Комментарии 411
Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:
…
Путать сайт с жалобной книгой
Рискну предположить, что это правило не должно работать в случае общих проблем — затрагивающих многих пользователей и повторяющихся систематически.
Да-да, я про то самое «хабр не место для политоты».
habr.com/ru/company/ruvds/blog/548478/#comment_22838274
правда карма пострадала заметно
Правда большинство в комментах скорее отписалось в терминах "Автор, а чего ты собственно ожидал", ну да ладно. Тем более, что там очень сочно разлетались персональные данные всех, кто этого товарища нанимал, с фамилиями, паролями и явками — тут уж только святой мимо пройдет
Если на рынке большой спрос на автоматизацию, то это, скорее, проблема автора, что этот кейс коробит её несомненно богатый внутренний мир. Хотя, я лично согласен с ней в том, что многие рекрутеры стали слабо эффективными спамерами. На той же хабр-карьере я бы хотел увидеть возможность заносить собеседника в чс без жалобы. И кнопку автоматического отказа от вакансии в лс. И статистику сколько раз рекрутеру с этой кнопки отказали без ответа, чтобы были видны низкосортные специалисты, которые не фильтруют кандидатов.
IT — это область, в которой злободневные проблемы находят решение. Например, автор не хочет в автоматизацию, но с её стеком ей предлагают, преимущественно, автоматизацию. Это проблема.
Рекрутеры не просматривают резюме перед отправкой предложения. Это тоже проблема.
С этой точки зрения я вижу в статье очень много потенциала для автоматизации, психологии самоорганизации, контроля и фильтрации, социальной инженерии. И здесь есть комменты, в которых предлагается решение проблемы долборекрутеров. Но, петросянов, к несчастью, существенно больше. И это тоже проблема.
В целом, Хабр стал менее академическим — это факт. Но это не однозначно плохо, поскольку IT сегодня — это не только код и математика.
Спасибо)
Да, я не имела в виду никого конкретно.
Пока писала, думала о том, что проблема ведь не только в поиске работы.
Фактически, вся жизнь — это попытка "совпасть" с подходящими людьми. Вот как сделать так, чтобы быть правильно понятыми, правильную нужную фразу сказать, задать правильный вопрос, в правильном месте оказаться, в правильный момент высказаться или промолчать — для меня вопрос на миллион))
было бы круто увидеть сервис что-то вроде анти-hh
Ваша статья про собес в яндекс очень похожа
Выбор проектов для форка вполне может быть критерием для оценки.
Это как с искусством и литературой. Человек с хорошим вкусом соберет себе коллекцию, которая заслужит уважение других искусствоведов и читателей.
Моя история рекрутинга: каждый день (а иногда и несколько раз за один день) мне приходит письмо на пособеседоваться в Nvidia. И пофиг, что у меня в резюме написать C#, Rust а они хотят "Strong Go/Python skills" в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся
а они хотят «Strong Go/Python skills» в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся
Освоите Го и Питон? =)))))))
Вакансии по нерелевантным, но схожим языкам могут предлагать из соображений "а вдруг человеку надоел его текущий стек и хочет попробовать новое".
У нас, например, есть некоторый кадровый голод по hadoop+spark, поэтому мы предлагаем ораклистам переквалифицироваться.
Как уже писали тут — время HR куда менее ценно, они могут прособесить 20 человек за день и не поморщиться даже если 19 из них не подходят. А вот вам отвечать на каждое предложение (особенно очевидно неподходящее) может быть проблематично, в т.ч. психологически
а что касается собеседующих — ни разу не попадал на собеседования, на которых не было бы минимум начальника отдела/группы, или как минимум тим.лида
очень часто первый этап: эйчарка одна. спрашивает про опыт и т.п. и заполняет анкету. И уже начиная со второго созвона (если он будет) присутствуют остальные.
"Мой опыт указан в резюме (которое вам понравилось), все данные для анкетирования там есть. Давайте сразу техническое?"
Поэтому, если эйчар не может распарсить резюме — в компании либо экономят на эйчарах, либо более квалифицированных эйчаров на такую позицию не привлекли.
на моём гитхабе только форки!
М… А зачем?
- Ответ на вопрос «Зачем?» интересен, а на «Почему?» — нет, точнее, несколько менее интересен (априори, апостериори не всегда так: в некоторых ситуациях оба вопроса уместны, корректны, и имеют ответ и в некоторых из них ответ на вопрос «Почему?» интереснее)
- Ответа на вопрос «Зачем?» не существует чаще, чем ответа на вопрос «Почему?»
А можно ссылку на резюме, в личку, гарантирую — предлагать работу не буду.
Не пошлет сто тупых писем «не по адресу» — не получит зарплату. Как-то так…
Да, они вынуждены (на самом деле нет) приставать к нам. Нет, это не делает их менее раздражающими и мешающими.
Как бы мы негативно не относились к "доппродажам" и "товарам у кассы", это работает и увеличивает доход владельца.
Когда у тебя бренд "производим масло с 18ХХ года", то долговременный эффект важен. Когда к тебе в любой момент могут прийти маски шоу и отжать бизнес, то на долговременный эффект плевать.
Так же и с рекрутерами, если рекрутер намерен расти в профессиональном плане, то спам-рассылка — так себе метод. А если цель просто заработать здесь и сейчас, то почему бы и нет?
Бренд в данном случае по отношению к работодателям, они все-таки "покупают" труд. А так методы работы крутых рекрутеров сильно шире, чем сканить хедхантер и рассылать письма. Крутые рекрутеры цепляют кандидатов на всяческих конференциях, иногда сами организуют какие-нибудь митапы, конкурсы, курсы, etc. Т.е. рекрутинг здесь — не просто поиск по какой-то базе, а создание своей собственной базы кандидатов.
Работодатели тут идут мимо, потому что рекрутёры могут их менять.
Я имел ввиду, что "бренд" рекрутера — это бренд для работодателя, а не для кандидата. И когда работодатель хочет крутого рекрутера, а не обычный спам-бот, то он как раз покупает кого-то "брендированного".
Но 99% на репутацию ИМХО плевать, нет её у них.
Да это плюс-минус везде так, когда слишком много предложений, то бренд бессмысленен. Но вот если человек хочет получать не медианную зарплату, а что нибудь на уровне верхних 5%, то там совсем другие правила.
Ну и ко всему прочему мало кто из рекрутеров действительно планирует связывать свою жизнь с этим. Для кого-то это временная подработка. А кто-то просто не планирует карьеру даже на базовом уровне.
Ну для рекрутера понятна мотивация, а для менеджмента? Ведь это расход ресурсов. Рекрутеру платят за неэффективную работу, получается.
Есть (или уже был?) Один крупный мультиьрендовый автодилер, так онвырос исключительно на допах и "ёлках"… Продавать не очень нужное с огромной наценкойполучилось сильно выгодней чем то что нужно но на чём маржа ниже (варианты "хороших" комплектаций с завода...
Сам ни разу в жизни не приглашался на собеседование, не знаю тонкостей.
Предположил, что ситуация такая же, как в договорных/тендерных отделах. Человек обзванивает десяток фирм наугад из 2ГИСа, чтобы собрать 3 КП (остальные его в грубой форме посылают) чтобы экономисты могли выбрать из кого попало везунчика. Или формально изобразить выбор, имея заранее победителя.
30% или больше от годовой зарплаты успешно нанятого кандидата. Пристроил четверых за год — и всё ОК. Думаете их сильно парит, что они заденут чьи-то тонкие чувства своим cold call?
Нанимателю важен результат. Если результат его устраивает, зачем что-то менять?
Мне, как нанимателю, важно количество нанятых людей, которые прошли испытательный срок. Это единственный значимый результат для меня. Он же KPI рекрутера. Рекрутер получает деньги только за таких сотрудников. Если рекрутер справляется с этой задачей, я не полезу его учить работать.
Значит у вас подход к оценке качества работы рекрутера верный. А автор обращает внимание
Неправильно.
Откуда вы знаете, сколько спама разослал этот рекрутер и у скольких он сидит в печенках, пока он смог нанять нужное количество тех, с кем по его профессиональному чутью или просто по случайному совпадению совпали требования и скиллы?
Ну так раздражают не тех, кто не пришел. А тех кого наняли обычно не раздражают и жаловаться им тоже особо не на что. Получается раздражение получает "отработка" — на неё и пофиг. Иногда это влияет на имидж компании, но каким-нибудь рекрутинговым агенствам на это уж точно плевать
Таких ставок уже давно нет. Сейчас по рынку порядка 12-15% (от годовой зарплаты).
Но подавляющее большинство рекрутеров все-таки работают в инхаусе за зарплату, имея зарплату и KPI ежемесячный/ежеквартальный, так что расслабиться особо не получится. В регионах это может быть 50-60к рублей плюс бонусы за план, до 80-100к суммарно; в Москве побольше.
В общем, слухи о зарплатах рекрутеров слегка преувеличены, как и слухи о зарплатах программистов 100500 тыщ в секунду.
Не клеится. Уверенность только в том, что большАя компания рекрутеров держит в штате.
Понимаю, что вы можете писать максимум 1 коммент в сутки, поэтому с неким запасом прокомментирую.
Если вы хотите оспорить мои слова
"… в регионах это может быть 50-60к рублей плюс бонусы за план, до 80-100к суммарно"
приведя в качестве аргумента ссылку/скриншот, то этот аргумент не подойдет, т.к. во-первых, вы смешиваете в одну кучу HR-менеджеров и рекрутеров, а во-вторых, включаете в выборку странные компании типа кабельного завода или сети магазинов. Даже Ростелеком, который попал на скриншот, ищет специалиста на массовый подбор продажников, а не ИТ-специалистов.
В данном треде речь идет все-таки про IT-подбор.
Для более адекватной выборки рекомендую попробовать вот такой запрос, он будет более репрезентативен.
В данном треде речь идет все-таки про IT-подбор.Вклинюсь, но этот запрос тоже имеет свои изъяны. Когда говорят, что есть Москва/Питер, а есть регионы — всё сильно упрощают. Есть, к примеру Новосибирск, где и стоимость жизни и размер ЗП приближается к Питерским. Есть Екатеринбург, Казань.
Для более адекватной выборки рекомендую попробовать вот такой запрос, он будет более репрезентативен.
А есть города и даже регионы в которых живет меньше миллиона человек. Там совсем другие условия, другая конкуренция на рынке труда и другие ЗП.
Поэтому вот так в лоб обобщать регионы не стоит.
Сейчас может прийти какой-нибудь "рационалист" и сказать, что умная статистика показывает, что его компания выигрывает несколько процентов на том, что рассылает подобный спам "по площадям". Этому даже может быть достаточно простое объяснение (которое есть в статье, между прочим — да, есть неопределившиеся и те, кому всё равно). Проблема, как всегда, в том, что любая подобная практика — это ситуация, в которой возможна измеримая кратковременная выгода, но долговременный негативный эффект от нее сложно измерить, несмотря на его серьёзность. А долговременные эффекты могут быть самые разные, и для множества людей, которые даже не связаны с исходной компанией, которая такое практикует.
Грубо, это называется "ссать в колодец". Вроде облегчился, вроде и воду не испортил (её там много). Но если продолжать так делать, пить будет неоткуда.
Ждем внедрения новейших технологий?
"Мы представляем преуспевающую компанию, наш звонок очень важен для вас, пожалуйста подождите вам ответит первый же освободившийся рекрутер." ?
Вполне вероятно, что они жертвы системы.
Но у их руководителей же должны быть хотя бы глаза? Можно ведь увидеть слабую эффективность такого подхода?
Сколько стоит 2 часа работы лида? Почем лид тратит на меня 2 часа своего времени, например, если было изначально понятно, что я не работаю с требуемым стеком? Неужели ни один лид ни разу не поднял эту проблему на обсуждение?
Мне как-то позвонил рекрутер и предложил работу в «крупной и солидной» компании, но название компании отказывался наотрез называть
Кандидат не дал обратную связь рекрутеру (на приглашение на собеседование, на отправленное предложение вакансии, на оффер) — гореть тебе в аду, нехороший ты человек, забывший об этике деловой переписки!
Рекрутер не дал обратную связь — ой, ты не понимаешь, это другое.
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны)))
Ровно так же, как и менеджер по продажам должен отвечать на телефонные звонки и консультировать клиентов
Но было бы странно требовать от вас лично отвечать на звонки любого менеджера, и консультировать по любому вопросу, не так ли?
Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.
Ах если бы также было в Германии… Там полный игнор вопросов от кандидата, и только пару месяцев спустя интервью соизволит сказать что ты не подходишь.
А даже если и дадут обратную связь, представьте, сидит рекрутер и читает те тысячи писем с вежливым или не очень отказом. Оно ему (рекрутеру) надо? Я сильно в этом сомневаюсь.
Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет. А вот они просто наглейшим и беспардоннейшим образом позволяют себе динамить кандатов.
Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет.Например я на LinkedIn почти никогда не отвечаю на сообщение. По крайней мере, если это не персональное сообщение. Мне просто лень.
Знаю случаи, когда человек просто не пришел на собес и не выходил на связь.
А HR никогда не перезванивают в случае отказа.
Только ситхи возводят всё в абсолют.
Психологи утверждают, что для того чтоб найти с человеком общий язык, не нужно употреблять обобщенных высказываний. Для опровержения обобщенного высказывания достаточно одного контрпримера. В итоге вы окажетесь не правы, и это помешает донести вашу мысль. Лучше использовать менее строгие высказывания, ещё лучше опираться на собственный опыт:
«мне никогда не перезванивали рекрутеры», «я не знаю никого, кому бы ещё перезванивали рекрутеры». Это с одной стороны ставит вас в более сильную позицию, с другой, позволяет продолжить диалог и придти к какому-то соглашению.
Ну и конечно, иногда спор бывает ради спора.
жесть конечно у вас проблемы
Выложила резюме: программист на с++.
Приходят письма с предложением вакансий программиста на разных языках, не только на указанном.
Добавила в резюме: не пишу на Java, python.
Количество писем с вакансиями для Java, python увеличилось.
Затесалось с какого-то далекого сайта письмо от похотливого дядьки. Добавила: интим не предлагать.
Полезли письма из массажных салонов и бань.
Что бы еще добавить в резюме чего я не хочу делать, чтобы про это никто не узнал и мне не писал?
Закономерность? Неее...
Просто это еще раз доказывает, что резюме иногда даже не читают.
Меня хантили на разработку парсинг-системы Линкедина для нужд найма.
Поэтому не удивляйтесь если у вас в резюме будет писать Cisco IOS, а вам будут приходить сообщения от "рекрутеров" (все аккаунты подключены к бот-системе, которая сама вам напишет) с вакансиями "iOS-разработчик" или "не хотите ли себя попробовать в лидершипе мобильной команды разработки для нового израильского стартапа".
То что эйчары не читают резюме — не новость. Однажды я общался с эйчаром из компании N, в которой я уже работал ранее. Я подробно написал о своём опыте в разработке и в конкретно касающейся вакансии предметной области, о том с чем из неё работал в других компаниях и особенно подробно о том что уже работал в N несколько лет назад, в такой-то команде, над таким-то проектом, на такой-то должности. В сопроводительном письме тоже сделал акцент на это. В результате во время созвона для неё это было открытием. Естественно ни резюме, ни сопроводительное письмо она даже не смотрела, просто отрабатывала список кандидатов по инструкции. Поэтому лично я никогда не ожидаю от эйчаров то что они будут работать «с человеческим лицом», просто отношусь к ним как к необходимому злу и стараюсь говорить им то что они хотят услышать по своему скрипту, чтобы пройти их и попасть на разговор уже с техническим представителем.
Лично эйчаров особо не осуждаю. У них по своему тяжёлая работа. Решение прочёсывать рынок подобным образом принимает компания а не эйчар. А компания зачастую вынуждена делать это потому что в противном случае всех кандидатов вычешут конкуренты. Замкнутый круг
Уважаемый, автор чётко обозначила, что не интересуется автоматизацией. Она не знает, как работают парсеры рекрутеров. О! А это уже идея для стартапа: антирекрутерская оптимизация вашего резюме.
Конечно меня опередили…
Да, это вылилось в настоящую проблему.
В день по 4-5 собеседований, с отказами или игнором.
Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.
Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.Вы же знаете, что можете отказаться в любой момент? Вот даже прям посреди собеседования. Или вы всегда выгораете, когда вам отказывают?
1) собеседования высасывают энергию похлеще хакатона/геймджема. Особенно, если соискатель — интроверт или близко к этому. Отсюда чувство выгорания после пары собеседований в день / нескольких на неделе.
2) есть люди, которые болезненно реагируют на отказы. Для них каждый отказ — это стотонный пресс, крепко шлёпнувший «отказать» по самооценке соискателя.
2) в этом и был мой вопрос. И насколько я понимаю, для такого существует терапия. Если конечно, человек хочет от этого избавиться.
Ну, это если хочется иметь более 1 оффера на руках к концу поиска, чтобы было из чего выбирать, а не просто идти в первое же место, куда позвали.
2) да это и без терапии отлично лечится, тренировками. К 100-му собеседованию отказы воспринимаешь нормой :)
Зато ты натренировались на интервью. Теперь можешь их не бояться и проходить легко. Можешь даже во время интервью заниматься своими делами, например, жарить яишенку. Или троллить собеседующих. Или ещё чего :)
Отзывы на их сайте доставляют:
Я не могу представить себе лучшего способа общения с таким большим количеством кандидатов на ежемесячной основе.
Спам рассылка — это оказывается лучший способ общения для человека. Вот уж действительно human resources.
Вы изобрели https://www.rescam.org/, жаль, что он загнулся.
Стараюсь всем рекуртерам отвечать, причем вежливо, какое содержание их письма/сообщения не было бы.
Что я потерял, кроме того, что мне перестали присылать тупые предложения о работе, которая мне не интересна?
natribu.org
И да, мне мое время слишком дорого, чтобы не только заниматься перепиской с ботами (которые зачастую начинают просить контакты знакомых и коллег кому может быть это интересно), но и просто читать их сообщения.
Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.
«Спасибо, но нет» провоцирует долбить:
- другими нерелевантными вакансиями
- просьбами разослать всем друзьям
- просьбами найти подходящих кандидатов и прислать данному рекрутёру
Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.
Мне кажется, чаще всего это занимает не больше минуты. Мало кто собирается работать на одном месте до пенсии. Сейчас этот рекрутер прислал ерунду, через пару месяцев может пришлет что-нибудь хорошее. А еще через пару лет и самому придется написать первым.
В целом, я согласна с вами и обычно я вежлива. Стараюсь помнить, что с той стороны тоже человек.
Но сейчас складывается впечатление, что это невзаимно. На мне просто отрабатывают KPI, мне это неприятно. У всех свои цели, но это не значит, что в погоне за ними можно вытирать ноги Об людей по пути.
Вакансия была написана с кучей опечаток, неточностей, ну и откровенных перечислений, которые не имеют смысла. Вроде как: знать системы CI/CD: Gitlab CI, Github Actions, Jenkins, Circle io, и еще эн систем по списку. Знать системы автоматизации управления чем-либо: Chef, Ansible, Salt, Puppet.
И всё это с кучей ошибок в именах собственных.
Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего. Включая опечатки.
Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего.
Немного не в тему статьи, но да ладно.
Есть область — в которой я разбираюсь очень хорошо. На уровне эксперта — это сметное ценообразование. И я регулярно получаю отзывы на свои статьи по теме — абсолютно ошибочные, неверные и вредные. Написанные при этом, уверенным тоном — мне указывают на несуществующие ошибки, опираясь на свой авторитет.
И есть области — в которых я ни ухом ни рылом. Вот вообще никак не разбираюсь. Могу только повторить чужие слова и надеяться на общую эрудицию. Упомянув их я тоже получаю отзывы от специалистов, которые уверяют меня, что я ошибся.
Так вот — я ничего не меняю. У меня нет возможности разбираться и я не могу поверить незнакомому эксперту на слово — поскольку в тех областях где я гуру — я убедился что 90 процентов фидбека — полная ерунда.
1) зачем спрашивать фидбек? Не нужно — не спрашивай.
2) зачем писать этому человеку, если написавший не уверен, что он достаточно опытен, чтобы попасть на работу, или хотя бы прочитать/понять вакансию?
3) окей, предположим, фидбек может быть некачественным. Но грамматические ошибки поддаются простому факт-чекингу в поисковике по вкусу. Логические приколы типа требуется программист Java/JavaScript/PHP/Python/Perl/VB/VB.Net/C# можно не менять, но загуглить, понять, что рациональное зерно в таком вопросе есть, и переадресовать автору изначальных требований.
Короче, я сделал вывод, что habr.com/ru/post/551218/#comment_22896798 вполне себе вариант. Ну или сказать «спасибо, не интересно» и забанить/закинуть в спам, если напишут повторно.
А фидбек, да еще и развернутый — теперь только в обмен на что-нибудь меня интересующее :) Рецензия — это работа. Работа — стоит денег. Deal with it.
Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.Cогласен, но никогда не знаешь во что обернется любая активность в извращённом уме. Возможно поэтому Будда в особострёмных случаях просто молчал:)
Еще одна отличная тема — как понять, что это шарага какая-то, и работать с ними не стоит?
https://neorabote.net/ и др. сайты с отзывами.
Надо понимать что отзывы в основном будут негативные. Но если их много и они достаточно развёрнутые, то это повод присмотреться к лавке повнимательнее.
Да не читают они ваши резюме, мельком пробегают глазами, если хотя бы частичное совпадение ключевика — сразу звонят.
А в чем проблема нажать Del?
Письма при этом спамом не являются.
Да что далеко ходить, даже ответы из поддержки Хабрахабра с такой плашкой приходят.
Не надо так делать.
Этими действиями вы лишь добавите неудобств другим пользователям GMail, которые вынуждены регулярно вытаскивать нужные письма из спама и начинать создание каждого фильтра с проставления опции «никогда не отправлять в спам».
Не нужен еженедельный дайджест — отпишитесь от него, в каждом письме есть ссылка «Отписаться от дайджеста». На Хабрахабе вы ведь вполне осознанно регистрировались, насильно вас никто не тянул.
P.S. На дайджестах, кстати, у меня такой плашки нет, а на ответах техподдержки — есть.
Тогда у всех массовых ресурсов будет очень низкая карма.
Вы проигнорировали постскриптум с указанием на то, что дайджесты как раз в спам не попадают, а вот ответы техподдержки — имеют на это все шансы.
Если я получаю письма на которые я целенаправленно самостоятельно не подписывался (читайте — руками сам поставил галочку "шлите мне рассылку"), и которые не являются важными (условно срочная смена пароля из-за бреши в безопасности), то я жму "отправить в спам и отписаться". Отписаться чтобы мне эта чушь больше не приходила. А в спам, чтобы и другим не приходила. Email солидарность.
Если есть чудики, которые хотят получать подобный мусор, даже без явного на то их согласия — то пущай воюют со спам-фильтром. А для меня это один из немногих инструментов приучить компании к разумной политике подписок. Пускай платят из своего кошелька за агрессивный маркетинг.
Если же я сам подписался на что-то и мне это-то что-то присылают, то никаких претензий не имею.
Ещё бесит когда для отписки требуется авторизация. Это прямо наглость. Такие письма я в спам отправляю без каких бы то ни было угрызений совести. Тысячи сайтов требуют обязательной регистрации с каким-нибудь зубодробильным паролем, которые я второй раз никогда не открою. Которые при этом неявно подписывают меня на свои рассылки. И предполагается что я буду помнить свои логин и пароль от их поделия?
1. Не указываете те ключевые слова, которые вам не нужны (даже вида «не хочу работать с Java», «не предлагайте переезд в Москву»), вы так только увеличите поток спама,
2. Любые левые предложения сразу игнорируйте/удаляйте, нет смысла отвечать боту, тем более вежливо, обычно левый спам можно распознать за считанные секунды,
3. Настройте фильтры в почте на компании, в которых вы отправляли резюме, например чтобы письма от них шли в отдельную папку,
4. Настройте фильтры в почте на те основные ключевые слова, которые точно вас не интересуют (неинтересные локации, либо неинтересные ключевые слова), чтобы такие вакансии попадали в отдельную папку вроде «HR спам», которую вы потом быстро пробежитесь и быстро поудаляете, как с папкой спам,
5. Если спама становится слишком много, просто скройте свое резюме от всех компаний, кроме тех что вы лично отправляли и сами рассылайте резюме только по ревалетным вакансиям,
Если не хотите получать hr спам — можно просто убрать свои профили из публичных доступов оставить только доступ для тех кому вы сами отправили резюме.
Как вариант: "Не работаю с Jаvа" — где буквы а — русские. Двойной удар — не попадаем под ботов и отсекаем не ботов.
Странные люди, вам до сих пор кажется, что рекуртеры читают резюме?
Вы верите, что «больно», сделанное конторе, заставит контору настучать лично кому-то? Им просто записать в идиоты не себя, а — Вас — и не менять свой хлопотный уютный мирок на другой, хоть и более правильный.
И «многие» (а именно — 2-3 человека в месяц) погоды не сделают.
Никто не скажет HR-у «Лена, ты не права, ты потратила время незнакомого, но уважаемого спеца, не делай так!» наоборот, её спросят: «почему мало откликов? Если вежливо не получается, придумай способ, хоть лично звони всем по списку, но добудь нам человека!»
То, что контора себе такое позволяет — звоночек, но и это бизнес не смущает, у них метрики другие.
Другой вопрос, что для такого надо иметь солидную базу знакомых на случай таки поиска работы.
Накажете тем самым не рекрутера, а какого-нибудь своего коллегу, который перепланировал свой день под интервью с вами, возможно даже побрился на неделе и приехал на работу пораньше. А рекрутеру — будет все равно. У него на входе таких сотни, ± 1 ничего не будет для него значить.
Лично для меня наибольшей проблемой является общение с hr по телефону: в режиме активного поиска работы можно параллельно общаться с двумя десятками hr-в и упомнить их всех сложно (и не нужно). Поэтому все общение предпочитаю вести в почте, максимум — в мессенджерах. Забыл что-то, поднял переписку, ага, ясно-понятно
Письма с неправильными именами, причем не опечатками, а совсем неправильными.
Предложения с релокацией в будущем (типа как бонус) в место текущего обитания (через линкедин, в котором это все достаточно явно видно).
Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь.
Ну и все выше сказанное тоже имело место быть…
Кстати, спасибо линкедину, он видимо ввел цензуру аватарок, теперь хотя бы не возникает смутного чувства что попал на сайт с досугом. Бо это был еще отдельный пункт как привлечь бедного айтишника )
Один из немногих вменяемых постов за долгое время. Всегда отношусь с подозрением к предложениям "хотите у нас поработать?"
Если это перевести в условных девелоперов — то его могут дрючить за то что мало строчек кода в свн, но платят так за релиз который ушел в прод.
Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.
Им делают выволочки, если вакансия открыта уже N недель, а на собес еще ни одного человека не затащили. Потому что кроме устройства, там еще есть показатель времени, и чтобы уложиться, надо начинать поставлять кого-то на собесы. А если этого кого-то нет, то доходит до классики «сначала она плачет и упрашивает прийти на собес & почему хотите работать у нас?». Особенно это ярко выраженно при внешних КА/РА.
Интересно, спасибо!
Не знаю, появилась ли сейчас возможность там скрывать возраст. Раньше точно нельзя было.
Второй момент, если образование очное, то по году выпуска можно примерно предположить возраст (±3 года на армейку и академ / декрет).
Так смысл тратить свое и чужое время, притворяясь на 10-15 лет моложе? ))
Потому что это мелочь. Проблема если надо притвориться на 30-40 лет моложе.
Со мной работает дядька лет 60+ пишет код как не в себе чуть ли не круглосуточно (он любит это дело), публикует статьи в блоги, получает патенты.
Вы неправильно оцениваете трудности работы с людьми в возрасте.
Их не берут не потому, что они быстро устают или отсталые — а потому что они себе цену знают. И не будут заглядывать в рот руководителю.
Зы. Именно поэтому в армию берут 18летних пацанов — потому что попытки с нахрапом рулить хотя-бы 25 летними приводит к тому, что офицерам просто бьют морды.
Вот уже и дисбаланс какой-то?
отчитывать
Извините, но это днище какое-то. Есть же нормальные методы воздействия на команду. Бонусы/премии/штрафы/уровни/итд. А от таких надо уходить сразу. И всем рассказывать о таких "начальниках", чтобы даже случайно никто к ним работать не пошел.
не авторитет
Авторитет надо зарабатывать скиллами, опытом, достижениями и т.п. А не возрастом и должностью.
Мне регулярно пишут рекрутеры в линкедине, хотя в профиль указано, что НЕ ищу работу и 40+
Почему)?
… Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием…
Вдруг, если это Вам поможет в будущем… считается, что на подсознательном уровне частица «НЕ» игнорируется собеседником во многих специфических ситуациях.
Более корректным будет изложение позитивных утверждений (без использования конструкции отрицания со связкой «не»)… например: ИНТЕРЕСУЕТ, ИЩУ, УМЕЮ и т.д. Возможно, эта информация поможет Вам упростить общение в будущем с потенциальными нанимателями или избежать «паразитной отрицательной обратной связи», которая законно вызывает у Вас отрицательные эмоции. Если принять во внимание вышеизложенное мной, то, по сути, Вы и являетесь автором этих самых отрицательных эмоций… а это всегда обидно (как минимум)
Присылают пачкой миллион резюме, отбираешь парочку, рекрутер с ними общается первый раз сам, а потом назначает собес на котором кандидат говорит, что просто читал про *суперпрограмму*, но применять не умеет.
Если ты Яндекс — ты можешь мучить кандидатов алгоритмическими задачами, и поток желающих всё равно будет. А если ты маленькая контора на 10 человек, при этом не мегабогатая, чтобы перебивать всех уровнем ЗП, поиск программистов становится очень непростым делом.
Зачем вы соглашаетесь на интервью, если видите сами, что ваш опыт не подходит? Почему сами не ищите подходящие вакансии под свои навыки и не подаёте? Зачем выложили своё резюме, если не хотите получать на него не релевантные отклики, если знаете, что рынок такой и всё равно будете их получать? Зачем пришли сюда поплакать? Думаете тут много рекрутеров сидит из тех, на которых вы жалуетесь?
Если не попала в зону ваших интересов, то я была бы рада получить фидбек. Можно просто поставить букву :)
а) Я сейчас не рассматриваю никаких, даже самых чудесных вакансий. На текущем месте все более чем устраивает!
б) Не попали с предложением, у меня другой стек/уровень/сфера интересов.
в) Мало денег.
г) Не интересны задачи/компания
д) Другое
Как рекрутёры меня находят — другой вопрос, последние лет 10 я не оставлял резюме и не искал работу, да и то резюме 10-летней давности провисело хорошо если неделю.
А так — базы резюме хранятся, думаю, вечно, даже лет 15 назад, когда я их видел, они были весьма объемными, а уж 10 лет назад наверняка уже ходили автоматически сборщики, которые сохранили ваше резюме в несколько баз и из них предложения и рассылаются.
Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком. Если он не прописал в самой вакансии чего-то типа «необходимо знание всех законов по строительству штата мичиган».
Ключевое слово — адекватным.
Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру)
Да, это в первую очередь, работать на онлайн казино мне мы не хотелось, к примеру.
Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком.
Это все работает когда берут джунов, от специалиста с опытом все же ожидают более быструю отдачу. Например, недавно мне поступило предложение аналитить что-то в сфере управление технологией хим. завода. Нет, точнее поступило предложение просто аналитить, остальное пришлось вытягивать из HR. Не, я конечно формулу С2H5OH со школы помню, но брать на себя ответственность за бизнес решения в отрасли которой я не имею опыта все равно бы не взялся.
(В рамках шутки)
Да есть такое, и он же писал что не плохо бы брать в аналитики бывших специалистов в той области к которой разрабатывается ПО.
Да, тут полностью согласен идеального варианта прихода в профессию нет. И все же мысль о том, что есть универсальный аналитик который быстро и без подговки может работать в любой области мне кажется не много наивной.
Это как в начале 0-вых все массово валили на менеджмент. А на вопрос что будешь менеджерить, каждый второй студент отвечал "да что угодно!!!, мы ж менеджеры"… ню-ню
Условно говоря, сеньор менеджер или аналитик из продуктового IT сможет перейти на мидла в металлургию. Конечно, бэк придётся подтягивать, чему-то срочно учиться, но так это работает для всех вообще. Зато обратно до сеньора вырасти быстрее.
Ну в том, то и вопрос сколько уйдет на это время. Да можно свичнутся, имхо, с продажи одежды, на продажу телеков, и даже на продажу металла. Но вот насколько быстро те же люди смогут написать АСУТП того же предприятия, не имея опыта и людей разбирающихся в процессах…
Возможно, кто-то скажет. Так пусть заказчик принесёт требования, а мы уж так быть в процессе подучим сколько там углерода в стали, а сколько в чугуне.
Что из себя представляют голые требования от заказчика (читай хотелки), и чем они грозят проекту я думаю объяснять не надо.
Но есть все же другая стороны. Я часто работаю с рекрутерами. Рекрутер не нанимает только разработчиков на NodeJS. Если он работает в крупной компании, у него скорее всего есть какая-то выделенная область, типа WEB. Но в компании со штатом в 300 чел рекрутер работает по широкому профилю ИТшников. От фронтэндеров до датасатанистов.
Я веду к тому, что разобраться рекрутеру во всех магических словах, которые они встречают в резюме всего того зоопарка ИТшниов тяжко. У меня опыт около 20 лет в ИТ. Нередко я встречаю резюме которое не могу однозначно рекомендовать на вакансию. Иногда оно так оформлено, а иногда слова говорят об одном, а описание опыта о другом. Тогда я пишу что-то типа «Нужно телефонное интервью с целью уточнить это, это и это».
Прекрасный тезис
Вы выбрали эту профессию — ну так будьте, пожалуйста, профессионалами.
но нерабочий. Как известно, в любой профессии есть, типа, джуны, мидлы, сеньоры. Нелепо ожидать, что с вами будут беседовать только сеньоры HR. Согласитесь.
Еще один важный момент — ИТ растет как на дрожжах. В профессию приходят «программисты» после 2х недельных курсов. И, внезапно, их учат писать резюме! С, внимание, гарантией трудоустройства!
А эту биомассу вновь испеченных «программистов» кого посылают разгребать? Правильно. Свежую биомассу hr-специалистов с 2х недельными курсами. С гарантией трудоустройства.
В итоге имеем то, что имеем. И в целом это неплохо. Это показывает то, что мы в хорошем месте в хорошее время попали. ИТ на пике.
Ну а справиться с HR спамом можно просто — найти действительно хорошее место и наслаждаться работой ;)
Но о проблеме говорить нужно. Она назрела. Отнимает много времени как у работодателя, так и у соискателя. Качество падает. Что-то нужно с этим делать.
А написать про это явно никак? Или это требует просветления достпупного не только лишь всем?
У них есть свои «Хабры», свои форумы, свои проблемы с «нами». Уверен, что у них есть и своя правда. И просветление действительно недоступно только лишь всем. Не забывайте, что кто-то идет работать потому, что там платят. А не потому, что он хотел. И ничего с этим поделать нельзя.
Даже рекрутёру под силу 100 ключевых слов запомнить просто, это покроет 95% всех случаев.
Давайте наденем «кепку» кадровика. ИТ развивает очень, очень, очень быстро. Еще недавно (утрирую) JQuery это было супер модно, потом завезли React, потом VUE… и все называют себя frontender… И каждый джун говорит — да не вопрос мне разобраться с чем хочешь! А тебе нужно из этого что-то отобрать… И каждый норовит вписать себе все, что он хотя бы раз запускал.
И тут «ты» такой классный! Но кадровик не может тебя отличить от «этих плохих парней». Ему нужно «тебя» найти. Даже будучу сеньором HR это проблема. Ну а джун поступает так как поступает джун — компенсирует отсутствие знания энергией.
Давайте сообща сделаем такой читлист, я готов выделить 15 минут своего времени чтобы по своему стэку отработать. Для общего блага так сказать.
Чеклист это круто. Но можете ли Вы привести в пример того джуна который будет ему следовать?
Да и что-то мне подсказывает, что мы закопаемся в нем сами. До холиваров точно дойдет.
Про поддержку вы же не забыли? И про внедрение? Про работу с фидбеками? Про расширение?
Без всего вышеперечисленного — то что вы сделаете будет называться резюме, которых у айчаров и так есть много.
но в целом получается вот такая вот карусель:
Работодатели зачастую не понимают кто им нужен.
Но что интересно — поручают искать кандидатов каким то рекрутерам.
Рекрутеры, как минимум половина из них — ВАЙТИВАЙТИшники. они не понимают не то, что в вакансиях, или там вообще в IT технологиях, они даже элементарно не владеют этикетом общения.
Кандидаты, у каждого свои тараканы в голове и свои проблемы, а главное — кандидаты не хотят понимать, что рекрутер всего лишь хочет «заработать» на успешных кандидатах, причем рекрутеру до лампы ваши тараканы и проблемы, ему надо поскорее зряплату получить!
Ситуацию отягощают:
Кандидаты которые хотят получать по верхней вилке, причем выше рынка, при том что едва ли двое из десяти боле менее потянут требования вакансии.
Рекрутеры у которых «едет крыша» от ежедневного общения с десятками и сотнями человек в ДЕНЬ!!!
Работодатели которые уверены, что «могут найти адеквата на менее чем 100 т.р. в Москве» и орущие на рекрутеров — «че плохо ищешь»…
Самое смешное — видеть как некоторые вакансии болтаются по полгода и больше!!! при том, что они сами отказали всем кто вполне мог успешно приступить к работе еще полгода назад…
так что тут все хороши.
мораль — если нужно чтобы делали работу:
«Не стесняйтесь» указывать имя компании, город, вилку оплаты и чего она зависит!!! детальный перечень по знаниям и навыкам — с указанием что обязательно, а что менее приоритетно. в идеале — и привязав это к вилке.
На собесах не грузите многостраничными тестовыми заданиями, рассказами «как я поднимал в одиночку бизнес» — это никого не интересует. Требуя от кандидатов «по деловому и коротко» — сами соответствуйте!
это если кратко. а если подробно — могу провести мастер классы для рекрутеров — «как не облажаться и закрыть вакансию»
Но вот жалоб на проблему не понимаю. Если автор считает, что это спам — то бороться с этим надо как со спамом. Лучше всего — сделать его экономически неэффективным.
Ну скажем, мне и знакомым звонят разные люди из «технической поддержки Сбербанка», например. Как с ними бороться, если вам не лень? Потратить их время впустую. Чтобы они провисели с вами на телефоне, но ничего не добились. А если вам лень — то сразу в черный список. Выбор за вами.
Точно так же нужно поступать и тут. Если вам не лень — уточните максимально возможно разные пункты вакансии, задайте кучу вопросов, которые вам сформулировать не сложно, а рекрутеру придется позвонить заказчику, в идеале. Запросите уровень компенсации (очень часто он сразу не указан). С ходу попросите вдвое больше, чем эта вакансия стоит. Потратьте время бота, причем так, чтобы он не достиг своих целей. А потом — в спам. А если лень — то сразу в спам.
Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями
И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!
Вы это заметили только сейчас?
Я уже давно, лет как 10 минимум.
Давно уже расписал в резюме все все все условия, которые меня интересуют.
В конце написал, что если вы дочитали до этого места, то напишите в начале письма слово ИКС.
И вот уже как минимум 5 лет этот эксперимент показывает печальный вывод:
99% хрюш рассылают чисто спам-рассылки.
Их совершенно не интересует человек, резюме которого они читают.
Они ВООБЩЕ не читают резюме.
Им пофик на твой опыт, что бы ты ни сказал им, в любом случае дальнейшее предложение будет или созвониться по телефону, или пройти тестовое задание.
В со
Уважаемые рекрутеры, а вы не офигели?