Комментарии 79
Очевидные вещи разбавленные в гомеопатическом соотношении с водой.
Сам недавно обновлял видеокарту в стационарнике чтобы завести 4k-монитор. Но что бесит больше всего, часто производители ноутбуков не пишут, что у них может hdmi (столкнулся с этим, что ноут поддерживал только 4k@30fps), а в ноуте уже так просто ничего не поменять, так что тем кто берёт себе новый ноут и планирует его подключать к монитору 4к, обращайте на это внимание.
Очевидные вещи
- Мне не хватало подобного туториала и граблей, тем более с двумя различными ноутами и операционными системами, когда я пытался вникнуть в вопрос выбора и приобретения монитора (с)
- Собрал воедино все что знал, нашел и дополнил своими граблями (с)
Но что бесит больше всего, часто производители ноутбуков не пишут, что у них может hdmi (столкнулся с этим, что ноут поддерживал только 4k@30fps)
Это и была как одна из основных целей обратить внимание на чтение спецификации конкретного HDMI порта к конкретному ноутбуку.
Конечно, мне не понятно, что такое "часто", потому что у 3 из 3 ноутбуков мне удалось найти, буквально на первых 5 ссылках гугла, заявленую поддержку HDMI, но то такое.
Комментарии уже закрыты, а хотел сказать спасибо за статью. Плюсанул в карму :)
в этом месяце получил похожую проблему.
был у меня монитор AOC 27'' 4K, подключал к ноуту HP ProBook 4G. Ноут 2019-ого года. у него есть порты type-c и hdmi (какой версии hdmi - я не нашел внятного описания ни где).
Работало всё прекрасно на 4K@30Гц.
Год жил с этим монитором, потом он сломался, я его сдал а вместо него взял другой. выбор пал на asus gaming VG289Q1A 28'' 4K. Приехал монитор, а подключаю его через HDMI, а максимальное разрешение не ставится. Оказалось монитор не поддерживает частоту в 30Гц. только 50 или 60. Внезапно. Неожиданно и обидно. Купил дорогую железку, а она "не работает". В итоге, принял решение, сдать монитор обратно в магазин, а вместо него взять AOC U27P2CA 28'' 4K. У него всё есть, в том числе type-c. Планирую подключать к ноуту через него. И то, я до конца не уверен, что я воткну всё в ноут и всё заведется.
Ковырялся в спеках современных 4K мониторов, везде стоит 60. Список поддерживаемых режимов нашел только для мониторов asus. У остальных просто страничка на сайте.
И проблема есть, производители мало что пишут в описании, что-то более детальное не доступно, и в этом беда.
60Hz — это норма, но ещё не идеал. Если отбросить (совершенно мной непонятную погоню за) 4К, то с удачно подобранным FullHD монитором можно получить шикарную картинку.
Моя история с мониторами:
Было: два обычных 24 дюймовых Full HD монитора Benq c LED подсветкой от которых через несколько часов кодинга появлялись симптомы схожие с симптомами, которые описал автор статьи — болели глаза и хотелось держать их закрытыми и капли помогали ненадолго.
Стало: два 27 дюймовых FullHD монитора Phillips 273v с IPS матрицей, которые умеют 75hz.
В моём ThinkPad T450s есть только D-Sub и Mini DisplayPort.
Если подключать через аналоговый выход — мыло мыльное, ужас в общем.
Поэтому на алике взял переходник Mini DP-> HDMI\VGA от вышеупомянутого бренда Ugreen. Подключил монитор к переходнику через HDMI и получил великолепную, чёткую картинку с частотой 75Hz.
Если выставить 60Hz то уже слегка мылит.
Настроил яркость и включил режим LowBlue — код читать — одно удовольствие, пикселей — не видно, глаза не то что не болят — особо не напрягаются через много часов работы.
Выводы делайте сами.
ради 4К, если «UI Looks Like 1920x1080».
Ради качества этих 1920х1080. Если есть возможность, то сравните картинку любого 24' монитора 1920х1080 и 4k монитора, который показывает картинку "looks like 1920x1080".
Конечно, на маке есть возможность выставить resolutionn scaled, но текст будет слишком мелкий даже на ближайшем 2560х1440
В спецификациях к вашему ThinkPad E480 чётко написано: «Intel HD graphics in processor only, or AMD Radeon RX 500 graphics, 2GB DDR5 memory, digital monitor support via HDMI, supports dual independent displays; max. resolution: 1920x1080(HDMI) @60Hz»
При заявленном максимуме ждать что взлетит 4K… ну такое себе
сравнивал в лоб
окей, раз уже сравнивали, то у меня нет цели переубедить вас, что 4k лучше.
Для себя я колоссальную разницу вижу.
При заявленном максимуме ждать что взлетит 4K… ну такое себе
Чукча не читатель чукча писатель?
В статье была описана последовательность событий и моих действий: чтение спецификации было уже после того, как кабель был подключен.
Более того, даже скрин прикрепил.
не означает автоматически лучшее качество
Самый первый вопрос: что такое качество и в чем его измерять?
Например, 4K автоматически означает «лучшее качество», если под этим понимать растеризацию векторной графики, т.к. любая геометрия выглядит лучше, будучи наложенной на гораздо более частую сетку.
Еще под качеством можно понимать, например, равномерность подстветки, цветовой диапазон этой самой подсветки, битность матрицы, соответствие заводской калибровки заявленным цветовым пространствам, скорость отклика — но все это к разрешению матрицы, по большому счету, ортогонально.
Поэтому каждый сам персонально формирует критерии того, что считать «качественным» монитором в зависимости от поставленных задач и особенностей организма.
Если персонально для вас текст на 4К-мониторе не выглядит красивее, то, наверное, 4К вам действительно не нужно (особенно, если вы пишете, что пикселей не видите на 27'' 1920x1080).
Если выставить 60Hz то уже слегка мылит.
Простите, но… WAT?
Ну и просто любопытно, а вам зачем 75Hz на LCD?
Время отклика для игрушек оно, вроде, не сильно улучшает. А для офисной работы и не нужно.
Убеждать не буду, остаюсь при своём мнении — 4К looks like 1920x1080 — не имеет смысла, если есть FullHD с частотой обновления 75Hz и выше. Есть реальный практический пример.
Вы же, как я понял по прочим комментариям, больше со статическим контентом работаете (код и всё такое)?
А какую роль в таком случае играет частота обновления?
Скроллится оно, может, и приятнее, но основной контент на экране всё равно не меняется, поэтому частота может быть и 75, и 60, и 30 герц без какого бы то ни было влияния на картинку.
Поэтому тут либо подпиjjивает переходник дядюшки Ляо на 60Hz, либо это всё-таки самовнушение.
А насчет того, что вам вполне комфортно с 27'' на 1920x1080 — спорить не буду: может, монитор от вас далеко стоит, либо подсевшее зрение обеспечивает вам аппаратный antialiasing :)
Еще один немаловажный момент: 4К-мониторы той же ценовой категории, что и FullHD, обладают гораздо худшей картинкой и большим разбросом характеристик от экземпляра к экземпляру. Сталкивался, к сожалению.
Условия тестирования:
Первый монитор подключен родным кабелем HDMI в видеокарту стационарника, второй монитор подключен через переходник. MiniDP->HDMI к ноутбуку
В обоих случаях доступно как 60Hz так и 75Hz в FullHD.
Открывается один и тот же файл в условном VSCode
В качестве эталона был взят 14 дюймовый FullHD IPS дисплей ноутбука с очень близким значением PPI (157.35) к значению PPI 27' 4К монитора (162.53)
При 60Hz мелкий текст на мониторах мажет совершенно одинаково, при 75Hz выглядит заметно чётче. На дисплее ноутбука максимально чётко при 60Hz (75 не поддерживается), при этом бросая взгляд то на 14' IPS FullHD ноутбука (60Hz, от глаз до экрана ~50см), то на 27' IPS FullHD (75Hz, от глаз до матрицы ~65см), я не могу сказать, что качество изображения на большом мониторе меня сколько бы нибудь беспокоило — работать очень комфортно, видно всё отлично.
P.S зрение ещё пока не посажено.
P.P.S Чем меньше PPI и больше матрица, тем сильнее заметна разница между 60Hz и 75Hz.
Насчёт погони за 4К могу сказать одно — мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус пока не пошли и не купили топовое железо, чтобы всё работало из коробки, либо подошли к вопросу учитывая не только количество пикселей на экране, но и другие параметры оборудования и не забыли про то, что покупать нужно не по количеству пикселей, а по реальным потребностям.
при 75Hz выглядит заметно чётче.
А не пробовали сделать макро-фото одной и той же области экрана с одной и той же картинкой на 60 и 75 герцах и сравнить, в чем отличие?
(Я все еще стремлюсь понять физику описанного явления)
FullHD..., от глаз до матрицы ~65см
Не то, чтобы при таком расстоянии пиксели можно было бы поштучно пересчитать… Но их однозначно видно :) И это действительно не парит до того момента, пока не посидишь пару деньков за монитором, на котором отдельных пикселей не различить.
пока не пошли и не купили топовое железо
Вы так говорите, будто это что-то плохое. :) Рост производительности ПК сейчас не тот, что в девяностые и нулевые. Поэтому топовой конфигурации железа сейчас хватит надолго. Так что если это ваш рабочий инструмент, то почему бы и не?
yadi.sk/d/p9y3Gj7LSqPJgA?w=1
Использовался внешний макро объектив, установленный на iPhone SE (2020)
От края линзы до края дисплея ~2см
Три режима — 75hz, 60hz, 30hz
Посмотрите и скажите пожалуйста, видите ли какую то разницу.
P.S Глазами я различаю пиксели на таком мониторе примерно с 30 сантиметров. При повседневных 75 они не заметны
Разницу вижу: первая совсем не в фокусе, вторая почти так же, на третьей наконец-то сфокусировалось нормально. Хотел посмотреть фокусное расстояние на всех трех картинках, а вы EXIF у них удалили :(
Вместо руки будет штатив и фиксированная ручная фокусировка, выполненная один раз перед съёмкой — для чистоты эксперимента.
Вот, эксперимент 2.0 yadi.sk/d/DOkRUrIwnSzV7A?w=1
Настройки камеры были зафиксированы, устройство зафиксировано на штативе, снимок делается через 5 секунд после изменения настроек экрана Исходники с EXIF в папке Source.
Теперь по фокусу будет не придраться ;-), потому что дело не в нём.
Монитор: Phillips 273V7QDSB
На 30 герцах какой-то ад вообще происходит. Причем это явный баг.
Картинки 50-60 показательны тем, что иллюстрируют работу FRC (спасибо eandr_67 и Tarakanator): на красных пикселях очень хорошо заметно переключение уровней между обеими фотографиями.
А вот на 75 герц, возможно, FRC не применяется. Поэтому картинка выглядит контрастнее, но цветовой диапазон в таком случае скуднеет.
На мониторах с честной 8-bit матрицей такого эффекта быть не должно.
Чему там мерцать кроме не зависящей от частоты обновления экрана подсветки (и то только в случае, если вы зачем-то купили монитор с ШИМ)?
Но матрица 7(для наглядности) бит и не умеет показывать нечётные значения яркости. Поэтому она показывает попеременно 130 и 132. Отсюда мерцание. Не знаю как на ЖК, но на плазме от этого эффекта вытекали глаза, если сидеть к плазме достаточно близко.
Мы ж о LCD говорим?
Чему там мерцать кроме не зависящей от частоты обновления экрана подсветки
Кристаллы мерцают, переключаясь из одной полярности в другую (поскольку запирать их постоянно приложенным напряжением нельзя (они от этого портятся и залипают) — приходится периодически переключать полярность управляющего напряжения, а чтобы это не было так заметно — переключаются не все пиксели разом, а только часть пикселей за кадр по некоторому закону).
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php — тут есть специально сформированные для усиления заметности этого эффекта паттерны пикселей (смотреть их надо в нативном разрешении экрана и 100% масштабе браузера и интерфейся системы, чтобы паттерны попадали в матрицу pixel-perfectно).
Причём это не анимация — я проверял делая скриншот, и скриншот тоже мерцал.
Также, если паттерны не работают — можно их попробовать заскринить и покрутить в редакторе на 90..180..270 градусов — паттерны чувствительны к ориентации матрицы, а она может быть и перевёрнута внутри монитора/дисплея.
Мнв удавалось увидеть мерцание паттерна на мониторе и на дисплее смарта (на смарте смотрел скриншоты с компа, поскольку в браузере так и не удалось добиться pixel-perfect'а).
lg 49nan86 4к 120гц VRR
Не реклама т.к. глючит страшно.
1) Откуда сделан вывод, что усталость глаза связана с отсутствием 4к-шности монитора, а не просто его общей дерьмовостью?
2) Помог ли 4k монитор?
- Как описал — год работал за маком и 4к 27' монитором, глаза не болели. Пересел на full hd монитор через 3-4 месяца глаза стабильно уставали и болели. После покупки 4к 24' монитора прошло порядка 1.5 месяцев, с глазами все хорошо, не болят, не устают.
- Однозначно помог
Дело могло оказаться не в разрешении, а разнице технологий матриц и схем подсветки. У одного токовая яркость, у другого — ШИМ. ШИМ, понятное дело, дешевле. Но у многих от него голова болит.
Первые thunderbolt 27" дисплеи и без 4к все еще хороши, не понимаю почему тундры не оказалось в списке кандидатов
То же верно для 2k*144hz если кому надо.
100% масштаб мелко
150% масштаб мыло
200% масштаб-мало информации влезает.
Ведь по DPI то же что и стандартные fullhd 22 дюйма. 100% масштаб должно быть очень даже привычно и понятно.
Сижу на hp omen 27i, на 100% масштаба все прекрасно. ЧЯДНТ?
В данное время мало-мальски путные мониторы ШИМ не используют.
По поводу low blue light. Тоже во многих мониторах есть такая фича, но фича фиче рознь. Как правило, это перевод изображения в теплые тона = все желтоватое.
Больше информации можно почерпнуть здесь eyesafe.com.
Слышал, что частота обновления монитора тоже влияет на успеваемость глаз, но сам еще не пробовал высокочастотных мониторов.
В планах купить этот монитор, когда появится на рынке
www.acer.com/ac/en/US/content/predator-series/predatorxb3visioncare
он среди всего прочего умеет подстраивать яркость и цветовую температуру в зависимости от освещения для максимально комфортного просмотра.
А то получается чистый маркетинг. Сделаем 4К (дороже), а управления яркостью сделаем через ШИМ (дешевле). И вроде в цену уложились… Можно продавать.
На всех мониторах за которыми работал присутствовала технология flicker-free, что на full hd, что на 4k.
В одном случае глаза болели, в другом — нет.
На Хабре уже есть отличная статья на эту тему: https://habr.com/ru/post/508824/
Мак головного мозга
Что вы имеете ввиду? С учетом того, что я привел примеры как на маке так и на винде, мне вдвойне интересно.
поставил в метре от глаз
Все верно, по различным рекомендациям монитор должен находиться от глаз на расстоянии примерно 60-100 см.
Использую 4k на 40
На каком расстоянии у вас этот монитор расположен?
27" 1440p без увеличения масштаба уже сложно использовать. 150% масштаб несколько мылит, неприятно, а на 200% масштабе мало информации влезает. А это PPI как раз как у 4к 40"
А у телека нет таких проблем с совместимостью? Голова не откручивается с метра на 49" смотреть?
2)Есть проблемы с багами. Некоторые очень раздражают. youtu.be/DjCxFoiuMEA
3)есть проблема с присутствием ШИМ(яркость приходится на 100% держать)
4)головой крутить приходится и это не слишком удобно, но:
а)иногда большое поле очень удобно.
б)головой крутить в любом случае надо не больше, чем на 2 монитора.
Может быть 1440p монитор с тем-же PPI будет несколько удобнее, но он менее универсален. Он всё-же не заменяет 2 монитора.
И большие пиксели в некоторых играх сильно нежелательны.
И не заменяет телевизор.
может идеальный вариант был бы 35-40" 5k с масштабом 200% но таких нет.
5)обрезается несколько строк\столбцов пикселей слева, снизу и справа из-за того что прямая глаз-пиксель проходит мимо экрана подсветки.из-за этого не видны полоски под иконками на панели задач, которые говорят о запущенности приложения. Думаю проблема решается переворотом телевизора на 180 градусов. Но пока настенного крепления у меня нет.
Ну, формально 50" 4к телевизор — это аналог 4 мониторов 25" FullHD. И ощущение от него примерно такое же. Только можно (при желании) вывести не 4 разных окна, а одно большое изображение без рамок. Единственная проблема моего телевизора — не самые идеальные углы обзора по левому/правому краю матрицы, из-за чего несколько столбцов пикселей не видно, на такое нужно обращать внимание при выборе. При этом нижнюю строку пикселей у меня видно нормально, полоски под иконками на панели задач есть.
Я имею в виду погоню за HiDPI.
Спасибо за уточнение. У меня нет цели убедить людей, которые считают, что монитор 4к не нужен, в покупке этого 4к монитора. Цель этой статьи помочь правильно выбрать необходимые компоненты и подсказать на что обратить внимание при выборе.
Пока не видно нормальных исследований
Этим летом на хабре опубликован был отличный рисерч по мониторам: https://habr.com/ru/post/508824/
Для мелких мониторов рекомендуют 40-75см
Буквально нигде не встречал 40см.
Только что замерял все расстояния: столешница 80см, вынос монитора от ножки до самого экрана 15см, ну и учесть, что я над столешницей могу еще на 5-10см нависать итого расстояние получается +- 60см
Но вообще я поближе сижу к своему 26" FullHD монитору
Мне нравится пиксельная эстетика, шрифты типа
не напрягают. Если конечно, там не появляется мыло и искажения скейлинга.
А вот диагональ экрана оказалась очень важна. Я долго сидел на 24'' 1080p и не хотел переходить на 27''. Но когда перешёл на 27'' 1440p, оказалось очень удобно — видео 1080p видно в окне в его истинном размере, можно заходить на виртуалки и RDP в 1080p и место останется на другие окна. Обратно на 24'' уже не хочу.
Как выбрать, приобрести и (не) обосраться с 4k@60Hz монитором