Комментарии 164
Настороженно относился к зонтичным из-за борщевика, а теперь, похоже, буду вообще все из них обходить стороной. Спасибо за статью.
Ешь борщевик пока молодой, мальчик!
Ешь борщевик пока молодой.
Теперь у вас в голове звучит эта мелодия Газманова. Наслаждайтесь!
Del
«Борщевик сибирский – дикое растение и растет само по себе. Борщевик Сосновского выведен человеком
Максимум селекцию могли провести.
Так это как раз один из аргументов ГМО-защитников. Что селекция — это тоже ГМО. Особенно в мутационной селекции.
Справедливости ради следует отличать борцов с ГМО, которые против любой генной модификации от тех, кто указывает основную проблему с ГМО сельхоз культурами, которым внедрена устойчивость к гербециду, известному, как Раундап (Агент "Оранж"), как следствие во-первых содержащих в себе остатки от применения данного препарата, губительное влияние которого можно наблюдать в современном Вьетнаме, бонусом почва тоже становится загрязнена Раундапом и ни сидератов на ней не высадить ни как-то иначе позволить ей "отдохнуть" не получится.
подписался на комменты, посмотреть, что вам ответит @pust0ta. Хочется понять, что у таких людей в голове, чтобы понять, как с этим бороться, что надо менять в просвещении.
А если говорить о постшкольном просвещении… Ну, надо как-то доносить общие знания о современном (массовом) сельском хозяйстве. И отдельно еще об «органическом», чтоб не забывали «органические» продукты мыть в разы тщательнее…
В том числе и все это, да.
Меня беспокоит большая доля людей с мракобесными какими-то взглядами, которая выпускается системой образования/ получается из ее выпускников далее.
С этим точно придется что-то делать.
Для начала хотя бы посмотреть на опыт тех, у кого лучше получается, узнать почему, и как лучше всего транслировать этот опыт.
Но в РФ это скорее всего только после смены политического режима можно будет сделать в открытую, сейчас же разве что как-то замаскировав реальные цели, люди, умеющие опознать мракобесие очевидно опасны для текущей власти (привет госпропаганде, сеящей его!).
Так это и должно быть предметом исследования, есть или нет. Но то, что в РФ власть плодит мракобесие, и россияне в целом радикально мракобеснее (привет сорванной вакцинации, например), — это просто факт.
Уверен, шведы, которых уже в шестом классе учат фактчекингу (начинают может и раньше, я не знаю), и ГМО-фобию меньше покажут, чем россияне и те, кто такому детей не учит. Т.е. это отразится не только в меньшей доле антипрививочников любой масти (даже "я всем доверяю, только не вот этим!...").
Как только в РФ сменится режим (а демократизация неизбежна), в мире станет уменьшаться, и в итоге уменьшится на какой-то процент уровень мракобесия и за пределами РФ. Это так работает.
Электоральные автократии живут на вранье, оно им жизненно необходимо. А "начав врать ты очень быстро приходишь к тому, что приходится объявлять неверными законы логики"(как метко отметил, и сказал в HPMOR устами Гарри Поттера Элайзер Юдковский); так что автократии плодят мракобесие, при том очень естественно, для начала — своим враньем, манипуляциями в нем, и транслированием идей "никогда не разобраться, кто прав" (используя инфовбросы различных версий вранья, например, и представление их адекватными альтернативами реальным версиям). Электоральные автократии плодят мракобесие.
Хочется понять, как мешать делать это (хотя бы на уровне образования, детей ли, стариков, — всех!), примеры, связанные со статьей (люди не знают вещей, которые их могут убить), и примеры из жизни РФ (провал темпов вакцинации) говорит о том, что мракобесие убивает.
абсолютно белый и пушистый…
А ещё он мог бы получить Оскара за спецэффекты :-)
В детстве в Ленинградской области активно использовали зонтичные, называли их 'дудки', из-за пустотельных стволов, хорошие трубочки из них получались. Коровы с удовольствием поедали листву этих дудок. По сравнению с тем же борщевиком заметно меньше, высота наверное не выше 1,5 метров, очень похожи на тмин. Как это растение называется официально - не знаю.
А поколение 30-х годов их ело. Ну во всяком случае дед мой так рассказывал, он все зонтичные "дудками" называл из-за полого стебля, из которого дудку можно сделать, и какое-то растение он называл "сахарной дудкой", из-за того что стебель у него сочный и сладкий на вкус и его есть можно.
А насколько в реальности опасно касание данного растения не защищенной кожей? Например при прохождении мимо в шортах или в воде. Достаточно ли просто его коснуться, чтобы получить серьезное отравление или необходимо полчаса ходить по полю, а потом еще и размять стебель в руках?
Вот тоже интересно. Я, например, про эти растения не знал, трогал в детстве все подряд, и полно других детей и взрослых не знают, но я никогда не видел сообщения об умерших от паралича в поле. (Разве что в местах, где это реально растет, смолоду учат отличать и не трогать.)
Неповреждённая кожа очень плохо пропускает внутрь вещества. Вообще думается мне что автор сильно нагнетает. Возьмём тот же цикутоксин: в вики написано что для кошек смертельная доза внутривенно 7 мг/кг (для человека не нашёл данных), гуглением можно найти упоминание что 100 мг цикутоксина способно убить корову. Можно с некоторой осторожностью предположить что для человека это будет десяток миллиграмм. Такое количество содержится в 5 г свежего корня, и надо чтобы всё это количество попало в кровь. Маловероятным видится попадание даже 1/10 от этого при простом контакте с растением, без его попадания в желудок.
С другой стороны автор правильно делает, лучше перебдеть.
Достаточно ли просто его коснуться, чтобы получить серьезное отравлениеНет, конечно. Все перечисленные растения можно без проблем трогать, рвать и т.д. Иначе каждое поколение студентов-биологов скоропостижно бы вымирало на ботанических практиках :) Какой-то эффект вероятно возможен, если раздавить и натереться, но думаю, что придется сильно постараться.
На практике отравиться можно, только если их есть, грызть, сосать и т.п. То есть проглотить часть растения. Других случаев сейчас не припомню.
Ну так любой трубчатый это рябиноплюй. Все детство развлекались. Напаличник на пластике это читерство и больно, а тут природная среда.
Иначе каждое поколение студентов-биологов скоропостижно бы вымирало на ботанических практиках
Скорее люди бы эволюционировали с учётом устойчивости к таким ядам
Учёные считают, что Homo развился и вышел из другой местности. И они настаивают на том, что это была Африка.
Исходя из этой теории, ни болиголов, ни кокорыш, для Homo не являются элементами естественного отбора в большом смысле. То есть, когда Homo с ними познакомился, он уже был сформированным видом.
Что бы получить поколение людей устойчивых к этим ядам нужно просто систематически устраивать геноцид всех неустойчивых
Где-то в возрасте 6 лет у меня возник вопрос — «как люди узнали, что ядовито, а что нет?»
Потом дошло :)
болигов когда собирали для лекарственного настоя, если вне перчатки резиновой где-то упала капля, то будет 100% ожог химический и злой, и проходит через пару недель только.
После прочтения статьи сложилось впечатление, что стоит коснуться, и опаньки.
Но как же мы выжили-то тогда? Ладно, в городе их нет, наверное. Но когда городским ребенком, не знающим растений, приезжал на лето в деревню и никакой осторожности не проявлял...
Ну обжегся крапивой, и ладно. До сих порт без нужды не полезу, но при необходимсти все равно голыми руками сорву и выкину.
Эти растения все-так большая-большая редкость? Или дозировка должна быть достаточно большой? Скажем, прошел мимо и коснулся, или сорвал, покрутил в руках и выкинул - это все не страшно. А проблемы начинаются - если от той же цикуты корень выкопать, разрезать и в руках хорошенько растереть?
Знать, что есть такая зараза - очень важно, спасибо! Но делать-то что?
Есть я дикорастущее не собираюсь, но и не представляю, чтобы я каким-то образом сейчас заучил вот эти картинки и в будущем постоянно их идентифицировал, просто идя по лесу/полю по траве.
Скорее всего в сколько-нибудь значимой близости от населенных пунктов их толком не встретить. Больше в глубине лесов, в сильно заболоченной местности или как-то так. Вопрос просто невысокого шанса встретить такое убийственное растение другими словами.
Да не - болиголов часто встречается. Но просто рвать его голыми руками можно - только в сильную жару, и если корчевать немаленькую делянку, может "накрыть" - сперва голова кружится и болит, потом, может, и другие симптомы могут подоспеть, но обычно самые первые недомогания останавливают дальнейший контакт с ядом.
Остальными не травился - не скажу.
в Москве в любом лесопарке встречается вот эта хрень, которую автор называет "кокорыш". Я раньше думал, что это болиголов пятнистый или какой-то его ближайший родственник.
И встречал его в других областях южнее и севернее Московской.
Цитата из статьи:
Я тогда (весной) согласился с тем, что важно не только популяризировать употребление дикоросов в пищу, но и предупреждать людей о том, что совсем рядом притаились мощнейшие растительные фитотоксины. То есть фактически каждый, кто интересуется дикоросами семейства Зонтичные — кервелем, снытью, купырем — подвергается опасности фатальной ошибки.
Т.е. речь таки о приеме этого добра именно внутрь в качестве пищи путем перепутывания съедобного с несъедобным. Просто потереться недостаточно будет, разве что только в открытую рану втирать.
Ещё добавил бы про клещевину, которую очень часто выращивают как декоративное растение и которая содержит рицин. Вроде как контактным методом не отравиться, но если съесть семечко - можно остаться инвалидом.
У мя на газоноклумбе неподалёку несколько лет росли красавцы. Бери-не хочу. Про Рицин в Вики написано, что содержится во всём (ну и далее сами читайте). Клещевина опасное, хоть и полезно/красивое, растение. А вот рицин... Укол зонтиком- болгарин умер.
У нее такие семечки, которые есть не захочется.
У нас во дворе клещевина росла. Красавица. Семечки очень классные, мы их выколупывали и играли, узоры всякие складывали, в поделках использовали. Что никто не съел семена или листья — просто повезло, что игры такой не придумалось. Про ядовитость растения никто не знал, из взрослых, думаю, тоже. В других играх мы много чего на вкус пробовали. Мозги только лет в десять доходят до того, что ядовитые растения могут вот просто так расти, где угодно, и выглядеть по-разному, а не только как вороний глаз из тоненькой книжки с картинками на уроках «Ознакомление с окружающим миром».
Если съесть семечко — 146% не станешь инвалидом!
Потому, что умрешь в течении трех дней. У рицина нет антидотов и в семечке явно больше чем половина тысячной грамма, дозы, которой хватило КГБ, чтоб убить Маркова.
Цикута
За нашим пионерским лагерем было небольшое заболоченное озерцо (точнее — и лагерь и озеро существуют и сейчас).
И растение, что на фото — нам было хорошо знакомо.
Сейчас только глянул на эту картинку — и в памяти, из совершенно забытого — вдруг всплыло воспоминание о предупреждении не трогать это растение.
В пионерлагерях предупреждали детей (а о потом они и сами рассказывали другим, причем в более действенной форме :) об опасности некоторых видов растений.
После такого инструктажа никому и в голову не приходило тащить в рот что-то отличное от земляники или малины (про грибы был отдельный втык).
Вот так в детстве я странной земляники (дюшенеи) поел и имел расстройство желудка. Но она не сильно ядовита.
Вот так в детстве я странной земляники (дюшенеи) поел
В моем детстве о такой никто и не слышал… а как выглядит настоящая — все знали четко.
(единственный случай вызова «скорой» в п/л на моей памяти — это когда одна девочка, разбежавшись, затормозила обоими руками прямо в стекло на двери, сняв при этом кожу до локтя — вид был не для слабонервных («ведро крови!»). Интересно, что после этого случая (1966 г.) я больше никогда не встречал застекленных дверей в пионерских лагерях в нашем регионе)
А отравлений чем-либо не встречал вообще — детей кормили отлично, родители тоже старались не оплошать, «лекция» про свойства растений вообще входила в обязательную программу — что можно и что нельзя, соотв. плакаты висели прямо в комнатах.
У нас п п/л росли яблони, сливы и абрикосы. Июль, все зеленое еще. Так зелеными и жрали, вместе с косточками (они мягкие). Медблок никогда не пустовал, постоянно кто то отлеживался там, кого то родители забирали сразу.
И никакие лекции не помогали, про ядовитые косточки и апендицит. Висит - значит надо съесть.
У нас п п/л росли яблони, сливы и абрикосы
У нас ни в одном лагере (я отдыхал в четырех разных, а еще в двух — вообще работал :) и близко не было никаких фруктовых деревьев.
Полагаю, это не было случайностью.
Висит — значит надо съесть
А это вообще врожденный инстинкт.
Понял это, когда увидел, как годовалый малыш собирал из песка на пляже осколки разбитых бутылок и засовывал их себе в рот (кошмар для родителей — он еще и выплевывать их не хотел).
Естественно, его никто не учил таким вещам.
Интересно, что из этого растет возле Байкала?
Из этого - вроде, ничего.
Зато там полно чемерицы.
Странно... как я смог выжить на границе Белоруси-России-Украины (Брянская область), всё детство "плюваясь" бузиной через трубки, сделанные из стеблей зонтичных?! Да ещё и "понёмки" (не смог найти официальное название этого зонтичного растения - высотой до полуметра, стебель без отверстия, интенсивно зелёный, листья похожи на укроп - очень тонкорассечённые) постоянно хрумкали - на морковь молодую похожи...
Нас, таких "выживших" - почти 100% моих знакомых. Но да, выжили, в общем, все.
Но все-же обернувшись назад примечаю, что из моих сверстников в школьные годы: одного не стало, а другой остался без ноги… итого получилось примерно 2% «потерь»… всякого рода ожоги/ушибы/переломы — в расчет не берем, как не берем в расчет и после-школьные «убыли» 90-х от нарокты + что-нибудь или в горячих точках.
И вот после этого я все-таки считаю что мне сильно повезло в школьные годы т.к. и из своей биографии припоминаю как минимум 3 случая, когда я имел шансов распрощаться с жизнью/здоровьем примерно 50/50 (все более маловероятные случая я просто не припомню).
Я про фитояды говорил - никто из моего окружения не попрощался ни с жизнью, ни со здоровьем, по вине отравления растениями. Про самые известные мы, конечно, были наслышаны - и белену и вороний глаз и прочие "волчьи ягоды" в пищу не употребляли, а вот к зонтичным отношение было довольно легкомысленное (ну, про болиголов пятнистый некоторые знали, но он и не сильно у нас был распространён).
Про риски стройплощадок и домашней химии с пиротехникой - со всей ответственностью готов подтвердить, что я - чистейшая "ошибка выжившего", но даже когда я дома на батарее пытался сушить смесь красного фосфора с нитратом калия и толчёным углём, я осознавал, что это очень опасно, и когда оно самовоспламенилось (потом даже были предположения, из-за чего), никто серьёзно не пострадал. В более ранних экспериментах просто повезло - концетрации ядов и траектории осколков всех оставили живыми и почти невредимыми.
Детство вообще странная штука. Я спустя лет так 10-15 осознал, что переходить в брод речку, когда она частично подо льдом... по самые бедра в воде - идея такая себе. Но я жив, а мой друг умер уже сильно после 25-ти лет.
Да и других способов угробиться хватало, но именно выборка по моим знакомым (около 20-ти парней +/- 2 года по возрасту): до совершеннолетия дожили все, кроме одного с раком мозга. И после совершеннолетия пока умерло только двое (мне за 30 уже).
При этом и с борщевиком я знакомился достаточно близко (2 недели в ожоговом отделении) и с крыши летал (1,5 этажа - ушиб ноги, тут, похоже, с далеко идущими последствиями), но все еще жив и относительно здоров.
А если взять статистику "из интернета", то все не так радужно. И моя выборка кажется исключением в плане детской смертности.
Ну и моя выборка - не показатель. У нас с вами слишком маленькие выборки для статистически значимых выводов.
У меня чуть больший охват: у нас в школе в одно время классы были а,б,в,г,д,е,ж и учились в две смены. Потом в районе построили еще пару школ и народ туда поуходил причем классы все немного перемешались. В результате у меня друзей-знакомых было в 3 школах на круг порядка 100 человек. Но это тоже очень мало для статистики.
Это да. Но я тут имел ввиду немного другое: я сам лично попадал в несколько десятков ситуаций, где мог умереть. Или получить что-то очень неприятное хроническое. При этом я был весьма спокойным ребенком, большей частью свободного времени читающим книги. И осознание того, чего я натворил в прошлом приходило этакими "озарениями": вот тут я мог сдохнуть.
Что уж говорить о тех, кого "воспитала улица": там количество потенциальных опасностей можно легко увеличить на порядок. А поди ж ты - те кого я знал, даже серьезных травм не получили. И даже не все стали законченными алкоголиками.
Вот это и удивляет, особенно в контексте статьи.
На суше сейчас борщевик есть, тогда его не было. Мы трубки чаще всего из любистока делали.
Ну, мы чаще дудник использовали - он тоже вполне неплох, как на вкус/запах, так и в качестве духового оружия =) Любисток горчит, да и перепонки в стеблях встречаются чуть чаще, чем в стеблях дудника. А ещё у дудника есть "крупный калибр" - пытались даже яблоками зелёными стрелять, но "дыхалки не хватало" для эффективной стрельбы. Поностальгировал.
Борщевик появился позже, но лет в 15 я сумел словить от него ожог на внешней стороне кисти. Не большой, но достаточно интенсивный, и долго пытался понять, чем же меня так угораздило - аккумуляторы, вроде, давно не разбирал...
Помню это незабываемое ощущение когда в пылу перестрелки крупная рябина залетела в трахею. Правда, потом пулей вылетела обратно, хорошо что воздуха хватило и она там не крепко застряла...
Так бы не писал эти строки а на кладбище уже 20 лет лежал :)
В статье не хватает информации о распространённости данных растений, в смысле, в каких регионах России (я живу в Сибири) можно с ними встретиться..
А так да, я тоже всё детство (на Урале) стрелял из трубок из зонтичных рябинками, делали музыкальный инструмент (курай) из растения курай (он нарисован на гербе Башкирии), никто никогда не предупреждал о чём-то ядовитом (хотя вру, говорили про паслён, а также про ...кхм... забыл название, странно, у него такие в цветах кувшинки размером с сантиметр или чуть больше, а внутри белые мелкие сырые зёрнышки, у нас даже два пацана отравились ими (у них были галлюцинации), поболели малость, но выжили, а ещё в лугах такое растение с одной чёрной ягодкой в середине, кажется, вороний глаз?, их даже животные не ели)..
Такое ощущение, что нынче в природе опасностей стало многократно больше (начиная от клещей и заканчивая жарой под 40 и наводнениями с сотнями жертв (это я про Германию уже)).. Такое ощущение, что раньше жили в раю.. Мы в малыми детьми и с малышом в коляске свободно гуляли по окрестным лесам (тайге) и даже не думали про клещей или ядовитые растения, разве что опасались только неизвестных грибов.
Аконита на среднем Урале в лесах полно. Болиголов похоже тоже есть. Припоминаю, что как-то ходили собирать семена тмина, а сейчас смотрю на фотки - болиголов. Веха не видел, а вот кокорыш - что то очень знакомое. В городе растет белена.
важно не только популяризировать употребление дикоросов в пищу
Серьёзно? Кто-то это ест? В 2021 году?? С голодухи что ли?
А ещё я понял, что, может, конечно, совпадает так, но я с детства, просто по виду, не люблю многие растения. Там где я рос, летом на природе было огромное количество отвратительно выглядящей растительности к которой даже близко подходить не хотелось. И как оказалось, они опасные. Точно был борщевик и наверняка несколько видов из того, что описано в статье
Серьёзно? Кто-то это ест? В 2021 году?? С голодухи что ли?
Почему бы и нет? Даже выращивают. Наиболее известный, видимо, пример — хрен. Я знаю людей, которые в огороде крапиву выращивают. Почему этот вопрос никто грибникам не задаёт? Рыбакам? Охотникам?
Грибникам, охотникам, рыболовам не нужна "популяризация". А именно она упоминается в тексте. Выражения "популяризировать употребление грибов в пищу", согласитесь что звучит глупо. Ну и что делать с добычей этих трех категорий, понятно. Есть. Иногда один заход может всю зиму кормить. А вот какая ценность у нескольких травинок?
Выражения «популяризировать употребление грибов в пищу», согласитесь что звучит глупо.Ничего глупого в нём не вижу и не слышу.
Выражения «популяризировать употребление грибов в пищу», согласитесь что звучит глупо
В советское время коллективы организованно выезжали на «грибную охоту».
Естественно, там были не только «профессионалы-грибники».
Случалось так, что привезя домой корзину грибов — ее потом выбрасывали, так как у людей не хватало уверенности в том, что они собрали правильные грибы (это было еще лет за десять до выхода на советские экраны фильма «Грибной человек» :)
Помню, как в конце «охоты» бывалый грибник перебирал корзину коллеги, выкидывая оттуда буквально десятки грибов: «это же бледная поганка, вы что — не видите?».
Увы, даже опыт не всегда помогал — одна моя знакомая, очень хорошая женщина, опытный грибник, в 1984 году отравилась собранными ею же грибами. Дочку ее молодую врачи откачали, а ее — нет.
Грибами как травились, так и до сих пор травятся, это не новость. "Популяризация" тут при чём?
«Популяризация» тут при чём?
Я выше описал примеры того, что собирать грибы и употреблять их пищу -вещи разные и не всегда одновременные.
Вообще довольно много людей начали есть грибы только после того, как их стали продавать в супермаркетах в замороженном виде (+пиццерии и т.п.)
Так как самосбору не доверяли.
Зачем с голодухи? Достаточно упоротых зожников, сыроедов и прочих личностей с альтернативными гастрономическими убеждениями. Природное же! В них химии нет!
Ну, или охотники/туристы. Поймал мясо, нарвал специй - вкуснотища... До конца жизни помнить будешь.
У нас, к примеру, много дикорослого пастернака. Зонтичного, как раз, ага. Я его корни очень люблю, даже сушу на зиму и мелю в кофемолке на приправу для супа. Но самостоятельно выкапывать не решусь, хотя приложение для распознавания показывает на эти растения исключительно «пастернак посевной» и ничего другого. Покупаю у бабок на рынке от греха подальше.
Я юзаю PictureThis. Есть для айос и андроида. Отлично распознаёт всё вокруг и даже иногда подсказывает болезни и вредителей в кадре. Правда, очень настойчиво предлагает платную подписку на консультации экспертов по садоводству при каждом запуске, но я не садовод, так что жму маленькое «продолжить в бесплатной версии» и в ус не дую.
Давать в статье многочисленные ссылки на ресурсы, для прочтения требующие регистрации - не комильфо.
Вы требуете от нищих качественного контента, когда жертвуете им? :)
Я каждый раз удивляюсь таким комментариям :)
Но как написано выше, я делю растения по классам опасности. Те же чемерица, ясенец, еще что-то с алкалоидами и сапонинами (яла соланин из картошки) — ни в какое сравнение не идут с нейротоксинами. Имхо…
Меня в своё время сильно впечатлил фильм Into the wild. Страшно представить сколько людей отравилась, чтоб собрать знания о ядовитых растениях, грибах и животных
И выбор был либо пробуешь эту непонятную фигню и загибаешься с шансом n%, либо не ешь ничего и загибаешься с шансом 100%…
Мне кажется, скорее, как случался голод — так и ели все подряд.
Человеческая психология, наследие первобытных времен:
в больницу, где работала моя родственница, стабильно привозили людей, в основном рабочих, отравившихся техническим спиртом и прочими спиртосодержащими жидкостями.
Еще в те времена, когда никаких проблем с «купить выпивку» и близко не было.
Причем все пострадавшие были проинструктированы под роспись о том, что это пить нельзя. А пофиг.
Кстати, спасти удавалось далеко не всех.
(я там был, видел пострадавших — и понял, почему пьяниц называют «синяками»)
Однако... Мы в детстве собирали "корянки" такие пахучие приятные корни каких-то зонтичных с вкусом и запахом корня сельдерея. Либо это был какой-то дикий сельдерей, либо бутень. Взрослые пугали, что были случаи что дети не то находили, ели и травились. А мы не верили.
А еще мы их ели не мытыми, только землю обтирали и сухие корни. Удивительная беспечность... К слову сказать не помню ни одного случая отравлени среди детей. Главная причина гибели была -- утопление на реке из за коварных особенностей стремительного местного прилива.
Еще вспоминаются "бананчики" это молодая часть стебля какого-то иного растения, которое было весьма вскусным, так же с запахом сельдерея и укропа.
Если буду в тех местах (север Архангельской области) постараюсь найти и сфотографировать эти растения.
Хммм... Мы в детстве вроде кокорыш рвали для игр, типо это у нас петрушка была. Есть конечно, мы её не ели, но в игре она участвовала.
Да и взрослые учили, что лишний раз неизвестную траву лучше не рвать и тем более не пробовать, даже если она похожа, на ту, которая растёт в саду.
Спасибо большое! Люблю в лес ходить, вообще не знал что можно отравиться даже если в рот ничего не класть. Удивляюсь как ещё жив остался, ведь срывал стебли сухих лопухов в детстве - хрущей бить, а среди них ненароком могла и такая дрянь попасться.
все случаи отравления - когда их сожрали.
думаю - "просто не есть с пола" спасет вам жизнь
В детстве, помню, что беленой пугали и волчьей ягодой (хз как оно официально зовётся, что то типа бузины на вид). Ну и грибов всех видов. Типа не кушайте это, детки, а то совсем плохо будет. Но ни одного случая отравления не припомню...
Вот, кстати, интересно. Я вырос в местности, где вех или цикута считалось очень целебным растением (ядовитым - тоже, разумеется). Несколько семей занималось его сбором (именно весной и осенью, причём голыми руками, - сам наблюдал), рецепты лекарственных отваров и настоек на базе этого растения передавались по наследству. Лечили ими, в основном, заболевания опорно-двигательного аппарата и кожного покрова, но бывало, что и внутрь в крайне малых дозах употребляли. И вот мне интересно, я хорошо помню, что всегда считалось: если при "общении" с вехом почувствовал головокружение и усилилась потливость, срочно нужно выпить алкоголь с сахаром. Смертей от него, кстати, не было. Впору задуматься, является ли алкоголь антидотом в данном случае или нет?
Касательно зонтичных. Имея дачу, необходимо раз в 2 недели окашивать траву снаружи забора. Обычно в жару косил в шортах, прикрывая только лицо маской, чтобы трава от триммера в глаза не попала. Лет 6 было всё в порядке, пока однажды не получил на теле два очень болезненных, явно химических ожога. Решил, что борщевик, хотя считал, что в Сибири борщевик не опасен, и даже съедобен (в деревне у деда борщевик выращивали для скота и для собак). Но на всякий случай оделся по 2 классу защиты :) и повыдёргивал все растения в округе. Через неделю супруга получила аналогичный ожог. Начали разбираться. При рассмотрении отмерших клеток под микроскопом определили, что ожоги - следствие не хим. воздействия, а солнечных лучей. Отобрали все сорняки, о свойствах которых знали мало, нарисовали на ноге табличку с номерами и смазали табличку соками растений :) Затем экспонировали и, опять-таки, получением ожога определили зловреда. Им оказался дикий пастернак. Крайне удивились, но стали относиться к нему осторожнее: вырывать только в перчатках, если сок попал на кожу, срочно смыть. Более того, попробовав приготовить корень этого сорняка, мы получили отличную закуску, так что теперь выращиваем культурный вариант, - он нежнее и больше, хотя и капризнее :)
Вот прямо хотела написать, что надо добавить дикий пастернак. Нам тоже вычислять его пришлось, потому что про борщевик орут из каждого утюга, а про пастернак никто не знает, мы тут соседям теперь рассказываем, а они — своим детям.
Воздействие растения вызывает не ожог, а фотосенсибилизацию кожи. На особо чувствительной коже (ребёнка, например) такие волдыри вырастают — уххх.
До сих пор любопытство распирает — что же это за растение такое?
Борщевик Сосновского.
Это растение захватывает все больше и больше земель с каждым годом. Уменьшается биоразнообразие, на месте произростания борщевика кроме него ни что не растёт.
Так что присоединяйтесь к борьбе.
жидкость с сильным запахом, напоминающим запах мышиной мочи
То есть горожанам, мышей не нюхавшим, лучше обходить все зонтичные стороной?
p.s. хотя вполне возможно, что послушав вас, про некоторые растения я отдельную заметку в своем тг-канале все же сделаю…
Очень многие комнатные декоративные растения так же ядовиты в той или иной степени. Это стандартный механизм защиты от поедания. Просто концентрации ниже и яды не такие сильные.
К этому надо относиться спокойнее и просвещать людей.
Спасибо автору за статью. Предлагаю продолжить работу в этом направлении и охватить комнатные растения. К примеру рассказать про Цикламен или Датуру.
Спасибо за отзыв, взял ваше пожелание на заметку.
Я иногда от "большого ума" в беседе со знакомыми пробалтываюсь о ядовитости их растительных любимцев и почти всегда наблюдаю дикую реакцию. Народ шугается. Потом бывает их сложно убедить не выбрасывать такой красивый и когда-то любимый цветочек. А еще очень жаль, что цветоводы любители совсем не знаю о своих цветах ничего.
Особенно интересны Датура и Бругмансия - я крайне удивлен что их оборот не запретили до сих пор.
Кроме того, ваши сведения решительно расходятся с моим жизненным опытом, потому особенно интересно было бы узнать, что я делал не так, раз до сих пор цел. Я еще в раннем детстве (60 лет назад) познакомился со всякими зонтичными, поскольку любимым нашим развлечением было плевание рябиной из трубок какого-то из них (до сих пор не знаю, как это растение называется, но отличаю его с полувзгляда). Соотвественно, мы исследовали все попадающиеся виды на возможность использования по такому назначению. И девочки «в кухню» играли, собирая все, похожее на петрушку (не ели, конечно, но хватали руками). И никто ничего, все целы и живы, и никто нас даже не предупреждал. Цикута у нас росла точно (я ее позднее идентифицировал, прочитав в школе про Сократа), не скажу, что мы ее тоже в рот тащили, но и никто не отравился. Борщевика в наше время не было, кстати, потому мы ничего и не боялись. Я только сейчас, в возрасте 60+, из вашей статьи узнал, какой, оказывается, опасности я подвергался. И не то, чтобы я не интересовался ботаникой вовсе, а химик я просто по образованию.
Подобные расхождения написанного и пощупанного собственными руками всегда раздражают. Возникает подозрение, что либо вы сугубый теоретик, и в реальности с этим всем не сталкивались. Либо ваша задача — напугать как можно больше, чтобы уж совсем исключить опасность у малообразованных людей. Есть ведь же идиоты, которые и бледной поганкой травятся, в результате кое-где вообще грибы в лесу не собирают, ибо опасно. Вы в той же логике, что ли излагаете?
Подписывайтесь, так вы первым узнаете если вдруг я решу сделать платный мастеркласс по прецизионному распознаванию зонтичное 1 от зонтичное 2. Вот тогда я смогу оценить ваше желание разобраться.
Steanlab, я научно-популярный автор с большим стажем. И не вешайте мне лапшу на уши, что для изложения указаных мной подробностей необходимо проходить вузовский курс ботаники и устраивать мастер-классы. Это от неумения излагать свои мысли сжато и популярно. Мы как-то поспорили с одной физичкой: она уверяла, что принцип радуги нельзя изложить в одном абзаце и даже на одной странице. Но мне по совпадению как раз этим и приходилось заниматься — я писал научно-популярные заметки для детей, а там в объяснения больше абзаца-двух никто вникать не будет. Так и у вас — типичная профессиональная деформация, когда вы тонете в подробностях, не в силах выделить главное. В результате получается ниочем.
Я достаточно ясно написал критерии, по которым можно отличить А от Б. Если вам хочется чего-то большего (как я понял — отличия в формуле цветка, листа, ствола и т.п.) — необходимо все это рассматривать на гербарии, часто с лупой. И с пониманием чем чашелистик отличается от околоцветника. А это все требует хорошего понимания ботаники хотя бы на уровне школы = на пальцах не делается. Плюс есть случаи когда даже лежащие рядом листья сверхсложно отличить, несмотря на обширный опыт, о чем я и написал в статье.
Я уважаю ваш науч-поп опыт, но не надо меня упрекать в «непонятно ничего». Если 10 человек «не поняли», а 1000 — «поняли», то я считаю, что цель достигнута. Не путайте факультативное информирование с репетиторством. Первое подразумевает немалую долю самостоятельной работы. Хабр — не детский сад (
Вот грамотно написанная статья на тему опасных ядов, со статистикой и другими цифрами. Обратите внимание, что в десятке самых опасных ядов ваших растений и не ночевало. Но десятка, конечно, не убеждает, так что стоило бы поискать, на каком же месте действительно находится цикута, и в каком количестве и качестве она действительно опасна. И с этого начинать статью — вот тогда читатель может оценить реальную опасность, и не поддаваться панике на пустом месте, как некоторые комментирующие тут.
Вы, как научно-популярный автор со стажем, с г-ном Водовозовым не знакомы? Если знакомы поинтересуйтесь у него статистикой по цикутоксину/энантоксину. По идее, как токсиколог, и науч-поп науч-поповцу должен помочь.
Я рассматриваю растение с точки зрения химии. Если есть вещество N которое сверхактивно и резорбируется кожей — мне этого достаточно. Я не диетолог, чтобы разбираться, через жкт оно лучше войдет, или через кожу. Я не судебный аналитик, чтобы выяснять почему один сьел и помер, а второй отделался поносом.
Так что выеденного яйца не стоит наша дискуссия, а не факт отравления людей упомянутыми Зонтичными.
У нас в дестве даже идеи не возникало что-то дикое есть. Я вообще думал, что все растения не съедобные, а съедобные только в огороде. Хотя помню бабушка показывала, что корень камыша можно есть и молодые бутоны кувшинок - внутри была такая безвкусная прикольная кашка.
Читал статью находясь на фазенде. Немедля побежал искать что-то подобное в округе и нашел. Яндекс по фото распознал, что это "жабрица порезниковая" - безобидный и краснокнижный многолетник. Судя по статье эти "ужасы" растут во влажных местах. Пойду на местные болота посмотрю - любопытно же ). Куда фото присылать?
Спасибо за статью! Теперь буду куда внимательнее относиться к окружающей растительности, проживаю в Алтайском крае, где очень часто встречается борщевик. Ранее думал, что всё это стращения безосновательные, но благодаря автору понял - не трогай, а тем более не пробуй не знакомые растения, если жить хочешь!
Интересно, какую роль в растениях из статьи играют все эти яды (кониин, цикутоксин, энантоксин, аконитин)?
Защита от поедания?
Продукты метаболизма?
Еще что то?
И не могут ли описываемые яды в микро дозах служить лекарством или антидотом от чего либо?
Насчет микродоз. Ну вот смотрите, в статье же указано, что энантоксин (по идее и цикутоксин) могут быть использованы для замены ботокса. Во второй и третьей частях я даже упоминал такую хитрую систему: рододендрон — антидот на аконит, аконит — антидот для рододендрона. Ну и при желании можно пары подобрать разные. Растения — универсальная лаборатория.
Растения I класса опасности. Памятка по идентификации