский сад уже не тот.
Были времена, когда хорошо если на спектруме, ямахе, а вероятнее всего, на корвете потыкаешься, а счастья-то сколько было! :)
Однако, не так уж все и плохо. Есть школы, которые преподают в начальной школе язык Logo и прививают культуру программирования детям.
Хотите помочь? Предложите школам свою помощь в проведении дополнительных курсов для школьников по программирования на каком-нибудь интересном языке. Помогите школьникам в школьных проектах идеей или будьте наставником в проекте. Если люди начнут помогать школам, то образование от этого, на мой взгляд, только улучшиться.
Были времена, когда хорошо если на спектруме, ямахе, а вероятнее всего, на корвете потыкаешься, а счастья-то сколько было! :)
Однако, не так уж все и плохо. Есть школы, которые преподают в начальной школе язык Logo и прививают культуру программирования детям.
Хотите помочь? Предложите школам свою помощь в проведении дополнительных курсов для школьников по программирования на каком-нибудь интересном языке. Помогите школьникам в школьных проектах идеей или будьте наставником в проекте. Если люди начнут помогать школам, то образование от этого, на мой взгляд, только улучшиться.
а знаете в математике тоже есть логика :) и поняв как оно устроено не нужно будет заучивать все.
По-моему заучивание математики тяжелое, неблагодарное и главное — совершенно пустое занятие. Что можно заучить? Символы-значки-буковки? Правила без понимания их смысла вылетят очень быстро?
Математику нужно пытаться понимать. И это на самом деле важно.
Чтобы было проще и интереснее, читайте правильные и интересные книги по математике, например &mdash «Что такое математика?» Куранта и Роббинса, и, возможно, Вы полюбите математику на всю свою жизнь. ;-)
Математику нужно пытаться понимать. И это на самом деле важно.
Чтобы было проще и интереснее, читайте правильные и интересные книги по математике, например &mdash «Что такое математика?» Куранта и Роббинса, и, возможно, Вы полюбите математику на всю свою жизнь. ;-)
если только домашняя работа не связана с кодингом
это я вам как ученик 10 класса говорю :)
Ага ещё скажи, что тебе домашняя задают на перле. Максимум на Паскале, а то и на Бейсике.
А нам раздают задания, начинающиеся со слов «Напишите на известном вам языке программирования...»… :)
А что мешает делать домашку лично для себя на другом языке?
Я, например, делаю на бейсике и на питоне :-) Как уже писалось выше, если не проявлять интереса дальше школьной программы, то…
Я, например, делаю на бейсике и на питоне :-) Как уже писалось выше, если не проявлять интереса дальше школьной программы, то…
Для хорошего программиста все равно на чем писать.
Хороший программист генерит ИДЕИ. И их записывает, не суть на чем.
Все остальные — ремесленники.
Я начинал программировать на Бейсике (ну, не совсем так, на Б3-34, но на ПК был бейсик), что не мешало мне занимать призовые места на олимпиадах по области, опережая и пишущих на Паскале, и не С.
Хороший программист генерит ИДЕИ. И их записывает, не суть на чем.
Все остальные — ремесленники.
Я начинал программировать на Бейсике (ну, не совсем так, на Б3-34, но на ПК был бейсик), что не мешало мне занимать призовые места на олимпиадах по области, опережая и пишущих на Паскале, и не С.
Согласен, но думаю спорить не будешь, что и бейсик и паскаль савершенно «дубовые» языки и в них нет той гибкости, которые нам дают С, питон и джава (насчёт перла не могу сказать — не знаю). Да и с кроссплатформенностью у них мягко говоря не очень, не говоря уже о скорости компилятора.
Но для обучения лучше паскаля и бейсика разве что питон. На нём как-то легче выражать мысли. Правда в обучении всё равно главное — мысли.
Но для обучения лучше паскаля и бейсика разве что питон. На нём как-то легче выражать мысли. Правда в обучении всё равно главное — мысли.
По поводу Питона есть другой комикс :) xkcd.com/409
Буду спорить :) Потому что ты вместо мысли (реализации алгоритма) начал кроссплатформенность упоминать, производительность компиляторов, гибкость какую-то.
Какая разница, какова гибкость языка, если ты реализуешь алгоритм с трудоемкостью N*N вместо, например 2*N? Или засунешь самую трудоемкую операцию в рекурсию? (Кстати, это может и компилятор за тебя сделать).
Сначала надо понять, что _ты_ хочешь получить. И как.
А потом надо зайти с другой стороны и понять, как _компьютер_ будет все это реализовывать.
И пока ты будешь считать, что C — это круто, потому что он гибкий и кроссплатформенный, ничего хорошего ждать не придется :)
Я как-то взял исходники RSA от Терехова, которые были на C, и переписал их на Паскале (Борланде). И код у меня работал серьезно быстрее. Для ЭЦП все равно было мало, я еще подтюнил, добился трехкратного увеличения, а потом переписал на асме и получил раз в 20 прирост :)
Но сначала я понимал, что и как мне надо было сделать. Потом — как это будет делать компьютера.
А накидать на абстракциях, которые язык с фреймворком представляют, что-нибудь — это много ума не надо. Это и есть — ремесленник. А не профи.
Какая разница, какова гибкость языка, если ты реализуешь алгоритм с трудоемкостью N*N вместо, например 2*N? Или засунешь самую трудоемкую операцию в рекурсию? (Кстати, это может и компилятор за тебя сделать).
Сначала надо понять, что _ты_ хочешь получить. И как.
А потом надо зайти с другой стороны и понять, как _компьютер_ будет все это реализовывать.
И пока ты будешь считать, что C — это круто, потому что он гибкий и кроссплатформенный, ничего хорошего ждать не придется :)
Я как-то взял исходники RSA от Терехова, которые были на C, и переписал их на Паскале (Борланде). И код у меня работал серьезно быстрее. Для ЭЦП все равно было мало, я еще подтюнил, добился трехкратного увеличения, а потом переписал на асме и получил раз в 20 прирост :)
Но сначала я понимал, что и как мне надо было сделать. Потом — как это будет делать компьютера.
А накидать на абстракциях, которые язык с фреймворком представляют, что-нибудь — это много ума не надо. Это и есть — ремесленник. А не профи.
Я думаю мне будет как-то не удобно писать на паскале из под Линукса =) Из-за этого мне кроссплатформенность очень важна.
Я конечно пробовал FreePascal, но под Линуксом это настоящее чудовище.
P.S. C — это круто, потому что он гибкий и кроссплатформенный — я именно так и считаю=), хотя сейчас пишу почти всё время на питоне.
Я конечно пробовал FreePascal, но под Линуксом это настоящее чудовище.
P.S. C — это круто, потому что он гибкий и кроссплатформенный — я именно так и считаю=), хотя сейчас пишу почти всё время на питоне.
А вы уверены, что Перл — это польза для будущей карьеры? Завтра он уже будет никому не нужен.
Зато вы можете приблизительно расчитать возраст автора карикатуры.
Зачем же приблизительно, когда известна точная дата рождения, 1984-10-17?
Вот те же мысли в голове крутились, а сформулировать никак не мог :)
Откуда такая уверенность? На Dice'е больше всего предложений о работе (из скриптовых языков) именно для Perl'a
Ну перл, он как и си, лисп, ассемблер, умирает давно и будет умирать еще долго, может и меня переживет даже)
Я просто смотрю как развивается интернет. Это восемь лет назад все чяты и форумы были написаны на перле. Сейчас ему нашли большое количество альтернатив — PHP (таки да, его еще никто со счетов не снимал), Python, Ruby, JSP. На перле сейчас остался только Бойцовский Клуб :)
ЖЖ, booking.com, МойКруг.
Букинг: не ковырял, стоит реврайт, проверить не могу.
ЖЖ: неудивительно, он-то и был написан в доисторические времена, а движения по нему как не было, так и нет. А которые есть — микроскопические.
МойКруг: не знаю. Просто я у Яндекса не особо много чего вижу на перле, сам Бобук говорил, что у них в основном (подчеркиваю, в основном) Си, Питон и Джава.
ЖЖ: неудивительно, он-то и был написан в доисторические времена, а движения по нему как не было, так и нет. А которые есть — микроскопические.
МойКруг: не знаю. Просто я у Яндекса не особо много чего вижу на перле, сам Бобук говорил, что у них в основном (подчеркиваю, в основном) Си, Питон и Джава.
МойКруг не Яндексовская разработка, они ее купили. Но это не уменьшает того факта что AFAIK в Яндеске сейчас около миллиона строк кода на Perl, который надо сопровождать… Больше только на С(++).
Вообще-то, это очень сложные системы, чтобы вот так вот сходу определить, на чём они написаны. :)
Booking.com — это вообще шедевр бизнес-приложения. По устойчивости и производительности ни одно web-приложения такого масштаба с ним не сравнится. Там ведь не только web-морда, там с обратной стороны web-сервисы, интеграция со сторонними web-сервисами, B2B и куча всего интересного. Из подобного масштаба на Java есть только eBay, но там, если я правильно ошибаюсь, web-интерфейс не совсем на Java. Про PHP, Python и Ruby я вообще ничего сказать не могу.
Booking.com — это вообще шедевр бизнес-приложения. По устойчивости и производительности ни одно web-приложения такого масштаба с ним не сравнится. Там ведь не только web-морда, там с обратной стороны web-сервисы, интеграция со сторонними web-сервисами, B2B и куча всего интересного. Из подобного масштаба на Java есть только eBay, но там, если я правильно ошибаюсь, web-интерфейс не совсем на Java. Про PHP, Python и Ruby я вообще ничего сказать не могу.
Дотнэччег?
График очевидно нарисован учеником того самого класса.
Скорее всего когда он повзрослеет, он изменит свое мнение, но только будет уже поздно.
Скорее всего когда он повзрослеет, он изменит свое мнение, но только будет уже поздно.
В каком отношении в будущем ему окажется полезным домашняя работа в школе?
В каком отношении штангисту окажется полезным тягать штангу? Бесполезная же работа.
Без домашней работы у тебя мозг работать не будет и атрофируется за ненадобностью.
Без домашней работы у тебя мозг работать не будет и атрофируется за ненадобностью.
С той лишь разницей, что для штангиста это практика в том, в чём он пытается добиться результата. И занятия этим, в конце концов ЯВНО дадут результат. С домашней работой в школе всё немного по другому.
С той лишь разницей что в случае штангиста полезность очевидна, а в случае домашней работы — нет.
Понимание полезности обучения в школе приходит только с возрастом, и именно поэтому «эти взрослые» заставляют вас дураков учиться и делать домашку.
Понимание полезности обучения в школе приходит только с возрастом, и именно поэтому «эти взрослые» заставляют вас дураков учиться и делать домашку.
Интересно будет узнать, на основе чего вы сделали заявление «вас дураков учиться», если вы даже не знаете моего возраста.
а не суть, вас не заставляли родители уроки делать? вы редкое исключение из правил :)
Ваш возраст легко угадывается по Вашей позиции по этому вопросу.
Вам следует перестать руководствоваться стереотипами, и ещё советую пересмотреть позицию на наше дерьмовое образование.
P.S. Судя по вашей информации в профайле, я на пару лет вас младше.
P.S. Судя по вашей информации в профайле, я на пару лет вас младше.
Я руководствуюсь тем что вижу.
Наше образование каким бы ни было дерьмовым остается образованием. Другого у нас нет.
P.S.: Тем хуже для Вас, т.к. это значит что Вы не взяли из школы и университета абсолютно ничего.
Наше образование каким бы ни было дерьмовым остается образованием. Другого у нас нет.
P.S.: Тем хуже для Вас, т.к. это значит что Вы не взяли из школы и университета абсолютно ничего.
Ещё всё сильно зависит от конкретных учителей и преподавателей. Современная программа и учебники могут быть плохими, но есть люди, которые учит не для галочки.
ЗЫ Хорошо, там, где нас нет?
ЗЫ Хорошо, там, где нас нет?
По личному опыту и опыту моих одноклассников нет ничего полезней невыполненного домашнего задания, которое непременно нужно сдать через 10мин по окончанию перемены. Потрясающе развивается память и мыслительные процессы. Спасибо моей первой школе за строгий контроль и жаль что во второй все было намного проще.
Это взгляд в ретроспективе. Автор.
Не всегда так, как на картинке. Хотя часто да. Подразумевается лентяй, любищий покодить.
НА 300% так как изображено и даже ещё больше… зачастую убогие школьные программы и недопреподаватели только портят ребёнку будущию жизнь.
Очередное подтверждение тому, что юмор Ренделла Монро сложно оценить вне контекста :).
детская логика
Двоечники — олигархи? :-)
Троечники ленивые потому что :-)
Угу, или настолько тупой, что не способен за время сессии осилить подготовку к экзамену и препод с унылым выражением лица ставит ему желанную тройку, только чтобы не возиться на пересдаче.
а я знаю 90% тех у кого в университете были тройки, и которые до сих пор ничего толком и не умеют. Если у вас есть пример, подумайте не является ли он исключением из правила, и стоит ли на нем строить свою философию.
В конце концов отдельных примеров где троешники успешны, а отличники совсем нет очень много, но разве обратных примеров меньше? По-моему наоборот их ещё больше.
В конце концов отдельных примеров где троешники успешны, а отличники совсем нет очень много, но разве обратных примеров меньше? По-моему наоборот их ещё больше.
Абсолютно верно.
Ну-ка батанчики, построились.
На счёт три, начинаем капать ямы и решать уравнения.
У кого к вечеру будет маленькая яма -останется без ужина.
Ну-ка батанчики, построились.
На счёт три, начинаем капать ямы и решать уравнения.
У кого к вечеру будет маленькая яма -останется без ужина.
Из личного опыта:
К пятому курсу отличники топают по грязи от метро, а троечники подруливают на свеженьких иномарках. Просто пока отличники учатся, многие (конечно по факту меньшинство) троечники применяют полученные урывки знаний на практике во время повседневной работы в офисе.
Кроме того троечники не распыляются на предметы, кажущиеся им ненужными и живут по принципу «метода есть? пойдём сдавать!». Ещё есть примеры отличников и хорошистов, которых в процессе обучения начало тошнить просто от программирования, проектирования и тд., а так же тех, кто получает хорошие оценки методом просиживания зада, а не методом самосовершенствования.
Все наблюдения производятся в одном крупном и крайне авторитетном московском ВУЗе.
К пятому курсу отличники топают по грязи от метро, а троечники подруливают на свеженьких иномарках. Просто пока отличники учатся, многие (конечно по факту меньшинство) троечники применяют полученные урывки знаний на практике во время повседневной работы в офисе.
Кроме того троечники не распыляются на предметы, кажущиеся им ненужными и живут по принципу «метода есть? пойдём сдавать!». Ещё есть примеры отличников и хорошистов, которых в процессе обучения начало тошнить просто от программирования, проектирования и тд., а так же тех, кто получает хорошие оценки методом просиживания зада, а не методом самосовершенствования.
Все наблюдения производятся в одном крупном и крайне авторитетном московском ВУЗе.
пусть так
далеко не факт, что карьера руководителя привлекательнее карьеры работника
это просто разные вещи — кому-то нравится людьми управлять, а кому-то программы кодить
далеко не факт, что карьера руководителя привлекательнее карьеры работника
это просто разные вещи — кому-то нравится людьми управлять, а кому-то программы кодить
Кодерам сильно мало платят? Пусть повышают свою квалификацию. С таким подходом сраному манагеру тоже жениться не удобно, а то жаба задавит что-то жене покупать. Может вы хотите сказать для всех «Не женись пока живой»? :):):)
Знаешь, лучше заниматься работой, которая тебе приятна, чем рубить кучу бобла и каждый день идти на работу с мыслью «как задолбало». Имхо, конечно же :)
Отличник как правило перфекционист. Троечник принимает не такие точные решения, однако он принимает их БЫСТРО. В школе/универе скорость не особенно ценится — ценно конечное качество. Но в жизни на руководящих должностях скорость — крайне важна.
Отличник — молодец, но он — черепаха.
ОДНАКО. Если отличник отбросит свой перфекционизм в работе и будь способен иногда войти в комнату, где работают над проектом и громко сказать: «ВСЁ! РУБИ!» то троечник его НИ-КОГ-ДА не догонит :)
Отличник — молодец, но он — черепаха.
ОДНАКО. Если отличник отбросит свой перфекционизм в работе и будь способен иногда войти в комнату, где работают над проектом и громко сказать: «ВСЁ! РУБИ!» то троечник его НИ-КОГ-ДА не догонит :)
На. Руководящих. Должностях =)
Как правило, перфекционисты хороши как исполнители. Особенно в проектах, в которых качество важнее — в научных разработках, скажем. Промышленных или общенаучных. Коллайдер построили перфекционисты, я уверен.
Но управляли ими те, кто перфекционизм от части отбросил. Иначе бы коллайдер никогда бы не был завершен.
Как правило, перфекционисты хороши как исполнители. Особенно в проектах, в которых качество важнее — в научных разработках, скажем. Промышленных или общенаучных. Коллайдер построили перфекционисты, я уверен.
Но управляли ими те, кто перфекционизм от части отбросил. Иначе бы коллайдер никогда бы не был завершен.
Это к сожалению не только к школе, но и к институту относится. Огромное количество на фиг ненужных предметов плюс огромное количество предметов нужных, но с некомпетентными преподами — и получается та же картина.
ага, и переваривать огромные объемы информации за минимальное время(то что надо учить полсеместра учится за день-два). А так же навыки длительной мозговой работы.
Так конечно не должно быть, но факт остается фактом.
Так конечно не должно быть, но факт остается фактом.
Ну допустим техническое образование у них там не самое плохое, если судить по программам выходящим из стен их университетов)
1 час русского языка для многих прродуктивней выходных с перлом…
Чтобы в банке не обманывали)))
Геометрическая прогрессия, по-моему, относится к базовым знаниям. И не стоит думать, что все что вам дают лишнее. Кругозор у человека должен быть широкий и не ограничиваться сферой собственных интересов. Каждый ведь может вспомнить не один случай, когда гуманитарии профански судили о далекой от них области знаний или когда ученые-изобретатели делали потрясающие по продуманности разработки, но никому не нужные при этом. Работа — это что мы делаем для других и получаем за это деньги. Естественно мы думаем, что знаем как будет лучше сделать, но вопрос в том, чтобы сделать нужное не себе а другому человеку. Поэтому необходимо понимать, что хочет человек, и дополнительные знания как раз в этом помогают. Дополнительные знания также помогают непосредственно в разработках, потому что часто мы находим аналогичный способ реализации наших идей в других сферах.
Короче, нужно в школе учится, а не изучать на говноуровне язык программирования. Есть у меня знакомые, что забили и учили пхп, как следствие, не поступили в универ, прибыль с сапы упала и все, говнокодер в своем хуторе будет убирать за коровами. Школа — фундоментальные знания. Сейчас сожалею, что забивал на некоторые предметы в школе.
Заметно.
Что есть «прибыль с сапы»?
Сапа есть sape.ru — биржа ссылок. Раньше там, благодаря доброте яндекса, можно было ничего не делая зарабатывать быстро приличное количество денег. Сейчас яндекс перестал быть таким добрым и заработывать на этой бирже стало сложнее, но все равно, если есть мозги и руки из правильного места растут, можно не плохо озолотиться.
Почему Perl? Perl потехонечку отходит в мир иной, на его замену приходит Python и Ruby, а начинать лучше с PHP. Хотя если брать мой пример я начилал с Pascal`я и Assembler`а, потом С++, PHP, Python
Только сейчас понял, когда учусь на первом курсе, что в школе нужно было учиться :)
Школа, действительно, мало что может дать для будущей карьеры. Она позволяет определиться человеку, что ему больше по душе. Так же закладывает фундаментальные знания физики, химии и т.д. Если ничего вообще не учить, можно остаться на уровне знаний пятилетнего ребенка, который не знает, откуда берется ржавчина, что такое постоянный и переменный ток, зачем нужен трансформатор и почему у человека выделяется пот :D
Первые два курса университета, так же. Что-то типа тест-драйва и программы для общего развития мозга :) Если не вылетел на первых двух курсах, тогда тебе начинают уже втирать конкретно знания по будущей профессии. А вообще, чтобы как-то обеспечить себя, нужно или учиться на отлично, либо заниматься самообразованием. Если ни того, ни другого… кому нужен выпускник ВУЗ-а с столбом троек в дипломе и нулевыми представлениями о своей работе?
Школа, действительно, мало что может дать для будущей карьеры. Она позволяет определиться человеку, что ему больше по душе. Так же закладывает фундаментальные знания физики, химии и т.д. Если ничего вообще не учить, можно остаться на уровне знаний пятилетнего ребенка, который не знает, откуда берется ржавчина, что такое постоянный и переменный ток, зачем нужен трансформатор и почему у человека выделяется пот :D
Первые два курса университета, так же. Что-то типа тест-драйва и программы для общего развития мозга :) Если не вылетел на первых двух курсах, тогда тебе начинают уже втирать конкретно знания по будущей профессии. А вообще, чтобы как-то обеспечить себя, нужно или учиться на отлично, либо заниматься самообразованием. Если ни того, ни другого… кому нужен выпускник ВУЗ-а с столбом троек в дипломе и нулевыми представлениями о своей работе?
Комикс рисовал десятиклассник, очевидно же.
Вряд ли он в 24 года десятиклассник :)
Вы сначало почитайте предшествующие комментарии, прежде чем постить. Автор комикса
Рэндел Манро и он далеко не десятиклассник.
Рэндел Манро и он далеко не десятиклассник.
Вы же там читать научились)
тупая диаграмма
Вы научились читать в школе?! 0_____0
Если честно не помню)
Я имел в виду, что к школе лучше отнестись, как к месту, где можно научиться чему-то базовому. Например, научиться учиться)
Но, если посмотреть в историю, то становится ясно, зачем вообще школы создавались. В период начала индустриализации возникла острая необходимость рабочих, то есть людей дисциплинированных, которые могут приходить в одно и тоже время, выполнять то, что им скажут и, собственно, понять, что от них хотят. А люди сельского хозяйства (основной вид деятельности до индустриализации) не очень-то к этому привыкли, а переучивать взрослого, это очень трудно. По этому и начали появляться школы, что бы с раннего детства приучать народ, как сейчас модно говорить, работать на дядю)
Я имел в виду, что к школе лучше отнестись, как к месту, где можно научиться чему-то базовому. Например, научиться учиться)
Но, если посмотреть в историю, то становится ясно, зачем вообще школы создавались. В период начала индустриализации возникла острая необходимость рабочих, то есть людей дисциплинированных, которые могут приходить в одно и тоже время, выполнять то, что им скажут и, собственно, понять, что от них хотят. А люди сельского хозяйства (основной вид деятельности до индустриализации) не очень-то к этому привыкли, а переучивать взрослого, это очень трудно. По этому и начали появляться школы, что бы с раннего детства приучать народ, как сейчас модно говорить, работать на дядю)
Ох, как же мало человек знает о сельском хозяйстве, видимо плохо в школе учиться учили :). Типичный плод индустриальной школьной и институтской программы. Да будет вам известно, что простой фермер (крестьянин) оперирует массой цифр и формул (банальный оптимальный график дойки коровы) ежедневно, плюс целым ворохом прикладных наук (хим.состав почвы, расчёт графика посевов, статистика, планирование...) и кучей всякой другой информации (к примеру ремонт техники и агрегатов). По поводу дисциплинированности вы тоже сильно заблуждаетесь, т.к. фермер как никто другой привязан к точному графику выполнения работ, ему даже бастовать нельзя ибо процесс производтва у него непрерывный и очень сложный, а сбой в нём очень дорог. Среднестатистический фермер сильно больше знает и умеет, чем среднестатистический рабочий и даже его начальник, а то что он по колено в дерьме, ну уж извините — работас такая.
О чём вы? Какая техника? Какой хим. состав? Я говорю про самое начало, 17 век примерно.
Знаете в каком веке открыли красное смещение? Многие даже не знают, что это такое (как же так, 21 век уже а не знают) — спасибо хоть, в википедии посмотрят.
Ну да, в 17 веке люди на ветках сидели наверное :). Сыр тот же сколько сотен лет назад стали делать? А вино? А всякая солёная и сладкая сьедобная фигня. Опять же удобрения (навоз в грядки тоже не абы как кидается). Это всё химия и формулы у товарищей-на-деревьях были, только назывались они тогда рецептами. Ирригация — это вообще крайне сложное дело, тут и физика и механика. Календарь и астрономия вообще исключительно для крестьян был изначально придуманы. Техника развивалась в двух направлениях на первых порах — война и жратва (с/х), потом добавилось третье направление — развлечения.
Я веду к тому, что неверно вы первопричину и первоцель системы образования определили :)
Я веду к тому, что неверно вы первопричину и первоцель системы образования определили :)
В целом понятно. То есть вы считаете, что в 16-17 веках было отличное массовое образование? Вам не кажется странным, что появление школ совпало с индустриальной революцией?
Школы появились сильно раньше (древняя греция, римская империя ;) ). Приходское образование существовало с самого начала христианства. В 11-12 веке на Руси народ был достаточно грамотен, чтобы использовать письмо в повседневной жизни, что подтверждают находки в Новгороде Великом и других городах (http://gramoty.ru/). А это значит, что кто-то как-то где-то учил дремучих русских грамоте и арифметике как минимум.
В 16-17 веках произошёл не значительный рост системы образования, а общая систематизация накопленных знаний, также начала выстраиваться некая стройная государственная система образования. Вызвано это было укрупнением государств, и относительной стабильностью в мире. Как следствие, появились свободные деньги на образование и нужда в образованных людях (бюрократия). Ну а дальше, произошла промышленная революция, но она была не причиной, а следствием развития образования. В дальнейшем промышленность и образование уже шли рука об руку, тут я не спорю :).
В 16-17 веках произошёл не значительный рост системы образования, а общая систематизация накопленных знаний, также начала выстраиваться некая стройная государственная система образования. Вызвано это было укрупнением государств, и относительной стабильностью в мире. Как следствие, появились свободные деньги на образование и нужда в образованных людях (бюрократия). Ну а дальше, произошла промышленная революция, но она была не причиной, а следствием развития образования. В дальнейшем промышленность и образование уже шли рука об руку, тут я не спорю :).
И, кстати, я нигде не сказал, кто лучше фермер или рабочий и кому легче, а кому сложней. Непонятно с чего вы это взяли. Я просто предположил вариант появления школ.
На момент сейчас сельское хозяйство тоже идет как часть промышленности. Те же принципы — синхронизации, стандартизации и т.д.
Отсюда и применение техники, науки и т.д.
Отсюда и применение техники, науки и т.д.
Проблема школы не в контенте, а в форме подачи. Образовательная система — это чуть ли не самая бажная общественная система в мире после политики и финансов. Со времен Бисмарка она (вплоть от детского сада) призвана была служить фильтром и форматтером «нормальных людей» для государства, фактически — преемницей средневековой церкви в деле промывки мозгов. В индустриальном обществе подразумевалось, что у человека не будет другого пути развития, кроме как пройти эту систему и подвергнуться ее воздействию. Преуспел в этом и советский, и капиталистический строй 20 века, пусть и в разных формах. Везде путь к успеху лежал через «правильный» аттестат/диплом. А «правильность» его определяла и до сих пор определяет бюрократическая структура.
Сегодня же, начиная с 1970х годов, сложились альтернативные пути к успеху с использованием знаний. Знания стало возможно приобретать, использовать, создавать новые и продавать, не выходя из дома и не вставая из-за компа. Образовательная система потеряла свою привлекательность, возводимые ею барьеры начали просто обходить. Зачем интернет-предпринимателю диплом? И в этой связи послышались голоса, что традиционное образование якобы уже устарело, ведет в никуда, к потере времени. Особенно эти голоса слышны на шестой части суши, мечтательно засматривающейся на другую сторону с ее узкой специализацией и предметами по выбору.
В действительности западный «специализм» — почти такой же унаследованный бюрократический динозавр, и американцы с британцами не менее усердно его критикуют, указывая на успехи иммигрантов (в частности «физиков») и потерю привлекательности технических направлений среди коренных граждан. Багов там не меньше, а даже больше, чем у нас, причем баги там внутрисистемные, в самой идее изначально специализированного образования, а не импортированные из общества, как у нас. К примеру, я знал учительницу из Канады, которая преподает… все в 6 классе. Все преподает: математику, биологию, историю… Странная какая-то специализация. Другой знакомый мне выходец из UK, будучи пацаном, опрометчиво выбрал какую-то гуманитарщину и затем уже даже при желании не смог поступить на медика.
Я не говорю, что именно это порождает инциденты типа Columbine, но статистика говорит сама за себя. В западных школах осуществляется ранний дарвиновский отбор винтиков для машины по врожденным базовым способностям, фактически — разделение на «кжи» и «джи». Кто читал Ефремова, тот знает, к чему может привести подобная фильтрация. Сегодня, когда капитал начинает плясать под дудку таланта, это особо актуально, ибо лузеры становятся ненужными даже в качестве гастарбайтеров, а многие закрывающиеся сегодня рабочие места в таком виде и в таком количестве больше никогда не откроются. Путь отбора из массы, охотнико-собирательского подхода к таланту ведет в тупик, необходимо что-то более продвинутое.
Сегодня же, начиная с 1970х годов, сложились альтернативные пути к успеху с использованием знаний. Знания стало возможно приобретать, использовать, создавать новые и продавать, не выходя из дома и не вставая из-за компа. Образовательная система потеряла свою привлекательность, возводимые ею барьеры начали просто обходить. Зачем интернет-предпринимателю диплом? И в этой связи послышались голоса, что традиционное образование якобы уже устарело, ведет в никуда, к потере времени. Особенно эти голоса слышны на шестой части суши, мечтательно засматривающейся на другую сторону с ее узкой специализацией и предметами по выбору.
В действительности западный «специализм» — почти такой же унаследованный бюрократический динозавр, и американцы с британцами не менее усердно его критикуют, указывая на успехи иммигрантов (в частности «физиков») и потерю привлекательности технических направлений среди коренных граждан. Багов там не меньше, а даже больше, чем у нас, причем баги там внутрисистемные, в самой идее изначально специализированного образования, а не импортированные из общества, как у нас. К примеру, я знал учительницу из Канады, которая преподает… все в 6 классе. Все преподает: математику, биологию, историю… Странная какая-то специализация. Другой знакомый мне выходец из UK, будучи пацаном, опрометчиво выбрал какую-то гуманитарщину и затем уже даже при желании не смог поступить на медика.
Я не говорю, что именно это порождает инциденты типа Columbine, но статистика говорит сама за себя. В западных школах осуществляется ранний дарвиновский отбор винтиков для машины по врожденным базовым способностям, фактически — разделение на «кжи» и «джи». Кто читал Ефремова, тот знает, к чему может привести подобная фильтрация. Сегодня, когда капитал начинает плясать под дудку таланта, это особо актуально, ибо лузеры становятся ненужными даже в качестве гастарбайтеров, а многие закрывающиеся сегодня рабочие места в таком виде и в таком количестве больше никогда не откроются. Путь отбора из массы, охотнико-собирательского подхода к таланту ведет в тупик, необходимо что-то более продвинутое.
Да.
В старой доброй советской школе, помимо всех ее недостатков, были и реальные достижения. К примеру, пресловутое «пионерство», стимулировавшее навыки командной работы. Никто не говорит, чтобы взять и перенести всю эту атрибутику в 21 век в исходном виде, но если в тех же США есть скаутские движения со столетней традицией, у нас в начале 1990х пытались ввести нечто подобное, но эта деятельность вызывала отторжение как «продолжение совкового формализма» и вскоре была свернута. Или форма — ввели ее впервые отнюдь не в СССР и вовсе не в целях забить тягу к самовыражению, а по причине того очевидного факта, что материальное неравенство детей не является их личным сознательным и свободным выбором и поэтому демонстрация крутых шмоток и гаджетов за родительский счет — это не самовыражение, а тупое мажорство. В то же время недорогие и творческие способы самовыражения (фенечки, хаеры, вплоть до боди-арта) можно было бы и разрешить.
Или предметная универсализация, «специализм широкого профиля» — то, к чему западный менеджмент подошел только сейчас, сбиваясь с ног в поисках «дженералистов», у нас было заложено еще основателями политехнических вузов задолго до 1917 года. Не может и не должен вуз выпускать специалистов по перлу, он должен выпускать программистов (системных, прикладных етс.), для которых перл инструмент, а не смысл жизни. Гнаться за частностями — это опять же тупик, человек должен быть выше текущей специализации, ибо срок ее актуальности сокращается, а жизнь человека увеличивается. Даже радикальная смена карьеры — теперь уже не ломка всего достигнутого, а не проявлявшийся ранее этап развития личности. Профессиональные барьеры прошлого размываются, разрушаются или просто перешагиваются поднявшимся над ними человеком.
Школу давно уже пора оптимизировать по многим параметрам, но образовательная бюрократическая машина крепко цепляется за свои позиции и высказываемые предложения чаще всего тупо игнорирует. Однако посмотрим, что станет с этой фабрикой аттестатов и дипломов по итогам кризиса. Десятиклассник, помни: твоя цель и твое оружие — знания. В том числе и 1300 «убитых» часов. За них ты купишь другие часы свободного времени уже через пару лет. А кусок пластика — не более чем памятный трофей для ветерана войны с образовательной бюрократией.
Или предметная универсализация, «специализм широкого профиля» — то, к чему западный менеджмент подошел только сейчас, сбиваясь с ног в поисках «дженералистов», у нас было заложено еще основателями политехнических вузов задолго до 1917 года. Не может и не должен вуз выпускать специалистов по перлу, он должен выпускать программистов (системных, прикладных етс.), для которых перл инструмент, а не смысл жизни. Гнаться за частностями — это опять же тупик, человек должен быть выше текущей специализации, ибо срок ее актуальности сокращается, а жизнь человека увеличивается. Даже радикальная смена карьеры — теперь уже не ломка всего достигнутого, а не проявлявшийся ранее этап развития личности. Профессиональные барьеры прошлого размываются, разрушаются или просто перешагиваются поднявшимся над ними человеком.
Школу давно уже пора оптимизировать по многим параметрам, но образовательная бюрократическая машина крепко цепляется за свои позиции и высказываемые предложения чаще всего тупо игнорирует. Однако посмотрим, что станет с этой фабрикой аттестатов и дипломов по итогам кризиса. Десятиклассник, помни: твоя цель и твое оружие — знания. В том числе и 1300 «убитых» часов. За них ты купишь другие часы свободного времени уже через пару лет. А кусок пластика — не более чем памятный трофей для ветерана войны с образовательной бюрократией.
Кстати, пионерия, на первых порах, была очень эффективной организацией и совсем не формалистской, эта организация реально вытащила массу детей с улицы в человеческие условия. Потом конечно всё это начало затухать и окончательно затухло году эдак в 85.
А вот Комсомол до самого конца отпахал на все сто. Собственно, достаточно поинтересоваться биографией многих сегодняшних успешных людей и там всплывёт активное комсомольское прошлое :).
Школу сейчас «модернизируют», если кто в теме, то знает, что там сейчас полный пи*дец творится. Жалко детей, т.к. все «экспременты» над ними проводят, а ведь им жить дальше со всем этим.
А вот Комсомол до самого конца отпахал на все сто. Собственно, достаточно поинтересоваться биографией многих сегодняшних успешных людей и там всплывёт активное комсомольское прошлое :).
Школу сейчас «модернизируют», если кто в теме, то знает, что там сейчас полный пи*дец творится. Жалко детей, т.к. все «экспременты» над ними проводят, а ведь им жить дальше со всем этим.
Как же уныло выглядит значок сс снизу.
Круглешки лучше?
нет, я просто не считаю перевод комикса (как и чего-то другого) творчеством. Представте себе человека, процитировавшего Шекспира на русском и тут же зарезирвировавшего права на эту цитату.
А законы об авторских правах считают любые подобные нетривиальные изменения производными работами и требуют позаботиться о том, чтобы соответствующие формальности были соблюдены. CC-лицензии как раз призваны упростить всё это, предоставив разрешение свободного использования и некоторых других прав, но, в частности, CC BY требует сохранение оригинального авторства во всех производных работах. Вот свои изменения я вправе лицензировать как угодно; в данном случае я сохранил лицензию для простоты.
Между прочим, переводить то, что защищено авторскими правами, формально нельзя, можно лишь надеяться на лояльное отношение автора или на то, что пронесёт. :) Если ничего не путаю, однажды даже сам Столлман поставил на свой текст CC ND именно с этой целью.
Я не юрист, но с моего опыта работы с авторским правом в случае с Шекспиром правообладателем будет действительно тот человек, который сделал перевод — он же сделал нечто нетривиальное, а основывался лишь на общественном достоянии.
Между прочим, переводить то, что защищено авторскими правами, формально нельзя, можно лишь надеяться на лояльное отношение автора или на то, что пронесёт. :) Если ничего не путаю, однажды даже сам Столлман поставил на свой текст CC ND именно с этой целью.
Я не юрист, но с моего опыта работы с авторским правом в случае с Шекспиром правообладателем будет действительно тот человек, который сделал перевод — он же сделал нечто нетривиальное, а основывался лишь на общественном достоянии.
Авторские права придуманы для более серьёзных вещей. И да, будучи человеком с небольшим бэкграундом в business law, могу согласиться с тем, что написано выше. Но человек, ставящий копирайт на каждое своё испражнение вызывает жалость и вешает на себя ярлык «это всё, что я умею».
В случае с Шекспиром, я не отрицаю наличие прав на цитату, но значок © под ней будет выглядеть глупо, как и тот, кто его туда поставит.
На мой взгляд, намного лучше внизу смотрелся бы линк на оригинальный комикс от xkcd. Тем самым пожелания автора были бы соблюдены — This means that you are free to copy and reuse any of my drawings (noncommercially) as long as you tell people where they're from.. Тут же и опровержение вашей мысли о том, что переводить комикс нельзя и остаётся надеяться, что «пронесёт».
В случае с Шекспиром, я не отрицаю наличие прав на цитату, но значок © под ней будет выглядеть глупо, как и тот, кто его туда поставит.
На мой взгляд, намного лучше внизу смотрелся бы линк на оригинальный комикс от xkcd. Тем самым пожелания автора были бы соблюдены — This means that you are free to copy and reuse any of my drawings (noncommercially) as long as you tell people where they're from.. Тут же и опровержение вашей мысли о том, что переводить комикс нельзя и остаётся надеяться, что «пронесёт».
Пусть знак копирайта на переводе Шекспира остаётся на совести того, кто его туда поставит. :) Что касается нашего случая, то хорошо, попробуем указать всю необходимую информацию текстом (помимо ссылки, которая стоит непосредственно с самой картинки).
О переводах я говорил вообще, а не про xkcd — CC BY-NC разрешает производные, а значит, и переводы. Full copyright — нет.
О переводах я говорил вообще, а не про xkcd — CC BY-NC разрешает производные, а значит, и переводы. Full copyright — нет.
«Изучать математику необходимо каждому, хотя бы ради того, чтобы привести ум в порядок» — насколько помню, Михайло Ломоносов сказал. Отрицание фундаментальных знаний, есть ересь и и тупоумие. Знать основы языка, литературы, математики, естествознания (физика, химия, биология, география и т.д.) — это обязанность любого человека. Если вы знаете Перл, но не ведаете кто основал Москву, то чем вы отличаетесь от «Джумшутом» (они кстати отлично роют канавы)? Посмотрите старый добрый фильм «Стена» (Pink Floyd), вы хотите жить в таком обществе? Там где каждый просто выполняет свою функцию? Такие схемы напоминают юнашеский максимализм и нигилизм 15-летних подростков, которые через десять лет идут на второе вышее, так как на первом занимались чем угодно, но не учёбой. То, что система образования неадекватна — это ясно всём, но отрицать необходимость фундаментального образования — это большое заблуждение, как минимум.
Печатал в темноте и наделал кучу ошибок. Интересная мысль… Может перестанем тыкать друг друга в ошибки. Я зато отлично управляюсь с Adobe CS и мастерски ставлю кавычки и тире. Так почему бы мне не писать Масква, робота, сабака? Какая разница? Я же не редактор. Надеюсь, намёк понят.
<занудство>А кто основал Москву, кстати? Не Долгорукий же, посления были раньше. Можно найти 8 легенд основания и что бы верить хоть в одну из них нужно быть истриком. Кривии и вятичи всякие, пришли и стали жить, наверняка лет за 100-200 до 1147-го года, первого упоминания в летописи.
Это я просто к тому, что не всё так просто. Знание конкретных фактов истории никак нельзя назвать основополагающим и полезным. Другое дело анализ цепочек исторических событий, рассматривая причинно-следственные связи, да, может принести большую пользу.
Если уж вернуться к Перлу, то есть сам по себе не слишком поелзен, а понять основы алгоритимизации можно и на примере Бейсика / Паскаля или что там в школах сейчас проходят. В институтах же на вступительных экзаменах действительно говорится о «напишите на известном вам языке программирования», и для таких задач Перл не всегда подходит (т.е. для работы с тестом подходит хорошо, а для разных сортировок массивов змейками — не уверне, не знаю).
Если же говорить комплексно о несовершенстве школьных программ, для начала не мешало бы узнать, как же изменились эти программы со времён вашего личного обучения. Я вот даже не в курсе, разрешается ли ученикам сидеть на уроке с ноутбуком (планшетником) вместо тетради.
</занудство>
Это я просто к тому, что не всё так просто. Знание конкретных фактов истории никак нельзя назвать основополагающим и полезным. Другое дело анализ цепочек исторических событий, рассматривая причинно-следственные связи, да, может принести большую пользу.
Если уж вернуться к Перлу, то есть сам по себе не слишком поелзен, а понять основы алгоритимизации можно и на примере Бейсика / Паскаля или что там в школах сейчас проходят. В институтах же на вступительных экзаменах действительно говорится о «напишите на известном вам языке программирования», и для таких задач Перл не всегда подходит (т.е. для работы с тестом подходит хорошо, а для разных сортировок массивов змейками — не уверне, не знаю).
Если же говорить комплексно о несовершенстве школьных программ, для начала не мешало бы узнать, как же изменились эти программы со времён вашего личного обучения. Я вот даже не в курсе, разрешается ли ученикам сидеть на уроке с ноутбуком (планшетником) вместо тетради.
</занудство>
Действительно занудство :) Я с вами согласен, почти во всём. То, что происходит в нашем образовании (я об этом знаю не по наслышке, семейные обязанности заставляют) и в школьном, и (что совсем пугает) в высшем — это как спланированная диверсия против России. Мне показалось, что этот пост не о качестве образования, а о его фундаментальной важности.
P.S. А с ноутом, я бы сидеть не разрешал (как вариант). Зачем? Мне кажнтся «новая» школа должна стать в новом столетии «школой по развитию мышления», так как знания, в общепринятом смысле, становятся не так важны. И это выведет на первый план такие предметы как алгебра, геометрия, история, литература предметы где нужно мышление. Кстати их сейчас упорно сокращают по реформам. Геометрия вообще в опале, она знаете ли слишком сложна для наших ребят. А то что благодаря ей люди начинают мыслит в пространстве и это первый шаг к новым конструкторам, архитекторам, дизайнерам и т.п. никто не говорит. Ну зачем нам умные люди? Нам нужно стадо баронов, чтобы сидели и жевали с ТВ ересь.
Не всё так просто, но всё очень грустно.
P.S. А с ноутом, я бы сидеть не разрешал (как вариант). Зачем? Мне кажнтся «новая» школа должна стать в новом столетии «школой по развитию мышления», так как знания, в общепринятом смысле, становятся не так важны. И это выведет на первый план такие предметы как алгебра, геометрия, история, литература предметы где нужно мышление. Кстати их сейчас упорно сокращают по реформам. Геометрия вообще в опале, она знаете ли слишком сложна для наших ребят. А то что благодаря ей люди начинают мыслит в пространстве и это первый шаг к новым конструкторам, архитекторам, дизайнерам и т.п. никто не говорит. Ну зачем нам умные люди? Нам нужно стадо баронов, чтобы сидели и жевали с ТВ ересь.
Не всё так просто, но всё очень грустно.
Насчет ноута, просто скорость печати у многих детей выше чем скорость того, как они пишут ручкой.
«Диверсия»
Чем чаще люди говорят про всемирный заговор против России, тем чащё у меня возникает мысль, что они этим восклицанием просто снимают с себя ответственность. Кто виноват? Конечно, виноваты: государство, начальник, масоны, олигархи… А кто, скажем, мусорит на улицах? Кто постоянно ноет? Если завел детей, и не нравится система образования, то чья обязанность восполнить недостающее звено? Если есть понимание, что в ВУЗе не всему учат, то кто мешает набрать книжек и учиться, а не пиво пить с друзьями?
Диверсии нет, есть лень, и боязнь взять на себя ответственность за своё будущее и за будущее окружающих людей.
Чем чаще люди говорят про всемирный заговор против России, тем чащё у меня возникает мысль, что они этим восклицанием просто снимают с себя ответственность. Кто виноват? Конечно, виноваты: государство, начальник, масоны, олигархи… А кто, скажем, мусорит на улицах? Кто постоянно ноет? Если завел детей, и не нравится система образования, то чья обязанность восполнить недостающее звено? Если есть понимание, что в ВУЗе не всему учат, то кто мешает набрать книжек и учиться, а не пиво пить с друзьями?
Диверсии нет, есть лень, и боязнь взять на себя ответственность за своё будущее и за будущее окружающих людей.
Для работы с тестом подходит хорошо, а для разных сортировок массивов змейками — не уверне, не знаю
Всякие сортировки и т.п. переводятся между Паскалем — Си — Perl — Ruby и подобными процедурными языками механически и бездумно. А скорость работы при обучении не важна.
Вот хорошо видно: www.timestretch.com/FractalBenchmark.html
школа это убогая организация, которая калечит психику. вместе со своим унизительным подходом.
к сожалению, мне пирдётся отдать туда своих детей, что бы они научились не верить окружающим, ждать подлянок от остальных быть хитрыми, уметь выкручиваться и драться.
а выходные проведенные не за страшным перлом, а на свежем воздухе или в каком-нибудь хорошем месте с дузьями сделают здорового человека, а не закомплексованную машину для кодинга.
к сожалению, мне пирдётся отдать туда своих детей, что бы они научились не верить окружающим, ждать подлянок от остальных быть хитрыми, уметь выкручиваться и драться.
а выходные проведенные не за страшным перлом, а на свежем воздухе или в каком-нибудь хорошем месте с дузьями сделают здорового человека, а не закомплексованную машину для кодинга.
Интересно, а где как не в школе ребёнок сможет получить свои первые социальные навыки?
Как страшно жить.
они научились не верить окружающим, ждать подлянок от остальных быть хитрыми, уметь выкручиваться и драться
Как страшно жить.
Т.е. школа научит ваших детей жить в современном обществе, а не в домашней аранжерее. Чёрт, да за одно это нужно расцеловать всю школьную систему, а вы её убогой обзываете :).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Десятый класс