Комментарии 312
Вспоминается случай игрового журналиста Евгения Баранова. Организм не выдержал чрезмерных нагрузок из-за нарушения режима сна и долгой напряжённой работы за компьютером.
Гиподинамия убивает.
1986 год. В СССР о компьютерах еще никто не слышал, но о проблеме гиподинамии уже поют по зомбоющику…
Это я к тому, что проблемы сидячего образа жизни была актуальна еще до эры компьютеров и киберспорта.
Это я к тому, что проблемы сидячего образа жизни была актуальна еще до эры компьютеров и киберспорта.
Да, действительно =)
Если хотите сильнее погрузиться в тему — по этому поводу есть прекрасная брошюрка 1984-ого года!
«Физические нагрузки современного человека» [Загрядский, Сулимо-Самуйлло]
В ней как раз затронута эта тема и как раз в таком ключе.
Если хотите сильнее погрузиться в тему — по этому поводу есть прекрасная брошюрка 1984-ого года!
«Физические нагрузки современного человека» [Загрядский, Сулимо-Самуйлло]
В ней как раз затронута эта тема и как раз в таком ключе.
По идее, её любой айтишник должен проглядеть наискось хотя бы!
Лестница уводит от инфарктов. Это доступно практически каждому жителю многоэтажного дома. А если есть деньги и нет желания бегать на улице заниматься в спортзале можно купить беговую дорожку и на ходу смотреть фильмы. Об этом уже много раз говорили на хабре
Кстати да!
Отказ от лифта — наиболее доступная для жителя мегаполиса мера.
Отказ от лифта — наиболее доступная для жителя мегаполиса мера.
Бег не годится для широкого круга гиков, которые ищут рецепты в интернете — слишком много нюансов и противопоказаний.
А вот пешие прогулки — вполне!
Главное не по трассам, ежедневно и в удобной обуви.
А вот пешие прогулки — вполне!
Главное не по трассам, ежедневно и в удобной обуви.
Кто автор выражения «лестница уводит от инфарктов»?
Не знаю кто автор, но это достаточно распространенный вариант для кардио. Я встречал его в самых разных источниках как вариант что делать если бегать условий нет. В частности такой вариант предлагал Шварцнегер в своей книге про бодибилдинг и он вроде бы от инфаркта пока не умер. Это я не к тому что оно однозначно защищает, а о том что популярная вещь и вряд ли так уж вредна сама по себе если не злоупотреблять. И практически однозначно приносит больше пользы чем не делать ничего.
Для кардио тренировок много чего придумали. Даже кардиострип.
Да, лестница доступна многим. Но для бёрпи даже лестницы не нужно.
Однако, меня интересовала не эффективность, распространенность или доступность конкретных упражнений, а именно связь с инфарктом — постулат доказан или является надеждой?
Да, лестница доступна многим. Но для бёрпи даже лестницы не нужно.
Однако, меня интересовала не эффективность, распространенность или доступность конкретных упражнений, а именно связь с инфарктом — постулат доказан или является надеждой?
Про постулат я не знаю на самом деле, я скорее делился информацией про распространенность упражнения. Правда в источниках где этот вариант видел я везде он указывался как запасной для случая когда других нет, предлагать бегать по лестнице вместо бега по дорожке, плаванья, велосипеда и других классических вариантов мне пока никто не предлагал. Исходя из этого я бы предположил что это просто необоснованный миф на самом деле. Необоснованный в плане что лестница не лучше остальных вариантов. А вот колени на ней убить можно достаточно легко.
edit: на пабмеде есть какие-то исследования, но они про восстановление после инфаркта, не про его предотвращение. Из них, впрочем, следует что ходить по лестнице лучше чем лежать на кровати.
edit: на пабмеде есть какие-то исследования, но они про восстановление после инфаркта, не про его предотвращение. Из них, впрочем, следует что ходить по лестнице лучше чем лежать на кровати.
О каких креслах вы говорите?
Это было реальной проблемой.
Редкий советский инженер не страдал варикозным расширением вен ног. У некоторых и до тромбофлебита доходило…
Впрочем, не только инженеров. Есть целый ряд профессий, как то: парикмахеры, продавцы за прилавками (им потом таки разрешили сидеть), постовые и т.п.
Это к вопросу о пользе стоячей работы за компьютером.
Суть проблемы — гипокинезия нижних конечностей, то есть недостаточная работа мускулатуры. Ритмичное сокращение мышц способствует кровотоку в венозном русле. Стало быть, статическое напряжение кровотоку препятствует.
Вообще умственный труд, как правило, всё ещё подразумевает недостаточную физическую активность — гиподинамию, т.к. традиционно завязан на мелкомоторные ручные операции. Самое опасное в гиподинамии — тромбы! Застойные явления — бич развитых стран нашего времени. Все учились и мало кто ворочает =)
Как в той поговорке:
Гики таки мрут…
Редкий советский инженер не страдал варикозным расширением вен ног. У некоторых и до тромбофлебита доходило…
Возможно хроническое течение тромбофлебита с периодическими обострениями. Наиболее опасное осложнение тромбофлебита — отрыв тромба (или его части) и попадание в лёгочную артерию.
Впрочем, не только инженеров. Есть целый ряд профессий, как то: парикмахеры, продавцы за прилавками (им потом таки разрешили сидеть), постовые и т.п.
Это к вопросу о пользе стоячей работы за компьютером.
Суть проблемы — гипокинезия нижних конечностей, то есть недостаточная работа мускулатуры. Ритмичное сокращение мышц способствует кровотоку в венозном русле. Стало быть, статическое напряжение кровотоку препятствует.
Вообще умственный труд, как правило, всё ещё подразумевает недостаточную физическую активность — гиподинамию, т.к. традиционно завязан на мелкомоторные ручные операции. Самое опасное в гиподинамии — тромбы! Застойные явления — бич развитых стран нашего времени. Все учились и мало кто ворочает =)
Как в той поговорке:
Не учился, так ворочай — в **пу **аный рабочий!
Гики таки мрут…
Кстати говоря, миграция большинства инженерных профессий с миллиметровки на экран ЭВМ проблему варикоза ног, по большей части, решила! (не считая стоячих, берегущих поясницу)
Однако, как всегда, взамен добавились другие.
Однако, как всегда, взамен добавились другие.
Например, геморрой.
Сам рыдаю, всего 25 лет и уже…
Сам рыдаю, всего 25 лет и уже…
Он — следствие, ищите и устраняйте причину, чтобы не рыдать до старости. В кандидаты на причину стоят в очереди все мышцы и фасции от поясницы до бедра.
Кандидат один — гиподинамия. А через то гипокинезия, следствием которой — застой микроциркуляции.
Гиподинамия — симптом, у которого есть своя причина — нежелание активно двигаться. У нежелания есть своя причина.
И не следует сваливать все беды мира на один из симптомов. Причиной геморроя может быть ударом копчиком, приключившийся при падении и забытый год назад, ошибки походки, которой мало кто специально учится, застрявшие в психике стремления, заставляющие скрючиваться при сидении в самом удобном кресле, привычка пялиться по полчаса в смартфон при сидении на белом троне, гиперлордоз и гиполордоз поясницы, которые имеют десяток возможных причин…
Начать можно с изучения состояния мышц вокруг крестца. Плюс внутренняя группа мышц таза. Плюс восстановление рефлексов. Плюс оздоровление питания. Плюс, плюс, плюс — сплошные плюсы, если не упираться в тупик одного из симптомов, принятого за причину.
И не следует сваливать все беды мира на один из симптомов. Причиной геморроя может быть ударом копчиком, приключившийся при падении и забытый год назад, ошибки походки, которой мало кто специально учится, застрявшие в психике стремления, заставляющие скрючиваться при сидении в самом удобном кресле, привычка пялиться по полчаса в смартфон при сидении на белом троне, гиперлордоз и гиполордоз поясницы, которые имеют десяток возможных причин…
Начать можно с изучения состояния мышц вокруг крестца. Плюс внутренняя группа мышц таза. Плюс восстановление рефлексов. Плюс оздоровление питания. Плюс, плюс, плюс — сплошные плюсы, если не упираться в тупик одного из симптомов, принятого за причину.
Нежелание активно двигаться — основа научно-технического прогресса!)
Уменьшать расход и увеличивать приход энергии.
А скок диабетиков счас… Тцтцтцтц =)
Проблема в том, что отдых вознаграждается эндогенными наркотиками постоянно, а физнагрузка только единоразово и только в пределах определённого уровня энергозатрат.
В целом — плюсую.
Уменьшать расход и увеличивать приход энергии.
А скок диабетиков счас… Тцтцтцтц =)
Проблема в том, что отдых вознаграждается эндогенными наркотиками постоянно, а физнагрузка только единоразово и только в пределах определённого уровня энергозатрат.
В целом — плюсую.
Кстати да!
Вторая беда сидячих работников!
Но профилактика застойных явлений в тканях довольно проста. Главное предупредить, потому что устранять гораздо сложнее — что варикоз ног, что варикоз, пардон, жопы. =)
Вторая беда сидячих работников!
Но профилактика застойных явлений в тканях довольно проста. Главное предупредить, потому что устранять гораздо сложнее — что варикоз ног, что варикоз, пардон, жопы. =)
После прочтения статьи вспомнил, что неплохо бы увеличить физическую активность. После комментариев понял — нужно прямо сейчас отоврать ж*пу от стула и пойти куда-нибудь
Безусловно!
Эволюционно для поддержания физ.кондиций нет ничего лучше длительных пеших прогулок!
Они и сердечно-сосудистую систему «промывают» и эндокринную в чувство приводят! А кроме того не перегружают.
Удобная обувь и избегать автотранспорта, чтобы не дышать выхлопом. В идеале лесопарковые зоны!
В идеале ежедневно от 3 км+.
Кроме того, в процессе их и нервная система восстанавливается. Да и подумать можно спокойно. Вон на ту же королеву-мать посмотрите. Ежедневные прогулки по лесам и полям!
Эволюционно для поддержания физ.кондиций нет ничего лучше длительных пеших прогулок!
Они и сердечно-сосудистую систему «промывают» и эндокринную в чувство приводят! А кроме того не перегружают.
Удобная обувь и избегать автотранспорта, чтобы не дышать выхлопом. В идеале лесопарковые зоны!
В идеале ежедневно от 3 км+.
Кроме того, в процессе их и нервная система восстанавливается. Да и подумать можно спокойно. Вон на ту же королеву-мать посмотрите. Ежедневные прогулки по лесам и полям!
Еще один повод для споров — важно не сколько, а как. Если навык ходьбы сформировался «сам по себе», если в рефлексах скопились ошибки, то хоть весь день ходи по лесам, получишь не только пользу.
нет ничего лучше длительных пеших прогулокКурсы или школы по исправлению походки могли бы быть лучше, если бы существовали.
Жена с феминистскими наклонностями и маленький ребенок! Прогулки с коляской в парке по 2+ часа каждый второй день обеспечены. Рекомендую.
Речь идёт о запуске аэробного гликолиза.
Это примерно от 15 минут интенсивной ходьбы. Непрерывной.
То есть тренировка того что нас интересует начинается не сразу как мы пошли.
Прогулка с коляской такой интенсивности не позволяет, если мы не растим гонщика с пелёнок. Кроме того, обычно подразумевает остановки, паузы и посиделки на лавочке пол часика =)
Нам нужно от 40 минут (от 3км) интенсивной ходьбы не по трассе — дабы не нанюхаться, т.к. непосредственно на и рядом с оживлённой трассой/дорогой концентрация выхлопных газов со всем букетом того, чего нам не надо повышена ~в 1000 раз отн. ПДК.
Вообще когда переходите дорогу дыхание лучше подзадержать…
*Бегать в городе можно с 3 до 5-6 утра — пока дорожное движение слабое или отсутствует. Но это нельзя по некоторым другим поводам. Так что только ходьба.
Это примерно от 15 минут интенсивной ходьбы. Непрерывной.
То есть тренировка того что нас интересует начинается не сразу как мы пошли.
Прогулка с коляской такой интенсивности не позволяет, если мы не растим гонщика с пелёнок. Кроме того, обычно подразумевает остановки, паузы и посиделки на лавочке пол часика =)
Нам нужно от 40 минут (от 3км) интенсивной ходьбы не по трассе — дабы не нанюхаться, т.к. непосредственно на и рядом с оживлённой трассой/дорогой концентрация выхлопных газов со всем букетом того, чего нам не надо повышена ~в 1000 раз отн. ПДК.
Вообще когда переходите дорогу дыхание лучше подзадержать…
*Бегать в городе можно с 3 до 5-6 утра — пока дорожное движение слабое или отсутствует. Но это нельзя по некоторым другим поводам. Так что только ходьба.
А вы попробуйте пройтись по Сыктывкару с коляской даже сухую погоду. Иной раз коляску надо целиком поднимать — иначе не залезть на местное подобие тротуаров через бордюр полметра высотой.
Таки что делать с креслом? Где взять удобное и правильное?
После прочтения статьи, на мой взгляд, правильный вопрос «что делать со спиной?», а не с креслом. На фотографиях представлены хорошие кресла, «правильные». Правда толку от их «хорошести» при такой посадке человека не много.
Я правильно понял, в рабочем месте надо стремится как на картинке?PS изображение «свистнул» отсюда: habr.com/ru/post/442502
Что-то в этом есть. Капельницу с кофе удобно ставить.
Но мне кажется, что будут напрягаться руки. Они обычно на столе просто лежат, а при такой посадке их нужно держать немного впереди себя с некоторым усилием.
Но мне кажется, что будут напрягаться руки. Они обычно на столе просто лежат, а при такой посадке их нужно держать немного впереди себя с некоторым усилием.
Верно.
Но перегрузка локтевых суставов не так критична как искривление шейного отдела позвоночника!
Но перегрузка локтевых суставов не так критична как искривление шейного отдела позвоночника!
Не критичная пока не стукнет туннельный синдром локтевого нерва так, что руку согнуть больно.
Согласитесь, это «лучше» инсульта =)
А вообще мышь и клавиатура — эхо прошлого и нуждаются в пересмотре. Страшные устройства. Сколько делов они натворили с опорно-двигательными аппаратами беспечных граждан…
А вообще мышь и клавиатура — эхо прошлого и нуждаются в пересмотре. Страшные устройства. Сколько делов они натворили с опорно-двигательными аппаратами беспечных граждан…
Из плохого лучше не выбирать вообще. Что же до мыши с клавиатурой поделюсь своим опытом: У меня ДОА — деформирующий остеоартроз. Боли в запястьях и локте левой руки. Ситуация значительно улучшилась после покупки microsoft ergonomic keyboard 4000. К сожалению, она проводная, пришлось перейти на Sculpt, которая менее удобна. А вот мышь из коплекта Sculpt шикарна, правда очень странно выглядит. =)
От мышей и клавиатур нужно вообще отходить.
Это негодящие устрйоства родом из 70-ых годов, которые до сих пор на плаву только потому, что производство и сбыт отлажены. Люди привыкли.
Увы.
Вы — хорошая иллюстрация того, что эти устройства из себя представляют с точки зрения эргономики.
Это негодящие устрйоства родом из 70-ых годов, которые до сих пор на плаву только потому, что производство и сбыт отлажены. Люди привыкли.
Увы.
Вы — хорошая иллюстрация того, что эти устройства из себя представляют с точки зрения эргономики.
У меня ДОА — деформирующий остеоартроз. Боли в запястьях и локте левой руки.
А что на замену мышам и клавиатурам есть? Я пока кроме как каких то невнятных концептов ничего не видел
Есть пара соображений, но я бы предпочёл их опубликовать в рамках следующей статьи, если позволите =)
Кстати, а что по поводу вертикальных мышей скажете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есь-есь. И от клавиатуры есь!
Всё буйт)
Извините, щас всё тезисно, если накопипастить, придётся тот же объём расписывать, что и готовая статья будет.
Если всё пойдёт по плану — к середине весны опубликую. Материал уже собран, тезисы проработаны.
Всё буйт)
Извините, щас всё тезисно, если накопипастить, придётся тот же объём расписывать, что и готовая статья будет.
Если всё пойдёт по плану — к середине весны опубликую. Материал уже собран, тезисы проработаны.
Вы говорите о комплексном походе, но тут же рассуждение уходит в детали решений — упражнения, перерывы для упражнений, софт для перерывов, альтернативные устройства ввода…
Комплексный подход должен включать в себя постановку диагноза, который не сводится к констатации наличия симптомов или названий симптомов, должен содержать рассмотрение причин и причин причин, а не сразу перечислять возможные решения.
Комплексный подход должен включать в себя постановку диагноза, который не сводится к констатации наличия симптомов или названий симптомов, должен содержать рассмотрение причин и причин причин, а не сразу перечислять возможные решения.
Именно!
Здоровье — это прежде всего отсутствие причин заболеть.
То есть профилактика!
Здоровье — это прежде всего отсутствие причин заболеть.
То есть профилактика!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я понимаю, Вы не про комплексность, а в рамках комплексности предлагаете обратить внимание еще на несколько из составляющих — UI не идеальны, можно улучшить, можно и на уровне OS зашить. Ок, не спорю.
Комплексность эргономики, помимо стула со столом и монитора с клавиатурой, это и освещенность фона, и шум, и воздух, и наличие углов, и наличие свободного места, и таки состояние и привычки пользователя, и что-то ещё, никакое перечисление не будет абсолютно полным.
Теория управления хаосом предлагает сосредоточиться на изменениях в ключевых узлах, но если есть время и желание, то можно и любые другие узлы прорабатывать, нет повода для спора.
Комплексность эргономики, помимо стула со столом и монитора с клавиатурой, это и освещенность фона, и шум, и воздух, и наличие углов, и наличие свободного места, и таки состояние и привычки пользователя, и что-то ещё, никакое перечисление не будет абсолютно полным.
Теория управления хаосом предлагает сосредоточиться на изменениях в ключевых узлах, но если есть время и желание, то можно и любые другие узлы прорабатывать, нет повода для спора.
это и освещенность фона, и шум, и воздух
Именно!
И электромагнитный фон от приборов.
И электромагнитный фон от приборов.
А разве он существеннен? Как тогда рабочие электростанций, машинисты и прочие операторы электрооборудования высокой мощности живут?
Ну как-как…
Кто как =)
Токи высокой мощности не так «страшны» как сверхнизкой.
Кто как =)
Токи высокой мощности не так «страшны» как сверхнизкой.
Академический интерес к проблеме магнитобиологии сдерживается отсутствием ясного физического объяснения. Поэтому магнитобиология в основном существует за счет финансовых отчислений заинтересованных фирм–производителей оборудования, основанного на излучении ЭМП. Интерес таких фирм состоит в том, чтобы продемонстрировать безвредность, например сотовых телефонов и бытового электрооборудования, или, напротив, высокую лечебную эффективность некоторых биомедицинских электромагнитных технологий. В обоих случаях имеется социальный заказ, который регламентирует область исследуемых электромагнитных режимов довольно узкими границами. Ведущий научный журнал “Bioelectromagnetics” заполнен статьями по биологическим эффектам ЭМП только промышленных частот 50 и 60 Гци некоторых ГГц-частот мобильной связи. Очевидно, как конкретная практическая направленность социального заказа, так и его частотно-амплитудные ограничения не позволяют эффективно исследовать физическую природу МБЭ.
«Практическая значимость магнитобиологии обусловлена возрастающим уровнем фоновой электромагнитной экспозиции населения. Некоторые электромагнитные поля при хронической экспозиции оказываются небезопасными для здоровья людей и являются не менее существенным фактором чем температура, давление и влажность. Всемирная организация здравоохранения рассматривает повышенный уровень ЭМП на рабочих местах как фактор стресса. Существующие стандарты электромагнитной безопасности, разрабатываемые как национальными, так и международными организациями, для некоторых частотных диапазонов электромагнитного поля отличаются в десятки и сотни раз. Это указывает на недостаточность научных исследований в области магнитобиологии и электромагнитобиологии. В настоящее время большинство стандартов учитывают лишь биологические эффекты нагрева и электрохимических реакций за счет индуцированных токов.»
Отсюда.
Мне как-то сотрудник электроподстанции 330кВ рассказывал, что в 90-е в их магистральных сетях экспериментировали с покосом травы, которую обычно надо косить раз в пару месяцев — в распределительных устройствах у них паслись овцы, которые начисто выедали траву. С его слов они периодически барашков на шашлык пускали. И их внутренние органы были ненормальной формы — большие размеры, опухоли.
Хм! Интересно!
Вообще, это даже и по ГОСТу прописано!
Мне, например, один дядька рассказывал, что когда он однажды рано по утру гулял по росе и пошёл под ЛЭП его в голени от мокрой травы стало током постукивать. Он это объяснил электрическим полем.
А другой дядька рассказывал, что на заре телевещания рядом с Останкинской телебашней можно было баловаться так: к патрону для обычной лампочки Ильича крепится свободнвй отрезок оголённого медного провода длиной метра полтора. Как башня вещает — лампочка горит :D
Вообще, это даже и по ГОСТу прописано!
Мне, например, один дядька рассказывал, что когда он однажды рано по утру гулял по росе и пошёл под ЛЭП его в голени от мокрой травы стало током постукивать. Он это объяснил электрическим полем.
А другой дядька рассказывал, что на заре телевещания рядом с Останкинской телебашней можно было баловаться так: к патрону для обычной лампочки Ильича крепится свободнвй отрезок оголённого медного провода длиной метра полтора. Как башня вещает — лампочка горит :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а можно кого-нибудь пригласить домой или в офис для оценки этой самой эргономики во время работы? И сколько это по деньгам будет (в Москве и МО)?
тачскрины не вход.
Действитьно, есть кой чо и получше!)
Интригуете общественность?
Чучуть!
Просто если писать в комменты — получится недостатья)
Лучше сразу.
Просто если писать в комменты — получится недостатья)
Лучше сразу.
Что ж… подожду в готовом виде (желательно с картинками :))
Для меня эта тема тоже весьма актуальна. Правда, есть один нюанс: очень часто сижу на стуле «по-турецки», ибо спина не совсем здорова, а так меньше нагрузка на поясницу.
Иногда думаю, что если вдруг придётся работать программистом, коллеги в офисе моей привычки, как минимум, не оценят :)
Для меня эта тема тоже весьма актуальна. Правда, есть один нюанс: очень часто сижу на стуле «по-турецки», ибо спина не совсем здорова, а так меньше нагрузка на поясницу.
Иногда думаю, что если вдруг придётся работать программистом, коллеги в офисе моей привычки, как минимум, не оценят :)
Длительно работать за компьютером лучше лёжа на спине чем сидя. Лёжа на широкой, жёсткой, ровной поверхности — например на гимнастическом мате или на ватном матрасе, положенном на пол. Подушечку удобную только не забыть.
Когда ложитесь рефлекторно расслабляются межпозвоночные мышцы не контролируемые сознательно.
Однако лёжки должны ежедневно компенсироваться длительными пешими прогулками (от 40 мин) и лёгкой гимнастикой — иначе гипокинезия и гиподинамия. Если начать лежать вместо отсидок, технически становишься лежачим.
Когда ложитесь рефлекторно расслабляются межпозвоночные мышцы не контролируемые сознательно.
Однако лёжки должны ежедневно компенсироваться длительными пешими прогулками (от 40 мин) и лёгкой гимнастикой — иначе гипокинезия и гиподинамия. Если начать лежать вместо отсидок, технически становишься лежачим.
А ничего более компактного нет? Просто, лежачее рабочее место занимает совершенно чрезмерную площадь.
Зубоврачебные кресла и их аналоги.
Если совсем бюджетно, то можно и простое геймерское кресло привести в надлежащий вид.
Пролистайте быстренько все комменты — мелькнёт неплохой пример. Кто-то выкладывал фото рабочего места.
Если совсем бюджетно, то можно и простое геймерское кресло привести в надлежащий вид.
Пролистайте быстренько все комменты — мелькнёт неплохой пример. Кто-то выкладывал фото рабочего места.
Есть более компактное, помещается в голове — понимание того, что форма кресла вторична. Креслом всего лишь пытаются скомпенсировать недостатки осанки и стремлений, ведущих к сжавшемуся телу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С трудом представляю, как вести разработку с помощью тач-скрина. Палец гораздо толще пикселя, а значит не получится манипулировать мелкими элементами. А при положении монитора на уровне глаз придется держать руки на весу целый день. И даже если придумать какие-то подставки для рук, то все равно постоянно тянуться от клавиатуры к экрану и обратно — неудобно.
del
Не совсем так, конкретные модели это Следствие ДОА, а не причина. С данными моделями боли в запястьях почти сошли на нет.
Классная рекламная интеграция!
Мастер)
Мастер)
почти сошли
Казалось бы, причем тут личный опыт по теме топика и реклама… ну да ладно.
Ладно, отвечу по другому)
Почти — не считается.
Почти — не считается.
Остальное надо лечить, а с моим отношением к врачам это проблематично.
Тогда начинайте читать.
Сначала учебник биомеханики, а потом Каптелина.
«Котикова Е.А. — Биомеханика физических упражнений.»
«Каптелин А.Ф. — Восстановительное лечение при травмах и деформациях опорно-двигательного аппарата.»
Если хорошо пошло, ещё работы Мошкова В.Н. можно добавить!
Сначала учебник биомеханики, а потом Каптелина.
«Котикова Е.А. — Биомеханика физических упражнений.»
«Каптелин А.Ф. — Восстановительное лечение при травмах и деформациях опорно-двигательного аппарата.»
Если хорошо пошло, ещё работы Мошкова В.Н. можно добавить!
Тоже купил комплект Sculpt из-за появившихся болей в запястье, но к могу приловчиться к работе с мышкой. Сложилось впечатление, что только хуже получается. Как вы ей пользуетесь?
Неплохо!
Добавить регулярное плавание брасом и на спине — и шикардос!
Добавить регулярное плавание брасом и на спине — и шикардос!
Висеть на турнике и регулярно плавать на спине.
Гравитационную нагрузку с позвоночника «передоверить» спинке кресла.
Гравитационную нагрузку с позвоночника «передоверить» спинке кресла.
Чтобы кресло начало работать, центр монитора нужно разместить выше уровня горизонта.
Но никакое кресло проблему гипокинезии и гиподинамии не решит, к сожалению.
Но никакое кресло проблему гипокинезии и гиподинамии не решит, к сожалению.
А вообще можете обратить внимание на стоматологические кресла. Они создавались под сходную потребность.
ИМХО, стоматологические кресла создавались для удобства работы ВРАЧА, которому нужен удобный доступ к полости рта пациента. Какое тут сходство с необходимостью человеку сидящему в кресле работать за компьютером мне предположить сложно.
Для удобства врача пациент вполне может быть привязан к потолку за ноги верёвкой, чтобы он свисал с открытым ртом. И слюноотсос не нужен! Поставил ведёрко на пол и ок!
Кресла создавались для удобства пациента, который в процессе лечения находится в сходных с программистом физиологических условиях.
Длительная неподвижность.
Кресла создавались для удобства пациента, который в процессе лечения находится в сходных с программистом физиологических условиях.
Длительная неподвижность.
Такие кресла войдут сами в обиход после того как изобретут нейроинтерфейс.
Пациенту в процессе лечения необходимо комфортно бездействовать с открытым ртом.
Программисту в процессе работы надо смотреть в разные места (мониторы, бумаги), работать с клавиатурой и мышкой, беседовать с коллегами.
В стоматологическом кресле программисту будет удобно только думать :)
Программисту в процессе работы надо смотреть в разные места (мониторы, бумаги), работать с клавиатурой и мышкой, беседовать с коллегами.
В стоматологическом кресле программисту будет удобно только думать :)
А ещё на работу нужно в галстуке ходить, в пинжаке и в туфлях — а то срамно.
И доживать до пенсии — это неприлично. Почти воровство.
И доживать до пенсии — это неприлично. Почти воровство.
Очень аргументировано. Главное по делу.
Позвольте я более детально опишу свой опыт, чтобы был понятен мой скепсис относительно ваших утверждений.
В своё время для отдыха было куплено очень понравившееся кресло-«покачивалка» из шведского магазина. Для отдыха оно так понравилось, что возникло желание его же использовать для компактного выделенного места использования домашнего же компьютера. Голова удобно лежит на подголовнике, мышка на подлокотнике, а для вечернего браузинга не более 1-2 часа в день клавиатура нужна редко, не всегда же всем в интернетах их неправоту доказывать. Монитор был установлен на компактном же столе и наклонен вниз так, чтобы при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх. Всё бы хорошо. Но первые же нестыковки стали появляться спустя буквально полчаса работы за компом: голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза. Сначала списывалось на то, что нечего сидеть ещё 2 часа перед монитором после и так полного рабочего дня за ним.
А потом за этим местом пришлось более-менее регулярно работать. От 2 до 4 часов в день. И глаза стали сохнуть постоянно и к вечеру становились красными и болели. Попытки решить эту проблему оптимизацией источников света ни к чему не привели.
Последним пунктом стали проблемы с руками — стали постоянно болеть запястье и предплечье, потому что при регулярной работе с клавиатурой было неудобно ей пользоваться.
В итоге через полгода стал вопрос о том, что с такой эргономикой работать нельзя. Было взято компьютерное кресло с приличной спинкой, монитор на уровне глаз, мышка и клавиатура на столешнице на уровне опущенных согнутых рук — и все острые проблемы исчезли.
Да, опять даёт о себе знать шея и спина. Неплохо решается перерывами, разминкой и общим поддержанием физической формы.
Но для меня мораль: то, что очень удобно для отдыха, может категорически не подходить для постоянной работы. Непродуманность «мелочей» допустима для эпизодического использования, но категорически неприемлема в постоянной работе.
Проблемы с шеей и спиной отходят на второй план, если они не являются критическими сейчас и есть понимание, как с ними бороться и жить, по сравнению с полной невозможностью работать здесь и сейчас из-за постоянно больных глаз и рук. До так любимого вами инсульта надо ещё дожить, а без постоянной работы это сделать труднее, чем с оной.
Позвольте я более детально опишу свой опыт, чтобы был понятен мой скепсис относительно ваших утверждений.
В своё время для отдыха было куплено очень понравившееся кресло-«покачивалка» из шведского магазина. Для отдыха оно так понравилось, что возникло желание его же использовать для компактного выделенного места использования домашнего же компьютера. Голова удобно лежит на подголовнике, мышка на подлокотнике, а для вечернего браузинга не более 1-2 часа в день клавиатура нужна редко, не всегда же всем в интернетах их неправоту доказывать. Монитор был установлен на компактном же столе и наклонен вниз так, чтобы при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх. Всё бы хорошо. Но первые же нестыковки стали появляться спустя буквально полчаса работы за компом: голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза. Сначала списывалось на то, что нечего сидеть ещё 2 часа перед монитором после и так полного рабочего дня за ним.
А потом за этим местом пришлось более-менее регулярно работать. От 2 до 4 часов в день. И глаза стали сохнуть постоянно и к вечеру становились красными и болели. Попытки решить эту проблему оптимизацией источников света ни к чему не привели.
Последним пунктом стали проблемы с руками — стали постоянно болеть запястье и предплечье, потому что при регулярной работе с клавиатурой было неудобно ей пользоваться.
В итоге через полгода стал вопрос о том, что с такой эргономикой работать нельзя. Было взято компьютерное кресло с приличной спинкой, монитор на уровне глаз, мышка и клавиатура на столешнице на уровне опущенных согнутых рук — и все острые проблемы исчезли.
Да, опять даёт о себе знать шея и спина. Неплохо решается перерывами, разминкой и общим поддержанием физической формы.
Но для меня мораль: то, что очень удобно для отдыха, может категорически не подходить для постоянной работы. Непродуманность «мелочей» допустима для эпизодического использования, но категорически неприемлема в постоянной работе.
Проблемы с шеей и спиной отходят на второй план, если они не являются критическими сейчас и есть понимание, как с ними бороться и жить, по сравнению с полной невозможностью работать здесь и сейчас из-за постоянно больных глаз и рук. До так любимого вами инсульта надо ещё дожить, а без постоянной работы это сделать труднее, чем с оной.
при лежавшей на подголовнике голове взгляд был ровно направлен немного вверх
И вы туда же? Кто косился исподлобья — я не виноват.
В статье об этом ни слова!
до инсульта надо ещё дожить
Экий вы мазохист О_о
голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины
Если монитор не был слишком далеко от глаз, то это связано с тем, что деформации шейного и грудного отдела позвоночника уже были.
Большинство мышц, которыми производится грудной вдох (грудинно-ключично-сосцевидная), крепятся к черепу. Если шея айтишная — так и будет происходить, причём чем глубже дыхание, тем сильнее будет клонить.
Вам бы сначала на оротпедическую реабилитацию…
Вот вам одна эксклюзивная авторская иллюстрация и одна из Википедии:
Монитор порядка 40-50см от глаз.
Поведение с шеей проверено на 4 человеках, в том числе 2 детей без проф. деформаций.
У меня спустя несколько лет была травма плеча, в связи с чем делался снимок шейно-плечевой области: серъёзных системных изменений в суставах и позвоночнике обнаружено не было.
Поведение с шеей проверено на 4 человеках, в том числе 2 детей без проф. деформаций.
У меня спустя несколько лет была травма плеча, в связи с чем делался снимок шейно-плечевой области: серъёзных системных изменений в суставах и позвоночнике обнаружено не было.
Угол наклона спинки кресла?
Намерял примерно 15 градусов
Зорро!
Толкайте затылком назад почаще — полезно для любого айтишника со стажем.
Толкайте затылком назад почаще — полезно для любого айтишника со стажем.
15 градусов от вертикали, есс-но.
Облокачиваться затылком на подголовник мне удобно только для отдыха, работать в таком положении не могу ни в каком кресле, даже где это удобно.
Облокачиваться затылком на подголовник мне удобно только для отдыха, работать в таком положении не могу ни в каком кресле, даже где это удобно.
Толкайте затылком назад почащеИнтересно почему не толкать лбом вперед, ведь если айтишники «пасутся» наклонив голову вперед, то они вроде бы и так постоянно толкают затылок назад?
Кстати, мне стоматолог говорил не сидеть облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам но и шейным позвонкам, так ли это?
Вот что на Хабре приятно — высокая концентрация умных людей! Миллиметр намёка запрятанного оставляешь в оговорках — и понимают куда копать)
Но вас, как и людей, своим умом дошедших до сухих иммерсионных ванн, я бы тоже попросил потерпеть до следующе моей публикации!
Если сейчас начать расписывать, то комментарий превратиться в неполноценную статью)
* * *
По сабжу.
Сразу пардон — пишу заполночь. Как получится, так получится))
Статическая мышечная работа отличается от динамической. Первая порождает застой в тканях, вторая усиливает циркуляцию.
Айтишники не толкают назад, в том то и беда.
Они назад долго тянут.
В момент, когда мышцы статично напряжены, максимальное деформирующее воздействие приходится на хрящи, т.к. именно ими определяется соединение костей, которые являются единственной твёрдой опорой в мешке с мясом и жидкостями, между собой (форма).
Подробнее — см. учебник биомеханики.
*… Остапа понесло...*
На группу хрящей приходится длительное деформирующее воздействие по одному вектору. Гравитация точит именно их и именно о них нужно заботиться, т.к. восстановление здоровых мышц после любых нагрузок происходит в среднем за 3-5 суток, тогда как перегнуженные связки восстанавливаются неделями, а деформированные хрящи бывает что и вообще восстановить не удаётся.
Динамические толчки назад улучшают циркуляцию крови и лимфы в окружающих проблемное место тканях (мышцах), вместе с тем улучшая и питание хрящей.
Однако, в контексте комментария, который вы прокомментировали, человеку имеет смысл толкать назад почаще, лёжа на своём лежаке, не для этого, а для того, чтобы деформировать «форму» взад.
Повторяющиеся динамические нагрузки по одному вектору, перемежающиеся периодами расслабления — лучший способ быстренько поправить форму. В идеале они должны перемежаться ещё и упражнениями на растяжку, но практика показывает, что когда один человек не бьёт другого палкой и не угрожает ему какими-нибудь страшными последствиями, не делается вообще ничего из вышеперечисленного, так что этот комментарий, который вы только что прочитали — фуфло =)
Тем более он фуфлыжен в связи с тем, что нужно не пытаться компенсировать нагрузку на организм, превосходящую его адаптационные возможности, а трансформировать среду — то есть ликвидировать саму превышающую нагрузку.
* * *
Зубам да. Но не так как вы подумали.
Зубы «плавают в дёснах» — потому брэкеты и работают, собсно гря. Стоматолог прибеги и сделай замечание про крепление зубов к челюстной кости.
Шее — всё так же как описано выше. Вопрос силы воздействия и времени.
Про лоб не скажу, а то итак уже вон с ваннами сюрплиз испортили.
Ход мысли верный.
Во лбу зубов нет. И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!
Но вас, как и людей, своим умом дошедших до сухих иммерсионных ванн, я бы тоже попросил потерпеть до следующе моей публикации!
Если сейчас начать расписывать, то комментарий превратиться в неполноценную статью)
* * *
По сабжу.
Сразу пардон — пишу заполночь. Как получится, так получится))
Статическая мышечная работа отличается от динамической. Первая порождает застой в тканях, вторая усиливает циркуляцию.
Айтишники не толкают назад, в том то и беда.
Они назад долго тянут.
В момент, когда мышцы статично напряжены, максимальное деформирующее воздействие приходится на хрящи, т.к. именно ими определяется соединение костей, которые являются единственной твёрдой опорой в мешке с мясом и жидкостями, между собой (форма).
Подробнее — см. учебник биомеханики.
*… Остапа понесло...*
На группу хрящей приходится длительное деформирующее воздействие по одному вектору. Гравитация точит именно их и именно о них нужно заботиться, т.к. восстановление здоровых мышц после любых нагрузок происходит в среднем за 3-5 суток, тогда как перегнуженные связки восстанавливаются неделями, а деформированные хрящи бывает что и вообще восстановить не удаётся.
Динамические толчки назад улучшают циркуляцию крови и лимфы в окружающих проблемное место тканях (мышцах), вместе с тем улучшая и питание хрящей.
Однако, в контексте комментария, который вы прокомментировали, человеку имеет смысл толкать назад почаще, лёжа на своём лежаке, не для этого, а для того, чтобы деформировать «форму» взад.
Повторяющиеся динамические нагрузки по одному вектору, перемежающиеся периодами расслабления — лучший способ быстренько поправить форму. В идеале они должны перемежаться ещё и упражнениями на растяжку, но практика показывает, что когда один человек не бьёт другого палкой и не угрожает ему какими-нибудь страшными последствиями, не делается вообще ничего из вышеперечисленного, так что этот комментарий, который вы только что прочитали — фуфло =)
Тем более он фуфлыжен в связи с тем, что нужно не пытаться компенсировать нагрузку на организм, превосходящую его адаптационные возможности, а трансформировать среду — то есть ликвидировать саму превышающую нагрузку.
* * *
Зубам да. Но не так как вы подумали.
Зубы «плавают в дёснах» — потому брэкеты и работают, собсно гря. Стоматолог прибеги и сделай замечание про крепление зубов к челюстной кости.
Шее — всё так же как описано выше. Вопрос силы воздействия и времени.
Про лоб не скажу, а то итак уже вон с ваннами сюрплиз испортили.
Ход мысли верный.
Во лбу зубов нет. И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!
Спасибо.
Я пользуюсь бесплатной программой Workrave, изначально для предохранения глаз, в ней настройки по умолчанию — 3 минуты работы и 30 секунд перерыва.
Вот думаю какое/ие упражнения использовать в эти 30 секунд, помимо перевода взгляда вдаль.
Поднять ж0пу со стула, повисеть на перекладине, повертеть шеей, потолкать ладони затылком, «покрутить поясницей», еще что то или такие упражнения каждые 3 минуты в течении 30 секунд — это слишком много, а если каждые 5 минут? Может достаточно для ОДА 45 минут работы и 5 минут упражнений?
Подозреваю что индивидуальная ситуация разная, но может есть смысл в каких то усредненных значениях для частоты и длительности упражнений? (и каких именно упражнений, может будут рекомендации?) Хотя подожду отдельную статью если что.
Я пользуюсь бесплатной программой Workrave, изначально для предохранения глаз, в ней настройки по умолчанию — 3 минуты работы и 30 секунд перерыва.
Вот думаю какое/ие упражнения использовать в эти 30 секунд, помимо перевода взгляда вдаль.
Поднять ж0пу со стула, повисеть на перекладине, повертеть шеей, потолкать ладони затылком, «покрутить поясницей», еще что то или такие упражнения каждые 3 минуты в течении 30 секунд — это слишком много, а если каждые 5 минут? Может достаточно для ОДА 45 минут работы и 5 минут упражнений?
Подозреваю что индивидуальная ситуация разная, но может есть смысл в каких то усредненных значениях для частоты и длительности упражнений? (и каких именно упражнений, может будут рекомендации?) Хотя подожду отдельную статью если что.
облокотив подбородок на ладонь, так как это вредит не только зубам… так ли это?Кому как)
Здоровье зубов — это лимфоток, кровоток и состав слюны.
Человек, у которого с этим всё в порядке, может смело чистить зубы раз в 3 дня — в перерывах между поеданием фиников или бананов.
Меньше фтора сожрёт.
Выделение слюны уменьшается при стрессе, испуге или обезвоживании...Любой честный стоматолог скажет — здоровье зубов это нервы.
Как думаете — парень знает что такое зубная паста?)
И рычаг относительно 7-ого шейного позвонка длиннее чем от подбородка!Но дело, разумеется, не в этом. (с) Меровинген из х\ф «Матрица»
П.С.
Если новое кресло пахло «китайцами», то добрый вечер =)
Если новое кресло пахло «китайцами», то добрый вечер =)
Формальдегид является бесцветным газом с резким запахом. Даже в низких концентрациях он раздражает кожу, глаза и носоглотку и обнаруживается по запаху в количестве 0,05-1 м. д.
Не, шведы в китае пока не особо любят закупаться комплектующими.
Фух!
Хорошо.
Хорошо.
Стесняюсь спросить: а где же они закупаются?
Во Вьетнаме?!
За давностью лет именно на это кресло чек и сопроводительную бумагу вряд ли найду, но из того, что помню — ни разу не видел в списке стран-поставщиков Китай. А поставщиков они обычно очень тщательно прописывают, по всем составляющим. В подавляющем большинстве Европа/Россия, кроме экзотики типа бамбука и всяких лиан.
голова упорно не желала лежать на подголовнике и норовила наклониться вперёд относительно спины. Решалось усилием воли и постоянным контролем, но мысли о неподходящей для работы за компьютером эргономике уже стали явью. Потом выяснилось, что в те вечера, когда за компом проводилось 1-2 часа, стали уставать глаза.По интернету диагнозы не ставят, но если бы у меня приключилось подобное, то я бы обратил внимание не на «изменился вектор гравитации по отношению к роговице», а на «шея напрягается и напрягает всё остальное на голове, включая глаза».
По интернету диагнозы не ставят
Аха…
Вскрытие покажет…
«Шея напрягает глаза» — любопытный феномен. И часто встречается?
Если долго смотреть в глаза жирафу — всегда)
«Шея напрягает глаза» — любопытный феномен. И часто встречается?Эмм, можно я просто предложу Вам погуглить «влияние мышц шеи на глазодвигательные»? Там слишком много буков. Если с шеей нелады, то проблемы глазам обеспечены. Таким образом, ответ на Ваш вопрос сводится к «часто ли встречаются проблемы с шеей», а я не готов на него ответить.
Мельком глянул — симптоматика интересная. За давностью ощущений не буду ручаться, но с моим случае вроде не сильно пересекается, ибо там воздействие на всю голову комплексно, а замечены были проблемы только с сухими глазами.
Ввиду того, что шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы сняла, я склонен остаться при мнении, что проблема таки с горизонтом. Хотя возможно это такое взаимодействие силы тяжести с наследственной миопией.
Ввиду того, что шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы сняла, я склонен остаться при мнении, что проблема таки с горизонтом. Хотя возможно это такое взаимодействие силы тяжести с наследственной миопией.
там воздействие на всю голову комплексно, а замечены были проблемы только с сухими глазамиТам — это в разных статьях разных авторов. Там — это каких-то случаях у каких-то людей. Нарушения у конкретного человека совсем не обязательно похожи на другие и уж точно не обязаны включать полный список всего возможного.
Первый симптом перенапряжения — это ощущение усталости. Внезапно, первый симптом усталости глаз — это сухость, повороты яблок затруднены, веки хуже скользят, смык век болезненен. Далее в списке симптомов пойдут краснота, проблемы с наведением фокуса, головная боль…
Сухость глаз — это обманчивый симптом. Вообще, я часто повторяю неоригинальную мысль: уже можно перестать бороться с симптомами и начать искать настоящие причины проблем.
шея с тех пор лучше не стала, а смена ориентации головы в пространстве симптомы снялаВозврат ориентации к привычной позволяет вернуться в менее напряжное состояние, да, гравитация тут ни при чем. Привычное — это удобное, всего лишь, не факт что здоровое и рекомендуемое.
Таки что делать с креслом? Где взять удобное и правильное?
Моё мнение — все кресла неудобные и неправильные, если сидеть в них часами без перемены позы. Пейте больше воды. Тогда сам факт вставания и похода на кухню за водой (а потом и в туалет) вам будет полезен.
Вообще, самый простой способ лучше себя чувствовать — пить преимущественно воду, и есть дофига овощей, но не уходить в крайности по диете (всякие там веганы, кето-диеты и прочие идут дружным строем по известному адресу). Ну да, и спать по 8+ часов, никак не меньше.
Вам верно говорят про кресло. Мало иметь хорошее кресло, важно в нем правильно сидеть.
В целом же по креслам все довольно просто, не сильно мягкое не сильно жесткое. И весьма важен поясничный подпор. Если он есть и вы правильно сидите в кресле спина будет болеть меньше.
В целом же по креслам все довольно просто, не сильно мягкое не сильно жесткое. И весьма важен поясничный подпор. Если он есть и вы правильно сидите в кресле спина будет болеть меньше.
Кусок ковролина и большая подушка вам в помощь. Я практикую та со школы, когда подумать хочется. В лежачем положении и кровь к мозгу легче движется.
И еще, а можно увидеть схему как правильно сидеть за компьютером.
На всех схемах верхний край монитора либо на уровне глаз, либо ниже. Исходя из написанного в статье это не правильно
На всех схемах верхний край монитора либо на уровне глаз, либо ниже. Исходя из написанного в статье это не правильно
Здесь широкое поле для многих споров.
Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
Субъективные «верх» и «низ» зависят не от абсолютного горизонта, но от положения головы. Опирающаяся на подголовник или склонившаяся вперед голова — разные положения, разные линии «субъективного горизонта». Если кто-то привык лежать на спинке с подголовником, то ему «ниже абсолютного горизонта» — взгляд полузакрытых глаз под ноги. Если кто-то привык склонять голову к клавиатуре, то ему взгляд «выше абсолютного горизонта» — задранные брови, напряженный лоб, широко распахнутые и потому быстрее сохнущие глаза.
Следует учесть, что «немного вниз» бывают разные. И здоровье зависит не столько от градуса, сколько от длительности сеанса и напряжения, сопутствующего задаче.
Положение головы зависит от положения плеч и грудной клетки, которые прямо завязаны на состояние поясницы и таза, которые также зависят от высоты, наклона сиденья, личных привычек и текущего тонуса.
Положение головы может быть привычным и потому удобным, но неправильным, приводящим к усугублению проблем спустя длительный промежуток времени. А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.
Ответ на Ваш вопрос о правилах — распространенные в интернете картинки не учитывают слишком много факторов, поэтому не следует считать их истиной в последней инстанции.
Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
Субъективные «верх» и «низ» зависят не от абсолютного горизонта, но от положения головы. Опирающаяся на подголовник или склонившаяся вперед голова — разные положения, разные линии «субъективного горизонта». Если кто-то привык лежать на спинке с подголовником, то ему «ниже абсолютного горизонта» — взгляд полузакрытых глаз под ноги. Если кто-то привык склонять голову к клавиатуре, то ему взгляд «выше абсолютного горизонта» — задранные брови, напряженный лоб, широко распахнутые и потому быстрее сохнущие глаза.
Следует учесть, что «немного вниз» бывают разные. И здоровье зависит не столько от градуса, сколько от длительности сеанса и напряжения, сопутствующего задаче.
Положение головы зависит от положения плеч и грудной клетки, которые прямо завязаны на состояние поясницы и таза, которые также зависят от высоты, наклона сиденья, личных привычек и текущего тонуса.
Положение головы может быть привычным и потому удобным, но неправильным, приводящим к усугублению проблем спустя длительный промежуток времени. А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.
Ответ на Ваш вопрос о правилах — распространенные в интернете картинки не учитывают слишком много факторов, поэтому не следует считать их истиной в последней инстанции.
Окей, а правильная картинка есть ну или приближенная к правильной?
А то делать с упором под поясницу или же надо всей спиной лежать на спинке?
А то делать с упором под поясницу или же надо всей спиной лежать на спинке?
Я не смогу дать однозначный ответ. Мое личное мнение — ответ полностью зависит от состояния, привычек и потребностей конкретного человека. Получатся разные картинки для разных людей и разных видов деятельности. Причем для некоторых по две картинки — одна ведет к ощущению удобства и меньшей усталости, а другая ведет к реабилитации.
Лично себе я разрешаю и полулежать на спине с небольшим упором под поясницу, и сидеть ровно, не касаясь спинки. И вытягивать ноги вперед, и ставить вертикально, и ненадолго подбирать под себя. Ориентируюсь на свое состояние и текущую задачу, а не на среднестатистические картинки и популярность мнений.
IMHO, к болезням ведет не столько положение, сколько стремление к длительному удержанию неподвижности, вызванная желанием подолгу сосредотачиваться на важных задачах. Если работа подолгу требует точности в движениях или полного отсутствия отвлекающих движений, то и в невесомости появятся проблемы со спиной и далее по всему телу.
Лично себе я разрешаю и полулежать на спине с небольшим упором под поясницу, и сидеть ровно, не касаясь спинки. И вытягивать ноги вперед, и ставить вертикально, и ненадолго подбирать под себя. Ориентируюсь на свое состояние и текущую задачу, а не на среднестатистические картинки и популярность мнений.
IMHO, к болезням ведет не столько положение, сколько стремление к длительному удержанию неподвижности, вызванная желанием подолгу сосредотачиваться на важных задачах. Если работа подолгу требует точности в движениях или полного отсутствия отвлекающих движений, то и в невесомости появятся проблемы со спиной и далее по всему телу.
В невесомости проблем со спиной не появится — там гравитации нет.
Насчет вреда неподвижности очень верно, есть теория что работе сердца помогают скелетные мышцы и их можно и нужно тренировать даже при сидячей работе.Кратко об этом + искомые упражнения в интервью с доктором биологических наук Н. И. Аринчиным
www.bibliotekar.ru/tainy/4-16.htm
www.bibliotekar.ru/tainy/4-16.htm
Это не теория. Это установленный факт.
Сокращения скелетной мускулатуры помогают венозному кровотоку.
И лимфотоку!
Сокращения скелетной мускулатуры помогают венозному кровотоку.
И лимфотоку!
Что-то помогает а что-то и производит. Говоря проще — кровь к мозгу закачивается попой и тем что ниже. Оттого повреждение артерий в бёдрах — наиболее верный способ быстро умереть. И жгут там особо не помогает — пережиманию мешает окружающая мускулатура. Есть моделирование — без жгута смерть в течении минуты -двух, со жгутом — до часа.
А есть способ построить картинку для себя? Не очень понятно даже с чего начать.
С установки турника, на котором вы будете подолгу висеть не менее 5 раз в день и с покупки абонемента в бассейн, в котором вы будете плавать на спине и брасом не менее 2 раз в неделю.
Нет, мне интересны не способы бороться, а способ найти/сделать правильное для себя кресло. Как мне в целом поддерживать себя в форме я знаю.
Стоматологическое — классика жанра.
Оно таки как раз изначально проектировалось для длительных неподвижных сидений.
Оно таки как раз изначально проектировалось для длительных неподвижных сидений.
Выше писали о сильном влиянии личных привычек и потребностей. Мне хотелось узнать именно в этом ключе — что и как влияет и как подбирать.
Личные привычки нужно менять в сторону соответствия их законам физологии — читай законам природы.
Иначе она пояснит где человек не совсем прав.
Начинать хорошо с общего курса анатомии и физиологии, а потом биомеханику накатить поверх.
Если дух есть — то и основы биохимии.
Иначе она пояснит где человек не совсем прав.
Начинать хорошо с общего курса анатомии и физиологии, а потом биомеханику накатить поверх.
Если дух есть — то и основы биохимии.
о сильном влиянии личных привычек и потребностейПрисмотритесь к стремлениям. Приведу несколько примеров.
Представьте, что в ближайшем будущем опасно маячит неприятный удар — голова инстинктивно вжимается в плечи, плечи приподнимаются, трапеция напрягается. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если появились болевые ощущения в шее или плечах, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это стремление «черепахи», и нужно возродить в психике стремление «любопытного и доверчивого суслика».
Представьте, что вы сидите за компьютером, и на мониторе высвечивается какая-то работа, надоевшая до противности — спина инстинктивно отодвигается от монитора, поясница напрягается, но работу нужно сделать, голова и плечи тянутся вперед к монитору и клавиатуре. Усильте получившееся напряжение, подержите с минуту — если оно покажется привычным, то у вас в повседневной жизни давно и незаметно присутствует это противоборство стремлений.
Представьте, что вы идете по улице на работу, улица давно изучена, не привлекает внимания, а на работе нужно выпить кофе, отправить письмо, исправить ошибку и сделать много других дел, вот-вот, чем быстрее, тем лучше — тело устремляется в будущее, из-за незаметного наклона вперед появляется напряжение в груди и пояснице, стопы быстрее устают от переноса центра тяжести и избыточно широких шагов.
Десятки стремлений застряют в психике, перекашивая тело, нарушая здоровые рефлексы. И всё это вы хотите решить правильным выбором матраса и подушки, сидушки и спинки, монитора и клавиатуры — просто подскажите схему «как правильно». Ну, ок, не буду переубеждать, лучше допишу статью о стремлениях, авось кому сгодится.
Ну так есть и не кресла. Есть всякие мячи, упоры для колен, спины. Напридумано много.
Не очень понятно даже с чего начать.Ответ без иронии — с того, что начать прислушиваться к собственному телу. Наблюдать, расшевеливать, изучать.
Задача спинки кресла — снять статическое напряжение с мышц спины. Пока монитор ниже горизонта вы будете к нему клониться.
Затылком.
Ваша правда!
Хоть раком можно!
Но гравитационный вектор на планете один. Плясать всё равно станете от него. Законы творца, так сказать =)
Даже более того! Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
Хоть раком можно!
Но гравитационный вектор на планете один. Плясать всё равно станете от него. Законы творца, так сказать =)
«А правильное и потенциально ведущее к оздоровлению положение головы будет приводить к повышенной усталости на короткой дистанции.»
Даже более того! Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
И возникает желание поработать плавая в жидкости. Желательно приятной температуры.
Реакция кожи на длительное присутствие влаги исследовалось в середине прошлого века в опытах «сколько продержится человек за бортом». Не помню подробностей в часах и градусах, но слишком долгое плавание приводит к симптомам отравления, поскольку «замкнувшаяся» от воды кожа перестает «дышать».
К негативным факторам предположительно можно добавить повышенную нагрузку на мышцы, обеспечивающие дыхание — под водой вдохнуть труднее. Но я сомневаюсь, что кто-то проводил опыты для подтверждения или опровержения этого предположения, в течение месяца ежедневно по 8 часов укладывая человека в гидрокостюме под воду.
У нас и в нормальных условиях дыхательные мышцы не изучаются в комплексе, иначе давно бы проблемы с шеей порешали.
Кроме того, при взгляде на космонавтов, тренированных и соблюдающих специальный режим, сделан неверный вывод, что невесомость решает любые проблемы со спиной и сухожилиями.
Опять же не помню, из каких работ (ближайший источник — табличка на стене института пластинации), но на пыльном чердаке моих знаний лежит число 70% — такая доля нагрузки на позвонки создается мышцами, только за 30% ответственна гравитация.
Да, некоторым хватит и -5%, чтобы перейти в режим выздоровления, но невесомость — не панацея. Отнюдь не гравитация нас убивает.
Перечитайте сказанное комментарием выше:
Таким образом, Ваше желание можно скорректировать — полусидячий гидроматрас с возможностью наполовину погрузиться и с программируемым механизмом микроволн для устранения гипокинезии.
К негативным факторам предположительно можно добавить повышенную нагрузку на мышцы, обеспечивающие дыхание — под водой вдохнуть труднее. Но я сомневаюсь, что кто-то проводил опыты для подтверждения или опровержения этого предположения, в течение месяца ежедневно по 8 часов укладывая человека в гидрокостюме под воду.
У нас и в нормальных условиях дыхательные мышцы не изучаются в комплексе, иначе давно бы проблемы с шеей порешали.
Кроме того, при взгляде на космонавтов, тренированных и соблюдающих специальный режим, сделан неверный вывод, что невесомость решает любые проблемы со спиной и сухожилиями.
Опять же не помню, из каких работ (ближайший источник — табличка на стене института пластинации), но на пыльном чердаке моих знаний лежит число 70% — такая доля нагрузки на позвонки создается мышцами, только за 30% ответственна гравитация.
Да, некоторым хватит и -5%, чтобы перейти в режим выздоровления, но невесомость — не панацея. Отнюдь не гравитация нас убивает.
Перечитайте сказанное комментарием выше:
Любое правильное статичное положение ведёт к гипокинезии и гиподинамии! А через то к дегенерации сердечно-сосудистой системы.
Таким образом, Ваше желание можно скорректировать — полусидячий гидроматрас с возможностью наполовину погрузиться и с программируемым механизмом микроволн для устранения гипокинезии.
Нэ бэспокойтесь!
Всё уже придумано до нас! Жаль не удалось утаить до следующей статьи. =(
Такие вы тут на Хабре проницательные… И суток не прошло а решение нашли.
Пожалста!
Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит и интрига сохранится до следующей моей публикации)))
Всё уже придумано до нас! Жаль не удалось утаить до следующей статьи. =(
Такие вы тут на Хабре проницательные… И суток не прошло а решение нашли.
Пожалста!
Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит и интрига сохранится до следующей моей публикации)))
Тю, я думал будет что-то вроде кресла дряхлого самурая из фильма «Росомаха: Бессмертный».
П.С.
Гипокинезию массажем не устранить.
Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.
А вот дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидировать…
Электромиостимуляторы не предлагать! А то я расстроюсь.
Гипокинезию массажем не устранить.
Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.
А вот дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидировать…
Электромиостимуляторы не предлагать! А то я расстроюсь.
Гипокинезию массажем не устранить.В моем комментарии, на который Вы отвечаете, нет ни слова про массажи.
Гипокинезия — сипмтом, а не сущность, которую нужно устранять.
Массаж устраняет некоторые последствия, к которым приводит нехватка движений.
Массаж устраняет застой лимфы и венозной крови.Еще он заставляет вспомнить о существовании тех частей тела, о которых пользователь успел забыть, и этим напоминанием способствует восстановлению правильных рефлексов.
Разумеется, массажи не самодостаточны, о чем нередко забывают.
дегенерацию мышечного волокна никак, кроме физнагрузок (сокращение мышц), не ликвидироватьМягко говоря, нет уверенности, что основная проблема программистов заключается в истощении мышечных волокон.
Напротив, есть подозрение, что программисту важнее научиться расслабляться, причем в нужных местах, а не накачивать мышечную массу во всех подряд.
И, поскольку я не говорил о массажах в предыдущем комментарии, Вы на них свернули, то замечу — важно не только расслабить зажимающееся (массаж, прогрев, психология и т.д.), но и восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
Ой, правда!
Извините, я слово «гидроматрас» прочитал как «гидромассаж»!
Массаж — дело хорошее. Плюсую!
Для этого мышцам обязательно нужна динамеческая работа!
+!
Извините, я слово «гидроматрас» прочитал как «гидромассаж»!
массажи не самодостаточны
Массаж — дело хорошее. Плюсую!
расслабляться, причем в нужных местах
Для этого мышцам обязательно нужна динамеческая работа!
восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.
+!
восстановить правильные рефлексы, а для этого отнюдь не невесомость нужна.Интересно, а что нужно!?
Нужна одна из составляющих физической культуры. Только не той подделки, которую преподавали и преподают в школах, а настоящей, которая совокупность знаний и навыков для повседневной жизни. Учебника я не нашел. Можно поискать обрывки в интернете — есть много разрозненных материалов разного качества по темам дыхания, походки и что там еще Вас интересует, было бы желание искать и превращать в знания.
Мошков В. Н. «Лечебная физкультура в клинике нервных болезней»
Не ищите такие вещи на английском! =)
Они никогда не появятся в открытом доступе.
Их медицина (хотя и наша тоже, чего уж греха таить) идёт по пути фармации — торговли таблетками. Капитализьм и всё такое...)
Не ищите такие вещи на английском! =)
Они никогда не появятся в открытом доступе.
Их медицина (хотя и наша тоже, чего уж греха таить) идёт по пути фармации — торговли таблетками. Капитализьм и всё такое...)
«Фармаци́я — комплекс научно-практических дисциплин, изучающих проблемы создания, безопасности, исследования, хранения, изготовления, отпуска и маркетинга лекарственных средств, а также поиска природных источников лекарственных субстанций.»
Это.
Или другое.
Бинго, мистер Холмс!
Сухая иммерсионная ванна!
Не получилось утаить до следующей статьи) Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит)))
Недавно был набор на испытания как раз.
Сухая иммерсионная ванна!
Не получилось утаить до следующей статьи) Будем надеятся, что этот коммент никто не увидит)))
Недавно был набор на испытания как раз.
Для сосредоточенной работы лучше смотреть немного вниз — эволюция учитывала необходимость смотреть под ноги и на действующие руки. А для творческой работы лучше смотреть немного вверх.
А это субъективные ощущения или есть исследования?
Есть гравитационный вектор. Не ошибётесь =)
Апдейт*
Пардон невнимательно прочитал)
Апдейт*
Пардон невнимательно прочитал)
О, это очень хороший вопрос, без иронии. Развернутый ответ потянул бы на полноценную статью и в итоге свелся бы к короткому выводу — субъективное, исследований не подскажу, самому интересно было бы почитать.
Когда я изучал тему эргономики, то долго пытался выяснить, на какие исследования опирается рекомендация «экран ниже горизонта». По многим фирмам разошлись и стали аксиомой результаты труда, где в первоисточнике было что-то вроде «если прислонить офисного сотрудника к стене, то он с большей охотой будет смотреть в пол», а не полноценные исследования. При этом начисто игнорировалось штук пять не относящихся к физиологии факторов, по которым офисные сотрудники предпочитают смотреть в пол. К тому же, первоисточник создавался в те времена, когда мониторы были теплыми лапмовыми, а стулья деревянными, и к числу факторов следовало добавить многолетние привычки. К тому же, среднестатистический офисный сотрудник далек от идеала здорового человека, ориентироваться на его субъективное удобство — идея не из лучших.
Позднее появилась мода на борьбу с пересушиванием глаз, где часто встречался довод, что небольшое изменение градуса от центра изогнутой роговицы к горизонту приводит к катастрофическим последствиям для тока слезной жидкости. При исследованиях иногда игнорируется положение шеи и открытость век.
Распространенные рекомендации для эргономики прыгают по таким вариантам:
— верх экрана немного ниже уровня горизонта,
— верх экрана немного выше уровня горизонта,
— центр экрана немного ниже горизонта.
Я с ними не спорю, гипотеза «надо было смотреть на руки» — попытка рационализации общепринятого.
В общепринятом меня по-прежнему смущает то, что горизонт берется абсолютный, не учитывает наклон головы, лежащей на подголовнике кресла.
Гипотеза творческого взгляда вверх может опираться на исследования психологов, которые установили, что при фантазиях, воспоминаниях и попытках соврать человек инстинктивно поднимает взгляд вверх.
Когда я изучал тему эргономики, то долго пытался выяснить, на какие исследования опирается рекомендация «экран ниже горизонта». По многим фирмам разошлись и стали аксиомой результаты труда, где в первоисточнике было что-то вроде «если прислонить офисного сотрудника к стене, то он с большей охотой будет смотреть в пол», а не полноценные исследования. При этом начисто игнорировалось штук пять не относящихся к физиологии факторов, по которым офисные сотрудники предпочитают смотреть в пол. К тому же, первоисточник создавался в те времена, когда мониторы были теплыми лапмовыми, а стулья деревянными, и к числу факторов следовало добавить многолетние привычки. К тому же, среднестатистический офисный сотрудник далек от идеала здорового человека, ориентироваться на его субъективное удобство — идея не из лучших.
Позднее появилась мода на борьбу с пересушиванием глаз, где часто встречался довод, что небольшое изменение градуса от центра изогнутой роговицы к горизонту приводит к катастрофическим последствиям для тока слезной жидкости. При исследованиях иногда игнорируется положение шеи и открытость век.
Распространенные рекомендации для эргономики прыгают по таким вариантам:
— верх экрана немного ниже уровня горизонта,
— верх экрана немного выше уровня горизонта,
— центр экрана немного ниже горизонта.
Я с ними не спорю, гипотеза «надо было смотреть на руки» — попытка рационализации общепринятого.
В общепринятом меня по-прежнему смущает то, что горизонт берется абсолютный, не учитывает наклон головы, лежащей на подголовнике кресла.
Гипотеза творческого взгляда вверх может опираться на исследования психологов, которые установили, что при фантазиях, воспоминаниях и попытках соврать человек инстинктивно поднимает взгляд вверх.
Последние пару месяцев экспериментировал с положением мониторов. В данный момент у меня наилучшие ощущения (не устает шея, сижу откинувшись на спинку — спина разгружена) — если верхний край монитора на уровня лба, панель задач закреплена на верхнем крае экрана. Имхо, чем выше монитор тем легче шее и спине.
Второй монитор удобнее оказался повернутым в книжную ориентацию. Верхний край также на уровне лба. Панель задач на нижнем краю.
Второй монитор удобнее оказался повернутым в книжную ориентацию. Верхний край также на уровне лба. Панель задач на нижнем краю.
Именно!
Опора для затылка творит чудеса.
Линия взгляда отклоняется выше линии горизонта и спина с шеей тут же отдыхают на опоре.
Остаётся решить проблему гиподинамии, гипокинезии и мелкомоторной блокировки дыхания!
Опора для затылка творит чудеса.
Линия взгляда отклоняется выше линии горизонта и спина с шеей тут же отдыхают на опоре.
Остаётся решить проблему гиподинамии, гипокинезии и мелкомоторной блокировки дыхания!
А зачем вам верхний край, когда написано про центр?
Если центр монитора будет находиться выше уровня горизонта, то начнутся проблемы с глазами: постоянная недостаточная смачиваемость глазного яблока. Причём в данном случае важен именно уровень горизонта: всякие наклонные системы снижают нагрузку на позвоночник и шею, но глазам от этого не легче.
Правильным видится уровень монитора на уровне глаз человека, вертикально сидящего с прямой спиной.
Правильным видится уровень монитора на уровне глаз человека, вертикально сидящего с прямой спиной.
то начнутся проблемы с глазами: постоянная недостаточная смачиваемость глазного яблока
Таки не нужно задирать экран на потолок. А если уж задрали то лягте! Чего вы глазами-то коситесь? =)
Правильным видится уровень монитора на уровне глаз человека, вертикально сидящего с прямой спиной.
Как сказал Армэн Джигарханян: — И так можно!
Но если нас интересует разгрузка прямых мышц спины и снятие статической нагрузки с выйной связки, длительный перенос веса головы на которую и виноват в возникновении «ступеньки айтишника» — то увы, нет.
Выйная связка
или затылочная (Ligamentum nuchae) — крепкая и весьма упругая связка, прикрепляющаяся передним концом к затылочной кости, а задним к остистому отростку последнего шейного позвонка и поддерживающая голову. У человека связка эта относительно мало развита; особенного развития она достигает у животных с тяжелой головой или большими рогами, напр. у жвачных.
П.С.
«Ступенька айтишника» эт такая шучка, которую у себя давно заметил внизу шеи любой трушный программист — глядясь боком в зеркало в ванной =)
М? ;)
Таки не нужно задирать экран на потолок. А если уж задрали то лягте! Чего вы глазами-то коситесь? =)
Хоть косись, хоть нет — если сам глаз (не взгляд) направлен вверх от уровня горизонта, то с него быстрее стекает смачивающая слеза и придётся чаще моргать. Рано или поздно это приведёт к хронической сухости глаз и пр. осложнениям. Что для IT-ников — потенциально бОльшая проблема, чем спина, т.к. глаза — это рабочий инструмент.
Слеза размазывается в пленку, которая сохнет, а не стекает. В сухости больше повинна большая площадь открытой роговицы при широком распахивании век, что неизбежно, если монитор высоко, а голова наклонена вниз. И усиленное раскрытие век для длительного взгляда вверх является одной из причин нарушения частоты моргания.
Если же голова лежит на подголовнике, подбородок приподнят, то поднятие монитора выше линии горизонта не приводит ни к каким катастрофическим последствиям. Проверить очень просто — лягте на спину и смотрите в потолок, при сохранении нормальной частоты морганий глаз сохнет не больше, чем при вертикальном положении тела.
Если же голова лежит на подголовнике, подбородок приподнят, то поднятие монитора выше линии горизонта не приводит ни к каким катастрофическим последствиям. Проверить очень просто — лягте на спину и смотрите в потолок, при сохранении нормальной частоты морганий глаз сохнет не больше, чем при вертикальном положении тела.
Слеза размазывается в пленку, которая сохнет, а не стекает.
Это при нормальных условиях, т.е. вертикальном положении головы.
Если лежать по 8 часов в сутки и сосредоточенно смотреть вверх — проблемы с сухостью глаз будут, просто не через час или даже неделю.
Хотя признаю, на себе не проверял. Но при изучении возможностей перейти с вертикального рабочего места на наклонное были выяснены именно такие причины этого не делать. Экспериментировать не захотелось.
Вам глазки сохнут или инсульт?
Возьмите лист бумаги. Можно мысленно.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего горизонтально. Примерно так: )
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов выше горизонта. Десять градусов, не сорок и не девяносто.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов ниже горизонта.
Разница между вторым и третьим рисунком минимальна и не заключается в изменении кривизны поверхности, но Вы утверждаете, что второй рисунок приводит к катастрофическим последствиям. Что именно дополнительные полмиллиметра вверху приводят к усиленному стеканию слезы с последующим пересыханием, а не ширина распахнутых век и не частота миганий.
Хорошо, признаю Ваше право придерживаться точки зрения, которая Вам нравится.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего горизонтально. Примерно так: )
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов выше горизонта. Десять градусов, не сорок и не девяносто.
Нарисуйте роговицу глаза, смотрящего под углом десять градусов ниже горизонта.
Разница между вторым и третьим рисунком минимальна и не заключается в изменении кривизны поверхности, но Вы утверждаете, что второй рисунок приводит к катастрофическим последствиям. Что именно дополнительные полмиллиметра вверху приводят к усиленному стеканию слезы с последующим пересыханием, а не ширина распахнутых век и не частота миганий.
Хорошо, признаю Ваше право придерживаться точки зрения, которая Вам нравится.
Не нужно также исключать наличия на Хабре пиарщиков «искусственной слезы»! =)
Не-не, тут вопрос не в пиаре, а в распространенном мифе. Я уже несколько раз на Хабре попадал в споры, где мне пытались доказать, что глаз усиленно сохнет, если середина монитора выше линии горизонта. При этом ссылаются то на личный опыт, который без подголовника, то на перепечатки в популярных журналах сомнительных исследований. Миф стойкий, лично я не планирую ломать копья в попытках переубедить — каждый выбирает по себе.
Лично у меня сейчас монитор серединой как раз на уровне глаз, но я не сижу статично и сжавшись, стараясь не моргать, поэтому мне без разницы.
Лично у меня сейчас монитор серединой как раз на уровне глаз, но я не сижу статично и сжавшись, стараясь не моргать, поэтому мне без разницы.
Так миф-то зародился уже после того, как ушлые товарищи решили торговать подсоленной водой за доллары!)
Сознательный это человек, или транслирующий внушение — по сути не так важно.
Сознательный это человек, или транслирующий внушение — по сути не так важно.
де мне пытались доказать, что глаз усиленно сохнет, если середина монитора выше линии горизонта
не усиленно, а просто сильнее
Лично у меня сейчас монитор серединой как раз на уровне глаз
именно об этом весь сыр/бор — это оптимальное положение для организма в целом
это оптимальное положение для организма в целом
Нет.
Потому что остаётся неснятым статическое напряжение.
это оптимальное положение для организма в целомВ середине прошлого века измерили множество военных летчиков, чтобы сделать удобное кресло для пилота. Выбрали статистически средние параметры и сделали кресло, которое оказалось не удобным ни для кого, упс. После этого кресла стали делать с возможностью регулировки.
Для какого из организмов? Как может существовать что-то в целом удобное для любых, очень разных ситуаций? Среднестатистическое, нормальное, привычное и здоровое — это разные показатели. Нет никакой нужды в уповании на статистически удобное для большинства.
Если Вам лично удобно ниже горизонта — отлично, продолжайте. Если мне удобна середина, то не заморачивайтесь, мои привычки не имеют никакого отношения к Вашему опыту и Вашей работе. Если кому-то удобно выше горизонта — не спорьте, он другой и использует по-другому.
Проблема в том, что удобно — это здесь и сейчас.
Хронические проблемы наступают через годы, даже если по ощущениям было вполне удобно.
Спорить о привычках действительно малопродуктивно, но серебряную пулю всё равно хочется найти.
Хронические проблемы наступают через годы, даже если по ощущениям было вполне удобно.
Спорить о привычках действительно малопродуктивно, но серебряную пулю всё равно хочется найти.
В ближайшее время я как раз стану такую пулю проектировать. В меру скромных способностей и знаний.
Материал собирался с конца 2016 года.
Материал собирался с конца 2016 года.
Кстати, о многолетнем опыте. Завтра, в пятницу вечером у меня в планах публикация статьи, в которой буду ругать физруков (я видел предыдущую версию Вашего профиля). Потом, если карма выдержит, начну подкидывать статьи, в которых попытаюсь доказать невозможность существования серебряных пуль.
Заходите в гости, если что.
Заходите в гости, если что.
Грандиозно!
Я готов.
*Однако у меня ещё никогда не было профиля на Хабре О_о
Я готов.
*Однако у меня ещё никогда не было профиля на Хабре О_о
у меня ещё никогда не было профиля на ХабреНа всякий случай информирую о существовании Кодекса авторов.
Если хочется найти, то попробуйте отвлечься от «гравитацию никто не отменял» и «жидкость стекает по-другому», да посмотрите в сторону ширины раскрытия век, частоты мигания, напряжения мышц вокруг глаз. Если хочется найти что-то новое, то нужно не держаться за ржавые постулаты, а искать среди нового. Или это не логично?
Мне хватает пары часов работы со взглядом «чуть вверх», чтобы заметить, что глазам стало дискомфортно.
Ширина раскрытия век определяется уровнем освещённости.
Увеличенная частота моргания призвана компенсировать повышенное высыхание, но, судя по всему, на постоянной основе без последствий организм это делать не готов.
Причина может быть глубже банальной гравитации, но на себе экспериментировать не хочется, с глазами и без того проблемы есть.
Ширина раскрытия век определяется уровнем освещённости.
Увеличенная частота моргания призвана компенсировать повышенное высыхание, но, судя по всему, на постоянной основе без последствий организм это делать не готов.
Причина может быть глубже банальной гравитации, но на себе экспериментировать не хочется, с глазами и без того проблемы есть.
Уважаемый, в статье нет ни слова про необходимость коситься вверх.
Давайте прекратим?
Давайте прекратим?
Ширина раскрытия век определяется уровнем освещённости.Предлагаю простой эксперимент. Сядьте ровно. Внимание на край верхнего века. Поднимите взгляд к потолку — веко раскрылось шире. Опустите взгляд вниз — веки наполовину закрылись.
Увеличенная частота моргания призвана компенсироватьПовторите предыдущий эксперимент и при поднятом и опущенном взгляде пробуйте поморгать — при широко распахнутом моргается неохотнее, при взгляде вниз получается проще.
хватает пары часов работы со взглядом «чуть вверх»Сядьте ровно. Представьте, что монитор серединой прямо на уровне глаз. Наклоните голову вниз, посмотрите на монитор — глаза широко распахнуты, мигают неохотно. Наклоните голову назад, словно она лежит на подголовнике кресла — глаза полуприкрыты, мигают без проблем. Этот самый «взгляд вверх» зависит не столько от высоты монитора, сколько от наклона головы. Не от абсолютного горизонта, но от относительного.
Эргономично расположенный «ниже горизонта» монитор при наклоненной к клавиатуре голове приведет к взгляду «вверх» и затрудненному миганию. Неэргономично приподнятый «выше горизонта» монитор при лежащей на подголовнике голове приведет к взгляду «вниз» и беспроблемному миганию. Парадокс?
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена? Причем расположена не обычно, и не при воспоминании о ней, а во время напряженной работы.
Здоровья вам, терпеливый человек)
Именно!
Если говорить максимально точно — как у вас расположен позвоночник относительно гравитационного вектора.
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена
Именно!
Если говорить максимально точно — как у вас расположен позвоночник относительно гравитационного вектора.
Поэтому все рассуждения о том, что монитор должен стоять выше или ниже глаз следует предварять вопросом — а как у Вас голова расположена?
Если постоянно смотреть вниз — голова со временем будет наклонена вниз. Если вверх — то, соот-но, вверх.
Мне это кажется очевидным.
Поэтому расположение монитора — это не следствие, а причина.
Дико плюсую!!!
Можно как хочешь.
Природа поправит)))
Можно как хочешь.
Природа поправит)))
10 градусов не играют роли 5 минут, может быть час.
Гравитацию никто не отменял и жидкость будет стекать по другому, относительно нормального для глаза процесса.
Примерно те же 10 градусов вниз наклона головы при регулярном повторении приводят к хроническим проблемам с шеей.
Гравитацию никто не отменял и жидкость будет стекать по другому, относительно нормального для глаза процесса.
Примерно те же 10 градусов вниз наклона головы при регулярном повторении приводят к хроническим проблемам с шеей.
!
Вы не поняли, видимо. Не глаз, а взгляд — через изменение положения спины и шеи относительно гравитационного вектора.
На кой вы приплели глаз мне не совсем ясно. В статье этого нет.
Речь не о том, чтобы коситься вверх, а о том, чтобы разгрузить позвоночник.
На кой вы приплели глаз мне не совсем ясно. В статье этого нет.
Речь не о том, чтобы коситься вверх, а о том, чтобы разгрузить позвоночник.
Комментарий был не к статье, а к комментарию на тему правильного положения высоты монитора. Смысл заключался в том, что «задирая» монитор вверх приобретаем проблемы с глазами. И решать проблемы с шеей/спиной таким способом неприемлемо.
А еще подобный эффект достижим при повторяемом сильном механическом давлении на этот позвонок, например у приседающего штангиста, особенно если штанга лежит не на трапециевидных мышцах, а чуть выше, передавая большую долю нагрузки на один позвонок.
Если человек делает это сам — он идиот. Если тренер не поправил — он преступник.
Вообще симметричные силовые упражнения с отягощениями людям со сколиозами, грыжами и подобным не показаны.
Кроме того есть ограничения на единоразово поднимаемый вес в целом.
Болит спина — ЛФК, лёгкая гимнастика и бассейн.
Вообще симметричные силовые упражнения с отягощениями людям со сколиозами, грыжами и подобным не показаны.
Кроме того есть ограничения на единоразово поднимаемый вес в целом.
Болит спина — ЛФК, лёгкая гимнастика и бассейн.
если вы еще думаете, что нужно брать именно кресло, то вы еще не сильно углубились в изучение этого вопроса. вот несколько пунктов (касательно сидячего образа жизни), которые я выделил для себя за время пятилетней борьбы с проблемами позвоночника:
это основа, которая меня спасла от бессонных ночей, когда шею так прихватывало, что я не мог ни лежать ни стоять, приходилось прямо сидеть минут 20 чтобы отпустило.
выше описано только ваше время сидя. в идеале нужно всё время следить за спиной. сюда можно отнести такие вещи — питание, сон, физическая активность. вы должны следить за спиной везде и всюду, изучать ее правильное положение не только сидя, но и стоя и лёжа.
Извиняюсь за грамматику и пунктуацию.
Всем здоровья!
PS: для укрепления мышц плеч и шеи (что очень способствует прямой и здоровой спине) мне помогли ролики на ютубе Джефф Кавальере, в частности этот — www.youtube.com/watch?v=rhcBJAKTC0Q
- подойдет только твердая поверхность под вашей ж. в идеале без спинки, но по-началу будет без неё тяжело, т.к. при правильном положении сидя будут нагружены мышцы, которые вы раньше не нагружали и они будут болеть, нужно отмучится неделю.
- высота стула такая, чтобы ноги были согнуты под 90 градусов.
- монитор может быть ниже уровня глаз, но нужно постоянно следить, чтобы голова не опускалась. поэтому легче моник поднять.
- нужно научится прямо сидеть. давно находил подробный «кухонный» разбор одной девушки, но потерял линк. только её ролик мне помог, т.к. я не мог нормально развернуть таз. я не буду писать про уже понятные вещи, типо как держать спину или плечи. суть была в том, что нужно сначала развернуть таз вперед(выпячивая копчик), а потом разворачивать в обратную сторону, пока бедренные кости (точнее их острые концы на которых мы и сидим) не упрутся в плоскость стула.
- нужно часто потягиваться, ходить. но т.к. делать частые паузы я так и не научился, то мне хватало раз в минут 20 потягиваться, разминать плечи и шею. еще полезно приседать (где-то минуту), чтобы разгонять кровь. в офисе можно и в туалете это делать.
это основа, которая меня спасла от бессонных ночей, когда шею так прихватывало, что я не мог ни лежать ни стоять, приходилось прямо сидеть минут 20 чтобы отпустило.
выше описано только ваше время сидя. в идеале нужно всё время следить за спиной. сюда можно отнести такие вещи — питание, сон, физическая активность. вы должны следить за спиной везде и всюду, изучать ее правильное положение не только сидя, но и стоя и лёжа.
Извиняюсь за грамматику и пунктуацию.
Всем здоровья!
PS: для укрепления мышц плеч и шеи (что очень способствует прямой и здоровой спине) мне помогли ролики на ютубе Джефф Кавальере, в частности этот — www.youtube.com/watch?v=rhcBJAKTC0Q
Долго сидеть вообще неестественно для опорно-двигательного аппарата. Эт да.
подойдет только твердая поверхность под вашей ж. в идеале без спинки
Просто стул? Или всё же с подлокотниками?
Если ваша цель бюджетно и с наименьшим вредом для здоровья сидеть за компом — без спинки не обойтись.
А вот чтобы она заработала нужно задрать монитор — иначе всё равно через некоторое время станете пастись как корова.
А вот чтобы она заработала нужно задрать монитор — иначе всё равно через некоторое время станете пастись как корова.
У меня просто стул, считай табуретка. сижу очень близко к столу, локти чуть-чуть торчат со стола.
Если у вас серьезные проблемы со спиной, то, к сожалению, без спинки не обойтись. но я приверженец того, что в офисных реалиях шанс заиметь идеальный стул близок к 0. и даже если он есть, то нужно положение практически лёжа… потому что спинка не снимает полностью нагрузку со спины (мышцы расслабляются, а давление на позвонки остается), а если спину не нагружать(не тренировать), то будет только хуже (повторюсь — если проблемы со спиной не критичные). мышцы спины нужно иметь сильные и держать их в тонусе.
Вообще лучше сначала сходить к врачу, выяснить, что ничего серьезного и только потом самим что-то делать. я без врачей всё пробовал на свой страх и риск.
Если у вас серьезные проблемы со спиной, то, к сожалению, без спинки не обойтись. но я приверженец того, что в офисных реалиях шанс заиметь идеальный стул близок к 0. и даже если он есть, то нужно положение практически лёжа… потому что спинка не снимает полностью нагрузку со спины (мышцы расслабляются, а давление на позвонки остается), а если спину не нагружать(не тренировать), то будет только хуже (повторюсь — если проблемы со спиной не критичные). мышцы спины нужно иметь сильные и держать их в тонусе.
Вообще лучше сначала сходить к врачу, выяснить, что ничего серьезного и только потом самим что-то делать. я без врачей всё пробовал на свой страх и риск.
и даже если он есть, то нужно положение практически лёжа… потому что спинка не снимает полностью нагрузку со спины
Верно!
Дело в том, что мышцы спины крепятся к костям.
А любые межкостные соединения — хрящевые.
Как бы вы не упражняли мышцы вы никогда неперекроете этим деформирующее влияние длительных статических нагрухок на хрящевые ткани. А если перезаниматься, то можно и вовсе усилить дегенеративные процессы.
Наш путь — разгрузка!
А любые межкостные соединения — хрящевые.
Как бы вы не упражняли мышцы вы никогда неперекроете этим деформирующее влияние длительных статических нагрухок на хрящевые ткани. А если перезаниматься, то можно и вовсе усилить дегенеративные процессы.
Наш путь — разгрузка!
еще очень хорошо помогает планка. делайте её хотя бы с утра и вечером по максимуму!
В идеали не просто планка, а длительное ползание на четвереньках!
От 5 минут за подход.
Компенсировать одну статику другой — не оч, т.к. наша задача разогнать застой а не усугубить его. Восстановление ОДА вообще завязано на динамические упражнения. См. пособия по ЛФК.
От 5 минут за подход.
Компенсировать одну статику другой — не оч, т.к. наша задача разогнать застой а не усугубить его. Восстановление ОДА вообще завязано на динамические упражнения. См. пособия по ЛФК.
такая статика необходима как дополнение к физ.активностям в общем. она очень хорошо укрепляет все мышцы спины, а особенно поясницу, которая тоже сильно страдает
Поясница айтишника нуждается не в дополнительной статической нагрузке, а наоборот — в разгрузке.
То есть в растяжке, висах, упорах (как на брусьях) и динамических упражнениях, которые позволят РАССЛАБИТЬ межпозвоночные (глубокие) мышцы, а не напрячь их больше по другому вектору. Статические зажимы ведут к ухудшению кровообращения в области — мышечные спазмы блокируют микроциркуляцию — читай питание хрящей. То есть межпозвоночных дисков!
Лучшее динамическое упражнение, позволяющее расслабить мышцы низа спины (в т.ч. некоторые не контролируемые сознательно — межпозвонковые) — это ползание на четвереньках!
Которое, например, показано для разгрузки поясницы даже беременным дамам, если вам это о чём-нибудь говорит =)
То есть в растяжке, висах, упорах (как на брусьях) и динамических упражнениях, которые позволят РАССЛАБИТЬ межпозвоночные (глубокие) мышцы, а не напрячь их больше по другому вектору. Статические зажимы ведут к ухудшению кровообращения в области — мышечные спазмы блокируют микроциркуляцию — читай питание хрящей. То есть межпозвоночных дисков!
Лучшее динамическое упражнение, позволяющее расслабить мышцы низа спины (в т.ч. некоторые не контролируемые сознательно — межпозвонковые) — это ползание на четвереньках!
Которое, например, показано для разгрузки поясницы даже беременным дамам, если вам это о чём-нибудь говорит =)
По поводу вашего П.С.а
Беда в том, что укрепление мышц в нашем случае особого значения не имеет.
От длительных статических нагрузок «плывут» хрящи и связки, а затем и кости.
8 часов выпаса в монитор невозможно компенсировать «зарядочкой», хотя она, безусловно, улучшит питание хрящей (межпозвоночных дисков) и они деформируются вполне здоровыми =)
Наш путь — разгрузка.
Беда в том, что укрепление мышц в нашем случае особого значения не имеет.
От длительных статических нагрузок «плывут» хрящи и связки, а затем и кости.
8 часов выпаса в монитор невозможно компенсировать «зарядочкой», хотя она, безусловно, улучшит питание хрящей (межпозвоночных дисков) и они деформируются вполне здоровыми =)
Наш путь — разгрузка.
Ещё один топовый видеоблогер — Илья Мэдисон.
Статистику бы глянуть, да где её взять — такую специфическую…
Статистику бы глянуть, да где её взять — такую специфическую…
Лучшее что можно сделать для себя это купить монитор с регулируемой подставкой. Благо они стали стоить вменяемо. Либо как вариант можно взять крепления под мониторы с регулировками. Когда-то это был более дешевый вариант. Там нужен только монитор с VESA креплением. Я на работу принудительно добровольно при покупке закладывал всем мониторы с регулиремой подставкой.
Сначала эталонное зачем мне это. Через неделю народ вкуривает тему и поднимает монитор.
Начните с простого.
Сначала эталонное зачем мне это. Через неделю народ вкуривает тему и поднимает монитор.
Начните с простого.
Лучшее что можно сделать для себя это купить монитор с регулируемой подставкой.Шикарная фраза. На неё можно медитировать.
Отлично!
У монитора выше уровня глаз есть две известные проблемы. Все упирается в то, что наш анатомический аппарат оптимизирован на взгляд прямо и вниз, и тупо не рассчитан на то, чтобы, находясь в вертикальном положении, долго смотреть выше уровня горизонта — в процессе эволюции человеку это никогда не было нужно.
Первая проблема это быстрое перенапряжение мышц, которые задирают голову вверх, и, как следствие — сильные боли в шее. Тут поможет специальное кресло с подголовником. Но нужно помнить, что голова всегда должна находиться на подголовнике, а шея должна быть расслаблена. В такой позе можно работать, но сложно играть — быстрые и точные движения в такой позе даются плохо.
Вторая проблема — когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут. Тут ничем не поможешь, кроме специальных капель, «искусственных слез», которые надо капать раз в час, потому что они тоже достаточно быстро сохнут.
Первая проблема это быстрое перенапряжение мышц, которые задирают голову вверх, и, как следствие — сильные боли в шее. Тут поможет специальное кресло с подголовником. Но нужно помнить, что голова всегда должна находиться на подголовнике, а шея должна быть расслаблена. В такой позе можно работать, но сложно играть — быстрые и точные движения в такой позе даются плохо.
Вторая проблема — когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут. Тут ничем не поможешь, кроме специальных капель, «искусственных слез», которые надо капать раз в час, потому что они тоже достаточно быстро сохнут.
У монитора выше уровня глаз есть две известные проблемы. Все упирается в то, что наш анатомический аппарат оптимизирован на взгляд прямо и вниз, и тупо не рассчитан на то, чтобы, находясь в вертикальном положении, долго смотреть выше уровня горизонта — в процессе эволюции человеку это никогда не было нужно.
Я не зря упомянул регулируемую подставку. Проблема в том что сейчас большинство мониторов стоит слишком низко. И режим прямо не работает вообще, а работает только вниз. Более того верхняя часть экрана, а так же нижняя часть экрана как правило отводятся под различную сервисную информацию, это меню, статусные строки и прочее. Как итог при работе вы больше смотрите в центр монитора. А не на его верх. При правильной настройки монитора у вас голова вверх не задирается. Для посмотреть в меню или строку браузера достаточно движения глаз.
Тут поможет специальное кресло с подголовником. Но нужно помнить, что голова всегда должна находиться на подголовнике, а шея должна быть расслаблена.
Сомнительно. Я вот сколько пробовал пользоваться подголовником пришел к выводу что это эталонное не нужно. Вполне достаточно держать прямо голову и настоить монитор так чтобы шея не гнулась ни вверх ни вниз.
Вполне достаточно держать прямо голову и настоить монитор так чтобы шея не гнулась ни вверх ни вниз.
Статическое напряжение ведёт к застою микроциркуляции. Чревато воспалением мышц и сухожилий, а также дегенеративными процессами в хрящах — в силу ухудшения их питания (кровоток недостаточен).
Пока сильно молод — пох! =)
Вы пишете всё теоретически верно, но не совсем поняли статью.
В ней речь не о том, чтобы задирать голову, а о том чтобы разгрузить позвоночник.
С чего это вы взяли?
В ней речь не о том, чтобы задирать голову, а о том чтобы разгрузить позвоночник.
Вторая проблема — когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут.
С чего это вы взяли?
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140139608964515
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
Полные тексты можно взять на Sci-Hub
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
Полные тексты можно взять на Sci-Hub
Вы тоже фанат коситься вверх исподлобья?
Попробуйте сначала прочитать статью.
П.С.
Первая картинка — гарантия гипертонии и варикоза ног с последующим тромбофлебитом. Вопрос 2-3 лет.
П.С.
Первая картинка — гарантия гипертонии и варикоза ног с последующим тромбофлебитом. Вопрос 2-3 лет.
Первая картинка — от Mayo Clinic. Если вы про это заведение не слышали, то я вам скопирую из Википедии:
The Mayo Clinic is an American not-for-profit organization academic medical center based in Rochester, Minnesota, focused on integrated clinical practice, education, and research.[6] It employs more than 4,500 physicians and scientists, along with another 58,400 administrative and allied health staff.[7][8] The practice specializes in treating difficult cases through tertiary care and destination medicine. It is home to the top-ten ranked Mayo Clinic Alix School of Medicine in addition to many of the largest, best regarded residency education programs in the United States.[9][10][11] It spends over $660 million a year on research and has more than 3,000 full-time research personnel.[12][13]
Mayo Clinic is ranked number 1 in the United States for 2019-20[17] U.S. News & World Report Best Hospitals Honor Roll, maintaining a position at or near the top for more than 27 years.[18]
C рекомендациями Mayo Clinic, безусловно, можно спорить, но аргументы для этого нужны немного посильнее, чем «я, анон, так сказал».
The Mayo Clinic is an American not-for-profit organization academic medical center based in Rochester, Minnesota, focused on integrated clinical practice, education, and research.[6] It employs more than 4,500 physicians and scientists, along with another 58,400 administrative and allied health staff.[7][8] The practice specializes in treating difficult cases through tertiary care and destination medicine. It is home to the top-ten ranked Mayo Clinic Alix School of Medicine in addition to many of the largest, best regarded residency education programs in the United States.[9][10][11] It spends over $660 million a year on research and has more than 3,000 full-time research personnel.[12][13]
Mayo Clinic is ranked number 1 in the United States for 2019-20[17] U.S. News & World Report Best Hospitals Honor Roll, maintaining a position at or near the top for more than 27 years.[18]
C рекомендациями Mayo Clinic, безусловно, можно спорить, но аргументы для этого нужны немного посильнее, чем «я, анон, так сказал».
Первая картинка — гарантия гипертонии и варикоза ног с последующим тромбофлебитом. Вопрос 2-3 лет.
А если не стоять, а идти по беговой дорожке?
Вы не сможете работать.
Потому что ваши рабочие операции — мелкомоторные.
Если вы станете идти, плечевой пояс начнёт колебаться относительно кистей.
За*пётесь корректировать. Давление поднимется, дахание остановится, а печатать толком так и не сможете.
Пешие прогулки нужно совершать ежедневно — отдельно от основной работы. И нервная система восстановится заодно.
Потому что ваши рабочие операции — мелкомоторные.
Если вы станете идти, плечевой пояс начнёт колебаться относительно кистей.
За*пётесь корректировать. Давление поднимется, дахание остановится, а печатать толком так и не сможете.
Пешие прогулки нужно совершать ежедневно — отдельно от основной работы. И нервная система восстановится заодно.
А теперь внимательно изучите картинку последнюю и предпоследнюю картинку и поймете что монитор на предпоследней стоит не верно и будет приводить к наклону головы на монитор.
Картинка отсюда: www.suva.ch/de-CH/material/Factsheets/beschwerden-vermeiden
The Suva, headquartered in Lucerne, is the Swiss National Accident Insurance Fund. It is a public-sector insurer and leading provider of health care coverage for employees in case of accidents in Switzerland[1].
Если коротко, это государственная контора, которая страхует работодателей и возмещает ущерб работникам, если они заболели из-за работы. Они сильно заинтересованы давать правильные советы. И у этих ребят есть целый отдел, занимающийся вопросами эргономики рабочего места за компьютером.
The Suva, headquartered in Lucerne, is the Swiss National Accident Insurance Fund. It is a public-sector insurer and leading provider of health care coverage for employees in case of accidents in Switzerland[1].
Если коротко, это государственная контора, которая страхует работодателей и возмещает ущерб работникам, если они заболели из-за работы. Они сильно заинтересованы давать правильные советы. И у этих ребят есть целый отдел, занимающийся вопросами эргономики рабочего места за компьютером.
Как вы думаете, этот отдел может пойти против крупного бизнеса? =)
Во-первых, да, потому что если люди будут болеть, SUVA на бабки будет попадать.
Во-вторых, при чем тут вообще «крупный бизнес»? Крупный бизнес заинтересован в том, чтобы люди сидели неправильно?
Во-вторых, при чем тут вообще «крупный бизнес»? Крупный бизнес заинтересован в том, чтобы люди сидели неправильно?
Заинтересован в продаже уже производящихся столов, кресел и девайсов (периферии).
Думаете они не сострунят вашу Суву, открой она рот по поводу эргономики их продукции?
Думаете они не сострунят вашу Суву, открой она рот по поводу эргономики их продукции?
Крупный бизнес заинтересован в том, чтобы люди сидели неправильно?
Да!
Как минимум производители обезболивающих препаратов!
Фарм-мафия тоже да.
Как бы я вам намекаю, что монитор на фото надо поднять. Фото чисто постановочное.
>>> когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут
>> С чего это вы взяли?
В ответ Вы дали две ссылки.
> www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140139608964515
Здесь сухость глаз упоминается только в дискуссионном виде со ссылками на другие работы, с упоминанием негативных последствий для шеи и выводами, что высота монитора таки влияет, поэтому информация may provide direction in the amendment of existing guidelines. Я не нашел здесь утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана».
> www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
И здесь нет утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана». Исследовали ширину открытия глаза. Опустить монитор, чтобы смотреть немного вниз — одна из рекомендаций, не более, и опустить нужно было именно для того, чтобы веки не распахивались слишком широко, а не потому, что гравитация на слезную жидкость начинает действовать как-то иначе.
Я признаю, что мог пропустить что-то важное, но не будете ли Вы любезны дать более точное указание на абзац или главу, где не постулируется, а доказывается, что «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Без иронии, давно интересуюсь темой.
С точки зрения логики, голова задрана, когда лежит на подголовнике откинутого кресла. У моего рабочего кресла при таком положении взгляд «прямо вперед» (в системе отсчета головы) приходится примерно на 40 градусов выше горизонта (который в системе отсчета поверхности Земли). Монитор при этом располагается по направлению примерно 20 градусов выше горизонта. Сочетание двух направлений даёт взгляд «немного ниже» (в системе отсчета головы), что способствует факторам «не распахивать глаза» и «нормально моргать», соответственно не возникает повода для сухости, хотя расположение монитора перечит картинкам из данного треда (где голова нарисована в строго верикальном положении).
Рекомендации «монитор немного ниже горизонта» всегда даются для случая «сидит или стоит прямо» — в этом случае для взгляда «немного вниз» нужно иметь монитор «немного внизу», да, так.
А в случаях «голова наклонена вперед» (и шея страдает) монитор должен быть опущен «сильнее вниз», чтобы глаза не распахивались и поэтому не сохли.
В случаях же «голова откинута на подголовник» (и шея отдыхает) монитор должен быть на одном уровне с головой или немного выше, чтобы взгляд не превращался в «сильно вниз».
То есть расположение монитора должно определяться положением головы, углом шеи, а не «гравитацией».
Насколько я вижу, чувствую, успел прочитать. Могу ошибаться, конечно, поэтому ищу ссылки на исследования, где исследовалось именно «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Читать научные работы я привык дальше заголовка и sci-hub-ом пользоваться умею, если что.
>> С чего это вы взяли?
В ответ Вы дали две ссылки.
> www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140139608964515
Здесь сухость глаз упоминается только в дискуссионном виде со ссылками на другие работы, с упоминанием негативных последствий для шеи и выводами, что высота монитора таки влияет, поэтому информация may provide direction in the amendment of existing guidelines. Я не нашел здесь утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана».
> www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199302253280817
И здесь нет утверждения «глаза хуже смачиваются, когда голова задрана». Исследовали ширину открытия глаза. Опустить монитор, чтобы смотреть немного вниз — одна из рекомендаций, не более, и опустить нужно было именно для того, чтобы веки не распахивались слишком широко, а не потому, что гравитация на слезную жидкость начинает действовать как-то иначе.
Я признаю, что мог пропустить что-то важное, но не будете ли Вы любезны дать более точное указание на абзац или главу, где не постулируется, а доказывается, что «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Без иронии, давно интересуюсь темой.
С точки зрения логики, голова задрана, когда лежит на подголовнике откинутого кресла. У моего рабочего кресла при таком положении взгляд «прямо вперед» (в системе отсчета головы) приходится примерно на 40 градусов выше горизонта (который в системе отсчета поверхности Земли). Монитор при этом располагается по направлению примерно 20 градусов выше горизонта. Сочетание двух направлений даёт взгляд «немного ниже» (в системе отсчета головы), что способствует факторам «не распахивать глаза» и «нормально моргать», соответственно не возникает повода для сухости, хотя расположение монитора перечит картинкам из данного треда (где голова нарисована в строго верикальном положении).
Рекомендации «монитор немного ниже горизонта» всегда даются для случая «сидит или стоит прямо» — в этом случае для взгляда «немного вниз» нужно иметь монитор «немного внизу», да, так.
А в случаях «голова наклонена вперед» (и шея страдает) монитор должен быть опущен «сильнее вниз», чтобы глаза не распахивались и поэтому не сохли.
В случаях же «голова откинута на подголовник» (и шея отдыхает) монитор должен быть на одном уровне с головой или немного выше, чтобы взгляд не превращался в «сильно вниз».
То есть расположение монитора должно определяться положением головы, углом шеи, а не «гравитацией».
Насколько я вижу, чувствую, успел прочитать. Могу ошибаться, конечно, поэтому ищу ссылки на исследования, где исследовалось именно «когда голова задрана, глаза хуже смачиваются слезой и сохнут». Читать научные работы я привык дальше заголовка и sci-hub-ом пользоваться умею, если что.
А я разве что-то писал про гравитацию? В первой работе выяснили, что глаза открыты тем шире, чем выше расположен монитор. Во второй работе выяснили, что глаза «сохнут» тем сильнее, чем шире они открыты.
Позу «голова откинута на подголовник», насколько мне известно, не изучали. По крайней мере мне такие исследования не попадались. Вполне возможно, по крайней мере мне так интуитивно кажется, что вы правы. Я и сам так сижу и дискомфорта не испытываю — но это, разумеется, субъективно.
Позу «голова откинута на подголовник», насколько мне известно, не изучали. По крайней мере мне такие исследования не попадались. Вполне возможно, по крайней мере мне так интуитивно кажется, что вы правы. Я и сам так сижу и дискомфорта не испытываю — но это, разумеется, субъективно.
Более общий вопрос — а есть какие-то объективные метрики гиподинамии и средства объективного контроля того, что я успешно с ней борюсь? Ну так чтобы не на свои ощущения полагаться, а, там, на показатели биохимии крови или еще чего-нибудь?
Программист не гонится за физиологическими мировыми рекордами, потому было бы странно мониторить функционалку на уровне спорта высших достижений. =)
Есть очень простые рецепты, доступные каждому, объективные и не требующие особого врачебного контроля — при условии что у вас нет противопоказаний к физическим упражнениям.
Самое простое — от 3-х до 6-ти километров (эт примерно минут 40 — час в среднем темпе) в день пешком непрерывно — то есть в один подход, избегая трасс и вообще автотранспорта. Лесопарковая зона, парки, либо дворами. Выхлопа надышитесь — будет плохо.
Если есть возможность добавить бассейн — 2 раза в неделю посещать бассейн с целью прийти к проплыванию 1-ого киллометра за тренировку.
В идеале вода должна быть не хлорированная, а озонированная и плавать в ней надо чередуя брасс и спину.
Если живёте в центре мегаполиса и вам негде ежедневно ходить пешком и плавать — тест 100 ваше всё!
Он вас спасёт не только от гиподинамии, но и от гипокинезии!
3-5 раз в день вполне достаточно, чтобы не менять рацион и режим сна, но в то же самое время подтянуть функционалку и силовую выносливость до приемлемого уровня.
П.С.
Погоня за наращиванием результатов и объёмами тренировок на фоне обычного рабочего графика очень скоро приведёт к перетренированности и снижению иммунитета. Не стоит путать физкультуру для поддержания с предсоревновательной спортивной подготовкой!
Есть очень простые рецепты, доступные каждому, объективные и не требующие особого врачебного контроля — при условии что у вас нет противопоказаний к физическим упражнениям.
Самое простое — от 3-х до 6-ти километров (эт примерно минут 40 — час в среднем темпе) в день пешком непрерывно — то есть в один подход, избегая трасс и вообще автотранспорта. Лесопарковая зона, парки, либо дворами. Выхлопа надышитесь — будет плохо.
Если есть возможность добавить бассейн — 2 раза в неделю посещать бассейн с целью прийти к проплыванию 1-ого киллометра за тренировку.
В идеале вода должна быть не хлорированная, а озонированная и плавать в ней надо чередуя брасс и спину.
Если живёте в центре мегаполиса и вам негде ежедневно ходить пешком и плавать — тест 100 ваше всё!
Он вас спасёт не только от гиподинамии, но и от гипокинезии!
3-5 раз в день вполне достаточно, чтобы не менять рацион и режим сна, но в то же самое время подтянуть функционалку и силовую выносливость до приемлемого уровня.
П.С.
Погоня за наращиванием результатов и объёмами тренировок на фоне обычного рабочего графика очень скоро приведёт к перетренированности и снижению иммунитета. Не стоит путать физкультуру для поддержания с предсоревновательной спортивной подготовкой!
Всегда сижу в офисе почти лёжа под столом и вытянув ноги. Выглядит конечно по разгильдяйски, но удобно )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Менять положение регулярно. Сидеть можно, но надо правильно сидеть в правильном кресле и с правильно настроенным монитором :) А для этого нужно чтоб это все регулировалось.
Кстати стол тоже желательно регулировать. Либо делать под заказ для вашего роста.
Наличие стола вообще не очень хорошая практика…
Гляньте в комментах тут — был неплохой пример рабочего места( фото).
Гляньте в комментах тут — был неплохой пример рабочего места( фото).
Со столом попроще, это можно хоть частично компенсировать регулировкой стула. Это всем доступно.
На самом деле, регулировка высоты стула не компенсирует отсутствие регулировки высоты стола. Высота стула регулируется так, чтобы ноги не висели в воздухе. Высота стола устанавливается так, чтобы обеспечить правильный угол в локте и положение плеч. Т.е. высота стула зависит от длины ног, а высота стола — от высоты стула, длины туловища и рук.
Чтобы более-менее правильно сидеть, регулироваться должен и стул, и стол, и крепеж мониторов.
У меня, например, очень хорошо регулируется первое и последнее, и я отчетливо вижу проблему со столом, которая ничем не компенсируется.
Чтобы более-менее правильно сидеть, регулироваться должен и стул, и стол, и крепеж мониторов.
У меня, например, очень хорошо регулируется первое и последнее, и я отчетливо вижу проблему со столом, которая ничем не компенсируется.
Долго сидеть гораздо вреднее для позвоночника, чем долго лежать.
Однако отлёжки должны компенсироваться ежедневными пешими прогулками, гимнастикой и, в идеале, бессейном!
Однако отлёжки должны компенсироваться ежедневными пешими прогулками, гимнастикой и, в идеале, бессейном!
Лежать!
На спинке кресла. С поднятым монитором.
Компенсируя отлёжки ежедневными пешими прогулками и лёгкой гимнастикой по типу ЛФК!
На спинке кресла. С поднятым монитором.
Компенсируя отлёжки ежедневными пешими прогулками и лёгкой гимнастикой по типу ЛФК!
Лежать конечно.
А в перерывах гулять пешком.
А в перерывах гулять пешком.
Вот поэтому у меня уже давно ни один монитор на столе не стоит, только на подставке сантиметров 20-25.
Есть прекрасная книжка конструктора двигателей академика Микулина, написанная с точки зрения инженера — «Активное долголетие (Моя система борьбы со старостью)». Там вот буквально про всё, что в этой статье :), только подробно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот странно, почему не берут за основу кресла водителей-дальнобойщиков. Там условия работы во многом схожи с сидением за компьютером (ну разве что минус специфический напряг запястьев, минус фокусировка на одном расстоянии, плюс работа ногами по педалям и т.п. «мелочи»), а перегрузок как в гонках нет. И соответственно, эргономика этих кресел развивалась в нужном направлении.
Мне довелось посидеть в кресле водителя современных МАЗов и MANов — моей больной спине было весьма комфортно (но это, разумеется, не аргумент — в силу единичности примера).
Но, действительно, одного только «правильного» кресла мало, оно не будет работать без настройки всего рабочего места — высоты стола, монитора и т.п.
Мне довелось посидеть в кресле водителя современных МАЗов и MANов — моей больной спине было весьма комфортно (но это, разумеется, не аргумент — в силу единичности примера).
Но, действительно, одного только «правильного» кресла мало, оно не будет работать без настройки всего рабочего места — высоты стола, монитора и т.п.
Спасибо за наводку, обязательно гляну.
Но вообще, основная проблема после гарвитации — это мелкомотораня блокировка дыхания девайсами.
Третья — специфика влияния мыши на ОДА (см. в тексте статьи).
Всё разом креслом не решить. К весне распишу.
Но вообще, основная проблема после гарвитации — это мелкомотораня блокировка дыхания девайсами.
Третья — специфика влияния мыши на ОДА (см. в тексте статьи).
Всё разом креслом не решить. К весне распишу.
CYBERPRESENT Я решил поверить вам и провел эксперимент. Стул у меня обыкновенный из IKEA со спинкой, примерно вот такой: ikea-kiev.com/images/product/kaustbi-stul-cernyj_40182244.jpg Монитор до прочтения вашего поста стоял просто на столе. Я так прикинул и понял, что центр монитора у меня был ниже уровня глаз(ниже уровня горизонта). Поэтому было принято решение что монитор должен стоять чуть выше уровня глаз. Я поставил его на подставку высотой около 7 сантиметров. Прошла неделя активного пользования компьютером и я вроде бы уже привык к такому расположению монитора. Но вот незадача. Меня начали беспокоить боли в шее. А сегодня весь день болела голова. Как думаете это совпадение? Я пожалуй закончу эксперимент и верну монитор в прежнее положение — ниже уровня горизонта(уровня глаз).
Если у вас такой стул как на фото, то нет опоры затылком.
Статическое напряжение с мышц шеи не снято.
Приглядитесь к иллюстрациям в статье.
Наша цель — снять статическое напряжение опорой, а не изменить его локализацию.
Чтоб не мучаться можете просто работать лёжа на спине на ровной поверхности с удобной подушкой — подстроив под это аппаратуру.
Если сутками лежать и не совершать ежедневных прогулок от 40 мин. — гиподинамия и дегенерация капиллярной сети, а затем и всех основных функциональных систем.
Статическое напряжение с мышц шеи не снято.
Приглядитесь к иллюстрациям в статье.
Наша цель — снять статическое напряжение опорой, а не изменить его локализацию.
Чтоб не мучаться можете просто работать лёжа на спине на ровной поверхности с удобной подушкой — подстроив под это аппаратуру.
Если сутками лежать и не совершать ежедневных прогулок от 40 мин. — гиподинамия и дегенерация капиллярной сети, а затем и всех основных функциональных систем.
Граждане!
Всё указывает на то, шо весной уже не буде дила. =)
Тысача извинений!
Всё указывает на то, шо весной уже не буде дила. =)
Тысача извинений!
Господа! Граждане! Товарищи!
Небольшой аннонс!
Для основной статьи по теме найден иллюстатор, кроме того получено маааааааинькое финансирование!
По идее скоро всё буйт)))
Небольшой аннонс!
Для основной статьи по теме найден иллюстатор, кроме того получено маааааааинькое финансирование!
По идее скоро всё буйт)))
Небольшая добавка: habr.com/ru/post/519022
Теоретический вопрос — а что насчет специализированных «ходовых» дорожек? Отлично доплняют стоячее рабочее место, от очень редких реальных пользователей слышал отзывы что 2-3 км/ч вполне комфортно печатается, а думать на ходу мне всю жизнь легче было чем стоя. Понятно что скорость небольшая, зато долговременная, плюс никто не мешает предварительно разогреться на скорости повыше (до того как приступать к работе).
Конечно же дорожка дома — лучше чем её отсутствие. Гиподнинамии будет меньше — при условии, что вы будете на ней ходить.
Однако печатать на ходу — идея не оч. Разве что вы станете неспешно набирать что-то простое и ненапряжное. Эксперименты показывают, что долго и быстро печатать вы всё равно не сможете))) Либо долго, либо быстро)))
И потом — зачем? Нужно просто выделить время. Резкая смена деятельности в течении дня «в жизни каждого важна, в жизни каждого нужна!» Нервная система должна отдыхать прежде всего!
Можете как Маяковский — вести черновую работу в уме — на ходу. А «придя» по вашей дорожке, записывать начисто!
Главная проблема дорожек заключается в том, что воздух в помещении, как правило, не соответствует требованиям к проведению аэробной тренировки… Даже больше чем на городской улице!
И вы будете терять закалку верхних дыхательных путей зимой и витамин Д летом — в своей клетке для хомячка.
Однако печатать на ходу — идея не оч. Разве что вы станете неспешно набирать что-то простое и ненапряжное. Эксперименты показывают, что долго и быстро печатать вы всё равно не сможете))) Либо долго, либо быстро)))
И потом — зачем? Нужно просто выделить время. Резкая смена деятельности в течении дня «в жизни каждого важна, в жизни каждого нужна!» Нервная система должна отдыхать прежде всего!
Можете как Маяковский — вести черновую работу в уме — на ходу. А «придя» по вашей дорожке, записывать начисто!
Главная проблема дорожек заключается в том, что воздух в помещении, как правило, не соответствует требованиям к проведению аэробной тренировки… Даже больше чем на городской улице!
И вы будете терять закалку верхних дыхательных путей зимой и витамин Д летом — в своей клетке для хомячка.
Небольшой followup.
> Эксперименты показывают, что долго и быстро печатать вы всё равно не сможете
Примерно 5 недель как поставил дорожку под стол, прямо сейчас пишу этот текст и иду на скорости в 2 мили в час (3 с копейками км\ч). Реально не доставляет больших неудобств, руки вместе с локтями лежат на столе, немного зафиксированные собственным весом, и поэтому почти не перемещаются относительно клавиатуры.
Моя работа включает в себя довольно большое количество писанины именно в плане текста (TLM — дизайн-документы (в т.ч. и ревью), всякое планирование, жонглирование тикетами, много почты) и с этим больших проблем не возникает. Кодинг требует чуть более глубокой концентрации, поэтому когда надо программировать что-то сложнее очередной формочки, снижаю скорость немного. На митингах где надо говорить также снижаю скорость чтобы людей не пугать. На митингах где не надо говорить, можно выключить камеру, спокойно разогнаться до 3-х миль в час и еще потягать гантельки прямо на ходу, они всегда на столе лежат.
Прохожу где-то 20 — 25 тысяч шагов за ~5 часов (цель 20000, все остальное как получится), каждый рабочий день. Это где-то 13-15 км. Чувствую себя… ну кстати не скажу что что-то сильно поменялось, но я итак не жаловался. Но скорее всего еще пара месяцев «самоизоляции» и начал бы. Заодно, чтобы даром не пропадало, начал считать калории, держу небольшой дефицит и потихоньку теряю набранное за последние годы сугубо сидячей работы.
> И потом — зачем? Нужно просто выделить время.
Я лучше выделю время на что-то другое, не очень люблю просто ходить. Так как бы и workout необходимый +- сделал и поработал уже. Время специально выделять не надо, можно делать что хочется. Хочется — пошел с детьми мяч гонять, а хочется, пошел с ними их мультики смотреть, а хочется — пошел приготовил что-нибудь, а хочется, сидишь ночью и пытаешься chromeos собрать и запустить в виртуалке (не по работе а просто так) и совесть спокойна.
> Главная проблема дорожек заключается в том, что воздух в помещении, как правило, не соответствует требованиям к проведению аэробной тренировки
Окна прямо рядом с рабочим местом настеж, очиститель воздуха работает, ну и там где я живу воздух в целом хороший.
> И вы будете терять закалку верхних дыхательных путей зимой и витамин Д летом
Ну опять же, это если предположить что будешь выделять время на ежедневную ходьбу вне помещения, чего я делать все равно не буду. Ну и хайки по выходным в горах и лесах и веселую греблю всей семьей на озере никто не отменяет же.
> Эксперименты показывают, что долго и быстро печатать вы всё равно не сможете
Примерно 5 недель как поставил дорожку под стол, прямо сейчас пишу этот текст и иду на скорости в 2 мили в час (3 с копейками км\ч). Реально не доставляет больших неудобств, руки вместе с локтями лежат на столе, немного зафиксированные собственным весом, и поэтому почти не перемещаются относительно клавиатуры.
Моя работа включает в себя довольно большое количество писанины именно в плане текста (TLM — дизайн-документы (в т.ч. и ревью), всякое планирование, жонглирование тикетами, много почты) и с этим больших проблем не возникает. Кодинг требует чуть более глубокой концентрации, поэтому когда надо программировать что-то сложнее очередной формочки, снижаю скорость немного. На митингах где надо говорить также снижаю скорость чтобы людей не пугать. На митингах где не надо говорить, можно выключить камеру, спокойно разогнаться до 3-х миль в час и еще потягать гантельки прямо на ходу, они всегда на столе лежат.
Прохожу где-то 20 — 25 тысяч шагов за ~5 часов (цель 20000, все остальное как получится), каждый рабочий день. Это где-то 13-15 км. Чувствую себя… ну кстати не скажу что что-то сильно поменялось, но я итак не жаловался. Но скорее всего еще пара месяцев «самоизоляции» и начал бы. Заодно, чтобы даром не пропадало, начал считать калории, держу небольшой дефицит и потихоньку теряю набранное за последние годы сугубо сидячей работы.
> И потом — зачем? Нужно просто выделить время.
Я лучше выделю время на что-то другое, не очень люблю просто ходить. Так как бы и workout необходимый +- сделал и поработал уже. Время специально выделять не надо, можно делать что хочется. Хочется — пошел с детьми мяч гонять, а хочется, пошел с ними их мультики смотреть, а хочется — пошел приготовил что-нибудь, а хочется, сидишь ночью и пытаешься chromeos собрать и запустить в виртуалке (не по работе а просто так) и совесть спокойна.
> Главная проблема дорожек заключается в том, что воздух в помещении, как правило, не соответствует требованиям к проведению аэробной тренировки
Окна прямо рядом с рабочим местом настеж, очиститель воздуха работает, ну и там где я живу воздух в целом хороший.
> И вы будете терять закалку верхних дыхательных путей зимой и витамин Д летом
Ну опять же, это если предположить что будешь выделять время на ежедневную ходьбу вне помещения, чего я делать все равно не буду. Ну и хайки по выходным в горах и лесах и веселую греблю всей семьей на озере никто не отменяет же.
Воистину приятно встретить хорошего человека)
Сколько ватт в одном бутерброде с сыром?!?! *направил лампу вам в лицо*
Примерно 5 недель как поставил дорожку под столНе могли бы вы за дыханием во время печатанья пронаблюдать?
руки вместе с локтями лежат на столе, немного зафиксированные собственным весомЧтоли статическая нагрузка приходится на плечевой сустав? А шея как? Расскажите подробнее за вашу эргономику — высота монитора относительно линии глаз и т.п.
Но скорее всего еще пара месяцев «самоизоляции» и начал бы.Пожимаю вашу спортивную руку =)
начал считать калорииВ организме вообще ничего не горит, а если натянуть сову на глобус и обратиться к аэробному гликолизу, то он далеко не всё, шо вы ядите. Считать нужно ватты.
Сколько ватт в одном бутерброде с сыром?!?! *направил лампу вам в лицо*
Я лучше выделю время на что-то другое«И так можно.» (с) Армэн Джигарханян
Окна прямо рядом с рабочим местом настеж, очиститель воздуха работает, ну и там где я живу воздух в целом хороший.Прэлестно!
Ну и хайки по выходным в горах и лесах и веселую греблю всей семьей на озере никто не отменяет же.Щикарно! Чтоб я так жил =))))
Про эргономику:
Вот прямо сейчас иду (те же 2 мили в час), записываю видео и пишу этот комментарий. Как-то так это выглядит со стороны:
А вот общий вид рабочего места и его позиционирование относительно меня. Наверное стоит поднять мониторы повыше.
В реальности сильно ближе к столу обычно работаю (живот +- прям упирается в столешницу), ну и с осанкой все хреново, голова, как и в примерах из статьи сильно выдается вперед как правило (ну еще бы, 20+ лет почти безвылазно за компьютером + теперь еще и телефон постоянно).
«А вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло кладете или под одеяло»? Понаблюдал, заметил, что иногда не дышу, но возможно это связано с сильно пристальным наблюдением. Чуть чуть еще не так пристально понаблюдал, вроде ничего особенного. Если идти быстро, учащается конечно.
А есть где в доступной форме об этом почитать? Ну для саморазвития.
Хотя в целом вы же уже поняли, что я довольно ленивый человек. Можно в принципе называть их хоть сюзаннами, пока оно работает. (весьма) Условный подсчет калорий просто помог перестать есть за десятерых (а я очень люблю и готовить вкусное и кушать его потом) и вес стал потихоньку уходить (~1-1,5 кг в неделю), потому что есть еще какая-никакая нагрузка в виде ходьбы. Это, можно сказать, необходимая мера для меня. Потому как обычно если появляется нагрузка и при этом не появляется вместе с ней контроль за едой, начинается сильно увеличенное этой еды поглощение и последующий рост веса. Проверено неоднократно и тренажерным залом и многими тысячами километров на велосипеде в прошлом.
Ну так и… сколько ватт в бутерброде с сыром?
Вот прямо сейчас иду (те же 2 мили в час), записываю видео и пишу этот комментарий. Как-то так это выглядит со стороны:
Короткое видео, видно руки, плечи и клавиатуру
А вот общий вид рабочего места и его позиционирование относительно меня. Наверное стоит поднять мониторы повыше.
Фото
В реальности сильно ближе к столу обычно работаю (живот +- прям упирается в столешницу), ну и с осанкой все хреново, голова, как и в примерах из статьи сильно выдается вперед как правило (ну еще бы, 20+ лет почти безвылазно за компьютером + теперь еще и телефон постоянно).
Не могли бы вы за дыханием во время печатанья пронаблюдать?
«А вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло кладете или под одеяло»? Понаблюдал, заметил, что иногда не дышу, но возможно это связано с сильно пристальным наблюдением. Чуть чуть еще не так пристально понаблюдал, вроде ничего особенного. Если идти быстро, учащается конечно.
Считать нужно ватты
А есть где в доступной форме об этом почитать? Ну для саморазвития.
Хотя в целом вы же уже поняли, что я довольно ленивый человек. Можно в принципе называть их хоть сюзаннами, пока оно работает. (весьма) Условный подсчет калорий просто помог перестать есть за десятерых (а я очень люблю и готовить вкусное и кушать его потом) и вес стал потихоньку уходить (~1-1,5 кг в неделю), потому что есть еще какая-никакая нагрузка в виде ходьбы. Это, можно сказать, необходимая мера для меня. Потому как обычно если появляется нагрузка и при этом не появляется вместе с ней контроль за едой, начинается сильно увеличенное этой еды поглощение и последующий рост веса. Проверено неоднократно и тренажерным залом и многими тысячами километров на велосипеде в прошлом.
Ну так и… сколько ватт в бутерброде с сыром?
Как-то так это выглядит со стороныНеплохо! Большинство статичных зажимов превратились в низкоамплитудные движения!
За счёт прецесии корпуса на глаза нагрузка по другому ложится. Под конец прогулки не испытываете ли затруднений «поймать строку»? =)
*По идее результирующая нагрузка на глаза почти как в настольном теннисе. Работа зрительного анализатора должна импрувнуться чутка… Если будете кушать морковку с растительным маслом, паприку, печень трески и у вас будет хватать цинка.
С другой стороны когда его хватает — работать трудно. Всё ловите себя на мыслях о женщинах...
Наверное стоит поднять мониторы повыше.Неа… У вас доминанта — ходьба. Раз уж такое дело, нужно эргономику подстраивать под максимальную естественность ходьбы! Поднимать/опускать нужно настолько, насколько вам комфортно при ходьбе.
Основная статическая нагрузка сместилась на локтевой сустав.
ну и с осанкой все хреново«Ну эт нормально.» (с) герой к\ф Охота на пиранью
Понаблюдал, заметил, что иногда не дышу, но возможно это связано с сильно пристальным наблюдением.На ходу глаза гуляют относительно текста. В зависимости от важности читаемого внимание смещается… Доминанта возбуждения в коре больших полушарий то есть…
*Человек такой чувак, что, как и все эволюционировавшие в(у) воде(ы), умеет в сознанельную зарержку дыхания.
А есть где в доступной форме об этом почитать? Ну для саморазвития.Начальный курс биохимии неплох! Его желательно осваивать вместе с атласом анатомии и физиологии… Саббота или Френк Неттер.
Потому как обычно если появляется нагрузка и при этом не появляется вместе с ней контроль за едой, начинается сильно увеличенное этой еды поглощение и последующий рост веса.Борода у вас хорошо растёт, а контролируемого конфликтного стресса не хватает. Ищите где можно легально бить лица. Другого пути в мирное время нет =) Без мандража ваши надпочечники дремлют, сэр… А без норадреналина жирочков не избежать… Разве что вы станете ширять в себя тестостерон шприцом. Но это фу таким быть. Моветон.
Потом ещё яйки усохнут. Это не наш путь!
Ну так и… сколько ватт в бутерброде с сыром?А тут мы упираемся в область спорта вышшых достижений! Потому что сколько ватт вы извлечёте из бутерброда зависит от того, насколько вы его усвоите (ЖКТ) и в каком режиме энергообеспечения станете тратить))))
А оно ещё на текущий гормональный фон завязано. И ещё не скажу на что)
Потому что если я вам сейчас просто скажу — оно вам всё равно не поможет. А если вы сами узнаете из курса биохимии, то мне и говорить не нужно.
Хрестоматийный случай одного гика