Комментарии 90
С одной стороны новость хорошая.
С другой миллион долларов в год — это зарплата 3 фаанг разработчиков. Лучше, чем ничего, но звучит немного несерьезно.
Учитывая распределённость организации, на эти деньги можно нанимать людей по всему миру. И тогда их хватит далеко не на трёх разработчиков компаний, которые пылесосят перегретый рынок.
Наоборот хорошо, что деньгами не забрасывают. Значит сообщество и тот вклад, которое оно делает бесплатно, по-прежнему остается первостепенно важным.
Сообщество — это отлично, но я, честно говоря, не представляю как можно развивать большой и сложный проект исключительно силами энтузиастов. Ну не верю в то, что большие фичи можно запилить "вечером после работы". Не сомневаюсь, что контрпримеры найдутся, но это всё-таки единичные случаи. Если человек занимается проектом "фултайм" без необходимости думать как заработать на еду, то полезного выхлопа определённо больше будет.
Сообщество составляют не только отдельные люди, но и компании, которые нуждаются в том продукте, что производится сообществом. Те люди, которые работают в сообществе за зарплату — просто являются частью той или иной компании, входящей в сообщество, а не частью самого сообщества (в строгом смысле).
Иногда это совпадает, когда увлеченный проектом человек устраивается в компанию, которая ему платит за то, что тот работает над свободным проектом. И это хороший вариант также для компании, поставить именно таких наемных работников на данную позицию, чтобы они были дополнительно мотивированы проектом. Но когда разработчику платит компания — это совсем не то же самое, когда его нанимает сам проект. Надеюсь, вы видите разницу.
Разницу вижу, но всё равно не понял в чём вред "забрасывания деньгами". Тем более, что деньги, в конце концов, всё равно берутся из одного источника. На мой взгляд, не особо принципиально заплатит компания деньги в фонд, чтобы тот нанял людей или наймёт самостоятельно. Разве что в первом случае чуть больше "независимости": если условный гугл передумает деньгами вкладываться, то может найтись другой спонсор, а команда разработчиков при этом сохранится. А вот если эти люди были устроены внутри компании и их вместо развития раста отправят (опять же условно) на Go писать, то будет хуже.
При этом я, конечно, понимаю, что компании заинтересованы в развитии раста не по доброте душевной.
А вот если эти люди были устроены внутри компании и их вместо развития раста отправят (опять же условно) на Go писать, то будет хуже.
Ну вот были такие разработчики, которые работали в Mozilla, но потом компания решила, что хватит им платить. Люди перешли в Amazon и прочий Facebook. На самом проекте это никак не отразится (в общем случае). Но если бы сам проект платил людям, а потом просто бы перестал, то мгновенно перестроить рабочие процессы с найма на свободную кооперацию — не так-то и просто (иногда вообще невозможно).
Люди перешли в Amazon и прочий Facebook
Все 100% работающих над растом продолжили им заниматься?..
На самом деле, я надеюсь, что в итоге заинтересованные стороны даже больше людей к развитию языка привлекут, но всё-таки подозреваю, что в период неразберихи кто-нибудь из участников мог (или даже вынужден был) найти другую работу.
Но если бы сам проект платил людям, а потом просто бы перестал, то мгновенно перестроить рабочие процессы с найма на свободную кооперацию — не так-то и просто (иногда вообще невозможно).
Не понимаю чем это отличается от имеющейся ситуации, когда большинство было трудоустроены в мозилле и потом "внезапно" вынуждены были искать новую работу.
Спасибо за перевод. Одно место резануло глаз.
Я думаю, всё-таки не
"взлом без страха"
а что-то типа "колбасить без страха". Hack — быстро писать код, ломая всё вокруг.
Первого директора Ashley G. Williams уже поперли в свое время из npm за "сексизм и расизм", ознакомиться можно здесь:
Другой директор некий Jane Lusby, о себе в твиттере пишет следующее:
Jane Lusby she/her gay trans antifa, dev @ZcashFoundation, collab director rustfoundation, support Black trans people.
https://twitter.com/yaahc
Вам не кажется, что за Collaboration (что бы это не значило) и связи с общественностью должны отвечать более стрессоустойчивые и нейтральные люди, а не транс на гормонах любитель экстремистских политических движений и лесбиянка-расистка, которая ненавидит мужчин?
Нет, не кажется — бороться с шовинизмом это ж вполне в духе Rust сообщества.
бороться с шовинизмом
С помощью травли по признаку пола и цвета кожи?
Сложный вопрос. Я, наверное, таки считаю, что может (и Эшли вполне себе сексистские коменты писала), но лишать возможности минимального защитного сексизма и так ущемляемых людей — очень стремно.
Кто, где и как ущемляет далеко непоследнего человека в индустрии?
но лишать возможности минимального защитного сексизма и так ущемляемых людей — очень стремно.
Affirmative actions — это рак. Шовинизм — это всегда шовинизм, вне зависимости от того, в какую сторону он направлен.
Как чудно что по паре каментов вы поняли что ваш собеседник:
Чудило, упоротый, ущемленец, и несет бред...
Прям захотелось примкнуть к вашей священной войне за все то самое хороше, доброе и толерантое!
Я вот смотрю на вас и думаю: а действительно ли все эти CoC'и решают какую-то проблему? Ведь теоретически они должны избавлять сообщество от токсичных людей как вы или эта ваша Эшли. А на практике такие как вы успешно существуют в сообществе, только травят другие группы людей. Т.е. это не борьба за что-то хорошее против чего-то плохого, а простой передел власти.
Человек, который мгновенно переходит на прямые оскорбления, рассказывает о построении толерантного сообщества, свободного от шовинизма — это какое-то издевательство над самой идеей CoC'ов, если в них какая-то правильная идея и была.
Правильно написанный и соблюдаемый модераторами CoC отлично позволяет сообществу, например, избавляться от балласта вроде тебя и большей части комментаторов в этом треде — значит, свою задачу отлично решает.
Справедливости ради, русскоязычное IT-сообщество в целом действительно более токсичное.
По мне, так оно более циничное. Но и это пофиг. Всегда, когда кидали ссылки на примеры токсичности, чтение только ржачь вызывало. Люли, вы серьёзно!? Как вы вообще в реальном мире выживаете? Довели до маразма, что человеку просто прямо нельзя сказать, что он не прав. По-моему, если чел может самоиронично сказать: "ааааа! Я — дебил. Нужно было делать так.", то и на токсичность ему пофиг будет. Нет, понятно, что и от коллектива зависит, тащить свой устав в чужой монастырь так себе идея. Ну принято в текуще коллективе матом не ругаться, а разговаривать ну и ок. Но если в новом коллективе так не принято, то перестраивайся. Или дозируй, вдруг зайдёт)
Нельзя просто так сказать "я дебил" в современном обществе, это тоже оскорбительно и ведет к канселлингу
Ничего удивительного, сейчас на западе большинство организаторов конференций и связистов с общественностью именно из этих кругов.
Если вы к ним не принадлежите или по крайней мере с ними не дружите, то срабатывает отрицательный отбор и публике быстро вскрываются ваш непрофессионализм, набор фобий, и неумение провести инклюзивную конференцию, после чего никакого collaboration и конференций с вами не будет.
Так он и нейтральный (с точки зрения пола).
Технология будет в порядке, не надо смешивать код и отдельных странных персонажей.
На практике это всё происходит наверху в менеджменте (конференции, взаимодействие с компаниями, деньги) и на ежедневную работу над компилятором и библиотеками почти не влияет.
"Политиков" в первую очередь привлекает возможность управлять людьми, на код после этого времени уже не остается, поэтому код в целом в безопасности.
Ну приходится переименовать ~blacklist во что-нибудь раз в году, но на фоне основной работы это теряется.
Есть два заметных последствия на уровне кода от инклюзивности как идеологии сверху:
- легкий прием патчей от новичков,
- ориентация на пользователя в сообщениях об ошибках компилятора.
Оба причиняют боль маинтейнерам компилятора, но в целом я бы сказал что польза от обоих перевешивает вред. (Чуть позже постараюсь написать подробнее в новом комментарии.)
То-то и оно. Все эти попытки скрестить ужа с ежом проблематичны. И не всегда это понимают менеджеры, которые гребут всех под одну гребенку а не подбирают команду по совместимости. Вот у меня при переходе на настоящем русский мат скорость поиска багов увеличивается в два раза, и что поделать хоть обкокайся будет так. П, С, выдуманный пример (но это не точно).
Инклюзивность в расте была одна из целей с самого начала, так что в этом плане ничего не меняется. Хорошо или плохо — ну, так просто есть, и новый фонд ничего не меняет
из-за того, что случайно пальцами сделал знак «ОК»
Блин, а ведь ещё этот знак подают дайверы друг другу.
в леволиберальной тусовке на самом деле считается знаком белого превосходства
Правда? А кто-нибудь реально использует для "белого превосходства"?
Возможно, со временем придётся rust форкнуть, чтобы действительно перестать смешивать код и странных персонажей. Потому что самих персонажей, как уже говорили другие комментаторы, хлебом не корми, только дай с кодом смешаться.
Понабирают по квотам персонажей, а они начинают заниматься не кодом, а своей политикой.
Ты хоть насколько-то в теме о чем говоришь? Rust изначально создавался "персонажами", которые понимают, что технологии не бывают отдельно от политики. Это изначальная и важная черта всего проекта, без которой его просто не было бы.
Ого, не знал такого про Эшли.
Эшли молодец, ей много говна пришлось пережить из-за сексистских неадекватов типа чела выше или автора удаленного реддит поста.
(ну и на всякий — её не "поперли" из npm)
Очень стараюсь.
Upd: А подтирать за собой комментики что бы потерялся контекст ответа — ну такое себе.
Не для этого — там был ответ для rehci, просто перепутал вас.
Хз как на хабре получить историю изменений комента, но там было что-то типа "в свою очередь желаю тебе писать и ретранслироватьменьше шовинистского бреда, русскоязычное айти в этом плане и так ниже дна".
на фоне любви к расту слишком душой болеете за движение, которое не имеет ничего общего ни с растом, ни с программированием в целом.
С моей колокольни весьма имеет. Программирование — социальная штука, а никакого нормально функционирующего сообщества при игнорировании шовинизма построить не выйдет. Ржавчина с самого начала задумывалась как проект с акцентом на CoC и сильное сообщество — весьма важный USP языка, наравне с техническими плюшками.
Правильный подход это "On the Internet, nobody knows you're a dog". Борясь за права сексуальных минорити вы поднимаете тему, которая должна быть не релевантной, т.е. противоречите сами себе. Т.е. если пол (чтобы это ни означало, но в днк всего два варианта) не имеет значение, то назачем нужна анкета на 10 пунктов?
Ты почитал что она твитила?
Ох блин. Мой преджастиз говорит что у половины из них такие стремные лица, проблем не оберется раст.
Мне кажется, что вы судите людей по политическим и сексуальным пристрастиям, а не по тому, как они делают свою работу.
Это замкнутый круг: как только вы начинаете оценивать людей не по их заслугам и способностям, а по политическим, сексуальным, религиозным пристрастиям, так со временем и оказывается, что все в вашей организации крутится вокруг этих вещей.
Все началось с Брендана Айка. Оказалось, что один из отцов-основателей Мозиллы и, не побоюсь этого слова, Интернета (создатель Javascript все таки), "неправильно" относится к сексуальным меньшинствам. Вернее даже не к ним самим, а к их бракам. Навереное он распространял консервативную пропаганду в официальной рассылке и технических дискуссиях? Нет, он всего лишь задонатил небольшую сумму денег авторам законопроекта о запрете однополых браков. Такие вот дела.
Решили вместо инженера и отца-основателя взять на должность Главного — юриста, который, не написал и строчки кода. Отличное решение, я считаю. Лучшим решением будет только выплачивать новому руководителю миллионные бонусы в некомерческой организации. Сказано — сделано!
In 2018 she received a total of $2,458,350 in compensation from Mozilla, which represents a 400% payrise since 2008.[13] On the same period, Firefox marketshare was down 85%.
By 2020 her salary had risen to over $3 million, while in the same year the Mozilla Corporation had to lay off approximately 250 employees due to shrinking revenues.
со временем и оказывается, что все в вашей организации крутится вокруг этих вещей.
Начальство всегда подбирает людей, с которыми сработается и с которыми сработается команда, это классика динамики групп. Но это не говорит ничего о профессиональных качествах первых и вторых. А чем занимаются сотрудники в свободное от работы время – это решать им самим.
Решили вместо инженера и отца-основателя взять на должность Главного — юриста
Это нормально для выросших организаций. Генеральному директору лучше быть юристом, чем инженером, набор компетенций нужен совсем другой.
By 2020 her salary had risen to over $3 million
Извините, но это же о совсем другом человеке.
Вся пёстрая подборка фактов напоминает публикации в газетах из "Как я баллотировался в губернаторы" Марка Твена. Не ожидал от хабра, в целом, такой предвзятости. А впрочем, я просто недостаточно пессимистичен.
Извините, но это же о совсем другом человеке.
В смысле, я о ней и говорил. Айка выперли, взяли Бейкер, которая назначила себе миллионные бонусы и зарплату в некоммерческой организации, которая каждый год теряет долю рынка. Где я соврал?
Это нормально для выросших организаций.
Вы знаете, когда оно звучит по отдельности — еще терпимо, а когда все вместе — довольно стремная история.
Генеральному директору лучше быть юристом, чем инженером, набор компетенций нужен совсем другой.
Вы так не умничайте а то Цукерберг и Безос напряглись уже.
ОМГ опозорился, был не прав.
Вот ведь на пустом месте драму развели, ведь почти все эти персонажи так и так управляют развитием языка и ничего плохого с ним как-то не происходит.
Не вредит ли имиджу фонда на Западе присутствие Huawei в списке?
О, у меня ж местный бан кончился. Закину просто для истории сюда дамп свои мыслишек по итогам обсуждения выше.
Тут обратная ситуация — техбро приходят в раст тусовку и возмущаются заведенными порядками, начинают кричать про "почему вы мешаете техологии и политику?"
Имеют полное право, в строгом соответствии с позицией социальной справедливости. Кучу хороших проектов замарали политикой, так что будет справедливо, если многообещающий проект, замаранный политикой с рождения, откажется от замешивания политики с технологией.
вдалбливание быть мягкой, податливой и "женственной" и соответвующих поведенческих табу.
Это выбор каждой женщины — становиться женственной или нет. Я лично наблюдаю куда большее давление на женщин становиться мужиками в юбке — "женщина должна быть успешной", "женщина должна работать и руководить", "если женщина счастлива быть домохозяйкой, то она больна интернализированным сексизмом". Со своей стороны скажу, что женщина не должна быть женственной — но это ей сильно поможет найти хорошего партнёра-мужчину и завести с ним крепкую семью.
узкие стереотипные требования к внешности.
Это выдумки. Для женщины любой внешности найдётся мужчина, готовый создать с ней семью. Можете сами в интернете поискать эти фото со свадеб.
давление жертвовать самореализацией в пользу семьи
Как вы можете такое говорить про самореализацию женщин, учитывая социальную стигму, которую испытывает большинство женщин, решившие, что работать — это не для них, и они лучше будут воспитывать детей и заботиться о жилище. Коль уж на то пошло, то женский индекс счастья за всё время его измерения только падает, и в нём есть корреляция со степенью эмансипированности женщин в обществе.
отридцательный коэффициент оценки труда и экспертизы, меньшие зарплаты
Миф и манипуляция. Если женщине со сравнимой компетенцией можно было бы платить меньше — мужчины оставались бы без работы, потому что нет ни у кого стимула на ровном месте платить больше за те же навыки. А меньшие зарплаты для женщин — это вообще незаконно, и если у вас есть та самая куча примеров, то почему нет ни одного выигранного судебного иска по ним? Неужто и тут глобальный заговор мужиков против женщин? А вы помните, что за теории заговора в современных соцсетях банят? А, ну да, стрелочка же.
А, и особенно смешно это читать в контексте обсуждаемого персонажа, которая таки *далеко не последний и весьма влиятельный человек в индустрии".
вездесущие сексистские шутки и замечения.
"Мужчина должен", "ты же мужчина" — знакомо? Сексизм? Сексизм. И объём шуток про "мужики и отрыжка", "мужики и пердёж" и прочие биологические проявления как минимум сопоставимый. Но это вы игнорируете. Видимо, вы всё-таки придерживаетесь мнения, что сексизм обратным не бывает, хотя выше по тексту попытались откреститься.
бытовое насилие и сексуальные домогательства.
Существует в обе стороны. В случае бытового насилия против мужчин со стороны женщин ещё и существует полугласная негативная обратная связь против таких мужчин, в духе "ты что, с женщиной не смог справиться, слабак?". Это вы, опять же, не замечаете, и очень зря. Токсичный вы какой-то, фу.
это все равно огромный коммулятивный стресс
Занимать руководящие позиции — это всегда стресс. Собственно, поэтому многие люди туда не стремятся, и места регулярно занимают откровенные психопаты.
сравнительного по интенсивности с которым у большей части мужского населения нет.
Да вы, батенька, сексист (согласно словарному определению, а не удобному для вас). У большей части любого населения нет сравнимого по интенсивности стресса, включая и женскую часть. Просто потому, что большая часть любого населения не занимает никаких руководящих должностей. А про сравнения количества стресса между мужчинами и женщинами я готов с вами подробнее пообщаться после того, как вы найдёте и приведёте правдоподобное (и поддерживаемое вашей позицией) объяснение нынешней статистике самоубийств для каждой группы.
Но в данный момент общество перекошено и к этим перекосам необходимо привлекать внимание
Вы и ваше единомышленники — одна из главных сил, которая создаёт и поддерживает перекос в обществе. Это ваше привлечение внимания — что-то в духе слезливой рекламы про тюленят в луже нефти, где всем людям советуют экономить на спичках, оплаченной деньгами крупного нефтяного конгломерата.
Мне кажется, вы слишком агрессивно борцуете. Особенно не надо переходить на оскорбления.
Я бы ограничился только конкретными, фактическими, или очевидно верными доводами вроде "не судите о профессионализме по полу и сексуальным пристрастиям".
И то, похоже, не помогает.
Сейчас вас прочитают только те, кто хочет поспорить, а не докопаться до истины (и нет, это не тот спор, в котором истина рождается).
Rust Foundation