Комментарии 155
Есть одно противоречие в утверждении о сравнительно высоком уровне зарплат в IT на которое часто ссылаются как на факт. В частности это делаете и Вы
Людям из мира IT грех жаловаться на оплату труда. Она выше, чем средняя по всем отраслям экономики во всех странах мира, в России тоже.
Противоречие в том, что зачастую работники от IT сопричисляют себя к элите, наравне с успешными предпринимателями, юристами, учеными, политиками, офицерами госбезопасности и тому подобными уважаемыми и высокообеспеченными людьми. При этом сравнивают себя по зарплате с медианными зарплатами, которые у учителей, водителей троллейбуса, офисных клерков и мерчандайзеров. Поскольку у реальной элиты разница в зарплате между программистом и мерчандайзером — это примерно как сумма чаевых.
И второй мотив, который часто звучит в 100500 анализе зарплат по IT-отрасли, о том что джуны и фрилансеры опускают планку зарплаты ниже плинтуса и общественное им за это порицание. То есть, давай, Вася, вали из IT а то у элиты зарплата снинзится.
Вряд ли кто-то из программистов в здравом уме прямо так и думает о себе: «Я — элита». По IQ многие входит в верхние 10%, да, но в материальном и социальном плане — почти все работники наёмного труда, и критически зависят от зарплаты или заказов. Какая тут элита?..
Вряд ли кто-то из программистов в здравом уме прямо так и думает о себе: «Я — элита»
Ну, не скажите: тут недавно как раз всплыла ссылка на типовой креатив интеллигента советского разлива с Прекрасного.it на тему «я — элита, а вокруг меня — быдло», причем — в контексте того, что автору комментария она глаза на мир открыла.
Вряд ли кто-то из программистов в здравом уме прямо так и думает о себе: «Я — элита»
Зайдите в любое обсуждение на Хабре с новостью про очередные увольнения Амазона или обсуждения безусловного дохода, и там будет
— полно Социал-Дарвинистов
— с опухшим ЧСВ,
— с минусомётом кармы,
— мнящих себя равными Безосу,
— ненавидящих быдло и прочих нищебродов,
— и уверенных, что массовые увольнения в случае автоматизации их никак не затронут,
— а всех несогласных обзывающих «коммуняками» и «леваками».
Я уже даже перестал с такими спорить на Хабре из-за третьего пункта вашего списка.
Но это, опять же, субъективное ощущение, вещь-в-себе. По объективным обстоятельствам программист ни в какую элиту не входит
Но это, опять же, субъективное ощущение, вещь-в-себе. По объективным обстоятельствам программист ни в какую элиту не входит
Тем не менее они:
— мечтают, чтобы из-за автоматизации ненавистное им быдло побыстрее сдохло от голода,
— и при этом мнят, что именно их не уволят и сохранят им высокие зарплаты, когда фирма, чьи основные клиенты не мультимиллиардеры вроде Безоса, а народ попроще, разорится из-за Эффекта Домино.
— мечтают, чтобы из-за автоматизации ненавистное им быдло побыстрее сдохло от голода,
— и при этом мнят, что именно их не уволят и сохранят им высокие зарплаты, когда фирма, чьи основные клиенты не мультимиллиардеры вроде Безоса, а народ попроще, разорится из-за Эффекта Домино.
Вряд ли кто-то из программистов в здравом уме прямо так и думает о себе: «Я — элита». По IQ многие входит в верхние 10%, да
-Да не считаем мы себя элитой, мы просто умнее 90% людей.
Быть умнее 90% от всей популяции (даже если ограничить возрастом 18...70) достижение, прям скажем, не очень великое. Возможно просто необходимый минимум для профпригодности.
достижение, прям скажем, не очень великое.
Ну для 90% людей это достижение вообще не достижимое) Простите за тавтологию.
Возможно просто необходимый минимум для профпригодности.
С этим конечно не поспоришь.
Мне просто в глаза бросились эти слова, что не считают себя и тут же указание, что просто отличаются от остальных людей)
Я сразу представил такие фразы:
— Ну какая я элита? Я просто долларовый миллиардер.
— Ну какая я элита? Я просто потомственный дворянин и у меня огромное наследство.
Да вы просто некоторое когнитивное искажение словили на уровне «90% – ой, это же подавляюще много». А «элиту» надо понимать как доли процента, если уж в процентах рассуждать. Есть многие сотни тысяч профессиональных спортсменов, а есть элита — олимпийцы. И всё в таком духе.
Да, и примеры тоже странноватые, как раз про реальную элиту. Наверное лучше вот так (про 10%, плюс-минус 5):
— Ну какая я элита? Я просто закончил ВУЗ без троек.
— Ну какая я элита? Я просто зарабатываю больше $2000 в месяц.
Да, и примеры тоже странноватые, как раз про реальную элиту. Наверное лучше вот так (про 10%, плюс-минус 5):
— Ну какая я элита? Я просто закончил ВУЗ без троек.
— Ну какая я элита? Я просто зарабатываю больше $2000 в месяц.
Почему странные?
— миллионер в живую видя миллиардеров может чувствовать себя крайне нищим
— дворянин в живую видя аристократов может себя чувствовать что у него крайне невысокое положение
— миллионер в живую видя миллиардеров может чувствовать себя крайне нищим
— дворянин в живую видя аристократов может себя чувствовать что у него крайне невысокое положение
Да вы просто некоторое когнитивное искажение словили на уровне «90% – ой, это же подавляюще много».
Искажение? Хмм. Так то разница в девять раз это очень большая разница.
А «элиту» надо понимать как доли процента, если уж в процентах рассуждать.
А можно и десять процентов, ничто это делать не мешает.
Есть многие сотни тысяч профессиональных спортсменов, а есть элита — олимпийцы.
А чемпионы мира и чемпионы Европы это элита?
Да, и примеры тоже странноватые, как раз про реальную элиту.
Ну так и высказывание про «мы ничем не отличаемся, мы просто умнее большинства» такое же странное.
Ну а если уж более конкретные примеры, то можно вспомнить написанное в комменте на который я изначально ответил.
но в материальном и социальном плане — почти все работники наёмного труда, и критически зависят от зарплаты или заказов. Какая тут элита?..
— Я за час могу заработать как рабочий за неделю. Зарплата в десять и более раз выше чем у рабочего. Могу работать не выходя из дома. Мне сами звонят и пишут с предложениями о работе. И при желании я могу уехать работать и жить в развитые страны или захудалый Тайланд. Какая тут элита?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рынок рынком, но не покидает ощущение, что где-то мы свернули не туда. С ростом автоматизации всего и вся перспектива получить полпроцента элиты, обладающей 99% всех денег и ресурсов и остальной нищеты, занимающейся не очень нужной работой за чашку риса и возможность позалипать за экраном в смешные мемасики представляется сильно вероятной. Базовые потребности, пластиковая еда, напечатанное жильё, и беспилотный транспорт, за счет автоматизации и ИИ будут крайне дешевыми, т.е. практически все смогут себе позволить, но вот конкуренция за чуть большее (реально ненамного) будет крайне высока, а попасть в элиту невозможно в принципе.
Автоматизация социальных отношений приводит к росту крутизны кривой социального неравенства?
Поэтому и нужен строгий контроль рождаемости. Выдавать лицензию на продолжение рода следует лишь тогда, когда в мире есть ресурсы и место для нового человека.
Извините, у нас еще мировой океан не освоен.
Не говоря уже о солнечной системе.
Так что ресурсов дофига и больше.
Наоборот людей мало. Т.к. людских ресурсов не хватает для освоения океана, не говоря уже о Луне.
Не говоря уже о солнечной системе.
Так что ресурсов дофига и больше.
Наоборот людей мало. Т.к. людских ресурсов не хватает для освоения океана, не говоря уже о Луне.
Кто лучше освоил мировой океан — Великобритания с 60 млн. населения или Индия с 1.5 млрд. чел?
Кто лучше освоил Луну — США и СССР (500 млн. чел) или Китай и Индия (3 млрд. чел)?
В Зимбабве население 150 млн. чел. Примерно 50% сидит без работы. Идите и освойте с их помощью Луну, я хочу на это посмотреть.
Кто лучше освоил Луну — США и СССР (500 млн. чел) или Китай и Индия (3 млрд. чел)?
В Зимбабве население 150 млн. чел. Примерно 50% сидит без работы. Идите и освойте с их помощью Луну, я хочу на это посмотреть.
Из них никто.
Освоение это не равно передвигаться по нему и заниматься охотой/собирательством. А чуть сложнее.
Освоение это не равно передвигаться по нему и заниматься охотой/собирательством. А чуть сложнее.
Я Вас понял. Если бы население Африки было не 1 млрд. человек, а 100 триллионов, то они сразу начали бы строить термоядерные реакторы и освоили бы всю Галактику.
Население РИ последних лет и СССР времён Гагарина было примерно одинаковое. Даже народ тот же. А результаты совсем разные. Вопрос в управлении, а не в количестве или мифическом «качестве генов»
Ну насчет термоядерных реакторов вряд ли. А вот насчет освоения галактики, думаю поползновения были бы.
Дело ведь все в «экологических нишах».
Если численность растет, а новые экологические ниши не осваиваются, значить численности недостаточно.
В противном случае. Либо численность стабилизируется. Либо популяция начинает осваивать новую экологическую нишу.
Так что мы человеки хорошо освоили сухопутную часть Земли.
А вот океаны как то не совсем.
Тут вопрос что экономически выгоднее осваивать океан или космос.
Т.к. не осваивать нельзя.
Для развития нужны «рынки сбыта» (читай больше людей).
В противном случае коммунизм наступит раньше, чем люди осознают, что он наступил. :-)
Дело ведь все в «экологических нишах».
Если численность растет, а новые экологические ниши не осваиваются, значить численности недостаточно.
В противном случае. Либо численность стабилизируется. Либо популяция начинает осваивать новую экологическую нишу.
Так что мы человеки хорошо освоили сухопутную часть Земли.
А вот океаны как то не совсем.
Тут вопрос что экономически выгоднее осваивать океан или космос.
Т.к. не осваивать нельзя.
Для развития нужны «рынки сбыта» (читай больше людей).
В противном случае коммунизм наступит раньше, чем люди осознают, что он наступил. :-)
Люди — не животные. Понятие «экологическая ниша» к нам неприменимо.
Наша естественная экологическая ниша — саванны в субтропиках. В остальных местах мы без одежды, огня и загонной охоты не выживали
Наша естественная экологическая ниша — саванны в субтропиках. В остальных местах мы без одежды, огня и загонной охоты не выживали
Прекрасно применимо.
Просто люди умеют преобразовывать окружающую среду, создавая себе новые экологические ниши. Не эксклюзивная, кстати, способность: гуглить по ключевому слову эдификаторы.
Да, и «саванна в субтропиках» — это не экологическая ниша, а среда обитания. Ниша в данном случае будет скорее (и то широковато) «крупный стайный эврифаг в субтропической саванне».
Просто люди умеют преобразовывать окружающую среду, создавая себе новые экологические ниши. Не эксклюзивная, кстати, способность: гуглить по ключевому слову эдификаторы.
Да, и «саванна в субтропиках» — это не экологическая ниша, а среда обитания. Ниша в данном случае будет скорее (и то широковато) «крупный стайный эврифаг в субтропической саванне».
Люди — не животные.
Растения что-ли или грибы?
Понятие «экологическая ниша» к нам неприменимо.
Наша естественная экологическая ниша — саванны в субтропиках.
Так если термин не применим, с ваших слов, то почему вы его применяете?
Потому что у людей как биологического вида, как подвида приматов биониша — то, что я указал. Наши предки там и жили, прежде чем человек начал создавать вторую природу и вышел из животных, став собственно человеком.
Это же в 6 классе школы преподают.
Это же в 6 классе школы преподают.
и вышел из животных, став собственно человеком. Это же в 6 классе школы преподают.
Нет не преподают. По биологии преподают то, что Человек относится к царству Животные.
Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный
P.S.
Удалил вопрос. Надеюсь вы про среду обитания писали.
Я о том, что рассматривать людей как животных — non sense. Такая постановка вопроса практически ничего не даёт. Всё, что связано с обществом, бесконечно далеко от животного мира
Я о том, что рассматривать людей как животных — non sense. Такая постановка вопроса практически ничего не даёт.
Это не вопрос, а научная классификация.
Я вас наверно удивлю. Понимание того, что Человек такой же животный организм дало, и даёт до сих пор, развитие такой непрактичной науке как Медицина.
Всё, что связано с обществом, бесконечно далеко от животного мира
Давайте поговорим об этом. У людей, как у других социальных животных, нет языка для общения, полового отбора, социальных связей и иерархии?
В чём мы бесконечно далеки по вашему мнению?
такая постановка вопроса дала целую ветвь науки — этологию
en.wikipedia.org/wiki/Ethology
У людей и других высших млекопитающих гораздо больше общего, чем вы думаете. Для начала могу посоветовать научно-популярную книгу «Непослушное дитя биосферы»
www.ozon.ru/context/detail/id/1317122
en.wikipedia.org/wiki/Ethology
У людей и других высших млекопитающих гораздо больше общего, чем вы думаете. Для начала могу посоветовать научно-популярную книгу «Непослушное дитя биосферы»
www.ozon.ru/context/detail/id/1317122
Люди — не животные. Понятие «экологическая ниша» к нам неприменимо.
Страсть к «Дому-2» и прочим вариантам гладиаторских боев, равно как брачные игры говорят скорее об обратном.
Приведите примеры, где животные организуют гладиаторские бои или созерцают днями напролёт жизнь других животных
где животные организуют гладиаторские бои или созерцают днями напролёт жизнь других животныхЗаведите себе аквариум и десяток котов. Хотя бы один из десятка наверняка увлечется созерцанием аквариума, это достаточно частое явление. Ну или сходите на ютуб или в r/cats, там тоже тонна примеров. Насчет боев: гладиаторские или нет, но те же кошки в большинстве своем любят играть с добычей. Не то чтобы большая разница на самом деле.
Коты с удовольствием наблюдают за своими двуногими питомцами.
А вот насчет освоения галактики, думаю поползновения были бы.
С этим все гораздо сложнее, т.к. скорость света конечна и очень мала по сравнению с галактическими расстояниями. А все передвижение ограничено ей.
Вы правы, но только частично. Есть такое понятие «технологическая пирамида», когда проект просто невозможно реализовать без определенного размера общества. С одной стороны, прогресс упрощает очень многие действия, с другой стороны одновременно быстро растет их сложность и цена.
Проекты большого размера уже уперлись в масштаб макрорегиона (например, Airbus-Европа и Boeing-Сев.Америка). А особо крупные проекты масштаба ITER вообще приходится строить по сути вместе всей планетой, и дело не в деньгах, а в том что невозможно найти подобное количество знаний и компетенций по отдельности.
Сто тысяч академиков опираются на десять миллионов работников индустрии которые опираются на миллиард потребителей. И процесс урбанизации и цивилизованности Африки это благо, это потенциально ещё сто тысяч академиков в копилку человечества.
Проекты большого размера уже уперлись в масштаб макрорегиона (например, Airbus-Европа и Boeing-Сев.Америка). А особо крупные проекты масштаба ITER вообще приходится строить по сути вместе всей планетой, и дело не в деньгах, а в том что невозможно найти подобное количество знаний и компетенций по отдельности.
Сто тысяч академиков опираются на десять миллионов работников индустрии которые опираются на миллиард потребителей. И процесс урбанизации и цивилизованности Африки это благо, это потенциально ещё сто тысяч академиков в копилку человечества.
Заголовок спойлера
Ну или сто тысяч китайцев вместо копания руды будут рисовать стикеры для смартфонов
Ошиблись на порядок, в зимбабве около 16 млн население. Наверное, перепутали с нигерией — у них 180 млн человек.
Уровень безработицы в Нигерии около 22%, но средняя ЗП выше, чем в Украине и России — более $1k. Так что пора уже прекращать на них смотреть с высокомерием.
50% безработицы в стране — это вы загнули, даже в Сомали уровень безработицы около 10% по тем данным, что я смог нагуглить. Подозреваю, причина в том, что без работы в такой стране люди банально умирают с голода.
Уровень безработицы в Нигерии около 22%, но средняя ЗП выше, чем в Украине и России — более $1k. Так что пора уже прекращать на них смотреть с высокомерием.
50% безработицы в стране — это вы загнули, даже в Сомали уровень безработицы около 10% по тем данным, что я смог нагуглить. Подозреваю, причина в том, что без работы в такой стране люди банально умирают с голода.
>> но средняя ЗП выше, чем в Украине и России — более $1k
По цифрам Всемирного банка номинальный ВВП на человека у Нигерии 2 килобакса в год, у Украины 3 килобакса, у России 11 килобаксов. Как при ВВП на человека в 2к медианная годовая зарплата в овер 10?
По цифрам Всемирного банка номинальный ВВП на человека у Нигерии 2 килобакса в год, у Украины 3 килобакса, у России 11 килобаксов. Как при ВВП на человека в 2к медианная годовая зарплата в овер 10?
забавно, по запросу «ВВп на человека нигерия» гугл выдает 2.4 тыс долл, но с пометкой — в 2009 году и со ссылкой на википедию. На самой википедии стоит цифра $6400 в ВВП на душу населения в 2015 (вроде?) и упоминаний про 2009 вообще нет ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Возможно, гугл закешировал ошибочные данные с википедии.
википедия ссылается на www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ni.html в плане ВВП
Насчет средней зарплаты в Нигерии больше $1к — это я ошибся. Я просто прочитал это в snippet'e первого результата в гугле, перешел на сам сайт — гугл провокационно сделал выжимку снипета «Средний уровень зарплат за месяц, который предоставляет Нигерия работникам различных профессий в 2018… Средняя, 94858.57 руб. или 1485.08$.»
Возможно, гугл закешировал ошибочные данные с википедии.
википедия ссылается на www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ni.html в плане ВВП
Насчет средней зарплаты в Нигерии больше $1к — это я ошибся. Я просто прочитал это в snippet'e первого результата в гугле, перешел на сам сайт — гугл провокационно сделал выжимку снипета «Средний уровень зарплат за месяц, который предоставляет Нигерия работникам различных профессий в 2018… Средняя, 94858.57 руб. или 1485.08$.»
Вот иная ссылка: 23% безработица, прожиточный минимум 43000ngn ($130), зп хорошего специалиста 57000ngn ($157), зп плохого специалиста 25000ngn($69) минимальная зп 30000ngn($82).
Переводить в доллары очень просто: 1 USD = 362.671 NGN
Переводить в доллары очень просто: 1 USD = 362.671 NGN
Дело не в количестве, а качестве. Сейчас человеческих ресурсов просирается в необразованности и нищете просто огромное количество. Нужно сначала научиться полноценно использовать имеющиеся ресурсы, чем бесцельно плодить новые.
Да и на суше то на самом деле еще куча места.
Стоит учитывать человеческий капитал. Океан не освоен (и слава богу) не потому, что у нас людей мало, а потому, что низкий человеческий капитал. Людей много, но качество у многих низкое — больше про защиту прав котов и YT-блоггинг. Умно не расширять пирамиду, а увеличивать ее высоту, подтягивая людей снизу наверх. Тех самых людей, которые будут терять работу из-за автоматизации, о чем изначально была ветка, в доме, который построил Джек.
Опять деление на «высших» и «низших».
«Человеческий капитал» мало меняется.
Для того, чтобы «человеческий капитал» изменился надо, чтобы люди перестали быть людьми.
Как пример можно посмотреть у братьев Стругацких «Жук в муравейнике»
«Человеческий капитал» мало меняется.
Для того, чтобы «человеческий капитал» изменился надо, чтобы люди перестали быть людьми.
Как пример можно посмотреть у братьев Стругацких «Жук в муравейнике»
Умно не расширять пирамиду, а увеличивать ее высоту
Чтобы она при первом порыве ветра навернулась? Устойчивость пирамиды — это не высота, а соотношение высоты к площади основания.
Что делать с нелицензионными младенцами? Отправлять в биореактор?
Олдос Хаксли в «Этот дивный новый мир» описывал стерилизацию женщин с рождения. но все же оставляли некоторым рандомным возможность рожать для поддержания развития эволюции.
До тех пор не изобретут инкубаторы, с рождения каждому человеку внедрять в организм отключаемую контрацепцию. Отключать только после получения лицензии на воспроизводство, включающей соответствие обоих родителей по списку требований и совместимости между собой.
Кин-Дза-Дза. Мы все стремительно туда катимся.
Ну, если сравнивать это с прошлой историей человечества, когда 95% населения занималось добычей пропитания и жила на грани — один неурожайный год и хана. Так это не такой уж фиговый вариант.
Проблема прогресса оказалась, не в жутком перенаселении, как того боялись фантасты 70-х, а в том, что из-за механизации и автоматизации образовалась очень большая прослойка «лишних» людей, которых сложно занять чем-то хоть немного общественно полезным. Сейчас не нужны миллионы крестьян, которые пашут землю — вместо них с этим хорошо справляются машины, сейчас не нужны огромные армии рабочих — производства сильно автоматизированы. А люди никуда не делись и что с ними делать не совсем понятно.
Проблема прогресса оказалась, не в жутком перенаселении, как того боялись фантасты 70-х, а в том, что из-за механизации и автоматизации образовалась очень большая прослойка «лишних» людей, которых сложно занять чем-то хоть немного общественно полезным. Сейчас не нужны миллионы крестьян, которые пашут землю — вместо них с этим хорошо справляются машины, сейчас не нужны огромные армии рабочих — производства сильно автоматизированы. А люди никуда не делись и что с ними делать не совсем понятно.
пока визуально не заметно такой тенденции. Даже не смотря на прирост дешевой раб силы с юга, все равно визуально начала тотальной безработицы не видно. Люди тупо уходят в более легкие физически профессии: заводы, стройки, клерки, управленцы, продавцы, фитнес-тренеры, операторы колл-центров в конце концов. По мере развития экономики и технологий рождаются новые направления и сильно расширяются имеющиеся, что вполне компенсирует автоматизацию. Автоматизируют заводы, будет дешевле производство стройматериалов, больше людей наймут на стройку. Автоматизируют стройку, быстрее и дешевле будут строятся магазины, производиться товары, будет больше продавцов и т.д.
Продавцов уже автоматизируют.
На Хабре были новости про магазины без продавцов.
На Хабре были новости про магазины без продавцов.
чиновники в конце концов, их никогда не автоматизируют. В России точно ))
Чиновников низшего звена еще как автоматизируют. Все эти МФЦ, Госуслуги и проч. как раз и есть автоматизация работы мелких чиновников. Мелкие клерки из-за автоматизации так-же теряют работу как и низкоквалифицированные рабочие и основная масса крестьян.
А сфера услуг — не бесконечная, да и раздута она уже заметно исскуственно, думаю именно так в большинстве стран и пытаются решить эту проблему — создают явно чрезмерное количество всевозможных «собачих парикмахеров», что-бы хоть чем-то людей занять.
А сфера услуг — не бесконечная, да и раздута она уже заметно исскуственно, думаю именно так в большинстве стран и пытаются решить эту проблему — создают явно чрезмерное количество всевозможных «собачих парикмахеров», что-бы хоть чем-то людей занять.
МФЦ и Госуслуги как раз таки не автоматизация, а раздутие. Их задача доставить заявление тому самому чиновнику, а не сделать за него. Часто даже курьером.
Не очень понимаю как в бизнесе искусственно раздувают места. Цель бизнеса — сэкономить на раб. силе денег.
Я не могу конкретно назвать что будет через 10-15 лет. Я просто пытаюсь донести мысль, что в любом случае люди будут искать способ заработать, кушать то хочется, а значит сами будут образовывать раб. места, если получилось заработать больше чем нужно. Вот сейчас образовываются блогеры, стримеры и пр. продавцы тоже уходят в сети, образовываются торгаши трафиком, как классические перекупщики трафика, так и партнерки, дропшиппинги всякие и пр.
В общем, получается что в первую очередь будет сильно больше эстрадных клоунов разных калибров, возможно даже новые направления.
Не очень понимаю как в бизнесе искусственно раздувают места. Цель бизнеса — сэкономить на раб. силе денег.
Я не могу конкретно назвать что будет через 10-15 лет. Я просто пытаюсь донести мысль, что в любом случае люди будут искать способ заработать, кушать то хочется, а значит сами будут образовывать раб. места, если получилось заработать больше чем нужно. Вот сейчас образовываются блогеры, стримеры и пр. продавцы тоже уходят в сети, образовываются торгаши трафиком, как классические перекупщики трафика, так и партнерки, дропшиппинги всякие и пр.
В общем, получается что в первую очередь будет сильно больше эстрадных клоунов разных калибров, возможно даже новые направления.
А вообще эта тема немного раскрыта в сериале «экспансия». Люди стали не нужны и им дали базовый доход и очередь на работу. БД хватает что бы жить базово. В итоге народ просто бездельничает, годами, десятилетиями ожидая очереди на свободную вакансию что бы жить нормально.
По моему все честно, джуны не умеют в английский и пробавляются локальными заказами за копейки. Потом находят клиентов за рубежом и начинают норм жить (может не на уровне Нью Йорка, но хотя бы уровень Берлина вполне на удалёнке достижим).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прям грустно стало. Хорошо если какие околорабочие размышлизмы из которых можно чего полезного извлечь, часто из комментариев, но даже их немного. Чисто технических статей, по крайней мере мне интересных, выходит хорошо если хотя бы несколько в неделю. А то бывает что пару недель ничего подобного не попадается.
Так авторы всех css статей заминусованы. А про страдания живенько так обсуждаются.
$38,563 — $52,174 — other russian citiesПосчитано по докризисному курсу доллара? Или посчитано до налогов?
Я бы сказал что у нас опытные разработчики (не руководителей) получают в районе 1000-1500 долларов в месяц или $12-18k/год.
Имхо, вся статья довольно спорная, но вот этот момент — максимально:
И есть надежда, что чем больше разработчиков это осознают, тем меньше будет сделок «сделай мне хоть что-то — и я заплачу тебе хоть немного». И тогда IT-продукты станут лучше, разумнее, безопаснее. Разве нет?
Кидание пачек денег в программистов не делает проекты более качественными и безопасными.
Редизайн Gmail делал не нищий кодер за доллар в час из бочки, а толпа вполне успешных программистов, которые гордо ездят в автобусах, тусуются на конференциях и едят в ресторанах на территории офиса, где есть куча возможностей для развития, но они выпустили это...
Ответственные сервисы ВК и Яндекса пишут не нищеброды, которые за 1000 готовы на что угодно, а вполне гордые и не очень бедные программисты, но таких прыжков из уязвимости в уязвимость я давно не видел, хотя, казалось бы, "передовые" компании, все способствует развитию.
Знакомому стартаперу дали дофига денег, но он занимается не разработкой и анализом, а покупкой телефонов в разных магазинах, попутно разбивая новую машину и покупая еще более новую (без преувеличений). Хотя возможностей для учебы и отдыха мозга дофига.
Как мне кажется, одна из главных проблем — культивированная безответственность: сколько программистов готовы прийти к начальнику/заказчику и сказать "Знаете, я могу вот это сделать, но я не знаю/не уверен/недостаточно компетентен, чтобы сделать это правильно/безопасно/быстро"? Индустрия приучила кучу людей к тому, что опоздать к релизу или сорвать спринт хуже, чем случайно слить данные кучи пользователей. Безответственность не лечится котлетами из денег, требуется воспитание, мотивация, адекватный пряник и жесткий кнут.
требуется воспитание, мотивация, адекватный пряник и жесткий кнутИ так последние несколько тысяч лет…
Вообще, мне кажется, что проблема не в программистах или их клиентах. Просто одни люди работают за деньги, а другие за деньги+творчество/идеал. У первых (программистов/менеджеров/заказчиков) всегда будет Gmail…
Как только в теме появляются деньги, так сразу там появляются люди, работающие исключительно за деньги, которые, благодаря своим компетенциям (не техническим, а гуманитарным) быстренько задвигают фанатов на второй план.
У первых (программистов/менеджеров/заказчиков) всегда будет Gmail…А у вторых — переписывание с нуля (Netscape) и вечное стремление к идеалу (очередной сталкер, Black mesa). Чистые фанаты как раз обычно не умеют заканчивать проекты. Умение выпустить не идеальное, не готовое к использованию, но нужное вот прямо сейчас — это обычно скил людей, которые работают ради денег, а не за идею. Для действительно хорошего проекта нужен баланс, грамотное управление разными типами работников.
Я извиняюсь, просто не в теме. А что не так с Gmail?
Вам удобно с ним работать?
Не очень, но mail.ru, яндекс и прочее мне известное — не лучше (а в чем-то хуже).
Вы пишите о «культивированной безответственности», и сами же в этом абзаце приводите пример, что лучше программист сольёт данные, чем провалит спринт. Это вопрос управления и приоритетов.
Конечно, никто не говорит, что качество кода прямо зависит от пачек денег, которые кидают в толпу программистов. Я о другом: базовые потребности должны быть хорошо закрыты, в идеале не должно быть нервяка по поводу того, что не взял заказ — нечем платить за жильё.
Конечно, никто не говорит, что качество кода прямо зависит от пачек денег, которые кидают в толпу программистов. Я о другом: базовые потребности должны быть хорошо закрыты, в идеале не должно быть нервяка по поводу того, что не взял заказ — нечем платить за жильё.
У вас далеко идущие выводы, из вполне закономерных факапов. При таком бурном развитии отрасли они просто обязаны время от времени случаться. Люди не идеальны, а организации из людей тем более. Стоит бить тревогу когда это уже становится системой, пока это не так. Жесткий кнут, на мой взгляд, это шаг назад, наоборот, а не развитие.
Я думаю, что такой демпинг на фрилансе появился из-за хайпа ИТ, а не из-за того, что люди не хотят изучать что-то новое. Из огромной массы исполнителей нужно как-то выделяться, люди без опыта выделяются низкой ценой за свои услуги, некоторые даже готовы работать за отзыв.
Помимо изучения чего-то нового, нужно еще впарить это «новое» остальным.
Обучился ты новым фишкам. Умеешь творить невероятные вещи с сайтами, умело управляясь со строками кода, а надобность в твоих умениях минимальна, пусть и хорошо оплачиваемая. А требование большинства просты, пусть и не до конца понятны.
«Сайт-визитка»
«Интернет-магазин»
и тому подобное. Т.е стандартные вещи, которые уже давно нужно упаковать в надёжные и крепкие пакеты и продавать как булки хлеба. Либо упереться в своё совершенствование и сделать так чтобы люди нуждались именно в твоих скиллах.
Обучился ты новым фишкам. Умеешь творить невероятные вещи с сайтами, умело управляясь со строками кода, а надобность в твоих умениях минимальна, пусть и хорошо оплачиваемая. А требование большинства просты, пусть и не до конца понятны.
«Сайт-визитка»
«Интернет-магазин»
и тому подобное. Т.е стандартные вещи, которые уже давно нужно упаковать в надёжные и крепкие пакеты и продавать как булки хлеба. Либо упереться в своё совершенствование и сделать так чтобы люди нуждались именно в твоих скиллах.
Если это «новое» никому не надо — значит не то ты выучил)
Не обязательно. Опять же, достаточно заинтересовать малую, но довольно состоятельную пройслойку бизнеса, в своих умениях, тогда при малом спросе и таком же малом предложении цена будет оптимально высокой.
К примеру: по городу миллионику искали хорошего внедрителя одной CRM системы. Т.е. полное внедрение боксовой версии со всеми возможными фишками. Сама компания предлагала спецов за условные 500k с обучением имеющегося прогера. Парень со стороны пришел и сделал это за чуть больший срок, но меньше чем на пол цены. Пока всё работает как положено, новое обновление местный прогер уже накатывал сам, исправляя ошибки самостоятельно. А система довольно востребована в местном регионе, чтобы удовлетворить потребности 5-10 человек более чем полностью.
Компания правда потеряла больше из-за того что куксилась и до последнего откладывала капитальное внедрение, сначала проведя не очень приятное время на онлайн версии, потом пытаясь разобраться самостоятельно, короче это просто банальная экономия.
К примеру: по городу миллионику искали хорошего внедрителя одной CRM системы. Т.е. полное внедрение боксовой версии со всеми возможными фишками. Сама компания предлагала спецов за условные 500k с обучением имеющегося прогера. Парень со стороны пришел и сделал это за чуть больший срок, но меньше чем на пол цены. Пока всё работает как положено, новое обновление местный прогер уже накатывал сам, исправляя ошибки самостоятельно. А система довольно востребована в местном регионе, чтобы удовлетворить потребности 5-10 человек более чем полностью.
Компания правда потеряла больше из-за того что куксилась и до последнего откладывала капитальное внедрение, сначала проведя не очень приятное время на онлайн версии, потом пытаясь разобраться самостоятельно, короче это просто банальная экономия.
А вас ещё в «Бегущем по лезвию бритвы» предупреждали. :) Классика кибер панка.
Высокие технологи и низкий уровень жизни. Будущее наступило!
Высокие технологи и низкий уровень жизни. Будущее наступило!
Проблема с «мелочью» решится сама собой, когда для создания того же сайта и его настройки понадобится максимум логика без спец.знаний, т.е. модульное построение в котором разберётся любой пусть и не адекватный, но умеющий выстраивать логические цепочки человек.
Когда вторая или третья ступени программирования, в которых не будет затронута работа с ядром программы, получат своё развитие и будут стандартизированы — любая домохозяйка сможет делать эти отупляющие работы, а для настоящих прогеров останется только дорога для самих себя.
Проблема в том, что обыватель, далёкий от IT, уже видит «несчастного» программиста как ребенка, собирающего конструктор, потому что в итоге, так и ощущается конечный продукт, который в отличии от того же здания менее осязаем.
Немаловажную роль играет малая осведомлённость и просвещенность в смежных областях. Не только от IT-шников ждут большой выгоды при малых затратах. Дизайнеры, иллюстраторы, архитекторы и так далее: практически все рабочие места, где требуется работа головой, а результат можно только увидеть, а оценить только в перспективе, страдают от «да тут делов на косарь». Потом конечно же им приходится всё переделывать и вливать бабки по новой с двойным напором и экстренным разгоном, но никто фактически не учится на этих ошибках, потому что открыть повторно бизнес уже трудновато.
И да, и нет. Перспектива, это вещь, которую трудно разглядеть перед грядущими тратами. Человеку без образования в сфере финансов или не открывавшему свой полноценный бизнес с офисом, рабочими местами, налогами сопутствующими и ответственностью, всегда недопонимает почему другие, имея всё это, не рискуют, не вкладывают в очевидные вещи ради перспективной выгоды. Почему компания не вложит в нормальный сайт, ограничившись визитками и грязной работой фриалансеров?
Я вижу следующую перспективу:
Сайт нужно не только создать, но и поддерживать.
В некоторых случаях, лучше завести свой маленький сервер, который нужно опять же поддерживать.
Что-то на сайте отваливается постоянно, а когда вводится какая-нибудь CRM система — это еще больше затрат на внедрение.
Если, а точнее когда, фриалансер что-то сделает коряво — пришедший за ним же работник для грейда, исправлений или еще чего, заломит цену выше за счёт ошибок предыдущего.
Постоянно нанимать одного и того же человека рисково, ведь работа на удалёнке может обернуться нежеланием работника выходить на работу по множеству причин, поэтому нужно подумать о постоянном рабочем месте.
Черновая работа существует везде. В любой области. И только в специализированных хозяйствах тебя будут ценить по заслугам, ведь люди не всегда и во всём осведомлены и просвещены.
И да, всё-таки большинство людей, работающих на постоянке в не технологичных фирмах, но занимающиеся серверами, сайтами и поддержкой, без порки и конкуренции ощущают себя святыми и защищёнными, потому что как и они, так и начальство считают временные трудности, возникшие из-за ухода данной трудовой единицы, очень сильно повлияют на работу и продажи, ведь пока придёт новый человек, во всём этом разберётся и переделает как ему по душе, может пройти не мало времени и лишних трат. Собственно, опять же, это касается и других сфер. Например, немногие горят желанием увольнять старого бухгалтера, потому что он много знает и сидит ровно на своей 5 постоянной.
По мне, лучше реально оставить всю мелочь на тех кто в ней нуждается и у кого есть много времени на неё, как можно больше упростив им работу. К тому же, у этих людей гораздо больше шансов договориться о всяких разных мелочах, связанных с правками и оплатой.
Когда вторая или третья ступени программирования, в которых не будет затронута работа с ядром программы, получат своё развитие и будут стандартизированы — любая домохозяйка сможет делать эти отупляющие работы, а для настоящих прогеров останется только дорога для самих себя.
Проблема в том, что обыватель, далёкий от IT, уже видит «несчастного» программиста как ребенка, собирающего конструктор, потому что в итоге, так и ощущается конечный продукт, который в отличии от того же здания менее осязаем.
Немаловажную роль играет малая осведомлённость и просвещенность в смежных областях. Не только от IT-шников ждут большой выгоды при малых затратах. Дизайнеры, иллюстраторы, архитекторы и так далее: практически все рабочие места, где требуется работа головой, а результат можно только увидеть, а оценить только в перспективе, страдают от «да тут делов на косарь». Потом конечно же им приходится всё переделывать и вливать бабки по новой с двойным напором и экстренным разгоном, но никто фактически не учится на этих ошибках, потому что открыть повторно бизнес уже трудновато.
Хотя один-единственный дополнительный клиент, привлечённый новым сайтом, принесёт грязную прибыль, превышающую эти затраты, ну а 3-4 точно позволят сайту окупиться. Фактически, новый сайт в таком случае — просто золотая инвестиция!
И да, и нет. Перспектива, это вещь, которую трудно разглядеть перед грядущими тратами. Человеку без образования в сфере финансов или не открывавшему свой полноценный бизнес с офисом, рабочими местами, налогами сопутствующими и ответственностью, всегда недопонимает почему другие, имея всё это, не рискуют, не вкладывают в очевидные вещи ради перспективной выгоды. Почему компания не вложит в нормальный сайт, ограничившись визитками и грязной работой фриалансеров?
Я вижу следующую перспективу:
Сайт нужно не только создать, но и поддерживать.
В некоторых случаях, лучше завести свой маленький сервер, который нужно опять же поддерживать.
Что-то на сайте отваливается постоянно, а когда вводится какая-нибудь CRM система — это еще больше затрат на внедрение.
Если, а точнее когда, фриалансер что-то сделает коряво — пришедший за ним же работник для грейда, исправлений или еще чего, заломит цену выше за счёт ошибок предыдущего.
Постоянно нанимать одного и того же человека рисково, ведь работа на удалёнке может обернуться нежеланием работника выходить на работу по множеству причин, поэтому нужно подумать о постоянном рабочем месте.
Черновая работа существует везде. В любой области. И только в специализированных хозяйствах тебя будут ценить по заслугам, ведь люди не всегда и во всём осведомлены и просвещены.
И да, всё-таки большинство людей, работающих на постоянке в не технологичных фирмах, но занимающиеся серверами, сайтами и поддержкой, без порки и конкуренции ощущают себя святыми и защищёнными, потому что как и они, так и начальство считают временные трудности, возникшие из-за ухода данной трудовой единицы, очень сильно повлияют на работу и продажи, ведь пока придёт новый человек, во всём этом разберётся и переделает как ему по душе, может пройти не мало времени и лишних трат. Собственно, опять же, это касается и других сфер. Например, немногие горят желанием увольнять старого бухгалтера, потому что он много знает и сидит ровно на своей 5 постоянной.
По мне, лучше реально оставить всю мелочь на тех кто в ней нуждается и у кого есть много времени на неё, как можно больше упростив им работу. К тому же, у этих людей гораздо больше шансов договориться о всяких разных мелочах, связанных с правками и оплатой.
Проблема с «мелочью» уже решена, как минимум для сайтов и отчасти CRM.
Социальные сети и торговые площадки. :-)
Социальные сети и торговые площадки. :-)
Проблема с «мелочью» решится сама собой, когда для создания того же сайта и его настройки понадобится максимум логика без спец.знаний
Нет, не решится. Посмотрите на Друпал. Там можно практически любую логику замутить просто кликая в админке. Но что произошло? Даже проект менеджеры не хотят этим заморачиваться, что уж говорить о бизнесе. В итоге появилась отдельная каста «друпал-программистов», которые сидят тыкают чекбоксы в админке вместо написания кода.
Это же прекрасно. Люди, не умеющие или не желающие что-либо делать, как-либо совершенствоваться находят свою нишу и всё-равно приносят пользу обществу.
История фактически как с ногтями. Лет так 9-10 назад, делать маникюр было очень прибыльно. Рынок был свеж и понятен. Нужна была только усидчивость и инструменты. На моей памяти было 4 мужика, которым пофигу было как зарабатывать, лишь бы зарабатывать, разнорабочие тобишь. Вот они и занялись понятным и ненапряжным бизнесом. Конечно, года через 2 они ушли в другие, более близкие их сердцу места, но денег подняли достаточно.
Друпал привлёк тех, кто не хочет или не может делать что-либо большее. Не стоит сомневаться в том, что IT индустрия привлекла, как и менеджмент в своё время, достаточно много слабых кадров. Это была целая волна людей, которым было без разницы куда идти и они отучились на то что было модно. Вот для таких и создаются рабочие места и понятные инструменты. Если они делают свою работу качественно и всё работает — зачем тогда мучиться остальным?
История фактически как с ногтями. Лет так 9-10 назад, делать маникюр было очень прибыльно. Рынок был свеж и понятен. Нужна была только усидчивость и инструменты. На моей памяти было 4 мужика, которым пофигу было как зарабатывать, лишь бы зарабатывать, разнорабочие тобишь. Вот они и занялись понятным и ненапряжным бизнесом. Конечно, года через 2 они ушли в другие, более близкие их сердцу места, но денег подняли достаточно.
Друпал привлёк тех, кто не хочет или не может делать что-либо большее. Не стоит сомневаться в том, что IT индустрия привлекла, как и менеджмент в своё время, достаточно много слабых кадров. Это была целая волна людей, которым было без разницы куда идти и они отучились на то что было модно. Вот для таких и создаются рабочие места и понятные инструменты. Если они делают свою работу качественно и всё работает — зачем тогда мучиться остальным?
Пользователю не нужен конструктор Lego, ему нужно решение проблемы. Например автомобиль.
Для СМБ сейчас проще вести страничку в соцсетях, чтобы продвигать свой продукт.
А продавать на торговых площадках, благо их сейчас много.
Для СМБ сейчас проще вести страничку в соцсетях, чтобы продвигать свой продукт.
А продавать на торговых площадках, благо их сейчас много.
Постоянно нанимать одного и того же человека рисково, ведь работа на удалёнке может обернуться нежеланием работника выходить на работу по множеству причин, поэтому нужно подумать о постоянном рабочем месте.
Вот тут о чем речь? Для удаленщика клиент с постоянными заказами и в условиях, когда он уже разобрался в его системе это один их лучших вариантов в принципе, он не захочет его терять
Удалённый клиент, как и удалённый рабочий не несут перед собой продолжительной ответственности. Только от проекта до проекта, даже не от контракта до контракта. Удалённый работник может в любой момент быть недоступен, брать отпуск когда захочет, не быть в адеквате в рабочее время, так же как работодатель может не нуждаться в работнике и просто не обращаться к нему. С нанятым работником так просто не разберёшься, да и работник так просто не уйдет.
При этом нанятый обойдется в несколько раз дороже, скорее всего, будет более низкой квалификации, ну а если ему еще в и отпуск вдруг не будут давать когда он хочет, то он точно возьмет и «так просто» уйдет, нет тут никакой особой разницы между нанятым сотрудником и фрилансером, нанятый сотрудник не раб
Опять же, смотря кого нанимать.
Нанятый на полную ставку человек, это единица труда официально зарегистрированная, имеющая привилегии согласно трудовому кодексу, а так же обязанности согласно договору не противоречащему тому же самому трудовому кодексу. Это человек с реальным опытом работы, специализирующийся на определённой линии развития компании, являющейся частью этой компании, который в последующем сможет намного эффективней удовлетворить те же самые потребности у другой компании в случае увольнения.
Я понимаю любовь к фрилансу, понимаю что это отличная часть работы, к которой прибегают даже крупные фирмы. Это востребованный пласт специалистов и новичков, который больше похож на котёл с экстремальными температурами из которого можно выудить отличные кадры, но это не отменят того, что постоянная работа — это еще значок на лацкане, упрощающий жизнь в дальнейшем.
Фриланс — заработок здесь и сейчас. Трудовой договор — работа на продолжительный срок со всеми вытекающими.
Основное отличие в том, что нанятый сотрудник — часть компании. Фрилансер — помощь со стороны. Только на помощи со стороны не построишь крепкий и долгоиграющий проект.
Нанятый на полную ставку человек, это единица труда официально зарегистрированная, имеющая привилегии согласно трудовому кодексу, а так же обязанности согласно договору не противоречащему тому же самому трудовому кодексу. Это человек с реальным опытом работы, специализирующийся на определённой линии развития компании, являющейся частью этой компании, который в последующем сможет намного эффективней удовлетворить те же самые потребности у другой компании в случае увольнения.
Я понимаю любовь к фрилансу, понимаю что это отличная часть работы, к которой прибегают даже крупные фирмы. Это востребованный пласт специалистов и новичков, который больше похож на котёл с экстремальными температурами из которого можно выудить отличные кадры, но это не отменят того, что постоянная работа — это еще значок на лацкане, упрощающий жизнь в дальнейшем.
Фриланс — заработок здесь и сейчас. Трудовой договор — работа на продолжительный срок со всеми вытекающими.
Основное отличие в том, что нанятый сотрудник — часть компании. Фрилансер — помощь со стороны. Только на помощи со стороны не построишь крепкий и долгоиграющий проект.
Опять же, смотря кого нанимать.
Кого нанимать? Людей
Фрилансеры не обязательно какие-то фрики, а «нанятые» совершенно не обязательно вдруг не окажутся «не в адеквате» в рабочее время. Это все одни и те же люди. И тому и другому выгодно долгосрочное сотрудничество. И тот и другой уйдет в случае какого-то закидона со стороны работодателя (если опора на то, что «нанятый» будет терпеть закидоны, чтобы ему и дальше капала зарплата — это только в случае, если он пришел в компанию, чтобы получать зарплату за просиженные часы, а не за работу). Разница только в том, что вы потратите дополнительные и весьма значительные ресурсы за возможность видеть чью-то спину в офисе, но будет ли реальная отдача от этих трат? Сомнительно
Чисто моё мнение, для большого проекта определённо будет. Люди работают гораздо эффективней имея чёткие и постоянные обязанности.
С закидонами работодателя как раз таки «нанятые» будут как-либо бороться или что-либо предлагать. Уходить просто из-за закидонов, как опять же по мне, это верный путь что с тобой мало кто захочет в дальнейшем работать, ведь ты, уже по их мнению, «какой-то нервный», а на рынке достаточно более терпеливой рыбы, разве нет?
С закидонами работодателя как раз таки «нанятые» будут как-либо бороться или что-либо предлагать. Уходить просто из-за закидонов, как опять же по мне, это верный путь что с тобой мало кто захочет в дальнейшем работать, ведь ты, уже по их мнению, «какой-то нервный», а на рынке достаточно более терпеливой рыбы, разве нет?
Люди работают гораздо эффективней имея чёткие и постоянные обязанности.
Как измеряется эффективность в этом случае? С чего ему эффективнее работать, если он на окладе и все равно заплатят?
Уходить просто из-за закидонов, как опять же по мне, это верный путь что с тобой мало кто захочет в дальнейшем работать, ведь ты, уже по их мнению, «какой-то нервный», а на рынке достаточно более терпеливой рыбы, разве нет?
Нет, работодателей тоже много
Вы не путаете фрилансера и удаленщика?
Здесь в пример приведены программисты по понятным причинам (ресурс о них и для них), но проблема эта существует абсолютно во всех сферах жизни. Потому что в России совершенно безумная нищета для такого уровня квалификации населения, искусственное занижение зарплат и «работающие бедные».
Когда-то давно, лет эдак сто назад, то же самое было в современных «развитых странах» — люди демпинговали буквально ниже уровня выживаемости. Почитайте хотя бы Стейнбека.
Теперь там существуют профсоюзы, и эти профсоюзы держат уровень оплаты.
Теперь там существуют законы о минимальной зарплате, и государство держит эту зарплату на настоящем уровне нормальной жизни, а не сомнительные 100 евро в месяц, как в России.
Я это к тому, что люди в целом везде одинаковы и они не могут вести себя иначе. Им нужна еда, одежда и крыша над головой. И поэтому когда у них нет, например, еды, они бегут к работодателю и кричат «я сделаю эту работу вдвое дешевле, только дайте еды».
Конечно, идея «профсоюза фрилансеров» нелепа — настоящий реальный профсоюз может просто выбросить штрейкбрехера с завода, а что делать фрилансерам? Только взывать к разуму. Но тут работают инстинкты — голод и холод — поэтому про разум говорить не очень получается.
Есть другой путь, путь создания так называемых «профессиональных сообществ». Вы можете объединиться в организацию типа «Ассоциация сайтостроителей» и давать всем заказчикам гарантии качества. За это брать больше денег. Но и это не убережёт вас от демпинга со стороны людей, которые готовы получить что-то плохого качества, лишь бы подешевле.
Когда-то давно, лет эдак сто назад, то же самое было в современных «развитых странах» — люди демпинговали буквально ниже уровня выживаемости. Почитайте хотя бы Стейнбека.
Теперь там существуют профсоюзы, и эти профсоюзы держат уровень оплаты.
Теперь там существуют законы о минимальной зарплате, и государство держит эту зарплату на настоящем уровне нормальной жизни, а не сомнительные 100 евро в месяц, как в России.
Я это к тому, что люди в целом везде одинаковы и они не могут вести себя иначе. Им нужна еда, одежда и крыша над головой. И поэтому когда у них нет, например, еды, они бегут к работодателю и кричат «я сделаю эту работу вдвое дешевле, только дайте еды».
Конечно, идея «профсоюза фрилансеров» нелепа — настоящий реальный профсоюз может просто выбросить штрейкбрехера с завода, а что делать фрилансерам? Только взывать к разуму. Но тут работают инстинкты — голод и холод — поэтому про разум говорить не очень получается.
Есть другой путь, путь создания так называемых «профессиональных сообществ». Вы можете объединиться в организацию типа «Ассоциация сайтостроителей» и давать всем заказчикам гарантии качества. За это брать больше денег. Но и это не убережёт вас от демпинга со стороны людей, которые готовы получить что-то плохого качества, лишь бы подешевле.
А еще приход Uber или аналогов вызывает схожие рассуждения среди водителей такси. Судя по новостям — и в Европе, и у нас, и в США.
И местные таксисты очень активно борются с Uber, вплоть до запретов.
У нас же, опять, в силу тотальной разобщённости в итоге самое дешёвое в мире (после Египта) такси в Москве, при том, что автопарк почти новый (слышал оценку 2,5 года средний возраст машины). В итоге за 8 часов мигрант (местных уже мало осталось) зарабатывает себе чистыми разве что на доширак, поэтому все работают по 16 часов.
Кстати, Яндекс.Такси, агрегатор и бенефициар этого процесса, показал в том году чистую прибыль 18,4 млрд руб
У нас же, опять, в силу тотальной разобщённости в итоге самое дешёвое в мире (после Египта) такси в Москве, при том, что автопарк почти новый (слышал оценку 2,5 года средний возраст машины). В итоге за 8 часов мигрант (местных уже мало осталось) зарабатывает себе чистыми разве что на доширак, поэтому все работают по 16 часов.
Кстати, Яндекс.Такси, агрегатор и бенефициар этого процесса, показал в том году чистую прибыль 18,4 млрд руб
Потому что путь для ИХ местного такси до прихода сервисов — это покупка лицензии таксиста, в некоторых случаях — на аукционе, а для нашего — подхватить голосующего на краю дороги (особенно в дождь приятно), или стоять весь день кофе пить, ждать клиента от 1000, дешевле не везти, тут очередь.
После прихода уберяндекса местных осталось дофига, но не в экономе, а примерно с комфорт+ и выше для мск.
PS ну а развести свежеприехавших лохов, особенно не знающих ценника и телефонов локальных служб такси прямо в аэропорту / жд — это святое, до сих пор практикуют.
PPS По сути, людям не нужны все эти повозки, кони, машины, поезда и самолёты — нужно добраться куда-либо за оптимальный срок за приемлимое количество денег. Если можно дойти за 5 минут пешком и я могу ходить — мне не интересно такси. Если построят телепорт — чтож, посмотрим, почём он будет (возможно, такси окажется дешевле)
Так же не нужны программисты и админы, нужен результат их работы, но сильного ИИ нет и близко не предвидится, а понять, что значит в конкретном логе NullPointerException или Exit Code = -1 способен не каждый человек и ни один AI.
После прихода уберяндекса местных осталось дофига, но не в экономе, а примерно с комфорт+ и выше для мск.
PS ну а развести свежеприехавших лохов, особенно не знающих ценника и телефонов локальных служб такси прямо в аэропорту / жд — это святое, до сих пор практикуют.
PPS По сути, людям не нужны все эти повозки, кони, машины, поезда и самолёты — нужно добраться куда-либо за оптимальный срок за приемлимое количество денег. Если можно дойти за 5 минут пешком и я могу ходить — мне не интересно такси. Если построят телепорт — чтож, посмотрим, почём он будет (возможно, такси окажется дешевле)
Так же не нужны программисты и админы, нужен результат их работы, но сильного ИИ нет и близко не предвидится, а понять, что значит в конкретном логе NullPointerException или Exit Code = -1 способен не каждый человек и ни один AI.
Абсолютно согласен. Но чем сильнее глобализируется мир, тем сложнее объединяться в цеховые/территориальные профсоюзы. Всегда найдётся более дешёвый индус.
В целом это очень большая проблема: труд всё дешевеет (глобально). Цифровизация лишь усиливает этот процесс. У меня как-то была большая статья на эту тему
В целом это очень большая проблема: труд всё дешевеет (глобально). Цифровизация лишь усиливает этот процесс. У меня как-то была большая статья на эту тему
Рассуждаете исключительно с позиции человека, у которого много заказов и много денег. А теперь представьте, в условном Зарюпинске сидит у компьютера программист, у него ни денег, ни заказов. Если он возьмет заказ за 600 рублей, то через N часов у него на счете прибавится 600 рублей. А если не возьмет, что эти N часов он просто так просидит
И второе — вы когда сравниваете заработки, вообще разницу цен и расходов между MSK и NY представляете? Не «что-то дешевле» в России, а примерно раз в 10 общие расходы «там» будут выше
И второе — вы когда сравниваете заработки, вообще разницу цен и расходов между MSK и NY представляете? Не «что-то дешевле» в России, а примерно раз в 10 общие расходы «там» будут выше
Рынок труда, любого труда, штука интересная и непостоянная. Но вот что можно понять:
Есть прослойка населения, занимающаяся черновой работой. По самым разным причинам она может ею заниматься. Эта работа для всех, кто предложит свои услуги. О качестве этих услуг всегда можно узнать по отзывам. Если ты попал в это болото, то либо выгребаешь из него всеми силами, либо остаёшься там жить как рэднек. В обоих случаях рынок выигрывает: либо получает квалифицированного работника, либо удерживает на плаву низкооплачиваемый сегмент.
В пире чернухи правила меняются постоянно. Чтобы там сражаться в полную силу всё-равно нужно создавать компанию, которая может выжать из этой ситуации самые лучшие соки, координируя кадры достаточной квалификации. Тогда можно говорить о поднятии уровня и устаканивания цен. В противном случае, одному человеку гораздо сложней идти против системы, которая контролируется множеством «спроса и предложений» и приходится смириться с тем что есть, выуживая лучшие контракты для себя.
Есть прослойка населения, занимающаяся черновой работой. По самым разным причинам она может ею заниматься. Эта работа для всех, кто предложит свои услуги. О качестве этих услуг всегда можно узнать по отзывам. Если ты попал в это болото, то либо выгребаешь из него всеми силами, либо остаёшься там жить как рэднек. В обоих случаях рынок выигрывает: либо получает квалифицированного работника, либо удерживает на плаву низкооплачиваемый сегмент.
В пире чернухи правила меняются постоянно. Чтобы там сражаться в полную силу всё-равно нужно создавать компанию, которая может выжать из этой ситуации самые лучшие соки, координируя кадры достаточной квалификации. Тогда можно говорить о поднятии уровня и устаканивания цен. В противном случае, одному человеку гораздо сложней идти против системы, которая контролируется множеством «спроса и предложений» и приходится смириться с тем что есть, выуживая лучшие контракты для себя.
выуживая лучшие контракты для себя
Выуживание лучших контрактов требует умения это делать.
Потому многие предпочитают «работать на дядю» имеющего специального человека умеющего выуживать контракты (а так же впаривать контракты).
Скорее опыта нахождения в той или иной среде. Как много вы знаете программистов, подвешенных на язык и способных донести клиенту всю суть от начала и до конца?
Даже спустя годы, кто-то может не придавать значения всем этим мелочам, надеясь на собственную важность или опыт.
Выуживание контрактов и клиентов требует желания это делать вне зависимости от собственной квалификации. Мучиться и выпытывать, даже через собственное нежелание, чтобы добиться того или иного результата, даже когда у тебя есть некая слава в собственных кругах.
Даже спустя годы, кто-то может не придавать значения всем этим мелочам, надеясь на собственную важность или опыт.
Выуживание контрактов и клиентов требует желания это делать вне зависимости от собственной квалификации. Мучиться и выпытывать, даже через собственное нежелание, чтобы добиться того или иного результата, даже когда у тебя есть некая слава в собственных кругах.
> 3,5 сек до первой сотни! А у меня ведь ещё семья
Прям нарочно не придумаешь…
Прям нарочно не придумаешь…
Интересное заблуждение, упускается то, что высокие доходы части ит сообщества происходят не из уникальности или сложности труда, а по банальным законам экономики. Работая на более денежный и практически не подверженный регуляции рынок нужно понимать, что о конкуренции с местными зарплатами речи быть не может, ровно в такой же ситуации до нас побывали китайцы/индусы/итп когда начали получать 100$ в неделю вместо $20 в год при размещении производств в этих странах. Мне кажется что сейчас в России не беря крайностей типа Москвы или депрессивного моногорода за полярным кругом 60к в год не предел мечтаний для квалифицированного специалиста. Лично у меня множество друзей не из ит сферы доходами выше.
Плоская система говорите
— НДФЛ (13%)
— Взнос в ПФР (22%)
— Взнос в ФСС (3%)
— Взнос в ФОМС (5%)
Итого чтобы работодателю заплатить сотруднику 87 тысяч на руки, он должен потратит 130 тысяч. Т.е сотрудник отдает по сути 33 процента неизвестно куда (особенно часть отвечающую за 22 процента)
— НДФЛ (13%)
— Взнос в ПФР (22%)
— Взнос в ФСС (3%)
— Взнос в ФОМС (5%)
Итого чтобы работодателю заплатить сотруднику 87 тысяч на руки, он должен потратит 130 тысяч. Т.е сотрудник отдает по сути 33 процента неизвестно куда (особенно часть отвечающую за 22 процента)
Я так понимаю, буржуи указывают в калькуляторах зарплаты после выплаты работнику, но до уплаты НДФЛ. Соцстрахом и прочим занимается сам работодатель.
Когда вам говорят «гросс-зарплата», вы тоже, наверное, понимаете, что это до уплаты 13%, а не 13+22+3+5.
Когда вам говорят «гросс-зарплата», вы тоже, наверное, понимаете, что это до уплаты 13%, а не 13+22+3+5.
Положа руку на сердце, не-плоской она от этого не становится. А так да, в России налоговая нагрузка нифига не низкая, просто сильно менее прозрачная.
Цена определяется балансом спроса и предложения. Предложения фрилансерской работы очень мало, иначе цены бы выросли.
Хотел бы я знать почему. Почему люди набирают штат программистов или заказывают студиям, но мало кто заказывает у фрилансеров?
Хотел бы я знать почему. Почему люди набирают штат программистов или заказывают студиям, но мало кто заказывает у фрилансеров?
Со студиями ещё что-то можно попытаться сделать в случае фейла, а с фрилансером?
Закрыл один акк, открыл другой. © типичные размышления ЛПР и приближённых к ним.
Закрыл один акк, открыл другой. © типичные размышления ЛПР и приближённых к ним.
Типичный сценарий на фрилансе: предприниматель заказал сайт за 5000 рублей — сделали говно. Заказал ещё один за 30 000 — сделали говно. Потратил наконец нужную сумму (от 100к до 5кк, в зависимости от задачи), проработал хорошо ТЗ — получил что хотел. Проблема в том, что до третьего этапа многие не доходят, и исполнителей ищут не среди фрилансеров, так как уже обожглись, а среди студий. С фрилансерами часто проблема была, что они иногда просто пропадают (не могут справиться с заданием и не выходят на связь чтобы не позориться), по деньгам ущерба нет, так как оплата только по результату, но время потеряно. Со студиями часто бывает превышение сроков раза так в два, но плюс в том, что работу они как правило доделывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По вашему делать сайты на джумла с вордпрес это эквивалент каторжной шахтерской работы? Извините, но это может делать любой школьник потратив день на инструкции в YouTube. Эта работа совершенно точно не должна оплачиваться высоко. Компетенции зарабатываются быстро, дёшево и единственное ограничение это собственная лень.
Оплата работы настоящих инженеров и так высока относительно экономик. Если кого то что то не устраивает, то всегда актуален вопрос — если ты такой умный, то почему такой бедный?
Извините, но это может делать любой школьник потратив день на инструкции в YouTube — почти все из моих 200 клиентов хотели нечто большее, чем просто натянуть стандартный шаблон. Заказчик всегда хочет «этакого». Поэтому нет.
Извините, но это может делать любой школьник потратив день на инструкции в YouTube. Эта работа совершенно точно не должна оплачиваться высоко
Только мы почему-то на все заявления продавцов курсов вайти-в-айти не наблюдаем массового пришествия таджиков в веб-дизайн.
Индусов же мы наблюдаем потому что даже 1% населения Индии это свыше 13 миллионов человек.
PS таджикских же веб-дизайнеров мы просто не замечаем, потому что это капля в море на фоне малого населения этой страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это может делать любой школьник потратив день на инструкции в YouTube
В соседней теме про типичных школьников:
habr.com/ru/company/croc/blog/477832
сейчас как раз учатся представители означенного поколения, поворчу как старый дед поделюсь наблюдениями:
…
3) То, что они якобы могут все найти в Сети — фигня. Точнее, найти-то могут, но потом как найденное (кусок кода, скажем, или формулу) потом использовать — вызывает ступор, если явно не было разжевано.
4) Абсолютно не хотят понимать суть процессов. Т.е. они знают условно внешние признаки того, как что-то работает, но почему оно именно так работает — знать не хотят. В итоге любая сколько-нибудь нестандартная ошибка или баг вызывает чуть ли не ужас.
5) Моментально забывают информацию. Часто не помнят, что сами же делали на предыдущей лабе, а уж если попросить вспомнить что-то из математики прошлого семестра или школы — все, конец.
6) Очень не любят задания, предполагающие творческий подход. Я даю задание: напишите программу, делающую то-то и то-то, реализация полностью на ваше усмотрение. Нет, вот вы нам дайте шаблон, чего куда писать и какие переменные объявить, а то мы ничего не понимаем.
Люди сразу скисают, заминают разговор. Понятно, они ожидали что-то вроде «я буду рад поработать на вас бесплатно». Хотя один-единственный дополнительный клиент, привлечённый новым сайтом, принесёт грязную прибыль, превышающую эти затраты, ну а 3-4 точно позволят сайту окупиться. Фактически, новый сайт в таком случае — просто золотая инвестиция!Если бы Безос думал «о, на этом я заработаю миллиард! Подниму-ка я своим грузчикам зарплату в n раз», он не стал бы Безосом.
Многие люди не видят особых отличий между работой строителя, дизайнера, разработчика, учителя. Они не догадываются, что мы такие умные и высокооплачиваемые (шутка). Кстати, а как так вышло, что наши ЗП выше средних? Интересная тема для размышлений, если вспомнить трудовую теорию стоимости.
Что надо делать (в современных реалиях), когда человек не хочет что-то покупать? Надо это ему впарить. Объяснить то, что пишете вы: из-за хорошего сайта заказы попрут в гору, а это новая модель БМВ или уютный домик! И на продавцах можно сэкономить. А всего то надо — отсыпать денег за сайт.
Рынок. Маркетинг.
Если вспомнить трудовую теорию стоимости, то это как-раз естественно. Средний программист может сделать прибавочной стоимости раз в 10 больше той, что он проедает. Может и в 100. С нашей профессией могут соревноваться разве что всякие химики с производств по сжижению газа, где 100 человек обеспечивают завод с оборотом в миллиарды долларов
Зарплаты выше средних не потому «может сделать прибавочной стоимости раз в 10 больше той, что он проедает», а потому что не у всех получается «это может делать любой школьник потратив день на инструкции в YouTube» © ce_la_vi_aav, что приводит к нехватке специалистов вынуждая платить выше среднего, чтобы завлечь специалистов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Выбор между лёгким и правильным