Комментарии 1181
Правильно, все эти "начни с себя" — это отмазки, которые на самом деле про "не мешай нам воровать".
Нет ребятки, вначале надо вытащить свинью из свинарника и только потом приниматься за уборку. Вашу "теорию разбитых окон" можете применять после того как поправите поехавший фундамент и залатаете дырявую крышу.
Вы думаете в Сингапуре не мусорят? В Marina Bay Shops прямо на спуске с эскалатора иногда валяются пустые стаканчики и фантики. О чем это говорит? О том что всегда найдется человек которому пофиг на ваши правила, но по статистике он когда-нибудь все таки нарвется на свой штраф и оплатит работу тех кто убрал за него. А всем остальным достаточно знать, что здесь так не принято.
Люди намного меньше мусорят в тех местах, где есть мусорные бачки и урны. Это не зависит от страны, «менталитета» и от «здесь так не принято». Достаточно ставить побольше мусорок и вовремя их убирать.
НО, появляется проблема. Местные чиновники дадут взятку, попилят деньги на урнах, забьют на вывоз мусора. В конце концов, будет грязно.
Собственно, это и есть прямая корреляция между «брошу бычок на улицу» и «во всем виноваты продажные власти».
Конечно дело в общем уровне образовании, но что бы он был, надо что бы преподаватели в сельских школах получали как минимум 50 тысяч, а в региональных университетах под сотню, и тогда может быть и с менталитетом будет все норм. Конечно, тут дело не только в зарплатах, но что вы хотите от учителя, которые в сельской школе получает 12 тысяч? А преподаватель в университете 20 тысяч?
Много денег, конечно же, не решат проблему, ну вот дать шанс, что изменения хоть будут, они точно могут.
Но, да, это все не про нас, у нас немного другие цели

Вот насчет бизнеса это вы зря так, наибольшую прибыль получают не торговцы ресурсами и перекупы, а предприниматели создающие высокотехнологичные продукты с высокой добавленной стоимостью. А у нас мозги утекают. Хотя если вы за бизнес воспринимаете Сечина и прочую бензоколонку, то это да. Управлять баранами проще чем людьми.
Может лучше бы и не было этой нефти, по крайней мере в таких количествах.
На картинке не хватает разбивки по регионам "МСК", "МО" (которая на порядок беднее, чем МСК), "СПб" и "Россия".
У программистов, кстати, медианная ЗП не намного больше (~45k EUR/y)
чего-то маловато, но Вашей статистике верю
Я полагаю, что на возможное нежелание, может влиять еще характер работы учителя. Ему приходится работать с несовершеннолетними часто из разных социальных слоев, с разными культурными привычками и трацициями, при этом нужно еще учитывать тенденции относительно прав и обязанностей тех самых невовершеннолетних, и текущий перекос в сторону приоритета прав зачастую, все требования инкллюзивности, разнообразия, толерантности и так далее. В общем эта работа будет в среднем сложнее и требовать куда как больше отдачи, особенно в эмоциональном и психологическом плане, чем иная работа со схожей зарплатой, в результате многие могу считать, что относительно небольшая прибавка (порядка 10%) не компенсирует минусов с ней связаных. Вот и секрет нехватки учителей — если она конечно есть — при вроде как зарплатах даже чуть выше средних по стране.
Это просто потому что вы понимаете русский, не факт что это именно русские. А вообще, по наблюдениям в Литве, именно литовцы ругаются матом намного больше русских. Возможно это примерно потому же, что своих крепких ругательств особо нет (либо они с течением времени пропали или ну слишком уж архаичны), ну и потому что это как бы другой язык и все это воспринимается примерно как русскими всякие фак, шит, шайссе и прочие перкеле и бибис- вроде как значение известно, но оно иностранное и потому как бы не ругательно особо, меня например коробит когда местные литовцы при собственных или даже чужих детях заворачивают такое матом, что уши в трубочку сворачиваются.
Ну так русский мат видимо вполне вошел в мышление, потому что повторюсь, по моим наблюдениям матом ругаются даже те литовцы которые и других то русских слов не знают, они врядли по русски думают.
Достаточно послушать таджиков на ближайшей стройке или киргизов на конечной автобусов (общественный транспорт в нашем городе почему-то «оккупировали» преимущественно они).
Отлично слышно, что между собой они общаются на своем родном, а вкрапления трехэтажного мата (с тем еще акцентом) в их речи на lingua franca СССР, то есть русском. Хакасы, татары — все ругаются на русском.
Там же, где общины сохранились в каком-то виде — например, в Сибири или на Кавказе — так себя вести не принято. Будешь «косячить» — придут и дадут в табло, а то и вообще зарежут.
Если чья-то потребность в безопасности вступает в противоречие с моей потребностью в чистых дворах/подьездах и возможности спокойно ходить по улицам в любое время — это их проблемы, а не мои
Это или ваши проблемы или их проблемы.
Тут уж как общество на данный момент относится к ситуации.
Вчера негров угнетали, сегодня угнетают они…
Нарушение Вашей потребности в чистоте общественного пространства должно пресекаться органами… Т.к. общество отвело эту роль полиции, судам…
Попробуйте вызвать полицию (если вы из РФ), когда в следующий раз кто-то намусорит на ваших глазах. А потом посмотрим, кому и какую роль отвело общество. Если полиция приедет, возьмёт показания, а виновнику выпишет штраф, то с меня приз.

По этому, речь должна быть, в первую очередь не о воспитании людей, а о создании процессов избавления от мусорных остатков.
Почему в Японии так чисто? Не от того, что люди добрые и порядочные. На самом деле, у них великолепная система сбора и переработки мусора.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стали ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стал ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
контейнеры есть, но я бы больше ставил на раздельный сбор — вот это реальная боль, потому что ездить и сдавать КУДА-ТО стекло и пластик — это тяжело. И есть подозрение, что раздельный сбор у нас чисто номинальный — все равно все сваливается в общую кучу ((((
С другой стороны, опять же, в контексте РФ, этот рынок сильно коррумпирован. К примеру, после недавнего налога на мусор, часть перспективных компаний из этой отрасли просто развалились.
То есть судебный процесс вы с большой вероятностью проиграете и тогда кроме штрафа оплатите ещё и судебные издержки. А они будут заметно больше 200€.
p.s. Всегда забываю обновить комменты перед написанием ответа.
А неплохо реализовано, минус, наверное, только шумность процесса забора мусора.
Меня больше всего в этом поразило что там в дырке поднимается платформа на пружине, чтобы никто не провалился в яму=)
Вот вам API: клиенты его реализовывают (ставят раздельные контейнеры, заставляют всех использовать их и тд.)
А реализации API на бекенде нету: все также попадает в одну большую трубу.
Зато плюсы очевидны:
- клиенты работают, и это видно
- можно отчитаться о реализованном функционале
- на реализацию функционала не тратимся, а распределяем «своим»
Вот и аналогия
Ну и безусловно есть мощная корреляция с национальным составом, чистота в одном соседстве–buurt'e будет отличаться от другой просто из-за культурных особенностей местных жителей.
Я помню, когда покупал дом в Нидерландах, очень долго выбирал именно определённое соседство по супер-расистскому сайту с официальной статистикой (huispedia.nl), где по каждому соседству был представлен национальный состав, состав семей, уровень дохода и уровень преступности. Там была чёткая корреляция по соотношению Nederlands / Overig Wit / Marokkaans / Turks. Потом кстати эту статистику с сайта убрали.
свинью из свинарника и только потом приниматься за уборку
плохая аллегория. свиньи слишком свиньи чтобы выгонять их куда-либо дабы почистить свинарник.
Вообще обычно на мойку под душ.
Но если вы считаете что проще зарезать так и запишем… статья 280 :)
Не-не-не. Я как человек пол жизни живший в деревне заявляю, что чистку свинарника производить после выгона свиней из оных проводить как минимум проблематично.Проще лопатой в загоне шугнуть в нужный угол или вовсе в отдельный загон на время отправить
никто не запрещает съездить на год-два, посмотреть своими глазами, уже не как туриста, а как местного жителя, сделать выводы лично для себя, понять, что важно в жизни, с чем готовы мириться, а с чем нет.
Совершенно не релевантно.
У автора статьи вон сраные менты кого попало на бутылки сажают, а я живу в мире, где меня всегда ГИБДД отпускало с предупреждением если я накосячил(вплоть до того, что 10 минут рассказывали детально почему я не прав и как надо делать, а потом… просто отпустили пожелав хорошего пути), один раз за всё время я попал на ДПСника который пытался вымогать взятку(я забыл вообще все документы дома).
У автор один опыт взаимодействия с полицией — у меня другой. Хотя мы оба в России явно не два года живем.
И так почти по каждому пункту.
Если живешь в гетто в России, а потом переезжешь в нормальный район в другой стране — сразу восторг. Ну так переедь в России из гетто в нормальный район — эффект будет тот же.
Ну так переедь в России из гетто в нормальный район — эффект будет тот же.
т.е. в НСК, СПБ и МСК (а ничего, что говорят, что "МСК — не Россия?")? Ну, ок, так и запишем…
И гетто это не обязательно город, это может быть и район города. Таже Москва очень разная везде.
У меня в ДПСник в центре Владивостока вымогал взятку, за то что я пьяный, при этом как вы понимаете, я был абсолютно трезв. Теперь вопрос, это город плохой, или район?
Ну вот у меня опыт общения с полицией релевантен авторскому. Полиция вообще не работает:
- Два контакта с ДПС за 10 лет вождения — оба раза выжимали взятку.
- Обокрали машину, украли регистратор-навигатор и мешок с вещами — в полиции заявление приняли, но сразу сказали что искать ничего не будут, у них мол и так дела есть.
- Матери трижды за десять лет влезали в квартиру (второй этаж рядом с козырьком, залезть легко, а решетки ставить не хочется, да и брать там особо нечего в квартире) — полиция никого не искала и упрашивала забрать заявление чтобы им статистику не портить.
- Ну на какую-то бытовуху (оры под окном, разбитые окна в подъезде) в наш район полиция вообще не ездит, по словам соседей.
Это все Питер, разные районы (центральный, красносельский и московский).
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
так их же вроде сократили и накинули еще больше бумажной работы, конечно, после этого на фактические выезды ни людей, ни времени не будет оставаться (((
Их так сократили, что Россия впереди планеты всей по числу силовиков на 100 000 человек.
Мой опыт соответствует печальному опыту комментария выше. Дошло до того, что манты просто написали показания за меня, подделали мою подпись и на этом основании отказали в возбуждении уголовного дела.
Их так сократили, что Россия впереди планеты всей по числу силовиков на 100 000 человек.
«Впереди планеты всей» это на 24 месте?
И несильно больше Испании на 29 месте при том что преступность у нас мягко говоря не испанская.
Как я люблю статистику.
Делаем простой факт-чек, вот ваше 24 место в списке?
А теперь отбросьте карликовые государства с населением меньше 1 миллиона жителей, что останется:
- Палестина: 85 000 на 5 051 953 населения
- Маврикий: 12 475 на 1 265 475 населения
- Аргентина: 350 000 на 44 938 712 населения
- Сербия: 45 000 на 6 963 764 населения
- Россия: 914 525 на 143 030 106 населения
Но давайте не будем на этом останавливаться, копнем поглубже:
Палестина — примерно половина указанной численности это Служба Нац Безопасности, по сути военные
Маврикий — 8000 полиции, остальные военные
Аргентина — официальная полиция 65 000, но есть еще куча подразделений и неофициальная "полиция" в регионах
Сербия — в полиции 28000, остальное МВД
Теперь Россия, только полиция это 905 000, а ведь еще есть РосГвардия на 340 000, ФСИН на 338 500, ФСБ на 262 000, Следственный комитет на 19 000
Пересчитаем и получим 1 303 человека на 100 000 и вот мы уже на 1 месте, а еще ФСО, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и мы еще даже не дошли до МинОбороны
Пример по вашим ссылкам из Вики:
Сербия:
The Ministry's General Police Directorate operates five separate departments, the:
Department for Organization, Prevention and Community Policing,
Department for Public Peace and Order and Other Police Affairs,
Department for Special Actions, Intervention Police Formation, Defense Preparations and Reserve Preparation,
Department for Control of Legitimacy of Work, and
Department for Staffing, Improvement and Police Equipping.
Россия:
Criminal Police Service: Criminal Investigations Department (Russian: Уголовный розыск)
Main Office for Criminal Investigation
Main Office for Combating Economic and Tax Crimes (Russian: Отдел борьбы с экономическими преступлениями)
Office for Operational Investigation Information
Co-ordination Office of Criminal Police Service
Main Directorate for Public Order Maintenance (Patrol police) (Russian: Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка)
Main Directorate for Road Traffic Safety (Traffic police) (Russian: Государственная инспекция безопасности дорожного движения)
Main Office of the Interior for Restricted Facilities
Main Office of Interdepartmental Security Guard Service
Co-ordination Office of Public Security Service
Main Office of the Interior for Transport and Special Transportation
Office for Passports and Visas
External Labour Migration Department
Legal Office
Office for Crisis Situations
Office for Resource Provisions
Finance and Economy Office
Logistical Service
Office for Material and Technical Support
Finance and Economy Department
Medical Office
Office for Communication and Automation
Office for Capital Construction
Co-ordination Office of Logistical Service
General Services Office
Independent Divisions
Office of Affairs — the Secretariat
Main Office for Internal Security -Internal affairs
Control and Auditing Office
MVD Inquiry Committee
Forensic Expertise Center
Main Office for Organization and Inspection
The MVD Inspector General
Main Office for (Special) Investigations
Special branch
National Central Bureau for Interpol
Mobilization Training Office
Main Center for Information
Main Legal Office
Office for International Co-operation
Office for Information Regional Contacts
Main office for Drug Enforcement (former FSKN)
Main office for Migration issues (former Federal Migratory Service)
gecube
при условии наличии мест (***) и да, мне не нужно КАКОЕ-ТО Барнаульское образование, может я в топ-10 ВУЗов хочу…
Есть варианты — например, победить во всероссийской олимпиаде по любимому предмету и полчуить право поуступить в любой ВУЗ по выбору (true story кстати). Еще вариант — поступить куда угодно, а потом перевестись в топ-10 (опять же тру стори из личного опыта товарища).
tyomitch
Я не был ни в Краснодарском крае, ни в Барнауле, но в моём «информационном пузыре» много рассказов про то, что бюджетные места в Москве заняты южанами, с грехом пополам говорящими по-русски, зато со стобалльным ЕГЭ.
Когда я учился в СПБ (не так уж и давно, середина 2000х-2010х), у нас, технарей, не было ни одного южанина-стобальника. А вот на платном у экономистов-менеджеров южан было хоть залейся.
Да, к власти пришли коммунисты, проповедующие идеи диктатуры пролетариата и заставляющие уничтожать представителей всех остальных классов.
«Уничтожить как класс» — это не про уничтожение людей, а про уничтожение явления. Т.е. призыв к тому, чтобы все стали рабочим классом и зарабатывали трудом (умственным — программизмом, например, или физическим- токаризмом, например), а не капиталом. Пролетариат — это наемные работники, если что, а не немытые работяги работы руками.
Чем отличается сербская полиция от сербских сил МВД, я не понял.
Аналоги ФСИН, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и т.п. есть во всех странах; почему вы их прибавляете только к российскому показателю?
Справедливости ради в исходном списке еще 7 мест занимают территории относящиеся к другим странам, так что претензии не ко мне.
В чем то вы правы, из-за того что в Палестине нет официальной армии, NSF — это военизированное спец подразделение с широким набором функций (набиралось оно из состава Палестинской освободительной армии).
Посыл был как раз в том что в других странах посчитали всех до кучи, и военных, и спец службы, и различные силовые подразделения, по сути всех у кого есть функции силового принуждения.
А в России посчитали только полицию, я добавил РосГвардию, ФСИН и ФСБ, но и этого уже хватило для 1 места, остальных силовиков не считал т.к. обычного россиянина они прессуют реже.
Дополню, я не только с ДПС имел дело.
Дважды вызывал полицию:
1) Шум. Приехали, зерегистрировали.
2) Похищение человека. Приехали, зарегистрировали, сообщили что это было задержание сотрудниками полиции, так что всё ок.
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
Поверьте, если завтра полиция станет такой как вы её описываете то уже послезавтра вы это ощутите на своей шкуре.
А я думал, что я один такой дурачок. А да, мы с супругой убираем какашки за своим псом (да-да у нас Корги). Я в свое время думал про то, что, наверное, концентрация таких людей как вы на отдельно взятой территории и есть та самая «Германия». Я думаю все дело в людях.
Кстати, в Германия, Данию и иже с ними не спешу. Тяжко мне будет чувствовать себя инородным там. В Калининград решил переехать, из-за климата в основном и часового пояса.
Имею я право хотеть «как в Германии» и требовать, чтобы чиновники не воровали, или вы сейчас еще что-нибудь придумаете на тему того, что я этого недостоин? :)
Хотеть — да, призывать к этому — тоже да. А ожидать, что другие так сделают — нет. Точнее, ожидать-то можно, но вот, перестанут они воровать или нет — зависит от них.
Но чиновников-то меньшинство, доли процентов. Так что если мы все "начнём с себя", то у них не останется другого выбора, как последовать нашему примеру.
Ну, если 99,9% хочет одного, а 0,1% другого, то результат очевиден. Или нет?
Нет. Для того, кто ворует, воровать выгодно. Это проще, чем зарабатывать честным трудом. Но обществу от увеличения случаев воровства становится плохо. Чтобы отдельному человеку воровать было не выгодно, нужны действующие наказания. Не все достаточно сознательны, чтобы понимать, что для построения хорошего общества нужно не совершать преступлений. Хороший пример действует не на всех. Да и плохой тоже.
Вы, вроде, и вещи правильные говорите, а с другой стороны «туристические» байки. Про окурок мимо и вызов полиции — как раз оно.
Аналогично и мнение о «Пиндостане», хотя, сейчас «америке конец», «а там тоже негров линчуют» снова довольно хайповая тема.
Про собаку и кучу с полицаями в кустах вы, конечно, правы, никто не сидит, тем более парами. Но штрафуют таки, как-то получается же у них. И за прогулки без поводка/намордника. Только работают они не «по звонку» и не «как убьют, тогда вызывайте».
Вот это мотивирует не устраивать беспредел с засыранием тротуаров. Но, естественно, есть места где властям пофиг — там в классики можно играть между кучами фекалий.
Да, речь не о США, где с полицейскими, особенно в последнее время, напряжение выросло.
Поюс интересует впше мнение о простых людях, которые в сознательном возрасте за собакой убирают, машину ставят на парковку, из окон мусор не выбрасывают и взяток не дают — им можно чего-то требовать? Или нужно ждать? А сколь ждать и почему?
Я лично видел. У компании которой обычно пользуюсь не было свободных мест, заказал трансфер СПб-Ваанта у первой попавшейся компании из поисковика. В СПб водитель ехал, как отморозок, создавал аварийные ситуации и нарушал ПДД. Однако после поезда границы у него вдруг включился мозг, и ехал он точно так же, как мой любимый перевозчик. С тех пор я полностью за самые высокие штрафы
Контраст, кстати, больше виден наоборот по возвращению, когда по Финляндии едут нормально и финскую таможню проходят спокойно (с их четким светофорным регулированием и отсутствием очередей). Но стоит им выехать с финской таможни в ничейную зону в сторону России — сразу же становятся агрессивными подрезателями и обочечниками, не уважающими никого. А всё почему? Потому что знают, что на российской таможне их ждёт очередь из таких же злых людей и нужно, очень нужно, обогнать хотя бы пару-тройку машин. Фактически наша таможня (естественно не только таможня) создает очереди (и прочие условия), чтобы люди становились злыми собаками. И странно, что финская таможня успевает пропускать авто без создания очередей, а у наших стиль — обязательно создать на час-два затор.
Это все менталитет, он кажется нам диким, чужим, но в глубине души крутым. Только со временем понимаешь что без этого никто не будет соблюдать правило.
Кто-то из классиков говорил что-то вроде «в западном человеке живет судья, полицейский и палач»)
Нам с детства говорят: «ябедничать плохо». А как еще наказать соседа, который паркуется на газоне?
Старшее поколение промолчит, молодое, да и то не все — сфоткают и отправят жалобу. В Европе для них это норма, для нас нет.
Старшее поколение обойдется более извращенным способом — семечки для голубей, валерьянка для котов… Не так быстро, но эффективность хоть и ниже, но прямой хулиганки уже нет.
У нас в городе ввели региональные штрафы за парковку на газоне и сделали возможность сообщить о нарушении. Если бы это работало… В прошлом году я пол лета отправлял материалы в комиссию, но был ли от этого прок? Чиновники ответили мне только раз и то прислали участкового и попросили написать объяснительную, почему мне мешает чужая машина на газоне у меня перед подъездом.
У нас анонсировали, что как в Москве будет. И сообщить будет легко и штраф будет неотвратимо приходить. Но в итоге только десяток адресов электронной почты районных комиссий, которые пришлось выискивать по новостным статьям, с которых даже не отвечают.
А вот теперь ваш пример.
Несколько лет назад, когда милицию переименовали в полицию, то сократили персонал. Работы конечно же не уменьшилось, но увеличилась отчётность, а с каждым годом появлялись просто прекрасные идеи (я не ёрничаю), но кто их будет претворять в жизнь — ровно те же люди. О какой эффективности говорить, если это просто деятельность ради галочки где-то в верхах?
Я сам почти 10 лет назад ушёл из правоохранительных органов по нескольким причинам, одна из них была, как у Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно».
Ну и разные особенности, которые именуются менталитетом.
Увидеть, как кто-то намусорил, вызвать полицию — это считается стукачеством.
Увидеть, как кто-то намусорил, подойти и предложить простую альтернативу — убрать за собой или получить по физиономии / пригрозить отвести к родителям на другой города за ухо — нормальный процесс воспитания любви к порядку.
Знаете, в чем разница между "стукачем, заложившим человека" и "ответственным гражданином, сообщившем о преступлении"?
Только и исключительно в доверии общества к власти и законам.
Если в стране закон един для всех, более менее выполняется и не трещит по швам от абсурда и несправедливости, то жалоба на мудака, припарковавшегося на газоне — это здорово.
Если же в стране закон выполняется совершенно рандомно, не справедлив и абсурден, то любое обращение к власти презирается.
а у них за это можно получить штраф
Будто что-то плохое.
высокие штрафы власти не захотят вводить в стране, так как у людей низкие зарплаты, а лишний раз злить людей тоже никому не хочется.
Не связанные вещи вы пишете.
Ибо штрафы могут быть высчитаны, исходя из конкретной покупательной способности населения.
Пусть для страны Х это высокие, для страны Y это смешные штрафы.
Не имеет никакого значения, так как штрафы в стране Z высчитаны исходя из покупательной способности в стране Z.
Да и не сумма штрафа имеет значение. А его неотвратимость или, напротив, простая возможность штрафа избежать.
Проблема в другом — на начальном этапе нужно большое количество сравнительно честных людей, которые будут «ловить за руку» а не вымогать взятки, а где их взять в таком количестве как нужно? «Комсомольские дружины» создавать больше не из кого ))
Забыл ещё третий фактор — если говорить за нарушения на дорогах, у власти — богатые люди на богатых машинах — вводить строгие правила ПДД — это получится «пчёлы против мёда»
не высокие штрафы, а прогрессивные
В Испании, например, после седьмого серьезного нарушения (превышение скорости на больше, чем 20км/ч, сплошная, красный, и т. п.) — отбирают права на год.
Тут ещё есть нюанс — а что людей мотивирует так делать? Желание быть аккуратным или страх, что заложат и оштрафуют? Видел в той же Германии много примеров того, как законопослушные чистоплотные люди перестают быть таковыми, в тех ситуациях, когда обществом принято закрывать на это глаза, например, на всяких праздниках или осознавая свою безнаказанность в конкретной ситуации.
Ну, была история — мы опоздали дружной гурьбой на паром из Стокгольма в Хельсинки. Прибегаем — а там давка, очередь, везде пивные бутылки, наблевано. Вопрос — что это было? Пришлось покупать билет на следующий паром (но уже в Або). Когда садились на него — чистота была образцовая.
Итого вывод — чисто не там, где не гадят, а там где убирают. Но при этом и гадить целенаправленно нельзя (!) — иначе не напасешься уборщиков
в нашей стране спрос на «нормальность» мизерный со стороны населения.Запрос на справедливость у населения еще какой: www.finmarket.ru/news/5076674. Только оно запугано и боится, как бы чего не вышло.
2019 год. Австралия, небольшая площадь в парке, скамейки стоят, но в процессе реконструкции убрали все урны. Русский человек N работает рядом с парком и ходитв него курить. Носит окурки через всю площадь до мусорки, но потом замечает, что местные вроде бы кидают окурки рядом с лавочкой. Начинает тоже кидать, а потом на выходе с площади сотрудник городской службы (которые стригут деревья и всяким таким занимаются, не полицейский) спрашивает, «Я видел, вы курили, покажите пожалуйста окурок». Бросили возле скамейки? Очень жаль, штраф 200AUD (10000рублей)…
в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование.
Вы бы справки навели и узнали, что такое лоббирование, а потом сравнивали с воровством. В нелюбимом вами пиндостане лоббирование хоть как-то контролируется и есть кое какая свобода слова и последствия политических скандалов. А у нас можно чиновников на яхте с шлюхами возить, написать и выпустить об этом книгу, сделать расследование и ничего чиновнику за это не будет.
А у нас можно чиновников на яхте с шлюхами возить, написать и выпустить об этом книгу, сделать расследование и ничего чиновнику за это не будет.Так и в чем тогда ущемляется свобода слова, если можно даже книгу написать?
Ах или вы хотите, чтобы ваше право что-то сказать автоматически трансформировалось в обязанность других ваши слова услышать? Какая-то односторонняя свобода получается
Так и в чем тогда ущемляется свобода слова
В том что ни на одном государственном канале/газете про это будут молчать. В том что, если вы об этом напишите в вашем блоге, вам придет роскомнадзор. Если вы попытаетесь напечатать листовки с этой информацией для информирования людей — их из типографии украдет полиция, а на вас заведут уголовное дело о клевете. А то и в список экстримистов внесут.
лоббирование — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
Я что-то особой разницы не вижу, зато вижу как благодаря лоббированиям того же Диснея копирайт весело-задорно растягивается в бесконечность.
Взятка — украл, выпил, в тюрьму(нет)
По факту, лоббирование это просто узаконеные взятки. И если легализовать взятки, то они точно также превратятся в лоббирование, ровно как и наоборот, если примут закон о запрете лоббирования, те практики, которые были законны еще вчера станут уже взяточничеством. Сути явления это не меняет и там и там это покупка выгодных для покупающих политических решений.
Когда человек берет взятку, у него нет ответственности вообще и его единственная цель — чтоб его «не попалили».
А лоббирование — деньги идут в организацию, а не лично чиновнику, есть контроль, есть организации (работающие) проверяющие, что деньги «не уплыли».
Опять таки, фактичиески никак не пролобировать то, что идет в разрез с программой кандидата(типа обещал сделать парк на месте пустыря, а построил многоэтажку и так далее).
Ответсвенность у него как бы есть, просто она также лежит вне плоскости законодательтсва, опять таки взяточник даже более уязвим может оказаться, так как на него можно повлиять с двух сторон, законной — раскрыв факт взятки, и незаконной когда серьезные люди могут объяснить что так поступать нехорошо и неуважительно, условно говоря, и что обещания стоит выполнять особенно когда они подкреплены материальным стимулом. Иначе бы взяток не давали, если никто ни за что не отвечает никак в этом случае. То есть разница исключительно что одно незаконно, а второе законно и все.
Что же до идущего в разрез с некой программой, для этого тоже есть варианты, — всегда можно найти решения. Можно, к примеру, попросить просто сильно активно не противодействовать по факту, можно сыграть на том что политик получит репутацию борца за правду/чаяния народа и так далее, но вот обстоятельства и ислы оказались неравны, поэтому он проиграл, опять таки конкурентов можно немного подвинуть в рейтингах.
Можно, можно попросить. Но если докажут такой факт, то 1) карьера политика как минимум сильно усложнится 2) обычно это ведет к отставке прямо здесь и сейчас.
К тому же еще раз акцентирую ваше внимание на то, что деньги идут не ЛИЧНО чиновнику.
И да, конкуренты заинтересованы в доказателствах, в вот во взяточной системе — вообще нет.
Я это понимаю все, но принципиально это одного рода явления, как ни крути. Кроме того, то что вы пишете, как раз подтверждает то что я написал — взятка увеличивает личную ответсвенность политика — именно в том числе и потому, что она незаконна, и цена ошибки для него выше. Если же это все законно, но риски от "ну не шмогла я" куда как ниже и все лежат в более менее законной области.
При лоббировании, часть средств так или иначе тоже попадет лично чиновнику, может не так очевидно, но попадет, иначе смысл всего этого теряется — причем не факт, что в результате он не получет даже больше, чем при прямой взятке условно, именно потому что лоббисты, как правило, оперируют куда как большими суммами и масштабами и ресурсов у них больше, нежели у "простых" взяточников. То есть условный очень крупный лоббист может проплатить всем сторонам конфликта, чьобы они отыграли по нужному ему сценарию и снужным ему результатом, при этом все стороны будут строго в рамках своей роли и имиджа.
А вообще в организации кроме политика куча других людей и это все как-то худо-бедно работает.
В любой стране лоббирование отличается от взятки только законностью, ну и объемом вовлеченных средств — то что в организации больше людей просто увеличивает затраты на лоббирование, и делает его возможным только для очень крупных игроков.
А не блин — раааз — и у вас на площадке ЛЕГАЛЬНО стали строить 16ти этажку.
Но, я думаю, уже все поняли, что вы про лоббирование знаете только из ТВ, больше отвечать вам не буду. Тупо переливание из пустого в порожнее.
Правильно, для очень крупных, с контролем, С ГЛАСНОСТЬЮ.
С той гласностью которая нужна. Не более и не менее. Или вы полагаете, что лоббисты открывают всем и каждому свою кухню, и выдают полный и открытый отчет сколько потрачено, на кого, с какими целами и так далее? Если вы так думаете, то вы очень и очень наивны.
Должны, и даже указывают, но не факт что это столь легко и просто отследить. Плюс как тут чуть выше писали, в этом всем участвует много людей, и врядли все схемы так уж прозрачны и однозначны.
Я не уверен что вот все-все, плюс повторюсь, лоббизм это не только про деньги напрямую, как впрочем и взятки, хотя те конечно больше завязаны на материальные ценности.
Потому есть лоббизм (он же спонсорство) — когда открыто заявляется, кто платит и чьи интересы будут учтены; и взятки, когда это неизвестно. Если мы не можем вообще избежать этого, то как минимум хорошо знать кто финансирует и учитывать, и плохо этого не знать.
И да, многие политики найдут красивые фразы, что они берут деньги от сталеваров и не берут от казино. Избиратель может ожидать, что этот политик будет помогать наращивать производство стали и немного прикрутит азартные игры.
В случае с лоббированием обычно наоборот деньги даются открыто и всё это где-то протоколируется.
где-то протоколируется.
Это главный момент, что "где-то", но вопрос доступности этой информации и ее достоверности достаточно скользок.
Я подозреваю, что в случае лоббизма эта информация тоже не так чтобы легко доступна в детализации.
Взятки, вероятней всего тоже как-то протоколируются участниками сделки, просто в силу нелегальности эта информация не раскрывается обществу даже в самом общем виде. Собственно повторюсь в который раз, самая принципиальная разница между лоббизмом и взятками как явлениями только в том, что один законен, а другие нет, цель же у них в общем одна. Все остальные различия, как-то регуляции для лоббизма и прочее, это только следствие этой разницы в легальности.
Плюс лоббизм жэто не всегда только деньги напрямую, это могут быть как прямые, так и косвенные действия, которые приносят выгоду опосредованно.
Это главный момент, что «где-то», но вопрос доступности этой информации и ее достоверности достаточно скользок.
Если информация недоступна и/или недостоверна, то мы и получаем «взятку» вместо «лобби».
Все остальные различия, как-то регуляции для лоббизма и прочее, это только следствие этой разницы в легальности.
Не знаю, как минимум для меня прозрачность это неотъемлемый атрибут лобби. И не только для меня.
Если информация недоступна и/или недостоверна, то мы и получаем «взятку» вместо «лобби».
Вы поручитесь на 100% за достоверность любой озвучиваемой вам информации, особенно если она озвучена заинтерисованными лицами?
Не знаю, как минимум для меня прозрачность это неотъемлемый атрибут лобби. И не только для меня.
Ваши или мои представления о неких неотъемлимых атрибутах чего-то не обязательно будут таковыми для осуществляющих эту деятельность. И они вполне могут просто создавать впечатление, нужное для нашего одобрения их деятельности, если им это выгодно.
Ну и опять таки, эта теоретическая прозрачность, как раз следствие легальности — о чем и говорю, что все различия между лоббированием и взятками только лишь следствие является ли подобная деятельность в неком государстве законной, или же является незаконной и наказуема. Можно провести аналогию со странами легализовавшими легкие наркотики и не сделавшими это, в них точно также одно и то же действие по сути, совершается по разным схемам именно из-за этого, а не почему то еще.
Вы поручитесь на 100% за достоверность любой озвучиваемой вам информации, особенно если она озвучена заинтерисованными лицами?
Ещё раз: если инфoрмация недостоверна, то это автоматом переводит ситуацию из «лобби» во «взятку». То есть если скажем политик «забыл» указать деньги полученые от лоббииста или «случайно» указал неверную сумму, то это значит что он получил взятку.
Ваши или мои представления о неких неотъемлимых атрибутах чего-то не обязательно будут таковыми для осуществляющих эту деятельность.
Ну так и вообще определения «взятки» и «лобби» достаточно расплывчаты и образуют пересекающиеся области. Например взятка абсолютно не обязательно должна быть чем-то нелегальным, а лобби обязательно чем-то легальным. Ради интереса может почитать их определения на той же википедии.
Но давайте я сформулирую по другому: в большинстве развитых стран к лобби предъявляется требование прозрачности. И в таком виде существование лобби устраивает большинство граждан этих стран. А вот если прозрачность убрать, то тогда уже скорее большинство граждан такое «лобби» больше устраивать не будет.
к лобби предъявляется требование прозрачности
Ну так будь взятки легальны, к ним могло бы предъявляьться то же самое требование. Опять таки, предъявляется требования, и всегда соблюдаются требования это не совсем равнозначные вещи. Плюс повторюсь, лоббизм это не всегда "занести денег", часто это куда как более сложные схемы, с кучей нюансов и прочего. Взятки в общем тоже, но там обычно все чуть проще.
Что же до определений, в русскоязычной википедии, например, в понятие взятки включается и то, что в английском называется facilitation payment, у нас во всех курсах по антикоррупционным мерам эти два понятия все же разделялись. В общем о терминологии и определениях можно долго рассуждать "шпионы/разведчики" и так далее, но на мой взгляд это не меняет того факта, что и то и другое это по сути явления одного порядка и преследующие одну цель, и использующие во многом одни и те же средства, разница между которыми лежит больше в сфере легальности или нелегальности в тех или иных условиях.
Ну так будь взятки легальны, к ним могло бы предъявляьться то же самое требование.
А взятки совсем не обязательно нелегальны. Даже в развитых странах они часто резрешены в том или ином виде. Например часто просто ограничены размеры взяток, которые можно давать чиновнику и/или политику.
Опять таки, предъявляется требования, и всегда соблюдаются требования это не совсем равнозначные вещи.
Ну так и наличие в государстве лоббизма, не отменяет автоматом существование взяток.
Плюс повторюсь, лоббизм это не всегда «занести денег», часто это куда как более сложные схемы, с кучей нюансов и прочего.
Поэтому и указывать обычно надо не только прямые денжные поступления, а всё-всё-всё. Местами даже вплоть до оплаченных проездных билетов или приглашений в кафе на чашку кофе.
на мой взгляд это не меняет того факта, что и то и другое это по сути явления одного порядка и преследующие одну цель, и использующие во многом одни и те же средства, разница между которыми лежит больше в сфере легальности или нелегальности в тех или иных условиях.
Ну а на мой взгляд это не так. То есть как я уже писал выше для меня решающим фактором является прозрачность. То есть если я знаю что какой-то политик от кого-то получил какие-то деньги, то я могу для себя решить хочу я теперь голосовать за него и/или его партию. А как при этом кто-то там называет сам процесс получения денег лично мне не особо важно.
Говорить лоббисты/лоббирование равно взятка это упрощение сложного социального явления. Лоббирование равно взяточничество только если общество выключено из политики, если нет свободы слова, если правоохранители поощряют взятки и находятся в доле и т.д. А если вышеперечисленное есть в какой-то мере, то лоббирование это сложный социальный процесс, в рамках которого регулярно возникают сомнительные явления.
Лоббисты вам понадобятся если
— Есть много центров силы, политиков, комитетов, НКО и вы не знаете с какими из них работать. Лоббист разбирается в политике и подскажет на какие группы нужно воздействовать.
— Вы не знаете как воздействовать, а лоббист знает политическую ситуацию и подскажет, какие интересы у разных групп, что им может быть нужно.
— Лоббист может следить за политической повесткой и самостоятельно отстаивать ваши интересы.
Как бизнес, вы делегируете работу с органами власти и политиками лоббистам. Лоббист это консультант по вопросам работы с властью. Как любой консалтерский бизнес его обороты и прибыль зависят от количества людей-консультантов. В Австралии, например, количество лоббистов увеличилось с сотен до десятков тысяч за последние 30 лет. Это как иллюстрация того, что дело не во взятках (не только в них), а лобби это сфера услуг, по типу управленческого консалтинга.
Но если предположить, что власть это и есть бизнес, то никакие лоббисты не нужны. Все вопросики решаются в рамках единой системы «бизнес-власть», сложной динамики нет, противостояний нет, центр силы один. Наличие же лоббистов сигнализирует о том, что власть/политика и бизнес разделены и таким образом бизнес пытается влиять на политику. Не то, чтобы я люблю лоббистов, но если они есть, то это хороший сигнал о качестве политической системы.
Я ему, а ты знаешь, в Германии я бы позвонил в полицию и тебя бы приехали и выписали штраф не хилый
У вас очень розовые представления о Германии. Во-первых, штраф хилый (5-10-20 евро). Хотя в последнее время в некоторых коммунах подняли до 50-100. А во-вторых, не приехали бы.
Я живу в Берлине четвёртый год и по моим ощущениям так и есть, Берлин он грязный именно вот таким вот "мусором от людей", который постоянно убирают, но не успевают (хотя где как, у нас в жилом нетуристическом районе очень чисто). Потому я против идеализации типа "это просто у нас в <страна> люди свиньи, не то что там в Европах".
При этом я могу спокойно проходить всю зиму в розовых замшевых ботинках, в случае холодной зимы, или в белых кроссовках, и даже после встречи с лужей они высохнут без разводов.
А вот после визита в Москву и Московскую область в декабре жизнь розовых ботинок закончилась, сама виновата, да. Октябрьская жижа в центральной части одного из городов Московской области тоже оставила неизгладимый след на белых кроссовках.
В статье плюрализм мнений.
И это хорошо.
в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование
Откуда взялся этот миф, который тянут в комментарии под каждой хабрастатьёй?
Из-за такого многообразия криминальных видов деятельности, чтобы не заморачиваться, преступления в сфере экономики называют просто воровством, а экономические преступления против государственной власти — коррупцией. Но чаще всего, когда говорят в целом о преступлениях экономической направленности, то вместо термина «коррупция и воровство» говорят просто о воровстве, подразумевая под коррупцией просто некоторую специализацию воровского промысла. Особенно учитывая сегодняшние масштабы организованной преступности, куда входят чиновники, легальные экономические структуры и откровенные криминальные элементы.
Так вот, в США в силу того, что государство по своей сути играет подчиненную роль в отношении крупнейших финансово-промышленных групп, для удобства работы просто взяли и легализовали некоторые виды деятельности, которые в большинстве стран являются уголовно-наказуемым деянием. В нашем УК РФ это такие статьи как 290 «Получение взятки», 291 «Дача взятки» и ряд других. Как говорится «ничего личного, просто бизнес». Чтобы лишний раз не платить адвокатам за отмаз своих клиентов, пойманных на взятках. Особенно учитывая, что на уровне элиты США получение и дачей взяток занимаются все кому не лень. Или вы думаете, что педофильские оргии с участием первых лиц государства устраиваются чисто из любви к искусству?
Возвращаясь же к теме нашей дискуссии, можно дать следующее определение лоббистской деятельности в США — это декриминализованные в целях снижение издержек виды деятельности по обеспечению доступа финансово-промышленных групп США к финансовым ресурсам государственного бюджета США федерального, регионального и местного уровней. Но вот с точки зрения граждан других стран, где эти статьи являются криминальными, лоббизм — это чистой воды воровство в традиционном понимании.
П.С. Ну да, и источники в этой статье указаны очень интересные. Замечательные просто указаны источники.
Даю подсказки по тексту: «оккупационная администрация США»,
Бумага многое стерпит. Ну назвал ваш товарищ это «оккупационная адмнистрация США»(самое интересное что вот прямо так с опечаткой что как бы тоже говорит о качестве статьи) и дальше что? Захват территории то где? Особенно учитывая сколько они там «наоккупировали»…
американские компании решено привлекать без участия в тендерах», «90% иракской нефти, предназначенной на экспорт, поступает именно в США, где и формируются мировые цены на сырьё. Таким образом американцы отбивают свои затраты на войну»
Угу, а подтверждения этим заявлениям где-то есть? Источники на основании которых они были сделаны? А то вот по быстрому например гуглится вот такое: www.kommersant.ru/doc/1254870
И там среди прочего:
…
Иракскому правительству удалось заключить контракт на разработку только одного, самого крупного, месторождения Румайла на юге Ирака. Оно содержит 17 млрд баррелей нефти, почти 15% запасов всей страны. Его согласился обслуживать консорциум из британской компании BP и китайской China National Petroleum. Выяснилось, что условия иракских властей далеко не такие выгодные, как предполагали участники аукциона: с каждого барреля, добытого сверх квоты, BP и China National Petroleum будут получать всего лишь $2, а после уплаты налогов эта сумма снизится до 95 центов. Другим участникам аукциона такие условия показались не очень привлекательными, и они отозвали свои предложения. Американская корпорация ConocoPhillips, например, намеревалась получать $26,7 за баррель при разработке месторождения Бай-Хассан, а иракское правительство было согласно только на $4.
…
Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские.
…
Но виды на то, что американские нефтяные магнаты умножат свои доходы за счет иракских нефтяных запасов, становятся все неопределеннее.
Офигенная оккупация и захват территории получаются.
Впрочем, МГИМО всегда было бессмысленной кормушкой для детишек партапаратчиков.
Совет на будущее: никогда не изучать «аналитические материалы на русском языке», потому что «на русском языке» почти не публикуется «аналитических материалов».
Пропаганда — публикуется.
Безумные идеи всяких фриков — публикуются.
Попытки пересказать своими словами достижения мировой науки — тоже публикуются.
А аналитические материалы — да, раз в год делают какой-нибудь хороший перевод, но и в этом случае лучше читать оригинал.
Тут скорее нужны ссылки не на США и их бюджет, а на основных выгодоприобретателях в результате тех или иных событий. Например на отчеты Shell или других компаний, кто занимается нефтью/газом. У них по отчетам видно же, что они где-то приобрели, где-то продали, например в том же Ираке. И собственно вопрос — без военных действий и изменений в результате оных те или иные приобретения были бы возможны?
Я ждал этого аргумента и посмотрел нефтедобычу в ираке, там есть компании со всего мира, в том числе наши.
Понимаете в чем дело, у любых исторических событий есть выгодоприобретатели, например государство Израиль — выгодоприобретатель ВМВ, это в сочетании с эффектом Даннинга-Крюгера и служит источником всей конспирологии.
Смотреть ни на что не нужно, нужно найти экспертов мирового уровня, которые посмотрели за нас, желательно чтобы ещё другие эксперты их очень хорошо покритиковали, но работа выдержала бы всю критику. И если для такой сенсационной темы, как захваченные сша территории (скандал на порядок сильнее сноудена) никаких экспертных работ в медиапространстве не крутится, значит
П.С. я не идеализирую сша, уверен что там есть свои прагматичные психопаты, как и везде, уверен, что будь у них такая возможность, они бы с удовольствием захватили какие-нибудь территории, но наличие возможности (и выгодоприобретение) не является доказательством чего бы то ни было, на основании такой демагогии можно доказать всё что угодно (лжи среди доказанного будет сильно больше, чем правды)
С одной стороны всё правильно вы говорите, что надо каждому сделать эту страну лучше, с другой ощущается призыв неприятия нынешних властей.А в чем противоречие? Даже хорошую власть нужно через некоторое время менять. Это делает страну лучше.
А потом уже приходит осознание, что некоторые вещи, очень не нравились, на самом деле совсем не фатальные, другие вещи, которые не нравились, оказываются имеют за собой вполне себе разумные обоснования, начинаешь понимать менталитет местных жителей и находить подходы к ним, понемногу осваиваешь язык и улучшается их отношение к тебе, обрастаешь знаниями, как принято делать дела, как не переплачивать за товары и услуги, как работают местные законы и госструктуры, и т.д. Иными словами, самое сильное осознание минусов нового места и желание свалить ощущается в первые годы, а потом все становится гораздо комфортнее.
В РФ тоже самое мешают сделать тараканы в голове?
некоторые вещи, к которым ты привык с пелёнок — на самом деле _не_ норма, а дичь дикая
А так ли это плохо? Ну т.е. возьмем относительно нейтральный пример — ямы на дорогах. Вы вот ездите в РФ, ну да, ямы есть, тут лужа, тут камаз весной провалился, объезжаете аккуратно, притормаживаете между особенно опасными ямами, подвеску ремонтируете раз в несколько лет. Это норма жизни подавляющего большинства живущих в РФ. Хорошо это? Конечно нет, ровные дороги лучше. Кажется.
А вот вы типичный немец, родившийся и выросший в Германии и единственные ямы, которые вы в жизни видели, были огорожены бело-красным заборчиком с лампочкой. И это норма жизни для немца. А теперь немец приезжает в РФ. И задает наивный по своей простоте вопрос — «а почему тут яма на дорогах, кто ее выкопал?» (тру стори, этот вопрос был задан ребенком моей коллеги, когда она с ним приехала в РФ из Германии. Ребенок родился и вырос в Германии, коллега с мужем русские). Или берем взрослого немца, которые приезжает в РФ на машине и просто оказывается в шоке, а ему «красный знак на въезде в страну видели? Ну и все, не возмущайтесь». Конечно, привыкнуть можно, но жить в стране с ямами тяжело, если к ним не привык.
А теперь наоборот — берем русского, переехавшего в Германию. И он рассекает на своей новой тачке, наслаждаясь зеркально ровными дорогами. Ему легко, т.к. он привык к куда более тяжелой жизни, а тут просто и легко.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
Если вы подавляющую часть времени проводите в «изнеженном обществе», то на мой взгляд лучше вырасти в «изнеженном обществе» и быть привычным к этому самому «изнеженному обществу».
Поэтому для меня этот вопрос скорее звучит так: «лучше ли подавляющую часть времени проводить в изнеженном обществе?» И опять же для меня ответ однозначен: да, лучше.
И задает наивный по своей простоте вопрос — «а почему тут яма на дорогах, кто ее выкопал?» (тру стори, этот вопрос был задан ребенком моей коллеги, когда она с ним приехала в РФ из Германии. Ребенок родился и вырос в Германии, коллега с мужем русские).
Не стоит делать выводы по одной фразе ребёнка. Если вы общались с детьми, то знаете что они могут задать совершенно великолепные вопросы про что угодно :)
А по тем вопроса, дело в том что если в Германии небольшие неровности на автобане, то они сначала поставят знак «80 — неровная дорога», а потом, так как для немцев это не норма и непривычно, таки закатают в новый идеальный асфальт. История реальная,4 часа назад я на этом участке ехал 170.
Но там же нет ям, потому в России или Украине даже знак не поставили бы.
И что же лучше? Особенно, если учесть что немцу не обязательно ехать в Россию вообще.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
А почему только дороги? Знаете какой кайф вырасти в стране без туалетной бумаги и наконец-то подтереться пипифаксом в 14 лет? А какой праздник памперсы после пеленок? Прокладки после тряпочек? Мясо после хвостов по выходным? Да в конце концов белье после власяницы?
Пока я еду из дома на работу, я не могу думать ни о доме, ни о работе — я объезжаю ямы. Нормальные дороги не ввергнут меня в бездумие, они просто освободят мой мозг от непродуктивного сосредоточения на продукте дураков для работы над более важными и нужными вещами. Комфорт в быту — не роскошь, а освобождение тела и ума для бОльшей эффективности.
Внимание, вопрос — так ли лучше вырасти в изнеженном обществе и получить прививку «правильной нормальности», нежели вырасти в «дичи дикой», и понимать, что «ихняя нормальность» — это на самом деле круто, и может быть даже «привилегия»?
А зачем нужна "дичь дикая"? Аналогия — возьмём двух человек, у которых нет мебели. Один не покупает мебели и обедает на полу, а другой находит деньги и покупает (или сколачивает из палок, если денег мало) обеденный стол. Конечно, первый может сказать, что второй — "неженка", и продолжить "героически" превозмогать вместо того, чтобы скопировать технологию и т.д. Но суть людей в том, что они способны изменять среду под свои нужды. Можно взять и сделать удобно. А можно не делать и продолжить страдать.
А вот второй человек с рождения жил в доме, где роскошь, резные столы, вот это все, что он воспринимает как данность и норму. И если второй человек внезапно попадет в условия, где столов нет в принципе, ему там будет очень плохо, в отличие от первого, который знает как жить в любых условиях и ценит то, что имеет.
Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке, тогда как вторые разведут руками и пойдут звонить в сервис по ремонту столов, если что-то пойдет не так.
Я, конечно же, согласен, что в конечном итоге жить там, где есть стол и нет ям, лучше и приятнее. но мой поинт был не об этом, а о том, что, на мой взгляд, *до этого* принципиально важно пожить некое сознательное время без этих «излишеств», чтобы в будущем более осознанно относиться к тому, что ты получаешь и, в случае чего, уметь обойтись без этого.
Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке, тогда как вторые разведут руками и пойдут звонить в сервис по ремонту столов, если что-то пойдет не так.
С чего это вдруг? Первый тип людей просто умеeт жить без стола и всё. Умение приспосабливаться к каким-то другим обстоятельствам это ему по умолчанию не даёт.
Да и вообще если бы ваша теория была верна, то большинство изобретений и открытий делалось бы какими-нибудь «коренными народами Амазонки». A они почему -то наоборот обычно делаются в развитых странах…
С чего вы взяли, что «коренные народы Амазонки» не делают открытий, соразмерных их обществу? Не говоря уж о том, что «современного» мира сейчас подавляющее большинство, и все эти коренные народы — дай бог процент от общего населения Земли. И вроде и козе понятно, что коренным народам нафиг не сдались наши «изобретения» — допустим, зачем людям условный смартфон, если у них вся жизнь в их общине, где самый незнакомый тебе человек живет на отшибе в 10 минутах ходьбы? А нам нафиг не сдались изобретения коренных народов типа более легкого лука, метода возведения истуканов на острове Пасхи или инновационного метода коммуникации дымовыми сигналами. Вот по совокупности этих факторов вы и не слышали и вряд ли услышите об изобретениях коренных народов. Но это не значит, что их нет. И далеко не факт, что их меньше, чем в современном мире, если отнормировать на количество населения. А хотя вот, вспомнился пример, когда даже «сильные мира сего», цивилизованные белые люди ходят к коренным народам — аяваска. Открытие? Вполне, минимум 500 лет назад открыли. Пользуется спросом в 2020 году? Вполне. Есть ли какие-то современные аналоги? Ну вроде нет, иначе бы не пользовалась спросом нынче.
Или вы будете утверждать, что коренные народы несчастны, потому что белые люди не принесли им смартфоны? Самим не смешно? Мы, конечно, очень утрированный пример обсуждаем, но в общем-то если говорить про меру счастья в жизни — ну так вроде даже исследования были, что, например, жители деревень, те самые «коренные народы» в среднем более счастливо живут, чем американец, имеющий доступ ко всем знаниям человечества в кармане, но смотрящий милых котиков на ютубе в обеденный перерыв. Вы так говорите, как будто «развитые страны» это безусловное благо. Но ведь это не так. Есть плюсы, есть и минусы.
С чего вы взяли, что «коренные народы Амазонки» не делают открытий, соразмерных их обществу?
Что значит «соразмерных их обществу»?
Не говоря уж о том, что «современного» мира сейчас подавляющее большинство, и все эти коренные народы — дай бог процент от общего населения Земли
И что? Где их изобретения?
А нам нафиг не сдались изобретения коренных народов типа более легкого лука, метода возведения истуканов на острове Пасхи или инновационного метода коммуникации дымовыми сигналами.
Ну так какие изобретения вроде «более лёгкого лука» были сделаны коренными народами за последние лет десять? И я не против даже если вы для сравнения возьмёте цифру вроде «количество изобретений на 100 человек в год».
Вот по совокупности этих факторов вы и не слышали и вряд ли услышите об изобретениях коренных народов. Но это не значит, что их нет.
Но это и не значит что они есть.
Или вы будете утверждать, что коренные народы несчастны, потому что белые люди не принесли им смартфоны?
Где я вообще что-то подобное утверждаю? Я про счастье вообще ничего не говорил.
Вы так говорите, как будто «развитые страны» это безусловное благо. Но ведь это не так. Есть плюсы, есть и минусы.
Вот только плюсов зааааметно больше чем минусов. Потому что иначе бы все давно вернулись к первобытно-общинному строю. Да и высами вроде бы тоже не спешите отказаться от благ цивилизации.
Ну и как бы в любом случае ваш тезис «Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке» на мой взгляд несостоятелен и как минимум требует доказательства.
Значит и в количестве и в качестве (как я уже сказал — мы «изобретаем» очередной лопатофон и рекламу в инстаграме, а коренной народ аяваску изобретает). И поскольку современному миру котики и инстаграм куда более интересны, чем житие коренных народов, вот мы и не слышим про изобретения. А даже если бы эта информация доходила, скорее всего, «современным» людям она была бы неинтересна (ну легкий лук, ну кому он нужен то в 2020). Плюс темпы жизни абсолютно разные.
> Ну так какие изобретения вроде «более лёгкого лука» были сделаны коренными народами за последние лет десять? И я не против даже если вы для сравнения возьмёте цифру вроде «количество изобретений на 100 человек в год».
Я бы с радостью, но уже выше описал, что до публики современого мира эта информация скорее всего не доходит в принципе. А та, что доходит, миру не интересна (ну изобрели племена условное колесо\стрелы\ковку металла, ну для нас это история давно минувших дней, интересно только этнографам каким-нибудь), поэтому все одно, что не доходит. Так что да, можете считать предположением, можете даже считать сравнимым с предположением, что муравьи тоже изобретают какие-то штуки. В общем-то, никто из «современых» людей не может понять на равных ни муравьев, ни коренные племена. И темпы жизни и «скорости изобретений» несравнимы (да любую историю почитайте — в общем-то, до 19 века жизнь везде была вполне себе однообразной на протяжении сотен лет, это только в последние 200 лет технологии начали развиваться так стремительно, что сейчас все смотрят котиков на ютубе). Конечно, «не значит что они есть», ну да. Вот мы и пришли к церкви Чайника Рассела (ну или «сверхцивилизации муравьев»).
. И темпы жизни и «скорости изобретений» несравнимы (да любую историю почитайте — в общем-то, до 19 века жизнь везде была вполне себе однообразной на протяжении сотен лет, это только в последние 200 лет технологии начали развиваться так стремительно, что сейчас все смотрят котиков на ютубе).
И на основании этого я делаю вывод что чем более развито общество, тем больше изобретений в нём делают люди. Конечно не исключено что это всего лишь корреляция и/или что после какого-то уровня развития общества количество изобретений начнёт уменьшатся. Но в рамках нашей дискуссии мне этого хватает.
Я бы с радостью, но уже выше описал, что до публики современого мира эта информация скорее всего не доходит в принципе.
То естъ вы не знаете, а просто строите догадки. Так а на чём тогда базируется ваше заявление что «Первый тип людей более гибкий, умеет лучше приспосабливаться, может сделать и починить что-то на коленке»?
Я прямо чувствую, если скажу «на личном опыте и на стереотипах про запад», вы меня засмеете. Но вон был не так давно пост про лампочку в Германии. Были бородатые истории про наших соотечественников в США и их походы в автосервис, где меняли дворники целиком вместо того, чтобы поменять резиночку. Было просто несколько вечерних душевных посиделок с поляками, где товарищ очень точно описал это свойство «диких людей из Восточной Европы» — self-reliability. Я всего 3 года в Германии живу (опережая вопрос, что я тут забыл — мне и не нравится тут, приехал хохмы ради, попробовать, посмотреть, пожить где-нибудь вне дома), хорошо помню, как было дома и как тут. Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут, из чего делаю вывод, что им норм и даже в голову не приходит сделать самим. При этом я помню как в школе (середина-конец нулевых) ходили с родителями и одноклассником почти каждые выходные на радиорынок обменять диски с игрушками, и там было просто безумное количество людей, покупающих всякие запчасти, электро-мелочевку, такие штуки, которые ты не пойдешь покупать, если ты ходишь по сервисам. Слышал не раз мнения о местных разработчиках и их квалификации от других экспатов.
Общался с местными студентами, сравнивал (на конкретых примерах) качество образования в крупнейшем техническом универе Мюнхена и в ННГУ в Нижнем Новгороде. Не в пользу первого, если что.
Хз, какие еще аргументы привести? Да, конечно среди любых двух групп людей и там и там найдутся идиоты, и там и там найдутся гении. Но реальная жизнь показывает, что зачастую люди из «диких мест» куда более приспособлены к жизни. Да, догадки, конечно. Но какого типа «научные исследования» вы бы хотели по этой теме видеть? Современный же мир вас с потрохами сожрет, если вы захотите опубликовать что-нибудь с выводами вроде «Средний IQ нации А ниже среднего IQ нации B», неполиткорректненько.
И то что для вас «взвинченные цены на сервис» для местных «нормальная цена за немного удобства». Я вон когда приехал тоже удивлялся что это местные ничего сами сделать не могут и кучу денег за какую-то ерунду отдают, с которой каждый дурак сам справится. А сейчас мне лень самому машину мыть или скажем колёса менять. И мне проще заплатить «взвинченные цены на сервис».
Были бородатые истории про наших соотечественников в США и их походы в автосервис, где меняли дворники целиком вместо того, чтобы поменять резиночку.
Очень показательный пример.
Даже не так важно, что в той же Москве в автомагазинах продаются «резиночки» производства Польши, а то и вообще Германии (или Китая, стилизованные под Германию).
Важно то, что «наши соотечественники» как раз не умеют поменять резиночку самостоятельно (!). Им приходится идти в автосервис, где работает немец, который себе конечно резиночку сделает, но при цене его часа в 120 евро и цене дворника в 15 не станет драть с наивного клиента за замену резиночки.
Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут
Вы просто не привыкли, что мастер может хотеть получить 3к евро после налогов (и маржи его фирмы, и т.д.) — и потому его работа стоит денег, а учитель получает такие же самые 3к после налогов и ему не проблема заплатить. Конечно, если бы оба жили на 200 евро в месяц, был бы другой разговор.
безумное количество людей, покупающих всякие запчасти, электро-мелочевку, такие штуки, которые ты не пойдешь покупать, если ты ходишь по сервисам
Даже мне приезжему было несложно пойти в магазин и купить ШИМ и резистор для стиралки и перепаять самостоятельно. Таких магазинов тут штук 10 в городе, а радиорынок в Киеве один.
Чем жила тут молодёжь в моё время я по понятным причинам не застал.
Слышал не раз мнения о местных разработчиках и их квалификации от других экспатов.
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи. Просто «другие экспаты» сравнивают их с такими же экспатами, то есть лучшими, потому что худшие просто не переехали.
Общался с местными студентами, сравнивал (на конкретых примерах) качество образования в крупнейшем техническом универе Мюнхена и в ННГУ в Нижнем Новгороде.
Не скажу про НН, но вот в сравнении с Киевом: в Европе университеты ориентированы на науку а не на массовое производство рядовых девелоперов. Потому и сравнивать надо учёных, да только выпускники Киевского КПИ в науку не спешат.
Ну и стоит не забывать, ННГУ это скорее исключение. Рядом с Мюнхеном есть Ингольштадт, в котором сравнимого уровня университет, а какие университеты в райцентрах Нижегородской области?
при цене его часа в 120 евро
Спасибо, было весело. Может, сразу 1200? Или 12000? Чего мелочиться-то?
мастер может хотеть получить 3к евро после налогов [...] а учитель получает такие же самые 3к после налогов и ему не проблема заплатить
ЛОЛШТА?
Рядом с Мюнхеном есть Ингольштадт, в котором сравнимого уровня университет, а какие университеты в райцентрах Нижегородской области?
Мюнхен с НН сравнивать — это сильно. Если снять голубые очки восторженного эмигранта, то сравнивать Мюнхен придется с Питером, а там — прикиньте — Петергоф есть, малюсенький городок, в котором университет несравнимого ни с Ингольдштадтом — ни с самим Мюнхеном — уровня.
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи.
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке? Или «неплохи» — это значит «под пристальным надзором не нарубят дров сверх меры»?
Мюнхен с НН сравнил не я. Ну да, Вы правы, университет Петергофа с Гарвардом или MIT не сравним, я и не сравнивал.
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?
Потому что они приходят всем, кто профиль в Линкедине поддерживает в актуальном состоянии. Или не поддерживает, но повезло «засветиться». Это не значит ни того, что местным они не приходят, ни того, что Вас туда прямо готовы нанять.
больше сомнений что Вы действительно живёте в Барселоне
Вам повезло, сегодня как раз заскочил в офис, фотография из окна в качестве доказательства пойдет?
Как-то странно не знать цену часа на сервисе и средние зарплаты в Германии, прожив там хотя-бы немного.
Средние зарплаты мне вообще до фени, а для того, чтобы знать цену на сервисе — надо ездить на ведре, которое ломается через каждые три километра. Пепельницы я умею сам вытряхивать.
Средние зарплаты мне вообще до фени, а для того, чтобы знать цену на сервисе — надо ездить на ведре, которое ломается через каждые три километра. Пепельницы я умею сам вытряхивать.
Ах, я думал своим «ЛОЛШТА» Вы пытались донести что я не прав. Оказывается, Вы просто не знали.
Ну ок, теперь знаете. Удивительно конечно, что человека, который умеет вытряхивать пепельницы, так рассмешила информация о зарплатах и ценах в Германии.
на парковке перед офисом?
Я не езжу на работу на машине, я не для того уезжал из Москвы, чтобы продолжать служить шофером.
или вообще не меняете?
Масло мне меняют на ежегодном ТО, сколько оно стоит, наверное, знает моя страховая.
Масло мне меняют на ежегодном ТО, сколько оно стоит, наверное, знает моя страховая.
А можно ссылочку на страховую или хотя бы её название? Мне вот очень интересно стало какие страховки у нас оплачивают ежегодный ТО и сервис и сколько это у них стоит.
Мне такую опцию предложили в страховой https://www.seguroscatalanaoccidente.com/seguros-coche — я понятия не имею, включено это в страховку, или отдельная опция. Но плачу я только ежемесячные «членские взносы».
Lissov ума не приложу, зачем мне засорять голову знанием «сколько это стоит без страховки». Я и сколько страховка стоит не помню. У меня ограниченный ресурс памяти, я лучше лишнее стихотворение запомню, чем эти бессмысленные цифры.
Это довольно необычная реакция от человека, который не знает и знать не хочет. Но ладно, я Вас понял.
Обычно на форумах люди еще умеют сопоставлять процитированный кусочек сообщения, к которому относилось «ЛОЛШТА». Но для посетителей хабра это, как я вижу, непосильная задача.
ЛОЛШТА?
Никаких ЛОЛШТА.
Вот вам тарифная сетка, в которую входят и учителя:
Три тысячи нетто получается совершенно спoкойно.
В случае с механиком всё не так радужно и столько механик будет получатъ только если сделает мастера и откроет свою мастерскую. Но тогда будет.
Так что пример вполне себе жизнеспосoбный.
Мюнхен с НН сравнивать — это сильно. Если снять голубые очки восторженного эмигранта, то сравнивать Мюнхен придется с Питером, а там — прикиньте — Петергоф есть, малюсенький городок, в котором университет несравнимого ни с Ингольдштадтом — ни с самим Мюнхеном — уровня.
Возьмите Нюрнберг с его Эрлангеном. Нюрнберг с НН сравнивать можно?
Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?
Ну я бы сказал что это потому что вы либо просто сильно преувеличиваете, либо откровенно врёте :)
Да и вообще что эти письма должны говорить о уровне разработчиков?
Вот вам тарифная сетка, в которую входят и учителя
Тут вам не повезло: я читаю по-немецки. В A13 две категории из «образования»:
- Akademischer Rat an der Universität oder Hochschule
- Rektoren von Grundschulen
И, внезапно, никто их них не переводится, как «учитель».
Возьмите Нюрнберг с его Эрлангеном.
Эрлангеном? Да, это прям всемирно известный университет.
Ну я бы сказал что это потому что вы либо просто сильно преувеличиваете, либо откровенно врёте :)
Вялый смайлик в конце не извиняет хамство.
Да и вообще что эти письма должны говорить о уровне разработчиков?
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке. И, несмотря на намеренно закрытый мной линкедин, предпочитают искать экспатов по профилям в гитхабе и на стековерфло. Больше ничего.
Тут вам не повезло: я читаю по-немецки. В A13 две категории из «образования»:
Что-то плохо вы читаете. Там дальше по списку:
- Lehrer
- Realschullehrer
Но я вам могу ещё ссылок накидать:
www.lehrcare.de/blog/besoldungstabellen-fuer-verbeamtete-lehrkraefte-2014
www.fit4ref.de/lehrerberuf/besoldung-lehrer.html
Вам нужно ссылку на словарь чтобы перевести слово «Lehrer» или так справитесь?
И в принципе даже и с А12 наверное 3000 нетто получится. Хотя там уже зависит от сопутствующих обстоятельств.
Эрлангеном? Да, это прям всемирно известный университет.
А ННГУ всемирно известный?
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке.
СТО немецких компаний по идее вообще никого не могут найти. Нехватка сейчас разработчиков в Германии. И не только в Германии.
Но ведь суть не в том, сколько с точностью до цента получает учитель и мастер СТО. Суть в том, что для их зарплаты цены нисколько не взвинчены. А взвинченными они выглядят для учителя из Нижнего Новгорода.
Подставьте зарплату в 2000, суть не поменяется.
получает учитель 2500, или 2893.17 с точностью до цента. Я вообще не пойму о чём тут спорить. Разговор изначально зашёл о «пользе жизни в плохих условиях», перешёл на был про «взвинченные цены», и я просто отметил что цены нормальны для немецких зарплат, и выглядят взвинченными для стран, где зарплаты существенно меньше. Если автомеханик в Мюнхене получает
Ой, и правда, Lehrer. Пропустил, да, невнимателен к тому, что меня не интересует, черта характера такая. Да, с детьми и ипотекой можно и три на руки получить, признаю.
Нехватка сейчас разработчиков в Германии. И не только в Германии.
Угу. Напомню исходный тезис:
Тогда добавлю моё мнение — местные разработчики вполне неплохи.
Ну то есть да, местные разработчики вполне неплохи были бы, если бы не их нехватка. Конечно, не только в Германии. Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе) — и все равно нехватка, хотя казалось бы: вон университетов полно́, и своих кадров тоже.
Да, с детьми и ипотекой можно и три на руки получить, признаю.
Вам дать ещё и ссылку на калькулятор налогов? У чиновника с А13 3000€ на руки будет получаться в любом случае.
Ну то есть да, местные разработчики вполне неплохи были бы, если бы не их нехватка.
То есть просто ваше заявление «Чего ж тогда мне по нескольку писем в неделю приходит из Германии с предложениями озаглавить команду в моем стеке?» не доказывaет обратного и вообще ничего не говорит о уровне немецких программистов.
Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе) — и все равно нехватка, хотя казалось бы: вон университетов полно́, и своих кадров тоже.
И всё равно нехватка. И не только в Германии, но и в других странах, которые «платят выше рынка и имеют свои университеты».
Но Германия платит чуть выше рынка (€150K с порога не предлагают больше нигде в Европе)
Простите? Это где в Германии 150к с порога предлагают? В экспатских чатиках ходят легенды уже про 100к+, а вы тут «150 со старта».
Ну и в Швейцарии предлагают :)
Это где в Германии 150к с порога предлагают?
В Elixir, если ваше имя известно в коммьюнити, у вас есть коммиты в корку языка и в основные библиотеки, и открытый гитхаб. Не прям поток, но и не единичный случай.
Из Швейцарии таких предложений мне лично не поступало, врать не стану, но туда и не тянет: я там со скуки сдохну через неделю.
Примерно то, что CTO многих немецких компаний не в состоянии найти профессионалов в моем стеке. И, несмотря на намеренно закрытый мной линкедин, предпочитают искать экспатов по профилям в гитхабе и на стековерфло. Больше ничего.
Осталось понять, какое отношение имеет спам от ботов в linkedin к СТО и к тому, кого они собираются нанимать, если вообще собираются
Но российские и украинские статьи Вы даже не упомянули, а качество дорог в Германии и США примерно одинаково, из того что я видел.
То есть, в Германии тоже как-то так?
В Штатах есть места, где дороги не так убиты, но Нью-Йорк уместно сравнивать разве что с Ростовом.
Тут ещё есть нюанс «где искать». Например, по моей тематике были неплохие японские и китайские, но их очень уж сложно искать, особенно если американских хватает. Впрочем, это уже оффтоп.
готов Первого Человека В Космосе променять на наличие туалетной бумаги в магазинах
Как показывает первый человек на Луне, первый человек в космосе был не благодаря, а вопреки отсутствию туалетной бумаги. Притом что конкретно у него проблем с туалетной бумагой как раз и не было.
Я вижу местные дичайше взвинченные цены на любой сервис, но при этом я также вижу, что местные все равно туда идут, из чего делаю вывод, что им норм и даже в голову не приходит сделать самим.
а почему вы решили, что они взвинчены, да еще дичайше? Да еще и сделали такой странный вывод. Многим людям проще заплатить за услугу и не греть голову, чем тратить на всякую ерунду время, которое можно потратить на более приятные вещи.
а почему вы решили, что они взвинчены, да еще дичайше?
А как еще назвать расценки на электрика в 90 евро в час, причем букнуть надо минимум 3 часа, да еще и сам термин доступен минимум через 14 дней от момента оформления заявки на него? При том, что потом за этим электриком албанским еще и переделать проводку в розетках самому пришлось ночью т.к. эта макака криволапая попутала землю и ноль в 4 розетках из 10, что я просил поставить.
Насчет самому переделывать — сам виноват. Нормальные люди пишут претензию и получают исправление бесплатно, а не ковыряются ночью с отверткой.
А как еще назвать расценки на электрика в 90 евро в час, причем букнуть надо минимум 3 часа, да еще и сам термин доступен минимум через 14 дней от момента оформления заявки на него?
А сколько по вашему «стоит» час программиста или учителя если вы их будете нанимать на почасовой базе? :)
При том, что потом за этим электриком албанским еще и переделать проводку в розетках самому пришлось ночью т.к. эта макака криволапая попутала землю и ноль в 4 розетках из 10, что я просил поставить.
А вы этого электрика албанского вообще где нашли? Ремонт делали «по белому»? Потому что если он член цеха и у вас есть счёт и договор, то вам всё бесплатно и быстро починят за его счёт. Но что-то есть у меня подозрение что взяли вы непонятно кого, да ещё и платили по чёрному :)
А вы этого электрика албанского вообще где нашли? Ремонт делали «по белому»? Потому что если он член цеха и у вас есть счёт и договор, то вам всё бесплатно и быстро починят за его счёт.
В белую, через Stadtwerke Hanau. И что я должен понимать под «быстро», если закончил он свои труды в пятницу под вечер, а проблема обнаружилась через 15 минут после его ухода, офис Stadtwerke уже не отвечал ни на звонок, ни на мыло, и я остался один на один с такой херней? Он что, в 2 часа ночи в субботу явится ко мне и исправит все свои косяки? Это я бы расценил как schell oder ab sofort. А все остальное — это так, отмазки. Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Звоните туда, приходит мастер, ремонтирует вам всё и выставляет счёт. А потом вы этот счёт отправляете своему албанцу.
А все остальное — это так, отмазки. Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Ну да. А потом у вас там что-то ломается и ищи крайнего. И это хорошо если только ломается и только у вас. А не скажем пожар на весь дом…
Звоните туда, приходит мастер
В порядке любопытства у Вас от «звоните туда» до «приходит мастер» сколько времени проходит? Особенно если как у меня, все случается в пятницу вечером.
Но для «чистоты эксперимента» надо уточнить что у нас город достаточно маленький и я могу себе представить что в каком-нибудь Берлине полчаса это нереально. Хотя там может у них разные «филиалы» по городу раскиданы или ещё что-то в этом роде.
Стиралку подключить это не экстренный случай. И если по гарантии, то можно и дольше ждать. Хотя опять же от фирмы зависит.
А если готов платить, то две недели вряд ли ждать придётся. Да и вообще вот именно стиралку подключить может совсем за бесплатно товарищ Hausmeister, которые тут практически всегда есть в том или ином виде. Но это уже как повезёт.
Потому кк в похожей ситуации ко мне в Москве и Лобне электрик и сантехник являлись хоть в воскресенье. И да, за кеш на руки они делали все свои дела не в пример этому чебуреку с Балканских гор.
Конечно, получая программистом в Лобне зарплату на уровне Германии, можно кешем заплатить электрику чтобы он ещё и станцевал. Но не стоит удивляться, что электрики зарабатывают сильно меньше немецких а на дорогах почему-то ямы. Вопрос только в том, ямы на дорогах потому что мастера настолько лучше немецких, или потому что им кешем платят?
Ямы на дорогах здесь при том что их обычно ремонтируют с уплаты налогов. А когда платишь кэшем, то налоги с этого заплатить часто "забывают".
А когда налоги заплатить "забываешь", то можно и с клиентов поменьше брать.
Плюс если налогов нет, то и "учителям" не заплатишь. Поэтому кто-то вместо того чтобы стать "учителем", идёт в электрики чтобы хоть как-то зарабатывать. Поэтому электриков много и они дёшевые. А учителей нормальных нет.
Но зато всегда можно "быстро и дёшево" электрика найти. Правда дёшево это опять же если ты сам не учитель.
И так далее и тому подобное. Я конечно сильно упростил, но думаю идея понятна.
Да и вы сами вроде бы тоже не спешите отказаться от благ цивилизации.
Ну тут какое дело. Я бы с радостью. Типа вот фильм «барин» был, несколько документалок выходило о людях и даже семьях, которые уезжали в тайгу\на остров\в глубь Юкона на постоянку. Но:
— Сегодня это будет настолько «ненормально» для общества, что про таких людей натурально документалки снимают. Ни плохо, ни хорошо, но факт.
— Самый хороший вариант — когда перемещение происходит семьей. Одиночек же обычно «отшельниками» называют. Оно и понятно — и так небольшой спектр возможных занятий сужается еще больше.
— Я предпочитаю не «сжигать мосты», тем более что я надеюсь прожить еще не один и не два десятка лет. Проще набрать некую подушку раньше, чтобы стать финансово независимым (альтернатива — свой дом, огород, натуральное хозяйство, тоже вариант, но в современном мире даже для этого нужно что-то для старта и финансовая подушка не повредит). А уже когда будет подобная свобода, можно бросаться на более интересные эксперименты, чем сейчас в отпусках или там полгода жизни в автодоме во время пандемии.
— Если же речь про «отказываться частично» — ну я в общем-то сознательно тот же ютуб не смотрю, в лентах соцсетей не зависаю. Но и не зависал раньше, поэтому тут «когда вы перестали пить коньяк по утрам?». Считается за «отказ»? В отпусках я большую часть времени провожу на улице, или за рулем, или в палатке или в гамаке где-то в случайном лесу или у озера. Последний раз останавливался в отеле (не хостеле) за свои деньги где-то 5 лет назад, когда только-только начинал путешествовать. Это считается за «отказ от отелей и сопутствующей туристической требухи»? Я предпочитаю это называть «я не пользуюсь тем, что мне не нужно». И котики на ютубе, и «нормальные» отели — это мне не нужно, я этим не пользуюсь. Смартфон у меня 3-летней давности (и то потому что 3 года назад прошлый смартфон приказал долго жить, а до этого 7 лет назад про-прошлый смартфон отжали гопники), использую в первую очередь как навигатор, средство для записи GPS треков, музыку в машине с флешки послушать, написать родителям, что все ок. Да, конечно в современных изобретениях есть некая польза, но, если присмотреться, то, что десять лет назад было на грани шутки, про «все знания человечества в кармане, а мы смотрим котиков» — сейчас это сама реальность. И это реально страшно, когда видишь, что люди достигли в 20 веке на каких мощностях и сегодня, когда у каждого в кармане мощность, сравнимая с суперкомпьютерами 40-летней давности, но при этом используется это совершенно бездарно, бесполезно, мир просто несется в пропасть на всех парах. 8 лет назад я смотрел сериалы, играл и немножко программировал на небольшом КПК с экраном типа 2.4 дюйма 240*240, не испытывая особых проблем, а сегодня изо всех щелей льется «6 дюймов — один из самых компактных телефонов на рынке; 720p на телефоне, фу, отстой, такое мелкое разрешение». Прости, Юра, мы все про**ли.
Ну тут какое дело. Я бы с радостью.
Угу. До первой серъёзной болезни.
Если же речь про «отказываться частично»
Нет, не про это. Вот это ваше «отказаться частично» это никакоe не «отказаться», это «выбирать наиболее привлекательные для себя кусочки»
Вот eсли вы от современной медицины, образования, питания, уровня жилья, уровня мобильности и прочего откажетесь, то тогда и поговорим. Причём опять же не частично, а целиком.
Я что-то не то написал? Я страдаю, потому что на рынке последние годы тупо не существует смартфона адекватных размеров с адекватными характеристиками, есть один, но он только в Японии продается. Зачем характеристики — да мне-то нафиг не сдались, но вот прозводители софта думают иначе и даже если ничего на телефон не ставить, он работает медленнее и медленнее после каждого апдейта. Это «выбирать лакомые кусочки»?
Ныкаться в отпуске в лесах, заходя с закатом и оглядываясь, чтобы никто не заметил, ибо во многих странах спать на улице тупо нелегально — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить значимый кусок от своей зарплаты за «современную медицину» и не иметь возможности от нее отказаться и самому решать, где я хочу лечиться, если вдруг что — это «выбирать лакомые кусочки»?
Платить за квартиру и не жить в ней, потому что государство решило, что люди не могут жить на улице — это «выбирать лакомые кусочки»?
Извините, но вообще ни разу. В этом и проблема, что большая часть мира выбирает какой-то бред, а объективно «лакомые кусочки» становятся нужными только какой-то уж очень специфичной группе людей. Поднимите руку, у кого оффлайновый дамп Википедии в телефоне есть? Поднимите руку, у кого есть оффлайновые карты хотя бы своего региона? Ну да, для меня это и есть «привлекательный кусочек», как вы его назвали, но, кажется, остальному миру на это глубоко пофигу и с каждым разом все сложнее и сложнее этот «кусочек» найти, отбиваясь от ютуба и котиков.
> Причём опять же не частично, а целиком.
Может, через пару десятков лет и про меня фильм снимут, посмотрим :)
смартфона адекватных размеров с адекватными характеристиками…
оффлайновый дамп Википедии в телефоне…
оффлайновые карты хотя бы своего региона
Стоп, это же Вы предлагаете уметь это всё на коленке делать? Разве что карты хоть приблизительно можно бы, и то их уже давно рисуют те, кто мало представляет как сделан самолёт или спутник.
Поднимите руку, у кого оффлайновый дамп Википедии в телефоне есть?
А почему не всего интернета? Вроде бы есть возможности и кому этот дамп нужен, может его себе загрузить.
Поднимите руку, у кого есть оффлайновые карты хотя бы своего региона?
С этим нет никаких проблем, и кому надо, у того есть. Возможностей и сервисов предостаточно.
И если второй человек внезапно попадет в условия, где столов нет в принципе, ему там будет очень плохо
Весьма гипотетический случай. Умение жить в плохих условиях может и не пригодиться.
В крайнем случае, получение такого опыта, имхо, можно отложить до попадания в плохие условия, т.к. умение чинить на коленке и т.п. превозмогания — это не сопромат какой-нибудь и не квантовая физика, а значительно проще. Люди быстро этому учатся.
Когда я был ребёнком, отец учил меня собирать и ремонтировать вещи своими руками — говорил в жизни пригодится. Дед учил охоте, рыбалке и выживать на подножном корме — вдруг война или голод. Но когда я вырос, то попал в мир менеджеров, и оказался к нему не готов.
Конечно, привыкнуть можно, но жить в стране с ямами тяжело, если к ним не привык.
К ямам на дороге привыкнуть очень быстро, как и к отсутствию разметки на дорогах.
Давайте я вам другой пример приведу. Из жизни.
Житель «изнеженного общества» с детства знает что такое унитаз и как им пользоваться. Но, конечно, будет шокирован придорожным сортиром на трассе Омск-Новосибирск.
Житель «дичи дикой» всю жизнь справлял нужду в дыру в сортире, а то и просто под деревом. Приехав в Германию, взобрался с ногами на унитаз, свалился и сломал позвоночник.
Внимание, вопрос — а действительно ли лучше «дичь дикая», если отсутствие элементарных знаних «правильной нормальности» может сделать человека калекой, а то и убить?
Нет более «крутых» или «полезных» умений. Всякие знание и умения нужны там, где они нужны. Колхозник приехал в мегаполис и его сбило трамваем, потому что по сторонам не смотрел. Горожанин приехал в деревню и кобыла дала ему копытом, потому что он к ней сзади подошел. Чья «прививка» оказалась лучше?
Это не везде релевантно. В Финляндии, например, обучение в университете для приезжих абсолютно бесплатно, а за аспирантуру — вам еще и зарплату платить будут. Медицина тоже бесплатна.
Edit: ах, да, еще и ипотека за 2% годовых.
Не очень репрезентативно и в Германии. Из всего набора не было только ипотеки. Универ — условно бесплатно, 300 евро за семестр. Несколько обращений в больницу, больничные, оплаченные на 100% работодателем. Вот вчера сходила к ортопеду, у которому записалась онлайн, получила ворох направлений на массаж, лечебную физкультуру (со смешной доплатой в 30 евро за курс) и бесплатный курс акупунктуры (я в это не особо верю, но чего б не попробовать). Вопреки легендам о недоступности медпомощи простому человеку, мой личный опыт — по госстраховке даже более доступно, чем было в Москве по ДМС. В разгар эпичной весенней эпидемии вообще без проблем попала к лор-врачу, которая меня амбулаторно целую неделю наблюдала, промывала и впервые в жизни мне проверили слух после отита.
У меня тоже всё очень удачно со стоматологией тут. В прошлом году поставили 4 коронки, доплатить в общем пришлось что-то около 160 евро: за первые две просто смешная доплата была, меньше 5 евро. А уже вторые две это была смена коронок, поставленных в Москве лет 5 назад, которые внезапно раскололись (зубы не смежные первым двум), вот за них моя часть была около 150 евро, остальное покрыла обычная немецкая страховка… В Москве эти 2 коронки в клинике по ДМС мне стоили порядка 800-1000 евро. Я очень жалею, что поддалась панике "надо сделать всю стоматологию перед переездом, а то там дорого и плохо, все к нам лечиться летают".
Мне сейчас 26, у меня двое детейРовно до этого момента я ожидал увидеть в конце статьи что-то вроде
Максим, 9 лет
Сейчас я вынужденно нахожусь в Таиланде, на острове Самуи, на шикарной вилле и я считаю дни когда я смогу наконец вернуться домой.
Ах, да. Дом у меня в Украине.
Вы, автор, точно выросли? Абзац про «Иваново и Россию, что всё плохо, беззакониие, коррупция, ДОРОГИ, мусора беднягу за гашиш сажают» говорит об обратном. Эту ахинею в контексте «вот как всё плохо в России» обычно первокурсники думают и вещают, которые живут лишь новостной повесткой из интернета и у которых моровосприятие ещё своё не сложилось. Ещё, как и вы, гнут линию что «не сдаёмся! боремся за свою свободу! живём в говне!» и топят за релокейт. Вы же думаете также, но против релокейта :)
А дальше вообще поток бессвязной политоты. Что это было? Реклама подкаста? Желание автора получить ещё офферов с релокейтом?
Боюсь узнать какая же статья от этого писателя следующая.
По факту последние лет 5 я и откровенно плохих дорог не видел, лет 10 даже повода дать взятку не было. Единственное, что немного отравляет жизнь — это разного рода люди, которые сами нормально жить не могут, так и другим не дают. Находят где-то дерьмо и начинают его всем в лицо пихать — смотрите, что я нашёл. Ухх! Ты что, не видишь, не чувствуешь этот запах? А вкус!!!
«Вали отсюда, вали, здесь говно!»
Резонно стараешься от таких отойти, так везде найдут и попытаются испачкать)))
Вот это большая проблема, на самом деле. Чуть стоит обратить внимание на любую проблему, попробовать что-то сделать для улучшения жизни, так сразу начинается «Ты что, самый умный?», «Тебе что, больше всех надо», «Не нравится — вали», и прочее.
Примечательно, что люди, которым не нравится подобное отношение, сами, зачастую, действуют точно так же, затыкая рот всеми доступными способами. Хотя людям со схожей точкой зрения это позволительно, не правда ли?
Зная эту особенность нашей ментальности, не остаётся никакого желания проявлять толерантность. Пока ты не влезаешь — люди начинают говорить, в том числе, от твоего имени. Если ты подал голос, что ты существуешь и у тебя другая точка зрения — автоматически попадаешь в разряд «ольгинских» (подойдёт любой другой термин для обозначения несогласных). А я ведь просто тот жизнерадостный парень за соседним ноутбуком. Пишу такой же код, живу той же жизнью, у нас та же (надеюсь) цель сделать эту самую жизнь лучше. Жизнь окружающих в том числе.
Получаю ли я удовольствие от подобного первобытного общения? Боже упаси! Но я вынужден дать знать, что я существую, иначе меня перестанут замечать, а мою позицию и интересы начнут ущемлять.
В стране нет проблем? Да полно! Какие-то решаются, какие-то нет. Где-то быстро, где-то с пробуксовками. И, готов поспорить, подавляющее большинство решается не нытьём на хабре :)
Это тоже, кстати, проблема ментальности — мы ноем, но не готовы конструктивно обсуждать и решать проблемы. И это ничуть не меньшая проблема, чем отсутствие толерантности.
«Всё плохо» — это и есть та самая токсичность, то самое нытьё, которое отравляет всё окружение человека. Ты начинаешь чувствовать даже своего рода вину, находясь рядом. Как это я вообще посмел быть счастливым? Почему я не бью себя пяткой в грудь, может именно это и решит все проблемы? Точно, нам пренепременно нужно собраться и бить себя пяткой в грудь! Это безусловно сделает всех людей в стране абсолютно счастливыми.
И в мире! Да.
А если серьезно, я, например, 5 лет живя в Питере, на откровенно плохие дорогие тоже натыкался довольно редко
ОХОХО! Вы по шоссе Энтузиастов проспекту Наставников давно ездили? Я даже геолокацию скинул. Я утверждаю (обоснованно), что это какое-то заколдованное место — там НИКОГДА не было ровного асфальта. Положат — через месяц опять ухабы. Писали, жаловались — без толку. По крайней мере по состоянию на 3 года назад так было, я активно по городу катал… А сейчас, извините, релокейтнулся подальше )
это какое-то заколдованное местоОбычно заколдованность таких мест вызвана отсутствием ливневой канализации.
В России плохо жить, даже если ты разраб. Но я все равно отказываюсь от релокейта