Комментарии 35
NASA сговорилось еще и с древними греками, пропихнув им сферическую землю
З.Ы. Я не плоскоземельщик.
Удивлюсь, как в древности могли это осознать, а сегодня некторые не могут...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ученый здесь не профессия, а прилагательное, в смысле, грамотный, иначе я бы написал через дефис ученый-византиец)
Справедливости ради надо заметить, что если считать Землю плоской, а Солнце находящимся на расстоянии равном радиусу Земли, то эффект разного наклона лучшей в Александрии и Асуане будет точно таким же. Поэтому я столь же преклоняюсь перед мудрыми греками, которые придерживались других научных (именно так!) позиций, пусть они и были отвергнуты позднее.
Например я никогда не понимала, когда в школе говорили примерно так: "Вот Демокрит молодец — понял, что всё состоит из атомов, не то что другие недалёкие ретрограды и тупицы". Вывод Демокрита в то время был взят совершенно "с потолка", как и любые другие, т.е. всё обосновывалось лишь метафизическими рассуждениями. Это случайность, что он угадал, и мир состоит из атомов. Ему повезло, другим — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что Земля кругая, КМК, видно просто глазами. Особенно если забраться на гору, воуруг которой подходящий рельеф.
А вот как они догадались, что расстояние до солнца гораздо больше радиуса земли, непонятно.
Демокрит молодец, потому что победителей не судят)
А вот как они догадались, что расстояние до солнца гораздо больше радиуса земли, непонятно.
Демокрит молодец, потому что победителей не судят)
Так сначала пришли к выводу, что Земля — сфера и вся эта троица как-то крутится между собой. Расстояния до Луны и Солнца в таком случае меньше радиуса быть не могут. А потом рассчитали значения расстояний и размеров, начиная с того, что Солнце в 400 раз дальше от Земли, чем Луна. Подробно расписано тут.
Удивлюсь, как в древности могли это осознать, а сегодня некторые не могут...
Количество интеллекта на Земле — величина постоянная.
А население-то растёт…
Если сравнивать самых умных в древние времена и самых глупых в наше время, то результат конечно же не в нашу пользу. А попробуйте сравнить Эратосфена и, к примеру, лауреатов Нобелевской премии по физике за 2020 год, которые сформулировали теорему и с помощью нее доказали, что в центре нашей Галактики находится черная дыра.
Сложновато это. Высота подножных гигантов очень различается.
Сравнить их интеллект или знания?
Сам отвечу
Интеллект тоже очень сильно различается. Ученые занимающиеся диагностикой ранней прогрессирующей шизофрении по текстам обнаружили что если скормить тексты древних греков (а нам доступны тексты наиболее выдающихся) то анализ покажет что им точно следует проверится у врача. После этого ученые проанализировали много других исторических записей и заметили что характеристика почти линейно зависит от года. Основные параметры для анализа это способность линейно вести повествование, не перескакивая как в фильмах в бедтрипами, не переходить на другие темы, и не вставлять ненужные отсылки, как я только что сделал. Для диагностики анализируются не эти параметры, а как эти параметры ухудшаются со временем. А вот в древних текстах абсолютные значения этих параметров просто сами по себе зашкаливают по сравнению с современными.(с) TED
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё-таки это было осознание на уровне гипотез и метафизических предположений, а не на основе доказательной модели.
Рассмотрим аргументы из статьи
Т.е. осознание греками шарообразности Земли исходит из веры в то, что Космос так устроен. И странно, исходя из этих аргументов, утверждать, что греки всё знали, у них всё было доказано и т.п. Обычная убеждённость в то, как устроен мир и построение выводов, подтверждающих данную веру. И тем более странный укор на сегодняшнее время и на взгляды некоторых (не большинства) людей.
Рассмотрим аргументы из статьи
- Лунное затмение: данный факт не подтверждает шарообразность Земли, он лишь говорит о том, что в проекции Земля является кругом. Она может быть шарообразной, цилиндрической, в форме диска и т.п.
- Различное расположение звёзд: как уже было отмечено в комментарии выше, это не гарантирует шарообразную форму.
Т.е. осознание греками шарообразности Земли исходит из веры в то, что Космос так устроен. И странно, исходя из этих аргументов, утверждать, что греки всё знали, у них всё было доказано и т.п. Обычная убеждённость в то, как устроен мир и построение выводов, подтверждающих данную веру. И тем более странный укор на сегодняшнее время и на взгляды некоторых (не большинства) людей.
С учетом того, что труды которые до нас дошли, они можно сказать от «именитых ученых», которые всю жизнь посвятили «исследованиям и наблюдениям», а остальное население в массе своей не умело даже писать и читать. То все выглядит немного в другом свете =)
Любопытный материал
Могли бы сделать одну большую статью про измерения расстояний и размеров космических объектов, чем плодить такие недостатейки. И второе, хотелось бы больше формул, вычислений, а то опять же судя по предыдущим статьям, на википедии больше информации, чем в статье на техническом ресурсе.
Мне кажется, для грков самым простым способом измерения должно было бы быть измерение расстоянич до горизонта с какой-нибудь вышки. Или еще лучше с морского берега — когда скрется парус корабля. Зрение-то у них было хорошее.
А насчет шарообразности Земли. Эта идея должна была бы быть естесственной для греков, ведь шарооразность фактически просто видно. Особенно если на гору зайти. Тень Земли на Луне это как раз более сложная материя.
А насчет шарообразности Земли. Эта идея должна была бы быть естесственной для греков, ведь шарооразность фактически просто видно. Особенно если на гору зайти. Тень Земли на Луне это как раз более сложная материя.
Измерить расстояние около 20 километров по воде очень нетривиально.
А измерить его надо очень точно. Цена ошибки гиганская.
А измерить его надо очень точно. Цена ошибки гиганская.
ну и скорее всего они понимали, что рельеф/волны не позволят измерить расстояние до горизонта, даже если попытаться.
R~L^2 (R — радиус земли, L — расстояние до горизонта)
Получается delta R/R = 2* delta L/L
Ошибка всего удваивается. Если специально измерять (дождаться штиля, 2 лодки), то можно измерить довольно точно.
Получается delta R/R = 2* delta L/L
Ошибка всего удваивается. Если специально измерять (дождаться штиля, 2 лодки), то можно измерить довольно точно.
Сейчас уже известно, что довольно точно измерить не выйдет с теми инструментами, что были у Греков. Неоднородность гравитационного поля гарантирует, что поверхность воды не будет идеальным шаром даже в штиль. То же самое и о наблюдателе — не факт, что он будет стоят «по радиусу» земного шара, и его отвесная линия может не сойтись в центре с наблюдаемой точкой.
КАкая неоднородность гравитационного поля? ВЫ о чем, мы про первые измерения размера земли в Древней Греции. Точность 10% уже прекрасно.
Про наблюдателя… а знаете, оцените лучше сами, какая будет ошибка. КМК весьма маленькая.
Про наблюдателя… а знаете, оцените лучше сами, какая будет ошибка. КМК весьма маленькая.
Вы говорите о том, что проще было измерить расстояние до горизонта, а не по звездам и получится вполне точно. Я вам ответил, что не получится вполне точно. В силу перечисленных причин — это раз. Греки конечно об этом не подозревали, но они отлично понимали что угловые измерения делать намного проще чем линейные(так как эталон в 360 градусов уже есть, осталось его только поделить).
Линейные измерения на поверхности земли стали измерять всего лет 30 назад массово, а до этого это было нетривиальной задачей.
Линейные измерения на поверхности земли стали измерять всего лет 30 назад массово, а до этого это было нетривиальной задачей.
Ну вот нам надо измерить 20км по воде с точностью до одного километра. Чтобы получить ошибку не больше чем греки получили. Лодки и веревка не дадут такого. Даже в полный штиль. Их даже на одну прямую с достаточной точностью не выставить без телефонов. 20 километров это реально далеко, течения уже есть на пути.
Думаю отличие в положении звёзд из двух точек не доказательство шарообразности — много других форм подойдёт
Будь Земля плоской, рассуждал Эратосфен, этого не могло бы быть (мы помним – лучи параллельны), но она круглая, т.е. искривлена.
Это мы помним. А почему в этом был так уверен Эратосфен?
Какая прекрасная статья! Просьба к автору, еще добавить ссылки на две предыдущие.
Единственное, осталось непроясненным, откуда греки были уверенны, что расстояния до солнца и звезд несоизмеримо больше радиуса земли? Полагаю, что на то время, далеко не очевидное утверждение.
Довольно интересно читать, спасибо
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как греки Землю измеряли