Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

Нормальный ход. Знаете Иван, я раньше (5-6 лет назад) именно так часто делал, и иногда делаю и сейчас - если очевидно, что клиент в любом случае не купит!
Но, так как сейчас век упаковки, к сожалению, а не век професиионалов, то думаю большая половина клиентов "спрыгнет", не купит, наймет себе молодёжь из серии "успешного успеха".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

большая половина клиентов "спрыгнет", не купит, наймет себе молодёжь из серии "успешного успеха".

Раз спрыгнет, другой спрыгнет, а когда переломает достаточно костей — придёт в конце концов на поклон к тем, у кого ехать, а не шашечки.

Ломать кости можно и 3, и 5 лет (внедрять процессы и сторонние решения). Причём внедрятели и поставщики решений будут уверять, что такие проблемы у всех, что так и надо, терпите. Когда ещё клиент поймёт, что здесь что-то не так. А когда пройдет 2-3 таких итерации, там уже и руководство другое, и директора департаментов другие. Они пойдут новым кругом по тем же граблям успешного успеха, а не на поклон к тем, кто много лет назад им нахамил (этих профессиональных хамов уже и не помнят).
не факт. Видя, что у большинства знакомых примеров — та же ерунда, будет мучаться и скрипеть, но и будет считать это нормой.

Какая-то ложная диллема честно говоря. Либо токсичный профи, либо вежливый незнайка. Вы не верите в существование вежливых профессионалов?

<здесь сказка Милна о том, как Винни-Пух разворотил Кролику в хлам всю нору>

— Ну, заходите как-нибудь ешё, — сказал Кролик.

А что при этом Кролик подумал — никто никогда не узнал. Потому что он был очень воспитанным.

А вам не хватит меньшей половины клиентов? В любом случае ведь до заключения договора доберутся не все, часть отвалится по ходу, иначе это была бы 100% конверсия лида в продажу, что невозможно.

P.S. Математика у Вас интересная, нетривиальная ;)

Что то я сомневаюсь, что цифра 80% имеет какое то отношение к действительности, либо вы что то не договариваете.
В реальном мире если вы проявите хамство, пусть даже и "профессиональное", что в принципе звучит абсурдно, врядли кто у вас купит. При условии, что выборка покупателей рандомная.
Адекватный заказчик сам знает, что у него плохо и насколько плохо и всегда поймет, где и как его накалывают.

По вашему в реальном мире с токсичными людьми и в брак бы никто не вступал =)

А вы думаете они все перед этим "профессионально хамили"? Или все же после этого?

Я вот человек не конфликтный, могу кивать, улыбаться, а сам уже в уме думать к кому ещё можно обратиться. Интересно, меня тоже припишут к тем, кто «офигевает и тащится» от хамства?

Да это просто кликбейт, нет там особо "хамства" - просто отход от привычной формулы и немного неформального стиля, даже обижаться особо не на что. Ну норм, напомнили, что клиенты тоже люди и некоторые любят, когда им вместо повторения в сотый раз той же песни, говорят что-то новое и вроде даже полезное.

Очевидно же, что под "хамством" в статье понимается не более, чем избегание общепринятых приседаний и реверансов. Увы, в эпоху всеобщего облизывания многие воспринимают поведение, лишенное подчеркнутой, утрированной вежливости, как хамство. Однако, о явной грубости, оскорблениях и подобном в статье речи не идет.

Автор, Ваш ник я неизменно читаю, как NMI van - в итоге каждый пост реально вызывает немаскируемое прерывание рутины мира, и в его обработчике контент воспринимается почти 100% с восторгом. Очень импонирует иронический и саркастический bird's eye view-взгляд на копошение вокруг IT в нынешнем мире.

Упс, а это не NMI van? ?

Хм, я читаю как N-mivan.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там ничего интересного. Был nm, когда чемпионат деревни по Quake проводили.

nm - это просто две рядом расположенные буквы. А когда создавал себе почту, оказалось, что nm занято, и добавил имя.

Черт, испортил всю интригу. )

Наоборот. Ну не может же всё быть так просто - две рядом стоящие буквы на клавиатуре...

Non-maskable interrupt?

Memory parity check error?

У меня NMI ассоциируется только с прерывааниями. Но я эту аббревиатуру в последний раз слышал/использовал лет пять назад в институте, емнип.

И как этих прерываний может быть фургон – тоже не представляю. Разве что в смысле "очень много", но это уже русскоязычная идеома, а не английская, имхо.

Нужно больше контекста! :D

Отделять профессиональное хамство от имеющегося опыта в данной сфере, и пропагандировать отдельно как науку, это всё равно, что учить дрища на улицах выделыватся. Прокатит на таких же дрищах. Как только нарвётся на настоящего хулигана с опытом драк, ваша наука рассыпется в прах.

По факту не нужно никакого хамства. Просто говорите, что у вас проблема тут, тут и тут. И мы занимаемся решением таких проблем. Нужно просто проблемы знать, и иметь механизм для их решения.

да, это более правильный подход

Вы возможно не видели/не слышали записи его конференций и мастер классов. Если как проза, как черный юмор статья ещё с натяжкой воспринимается, то мастер класс...

Ого, там еще мастер-классы есть

"Пока Вася не признает что у него все плохо..."

https://youtu.be/luWaeWaV8c8

хамство это наше всё, но по описанию дело в уверенности, если продемонстрировать её корректно то, может быть, и оставшиеся проценты подтянуться

хамство, шок, повергает оппонента в состояние безсознательности, если это то что вам нужно

Похоже на урок от "прожженого" пикапера.

Но может быть и у прожженного пикапера иногда есть чему поучиться?

Как по мне, так совет выглядит как "чтобы вы там ни продавали, всегда и во всех ситуациях делайте вот так и результат будет как у меня". Что не отменяет возможности, что подход ОР таки работает в некоторых случаях и на некоторых рынках. У меня, думаю, были пару раз моменты в которых подход ОР мог бы и сработать. Если бы да кабы.

Спорное утверждение. ИМХО, сильно зависит от того, кто пришел и с какой задачей. Если, к примеру, владелец и с задачей "все прекрасно, но хочу вот тут красную пимпочку" - не прокатит. А вот если пришел наемный управляющий, да с задачей вида "ааааа... отчетность... конец квартала... нас посадят..." - здесь "хамство" будет восприниматься как уверенность.

Формула профессионального хамства примерно такая: «вы всё делаете неправильно и у вас ничего не получится».

А что, можно общаться в конкурентной среде как-то по другому?

По-моему ярким примером на эту статью является недавняя habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/595241
Сначала Лебедев поливает помоями то что есть, переделывает одну фигню на другую, но уже за бешеные деньги, и потом хвалит своё болото, аж заливается. И самое главное, у клиента ощущение, что деньги выкинуты не зря.

"Братан, нет базара, будем делать как ты сказал, ты же этот, как его... Эксперт!!! Но если результата не будет, без обид братан, тазик цемент темный зимний лес. Заметано, по рукам?"

Иван, с какой вероятностью согласитесь на такое вот ответное профессиональное хамство?)))

Достать ножи (стволы) и решать на практике без лишних слов кто-кого. Кто пырнул быстрее, тот выигрывает жизнь. Никакого хамства, сплошной дарвинизм.

Никакого хамства, сплошной дарвинизм.

Если дарвинизм — то тогда уж никаких ножей и стволов. Только когти и зубы, только хардкор.

Как раз выживет тот, кто со стволом против зубов.

Как раз выживет тот, кто со стволом против зубов.

И эти люди потом спрашивают у меня, как мы дошли до ядрёной боньбы...

Можно подумать, что у тигра клыки такой же длины, как и у полевой мыши.

У полевой мыши вообще нет клыков. Они - грызуны.

Не придирайтесь: такой же длины как и ее зубы.

Но не это важно. Главная мысль: мир несправедлив и без ядерной бомбы или ствола. С их появлением, он просто становится еще более несправедливым.

Интересная мысль. Что тогда делать с идеей об оружии самозащиты, которое помогает против несправедливых посягательств на собственность, жизнь, здоровье? Или с целой второй поправкой к американской конституции, которая защищает право граждан на вооружённое восстание против несправедливости со стороны правительства?

У полевой мыши вообще нет клыков. Они - грызуны.

А стоматологи-то не знают...

Ветеринары - знают. Гуглите "зубная формула мыши", для C (canine) там будет два нуля.

Гуглите "зубная формула мыши"

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=+"зубная+формула+мыши"

Зубная формула мыши слѣдующая : 2 + 0 + 6 = 16

Руководство естественной истории для городских училищ. Михаил Петрович Варавва, 1894

Теперь я видел всё...

Нет, всё - это будут какие-нибудь землеройки (i3/1-2, c1/0-1, pm1-3/1, m3/3 = 26 - 32).

Нет, я про то, что последняя информация на тему — 1894 года давности.

Но я понимаю, что выразился не совсем верно. Вопрос не в том, что зубы куда-то делись, а в том, что дифференцировались иначе. "Все мы немножечко лошади мыши".

А зачем обязательно хамить? Надо просто вежливо и честно рассказать клиенту, что он идиот.

  1. Не согласен с термином в его позитивном смысле. В психоанализе давно существует прием под названием "конфронтирование" (конфронтация).

  2. Негативные проявления такого подхода стали встречаться все чаще и чаще. Недавно ортопед именно в стиле профессионального хамства озвучил мне план лечения зуба. Да, наглость вызывает некий интерес. Поэтому я напрягся и потратил несколько минут на попытку понять, что стоит за этим. Если бы это был серьезный проект, я бы, как вариант, заказал сторонний аудит. Но просто "повестись" на избитый прием в стиле "наглость - второе счастье" - это признак серьезной задержки в умственном развитии.

  3. Подобные деятели используют такой подход как некую "отмычку" для взлома мозгов клиента. Вместо того, что бы найти с ним общее понимание. Бросить его он не может, так как бабла очень хочется. Ну а поскольку он "самый умный" (а клиент заведомо дурачок), и извлекается этот инструмент. Ну и плюс его комплекс неполноценности, что он, такой замечательный, вынужден унижаться за деньги перед всякими "заказчиками", которых он за людей не считает.

    Я полагаю, что подобный непрофессионализм - это одна из причин того, многое у нас делается через задний проход. Но у уважающего себя человека подобные бесцеремонные попытки его продавить вызывают естественное неприятие и отпор. Поэтом упомянутый стоматолог был мною "послан". Естественно, в вежливой форме.

Без кейсов статья выглядит несколько неполной. А, не... я не так сказал. Как там было  «вы всё делаете неправильно и у вас ничего не получится»?
Ща, ..."Вы всё в статье написали неправильно, и если так делать то у вас никогда, никому, не получится ничего продать! Сейчас я вам объясню как надо..."
Приводите краткое описание клиента, основные элемента диалога и описываете реакцию клиента.

Надо отдать должное заголовку, - заставил зайти и прочитать статью, но, к сожалению (или счастью) - это кликбейт. То, что описывает автор не является хамством.

Точное определение описанной прямолинейности может различаться в зависимости от языка/культуры, но, к примеру, в английском это называется ignorance. Можно перевести как невежество.

Невежество не в части профессиональных знаний, а в наличии непоколебимой уверенности в собственной картине мира и потребностей/мотивации клиента в нём. Эта уверенность трансилируется вовне, независимо от контекста и без необходимости коррекции. Стройная картина чрезвычайно кофортна для нашего мозга, но является продуктом когнитивных искажений.

Хороший пример таких искажений появляется уже в первом абзаце - двадцати процентам "отвалившихся" приписана чёткая причина отказа, хорошо согласующаяся с собственным мировосприятием, но точно не подкреплённая объективной оценкой. Или, может, отказники заполняют опрос? :)

Следующие далее в статье рассуждения и обоснования, сделанные автором от лица клиента, закрепляют ощущение, что автор очень хотел поделиться своим мировосприятием и тем фактом, что ему очень везло с заказчиками (80% подписывающих договор - безусловный успех), но ценность выводов в статье стремится к нулю, т.к. вся цепочка рассуждений - не более чем плод собственных установок/заблуждений/фантазий.

Не слушая нельзя понять, но делать выводы это не мешает. Статья - живое тому подтверждение.

Давайте всё же прояясним, что именно подразумевается под "хамством", потому что, как показывает практика, люди понимают под этим что угодно и ещё больше с этим ассоциируют.

Классический (непосредственно - библейский) смысл этого слова - проявление неуважения к старшим. Или, в более современной трактовке - ситуация, когда человек нарочито не следует условностям, требующим проявления безусловного уважения (не обязательно к старшим, но к кому-то, кто выше в той или иной иерархии).

А другие варианты трактовки - это уже и другие слова, некоторые - безусловно негативные (грубость, самоуверенность, высокомерие, всезнайство), некоторые - нейтральные или положительные (прямота, уверенность, отсутствие подобострастия или угодливости). Тем не менее, это всё люди умудряются назвать хамством, по привычке, потому что словарный запас беден, потому что хотят использовать более негативное выражение.

Так о чём именно статья, по замыслу автора?

Трактовка, которую я поддерживаю — это давление на эмоции со своими целями (очевидно, противоположными целями того, на кого воздействуешь), выраженное в словесной или близкой форме.
В этом смысле у автора, конечно, и верно и неверно.

Зачем тратить слова впустую — их ветер уносит? Бумажки имеют большее значение. Нужно сказать клиенту, что для окончательной договоренности требуется подробное ТЗ. Когда клиент принесет ТЗ на полторы странички, надо взять красный фломастер и выделить каждую вторую фразу. Потом уже на словах "объяснить", почему это неверно и клиенту не поможет. Причем объяснять так, чтобы клиент ничего не понял. Цель, чтобы клиент сказал: давайте вы сами напишете ТЗ, а я утвержу. Делаете удобное себе ТЗ на 20 листов, уходя в детали, непонятные клиенту. И больше терминов и названий софта, ЯП, библиотек, и т.д.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Судя по карме автора данного текста — замечательно :-D

Довольно фундаментальная мысль, кстати. Нанимался на работу, купился на "классные микросервисы в кубере, контроль качества и налаженные процессы", а по факту сидел потом и объяснял начальнику, что ни контроля, ни налаженности нет, и вообще вы тут начальники, я надеюсь, не для того меня наняли, чтобы расказывать мне про ваш самобытный скрам и учить работать, а чтобы я делал вам то, что сами вы делать не умеете. И вообще, говорю, вы про тайпскрипт даже не слышали, не говоря уже о джесте с сайпресом. Смотрите, говорю, симфони с энкором и джейквери для одной вонючей формочки - это как удаление гланд через анальное отверстие. Можно, конечно, но никто так не делает. Так что проявите благоразумие, будьте так добры... Короче говоря, вежливо, терпеливо, но очень настойчиво, соль-перец по вкусу... Постепенно заходит.

Мне кажется, что дело больше в уверенности. Я часто замечал, что уверенные в себе люди, даже с низкой компетенцией, забирают львиную долю (да, да, и девушек тоже). И проблема тут глубже, очень часто так бывает, что чем меньше человек знает (тут ни в коем случае автор ни при чём, я размышляю в общем), чем уже его кругозор, тем меньше у него сомнений в своей правоте, следовательно, оппонент это чувствует "нутром". Важно ещё отсутствие "выученной беспомощности" и отсутствие боязни совершать ошибки. По-сути, правильно, ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Главное - заграбастать заказ, дальше "куда кривая выведет". И тут получается график подобный "кривой обучения" - в начале пути уверенности завались по причине отсутствия компетенции (да фигня, разрулим всё быстро), далее, с ростом опыта хождения по граблям, появляется желание продумать всё наперёд и не подвести клиента, появляется осторожность. Ну а с переходом в лигу профи, появляется уверенность в своих навыках и объективная оценка реальности. Есть даже, американская вроде, поговорка: "fake it till you make it".

В конечном итоге это подкупает, потому что мы эволюционно ценим лидерство. Ценим навык идти вперёд и добиваться своего. Ценим того, кто будет защищать наши интересы и не пасовать перед трудностями. Ценим "силу", пускай даже она проявляется самым вульгарным образом. Ведь так исторически прокладывались новые "тропы". Разве не на это, в первую очередь, смотрят инвесторы - на команду, которая пусть и петляет, но упрямо ломится вперёд. Есть такая цитата: “Success seems to be largely a matter of hanging on after others have let go.” – William Feather.

Что касается хамства, у меня мысли такие. Хамить можно по-разному. И тут главное - конгруэнтность, которая вытекает из уверенности в себе. Можно хамить со страхом внутри, "на истерике", тогда вряд ли удастся завоевать приверженцев. А можно хамить так, как боксёр без уха весом 65кг хамит увальню под центнер. Опять же, откуда то должна быть уверенность в себе. Бывает генетическая, бывает взращенная, бывает от глупости... Любая помогает. Знавал я одного породистого кобелька чихуахуа, от него шарахались 90% кобелей всех мастей и размерностей. Он отважно бросался своей широченной (относительно ;) ) грудью как в последний раз. И никогда не отступал. А ведь мы, приматы, такие же животные. Хз, как это работает...

Вы как тот стоматолог/парикмахер/сантехник, который после осмотра говорит "ууу, кто ж это так тебе лечил/стриг/ремонтировал?" ? по статистике, к таким не возвращается 80% клиентов ?

По моему опыту — хамят чаще как раз таки низкоквалифицированные спецы. Высококлассным специалистам самоутверждаться за счёт других не требуется, они способны донести свою позицию вежливо и корректно.


Сразу отмечу, что в обратную сторону не работает. Если хамское обращение в 83.76% случаев (источник) означает низкую квалификацию, то вежливое общение в том же процентов случае не гарантирует высокую квалификацию. Так что хамство можно использовать исключительно как красный флаг.

Да. И если понимаешь их непрофессионализм, бесят неимоверно. Смотрят на тебя как на идиота, даже если сами не правы.

По-моему это называется СПИН продажа

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Прелестно!

У меня несколько похожий опыт в венчурных (инвестиционных технологических) проектах.

Обычно я говорю:

В 90% случаев проект закончится неудачей.

Вы, как Инвестор, потеряете свое бабло, а я - свое время и силы.

Скорее всего все наши ожидания от продаж продукта, от сроков выполнения проекта - полный отстой. Все будет намного хуже, чем мы думаем.

То, что мы хотим сделать, еще ни у кого не получилось, хотя бились над этим огромные фирмы с кучей денег и серьезными специалистами.

Прототип надо будет переделывать 3-5 раз минимум. И все равно, все будет "из говна и палок", работать кое-как.

Все это подтверждается документами по куче неудачных проектов, вот смотрите, все так и будет.

Поэтому, удача проекта - это совершенно дикая и малая случайность!

НО!

Есть два (ДВА!) проекта из 20, которые случайно получились.

И они окупают все 18 неудачных проектов.

И да, период окупаемости проекта - три недели, это не ошибка.

И инвестировать нужно в десяток разных вариантов реализации которые почти никак не проработаы, а не в один-два красивых и проработанных.

И что? Работаем?

Поэтому более привычная модель – клиент говорит, что нам делать. А хочет - наоборот.

С девушками, как правило, также. Говорят о свечах, романсах под окном и романтИк, а реально мечтают, чтобы волосы грубо намотали на ладонь

Угу, а потом мечтательница вспомнила что свечей как-то мало было, и решила что заява на 131ую будет в самый раз, вишенкой на торте.

Прикол в том, что как правило клиент сам не знает чего хочет - то есть его спрашивать бесполезно. Если бы он знал где у него проблемы, он бы сам их решил. Меня часто вызывали "написать проект, который спасёт фирму", а на самом деле у них просто бизнес-процессы построены через *опу, поэтому у них всё разваливается. Начинаешь им объяснять сначала по хорошему, что вот "вам не нужна программа, вам нужно просто все взаимодействия отладить в компании", потом уже начинаешь жестко и ультимативно им говорить что делать, и превращаешься из программиста в какого-то бизнес-тренера, но раз программа не написана, а консультация бесплатна, спасение фирмы обходится им одной чашкой кофе =)

А почему «хамство»? Называть вещи своими именами — это не хамство.

Статья же не о том, как самоутверждаться за счет клиента путем нехитрой манипуляции.

Называть вещи своими именами — это не хамство.

К сожалению, не все так считают :(

Нонче принято человечка жалеть да за ушком чесать. Называть дурака альтернативно одаренным, жиртреста - бодипозитивным, любителя пускать в шоколадный глаз - с альтернативной ориентацией... Впрочем, яйца куриными фруктами еще у Гоголя где -то называли.

Формула профессионального хамства примерно такая: «вы всё делаете неправильно и у вас ничего не получится».

Вообще то такое надо ПОСТОЯННО говорить подчиненым (если вы тимлмд), а иначе получится ЛАПША.

За это тебя никто не любит, но "мы же делаем мир лучше" )

А если серьезно, то жопу лизать за код который даже никогда не выполнится по условиям...

Ну молодец, что хотел улучшить. Только не в ту сторону и ухудшить и т.п.

PS. Православных софтскилов мне не хватает )

Подобное высокомерное отношение к процессам или системам, используемым заказчиком - обычно показатель небольшого ума или недостатка профессионального опыта. Люди, поработавшие ранее в кровавом энтерпрайзе, обычно более сдержаны в своих оценках, по крайней мере, до того момента, пока досконально не разберутся в бизнесе клиента.

Что не исключает, конечно, того, что бывают моменты, когда нужно сказать "это хрень и так работать не будет - мы сделаем так, как нужно".

За это тебя никто не любит

Помни поговорку с Кразнознаменного Северного Флота:

Если командира корабля подчиненные в разговоре между собой хотя бы иногда не называют мудаком, значит, его пора снимать с должности

go fuck yourself

Я, конечно, понимаю, что чукча писатель, а не читатель, но есть и другое мнение. Прочтите на досуге рассказ Александра Матлина «Моя первая работа в Америке» из цикла «На троих с ЦРУ» :)

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации