Компьютерная фирма: «за кулисами»

[Breaker]

Спасибо огромное!

[Noisedsn]

Удачи в дальнейшем бизнесе!

[akamuza]

спасибо)

[Neiro]

Искренне желаю удачи!
По С. Кингу, увы, мне стыдно (сам дурак, сам виноват)

[Igg]

Удачи вам.
Лягушка может либо взбивать молоко в масло, либо тонуть в оном молоке. Думаю ваши сливки от вас не уйдут.
Еще раз удачи.

[RomanL]

Хорошая история.
Спасибо.

Во всех нормальных книгах по стратегическому менеджменту сказано: не влезайте в долевой бизнес не проработав юридически процедуры выхода из бизнеса. Договариваться надо на берегу.
Вон в Дагестане — думаете почему там так часто стреляют? Ситуации такие же как у вас, а вот деньги и понятия другие.

[akamuza]

про берег — согласен на 100%. Но не просто договариваться, а именно на бумаге договариваться, с юридическим оформлением.

[Clash]

Не совсем так, точнее, нужно делить портфельную инвестицию (ака дал денег и гребет процент) и работу в созданной компании на какой-то роли/должности — тоже самое + зарплата. Вложения пота и крови — нужно как-то оценить тоже. Я правильно понимаю, что необходимость партнера(ов) рассматривается именно на моменте старта? Когда денег еще нет, а работать нужно. Нужно это тоже все расписать и не торопиться дарить долю за это. Лучше полная прозрачность прямо с самого начала — абсолютное понимание кто и что делает, и что получает.

Да и не надо расценивать произошедшее как потерю, депрессивно как-то. Я вот всегда все это знал, но как попробовал сделать свою компанию — налетел ровно на тоже самое :) Смешно, но можно 1000 раз это услышать, но прочувствовать и поучаствовать — это совсем другое. Это обучение, шаг вверх, ну либо инвестирование в себя, но никак не потеря. Учится на чужих ошибках — не очень продуктивно, это мое мнение :)

[akamuza]

скажем так, о степени «нечистости» я даже на подозревал.

зато теперь у меня рефлекс, если мне что-то не нравится — я стараюсь с этим не связываться.
пытаюсь из проигрыша извлечь хоть какую-то выгоду, чтобы было не так обидно.

[OverHead]

у автора так и получилось, что он грубо говоря бизнес начинал строить один, партнер ему почти не помогал
наверно правильнее былобы оформить все на себя, самому начать, а потом, при необходимости и возможности, брать людей на работу

[foe_nix]

вообще, строить бизнес с друзи родственниками — очень мутное дело =(, к сожаоению… Я с одним, в прошлом, очень хорошим другом, теперь не вижусь совсем почти… И вродебы не ссорились, и делить особо нечего, но совмесный бизнес показал нас друг-другу с новой стороны =(

[aleks_raiden]

ну вот в китае, японии и особенно корее только так выстраиваются вековые империи — на родственных связях. и мафия тоже.

[marsohod17]

Это до поры, до времени. Где сейчас та мафия? Постепенно всё институционализируется. Сыну автомат в наследство конечно можно подарить, но свой авторитет, связи и умение делать деньги — не всегда.

[gavBTR]

да дело даже и не в денгах, а в понятии семья. Родственник — не кинет. А чужой и есть чужой. Только для этого нужен менталитет соответствующий. И никто не заставляет тебя моментально записывать родственника в долю. Семья — это самое близкое что есть у тебя. Хотя, конечно, если на левого человека можно наорать «работать негры», то с близкими так нельзя. имхо ))

[collapse]

Хороший опыт. Надеюсь у вас все получится.

[mapcoxog]

Хм, а разве portable-сборки платного софта становятся бесплатными?

[mapcoxog]

Или суть в том, чтобы с флешек программы запускать? :)

[ayurganov]

как я понял, да. а при проверке флешку вынимать :)

[akamuza]

когда нужно єти программы, то включаете флешку и пользуетесь, когда нет — изымаете…
или как вариант, можно прятать в зашифрованом разделе диска.
суть в том, чтобы эти проги не были установленными.

[Aldekein]

Проверяют по реестру или?..

[akamuza]

ну там не все дураки, и если пришли «доколупаться» то и реестр проверить могут.
хотя обычно заходят в папку програм файлсз + смотрят Установка/Удаление

[akamuza]

так єто почти синоним для Портабл ))

[akamuza]

это вариант… но если чистить реестр, то некоторые проги могут отказаться работать.
хотя по моему опыту — я не видел ни одной программы, у которых нету портабельных версий.

[akamuza]

так это не программу нужно, а просто импорт реестра и побаловаться с автозапусками…
я так делал на серваке у себя. у майкросовта в пакете MAPS офис не работает в терминале. потому что он не интерпрайз…
его можно «поломать», но тогда он становится нелицензионным… поэтому у меня было два дампа реестра один для лицензионного, а другой для Ентерпрайза.
то есть когда надо было работать через терминал запускался рег-файл для Ентерпрайза. когда не надо было офиса, срабатывал регфайл для лицензии.
и всё было пучком)

[akamuza]

просто разобраться в программах намного легче, чем в людях)

[ayurganov]

вот насчет зашифрованного я думаю не стоит
они руководствуются тактикой скрываешь что-то — значит есть что скрывать

[akamuza]

ну тут тема уже неоднократно подымалась… когда использовать шифрованный контейнер, то никто и ничего не видит вообще

[andrew_b]

Я тоже тут не понял. Придется бегать с флешками наперевес и прятаться, если что?

[ai212983]

«С другой стороны жалко 5 лет безвозвратно потерянного труда.»

Ну, с точки зрения буддизма, любой опыт — бесценен. На мой скромный взгляд, Ваш — особенно.

Удачи Вам!

[bigfilin]

я думаю что все походят через испытание деньгами и в том числе бизнес партнерство
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!

[ayurganov]

Очень интересная статья, спасибо огромное!
Удачи вам!
Ну а мы теперь не допустим ваших ошибок! Спасибо!

[Meriados]

если бы все было так просто(

[bigfilin]

я думаю что все походят через испытание деньгами и в том числе бизнес партнерство
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!

[Napolsky]

Обе статьи читаются на одном дыхании! Действительно интерсный опыт, интересные истории… И от меня удачи в ваших начинаниях!

[Javoronok]

на первую статью ссылку бы…

[evil_random]

какая удивительная лень!

[sopov]

Вы получили огромный опыт, а но бесценен!
Искренне желаю Вам удачи!

[bigfilin]

я думаю что все походят через испытание деньгами и в том числе бизнес партнерство
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!

[Saburovo]

Большое спасибо за обе статьи! Они очень полезные и написаны хорошим языком. Вы в первой ещё упомянали о том, что можете написать, как правильно делать рекламу — был бы рад почитать и эту статью!

[akamuza]

за рекламу обязательно распишу. Хотя этот опыт — это синтез многих идеи и теорий просеянных через решето реальности))

[myagi]

душевно.
просто вам не повезло.

[KEPZ]

поражаюсь вашему упорству! у меня бы после таких приключений опустились руки. я многое вынес из поста. огромное человеческое спасибо!

[gorod]

Прекрасно и поучительно написано, спасибо!

[omella]

Удачи и успехов!

[yorick_kiev_ua]

>А то, что комп кишит прочим пиратским софтом от WinRar-а до CorelDraw, как будто и вовсе не имело значения. Когда вас будут проверять, то посмотрят на всё, а не только Windows.

Мне всегда казалось, что «нет представительства фирмы в Украине — нет проблемы». А представительства у нас из крупных игороков кто? MS да 1C…
Adobe нет, Mathsoft не, Autodesk нет…

[akamuza]

это да… и все мы вроде умные на счет того, как выкрутиться с представительствами.
но поверьте, когда на вас налетают люди в погонах, что и моргнуть не успеваете, да еще и с наездом, то нужно иметь стальные яйца, чтобы умудряться еще что-то им перечить и доказывать — и в основном это себе во вред.
я предпочитал предохраниться. )

[yorick_kiev_ua]

Хм… Да, видимо это таки от «яиц» зависит :)

Тогда еще вопрос если позволите.

А как вы «подстраховывались» с Corel например? Ведь, насколько я знаю, по закону даже если вы официально его купили, то, не имея на руках документов из их Украинского офиса вы не считаетесь обладателем лицензии.

[akamuza]

Portable версии использовал, которые работают с флешки.
При моих нуждах — было достаточно.

[aleks_raiden]

Адоб есть, есть организации, которые уполномочены от имени других правообладателей.

[Responsor]

Спасибо вам за удивительный рассказ, прочитал на одном дыхании. Удачи вам в вашем бизнесе, ведь third time is a charm, у вас все должно получиться.

[highw]

А что случилось? почему фирме конец?

[akamuza]

дело в том, что всем занимался я… был двигателем, так сказать. я ушел — а остальным слишком в лом напрягаться было, вроде ж все так хорошо… но инерция успеха постепенно истощилась и настали серьёзные проблемы + кризис еще подогрел обстановку.

[highw]

А зачем уходить? в новое что-то?

[akamuza]

а вы прочитали статью? )) вроде там расписал.
устал от такой обстановки, пашешь сам, а делишь на всех

[highw]

Первую прочитал, а вторую бегло так как спешил.

[highw]

я не понимаю, я общаюсь с человеком, а какие-то тролли минусуют…

[Bone]

Ну вы бы ещё в статье «Тетрис: история, правила, навыки» спросили: «А что такое тетрис?», «А кто придумал?», «А как в него играют?» :)

[LexaNach]

Спасибо! Как раз собираюсь открываться, но маленько в другом направлении. Мысли о партнерстве хорошие, урок! Еще раз Спасибо!

[vorobyev]

Спасибо, довольно дельно описано. Учту при создании своего бизнеса.
Что касательно работы с партнерами, то здесь есть очень хороший, как мне кажется вариант: разделить вклад в компанию в деньгах и в работе.
На практике получается что есть доля в компании — пропорционально изначальному взносу и есть зарплата за выполнение должностных обязанностей.
Если об этом сразу договориться, то получается, что соучредитель получает свои причитающиеся, но при этом тот, кто работает больше — получает больше ибо зарплата у него выше.

[akamuza]

все правильно, но я к этому пришел через шишки)

[ihotel]

Ох, как все это знакомо. Прошел практически через всё то же самое. Самое неприятное во всем этом, что всё скромное оставшееся желание начать заново сводит на нет пресловутый кризис. И руки то чешутся, а лезть страшно. Да ещё и одному.

[akamuza]

но как раз идея в том, чтобы избавившись от предрассудков — именно одному ринуться в пучину. без сопровождения.

[ihotel]

Оно то так. Да вот вместо пучины пока черная дыра. Но это скорее больше похоже отмазку. =)

[OverHead]

Автору спасибо. Полезная информация, которую, кроме как собственным опытом не получишь.
А про бизнес со знакомыми и родными… Думаю что все может быть хорошо, если бизнес не большой и прибыли не велики. Говорю исходя из своего опыта ведения бизнеса с другом.

[t0os]

Удачи в этом нелегком деле. Вы молодец, что продолжаете добиваться своих целей.

[Meriados]

можно уточнить?
я так понимаю что основная причина провала из за того что вы доверяли другу, а у него интерес к бизнесу пропал.
но, как вы считаете, если бы в течении этих 5 лет у него так же горели глаза и он бы делал столько, сколько вы, то всего этого можно было бы избежать?

[akamuza]

я думаю всё было бы хорошо.
Дело в том, что если бы он вкладовался столько же, как и я, то результаты у нас к 5-ому году были еще лучше. а то ж выходило, что вкалывал я, а делили пополам.
А от его деятельности тоже была бы отдача — соответственно и бизнес бы рос намного быстрее.

[Spryt]

Хм… История поучительная, спасибо. Теперь еще больше не доверяю партнерам)

Но меня интересует другое… Когда вы ушли из вашей компании — компания почти сразу пошла ко дну. И основную работу делали фактически вы сами… Мне кажется, это не совсем правильный подход в заработывании денег, ведь вы фактичсеки просто нашли (точнее создали) идельное место работы для себя, а не бизнес, который бы приносил деньги вам. Вы же работали 4 года без перерыва. И вы опять начали создавать для себя место работы, а не бизнес. Подумайте об этом.

[akamuza]

вы очень правы. Дело в том, что во всем, что делается для людей, я люблю идеальное состояние. и поэтому начинаю во всё вмешиваться, когда работники работают) а еще одна проблема, что я оч быстро обучаем, — и поэтому выходило, что иногда я могу что-то сделать быстрее сам, чем просто объяснять, что мне нужно…
как в частности было с нашей конфой 1С )
я уверен, что это неправильно. но я в любой труд отдаюсь с головой…
сейчас пытаюсь построить отношения немного по другому.

[Lite]

Возможно, что вы всё-таки правы. Только что посмотрел лекцию с TED и там один бизнесмен рассказывал, что как только переставал заниматься любимым делом и делегировал его — финансы шли в гору, а настроение вниз. Потом понял, что больше любит именно общаться с клиентами и решил этим всегда заниматься, а делегировать неинтересные вещи. Судя по всему, вы тоже любите общаться с клиентами. ;)

[akamuza]

я обожал свою работу. мне нравилось помогать людям делать выбор. так же мне нравилось создавать что-то, в плане программинга, всякие там фишки, автоматизации — поэтому сам всё под нас и написал: от конфы 1с до онлайн магазина)

[atomicxp]

>я обожал свою работу

Значит не надо было уходить.

[akamuza]

из двух чувств «обожание» и «усталость» от несправедливости — последнее победило)
я её и сейчас обожаю и работаю) только уже без напарников…

[Neznamov]

нет вы в любом случае правы. Компания не может развиваться, если один человек занимается всем. Ровно так же и руководитель компании, должен руководить ей, развивать, а не заниматься потоковыми делами в компании.

Проблема автора как раз в том, что за своей любимой работой он не видел реальности в компании. А точнее увидел, когда терпение лопнуло. Займись руководством он раньше, было бы ясно что к чему задолго до описанных событий

[skarabei]

Отличная история! Получше многих американских «умных» книг про бизнес. Про партнеров очень точно и четко, я бы сказал, аминь! Желаю вам удачи в построении уже полностью Вашего бизнеса и спасибо за то, что эту статью вы написали именно в этот момент!

[akamuza]

спасибо.
рад, что кому-то пригодилось.

[Vodkin]

Читал обе части с неослабевающим интересом. Спасибо и удачи :)

[Tlesk]

спасибо и удач
передохните и снова в бой .)

кстати, я что-то не понимаю или в статье путаются оборот и прибыль? .)

[akamuza]

в каком смысле? про оборот говорилось в прошлой вроде. или интересует, что-то конкретное?

[Tlesk]

>Например, после первого года жизни ваша фирма имеет оборот 3тыс. уе в месяц.
>Это значит, что вы можете спокойно потратить 1500 уе «налево», а лучше на раскрутку фирмы.

я понимаю, как потратить 1500 из 3000 прибыли… а вот как из 3000 оборота?

[akamuza]

посмотрите внимательно: кредит на 14 дней. и теперь посчитайте…
то есть при любом обороте, если вы «увели» из денег меньше 50%, то этого будет не заметно за счет вашего же оборота…
то есть при 3000 оборота, каждые 1500 уо. оборота будут закрывать предыдущий потраченный долг.
но если у вас будут простой 2 недели, то долги моментом вскроются.

[mr_locke]

Прекрасная статья! Удачи Вам!

[Treg]

Спасибо за статью! Удачи Вам, все получится и дела пойдут в гору!

[Voyageur]

Я думаю, что ничего в этом мире не проходит бесследно! Вам в дальнейшем помогут и эти 5 лет, и Ваши ошибки!..
По крайней мере Ваша совесть чиста, и Вы с уверенностью и искренностью можете смотреть людям в глаза!

[rgaliull]

Тааааакой заряд получил.
Сразу принялись с другом обсуждать детали будущего распила, если понадобится делить фирму.
Вам такой вопрос: почему вы не пытаетесь двигаться дальше, компы вы уже продавали, надо развивать идею. Людям к вам приходили за общением, обслуживанием, вот и продавайте то что умеете лучше всего :)
ПС, по поводу линукса можно подумать и сделать что-то очень выгодное с какой-нить линуксовой конторой в вашем городе.

[akamuza]

я пытаюсь ) и даже продвигаю свой новый проект…

к тому же пробую еще один вариант бизнеса, уже не связанного с компами.

[ssneg]

Заодно порекомендую обсудить детали найма и увольнения сотрудников. Это второй камень преткновения в отношениях партнеров, после денег.

[akamuza]

ну с этим у меня как раз проблем и не было, поскольку всем я занимался сам. Единственное, что его брата уволить у меня не получилось бы. Хотя он и так нормально работал и устраивал меня, как работник.

а с остальными — было просто. В общем, с людьми у меня получалось вроде неплохо)

[indapublic]

Прочел с упоением. Человек с сильной волей и характером. Удачи вам

[ZEGO]

Мужик! Мне на реанимацию требовалось не мение года, а тут за пять месяцев… Сам так или иначе дважды пытался организовать свое дело, и дважды неудачно. Первый опыт кроме сферы деятельности вообще идентичен вашему. Второй — расчитывался как предоставление аутсорсинг услуг по тестированию мелким фирмам, но перестарались с рекламой =) Мазила всандалила в конечном итоге на как партнера на своем сайте в один ряд вместе с Мелкомягкими, Саном, АйБиЭмом и прочими китами и нас стали воспринимать зарубежом (а именно на них расчет тогда и был) как аналогичную корпорацию только в России (а на деле четыре студента итузиаста, пусть и с салидным трудовым стажем за плечами). Резульат — мелкие клиенты и даже средние к нам не обращались, а играть «по взрослому» мы не решились (в смысле брать большой кредит и нанимать штат минимум в 50 едениц, арендовать нормальный офис и прочее) а именно такого уровня требовались действия найденые клиенты и их заказы (самым мелким из тех заказов было обучить 20 сотрудников для отделения тестирования одной балгарской фирмы, еще запомнилось предложение от единственного российского клиента e-port на тестирование ее платежной системы)…

[akamuza]

ого… ну наверное дело все таки требовало риска. жаль что не попробовали. судя по тому, что вы описали — ваш старт был очень удачным.
иногда удача с нами случается единожды, и обидно, что часто мы её упускаем (

[ZEGO]

Доля удачи в этом была, но доля далеко не большая. Заключалось она в реакции Мазилы на наше письмо (для нужд компании взяли для использования их Багзилу, подправили под себя систему по мелочи нашли в ней баг и благополучно исправили и отписались им приложив очет и исправления в коде — реакция же их на данное действие описана выше). В результате вся реклама подготовленая нами в свете этого стала восприниматся не просто голословными выкриками.

Сейчас, имея за плечами уже этот опыт и много другого, конечно понимаю не только что можно было развить ситуацию до победного, но и главное как это нужно было сделать. Но тогда такого опыта не было и наша реакция и последующие действия были закономерны (тогда, к примеру, получение высшего образования представлялось самой насущей проблемой, а выплата кредита даже на 50 000$ — представлялось чем-то невыполнимым).

Кстати первая моя попытка, в таком ключе, так же была удачной: фактически имея лишь сайт и пару клиентов, стали частью уже болшой компании, где мы нужны были лишь для полноты предоставлемых той компанией услуг, а в замен получили офисное и складское помещение, полную юридическую поддержку и при этом мы даже своей прибылью не делились. Но все кончилось так же ничем, по схожим причинам с описынами автором топика (стой лишь разницей, что бездействие и халатность тогдашнего моего партнера привели к срыву контрактов и последующую потерю столь выгодного партнерства).

[Sp1ke]

Уважаю работающих людей. Сил тебе побольше и удачи.

[HidX]

Большое спасибо за ваши статьи. Дай бог, мне в ближайшее время они пригодятся.

[HidX]

Один вопрос.
Допустим есть планы открыть свою фирму, с другом. Генеральный директор как я понял должен быть только один. Допустим это я. Но мой товарищ тоже вложился и хотел бы так же управлять фирмой. Он как я понял будет учредителем?
Вопрос. Какие права на фирму есть у учредителя? Он как я понял ниже по статусу, по сравнению с Ген. директором? Получается что все главный вопросы в фирме разрешено решать только ген директору?
Спасибо

[akamuza]

это всё зависит от того, как у вас составлен статут вашего ЧП — все моменты управления прописываются там.
гендиром может быть вообще любой левый человек. например в статуте можно указать, что за всю деятельность фирмы отвечает гендир, а учредитель — вообще не при делах, он только прибль снимает.
так же укажите, что ЧП не несёт никакой ответственности за персональные долги каждого из соучредителей.
ну и основное организовывайте ЧП или ООО на ДВА владельца. а не так, что типа один владелец, а второй гендир. Владелец гендира в два счета потом уволить может — и тот ничего даже не возразит.

[babai]

Учредитель = (со)владелец. может лежать под пальмой, есть бананы, получать дивиденды, ничего при этом не делая. Избавиться от учредителя (в случае нескольких) очень и очень геморно.

Гена = наемный сотрудник, исполнительное лицо (управляющий) компании,
отвечающий за её деятельность перед
1) владельцем(ами)
2) государством
3) контрагентами
4) клиентами
etc.
в финансовом, административном и уголовном плане.

Умные учредители особо не рвутся в генеральные, занимаясь стратегическими вопросами развития бизнеса.

[Indig0]

Благодарю за статью, весьма поучительно.
В очередной раз убедился, что с друзьями лучше не иметь бизнес-отношений — велика вероятность потерять не только работу/бизнес, но и друга. Только понимаешь это почему-то только после того как сам с разбегу набежишь на эти грабли. :)

[akamuza]

основной останавливающий фактор у людей, это кредиты… если есть кредит, то боишься терять работу.
а если нет, то что бояться?? можно смело пробовать…

[akamuza]

я надеюсь кредит не аннуитетный?

[akamuza]

скажите сумму и я вам покажу разницу… поверьте, берите" стандарт"!

[akamuza]

на первый взгляд аннуитет выглядит привлекательнее. но если у вас будет врем подумать и посчитать всё правильно, то вы поймете, что переплата по сравнению со стандартом около 10-20%.

[ivanrt]

Ануитет описан в ru.wikipedia.org/wiki/Аннуитет
А стандарт это как?

[akamuza]

это года процент идет на остаток и постоянно уменьшается сумма, от большой до нуля…
на вскидку аннуитет выглядит более привликательно, но по финансам там реальная переплата по сравнению со стандартом где-то +15%

[tema_sun]

> Тогда и кассовый аппарат не нужен и
Т.е. можно брать нал без кассы?
А в России что-то подобное есть?

За статью спасибо. Куча виртуальных плюсов вам в карму:)

[akamuza]

на украине нал без кассы может брать частный предприниматель.

[rim89]

А были ли какие наезды со стороны чиновников?

[akamuza]

ни разу.

[VIST]

Чувак, ты супер!

[mecommayou]

Параллельно с фирмой обязательно откройте предпринимателя на едином налоге.

То есть открывать одновременно и ООО и ЧП чтобы не иметь кассового аппарата? Тогда не понятно зачем ООО? Для указания в копирайтах?

[akamuza]

ЧП — это частное предприятие. нужно открыть предприятие + предпринимателя.
если вы с украины, то даже на предприятии можно иметь 2 совладельца и открывается дешевле, чем ООО.

[Bone]

С другом сначала дизайн студию хотели делать (почти оформили документы), потом хотели совместный сайт сделать (вроде социальной сети), но как-то не пошло и слава Богу, потому что у нас изначально получалось, что я выполняю всю работу, а друг отвечает за переговоры, документы и т.п., но уже тогда получалось, что на переговорах мне постоянно надо было быть самому, потому что от них зависело то, что мне придется делать и даже с документами надо было ходить мне, потому что оформлять всё собирались на меня, а деньги все также 50/50. Я, практически уверен, что скоро это привело бы к большой ссоре, потому что предпосылки уже были.

[rondob]

Спасибо Вам за статью! Был бы рядом с Вами, заказал бы себе компьютер, чтобы поддержать Ваш новый бизнес.

[akamuza]

придет время, когда я вам еще смогу продать технику и порадовать)

[bigfilin]

я думаю что все походят через испытание деньгами и в том числе бизнес партнерство
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!

[ItGold]

слушайте, ну это уже не смешно…

[bigfilin]

сорри, но ничего не понимаю… пост написал один раз а тут сам множится…
извините если мозолю глаза…

[Tonik]

Огромное спасибо за статью очень познавательно! Я согласен что взаимоотношения с партнером лучше сразу очертить документально. Но как именно это лучше сделать? К сожалению не слишком подкован в этих вопросах. Что это должен быть за документ? как и кто его составляет и заверяет? Подскажите хотя бы пару слов на которые надо RTFM :)

[akamuza]

а что вы хотите именно открывать?
все нюансы описываются в статуте предприятия, ибо в случае споров он будет у вас самым главным документом.

[Tonik]

Есть идея проекта, которая явно потребует регистрации либо ИП либо ООО. Поэтому выбор что открывать — есть. Но так как я не слишком знаком с процессом, то не до конца представляю как эти отношения между партнерам должны формально оформятся.

Гугление на тему «статус предприятия» ни чего вразумительного не дают. :( Это часть учредительных документов? Что можно почитать на эту тему?
забыл сказать — я из России, если это имеет значение

[akamuza]

не статуС, а статуТ.
не важно в какой стране — принципы статута фактически одинаковы везде.
погугли «статут частного предприятия».
хотя я не в курсе, можно ли в России на ЧП брать нескольких владельцев. Если нет, то тогда нужно ООО.

в статуте будет расписано, кто какую несет ответственность, какую имеет долю, порядок выхода и передачи доли. Ведь твой партнер может, например, просто переписать долю на своего отца, даже если ты не хочешь этого.
Но с помощью статута это можно запретить или создать процедуру.

вообще по этой теме уже было очень много вопросов. Может есть смысл написать отдельный топик?

[JapaniseDoll]

да, напишите, если не трудно, вроде, уже пятая ваша статья по счету будет.
ps
читать вас также увлекательно, как книги про Стива Джобса, Линуса Торвальдса, ну и далее по предпочтениям:)

[Fiery_Ice]

>>вообще по этой теме уже было очень много вопросов. Может есть смысл написать отдельный топик?

Это было бы очень интересно и полезно!

[WayBe]

Спасибо большое за пост.
Я сам… хорошо ли это? ;)

[akamuza]

с моей точки зрения — ДА.
но возможно кто-то думает иначе.

[ItGold]

akamuza, спасибо преогромнейшее!
Я слышал, что заводить бизнес с друзьями — это скользкий путь. А Вы раскрыли вот глаза на то, что за этими словами стоит на практике.
Желаю Вам огромных успехов в новых бизнес начинаниях. Ну и продолжать развиваться в Вашем новом амплуа — писание статей на хабр. Надеюсь, это станет Вашим новым хобби :)

[dinich]

Привет
А как второй хитрый партнер воровал бабки,
если говорите, что все финансы завязали на себя?

[akamuza]

не поверите. я сам не верил до последнего.
он занимался доставкой и установкой.
Доставлял товар знакомым, забирал деньги… и всё) не отдавал. а мне говорил, что мол люди отдадут чуть позже. поскольку это знакомые, то подозрений не возникало.
это нормально в нашем деле — такое иногда происходит, что люди расчитываются чуть позже.
исходя из того, что факт оплаты легко было проверить, я даже предположить не мог, что он на такое пойдет. а я же защитился от более продуманных разводов)
а меня развели самым простым способом.
и когда я сообразил, то было поздновато…

[atomicxp]

Доставлял товары и забирал деньги, но не отдавал, так это курьер выходит, а не партнёр. Не знаю как это делается, может под расписку ему товар отдавать, чтобы в случае чего он должен был. Операция товар-деньги-товар, а не утром деньги, вечером стулья. Так понимаю основная проблема не в том, чтобы предвидеть, что курьер кинет, ведь это очевидно, а чтобы не верить «приятелям».

[dinich]

ну что-то как-то даже без комментариев… облажался…
спасибо, блин, за историю
я сам когда-то облажался на партнерстве и вообще добрый лох

Я думал ты рядом и может купить у тебя что,
если потребуется?
но думаю после таких постов ты нашел или найдешь себе новых клиентов на хабре =)))

[akamuza]

ни в одном посте я не давал своих контактов реальных) и не собирался даже…
просто однажды мне захотелось поделиться «опытом» — без привязки пиару…

[Delaform]

Отличная статья получилась!
Можно разъяснить про 4-й пункт? Про «Кассовый аппарат». Как же можно принимать наличку без кассового аппарата?
Безнал вы на ООО получали?

[akamuza]

безнал можно получать на ООО, ЧП или предпринимателя… проблема предпринимателя в том, что он обычно без НДС…
но предприниматель без НДС на Украине имеет право брать деньги себе в руки, просто выписав кассовый ордер. То есть аппарата не нужно. Взял бабло, выписал ордер от предпринимателя — и все счастливы.

[Delaform]

Забыл что вы на Украине. В России может быть и по другому.

[oss]

После первой статьи сразу взял себе на заметку, что прочитаю вторую обязательно. Как увидел объем второй сразу испугался, но почитав начало втянулся и прочитал всю на одном дыхании. Статья отличная. Спасибо за поучительную историю.
Связывать бизнес с родственниками/друзьями это очень большой риск. По доброте душевной можно очень сильно пострадать. Тут надо быть либо стальным (расчетливым и решительным) либо просто избегать таких авантюр.

[akamuza]

говорят, что краткость сестра таланта)
но у меня так не получается, да и талантом я себя не считал никогда — так что могу себе позволить много писать.

хотя огромное спасибо, что дочитали до конца.

[Soulreaver]

«Басня про грабли» в двух действиях с антрактом. Спасибо, поучительно. Удачи в будущих проектах!

[Furrow]

Да, поучительная история. Но на моем небольшом примере (компания по разработке программного обеспечения) юридически зафиксированные договоренности мало что весят, пока не появляются такие понятия как зарегистрированная за фирмой торговая марка, регистрации созданных программных систем в ФИПСе и постановка на баланс. Т.е. в сфере услуг имеет влияние и контроль тот, на ком завязано: большинство бизнес-процессов, команда разработчиков, контакты с партнерами и клиентами, знания о том, как оптимально организовать производственный процесс для того или иного типа проекта. Есть определенный набор ключевых точек в бизнесе и тот, кто их контролирует — де-факто является ключевым владельцем бизнеса, при этом не важно, что там написано юридически, т.к. он в любой момент может создать другое юр. лицо и вести проекты через него.

А вот когда появляются активы на балансе предприятия: объекты интеллектуальной деятельности, долгосрочные эксклюзивные договора с партнерами, торговая марка, вот тогда уже контроль имеет тот, кто имеет право подписи, при условии, что устав юр. лица не ограничивает человека проводить операции по передаче прав на имущество общества другим компаниям.

[Apollojet]

спасибо за статью.
Продолжайте жить так, чтобы потом про это было интересно читать)

[avelec]

На многое открыли мне глаза, спасибо.

[marsohod17]

У меня был неприятный момент, когда открывали дело с двумя коллегами. Как позже оказалось, оба были наркоманами. Не совсем конченными, но на работе впоследствии это стало сказываться. В итоге решил выйти из дела. О чем не жалею, хотя перспективы были. Потеря некоторых денег и времени на том этапе — благо по сравнению с тем, что можно было бы ожидать впоследствии.

[RekrutUA]

Зря вы так сказали про потерянные годы. Вы их не потеряли, вы вместо них обрели бесценный опыт который на полу не найдешь, а тот бух не получил ничего кроме денег, другими словами рано или поздно он потонет. Кстати насчет учиться на чужих ошибках хорошо сказано, советую почитать Дейла Карнеги, у него есть хорошие книги как раз про такие ситуации и как не наступать на такие грабли.

[evil_random]

«эксперт» это первая или вторая фирма?

[makkl]

Прочитал обе статьи — огромный вам плюс за твердость характера. Теперь при мысли о партнере — стал задумываться…

[aflexus]

Печальная, но познавательная история. Удачи Вам!

[Cooluck]

Подниму старую статью.

Я умудрился переписать на себя ЧП, оставшись единоличным его владельцем.

Правильно ли я понимаю, что речь идёт о размытии доли?

Мне говорили, что украинским законодательством от этого процесса не защищен никто, и нужно оформлять владение через кипрскую компанию: вы с партнером в долях владеете частями кипрской компании, а она уже владеет ЧП или ТОВ 100%. Что скажете?