Комментарии 106
И сразу мысля: а если дисплеем ноутбука светить? Мощность подсветки меньше (в пересчёте на единицу площади более чем на порядок), доля УФ ещё меньше (хотя фоторезист и синий цвет скушает), размер пикселя порядка 0,1-0,2. Может получится засветить минут за 30? А если не хватит — можно осторожно расковырять ненужную матрицу и заменить светодиоды на УФ.
Правда время засветки было минут 10.
Вот может использовать китайские led дисплеи . И стоит дешёво и МК можно подключить
Но вопрос: А не будут эти границы между пикселями создавать разрыв дорожек?
Не должны, там коэффициент заполнения более 0.8
Это если брать целиком весь пиксель. А если учитывать, что зеленый и особенно красный субпиксели бесполезны для засветки УФ-чувствительного фоторезиста, то все уже не так хорошо получается :)
Поделитесь тогда
Конечно.
Можно ради интереса зарядить на 5 часов, но в этом уже мало смысла, мне кажется :)
Кстати пришла в голову идея , а что если взять сами LCD и вместо обычной подсветки использовать УФ лампу ?
У амперки есть видео о самодельном принтере, описан способ доводки экрана + лампа. https://www.youtube.com/watch?v=_44990jez6s возможно можно засвечивать платы без готового принтера.
Да, засвечивать можно и без принтера, просто дисплеем на какой-то подставке и мощным источником УФ под ним. Все это добро сравнительно недорого продается на Али. Правда, хороший источник УФ с параллельным излучением стоит прилично, но может быть неплохие результаты выйдут и с более простым массивом диодов.
Основная сложность изготовления плат в кустарных условиях — качественная металлизация отверстий.
Нет никаких сложностей с металлизацией в домашних условиях. Процесс простой и подробно описан, химия покупается вот вообще без проблем (это только первый раз кажется что все сложно купить ;) ), и в общем-то недорого — до $100 на металлизацию, гальванику, травление и на всю жизнь практически, т.к. фасовка в основном от 1кг, а по рецепту там идет единицы-десятки грамм. Самое дорогое и сложное в доставании а классическом активаторе — хлорид палладия, но вместо него можно на серебре или золоте активатор сделать. Оборудования да, нужно чуть больше чем принтер и мисочка для проявки/травления. Но и полимерник в общем то тоже не самое распространенное оборудование…
Есть ведь ветка на коте.
Заказать промышленную плату дешевле чем себестоимость кустарной сравнимого качества даже без учета стоимости времени.
Дело не столько в стоимости времени, сколько в ожидании — 2-3 недели из китая или несколько часов от голого текстолита до готовой платы с маской, шелком, металлизацией.
Нет никаких сложностей с металлизацией в домашних условиях.
Никаких сложностей нет если в соседней комнате оборудована химическая и гальванопластическая лаборатория с вытяжкой и запасом реагентов :))
А вытяжка… Да полимер принтера воняет поболее чем растворы для металлизации.
Если бы все было так же просто как с проявкой фоторезиста и травлением плат — зашел по пути с работы в гипермаркет, купил все нужное на 100 рублей, развел в кухонной посуде и вылил в раковину после использования — то металлизация отверстий была бы массовым занятием.
Ну полимер — это все же не кислоты всякие :)
Кислоты — далеко не самое страшное. И признаться, лично меня больше напрягает запах полимера чем от готовых растворов во время металлизации. Тем более что открыл крышку, кинул заготовку, закрыл крышку, подождать, повторить в обратном порядке. В отличие от. Многочасовой печати, потом отмывка, дозасветка, слив остатков из ванны… Бррр…
И как это — не нужно лаборатории? Конечно нужно с такими химикатами — вдруг один из них выплеснется на стол или на пол,
И ничего не случится, т.к.
а там вроде довольно агрессивные среди них есть.
В рецептах очень много воды — оно все сильно разбавленное в рабочих растворах.
Во во время приготовления, особенно если палладий добывать из КМок — там да, концентрированные кислоты присутствуют. И щелочь. И ККС с ЖКС… Но это ровно один раз во время приготовления. А готовые растворы я храню прям в лотках в которых и обрабатываю платы. Принес, провел процесс, закрыл и убрал обратно на полочку.
Гальваника — да, и раствор агрессивнее, и источник тока нужен, и ванна. Но на самом деле это не более чем для удобства и повторяемости/стабильности процесса. Реально можно гальванику проводить чуть ои не в литровой банке, а ток напряжением или реостатом подогнать.
Если бы все было так же просто как с проявкой фоторезиста и травлением плат — зашел по пути с работы в гипермаркет, купил все нужное на 100 рублей, развел в кухонной посуде и вылил в раковину после использования — то металлизация отверстий была бы массовым занятием.
Зашел по дороге с работы, прикупил фотополимерник, в любимой тарелке проявил, в чашке вытравил плату перекисью с кислотой, помыл и поставил посуду на полочку?
Тем более что открыл крышку, кинул заготовку, закрыл крышку, подождать, повторить в обратном порядке. В отличие от. Многочасовой печати, потом отмывка, дозасветка, слив остатков из ванны… Бррр…
Так и с принтером то же самое — открыл, подмешал в ванне смолу, закрыл, запустил печать. Пока закрыт — не воняет :) Через сколько-то часов открыл, скинул модель в банку со спиртом, закрыл. Все. Ну спиртом придется повонять, да, но это же спирт, а не хлористый палладий :)
Зашел по дороге с работы, прикупил фотополимерник, в любимой тарелке проявил, в чашке вытравил плату перекисью с кислотой, помыл и поставил посуду на полочку?
Фотополимерники сейчас уже и так у многих появляются, растворы можно разводить в любимой чашке, проявлять и травить — в любом плоском пластиковом лотке :)
Часть реактивов имеет ограниченный срок годности и делая по одной плате в месяц пропадёт 90% реактивов или будет нестабильное качество.
И есть куча других сложностей, они все, конечно, решаемые, но либо дорого, либо очень муторно решать все технологические вопросы кустарными способами.
ело не столько в стоимости времени, сколько в ожидании — 2-3 недели из китая или несколько часов от голого текстолита до готовой платы с маской, шелком, металлизацией.
Могу ошибаться, но полный технологический цикл даже на заводе занимает больше рабочего дня. Срочное изготовление в МСК — 3 дня от отправки файла до платы в руках. Но я почти всегда выбираю неделю (чуть дешевле) т.к. за это время можно заказать и получить комплектующие, начать писать прошивку если есть микроконтроллер и т.п. — занятие всегда находится.
Есть очень редкий случай когда (например, в многослойную) плату вкрадывается ошибка, которую нельзя исправить канцелярским ножом и куском провода. И тут да — приходится сидеть и ждать плату целых три дня.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/45d/1ef/14d/45d1ef14d950df3602b74d88defdc935.jpg)
Фрезой вполне можно и тонкие дорожки делать, и зазоры маленькие. На этой платке зазор 0,2 толщина тонкой дорожки 0,25. Фрезеровал на глубину 0,06. Проблем с картой высот нет, мой станок позволяет сканировать поверхность с любым шагом. Такая платка делается 3 минуты, а вот с фоторезистом это будет подольше. Поэтому я ушел от фотоспособа. Односторонние платы фрезерую, двухсторонние заказываю.
Но с фоторезистом проще и в случае более-менее больших плат — быстрее.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d8b/0b6/587/d8b0b6587b70c6cb64d896ffc820b307.jpg)
У меня вот такой. Маленький монстр, полностью самодельный, 50кг весит. Для квартиры. Конечно я его не для плат делал, для металла, но с платами он справляется легко.
По поводу что быстрее вытравить. Могу поспорить, что отфрезерую быстрее, особенно если есть сверловка. Да и если делать фотоспособом, то при печати на принтере, шаблоны садятся. На больших платах это особенно заметно. Сколько я ни пытался компенсировать усадку шаблона, ничего толком не получалось.
Да и если делать фотоспособом, то при печати на принтере, шаблоны садятся.
Есть такая беда. Я когда лет 10 назад делал платы с фоторезистом, то заказывал шаблоны в типографии на фотовыводе. Вот это были просто идеальные шаблоны, и по размерам и по контрасту :)
А вот на принтере такой беды нет, все очень четко в размер с точностью до 1 пикселя.
Станок мне обошелся примерно в 80к без блока управления, блок остался от старого. Зато металл теперь обрабатывать можно. Фотополимерный принтер это конечно хорошо, но мне хватает и обычного.
Самый большой плюс изготовления фрезеровкой это то, что делаются сразу все операции, фрезеровка, сверление и обрезка по контуру. И вот все это делается быстрее чем фотоспособом. Уж про фотоспособ я знаю все, раньше только им и делал. Но, каждый выбирает как ему удобнее :))
они стоят недорого в Китае.
Вопрос не в деньгах, а во времени.
Станок мне обошелся примерно в 80к без блока управления
Значит как 5 принтеров :))
Вопрос не в деньгах, а во времени.
Обычно 3 недели от высылки файлов. Терпимо. Если подгорает, то все равно одностороннюю делаю с кучей СМД перемычек :))
Значит как 5 принтеров :))
Но он не только печатает :))
Да и вопрос равномерного тонкого слоя (30-50 мкм) по поверхности текстолита тоже без внятного ответа…
Не, может быть оно и получится, я спорить не буду. Но геморроя с опытами будет много, а выгода совершенно не очевидна :)
Это не всегда удобно. Например, я сначала вырезаю по контуру и засверливаю заготовку, а если на ней при этом будет нанесен фоторезист, то велики шансы повредить его.
Хм, мне кажется намного проще чпу станочек купить для этого дела, стоить будет как самый дешевый фотополимерник.
Да, тема с пп на фотополимернике была бы убер фишкой 15-20 лет назад. Но, время не стоит на месте.
стало как то лень лишний 1206 распаивать на прототип и стараюсь по максимуму задействовать smt
Вот это я не совсем понял. 1206 — это же тоже smt :)
А 15-20 лет назад и сам домашний фотополимерник был бы просто мегаубер фишкой :)
И еще механическая часть платформы тоже смущает. В плане точности смещений (подниманий-опусканий), опять же на длинных дистанциях.
Интересно, какой срок службы у источника УФ, как быстро падает мощность.
Ну, сам я кручусь (по-любительски) в фотополимерной 3D-печати уже около 3-х лет, и за это время пока не слышал, чтобы хоть как-то массово дохли или заметно деградировали УФ-диоды в принтерах, даже в тех, которые по 2-3 года находились в регулярной работе. А работа такого принтера — это часы засветки на одном только сеансе печати, не чета полутора-двум минутам засветки платы :)
Механика — разумеется со временем дохнет, как и везде. Прослабляются линейные подшипники, появляются повреждения направляющих и т.д. Но это тоже вопрос от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч часов наработки, смотря насколько производитель экономил и как пользователь ухаживал за принтером :)
Резонит делает платы за три дня, и подозреваю что если посчитать то себестоимость будет сравнима с фотополимерным методом.
Обычный заказ у них больше 2-х недель + доставка в регион (да, есть жизнь за МКАД), что соизмеримо с быстрой доставкой от JLCPCB, но 2-4 раза дороже
Если уж заговаривать за высочайшую точность, то нужно использовать лазер вместо плоской LCD матрицы. С оптикой особенно сложно, нужна система зеркал и лазер с правильной оптикой. Вот реально мечта.
использовать лазер вместо плоской LCD матрицы
Вообще планирую попробовать. Уже заказал лазерный модуль на 250 или 300 мВт, не помню точно. Хочу попробовать прицепить его на свой FDM-принтер и попробовать формировать им рисунок дорожек. Но не растром, а вектором. Не знаю что выйдет из этого, предвижу букет проблем, но попробовать очень интересно :)
Погуглите HLDI. На радиокоте была такая тема. Это, все же, отдельное устройство. FDM + лазер будет слишком медленно, если, конечно, не засвечивать сразу десятки строк.
У меня статья была по этой теме тут, посмотрите. Засветку легко избежать тёмной подложкой. Но я говорю о том типе фотополимерников, где лазер вместо матрицы очень быстро траектории описывает через систему зеркал, не помню как называется такая система.
Засветку легко избежать тёмной подложкой.
Подложку под что? Фоторезист накатан непосредственно на фольгу, лазер должен светить непосредственно на фоторезист. Где тут место темной подложке? :)
Дело в том что не обязательно фоторезист наклеивать на что-то, чтобы его засветить. Под предметное стекло и вперёд, я так и делал. Это повысит качество и на SLA, и на лазере, немного уберёт боковой засвет. Просто надо засвеченный фоторезист более тщательно потом проклеивать, я для этого брал утюг и через слой бумаги проходил после нанесения. Да и без этого даже можно.
Ещё метод вакуумного осаждения меди через маску.
Интересно, а прокатит ли чуть разогнать ионы меди и фокусировать их магнитным или электрическим полем (ну например, как в ЭЛТ)? Можно попробовать обойтись без маски.
Я надеялся, что будет печать шаблона для травления сразу поверх меди :). Все же возня с резистом одна из самых трудоёмких операций в процессе.
Печатные платы с помощью фотополимерного 3D-принтера