Комментарии 895
Объясните мне неразумному, пожалуйста. Вы привели ссылку на статью, в которой пишется, что количество вакансий увеличилось. Да, предложение, по оплате, там ниже рыночной. Но, к ним что, очередь стоит? В той же статье написано идёт отток кадров и уход иностранных компаний. В нашем городе я лично знаю людей, работающих в подобных компаниях, которые уходят с нашего рынка, только они не бегут без оглядки, а уводят людей, не бросают их. Соверешенно ясно, пока границу не прикроют, уйдет приличное кодичество специалистов. И как была нехватка, так и останется. Только, скорее всего, квалифицированного специалиста, труднее будет найти.
Ну, как то не вяжется. Может я чего то не учитываю?
"И как была нехватка, так и останется" - это было бе верно, если бы государство не открыло кучу низкооплачиваемых вакансий. Нехватка специалистов от мала до велика и нехватка специалистов, которые всем специалистам специалисты - это большая разница. И если говорить про оставшихся в стране специалистов, то они в таком случае перераспределятся по вакансиям госсектора
Каким образом открытие низкооплачиваемых вакансий уменьшает нехватку специалистов?
Я думаю, кое-кто питает иллюзию, что вайтишники с курсов закроют эти позиции.
По факту это будет целая армия разработчиков самоучек, которые только спустя годы смогут делать что-то вменяемое при наличии соответствующих условий.
А чем самоучка отличается в этом плане от не самоучки?
Я думаю,@kenomaпро опыт разработки в реальных условиях. Кто-то считает, что если человек прошёл пару курсов на ‘нетологии’, то уже можно считать его IT-специалистом:)
Наверное, тем что менеджеры называют "опытом в коммерческих проектах". То есть умением ставить условия оценки выполнения своей работы, ставить более менее корректные сроки выполнения работы, и самое главное - умением договорённости чётко соблюдать. Сроки понятие относительное, перенос релиза с чётким обоснованием - вполне нормальное явление для менеджмента и им никто не злоупотребляет.
Любой человек, который когда-либо имел опыт подряда или фриланса никак не мог избежать получения такого опыта. Вся сложность для HR в его оценке - часто они слабо представляют, где проходят границы градиентов "недопустимо", "приемлемо", "хорошо" и "отлично". Особенно когда сами кандидаты не удосуживаются написать об этом в своём резюме.
Временем на подготовку, полнотой знаний, сбалансированностью освоенных навыков. Не забывайте про технический долг, который производится в процессе обучения. который неизбежно нужно обслуживать.
Непосредственным образом.
Берём стажёра за копейки, учим, через некоторое время получаем специалиста.
Во всяком случае у меня так и было.
Правда на обучение ушло.... 25 лет :(
Поддерживаю.
Появилось куча низкооплачиваемых вакансий. Для тех, кто считает себя "элитой общества" (поэтому нам же столько и платят) это плохо, т.к. вчерашний Никто получает шанс реализоваться в IT и создать через N лет им конкуренцию.
Для бизнеса неплохо, т.к. через некоторое время куча людей приобретёт опыт на низкооплачиваемых должностях и будет способна к хорошей работе (другая часть новых it-шников отсеется, т.к. не сможет). Это всегда так было - с 90х годов, когда ты шёл за копейки в госкомпанию, получал опыт и учился!, а через год+ - у всех свой темп - становился конкурентным специалистом.
Для общества в целом - это отлично, т.к. как раз создаёт возможности - в последнее время порог вхождения в IT был не очень комфортным для многих - без опыта не берут, а опыт набрать негде, прорывались самые упёртые, ну и прочие самородки.
Это не является же приказом "зарплаты, стой раз два!". Это так не работает.
Я понимаю многих, кто нервничает, но просто растите сами и Вашему благосостоянию ни что угрожать не будет. Ну накрайняк свалите, если правда "не в моготу" станет и всё ещё будет куда. ;)
Появилось куча низкооплачиваемых вакансий. Для тех, кто считает себя «элитой общества» (поэтому нам же столько и платят) это плохо, т.к. вчерашний Никто получает шанс реализоваться в IT и создать через N лет им конкуренцию.
в ИТ это так не работает, это много раз обсуждалось в комментах в дооперационные годы.
проблема вайтишников в том что это не та отрасль где надо чтото вызубрить и отсидеть стаж — чтобы тебя автоматически повысили.
Я вот всеми руками за то чтобы учить новых людей, всегда помогаю джунам… проблема в том что из десятка джунов — очень немного тех кто реально может хотябы до миддла дорасти. я знаю джунов с 10 летним стажем которые до сих пор джуны.
Не понимаю, как можно быть джуном с 10 летним стажем.
Так бывает??
Вполне себе. Если человек не хочет развиваться, то ничего не поделаешь. И если кто-то не может самостоятельно работать, то в ИТ это джун. Если совсем грубо.
Мне кажется, "самостоятельность" немного переоценивают. Если бы все разработчики могли работать "самостоятельно", то в мире не существовало бы проджект/продакт менеджеров, маркетологов, да и code review было бы не нужно.
Но раз они есть, как таковой самостоятельности быть не может. Разве что в рамках среднего/мелкого размера задачи.
То есть, самостоятельность может оказаться и вредной. Например, когда по результатам выполнения задачи оказывается, что "заказчик" хотел что-то немного не то, или коллегам-разрабам не понравилось решение ;)
В данном контексте "самостоятельность" означает что не нужен контроль со стороны другого разработчика.
Менеджер нужен, чтобы не отрывать программистов на коммуникации с заказчиками и прочие скрам активности.
code review нужен всем от мала до велика, т.к. это как минимум самый эффективный обмен опытом. Если кто-то проработал в айти 10+ лет и считает что все знает - у меня плохие новости. Я 15 лет работаю в айти и зачастую что-то новое мне может рассказать тот, кто "вчера" прошел курсы - за всем следить не успеваешь.
маркетолог нужен, чтобы заниматься продажами.
Я бы основателем и директором стартапа, когда нужно заниматься всем от поиска офиса до составления договора с подрядчиками и походов в налоговую - сомнительное удовольствие. Программисты должны своим делом заниматься, у нас своей работы и забот выше крыши
Да, бывает. Причем, что характерно, иногда это еще и всех устраивает.
Ну как знаете.
Я же вроде ни где не сказал, что 100% джунов станут специалистами. Наоборот, я специально сказал, что не все (вероятно Вы прочитали только первый абзац моего поста) ). И далеко не все, далеко даже не 50%. Видел не так давно пару примеров - есть люди... Не знаю, почему многих людей кажется невозможно научить, но это факт. Однако, это ни чего не меняет - есть люди, которых можно - такие примеры я тоже видел. И облегчённый путь вхождения поможет их найти.
У меня у самого стажа более 25 лет в отрасли и программировал я сильно задолго до того, как стал получать за это деньги.
А обсуждать можно сколько угодно - вот уж ни разу не аргумент.
Просто не вижу смысла в стенаниях - "мою зарплату урезают!" Вы ещё профсоюз организуйте.
Удачи.
Просто не вижу смысла в стенаниях — «мою зарплату урезают!» Вы ещё профсоюз организуйте.
если брать конкретно мои 'стенания', меня возмущает не факт, а то КАК это делают.
а вообще я, на своем опыте, уверен что если человек может стать сеньором — он им станет, а если не может — у него будут проблемы с наймом
и облегчение уровня входа не поможет тем кто 'не может' дойти до вершины. потому что не уровень входа является ограничением, ограничением является основа самой специальности
я не понимаю стенаний коллег из РФ (сам из РБ). У нас может почти нет внутреннего рынка, и вся страна всегда работала на рынок западных стран - отсюда и зарплаты. Пусть за государство за копейки кто хочет работает, какое вам до этого дело - работайте на международные организации, в аутсорсе - и будет у более-менее опытного разработчика всегда 3к+ зарплата (и надеюсь вы наконец-то перестанете считать все в своих деревянных рублях, в мире есть пока одна более-менее стабильная валюта - это доллар. Не все вокруг дорожает, а рубль дешевеет, белорусам это всегда было очевидно как день)
Пусть за государство за копейки кто хочет работает, какое вам до этого дело — работайте на международные организации,
а вот с этим сейчас серьезные проблемы, заказчики не хотят работать с людьми в нашей локации
и правильно делают, между прочим
как сказать, они просто не могут так просто отличить - где честный айтишник из РФ, а где финарь по отмыванию денег, вот и блокируют все подряд, чтоб не попасть под санкции США. Не пишите так категорично, граждане, айтишники РФ не являются тождественнно равными их правительству
но пока ты платишь налоги в локации РФ - ты молчаливо поддерживаешь текущий режим и его действия (включая специальную военную операцию)
он может и не единственно верный, но я уверен, что эти деньги не идут на военные преступления и разжигание войны в соседней стране. А вообще Вы правы - че-то я давно не донатил в правильные фонды, надо еще бы денег им закинуть
Вы ведь внимательно читали, что я написал? Правда? Введение войск миротворцев по решению совбеза ООН, например, не является агрессивной войной.
и?
спецоперация на территории бывшей республики тоже не является агрессивной войной
в Киеве дядька, а в огороде бузина. Увидимся в Гааге.
1) Путин выведет войска и согласится добровольно сесть в тюрьму (маловероятно);
2) НАТО в лице неважно какой страны объявит войну России (тоже пока маловероятно);
3) Очередной пакет санкций (уже более вероятно). Опыт заморозки счетов отдельных богатых граждан из России уже есть (причём, заметьте, без каких-либо судебных решений), следующие на очереди — все прочие граждане, проживающие и работающие за пределами России.
Правильно, вариант № 3. До тех пор, пока судебная власть РФ не исполнит предписание, на исполнение которых дала согласие, вступив в ООН. А дальше — суверенные проблемы России.
Не самый нереальный сценарий - РФ выходит из ООН... и подтирается всеми бумажками и решениями международного сообщества. И идет дальнейшая эскалация санкционной войны.
. и подтирается всеми бумажками и решениями международного сообщества
ну, справедливости ради, ООН всётаки совещательная организация и ничего кроме озабоченностей и резолюций она выносить не умеет
И идет дальнейшая эскалация санкционной войны.
она будет идти и дальше так то… кроме совсем уж нереальных сценариев или стечения обстоятельств…
но я уверен, что эти деньги не идут на военные преступления и разжигание войны в соседней стране.
(сразу оговорюсь, я не оправдываю действия нашей страны, чисто ради объективности говорю)
в мире много стран и гражданских войн которые идут прямо сейчас, только мировому сообществу или плевать с высокой колокольни или они поддерживают какуюто из сторон, но вы просто доверяете им и верите что «их решение верно и враги-злые террористы» хотя вы даже не знаете ни название стран, ни причин их конфликта ни жалоб людей которые десятки лет живут в обнимку с калашами, а миротворцы ООН сидят в своем бункере за 4 периметрами колючей проволоки и едят бананы с кокосами… про это кстати частенько проскакивает сатира в разных фильмах и мультфильмах
по этому я не смотря на истерию и кредит доверия выданный мировому сообществу по принятию решений по причинению добра, поопасался бы однозначно считать официальные решения ООН и прочих организаций — абсолютным добром для тех кого оно решила осчастливить.
==
еще раз повторюсь, я не оправдываю действия нашей страны и ни в коем мере не утверждаю что происходящее в чемто хорошо или оправдано в стиле «им можно нам нельзя». я просто указываю на то что надо быть более объективным. и мир — довольно злое и недружелюбное место, просто комуто повезло оказаться там где «действия одобряются», а комуто где «нет»
в мире много стран и гражданских войн которые идут прямо сейчас, только мировому сообществу или плевать с высокой колокольни или они поддерживают какуюто из сторон
все правильно. Когда Израиль воюет с арабами - это их выбор. Когда бомбят Ирак или Ливию - это где-то далеко, это тоже никого не волнует. Когда Россия вводит танки в Грузию, ну, тоже. Китай аннексирует Тайвань? Все правильно - должен остаться только один Китай. А вот когда под боком война - это трогает всех, тем более, когда явно видна тенденция. На самом деле есть отличный способ усмирить любой конфликт. Ну, там африканцы друг друга режут регулярно. Можно вырезать и ту, и другую сторону. И больше попросту некому будет воевать. Эффективно - да, но и бесчеловечно. А объяснить этим папуасам, что нужно жить мирно... Да фиг знает возможно ли. Реально одна надежда на Илона Маска, что он построит свой марсолет и можно будет построить "более лучший" мир там.
А вот когда под боком война — это трогает всех, тем более, когда явно видна тенденция
Я вот обычно люблю говорить о реальности, а не завуалированными либеральными и правильными словами. Разве что нельзя так делать в т.ч. на хабре.
вот ДА, когда жареный петух клюнет, становится до всего дело. только почемуто начинают это объяснять чем угодно только не реальными причинами
и спецоперация — это конечноже защита бедных людей и поддержка другой стороны — защита самоопределения и прав людей… все что блин угодно но не геополитические амбиции и военные цели.
самое главное что все бояться произнести и подумать — всем на самом деле плевать на людей в краткосрочной и среднесрочной перспективе и чем дальше от этих людей центр принятия решений тем более плевать
уничтожить экономику своей страны за неделю? даразплюнуть, уничтожить соседа ради полит.амбиций дазапросто да еще втянуть другого соседа в помощь… и с другой стороны… организовать топливный кризис в ЕС? конечно! дровами годок-два потопяться — норм и бензин по 3-5евро за литр потерпят ради мира во всем мире. (хотя никто на самом деле не знает насколько эта мера будет эффективной именно в вопросе мира во всем мире)
и чё, все это ради счастья людей? ради демократии и стабильности? обе стороны эскалировали конфликт многие годы еще с начала прошлого века… ради благополучия людей конечноже… ну вот он вылился в очередную острую фазу… доигрались в мир во всем мире. ОБЕ стороны.
ОБЕ стороны.
ну, я согласен. Но фишка в том, что явную агрессию проявила только одна сторона. При попустительстве другой. Такое уже было много раз. Когда Гитлер аннексировал Австрию - Европа молчала. Раздел Польши? Европа молчала. В Венгрию и Чехию советы вводили танки? Морально Европа была с ними (не с советами, если что), а по факту - палец о палец не ударили, пока местных жителей утюжили танками.
Но фишка в том, что явную агрессию проявила только одна сторона.
ну это само собой, в таком конфликте проигрывает тот кто срывается
то тем не менее, вместо того чтобы сосуществовать на какихто договоренностях, обе стороны умышленно шли на эскалацию конфликта
более того, они умудрились бездарно упустить возможности 90х годов когда была реальная возможность интегрировать РФ в западный мир имея своих людей в правительстве, однако вместо этого тут устроили олигархат, многие советские санкции держали до конца нулевых… и вообще продолжали политику ограничения и военной эскалации… чем коственно и вызвали такой результат на сегодня и убежденность у многих местных патриотов что запад — зло и «в СССР были правы»
умудрились бездарно упустить возможности 90х годов когда была реальная возможность интегрировать РФ в западный мир имея своих людей в правительстве
Почему вы думаете, что "им" интересно интегрировать какие-то еще страны в "западный мир"? Если держать в голове, что их клуб закрыт для новых членов, то становится понятно, что возможности по интеграции никто не упускал. Не нужны были эти возможности изначально. Но зато нужно большое страшное пугало на восточной границе, чтобы был смысл существования НАТО и раздувания оборонных бюджетов.
Почему вы думаете, что «им» интересно интегрировать какие-то еще страны в «западный мир»?
так вот я про это и говорю, конфликт целенаправленно эскалировали обе стороны, обоим сторонам было не особо интересно избежать его.
но из-за того что нервы сдали у нас, то и виноваты в произошедшем мы.
но надо не забывать что в случившемся виноваты все участники событий последних 100+лет
так вот я про это и говорю, конфликт целенаправленно эскалировали обе стороны
не надо искать умысел в том, что можно объяснить попустительством. Вы же помните, что куча европейских политиков замешана в коррупционных связях с Москвой? Тот же Шредер, например. Все эти засранцы хотят хорошо жить (как и любой человек), но вот методы не всегда достойные.
обе стороны умышленно шли на эскалацию конфликта
более того, они умудрились бездарно упустить возможности 90х годов когда была реальная возможность интегрировать РФ в западный мир имея своих людей в правительстве, однако вместо этого тут устроили олигархат, многие советские санкции держали до конца нулевых… и вообще продолжали политику ограничения и военной эскалации…
РФ на каждом историческом повороте сворачивала потихоньку не туда. Начиная с 1993 - с расстрела Белого Дома. Причем если у Ельцина хватило совести уйти, то преемник впился во власть как клоп. Каждое преступление приводит к тому, что тебе приходится совершать еще бОльшее преступление, чтобы скрыть предыдущее. Этот порочный круг раскручивался. Европа и Америка не лезли - у них и своих приключений хватает, тем более, что, Вы же сами понимаете, у нас даже наши граждане не понимали и не понимают, что реально происходит, а что говорить про наших соседей. Ну, чего - газ продают, ядреной бомбой не угрожают, порядок. Но ситуация рилли вышла из-под контроля. Касательно того, что могла бы ли РФ вступить в Евросоюз или НАТО - я думаю, что да. Был такой момент. Но он был бездарно упущен Российским гос-вом.
Сейчас такое время, когда ты можешь кому-то диктовать свою волю, если у тебя есть экономическая мощь. А что такое Россия? Это далеко не первая держава. Где-то во второй десятке скорее. Нет, чтобы что-то придумать и как тот же Китай подсадить весь мир на свою продукцию. Вот и остается только грозить силовыми методами или перекрыть газово-нефтяной краник.
Европа и Америка не лезли — у них и своих приключений хватает
Европа и Америка были не особо в этом заинтересованы, я не просто так упомянул что советские санкции снимали уже в конце 10х годов и вообще всячески тянули с этим, что лишь подстегивало усугубление изоляции и ухудшение конфликта.
Но он был бездарно упущен Российским гос-вом.
а это вот вопрос, нужно ли это было гос-ву. европе и миру оказалось не нужно, наше гос-во выбрало оставшийся путь… а теперь «ах какже так»… ну вот так… сами оттолкнули и это и получили.
ну вот так… сами оттолкнули и это и получили.
это эмоции. И субъективизм. Та же Россия могла бы подкупить европейских политиков, чтобы они приняли нужное решение. Но опять в голове замаячил империализм и осознание "особого пути" (какого такого особого пути? Законы социума для России какие-то другие, чем для других стран? Не верю! И экономика такая же.)
Сейчас такое время, когда ты можешь кому-то диктовать свою волю, если у тебя есть экономическая мощь.
На мой взгляд сейчас важна не относительная позиция в рейтинге, а возможность обеспечения собственных потребностей населения. Вот в этом смысле у России все достаточно хорошо, а например у европейских государств все довольно сомнительно, т.к. сильная зависимость по энергоресурсам и продовольствию.
Предваряя ваше возражение про "у нас все семена импортные" - но зато у нас из них производят конечный продукт. А в странах откуда импортируем посевной материал и куда экспортируем продукцию, их почему то на еду не выращивают.
А в странах откуда импортируем посевной материал и куда экспортируем продукцию, их почему то на еду не выращивают.
это не так. Вы же видели продукты из Германии, Испании, Нидерландов. Винные поля - в Венгрии, Испании, Франции. Я уверен, что Европа может себя сама прокормить. Да, у них проблема с энергоносителями. Но это со временем решаемо.
Касательно нефти, газа и семян - сами подумайте. Чтобы это все было - нужны трубы, нужны машины, станки, насосы. Это все в России импортное. И кому будет больнее? Европе - без хлеба и газа, или России - сидя на огромных богатствах земли, но без возможности их добычи и прокорма своего собственного народа?
Короче - плохо будет всем, факт. Но России - больнее.
Начнем с того, что станки из за санкций в тыкву вроде не превращаются. На существующих можно прожить какое-то время. В теме про микроэлектронику кто-то описывался, что в РФ есть целое направление по производству obsolete деталей для старых станков. Значит их работоспособность можно поддерживать и дальше. Получится корабль Тесея, но работать будет.
А вот имея оборудование, но не имея сырья, население не накормишь.
Начнем с того, что станки из за санкций в тыкву вроде не превращаются. На существующих можно прожить какое-то время
превращаются, но не мгновенно. Для начала - они теряют сервис. На запчастях можно прожить какое-то время, но это агония. Потому что официалы уже никогда этот станок обратно не возьмут, т.к. ремонтом занимались кулибины. Потом запчасти кончатся. Их будет невозможно произвести, но можно будет возить по серым каналам из Китая. Или разбирать один станок, чтобы использовать его детали как доноры для остальных. Будет такая каннибализация. В конечном счете станки начнут выходить из строя.
Если мы говорим о транспорте, то, очевидно, безопасность транспорта упадет ниже плинтуса. Самолеты начнут падать. И прочие техногенные катастрофы.
Вопрос в том хватит ли этого буферного времени для того, чтобы научиться станки строить и поддерживать самим, или наладить поставки из нейтральных стран. На первое нужны десятилетия, второе попросту не произойдет, т.к. никто не захочет попадать под вторичные санкции. Либо... третья мировая... и тогда это все вообще не важно.
или перекрыть газово-нефтяной краник.
https://delprof.ru/download/pub/rynok-mineralnykh-udobreniy-v-rossii-2020-uverennyy-rost-vopreki-krizisu/
Россия занимает второе место в мире по производству минеральных удобрений, уступая лишь Китаю, замыкают пятерку стран-лидеров производители Индии, США и Бразилии.
И, насколько понимаю, в Европе уже начала ощущаться нехватка поставки удобрений. Можно еще наплюсовать сюда платиноиды с никелем и изделиями из титана, к-рые не по щелчку пальцев появятся из альтернативных источников. Так что чисто экономическое влияние на благополучие развитого мира таки имеется.
согласен, но это не прям катастрофа-катастрофа. Всего лишь повод к переналадке цепочке поставок, пересмотру техпроцессов.
Бомбардировка Югославии в 1999 году тоже "далеко было" и поэтому никого не волновало? Где санкции по отношению к странам участникам НАТО? Ой. А ведь эти же страны сейчас и вводят санкции против РФ.
ничего не знаю, я тогда маленький был. Единственное, что меня всегда смущало - это как высокоточное оружие умудрялось палить по мирным кварталам и складам. Но тот конфликт, тем не менее, не вырос на пустом месте. И, учитывая, что Балканы были... как сказать... запалом обеих мировых войн... возможно, что если бы не вмешались - конфликт перерос бы т-ю Югославии. А сейчас Вы сами наверняка ездили в Хорватию, Боснию, Черногорию - вполне адекватные гос-ва, нет?
Оценить адекватность государства будучи туристом крайне сложно.
А сейчас Вы сами наверняка ездили в Хорватию, Боснию, Черногорию - вполне адекватные гос-ва, нет?
Насчет Боснии не был бы столь уверен - в 14 году, проплывая по Дрине вдоль их берега гид говорил ни в коем случае на берег с лесом не сходить - мины. И таблички с напоминанием об этом виднелись вдоль всего маршрута сплава.
К моменту когда Югославию начали бомбить там уже долгое время внутри шла гражданская война. Причём за время этой войны погибло гораздо больше людей чем от бомбёжек со стороны стран НАТО.
ООН всётаки совещательная организация и ничего кроме озабоченностей и резолюций она выносить не умеет
Совбез может выносить резолюции, но есть один нюанс.
Опыт заморозки счетов отдельных богатых граждан из России уже есть (причём, заметьте, без каких-либо судебных решений),
в РФ при подозрительной транзакции счет могут точно так же заморозить и без судебного решения и что-то никто по этому поводу не парится.
Если человек постоянно работает условным бухгалтером или каким-нибудь другим офисным работником, то на самообучение у большинства не хватает сил и времени.
Один мой одногруппник в начале карьеры устроился в техподдержку, а со временем вырос до разработчика и руководителя отдела.
Массовые низкооплачиваемые вакансии это хорошее решение в ситуации когда на рынке куча джунов, которые не дотягивают до уровня найма на разработчика.
Единицы из всей этой массы станут сеньорами. Но тут важна сама возможность, чтобы это работало как социальный лифт с постепенным прохождением уровней сложности.
в региональные больницы и МФЦ с зп в 22-28т. руб. в регионах было много всегда, возможно, часть тех кто там работал после ослабления рубля решился и ушел. Согласен, что если таких вакансий стало больше, это не значит что там очередь в эти заведения появилась.
думаете что нет дефицита врачей, инженеров и прочих специальностей, им зп поднимают? власть выполняет свои обещания?
не ужели вы верите власти?
думаете когда была возможность наладить процессы в России их не смогли наладить, а теперь в условиях тотального сокращения возможностей их наладят?
что наша власть смогла сделать лучше чем делали в СССР, который тоже все хаяли?
Я думаю ответы на эти вопросы, ответят на Ваш вопрос.
С инженерами в России уже не беда, а настоящая катастрофа.
Только наниматели (за пределами Москвы) про это не знают от слова совсем - https://hh.ru/search/vacancy?industry=33&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=инженер-конструктор
Да и в Москве тоже не фонтан - https://vc.ru/flood/18934-engineers-salary
Как искали ведущего на зарплату джуна, так и ищут...
С инженерами в России уже не беда, а настоящая катастрофа
В РФ избыток инженеров для текущих потребностей экономики. Отсюда низкие зарплаты и падающая квалификация.
никогда не понимал, как житель Минска, в чем проблема хоть в Омске, хоть в Усть-каменногорске при наличии компьютера и интернета фрилансить на западный рынок, особенно в современных условиях удаленки? Нет, надо искать обязательно вакансии в госсектор РФ или на внутренний рынок. А потом мемы - уволился из ВТБ, получил оффер из Сбера
фрилансить на западный рынок,
можете подсказать как это легко и просто сделать в сегодняшних реалиях?
я вот сейчас в такой ситуации что если вдруг я потеряю текущую работу на штатовскую контору, то другой оффер на запад (находясь в РФ) я маловероятно что найду. мне пока присылают такие офферы только с обязательной релокацией (в те страны куда я не особо хочу)
чем меньше будет инженеров.
тем лучше будет жить и выше ценится каждый оставшийся.
каждый уехавший специалист сейчас не дает зарплатам остальных упасть до 50 долларов.
и им надо кланятся в ноги за это.
потому что будет как в девяностые.
когда инженеров и исследователей было много а рабочих мест для них мало.
и они стали челонками и продавцами на рынках.
рынок порешал.
каждый уехавший специалист сейчас не дает зарплатам остальных упасть до 50 долларов. и им надо кланятся в ноги за это.
Наконец-то люди в РФ начинают мыслить в правильном направлении. А то начинают разглагольствовать о плохом образовании, нехватки врачей, инженеров и т.д, необходимости удержать кого-то. Нет, когда так рассуждают власть имущие, их понять можно. Но ведь так думают и "простые люди". А ведь все с точностью наоборот - вплоть до того, что нужно пропагандировать, что заграницей молочные реки и кисельные берега даже для инженера и врача, а не только программиста, независимо от того, правда ли это. Авось уедет достаточное количество, чтобы здесь возник дефицит.)
Это не так всё просто. В краткосрочной перспективе, да, нехватка высококвалифицированных специалистов создаёт более высокие зарплаты. А в чуть более долгосрочной, нехватка специалистов просто спровоцирует закрытие производств. И опять же, не сильно компетентный человек на фоне абсолютных дураков, выглядит более респектабельно, но его компетенции просто не хватает для обеспечения какого-либо тех процесса. Тех процесс останавливается и уходит из страны или прекращает существование. В итоге планомерная деградация. К примеру если взять отсталые африканские страны. Да, там полнейшая нехватка высококвалифицированных кадров во всех областях. Но это же не значит что если вы туда приедете вам назначат зарплату в миллион руб в месяц. Туда просто нет инвестиций, нет работодателей. Зачем там строить офис условного гугла и искать местных IT специалистов, если они обойдутся там дороже чем в развитой стране.
а как на счет того, что люди уезжают вместе со своими рабочими местами?
а как на счет того, что люди уезжают вместе со своими рабочими местами?
Позвольте узнать, это как?
работать в той же компании и в том же проекте, но из офиса в другой стране.
Но позвольте! В данном случае, рабочее место УЖЕ переехало (всегда там и было), а работники как раз и "воссоединяются" со свои работодателем. Помилуйте, где тут релокация рабочего места?
Тут я имел ввиду тех, кто работал удаленно на иностранные компании. Если они работали на российскую компанию, то ситуация иная, да, можно сказать переехали с рабочим местом.
Что КОМПАНИЯ принимает решение о переносе рабочего места в связи с рискам.
А не СОТРУДНИК.
После этого всем предлагают переехать.
Кто отказался тот увольняется.
В такой ситуации все кто остаются и теряют рабочее место и выходят на рынок труда разрушая баланс.
Это целиком решение КОМПАНИИ где она открывает рабочие места и где закрывает.
Работник ставится перед фактом.
и это хорошо.чем меньше будет инженеров.тем лучше будет жить и выше ценится каждый оставшийся.
каждый уехавший специалист сейчас не дает зарплатам остальных упасть до 50 долларов.
и им надо кланятся в ноги за это.
Вообще-то зарплата инженера давно примерно такая же, как у кассира в супермаркете. Куда ниже-то? Кстати, когда-то один раз я таки выбирал между вакансиями инженера и продавца (но не в супермаркете). Условия были примерно равные, но вакансия продавца победила - там была 100% белая з/п и мне хотелось попробовать график, отличающийся от 5/2.
Потом я конечно опять пошел работать инженером, только из-за зарплаты (нашел на 5 т.р. больше). Хотя нет, не только, еще меня дико бесило что в государственные праздники приходится выходить на работу.
Сейчас вижу, что в Красном и Белом зарплата (правда не у продавца, а у администратора) больше чем у меня. Причем такая, что будучи инженером я не скоро до такой дорасту. Может администратором возьмут? Я готов.
Касательно врачей, государство почти монополист, поэтому и делают что хотят. Частникам нет смысла задирать зп, есть конечно хорошие компании с обеспеченными клиентами и высоким чеком\зп, но их не так много чтобы изменить заметно статистику.
соответственно очень много народа останется
Тут дело не в том, что люди тяжелы на подъём, а в бедности. Были бы деньги - все бы разбежались
Были бы деньги - все бы разбежались
По вашему единственная причина, почему люди не уезжают - финансовые возможности? оО
Ну, по большому счёту да. Ведь проблемы типа "У меня тут больная бабушка" или "А что делать с ипотекой на трёшку в центре" сводятся к финансовым - бабушку можно и перевезти, были бы деньги.
Но чаще (по моим наблюдениям) всё же родственники против переезда. И сам столкнулся, и знакомые многие.
Причина "родственники против переезда" работает ровно до тех пор, пока платят зарплату. А если зарплата эта большая, то вот ровно-ровно до тех самых пор.
Совсем не обязательно, мировоззрение оно такое, система приоритетов у каждого своя. Как вариант, "тут родился, тут и умру", "на миру и смерть красна" и пр. Кроме того, адаптационный потенциал со временем снижается и может статься, что километровая очередь за хлебом в знакомой булочной воспринимается менее травматично, чем непонятная речь и непонятные люди в полупустом магазине другой страны.
Это я к чему, есть вероятность, что даже если разговорами и угрозами удастся перевезти родителей, то из-за расхождения в системах координат, нанести добро может не получиться.
Я немного про другое, конкретно про то, что если есть реальная возможность переехать, но находятся причины этого не делать, типа "родители не хотят переезжать", то причины резко становятся несущественными, когда ты из обеспеченного айтишника становишься непонятно кем на госпредприятии или вовсе безработным. Подробнее в комменте ниже ответил.
И тут есть поговорка "Не жили богато, нефиг и привыкать". Статистически, благоприятный период в этом лесу не длится долго. Так уж повелось.
Я с этим не согласен. Вспоминается какой-то плакат, где в ряд стоят три женщины - старушка, женщина лет 40 и девушка лет 20. И подпись, ни одна из этих женщин никогда не жила хорошо. Если вдуматься, это пугает.
Это такой редкий кейс, что им можно пренебречь в рамках погрешности.
Конечно, всегда найдутся идейные бабушки/дедушки, которых не перевезешь ни за какие деньги. Но по сравнению с теми, кто не может переехать по финансовым соображением, это капля в море.
Да и кроме бабушек, есть и другие стоп-факторы в переезде, и вот они еще легче решаются деньгами.
И кстати, надо идею подкинуть "коллективному Западу". Нет никакого смысла в санкциях, если они хотят свергнуть режим Путина и остановить войну в Украине. Гораздо эффективнее и скорее всего дешевле просто открыть свободный въезд гражданам РФ в ЕС (понятно, что с проверками и т.д., но главное чтобы свободный), организовать какую-нибудь программу адаптации/профориентации с выплатой пособия, скажем на год, ну и т.д и т.п. Совершенно очевидно, что через полгода действия такой программы в РФ просто не останется практически никого.
Хмм., я в начальном тезисе имел в виду несколько иное. Что даже среди тех, кто относится к группе "могущие переехать по финансовым соображениям" может найтись подгруппа "мог бы переехать, но не хочу оставлять родителей, а они не поедут". Насколько существенна величина в этой подгруппе, мне трудно оценить, но точно больше единицы.
В части великого переселения, думаю, что к этому не готовы с той стороны. Получив одномоментно такое количество людей сформированных в иных установках, можно получить анклавы, которые благодаря численности смогут диктовать повесточку.
Конкретно к русским опасения "анклавов" не относятся, я думаю.
Давно подмечено, что в отличие от китайцев, арабов или турков русские не создают свой "рашн-таун" даже в случае большого количества, а предпочитают все-таки ассимилироваться.
Это неудивительно с учетом атомизации общества у нас и отсутствия привычки к горизонтальной самоорганизации.
Но, например, в Германии немцев-репатриантов из России и стран экс-СССР обычно расселяют на территории бывшей ГДР.
Откуда вы это взяли? Их расселяют по всем землям.
Ну вот из статьи на Вики например: https://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bevölkerungsgruppen_in_Deutschland
А конкретнее? Я проглядел по быстрому и не вижу где там написано что "немцев-репатриантов из России и стран экс-СССР обычно расселяют на территории бывшей ГДР". Я что-то не увидел? Можно цитату?
Ну там карта есть "Относительная частота российского гражданства на уездном уровне в 2014 г. по отношению к другим иностранным группам населения"
Карта
И какое отношение этнические немцы имеют к российскому гражданству? Особенно учитывая что во первых болъшинство из них приехало из Казахстана. А во вторых что они в большинстве своём практически сразу или как минимум очень быстро получали немецкое гражданство?
А вы не забыли часом, что при вхождении в германское гр-во, необходимо отказаться от предыдущего? Поэтому я эту карту (диаграмму?) категорически не понимаю.
Совершенно очевидно, что через полгода действия такой программы в РФ просто не останется практически никого.
Звучит несколько наивно. Большинство людей не готовы уехать из РФ даже при наличии денег и возможности беспрепятственно въехать в условный ЕС.
P.S. Если что небольшая статистика — сейчас русским на свободном уровне владеют 300 млн., при том что в РФ 140 млн., то есть русскоязычных за границей после всех иммиграций чуть ли не больше чем в РФ.
то есть русскоязычных за границей после всех иммиграций чуть ли не больше чем в РФ.
если посидеть на иммигрантских форумах по всему миру, можно придти к интересному выводу
гдето процентов 80% русскоговорящих людей за границей — это Украинцы, а не Россияне
p.s. это по результатам моих изысканий в середине 10х по Западной Европе, ЛА и штатам
А вот тут типичная ошибка статистики - по некоторых причинам русские из РФ намного реже сидят на иммигрантских форумах, хотя их тоже за границей немало. Ну то есть по личному наблюдению русских (по паспорту) даже больше украинцев, но на форумы они редко ходят. По национальности давно уже фиг разберёшь, потому что у большинства россиян дикая смесь из разных народов.
Ещё довольно много белорусов и русскоязычных из других стран СНГ.
Более того встречал тех кто считает себе русскими, но родился за границей, так же тех кто уехал из СССР. А они очевидно не сидят на форумах.
Потому что обобщенный Запад - это:
Приоритет личного над общественным.
Жесткая конкуренция на рынке труда
Толерантность во всех формах
Необходимость планировать будущее и отвечать за свои решения и действия.
В России же у большинства есть:
Гарантированная работа, хоть и с з/п на уровне или чуть выше уровня бедности
Подачки от "царя"
Гарантированная пенсия
Квартиры, дачи и прочие блага, т.е. можно плюя в потолок жить хоть и бедно, но "стабильно".
В общем уезжает тот, кто это понимает и сопоставляя все "за" и "против" двух мировоззрений выбирает эмиграцию.
Гарантированная пенсия
учитывая ее размер... возможно лучше, чтоб ее не было.
Квартиры, дачи и прочие блага, т.е. можно плюя в потолок жить хоть и бедно, но "стабильно".
эм, это если повезло в жизни. А если ты вырос в коммуналке в Петербурге?
В России же у большинства есть:
Гарантированная работа, хоть и с з/п на уровне или чуть выше уровня бедности
Помню, как мне эту гарантированную работу пришлось полгода искать. А потом через несколько лет опять три месяца искал. И никаких завышенных требований, з/п в итоге где-то на уровне бедности. Где гарантии?
Ну я ж не обещал работу по специальности (большинство выпускников вузов работают не по специальности), а просто любую работу "не сдохнуть от голода": типа разнорабочего, курьера и т.п.
И рабочие специальности типа слесаря, сварщика и т.п. пользуются спросом всегда.
Ну я ж не обещал работу по специальности (большинство выпускников вузов работают не по специальности), а просто любую работу «не сдохнуть от голода»: типа разнорабочего, курьера и т.п.
на западе нет никаких проблем с такой работой, и мне чот кажется что с этим там даже лучше. у нас ты можешь устроится на работу за, скажем 30к, а на руки получить 8 потому что 'штрафы, недоработки' (причём ФОТ строится уже с учетом что платить всем надо 8к, а 30 это ценник для вакансии как замануха)
Слесарь и сварщик это малёха далеко не те профессии, на которые можно любого лабуха с улицы брать.
Квартиры, дачи и прочие блага, т.е. можно плюя в потолок жить хоть и бедно, но «стабильно».
подскажите пожалст, где можно взять квартиру и дачу? я тут кое как дом в ипотеку купил (дешевле чем однушка в москве) и то знатно прифигел… видимо я чёто упустил и гдето их раздают нахаляву?
Ну насчет гарантированной пенсии, "подачек от царя" и "квартир и дач, плюя в потолок" я бы поспорил, мягко говоря.
На гарантированную пенсию прожить нельзя, подачки от царя хватает на два похода в магазин, а на квартиру или дачу не заработаешь, плюя в потолок, а бесплатно их никто уже не дает.
Из российских благ разве что гарантированная работа консьержкой, курьером или охранником может светить. Но думаю, на "обобщенном Западе" такую "работу" тоже можно найти без проблем.
Квартиры и дачи у многих остались от родителей и бабушек, а учитывая снижение численности населения в русских регионах РФ - то квартир в небольших городах хватит всем еще на пару десятилетий, даже если ничего нового строить не будут.
квартир в небольших городах хватит всем еще на пару десятилетий
Квартира требует обслуживанияв виде капремонта, иначе дом с ней превратится в дом в Норильске или в Воркуте. Судя по тому, как на капремонт тратяся средства в регионах, отличных от 77, 50 и 78 , ипо тому, как много лет стоит вой на эту тему, это "хватит всем еще на пару десятилетий" может от силы лет на 10 хватить
Ну это сознательное упрощение для краткости, я не провожу тут полноценное исследование.
Тем не менее, насчет "большинства" уверен в противоположном. Как исходя из личного впечатления по кругу общения, так и из статистики. 53% в возрасте до 24 лет хотя эмигрировать, 22% по всем возрастным категориям...и это в 2019 году, и это зная, что эмигрировать не просто.
Если планка эмиграции была бы в разы ниже - это процент взлетел бы в разы.
Нет никакого смысла в санкциях, если они хотят свергнуть режим ПутинаВы ошибаетесь, свергать — не конструктивно и не безопасно, а санкции — просто инструмент который поможет РФ самой вернуться в состояние с минимальными возможностями для создания проблем сопредельным государствам.
Гораздо эффективнее и скорее всего дешевле просто открыть свободный въезд гражданам РФ в ЕСА вы не предполагаете, что этого не хотят делать хотя-бы для того что-бы РФ не полезла организовывать очередную спец-операцию по «защите» своих граждан.
А вы не предполагаете, что этого не хотят делать хотя-бы для того что-бы РФ не полезла организовывать очередную спец-операцию по «защите» своих граждан.
ах вот почему безвиз в ЕС для РФ не вводили никогда ;) чтобы туристы внезапно из мастерски замаскированных под чемоданы туристов ящиков с оружием не достали пулеметы не захватили всех подряд?
Вам не кажется что вы уже начинаете несвязные факты притягивать уже к этому конфликту?
Вам не кажется что вы уже начинаете несвязные факты притягивать уже к этому конфликту?Да-нет, комментатор высказал «традиционное» предложение-гипотезу, мол давайте откроем границы и все убегут из РФ / прибегут в ЕС ;-) Я ответил практически таким-же наблюдением-анекдотом: «РФ страшно не повезло с соседями: то Молдова нападет на Молдову, то Грузия на Грузию, то Украина на Украину...»
Я застал 90е в свои школьные годы, когда родители работали на 4х работах чтобы купить макароны к ужину… и иногда даже с мясом
варианта 'переехать в другую страну' не было в мыслях даже в самом самом самом самом сказочном сне, хотя квалификация моих родителей теоретически вполне могла котироваться за бугром
Опять же, это зависит от размера зарплаты, если ты раньше работал на двух работать, чтобы купить макароны, а теперь пришлось ради макарон работать на 4х - стимул не сильно и большой.
А вот если ты айтишник с зп $5000, то при ее обнулении тебе очень быстро может стать плевать на "родственники против переезда", потому как тебе надо семью кормить и детям будущее обеспечивать, а не выживать ради макарон.
Какая-то страшная сумма денег, а так бывает? А куда они их девают? В том смысле, что почему у них уже нет недвиги в забугорье и ВНЖ на этом основании?
А куда они их девают?
потому что семья большая, ипотека, машина и все такое? Поверьте - с любой зарплаты может оставаться 0.
Ну что же, наверное, для описанных вами людей падение будет еще более чувствительным. В моем маленьком огороде за МКАД 5К$ это уровень "есть всё и еще осталось", который не достижим большинству. С 2-2,5К$ на семью уже было достаточно для того, чтобы не жить от зарплаты до зарплаты.
И да, это большие деньги только у нас. А в нидерландах это меньше минималки — когда я пытался оформить визу мне сказали что меньше чем 7400 евро зп быть не может. Она там правда после налогов, так что к российской нужно 6-13% добавить. Но суть примерно такая, да.
вы точно айтишник или мимо хабра мимо проходили? В январе-феврале обычная зарплата сеньора в Минске или Киеве
Ой, вы меня разоблачили. Какой позор! А если серьезно, тут проскакивает реклама с медианной зарплатой в ИТ. И она существенно меньше 5K$. Вероятно, много еще таких не настоящих айтишников, которых вам еще предстоит вывести на чистую воду.
А если серьезно, тут проскакивает реклама с медианной зарплатой в ИТ. И она существенно меньше 5K$.
выкиньте ее и перестаньте верить рекламе. Верьте @iago - он не может не говорить правду )
Пффф, нет ничего проще - здесь же, на хабре, была статья о зарплатах в Украинском довоенном айти, на которые я как раз ориентировался в конце января - начале февраля, когда обсуждал возможное продление сотрудничества с текущим работодателем по истечении моего годового контракта. Я даже приводил ее в пример работодателю как аргумент.
https://habr.com/ru/post/648227/
В моей родной Беларуси рынок точно такой же как в Украине (был месяц назад), в РФ да, отличается. Так вот цитата, если лень читать всю статью:
>> Медианная зарплата архитекторов достигла $6200. И за полгода увеличилось почти на 10%. Тимлиды и техлиды имеют $5000, тогда как сеньор-специалисты – $4500. Медиана мидлов - $2500. Но по отдельным направлениям и языкам он уже достиг $3000 (об этом дальше).
Это по всем направлениям, в моей родной специальности (iOS), в которой я тружусь последние 13 лет - 5к медианная.
Это медианная, прошу заметить. Я не понимаю и не понимал коллег из РФ, которые работают за копейки на внутренний рынок и все всегда считают в рублях, у нас ситуация всегда была принципиально иной.
Какие-то еще вопросы остались?
Вопросов нет, разрешите продолжать влачить бренное существование?
да, работайте, но не более чем за 100к ваших рублей - иначе бОльшие деньги вам только повредят. Лучше всего устройтесь на гос, которое работает на внутренний рынок
Бред! У меня на протяжении последних 15 лет были все возможности профессионально релоцироваться практически в любую благоприятную для IT страну. Остались они и сейчас. Ни тогда ни сейчас лично для себя и своей семьи я в этом не вижу никакого смысла.
Ни тогда ни сейчас лично для себя и своей семьи я в этом не вижу никакого смысла.
поговорим через годик, ну, окей.
Добавил в закладки, чтобы через годик поговорить, хоть и не ко мне обращение было.. ВЫ не против?
я-то нет
Через год у вас будет тоже самое: "ну вот ещё месяц, и вы точно решитесь! Ещё полгода, и точно никого не останется!"
Как у одних есть причины уехать, так и у других есть причины остаться, у всех изначальная позиция, условия и приоритеты разные, здесь не о чем даже спорить.
Возможно, через год многие обсуждения будут вестись по сильно другим вопросам:
Каким образом физически можно уехать (какие самолёты / поезда / пароходы курсируют)?
Как накопить денег на покупку билета? Ведь они продаются только за СКВ (свободно конвертируемую валюту) - заодно и этот термин снова войдёт в обиход.
И самое главное - как получить выездную визу?
Какие обсуждения? Отставить разговорчики в строю!
Уточню возможный список.
1. Где наиболее безопасно нелегально перейти границу?
2. Как раздобыть документы новой страны?
3. Без документов сразу ли начинать заниматься бандитизмом или вначале попробовать программистом или доставщиком пиццы?
Вот кстати интересно: а как вообще работать программистом, если нет документов?
Беженцы часто бывают без документов, им обычно делают новые, некоторые документы могут восстановить под честное слово (показания под присягой), если по другому их не получить.
крайне опрометчиво для государства принять беженца и выдать ему доки под честное слово… он ведь может оказаться беглым уголовником который под шумок решил себе чужое гражданство заиметь
вообще беженство это такой себе вид иммиграции, бывает что их и депортирую по прошествии какогото времени
И кстати кризисный год скоротается гораздо лучше с очередной статьёй про лучшего сотрудника банка
Т.е. вы достаточно оптимистичны и считаете, что через год Хабр еще будет существовать?
Да еклмн!!1 Годик завтра же!)) Чо мне эта напоминалка глаза год мозолила, если есть @Luchnik22?!))
А @gecube еще и read-only... вот и все изменения за годик...
Вот еще годик прошел, а @gecube так и не отозвался((
У меня тоже были, оставались и в феврале, тогда я решил, что пора валить, но надо остаться по-протестовать, собраться с знакомыми на настолки и поговорить с ними.
Ну и через пару дней у меня, и что хуже, - семьи эти возможности исчезли, хотя и не сказал бы, что забрали их с той стороны, с которой ожидал. В общем, пока появится смысл лучше не ждать.
Не верю.
Какая то из посылок, заложенных в данное высказывание, не верна.
А когда дети подрастут до призывного возраста?
Ура, искал этот коммент. Значит не я один такой. Здесь на 5к можно жить как царь. А даже в Польше уже не так сказочно. А в Австрии или, того больше, Швейцарии - ты нищий
Бабушка / мать не хочет переехать даже из села в город, не то что в другую страну, где говорят на другом языке и имеют другие традиции. А еще родственники по линии жены. А еще у родственников свои тараканы в голове. В итоге это развесистый граф зависимостей, и обязательство перед каждым сделать выбор - ты или с нами, или нет.
Релоцироваться молодому специалисту без родственников и без друзей - это прямо шикарно.
И это вполне обоснованно. Там - они (вся семья с родственниками) будут никто, эмигранты, с отношением к ним и требованиями как к эмигрантам, невзирая на квалификацию. Здесь они - хоть какое-то значимое звено в иерархии коллектива.
После переезда уровень жизни существенно понизится, плюс сложности адаптации в чуждой культуре, плюс языковые барьеры.
Вот далеко не факт, что понизится. Но об этом они не знают. Переезд - это тяжело из-за разрыва всех связей, из-за неопределённости будущего(хотя, по факту эта неопределённость и так есть, но её не видят)
удаленка позволяет связи не рвать. У меня есть связи с людьми по всему миру. И они скорее порвутся в случае чебурнетизации страны, чем от моего переезда в страны первого мира.
Возможно стоит решить, для кого вы живете. Для себя и своих детей или для своих родителей.
Очень сложный выбор, вы не находите? Наверное с этим можно определиться в минуту смертельной опасности, когда или...или. В обыденности, ситуация ухудшается постепенно и мы успеваем к ней притерпеться. Как пресловутая лягушка.
Вот прям сейчас я могу сесть и составить список красных линий, когда я сегодняшний, считаю, что надо делать выбор и следовать ему. Но когда этот момент наступит, моя точка отсчета уже сместится и я могу решить, что погорячился. Сесть писать новые линии и так до бесконечности.
С другой стороны, если я считаю, что всё уже за гранью, почему я еще не?
Очень сложный выбор, вы не находите?
В современном мире нуклеарных семей — не нахожу.
Если у человека своя семья, то она в приоритете. Если бабушке важны берёзки — во вред внукам — так и быть, пусть бабушка остаётся с берёзками.
В частных ситуациях — частные решения, тяжёлые муки выбора и прочее. Но общество изменилось, семьи стали меньше, если раньше покинуть «расширенную» семью было немыслимо с этической точки зрения и бессмысленно с экономической — сейчас это уже не так.
Почему вы еще не - не знаю. Могу сказать про себя.
Для себя я уже решил, что здесь уже все за гранью, и что здесь я жить не хочу. Дело, кстати, вовсе не пресловутом "уровне жизни", а в менталитете.
Но я трезво оцениваю себя. Как специалист в ИТ я не являюсь каким-то ценным кадром, возраст за 40, знаний языка нет (как говорится, технический английский). Финансовой подушки нет, зато есть ребенок дошкольник. Т.е. получить какой-либо готовый оффер из "стран первого мира" для меня маловероятно, а переезжать в никуда с семьей, и на месте уже искать работу дворником (что не смущает) - нужен хотя бы годовой бюджет на адаптацию.
Так что выбор выбором. но не всегда есть возможность его сделать.
Так что остается гнить здесь, и надеяться, как всегда у нас в истории, на революцию и "наконец-то заживем".
Можно попробовать прокачать свой уровень в IT и английский.
(А годовой бюджет на адаптацию - это примерно квартира в Москве. Сомневаюсь, что столько денег можно просто накопить за разумное время).
Прокачать уровень можно и в 40+, верно. Но даже в 20 на это требуется время, а в 40 - это еще сложнее. Плюс задачи по текущему обеспечению потребностей тоже никто не отменял. В 20 и одному - после работы можно еще полдня прокачивать скиллы при желании. В 40, с собственной семьей и родителями 70+ - это в разы сложнее.
Не говорю, что невозможно, нет...но объективно значительно труднее и дольше. Поэтому и говорю - прямо сейчас взять и получить оффер нереально, даже если пришло понимание, что здесь уже ситуация за гранью стала.
Насчет бюджета - ну положим 5к$ в месяц на семью из троих должно хватить на скромную жизнь на период адаптации (в Швеции может и мало, но есть страны и поскромнее), это 60к$ в год. Даже по нынешнему курсу это все-таки меньше квартиры в Москве. Но я собственно про это и говорю - чтобы переехать в никуда, нужно сначала продать квартиру. Была бы - продал бы, но увы.
Дело, кстати, вовсе не пресловутом «уровне жизни», а в менталитете.Я сколько жил, не видел «одного» менталитета, страна большая, люди разные. Мне кажется это такая же новостная уловка, как ссылаться на объединенный «запад». То есть когда говорят про менталитет людей в России, как-то подразумевают, что люди сознательно делают плохой выбор в самых разных ситуациях, но если посмотреть, то выбора то никогда не дается, просто остаются разные люди в одной яме. А если уже в яме, то «уровни жизни» не срабатывают, выход только карабкаться и падать.
специалист в ИТ я не являюсь каким-то ценным кадром, возраст за 40, знаний языка нет (как говорится, технический английский)Специалисты в большой экономике нужны разные, ценность в массовости, а не в гениальности одиночек. В европах средняя продолжительность достигает 75-83 лет, то есть еще 15-20 лет работы. По-идее, 35-55 лет — это как раз максимальная трудоспособность профессионала-специалиста. Язык учится очень просто, простой брутфорс работает очень эффективно, причем можно на месте доучить, обычно сложнее получить работу (для самой работы язык не нужен, обычно главное понимать задание, а это уровень A2), а не развивать язык.
Менталитет я имел в виду свой скорее, и его несовместимость с тем, который сейчас пытаются привить вон уже в детских садах.
Я еще застал поздний совок в достаточно сознательном возрасте, и не хочу оставшуюся жизнь прожить в этой душной атмосфере лжи, лицемерия и двоемыслия. А юность при этом прошла в тех самых "клятых" 90х, которые имели один огромный плюс - реальную свободу самовыражения.
Но при этом, увы, даже среди близких родственников и знакомых подавляющее большинство, похоже, вполне готово жить дальше в этой сюрреалистической лжи.
Чё-то мне кажется, что сейчас конфорку под нашей лягушкой выкрутили на максимум. Надеюсь закипит очень быстро. Но нет уверенности, что наша лягушка даже в таких условиях начнёт прыгать.
Что делать, когда хочешь переехать, но допустим жена не хочет, у нее тут родственники, родители братья сестры. Плюс никакой квалификации и знания языка, т.е. жизнь там будет тоже так себе. А теперь докидываем еще детей, которые остаются с женой. В итоге остаемся тут
Если посмотреть, например ютюб, то многие уехавшие не спешат везти бабушек и прочих родственников - тупо не тянут по ЗП такой груз.
Это не так. У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли. Но смысл?
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
Переезжать в условную Европу или Штаты, будучи белым гетеросексуальным мужчиной, чтобы резко потерять в уровне жизни - зачем?
Цензура, обалванивание, национализм на условном западе объективно не меньше, чем в России.
Итд итп.
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
какая-нибудь Румыния или Венгрия будет такой же дешевой и свободной. Касательно путешествий - в Европе возможностей для путешествий не меньше. Я согласен с тем, что в РФ много крутых мест, но зачем ограничивать себя только лишь какой-то одной страной? Я бы хотел весь мир повидать, а не какую-то его одну часть. К тому же, не у всех есть ценность "путешествовать".
Переезжать в условную Европу или Штаты, будучи белым гетеросексуальным мужчиной, чтобы резко потерять в уровне жизни - зачем?
чушь, Вы в плену предрассудков.
Цензура, обалванивание, национализм на условном западе объективно не меньше, чем в России.
ровно наоборот. В РФ - оно все уже имеет зашкаливающий характер. Раньше - да, было сопоставимо.
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
Во многих африканских, азиатских, может южно-американских.
Переезжать в условную Европу или Штаты, будучи белым гетеросексуальным мужчиной, чтобы резко потерять в уровне жизни — зачем?
Это почему резко потерять в уровне жизни?
А теперь вы и так резко потеряете в уровне жизни, без релокации.
"Цензура, обалванивание, национализм на условном западе " Я пожил и поездил на "условном" западе, указанного вами не замечал. Проблемы были, подчас серьезные, но не это.
Проблемы были, подчас серьезные, но не это.
Какие?
Дорогая коммуналка, слабо развитый электронный документооборот. Не самая интуитивная прецедентная правовая система
Электронный документооборот на фоне ковида получил хороший пинок и активно развивается в самых разных странах. В некоторых типа Эстонии он был всегда очень хорошо развит.
А проблемы для первого мира в целом в целом схожие - безудержный и необоснованный рост цен на недвигу даже там, где места под нее дофига типа Австралии и Канады, инфляция, рост цен на топливо (ну это ожидаемо) и коммуналку, очень неравномерный уровень жизни и участки с некомфортно высоким криминалом, редко обозначаемые на карте, проблемы с медициной из-за кадрового голода и тп и школьным образованием. Рая нигде нет, но есть места с приятным климатом и хорошей едой.
А проблемы для первого мира в целом в целом схожие - безудержный и необоснованный рост цен на недвигу даже там, где места под нее дофига типа Австралии и Канады,
ну, стоимость недвиги в условной МСК-СПб и условной Венгрии-Испании одного порядков. Еще учтем, что в Европе кредиты под вполне посильные проценты - и ответ на вопрос где проще купить себе недвигу становится не таким уже очевидным. Но вообще согласен с тем, что недвижимость в Европе дорожает как на дрожжах.
инфляция
в текущей ситуации РФ отгребет сильнее, чем страны первого мира.
очень неравномерный уровень жизни и участки с некомфортно высоким криминалом, редко обозначаемые на карте
это есть везде. Цыганские кварталы в Венгрии и Румынии, Христианя в Дании и все такое
Рая нигде нет, но есть места с приятным климатом и хорошей едой.
главное, чтобы у нас был выбор - где жить; и его никто не отбирал
ну, стоимость недвиги в условной МСК-СПб и условной Венгрии-Испании одного порядков. Еще учтем, что в Европе кредиты под вполне посильные проценты
Это превосходно, но скажите пожалуйста, какой банк готов давать ипотеку нерезиденту без ВНЖ? Выглядит так, что нужно или пять лет сидеть на съёмной хате, прося хозяина подтвердить регистрацию, а потом - ВНЖ, гражданство ещё через пять лет, либо сразу иметь 100К евро налом и смочь их вывезти, что сейчас нетривиально.
либо сразу иметь 100К евро налом и смочь их вывезти, что сейчас нетривиально.
ну, так раньше надо было думать. Но даже сейчас (если не ввели месячный лимит на вывоз, а то всякое может быть) - вывезти 100к налом не так уж и сложно. Другой вопрос, что вывести 100к налом с банковского счета действительно будет не просто.
Это превосходно, но скажите пожалуйста, какой банк готов давать ипотеку нерезиденту без ВНЖ?
без понятия, но народ же как-то покупает недвигу зарубежом?
Выглядит так, что нужно или пять лет сидеть на съёмной хате, прося хозяина подтвердить регистрацию, а потом - ВНЖ, гражданство ещё через пять лет,
я думаю, что и полугода может хватить, при условии стабильной работы и наличия первоначального взноса.
Не 5 лет, а год-два, на накопление первого взноса. Еслиу вас еще есть и квартира в россии, которую можно продать, то можете вообще через пару месяцев брать ипотеку. Правда это было актуально месяц назад. Сейчас и курс обвалился и вывести деньги стало почти невозможно.
безудержный и необоснованный рост цен на недвигу даже там, где места под нее дофига типа Австралии и Канады
Думаю фактор площади тут не особо важный — все равно вся недвижмость в основном сконцентрирована на маленьких кусочках территории, в городах, а не в нежилых пустынях.
очень неравномерный уровень жизни
В Европе как раз уровень жизни более равномерный по сравнению с той же Россией — меньше разброс зарплат и прогрессивная шкала налогообложения. В США похоже на то, о чем вы написали, но это и плюс для амбициозных людей, которые хотят больше заработать и готовы рисковать.
"Думаю фактор площади тут не особо важный " Да. В глубинке делать нечего, особенно молодежи, хотя тихо, спокойно и дешево, а новые агломерации посреди поля возникают не охотно и долго "дозревают". Переосмысление роли удаленки и старлинк ослабят эту проблему, но ее все-ранво надо иметь ввиду.
"В Европе как раз уровень жизни более равномерный по сравнению " Я имею ввиду города, с их плохими районами. Для кого-то проблема, для кого-то нет.
Однако до недавнего времени по крайне мере в больших городах России многие плюшки запада были доступны по куда меньшим ценам и с большим разнообразием, и было понятно нежелание людей, особенно получающих в валюте, релоцироваться. Сейчас же будет выбор между жизнью в более-менее странах первого мира со всех их проблемами и проживанием в косплее терминального периода существования советского союза.
У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли
Если вы говорите правду, то я вам завидую.
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
Ваше "недорого" и "дешевая жизнь" работали только до тех пор, пока зарплаты IT-шников внутри страны стремились к их же зарплатам снаружи — при этом зарплаты остальной страны были на внутреннем уровне. Но теперь, по мере закрытия страны, возможности поддерживать такие зарплаты не будет, а стоимость жизни будет расти.
Это не так. [...] чтобы резко потерять в уровне жизни — зачем?
Подождите, так "резко потерять в уровне жизни" — это и есть "финансовые возможности".
(ну и да, при чем тут "белый гетеросексуальный мужчина"?)
Цензура, обалванивание, национализм на условном западе объективно не меньше, чем в России.
Как вы это объективно измеряете?
Но теперь, по мере закрытия страны, возможности поддерживать такие зарплаты не будет, а стоимость жизни будет расти.
На основании чего вы сделали такой вывод? Во всех известных мне компаниях, как российских, так и международных, планируются либо подразумеваются повышения рублёвых зарплат айтишникам во втором или третьем квартале. Границы никто не закрывал, и удалённую работу не запрещал.
Это вызов рынка, на который невозможно не ответить. Конечно, если ты не хочешь потерять квалифицированных сотрудников.
На основании чего вы сделали такой вывод?
На основании того, что перевод средств из-за рубежа сейчас очень сложен.
Границы никто не закрывал, и удалённую работу не запрещал.
Удаленную работу никто не запрещал, а вот способов получить за нее деньги стало сильно меньше.
Просто никто из известных вам компаний вам еще не сказал "наш самый крупный западный заказчик отказался работать с нами" или "половина наших российских заказчиков банкротятся, потому что им прикрыли импорт". Пока не сказал. Вот мне сказали уже и то, и другое.
А про "рублевые зарплаты" отдельно поржал, ничему жизнь людей не учит.
Почти вся работа с иностранными компаниями шла благодаря инвестициям. Теперь же многие компании считают работу в российском секторе очень рискованной. Множество стартапов, множество компаний, уже не будут расширять штат и будут постепенно закрывать отделы - никто не хочет потерять в раз большой кусок.
Всякие аутсорс компании, компании работающие по заказу, так же потеряют новые контракты, либо уменьшат цену и метод работ - этот эффект будет расти постепенно, по мере закрытия старых контрактов.
Вряд ли начнут резко увольнять, зарплаты в рублях будут поднимать там, где прямая работа с западом, но найм резко упадёт и скорее всего не поднимется. Впрочем, может когда за 2к$ можно будет нанять сеньора или лида, то желающие всё равно будут?
Работа в некоторых сферах становится либо весьма затруднена, либо связана с риском. Блокируют ведь и сервисы, которые имеют свою не маленькую индустрию внутри своего продукта, и VPN. А те же звучащие угрозы признать какой-то сервис экстремистским - это уже не неудобство и риск быть отключенным, а риск сесть, причём, возможно и задним числом.
Меньше читайте российских газет...
Да, за бугром не земля обетованная и хватает своих проблем. Но для того, чтобы проиграть по уровню жизни при переезде из СНГ - надо ехать в среднюю азию или Африку
Вот сейчас обидно было. В Ташкенте нынче получше чем в Белоруссии. И мы - СНГ и Средняя Азия одновременно. Видимо вы про Афганистан? Моя зарплата инженера по электронному оборудованию с текущей инфляцией рубля быстро догоняет зарплату московского инженера по электронному оборудованию похожей квалификации.
В Ташкенте нынче получше чем в Белоруссии.
Чем же это в Ташкенте лучше? То-то у нас куча ваших студентов учится.
Хотя наверно после санкций у вас в чемто и лучше
Ничего не имею против Ташкента, но ВВП на душу населения в Узбекистане в 3 раза ниже чем в Беларуси
Не говорю, что это абслютный кртиерий, но полагаю - с уровнем жизни он связан довольно плотно
Ну и да - противопоставляя СНГ и Среднюю Азию, подразумевались главным образом докризисная Рссия/Украина/Беларусь/Казахстан
del
Но для того, чтобы проиграть по уровню жизни при переезде из СНГ — надо ехать в среднюю азию или Африку
Бывал в Узбекистане: купил 8,5 кг винограда за один доллар, встретил итальянца, который был в восторге от того, что обед из шашлыка, плова, салата, чая и булки стоит 2,5 евро, в его родном Милане за такие деньги тебе даже кофе не подадут, ездил на такси за 40 центов с человека (но таксист мог добирать людей по маршруту, ну или надо было платить за 4 места, чтобы не добирал)
Не знаю, что там по ценам сейчас и улучшили ли мобильный интернет (с ним были проблемы), но, вроде, пока банки меняют валюту, карты работают, со счетов и на счета деньги спокойно ходят, возможно, даже инстаграмм не заблокирован, да и от военкомата и выезных виз подальше, и к международным компаниям, внезапно, ближе.
В Африке не был, но вангую, что во многих местах Африки сейчас жизнь попроще чем в условном Воронеже. Да и подлётное время побольше и экономические связи с РФ пониже, соответственно разрыв и скажется меньше.
В Африке не был, но вангую, что во многих местах Африки сейчас жизнь попроще чем в условном Воронеже.
Еще 100 лет назад классик сказал: в Африке разбойник, в Африке злодей, в Африке ужасный Бармалей.
Даже не знаю что про Африку сказать. 90% континента - это страны на уровне Нигерии, Эритреи, Экваториальной Гвинеи, ЦАР, Судана, Сомали, Алжира, Марокко, Ливии, Алжира, Туниса, Руанды, Зимбабве и т.д. - там точно не лучше.
Страны поприличнее - ЮАР, Египет, честно говоря тоже не вызывают дикого желания туда ехать, потому что они далеко не беспроблемные и в любой момент могут уподобиться вышеперечисленным.
Самые интересные для переезда это наверное Кабо Верде, Кения, Намибия. Но они слабые, на них могут напасть какие-нибудь долбанутые формирования из соседних стран и за пару дней превратить их в ЦАР. И никто не отменял специфические африканские болезни. Эбола, СПИД, муха Цеце, малярия и т.д.
Разве что Кабо Верде вне опасности, она на острове. Но что там делать?
Африка большая, да что там Африка, Нигерия тоже очень большая, есть и такая
Во многих местах выглядит очень похоже на картинку из 90-х: дома без фасадного ремонта, реклама, уличная торговля, как раз то, куда РФ стремительно бежит, вот только экономика Нигерии растёт, а вот до какого уровня упадёт РФ, пока не понятно.
Допустим, неплохо для Африки. Но заборы и глухие ворота везде, значит есть преступность, но видимо не такая чтобы колючую проволоку ставить. Видно вывеску Nexim Bank - банк на какой-то закрытой территории, за забором, ворота закрыты. Дорога кстати хорошая. Белых не видно - значит иностранные специалисты не особо туда едут.
А под Москвой заборы помельче и ворота пожиже? Сам особо не бывал, не знаю.
Мне кажется, несколько поспешно делать выводы о преступности и количестве иностранных специалистов по нескольким панорамам, да и уровень жизни тоже оценивать сложно, это может быть как район с элитной недвижкой для отставных/действующих чиновников/силовиков, так и коттеджами для съёма/аренды на праздники/для туристов, так и домами, доступные для покупки/аренды человеку с зп в несколько тысяч долларов.
Мой поинт был в том, что Африка большая и за последние годы сделала большой путь, конечно, ей ещё идти и идти, но она идёт вперёд, в общем я бы не стал всю Африку записывать в неудачники и сразу отрицать возможность релокейта туда, как минимум потому что вряд ли туда полетят ядерные ракеты, что по нынешним временам, становится всё большим плюсом. Если других вариантов не богато, можно и рассмотреть.
А вообще, говорят мелкие острова вокруг Африки — очень даже неплохи, но сам не был и миграционное законодательство не читал.
Переезжать в условную Европу или Штаты, будучи белым гетеросексуальным мужчиной, чтобы резко потерять в уровне жизни — зачем?
У меня, кстати, есть один неожиданный ответ, который и про уровень жизни тоже, просто измеряем мы этот уровень жизни по-разному: затем, чтобы иметь возможность легально смотреть то кино, которое я хочу смотреть, и так, как я его хочу смотреть. Когда в 2019 мне понадобилось лететь в Финляндию, чтобы посмотреть "Avengers: Endgame" в кинотеатре, я несколько расстроился — а в реалиях 2020, как вы понимаете, это было бы вовсе невозможно.
"Это не так. У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли. Но смысл?"
Это заблуждение. Вариантов не так много :)
Например, эмиграция в Австралию и так была непростой процедурой. А в эпоху ковида - просто практически невозможной.
В США - виза H1B - только 30% рейт успеха, когда вы уже даже нашли американскую компанию в качестве спонсора. Есть и другие варианты, например, когда в вы работаете пару лет в филиале компании, у которой есть и американский офис, либо виза для "талантов". Но всё равно - всё сложно. В том числе и процесс последующей легализации.
Недерланды - в связи с ковидом - много плясок с бубном.
Получается, что далеко не в любую точку земли. А если у вас и паспорт российский, то теперь всё будет ещё сложнее.
Это экстремальные места.
Массового туризма там не будет и не должно быть.
Для семейного массового туризма все резко хуже.
У меня, многих коллег и раньше, и сейчас есть возможность релокации в любую точку земли. Но смысл?
Эта возможность есть ровно до тех пор, как вы попробуете релоцироваться. Не верите - попробуйте, очень удивитесь. Айтишник, который считает, что он может взять ноут, прыгнуть на самолет, и по прилету ему все рады (даже если он найдет работодателя) - очень наивный айтишник.
В какой ещё стране можно за относительно недорого попутешествовать по огромному множеству мест? Где жизнь будет такой же дешёвой и свободной?
Зависит от того, какие именно путешествия интересуют. В Европе можно относительно недорого путешествовать по историческим городам, в США - сеть красивейших национальных и региональных парков с развитой инфраструктурой и оборудованными местами для кемпинга и палаток.
Да, с такими телевизионными шаблонами будет сложно - придётся искать всё то, к чему привыкли по телереальности.
я даже больше скажу они работают из-за того чтобы с голоду не сдохнуть.
Сколько из тех кто может не работать работают ПО НАЙМУ?
10%
А 90% нет.
Не единственная, но, судя по своему окружению, решающая. При переезде, в любом случае, придётся потерять в комфорте, мобильности, возможности вернуться, либо прилично заплатить, чтобы ничего не изменилось.
У моего брата есть определённые сбережения и он довольно активный молодой человек, но уезжать не спешит.
Не правда, здесь жили наши деды, я здесь живу и дай бог будут жить мои дети.
Здесь мои друзья, а не где-то ещё.
Поехать куда-нибудь отдохнуть можно, но не думаю что кто-то собирается "разбегаться" хоть бы сколько не было денег...
Не правда, здесь жили наши деды, я здесь живу и дай бог будут жить мои дети.
эм, учитывая, что все-таки была мобильность людей в Советском Союзе, а еще были репрессии и все такое - короче, "здесь" это слишком растяжимый термин. Где Ваше "здесь"? Питер и Москва? Так как известно - это совсем другой мир, чем вся остальная Россия. И есть разница между Сахалином и Краснодаром. Тем более - я не вижу зачем себя ограничивать. Мы все - люди Земли. Когда будем покорять космос, то какая разница - где ты родился - в Пекине, в Нью-Йорке или в Остине? А друзей... ну, было бы круто заводить опять же по всему миру... а не только в ближайшей округе.
Не правда, здесь жили наши деды
Мой дед по одной линии переехал "сюда" из Украины, а второй — из Белоруссии. Мой тесть тоже родился не в России. Так что...
Не правда, здесь жили наши деды, я здесь живу и дай бог будут жить мои дети.
Ничего не могу сказать про ваших дедов, но если бы мои деды и бабушки рассуждали так же, как вы, я бы сейчас синячил в деревеньке Наумово Тверской области. Хотя и то вряд ли, все мои остававшиеся там родственники уже давно досинячились… Но благодаря тому, что мои бабушки/дедушки решились что-то изменить в своей жизни, я родился и вырос в крупном городе, получил хорошее образование и так далее. Поэтому зря вы не задумываетесь о том, чтобы дать вашем детям что-то лучшее, чем есть у вас, и тем более, что было у ваших дедов.
что кто-то собирается "разбегаться" хоть бы сколько не было денег...
Ну вот я например и почти все мои друзья уже уехали. Мы все из IT сферы. Все кто остался, просто финансово не могут это сделать, а так хотят уехать и как можно быстрее.
Куда ехать, если деды жили в других областях, далеко друг от друга, а прапрадеды - ещё и на Украине и в Греции? Дальше вообще не понятно куда следы уведут (хотя, понятно, в Африку в конечном итоге). И какого из множества придуманных людьми богов призывать к ответу за такое?
"Были бы деньги - все бы разбежались" - не смешите.
Во-первых есть те, кто любят свою страну и культуру и не хотят жить в чужеродной среде.
Во-вторых, как раз денег, чтобы иммигрировать хватает, проблема в том, что в основном там вы не нужны. Признайтесь себе в этом, что никто не ждет никакие сотни тысяч квалифицированных спецов, а тем более миллионы, самим тоже где-то надо работать, будет большой демпинг. Во многих европейских странах большая безработица среди молодежи.
Во многих европейских странах большая безработица среди молодежи.
Но при этом колоссальный кадровый голод в айти. У вас вообще картинка сходится или нет?
Это обычный слюр — «за забором тысячи желающих на ваше место, вы никому не нужны, смиритесь». Явно прослеживается желание притянуть факты, но это не срабатывает, поэтому пишет то одно, то другое. То еще культуру вспоминает, хотя ее именно у нас, уже давно свою же культуру планомерно разрушают (образование падает, ниже некуда), то «никому не нужны». Что удобно, то и пишет.
Ну допустим есть чел, работает он на иностранную компанию. Бабло ему капает в евро. Сейчас ему предлагают уехать туда, одному без жены и двоих детей (!) на ту же зарплату. Как вы думаете сколько таких уедет по факту? Да, частично согласен - при работе здесь он не беден, при работе там он будет бедным. Но в описанном мной случае не только в деньгах дело.
в смысле - у него есть жена и двое детей?
Да, частично согласен - при работе здесь он не беден, при работе там он будет бедным
совершенно не факт, возможно, что ему хватит денег там на вполне достойное существование
Сейчас ему предлагают уехать туда, одному без жены и двоих детей (!) на ту же зарплату.
Мне вот интересно почему "одному без жены и двоих детей"? большинство известных мне рабочих виз подразумевают что семья тоже переедет.
Да, частично согласен — при работе здесь он не беден, при работе там он будет бедным.
Я не знаю о какой конкретно зарплаты вы говорите. Но с московскими-питерскими зарплатами айтишников в большистве стран вы бедными не будете. Опять же куча рабочих виз не запрещают искать на месте новую работу с лучшими условиями.
Ну допустим есть чел, работает он на иностранную компанию. Бабло ему капает в евро.
А куда капает-то? Какими способами?
Тут важно не кол-во, а качество. Высококлассные специалисты (а именно в таких сейчас в РФ будет ОЧЕНЬ острая необходимость) - уезжают массово.
уезжают массово
Очень сильное заявление. Соглашусь, что уезжают, но чтобы массово? Что по вашему массово?
А как Вы думаете, сколько высококлассных специалистов в Московии? 100, 10000, 100000? Ну, точно ведь не миллионы. Так что массово можно было бы в относительном отношении посчитать. По ощущениям - среди знакомых - уезжают массово.
Повторю вопрос, что по вашему значит "массово"? в количественном / процентном отношении? Например, у меня из знакомых уехали только те, что были родом из стран СНГ, и получается просто вернулись на родину.
Повторю вопрос, что по вашему значит "массово"? в количественном / процентном отношении? Например, у меня из знакомых уехали только те, что были родом из стран СНГ, и получается просто вернулись на родину.
Например, три или четыре крупные компании вывезли своих сотрудников зарубеж. Как минимум одна семья друзей свалила за рубеж. Еще один товарищ уже давно там со своей семьей. По головам считать сложно. Но это точно не какие-то отдельные случаи, спорадические. Я уж не говорю о том, сколько людей уехало уже давным-давно, потому что и так было ясно, что здесь в местечковом айти ловить нечего (из тех, с кем часто общаюсь - минимум три семьи).
Для меня "массово" — это больше десятка знакомых уехало или уезжает (и еще есть знакомые, которые бы уехали, но не могут по тем или иным причинам).
@pograncontrol_bot
Ссылка на канал: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Чат: https://t.me/+WkdS7Q37czc3OGEy
Там можно ознакомиться с отзывами коллег о пересечении границы...
Тревожный звоночек. Есть вероятность, что скоро IT специалисты станут не выездными...
а какие есть возможности у гос-ва по фильтрации выезжающих на основании профессии? Выездные визы, что ли?
Могут их ввести, да. А фильтровать по специальности в дипломе или месту работы
Зачем это ? Вы усложняете, можно проще- сделать невыездными всех.
Зачем визы и профессия, в РБ уже протестировано - для нераспространения коивида, через наземные границы нельзя выезжать без обоснования (типа командировки). Но это мягкий вариант, можно просто запретить выезд всем, с целью защиты населения от возможных провокаций за границей.
Что происходит людьми на хабре? Вместо того, чтобы выразить свое мнение в ответном комментарии, просто срут в карму. Мир сошел с ума.
Такие дела
Не все могут уехать, дело даже не в деньгах, которые у специалистов есть. Как раз они сильнее всего страдают в плане потери привычного уровня жизни, при этом многие не пойдут работать в госсектор (и связанные конторы) не только по причине низких зарплат там. Кто-то пойдёт, конечно, но далеко не все и закрыть дефицит кадров не выйдет. Есть вариант что не покроет даже отток специалистов из подобных организаций, тут нужно исследование на сырых данных, которые навряд ли удастся получить.
Что за государство с каким-то вакансиями?
Государственные структуры и связанные организации, делающие всякое. От тех же сисадминов до проектов для оборонки, появились вакансии везде (где-то они вечно есть из-за текучки, где-то новые, но причины могут быть различными).
Не хотелось бы говорить гадость, но почему то мне кажется что достаточно много из тех кто уехал ( собирается в ближайшее время), через полгода-год вернётся.
Дело даже не в том что "там" все плохо. Там наверняка хорошо. Но наших там не ждут. Да, возможно тех, кого перевозит текущий работодатель, устроят и приютят. А остальные? Те кто думает что он сразу найдёт себе работу? Мне кажется что сейчас не очень удобное время с нашими паспортами и лицами искать на западе работу. Не говоря уж про ВНЖ, визы и прочее. Мне как-то слабо верится что человек с русским акцентом будет звездой вечеринки, и ему будет легко снять жилье, устроить ребёнка и жену.
И мне кажется, что большинство тех кто реально понимает сложившуюся ситуацию - сидит ровно на попе, что в прочем не отменяет процесса релокации. А вот те кто дернулся без наличия запасного аэродрома, гарантий трудоустройства, вариантов жилья - тот помыкается, потратит "подушку безопасности", прикинет хр..н к носу и поедет обратно ( если конечно есть куда).
У меня был сосед по комнате, который просто мечтал о переезде в штаты (начало-середина 90х). Парень окончил мехмат НГУ, и уехал. Работал на стройках, чернорабочим, потом вроде как поженился, дите сделал. Ну как бы добился, молодец.
У меня был сосед по комнате, который просто мечтал о переезде в штаты (начало-середина 90х). Парень окончил мехмат НГУ, и уехал. Работал на стройках, чернорабочим, потом вроде как поженился, дите сделал. Ну как бы добился, молодец.
Вы, видимо, специально не рассказываете остальную часть истории? Например, я всегда мечтал быть полезным членом общества. Ну, не знаю. Полицейским. Пожарным. Прокурором. И тут набрел на видео https://www.youtube.com/watch?v=DbunFBTy-Kg Очень интересно - товарищ перебрался и стал полицейским. Вполне себе достойная работа. Почему нет.
Мне как-то слабо верится что человек с русским акцентом будет звездой вечеринки, и ему будет легко снять жилье, устроить ребёнка и жену.
трудности есть везде, но поверьте - отношение к русским в айти сильно лучше, чем к индусам... Тут главное самому что-то из себя представлять, очень желательно еще и язык знать, а не это вот лет ми спик фрой май харт (кстати, я реально горжусь Мутко в этом кейсе, с другой стороны, могли и как-то подготовить его ))))
Вы, видимо, специально не рассказываете остальную часть истории?
нет, не специально. Мы просто не очень общались - тогда со всякими вайберами было не очень, пару раз в одноклассниках его находил. Разговаривал с нашими ребятами, когда в Н-ск приезжал, они и рассказали про его сбычу мест. Парень реально чуть ли не с красным дипломом закончил универ, кучу курсов по английскому прошел (TOEFL кажется назывались). Крепкий был...
отношение к русским в айти сильно лучше, чем к ининдусам
а я не про айти. А про реальную жизнь. Про квартиру, магазин, детский садик и соседей. Я не знаю насколько это достоверно (жж почитываю) , но вроде как не любят нашего брата.
Парень реально чуть ли не с красным дипломом закончил универ, кучу курсов по английскому прошел (TOEFL кажется назывались). Крепкий был...
А можно опубликовать ФИО этого студента и год его выпуска? Соц.сети еще не полностью забанены и установить правдивость (или ложность) истории не составит труда...
Насколько давно это было?
Я например в Чехии в 19м году был, там тоже все было прекрасно.
А сейчас появляются надписи что "русские не обслуживаются"
В техасском автосалоне, где я машину покупал, мне скинули где-то тыщу баксов от цены, когда я ломался и чё-т не был уверен в покупке. Мотивировали тем, что русским у них всегда рады, и у них есть пара русских сотрудников, которые прям топовые сейлсмены. ХЗ, может, конечно, условному немцу скинули бы ещё больше, но это дело такое.
я конечно не часто покупал авто в салоне, но однажды помогал знакомому который решил взяться за дело с полной ответственностью… дошло до пересылания предложений списку из десятка разных салонов
в итоге ВСЕ салоны подвинулись гдето на 15-20% от первоначальной цены
(дело было в начале 10х)
Это я к тому что автосалон ВСЕГДА может скинуть 15-20% стоимости в принципе, им плевать кто ты русский, китайский или еще какой, их задача впарить тебе авто, а не сделать реверанс. а вот выбить из них эту скидку — это умение торговаться.
==
к национальности это не имеет никакого отношения, обычный подхалимский прием продажников (также как и согласование цены с начальником и обсуждение с руганью что такие скидки делать нельзя)
Вы путаете немного приветливость и любопытством первых 5 минут с доброжелательностью к соседям постоянного проживания. Я за короткий промежуток времени в хорошем районе нормального штата в апартаментах сталкивался с гопниками, ограблением с оружием, перестрелкой, избиением нашего парня, как парня посадили и выпустили за невозвратный залог за то что он просто шел мимо, в то же время в нашем городе убили русского за то что он был белым на велосипеде в пятницу вечером, нас кидал работодатель причем массово, юристы на нас наживались. Если я возьму, сниму розовые очки и представлю что всё это происходило бы с моим окружением в России, то я бы уже оформлял бы ствол или не выходил бы из дома. Мой знакомый в Атланте переехав в 90е уже имеет арсенал оружия. Это норма. в США без ствола ты хммм рисковый тип. Бывшие россияне кидали. Что примечательно, девчата-украинки очень выручили тогда. Так что вы скорее столкнулись с вежливостью к покупателю образно говоря.
Вот интересный у вас спор. Вроде оба (и даже трое) говорите правильные вещи.
Но, как мне кажется, раз речь об IT, то надо понимать, что IT-шники - это, в большинстве, интроверты - а интровертам, КМК, везде неплохо. И никакая ментальность той страны, куда они переехали, им не повредит. Опять же, ИМХО.
Но наших там не ждут.
Никого нигде не ждут, ни наших ни не наших, ни там ни тут.
Мне как-то слабо верится что человек с русским акцентом будет звездой вечеринки
Если человек способен быть звездой вечеринки — будет. Если не способен — не будет. Акцент тут играет последнюю роль.
и ему будет легко снять жилье, устроить ребёнка и жену.
Наша жизнь разделилась на «до»и «после», теперь рассуждения о легкости не имеют смысла.
сидит ровно на попе
Это вообще опасная стратегия.
тот помыкается, потратит «подушку безопасности», прикинет хр… н к носу и поедет обратно ( если конечно есть куда).
Или просто уйдет из интеллектуальной сферы на время, я лично уже так делал, мышцы работают — мозг отдыхает.
У меня был сосед по комнате, который просто мечтал о переезде в штаты (начало-середина 90х). Парень окончил мехмат НГУ, и уехал. Работал на стройках, чернорабочим, потом вроде как поженился, дите сделал. Ну как бы добился, молодец.
И в чем соль этой истории? Я вот тоже с одним мигрантом познакомился пока броузерные игрушки мучал, уехал лет 15 назад. Мучил меня красивейшими фотографиями как его яхта проходил по каналу в майями (мечта у него такая была, капитаном быть), что сильно контрастировало с тем что у меня за окном. У меня кстати в рф нет знакомых которые за 10 лет заработали на яхту 1 млн $ при этом будучи совершенно не причастным к it сфере.
Поймите меня правильно, я сам на данный момент не дергаюсь потому что человек я очень семейный, но ваш пост даже у меня вызвал недоумение.
Только, скорее всего, квалифицированного специалиста, труднее будет найти.
Спецы, конкуренция это еще полбеды. Где взять ЗАДАЧ для специалистов?
О, вот с задачами проблем не будет. Их уже не было в некоторых аспектах по доработке софта, который не поддерживается (или не работает). Не только взлом на предмет лицензии (они бывают и бессрочными), а именно интеграция с тем, что не предусматривалось, с отечественными испортозамещающими продуктами, реверс на предмет понимания внутреннего устройства (и использования для каких-то операций).
Тут вопрос в другом - сколько найдётся тех специалистов, которые захотят участвовать в подобном. Особенно в непотребительском секторе. Это как пилить СХД, зная, что она будет использоваться в известных мероприятиях. Желающие найдутся - задачи сложные и интересные, но если задуматься чуть шире, то появляется раздражитель обоняния.
Всё верно, кроме мысли в "отсутствии специалистов". ИТ компании местные(Российские/Беллоруские/иже с ними) тут и останутся. ВУЗы(основной поставщик начальных спецов) остаются.
Почему куда-то должны дется специалисты внутри страны?
Или по твоему, работающие на госорганы или фирмах российских - дураки, а работающие на иностранцев - гении?
Зы: к нам в контору за последнюю неделю стучатся практически все, кто ранее ушёл в открытый ИТ бизнес и не уехал за границу(было несколько человек, которые ещё 20лет назад смотрели на США как место жительства в старости). Т.е в целом для рынка(ит) ничего не изменится. Специалисты будут. Работа будет.
Почему куда-то должны деться специалисты внутри страны?
Уехав, я и мои коллеги не будем обучать кого-то в вузах и компаниях, передавать опыт, на территории рб. Уехав, мои дети не станут специалистами на территории рб.
И что толку от вузов без преподавателей? Что толку от компаний без ключевых сотрудников? Дело даже не в полном отсутствии, а резком снижении процента квалифицированных специалистов.
Если бы "из ничего" можно было создавать новые кадры, то любой кадровый дефицит решался за 5-6 лет.
IT-рынок Беларуси уже не просто изменился, а накрылся тазом. Настолько слышен звон, что даже самые немобильные из друзей/коллег либо уже укатили, либо сидят на чемоданах.
В РФ тяга к "родной земле", подозреваю, гораздо сильнее; шире локальный рынок, больше инерция. Посему, процесс видится не таким активным.
Или по твоему, работающие на госорганы или фирмах российских - дураки, а работающие на иностранцев - гении?
Как показал последний месяц истории: вторые - выбрали удачно, а первые - попали в просак. Не обязательно это было продиктовано личностными характеристиками или верно в 100% случаев, но тенденция такова. Вторым гораздо проще выбраться из обложенного санкциями изолированного концлагеря, +/- сохранив свой уровень жизни. О каком же уровне жизни можно говорить для первых, если даже инструмент для работы не купить без серых схем?
P.S. Позволю себе грубость: у вас (мн.ч.) в головах, должно быть, тот же блок нейронки сбоит, который после дефолтов и кратных падений курса местной валюты заставляет всё так же хранить подушку безопасности в ней же.
Никто не гарантирует, что работавшие на органы власти и предприятия будут хотеть продолжать это делать. И как раз тем, кто больший специалист, уехать будет легче, т.е. отбор всё равно произойдёт в масштабах страны.
Не учитываете. Точнее переоцениваете мнение работодателей. Допустим в компании хотят нанять специалиста, но пока не знают сколько ему платить. Открывают сайт с вакансиями, и смотрят подобные по требованиям, далее +-5-50% и разместили.
Конечно это не распространяется на те компании где уже знают цену специалистам да и на кучу других случаев. Однако все же имеет шанс повлиять на рынок в какой-то небольшой промежуток времени. Т.е. где-то отсюда, до второй смены работы нанятых вайтишников. Думаю первую смену они еще будут просить меньше чем могли бы. В худшем сценарии и правда появится класс бюджетных айтишников, с бюджетной зп, этакое болото из которого хрены выберешься.
Но все не так плохо, и умным людям всегда найдется чем заняться. Ну, а повышение требований остальных компаний связанно с нестабильностью, просадками бюджета и т.д. Плюс волна людей которые меняют работу, в том числе из-за того что их нестабильные фирмы не удержались.
В целом все вернется на круги своя, когда будет надежный механизм выплат. Ибо сейчас многие иностранные фирмы уходят, а с ними и зп не сильно привязанная к местной валюте. Вернется конечно не совсем ибо впереди еще много различных кризисов, но все равно дешевле будет платить 4к$ чернорусскому айтишнику чем 6к$ местному(зарубежному).
Так что события рисуют идеальный шторм, где зарубежные фирмы с их зп уходят, фрилансерам платить сложно, местные нестабильны и хотят платить меньше чем раньше, плюс куча вакансий с низкой зп. Прибавьте к этому вероятность призыва части населения и переориентировки производств. А еще то, что нестабильность есть не только в айти, но и много где еще, поэтому много кто пойдет на курсы. И получите возможное снижение. Впрочем на другой чаше весов низкое количество действительно что-то умеющих людей и то что многие из них уезжают куда постабильней.
Отсюда прогноз, в ближайшем будущем зп новых вакансий будут снижаться. Потом расти и расти неприлично, ибо курсы курсами, но быстро подготовить качественные кадры нельзя, по крайней мере из людей.
Что за государство с каким-то вакансиями? Это сисадмины в МФЦ? Я не очень понял.
На сколько я понял, государство в широком смысле. Это могут быть и проекты ростелекома по созданию ютуба, и проекты ржд по созданию букинга.
Мне кажется, автору лучше бы использовать аналогии из Стругацких - я думаю, мир Полудня, и конкретно Обитаемый Остров, Страна Отцов и её война против Хонтии очень хорошо подходят... Как и выродки - проклятые иностранные агенты, взрывающие Башни Противобаллистической Защиты.
Ещё можно обсуждать эвакуацию в Островную Империю - прямо на Белой Субмарине.
Северный Заруханд.
Свободу Максиму Крамеру? Нет войне с братским народом Хонтии?
А разве у нас с Вами срач диспут?
Хабр не для
Кстати, кому-нибудь интересно запилить альтернативный ресурс, с блекжеком и, находящийся в канадской юрисдикции(моя нескромная персона именно тут), старающийся максимально следовать стандартам свободы слова?
Я бы хотела притащить на него часть аудитории хабра, астрофорума (особенно раздела ВЖР), возможно, новостей космонавтики, и другого около-хайтека. Зачем? Чтобы не дать ходу событий нам друг друга расчеловечить. Мы могли бы обсуждать проблемы парадокса Ферми (и нынешнего риска атомной войны), и того, как этого можно избежать и другие проблемы. В качестве механизма авторизации я бы хотела прикрутить openid, oauth, и другие механизмы от социальных сетей, гитхаба, возможно даже какие-то технологии из криптомира, но оставить возможность авторизованным пользователям оставлять сообщения анонимно (так, чтобы даже модераторы не видели, кто автор. Но движок видел).
о возможной деанонимизации баном я подумала
например, если какой-то пользователь оставит анонимное сообщение, которое будет нарушать правила - например, переход на личности, пропаганда эзотерических "теорий" итд - , и модератор выдаст написавшему сообщение бан. Но этот бан применится только когда наберётся ещё N подобных банов для других пользователей - например, N=5
Формат ресурса - как на хабре и реддите не только обсуждение новостей и инфоповодов. Первоначально без собственного контента. Есть и ещё некоторые задумки, которые я бы не хотела светить не перед теми, кто бы хотел стать единомышленником и пилить такой проект вместе - мне кажется, они могли бы стать киллер-фичей (а так же я опасаюсь возможного противодействия Сил Зла, поэтому лучше сперва обсудить с единомышленниками).
Полагаю, что можно не беспокоиться о роскомнадзоре - так как аудитория ресурса предполагается интеллектуальная, блокировки они обходить будут уметь.
Что касается возможной военной цензуры Канады - что ж, такой риск исключить нельзя, но с другой стороны, Канада, например, устраивала концлагеря, в отличие от США только в начале 20го века. А США и во второй мировой для Японцев. Кроме того, в данном случае Силам Добра наоборот интересно продемонстрировать силу открытого общества и открытых дискуссий.
Так же я, разумеется, буду использовать принцип канарейки, и стараться писать в логи минимум информации - чтобы если RCMP придёт, выдать её как можно меньше. Но я думаю, что они наоборот делать этого не будут, потому, что в данном случае, весь мир против войны
А идея с ресурсом мне нравится. Часто не хватает возможности высказаться или даже выговориться на тему… Тем более там, где для этого и место.
В Канаде все-таки есть различные hate speech laws и пр., США в этом плане выглядят предпочтительнее с их Первой поправкой.
В Канаде все-таки есть различные hate speech laws
Есть. Но на таком ресурсе хейт спич и не нужно, нет? Оно как-то не вписывается в пацифистское, интеллектуальное коммюнити, которое не будет давать друг друга расчеловечить.
С другой стороны, в США есть PRISM и то, что открыл Сноуден, Ассандж итд - тоже правда. В Канаде спецслужбы менее злые и не склонны иметь одну извилину в той части мозга, которая отвечает за эмпатию - только от фуражки.
Как только ваше канадское государство почувствует минимальную угрозу — станете нацисткой-мизогинисткой с арестованными счетами.
У меня другое мнение на этот счёт. И я полагаю, что могу его доказать (либо, может, я ошибаюсь - и доказать сможете Вы). Но практика показывает, что на Хабре такое обсуждение невозможно - местные модераторы банили в политической дискуссии об американской политике меня, но не оппонентов-либертарианцев.
В чём именно Вы сомневаетесь? В том, что я получила бан за обсуждение американской политики (формулировка именно за политику. Но политику РФ я вроде там не обсуждала)? Или в том, что забанили за политику только меня? Но в том памятном споре, в котором учавствовали и Вы, кроме меня, получил бан только неадекватный личными нападками и даже бранью чел, который писал про меня совсем уж переходящие все границы гадости. Оппонеты, которые опустились до личных нападок с либертарианской позицией - они не получили бана (если бы получили, было бы интересно за что).
Я не писал о каких-либо сомнениях, но раз уж вы спрашиваете — в том, что вас забанили конкретно за позицию.
Меня забанили с формулировкой за политику. Никого из оппонентов больше не забанили, за исключением Артёма. Я сомневаюсь, что он получил бан именно за политические обсуждения - он же писал брань и личные нападки про меня. Когда победа в споре достигается баном одной из сторон дискуссии, да ещё и за нарушение, которое совершали все участники дискуссии - это не фри спич плейс.
Проблема хейт спич - в том, что его невозможно определить объективно, что открывает широкие возможности для абьюза. Например, очень много комментариев, затрагивающих ЛГБТ, здесь, на Хабре, можно легко натянуть как хейт спич.
Лично у меня сильно выросло уважение к Конституции США (и, соответственно, упало уважение к Канаде как демократическому и свободному государству) после наблюдения тракерами и реакцией правительства на протест тракеров - с внесудебными блокировками счетов, хейт-риторикой и пр.
Проблема хейт спич - в том, что его невозможно определить объективно, что открывает широкие возможности для абьюза.
У меня другое мнение. И хотелось бы иметь площадку, на которой факт фальсифицируемости (или нет) чего-либо можно было бы обсуждать свободно. Моя позиция - гуманитарное знание вполне научно, и русскоязычные, и, особенно российские инженеры фатально недооценивают силу гуманитарной академической науки, склонны к научному фричеству в истории, культурологии, политологии, итд. Особенно в связи с тем, что наука сейчас начала бороться за воспроизводимость гуманитарных исследований - раньше мы(человечество) её игнорировали. Такого рода утверждения мне видятся бездумным копипастом пропаганды. В том числе российской. С её идеями релятивизма правды. Истина одна, мир объективен, и истину установить возможно.
Научным оно станет тогда, когда наука эту борьбу выиграет. От самого факта начала борьбы гуманитарное знание научным не делается.
Я полагаю, что катастрофа с российским обществом случилась в том числе в связи с тем, что интеллектуальная его элита находится в массовой иллюзии на тему того, что эта борьба не была выиграна уже очень давно, а нынешняя борьба с проблемами воспроизводимости - это улучшение качества этого знания, а не какой-то геймчендж.
Воспроизвести результат — да легко. Вот прямо сейчас наблюдаем очередной виток «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят». Управление людьми, политика, войны — это всё гуманитарные науки. Технически образованный человек не понимает, что сейчас происходит просто потому, что у него нет знаний, на которые можно опереться. Ну и напомню на всякий случай: отсутствие технического знания не означает автоматически наличие гуманитарного, равно как и наличие соответствующих дипломов.
Я тут научился старые плинтуса эффективно отдирать. Это наука?Конечно. Отдирать плинтуса можно по-разному — например, заодно испортив стены с полом и получить травму руки из-за неправильного обращения с инструментом.
Вы недооцениваете мощь логического аппарата.У меня два честно полученных образования — отдельно техническое (техник-электрик), отдельно гуманитарное (учитель информатики), и с математикой тоже особых проблем не испытываю. Потому — скорее переоцениваю.
Тем временем, какие проверяемые и практически применимые прогнозы на тему сделали гуманитарные науки?Достаточно ретроспективно почитать/послушать, что говорили знающие люди о вероятном будущем пару лет назад. И даже 10 лет назад, ещё до ситуации с Крымом.
Как 10 лет назад можно было отделить знающих людей от незнающих?Точно так же, как отделить знающих программирование от незнающих — самому быть немного в теме. Историю там почитать, труды Маркса-Ленина хотя бы пересказе, «Искусство войны» и прочее в таком духе. Ну и основы психологии нужны — чтобы видеть «между строк» и понимать, не «что» говорит собеседник, а «зачем» и «почему» — какие цели преследует, на что он готов ради достижения своих целей и чем готов пожертвовать.
Какие люди сейчас знающие? Какие люди сейчас, по-вашему, дают разумные прогнозы?Никакие. Мы сейчас находимся в точке бифуркации и никто не знает, чем всё закончится. Чтобы что-то знать, нужно иметь доступ к этому знанию. А военные планы, очевидно, нужно держать в строжайшем секрете, маскируя их тоннами дезинформации.
Да, ряд людей говорил, что политика Штатов в отношении РФ неэффективна, но конкретных предсказаний о том, что среднему россиянину в 2022-м году (или в 2021-м, или в 2023-м) в некоторых странах начнут отказывать в визах, швейцарские банки будут вести себя менее нейтрально, чем 80 лет назад, а в опенсорс-проектах будут вычислять страны по IP и затирать файлы, я не слышал вообще.
Вот знаете, лично меня все эти ситуации не удивили. Я вряд ли мог бы предсказать их именно в таком формате. Но например про опенсорс были подозрительные звоночки еще во времена SJW или BLM истерии.
UPD: О проблемах с банками были звоночки когда в РФ внедряли карты Мир всем бюджетникам и разрабатывали собственный процессинг.
Совершенно неважно, каких вариантов я не найду.Как раз-таки важно. Потому что это значит, что возможные варианты развития событий получаются вовсе не перебором всех возможных вариантов или случайным образом. А значит, и ваше утверждение что «ретроспективно можно доказать всё, что угодно» неверно.
Да, ряд людей говорил, что политика Штатов в отношении РФ неэффективна, но конкретных предсказаний о том, что среднему россиянину в 2022-м году (или в 2021-м, или в 2023-м) в некоторых странах начнут отказывать в визах, швейцарские банки будут вести себя менее нейтрально, чем 80 лет назад, а в опенсорс-проектах будут вычислять страны по IP и затирать файлы, я не слышал вообще. Если вы слышали — поделитесь, пожалуйста, и тогда мы уже сможем обсуждать социальные аспекты науки и вопросы консенсуса.Конечно я слышал. Чебурнет, карты Мир, импортозамещение, требования о серверах на территории России — это как раз всё оно. Ну а когда GitHub продался Microsoft — тоже стало очевидно, что он тоже больше не open и не free.
Нет. Я вот не разбираюсь в веб-разработке, но отличить веб-программиста от не-веб-программиста могу: первый выдаёт работающий продукт, а второй — нет.Ну ок. Можете по этому критерию оценить конкретно мой уровень веб-программирования?
Необходимость причаститься для того, чтобы понять глубинные тайны области знаний пахнет религией, а не наукой.Ну да. Вы же книги по математике и программированию не читали — у истинных гуру это знание встроено в ДНК.
При этом, естественно, если ты ошибся с отличением знающих людей от незнающих, то это просто ты не знаешь. Удобно, почти как ненастоящие шотландцы!Не знаю, при чём тут шотландия, но вроде бы вся система образования и найма на работу работает именно таким образом. На экзаменах уровень знания по математике оценивает учитель математики, а не физкультуры.
Ясно.Похоже, упоминание Маркса-Ленина вы восприняли как элемент пропаганды. Зря. Такие книги читаются не для того, чтобы приобщиться к коммунистическим идеям. Такие книги читаются для понимания бэкграунда и идей, которые оказались способны вдохновить людей на умереть ради революции. И Путин, как человек с советским образованием, с содержанием этих книг хорошо знаком. Хотите понять Путина — поймите сначала его бэкграунд.
8-10 лет назад некоторые предположительно знающие люди так тоже говорили. Одни точки бифуркации вокруг, эх.Потому что одно дело — предсказать наиболее вероятные пути развития, и совсем другое — однозначно определить, какое именно из них претворится в реальность. Впрочем, с Украиной всё было вполне однозначно. Никаких предпосылок к тому, что они внезапно передумают и повернутся к России передом, а к Европе задом (отсылка к русской сказке), не было.
как считаете, астрология научна?
Есть подруга с высшим образованием по астрологии. Мысль примерно такая "оно как то работает, просто ещё не оформили доказательную базу".
Серьёзно, как считаете, астрология научна?Как инструмент развлечения и воздействия на определённый тип людей — вполне. Как инструмент предсказания будущего с точностью до отдельного взятого человека — вы серьёзно считаете, что предсказание будущего возможно в принципе, неважно какими инструментами?
Ещё раз, «всё оно» — это в том числе стирание файлов с российских IP активистом из Калифорнии, который, вероятно, месяц назад ещё не знал, где там вообще эта несчастная страна с жёлто-синим флагом?По-моему, вы путаете частное с общим. Законы электроники тоже не оперируют отдельно взятыми электронами и не могут предсказываать их положение и поведение в произвольный момент времени. Электроника от этого не перестаёт быть наукой.
А что именно? Чебурнет — стирание файлов калифорнийским активистом? Или карты Мир — стирание файлов? Или импортозамещение — стирание файлов? Или перенос серверов — стирание файлов? Давайте как-то конкретно.Конкретно, стирание файлов — это возмущение, вероятность которого находится от нуля до ста в зависимости от текущих политических настроений. Важно не то, в какой момент времени оно произойдёт, а то, как минимизировать его последствия. И неважно, кто причина — активист, землетрясение или челябинский метеорит.
Причём тут гитхаб?Гитхаб тут про блокировку доступа по геополитическим критериям это раз, и про то, что декларируемые ценности про «свободу», «вне политики» etc — не более чем пустая риторика.
Для меня он неизвестен. Но для меня неизвестен и ваш уровень в тех технологиях, в которых я разбираюсь.Но при желании вы сможете сформировать вопросы и ориентироваться на полученные ответы. И не банальные в стиле «что такое HTML», а с подковыркой, на который сможет ответить только человек с реальной практикой. А я, при желании, буду на них отвечать.
Мне не требовалось изучать программирование, чтобы заметить, что ОС и игры на компьютере в мои 11 лет работают.В мои 11 лет работали не только игры, но и тараканы на кухне. Но никому не были интересны механизмы возникновения жизни на земле и тараканов частности. Интересно было как избавиться от них любым способом. Люди не тараканы, убивать их просто так нельзя — но избавиться гуманными средствами вполне возможно. Для этого не нужно знать, какая у них группа крови и с какой стороны находится сердце. Нужно знать, какие подобрать слова, чтобы он ушёл сам.
Он оценивает уровень знаний математики, а не научность математики.А как вы решаете, у кого есть право определять критерии научности, а у кого нет? Касательно той же математики, я слышал, до сих пор единого мнения нет. Особенно учитывая то, что носители математического знания далеко не всегда могут применить её в реальных задачах.
Какие люди сейчас знающие? Какие люди сейчас, по-вашему, дают разумные прогнозы?Неделю назад я не знал никого, кого можно было с чистой совестью порекомендовать. Теперь знаю — Юрий Подоляка, гражданин Украины. Блог ведёт давно, популярность стал набирать совсем недавно, благодаря в том числе и механизму рекомендаций на ютубе — потому и к типичным блогерам, вещающим пропаганду за деньги, не относится. Критическое мышление при просмотре, конечно, отключать в любом случае не нужно.
Странные у вас какие-то понятия о гуманитарных науках. Если оно вообще есть.
Какая, например, "гуманитарная наука" должна была сделать прогноз "на тему"? Филология может быть, или психология?
А что это за наука, если она не в состоянии делать прогнозы касательно тех или иных явлений? Вывающиеся прогнозы - едь способность делать сбывающиеся прогнозы - главная ценность любой науки.
"Наука" не в состоянии сделать сбывающийся прогноз, будет ли через неделю дождь, или когда будет очередное землетрясение.
Значит, как минимум, физика и геология в помойку.
"Наука" не в состоянии сделать прогноз, выздоровеет ли человек после заражения ковидом, или разовьется ли у человека в ближайшие 5 лет рак или нет.
Значит, биология и медицина это не наука.
А некоторые "науки", лингвистика или там география - это вообще псевдонауки, потому что там даже и предсказывать нечего.
Что у нас там остается? Математика, царица всех наук?
Ну ок, с таким подходом согласен. Математика - единственная наука. Остальное все - фуфло.
"Наука" не в состоянии сделать прогноз, выздоровеет ли человек после заражения ковидом, или разовьется ли у человека в ближайшие 5 лет рак или нет.
У Вас не конструктивная позиция. Очевидно, что медицина - наука. Возможно не настолько точная, как хотелось бы, но предсказать, что Вы скорее окочуритесь, если будете лечить ковид подорожником, она может.
А некоторые "науки", лингвистика или там география - это вообще псевдонауки, потому что там даже и предсказывать нечего.
тоже чушь.
Значит, как минимум, физика и геология в помойку.
физика - точно не в помойку. Предсказали ведь смещение Меркурия по ОТО? Предсказали, а потом и нашли его. Планеты тоже предсказывали (которые не видно невооруженным глазом). А потом искали и находили. Поэтому не надо ля-ля
А вот астрология и прочие зарядки для воды - это псевдонаука.
Это не у меня неконструктивная позиция, а у @werpo, заявившего, что "А что это за наука, если она не в состоянии делать прогнозы касательно тех или иных явлений? "
Я лишь показываю, что по такому критерию и физика, и медицина и остальное тоже не наука.
Что касается предсказаний в точных науках — ну ок. Можете ли вы 100% предсказать сторону выпадения брошенной монеты? Можете ли спроектировать механизм, бросающий монету предсказуемым образом? Можете ли решить задачу всего лишь трёх тел, не говоря уже о прочих сильно упрощённых мат. моделей типа уравнений Навье Стокса?
Можете ли вы 100% предсказать сторону выпадения брошенной монеты?
Вы прикалываетесь? Или отсылаете к фразе, что Бог в кости не играет? Может наша вселенная - это вообще суперпозиция всех возможных линий причинно-следственных связей, кто знает.
Можете ли спроектировать механизм, бросающий монету предсказуемым образом?
уверен, что с определенной (наперед заданной) степенью достоверности или точности - это можно сделать.
Можете ли решить задачу всего лишь трёх тел, не говоря уже о прочих сильно упрощённых мат. моделей типа уравнений Навье Стокса?
некоторые такие вещи имеют статистическое прогнозирование. Вне зависимости от того сколько там тел, можно практически с 100% уверенностью утверждать, что любой камень упадет на землю. Да более того - даже можно примерно прикинуть в какую точку.
уверен, что с определенной (наперед заданной) степенью достоверности или точности — это можно сделать.Ну да, с точностью 50% конечно же можно.
Вне зависимости от того сколько там тел, можно практически с 100% уверенностью утверждать, что любой камень упадет на землю.Со 100% уверенностью можно и утверждать, что через 100 лет мы все (текущее поколение) умрём. Ну а через пару сотен миллиардов лет и земли как таковой уже не будет.
Я — нет, а специально обученные люди — да.Угу, «No Air Resistance». Типичный сферический конь в вакууме. Но смысл вопроса был не в этом, а в демонстрации ограниченности чисто технического мышления. Потому что на самом деле эта задача давно решена всякими казино и уличными мошенниками — у которых монеты падают именно так, как надо, даже без особых технических ухищрений (типа смещения центра тяжести, намагничивание одной из сторон и т.д.).
Я понимаю, что это может быть тяжело, но попробуйте прочитать этот же абзац, но до конца:Это тяжело, потому что английский мне не родной, но последний абзац ровным счётом ничего не поменял, идея детерминистской вселенной мне вполне знакома. Если взять монету размером с канализационный люк, то она тоже будет выпадать предсказуемым образом — но эту сторону будет определять не законы физики, а заинтересованное лицо. Что я и пытаюсь донести. Техническое знание и математические модели не помогут вам влиять на людей. А гуманитарные знания — помогут, вне зависимости от того, считает их кто-то научными или нет.
With careful adjustment, the coin started heads up always lands heads up – one hundred percent of the time. We conclude that coin-tossing is ‘physics’ not ‘random’
(правда, суть их работы не в этом, но неважно)
вы, вероятно, имели в виду не это.Да, и я уже вроде говорил, что именно — существуют нетехнические пути для решения подобного рода задач. Не решать задачу — а создать иллюзию того, что задача решена, и получить свой профит с этого.
Вы бы лучше мне сказали бы в начале января-февраля, шортить ли акции сбербанка и норникеляЯ бы сказал, что находясь в США спекулировать российскими бумагами — довольно
Или сказали бы в середине февраля моей бабушке, застрявшей в Харькове с моим отцом, что ей стоило бы уезжать из дома, в котором она прожила 70 летУ меня тоже были и бабушки (в том числе украинского происхождения), и дедушки, и родители, и другие близкие люди, которые умерли. И умереть они предпочитали у себя дома, а не в больнице под капельницей — и уж тем не в другой стране в роли понаехавших. С возрастом отношение к смерти меняется и переосмысливается. И если наоборот, это вы мне скажете, что щас по нам вдарят ядерной бомбой, инфа 100% — я бы тоже никуда не поехал.
стоит ли мне покупать сейчас акции российских компаний, которые сейчас ещё можно купить?Если сможете разработать уникальную мат.модель, которое выдаст что стоит — то стоит. Вы же программист-математик в конце-концов:) А если серьёзно — то в зависимости от того, какое продолжение событий лично вам кажется более желаемым (именно желаемым — ни о каких предсказаниях речи нет).
Готов разделить с вами половину профитаНе-не-не. В своё время я вполне осознанно отказался от биржевых спекуляций, хотя на тот у меня уже была своя система для автоматизации торгов и визуального программирования торговых алгоритмов. Есть и другие ценности в жизни, достижению которых избыток денег только мешает.
А сказать, что будет что-то плохое, любой дурак можетОбычно наоборот — дураки более позитивны.
И мне не надо влиять на людей, я слишком хикка для этогоВаши комментарии на хабре не по с++ — это самое что ни есть влияние, причём довольно ощутимое.
повлиять на президента одной страны, чтобы он не был клоуном и овощемТак на него уже повлияли, и с прямо противоположной задачей. Квантовая неопределённость пройдена, обратного пути нет. Теперь нужен другой человек и другие идеи. Вот вы, например — готовы ли стать новым президентом Украины?
У меня тоже были и бабушки (в том числе украинского происхождения), и дедушки, и родители, и другие близкие люди, которые умерли. И умереть они предпочитали у себя дома, а не в больнице под капельницей — и уж тем не в другой стране в роли понаехавших. С возрастом отношение к смерти меняется и переосмысливается. И если наоборот, это вы мне скажете, что щас по нам вдарят ядерной бомбой, инфа 100% — я бы тоже никуда не поехал.
а я не согласен. Что лучше - умереть в одиночестве или в компании своих друзей или родственников? И вообще почему надо умирать? Даже в 60 у человека есть потенциал прожить еще 30 лет. И, что интереснее, пользы от него якобы на Родине с нищенской пенсией (если мы говорим про РФ) - 0,0%. Я понимаю, в 40 лет идти воевать (как бы предполагается, что есть мозги и умение принимать решения, это не срочники 18летние, которые вообще жизни не видали), за свою землю. И умирать за свой дом и своих родных.
Вот вы, например — готовы ли стать новым президентом Украины?
с точки зрения теоретической - наверное, да
с точки зрения практической - не вытащил бы такую ответственность.
Я перестал понимать нить диалога. Вот, если вкратце, примерно так его вижу я:Вы его так видите, потому что пропускаете то, что видеть не хотите.
— Да даже физика ненаучна. Она, например, неспособна предсказать сторону падения монетки. Вот можете вы сделать машину, которая будет выбрасывать монетку как нужно?
— Другие люди могут: вот ссылка.
— Это всё ерунда, эта задача давно решается иначе.
Ну решается, ок, и что? Изначальный вопрос про создание машины отвечен? Вы изменили своё мнение? (я неявно предполагаю, что вы считали, что такая машина невозможна или, в лучшем случае, не существует)Вместо неявных предположений лучше явно уточнять, что же собеседник имел в виду, если это по каким-то причинам неочевидно. Это машина ничего не предсказывает, а просто бросает монетку в одних и тех же условиях, в которых влияние случайностей и внешних факторов сведено к минимуму, а к максимуму сведено начальное положение. Ну замените монетку на игральный кубик в форме додекаэдра — и распределение выпавших сторон снова сместится к нормальному.
Почему?Да потому что российские бумаги намного менее волатильные, а шортовые позиции брокер внезапно сможет не в состоянии закрыть. Заработать на акциях Intel намного вероятнее, чем на Газпроме — особенно зная заранее, что они новый тех.процесс планируют.
Стоп, подождите, а почему это я её должен разрабатывать, а не учёные социологи-культурологи-политологи?Да потому что каждый решает одни и те же задачи тем инструментом, которым он лучше владеет. И задача социологов-культурологов-политолог вовсе не в том, что разбогатеть на акциях. Она вообще на деньгах не завязана.
Моё программистское дело — её закодить, а разрабатывают пусть настоящие учёные. Или… неужто учёных в обычном, модельно-предсказательном смысле там нет?Предсказывающих то, что не входит в рамки изучаемых дисциплин — конечно же нет. Технические науки тоже не могут предсказать последствия обращения к афроамериканцу как «негр» в зависимости от GPS-координат его положения.
Что-то мне подсказывает, что другие, считающие всякие психологии и социологии очень научными, тоже откажутся играть в такую игру, по каким угодно причинам — скажут, что это неэтично, что деньги им карман слишком тяготят, что ещё что…Вы выбираете то объяснение, которое вам нравится. Они откажутся, потому не знают, как. Равно как и вы откажетесь, например, строить атомную станцию или занять пост президента неважно какой страны — которому деньги вообще не нужны для удовлетворения обычных потребностей и уверенности в завтрашнем дне.
И на что я повлиял?На поддержку идеи релокации.
анекдот.про.блох.txt
Современные гуманитарные науки на Западе сильно подвержены cancel culture, а о воспроизводимости если и заботятся, то очень ограниченно и в очень ограниченном наборе дисциплин - Grievance Studies как пример абсурдизма, происходящего в гуманитарке США.
Но вопрос даже не в этом, ибо гуманитарные науки не имеют ровно никакого отношения к тому, как определяется hate speech. А определяется он часто с субъективных позиций, причем нормы допустимого сдвигаются от года к году.
Да, вот про дальнобоев согласен. Если читать заголовки, так прям ужас, нацисты всех линчуют, а найти что-нибудь серьезнее ругани на Ютубе не получилось. А большинство акций, которые в моем городе проходили, они вообще на семейный пикник похожи, доброжелательные и улыбчивые люди. Короче, новости это дело такое
А корованы на нём грабить можно будет?
Кстати, кому-нибудь интересно запилить альтернативный ресурс в канадской юрисдикции (моя нескромная персона именно тут),
Даёшь каждому юзеру — персональный Хабр! :)
Сорри, не читал =3
А что, впадлу работать "сисадмином в МФЦ" или религия не позволяет ?
Не далее как месяц назад вы же писали:
Была такая тема и в моем послужном списке. Отдал муниципальной службе в уездном городе-N "лучшие" свои годы (8-9 лет). Не сказать, что пришел "зеленый", был тому времени опыт работы в комм. структурах и гос. предприятии. Но что такое работа на "власть" особенно местячковую где каждый суслик мает себя львом, это стало "открытием" для меня. Ни тебе материально-технического обеспечения, ни повышения квалификации, ни нормальных условий для работы.
Видимо, поэтому и "впадлу"?
ну и ?
каждый выбирает сам где себя реализовать: хоть на гос-во, хоть на забугор, хоть на себя.
мне смешно смотреть на "ИТ-аристократа", работающего на гос. контрактах здесь, и пишущего тут и в других профильных ИТ-изданиях как его достала "рашка". Ну так пусть "телепортируется" туда, где нас нет. Без его внедренного с откатами SAP тут как то проживут, да и он там себе место найдет, вопрос какое.
Кто хочет и может работать в ИТ тут, тот себя найдет. Чище воздух от этих самовлюбленных "гениев".
Я так понимаю судя по минусам к моим комментам каждый себя проявил
Удалёнка всё ещё существует, хотя во всё более туманных и странных формах.
С ней всё сложно из-за ограничений не межнациональные переводы
А вы пробовали? Swift отключили только небольшому количеству подсанкционных банков. На тот же тинькофф деньги приходят без проблем. Про крипту можно даже не говорить.
Вы не понимаете. SWIFT технически может работать, но могут быть как санкции ЦБ на переводы в определенные юрисдикции, так и наоборот - банки могут стрематься отправлять в Чернороссию, а то мало ли на той стороне находится чувак из SDN списка (попробуй фамилию поменяй на Лукашенка и получи перевод из США).
Да, не понимаю.
Удалёнка всё ещё существует ...
С ней всё сложно из-за ограничений не межнациональные переводы
Не понимаю, при чем здесь слово "может", если автор говорит про текущий момент. Сейчас платежи в Россию по свифту проходят нормально. Говорить о том, что все отключили уже сейчас, аргументируя словами "может случиться" - считаю преждевременным.
Завтра может произойти что угодно, и нужно быть готовым действовать по ситуации. Релокейт серьезно развязывает руки. Но картина, которую рисует автор в статье и комментариях не соответствует тому, что я вижу в реальности.
Сейчас платежи в Россию по свифту проходят нормально.
в точку и втб, да? Ну-ну. У меня уже отрубило переводы входящие. C2C на мастеркард? не, не слышал. Да, есть еще банки, которые не под санкциями. Но попытка найти "тихую гавань" в РФ похожа на поиск сухого места на деревяшке, за которую Вы зацепились в условиях шторма.
Касательно исходящих переводов - ну, я думаю, Вы тоже в курсе ограничений ЦБ, да? Тенденция налицо.
в точку и втб, да? Ну-ну.
Отмотайте на одно сообщение выше. Не вижу смысла повторяться.
Касательно исходящих переводов - ну, я думаю, Вы тоже в курсе ограничений ЦБ, да? Тенденция налицо.
Конечно в курсе. Разницу между переводом валюты в страну, и выводом за рубеж надеюсь понимаете?
Но попытка найти "тихую гавань" в РФ похожа на поиск сухого места на деревяшке, за которую Вы зацепились в условиях шторма.
Во-первых, если вы рассчитываете найти "тихую гавань" хоть где-то, могу только позавидовать вашему оптимизму.
Во-вторых, я сейчас не в РФ =)
1. может быть поздно пить боржоми. Выехать не имея денег трудно
2. можно уже сейчас радоваться работающему без впн интернету и работающим же услугам. А не шебуршить переключатель впн туда-сюда чтобы то на мосэнерго зайти, то в фейсбук.
Во-первых, если вы рассчитываете найти «тихую гавань» хоть где-то, могу только позавидовать вашему оптимизму.
Я вот лично нашел. Появились даже силы выключить новости и просто работать.
Кроме того, ниже пишут что переводы не работают во многие банки уже, хотя формально должны.
Переводил свифтом из Сбера в Дойчебанк. Всё ок
На тот же тинькофф деньги приходят без проблем.
У меня тут рядом перевод на тинькофф уже две недели не может дойти. "Ожидает проверок".
SWIFT у некоторых банков еще работает, потому что Европа продолжает покупать нефтегаз. Плохие новости (или нет) состоят в том, что поиски альтернатив там идут лихорадочными темпами, то есть местами работающий SWIFT это очень временно. Есть смысл это учитывать при планировании удаленки.
На тот же тинькофф деньги приходят без проблем.
Уже нет. И на альфу тоже не доходит.
Да, я и говорю про "туманные формы".
В целом, при должном энтузиазме, можно просто завести себе банковский счёт вне территории РФ с UnionPay, и как-то с этим жить.
Но это требует нетривиальных инвестиций (включая общение с иностранным банком, которому нужно объяснить "нафига", KYC и прочие сложные вещи).
> Удалёнка всё ещё существует, хотя во всё более туманных и странных формах.
удаленка пересохнет и быстро, если без эмоций, (в чернороссии) уже вполне идет новая холодная война, что вероятно надолго, будет поиск и назначение виновных, попавших под влияние запада, потому как причины "разрухи" придется как-то объяснять, самое время подаваться в буддийские монахи, авось пронесет :)
Заводите счёт в эмиратском банке, принимаете переводы туда.
Правда, почему при этом надо жить в РФ (имея возможность получать деньги в банк в ОАЭ) - это вопрос уже не экономический...
> Заводите счёт в эмиратском банке ...
может обернутся лесоповалом, в иностранные агенты рискуете, в монахи все же больше шансов, желательно в тибет, поближе к шамбале
Я что-то пропустил. В чём проблема для гражданина РФ завести счёт в иностранном банке для получения туда денег от иностранных заказчиков?
ИП в какой юрисдикции планируется заводить?
А почему ИП? Зарплату можно и без ИП получать. НДФЛ и вперёд. Или я что-то не знаю?
Тогда согласно KYC этот самый иностранный банк потребует этот контракт. Только опять же вопрос - в какую юрисдикцию платить налоги.
А что плохого в контракте? Насчёт налогов интересный вопрос, надо уточнять.
Вот что пишут:
The UAE allows expats without residence visas to open only a savings
account. It is uncommon to receive a check book with this account.
Instead, most banks will issue an ATM card so that users can withdraw
money while they wait for their residency visa.
The UAE allows expats without residence visas to open only a savings account.
...
The UAE does not levy taxes on individuals. Whether you are an Emirati
national or an expat resident, there is no salary tax within the UAE.
Т.е. НДФЛ в РФ и всё.
Просто так получать в чужой стране а жить в РФ (быть налоговым резидентом) не получится. Потребуют аналог ИП с налогами в стране где открыт счет, иначе зарубежный банк вам быстро прикроет счет. После этого надо деньги вывести в РФ и заплатить НДФЛ (причем не с поступивших в РФ денег, а с дохода ИП). В такой цепочке имеем проблемы не только с двойной уплатой налогов, но с более сложной отчетностью, повышенным риском проверок/блокировок, а так-же большую вероятность что выводить деньги с зарубежного ИП в РФ станет сложно/невозможно из-за новых санкций.
Ну вот в Эмиратах, например, налога на физиков нет.
... я не понимаю, что мешает:
Иметь счёт за рубежом для получения средств.
Иметь банковскую карту, работающую "там" и "тут".
Заполнять декларацию.
Платить НДФЛ
Я не совсем понимаю, почему и кто потребует "ИП", если человек получает зарплату.
Тут вы правы, зависит от налогового законодательства страны. В тех странах которые я рассматривал так просто не выйдет, возможно в ОАЭ по другому.
Тогда Вам НУЖНО завести аналог ИП в Эмиратах, очевидно, нет?
Касательно получения средств зарубежом - Вы скорее всего нарушите что-то из российских законов, я прям даже хз, каких, но что-то про валютный контроль и декларирование своих доходов.
Вот есть http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158846/
Поэтому очевидно, что ОАЭ и РФ обмениваются налоговыми данными, дальше можете попробовать представить, что это может быть в худшем случае, если Вы что-то нарушите (ну, что-то типа обращения 100% дохода в пользу казны РФ + конские штрафы).
кто минусанул - приди в тред, расскажи, что не так. Я в таких спорных ситуациях всегда рекомендую обращаться к юридическим и налоговым консультантам, потому что реально можно выстрелить себе в ногу.
Если выводите доход от предпринимательской деятельности за рубежом, подтверждаете документально источник доходов и платите с него НДФЛ - не нарушаете. Вопрос задавался налоговой (правда не мной)
имеется в виду - в этой модели, которую предложил @amarao- делаем перевод себе в российский банк? Я просто чего опасаюсь - там эти соглашения о двойном налогообложении весьма туманны ) и натянуть при желании необходимость платить налоги даже на "копящиеся" деньги на зарубежном счете вполне себе возможно (хотя бы при условии проживания РФ бОльшую часть времени). Думаю, что проблема становится все более актуальной, учитывая распространенность удаленки и все более возрастающую популярность образа жизни дижитал номада
Платить налог на доход при налоговом резидентстве обязательно по мере поступления, даже если деньги хранятся/тратятся за рубежом.
Нет, мы не делаем никаких переводов в РФ. Выпускаем карту ОАЭ (unipay или что там в РФ работать будем) и платим иностранной карточкой в РФ. Т.е. деньги в ОАЭ, а в РФ попадают только в рамках клиринга карточных платежей. В случае ещё большего П... при пересечении границы имеете на руках карточку, которая продолжает работать.
С другой стороны, в случае ещё большего П... и невозможности пересечь границу, можете оказаться с карточкой, которая в РФ не работает. Возможно, в такой ситуации имеет смысл делать cash withdrawal в валюте аборигенов страны проживания (RUB).
Насчёт ИП - не знаю. Возможно, можно просто получать деньги.
Насчёт налогов - очевидно, что нужно декларировать. Мол, получил доход $10500. По курсу ЦБ на дату зачисления - 100500 рублей. НДФЛ столько-то, уплочено в бюджет.
Хотя я не эксперт в этой штуке, но я пока что не понимаю в чём проблема сделать так (кроме того, что человек, который свою тушку может дотащить до ОАЭ там же может и визу получить и там же и жить - но это уже отдельный вопрос).
Ничего про ОАЭ не знаю, но за ЕС могу сказать:
Открыть счёт в европейском банке гражданину РФ, проживающему не в ЕС довольно проблематично. Есть способы (некоторые чисто онлайн банки), но не уверен, работает ли это в свете последних событий.
Вы не можете получать на этот счёт ни зарплату, ни какие-то прочие "коммерческие" поступления. Возможно, 1-2 поступления и пройдут (и то не факт, что плательщик сможет туда сделать перевод), но дальше всё - приехали. Банк либо заблокирует счёт без вариантов, либо запросит документы, на основании чего вдруг пошли поступления.
Поступление денег на счёт в связи с коммерческой деятельностью требует как минимум регистрации в стране открытия счёта (я не про ИП/ООО и т.п., а про регистрацию по месту жительства а-ля прописка), что сделать невозможно, т.к. Вы находитесь не в этой самой стране.
Вы путаете открытие счёта и "уклонение от налогов". Если вы в банк предоставите свой ИНН и договор получения денег, то (за вычетом политических рисков) особых вопросов к вам не возникнет.
Я не могу понять, почему все в этом топике утверждают, что получение зарплаты - это коммерческая деятельность? Зарплата. В договоре будет написано "salary", и всё.
Потому что хотят схитрить и заплатить налог с прибыли 6%, а не НДФЛ 13% =).
Это совершенно другой класс приключений. Речь шла о том, "как жить дальше", а не "как дальше налоги оптимизировать".
Лично мне представляется, что карта в иностранном банке, работающая как на территории РФ, так и зарубежом, это самый безопасный вариант; при этом фактические средства балансируются 50/50 между зарубежными счетами и внутренними в стране проживания.
Насчет ЕС не буду спорить, не знаю.
Но счет в банке на Кипре еще года 3 назад открыть можно было без проблем в московском представительстве. Отдаешь документы, анкеты и т.д., через 2-3 недели с Кипра приходит письмо с карточкой банка.
Вполне возможно, что СЕЙЧАС уже это не работает, и представительства может уже нет. Интересно было бы узнать.
В чём проблема для гражданина РФ завести счёт в иностранном банке для получения туда денег от иностранных заказчиков?
«Иностра́нный аге́нт» — статус, присваиваемый в России некоммерческим организациям, средствам массовой информации, физическим лицам и незарегистрированным общественным объединениям, которые получают иностранное финансирование и занимаются политической деятельностью внутри России.
Что у нас теперь считается политической деятельностью? Если Хабр - средство массовой информации достаточно будет пару публикаций на скользкие темы. Если вообще, вашу тему не назовут секретной.
Поосторожней, коллеги.
Опубликовав большое количество вакансий по ценам ниже рыночных, государство совершило демпинг на рынке труда IT-специалистов.
Я понимаю, «демпинг» слово богатое, как говорили по поводу Эллочки Ильф с Петровым. Но мне кажется, что оно здесь совершенно не к месту. Появление на колхозном рынке покупателя, который во всеуслышание объявляет, что купит парную телятину по рублю за килограмм, довольно трудно считать демпингом.
Или я что-то пропустил, и младое поколение вслед за «экспертизой» успело искорёжить смысл и этого слова?
младое поколение
Ясно всё с вами.
Вот и хорошо, перед вами в описанном случае на выбор есть слова от тривиальных «грабежа» и «диктата» до всяких там «внерыночных методов». Но слово «демпинг» тут совершенно не к месту.
С металлом такое прокатит, но не с трудом. Нельзя уговорить меня или вас работать за полцены, не приняв предварительно пару законов об ответственности за отказ. А их пока не приняли.
Даже при запрете выезжать остаётся выбор, например, городов или мест работы. Можно идти за 50 тыс в озон, не обязательно в госконтору. Или работать над своим проектом (вряд ли смог бы получить со своего проекта в размере своей зарплаты, но 50 тыс намного реальнее). У некоторых есть доллары и они могут не работать несколько лет.
Если есть запас, то неработать несколько лет можно и в странах, где не нужно платить за отопление и тёплые вещи. И не боясь получить метку "тунеядца".
С другой стороны, уже начинают останавливаться предприятия, будет много безработных, и на их фоне даже з/п $500 будет считаться хорошей.
некоторых есть доллары и они могут не работать несколько лет.
Это если оборот валюты будет все ещё законен… это раз. Два - теоретически могут заставить всю эту валюту продать по невыгодному для Вас курсу.
Разве их ещё можно снять?
А их пока не приняли.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июля 1983 года N 744 "Об усилении работы по укреплению социалистической дисциплины труда" не действует на территории Российской Федерации
с 21 февраля 2020 года.
всего два года прошло, быстро вы расслабились))
Не младое поколение ещё помнит оплату по категориям и ставкам. Считаете не можем вернуться?
Погодите, в России нет оплаты по категориям и ставкам? И по разрядам нет? А как же токари пятого разряда?
Отстал я от жизни, скорее всего.
Первую свою программу я писал в аудитории на листочке. Для М-220, в машинных кодах. Поэтому я много помню. В том числе и то, что демпинг - это всегда о продавце.
В коммерческих компаниях точно так же есть гребцы инженеров, к которым привязаны вилки зарплат. Единственная разница, что эти грейды не являются общими на государственном уровне
Но мне кажется, что оно здесь совершенно не к месту.
Тоже резануло слух.
Продолжая аналогию: количество компаний покупающих телятину по 10р стало в разы меньше(из-за уходящих иностранных компаний), зато те что остались резко повысили требования к качеству телятины, в итоге, те кто не могут предложить нужное качество остаются с выбором: либо отдать за рубль либо вообще уйти из этой отрасли. Во всяком случае я так понял мысль автора и в целом она не лишена здравого зерна
Не раскрыта тема трансфера аккаунта в Ливонию или Такистан.
Сейчас идёт очередной спад экономики. Кризис, условно. Да, он не сам произошёл, а его призвали своими действиями. Что уж поделать, рынок нужно перетряхивать. Чего то критично го пока не происходит даже для большой руссии. А самое главное - никто не знает, закончится ли эта изоляция большой руссии после окончания их делишек с крайней руссией.
Поэтому, сейчас делать какие-либо прогнозы - бесполезно. Мир меняется каждый день начиная с конца февраля.
А что касается работников, то высокие зарплаты в айти были обусловлены тем, что их бы перекупали буржуи, которым дешевле брать даже такого специалиста, чем выращивать своего. И сейчас, даже не смотря на полный запрет недружественной валюты, все равно останется тенденция к заманиванию айтишников. Да, такое может произойти, что останутся только вечные джуны с 10ти летним стажем. Но, чтобы такого не было и держат приличные зарплаты внутри страны.
З. Ы.
Что касается эмиграции, то тут палка о двух концах. Далеко не каждый человек готов жить в чужой стране. Совсем чужой, те же шведы по менталитет сильно отличаются от снгшных стран, что вызывает неудобства, порой невыносимые для домочадцев.
А самое главное, из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый. Нет, естественно, если ты сеньор джавы с 10ти летним опытом, то тебя оторвут, но Всякая посредственность с 3-5 лет опытом там не особо нужны. А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить. Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу после переезда.
Поэтому, часть айтишников вернётся по тем или иным причинам. Всё же жить при тирании и жить без неё для тех же чернорусцев - одинаково, ибо с ними ничего не происходит в обычной жизни :)
А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить.
недостоверно. Предложения разные бывают.
Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу после переезда.
это да, согласен, но можно работать в этом направлении. Начать, например, с изучения национального языка.
Всё же жить при тирании и жить без неё для тех же чернорусцев - одинаково, ибо с ними ничего не происходит в обычной жизни
это тоже не так. Жизнь при тирании порождает страх. Страх - снижает продуктивность и ведет к плохой жизни. К тому же, тирания никогда не оправдывает свои действия и воротит, что хочет, следовательно -
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
Автор этой цитаты, Нимёллер, знал больше, чем писал;).
В двадцатых, задолго до прихода Гитлера к власти, он и сам убивал коммунистов, будучи командиром отряда фрайкора. А потом был пастором ассоциированной с НСДАП церкви. Но это было по молодости, конечно -- потом, когда уже его собрались убивать за инакомыслие, он внезапно прозрел. А помер он, кстати, в середине 80-х, лауреатом Ленинской премии;).
Хорошая цитата, особенно если её правильно скадрировать.
Про то, что заманивать IT-шников из страны к себе - это правда. Но не в текущих условиях
из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый
Это не совсем так, рынок как был дефицитный так и остался. также сюда сейчас накладывается УЖЕ единомоментно возникший перекос из-за галер потерявших возможность использования 3х регионов для размещения персонала
Здесь вы неправы. Имею сейчас опыт работы по аутстафингу с западными странами, у них сейчас проблема кадров острее чем никогда. Джуны, вышедшие из колледжа по IT специальности, требуют ЗП от сотки в год, с бонусами и т.п. так что наши переезжанцы будут там взяты в аэропорту и сразу на работу, в буквальном смысле. Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
С первой частью согласен.
Со второй:
Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
Нет. Начнём с того, что к действительно ответственным проектам человека из России просто не пустят. Это обработка ПД. Или работа на гос-во, военку. Мало ли на той стороне уже не разраб, а фсбшник Вася, который с радостью внедрит закладку в американский софт. Или разраб может быть попросту под давлением силовиков. Не, нафиг-нафиг. Второй момент - это блокировки. В Крыму уже все отгребли. Работать невозможно, только если через впн, но если компанию спалят каким-то образом, то могут от своих же прилететь вторичные санкции. Зачем нормальным компаниям такие риски? Потом ещё и вопрос оплату труда забугорных контракторов. Пока денежная труба работала - ну, Окей, для каких-то не очень важных вещей можно было нанимать россиян на удаленку. Это все равно компенсировалось разницей зарплат (в худшую сторону для россиян). Но теперь то ситуация поменялась!!!! И платить нет возможности. И что дальше будет - вообще непонятно
Начнём с того, что к действительно ответственным проектам человека из России просто не пустят.
Вы немного опоздали: из "действительно ответственных проектов" в США (включая зависимости на очень серьезную глубину) людей из России вымели еще при Трампе. Плавно, последовательно, и без спешки. Это тема 2017-2019 годов, а не 2022.
Конечно, теперь в 2022 году если еще где-то что-то осталось (с Европой, например), то скорее всего не будет и этого. Но сама тема "не пустят" — это old news. Уже давно так.
Но, работая здесь на запад они будут не менее востребованы, будут иметь возможность обеспечить себя и свою семью до лучших пор, развиться, и платить налоги в Черноруссии, а не за рубежом.
Конкретно в эту пятницу (2022-03-18) лично был свидетелем разговора с фрилансером из Москвы.
Ей сказали, что открыта вакансия в штат с теми функциями, которые она сейчас выполняет. Ее работой очень довольны, и если переедет - с удовольствием возьмут на эту позицию. Не переедет - будут искать.
Не думаю, что это единичный случай.
Нет, естественно, если ты сеньор джавы с 10ти летним опытом, то тебя
оторвут, но Всякая посредственность с 3-5 лет опытом там не особо нужны.
Пишу из Германии, джуны с 1-2 годами опыта нужны, миддлы с 3-5 вообще как горячие пирожочки на расхват. Я тоже так думал до переезда, но оказалось, что все совсем не так. Проблема получить оффер, я считаю, не в опыте, а в знании языка и софт-скиллах.
А за ту зарплату, за которую нужны, в Европе будет не комфортно жить.
Можно.
Не говоря про жен/мужей, которые далеко не всегда могут найти работу
после переезда.
Зато если адаптируются и находят работу (этого всего лишь нужно захотеть, не так уж и сложно), более-менее достойная оплата обеспечена (разрыв между айтишниками и "простыми смертными" не такой большой, как в РФ). Так же детям не обязательно будет быть айтишниками, чтобы жить нормально.
А самое главное, из-за потока айтишников на запад рынок и там уже забитый.
Нет. На рынке как был, так и есть постоянный дефицит кадров. Иначе бы со всего миру не собирали людей, оплачивая релокацию.
Останутся не только джуны, но и вполне себе спецы и точно "динозавры" типа меня, поскольку здесь всё, а там ещё и чуждо и неуютно (более 7 лет работы "там" меня в этом убедили). Это молодость готова и может делать резкие движения, мне, например, они противопоказаны. Да и любой мужчина с семьёй и детьми просто так сорваться не сможет, если он вполне себе ответственный и разумный. Так что надо просто пережить всю эту панику и посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.
Да и любой мужчина с семьёй и детьми просто так сорваться не сможет, если он вполне себе ответственный и разумный
срываться не надо, но вот подумать о будущем для своих детей - очень даже нужно. Возможно, что "тут" его уже и не будет и стоит потерпеть ради него "там".
посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.
ага, пойти работать в роскомнадзор строить великий русский файрвол... ага-ага
пережить всю эту панику и посмотреть на новые возможности, которые, я уверен, точно будут.Для кого новые возможности? Для вас? Но вы же пишете, что уже не молоды, а в во вторых что насчет замечательного фразеологизма «Под лежачий камень вода не течёт »? В чем тогда «вполне себе ответственный и разумный», если учитывать, что это далеко не первый кризис, а совсем недавно был точно такой же по схожей причине? То есть дети, которым около 18-20 лет сейчас вступят в как бы взрослую жизнь, которую сознательно и самое неприятное последовательно (например, как минимум, индустрию, образование и медицину) во многом разрушило наше поколение? "Вполне себе ответственный и разумный"? Уезжать, возможно, плохая идея, но просто ожидать наступления лучших времен кажется еще более дикой позицией, хотя когда-нибудь они конечно наступят. Конечно, вы можете быть правы, но это больше похоже на ставки в казино, когда в пылу игрового азарта кажется, что невезение вот-вот закончится и получится хотя бы отыграть свои штаны назад.
Не понимаю Вашего "всепропало" наверное потому, что в сознательном возрасте пережил и крах СССР, и 90-е, и 2000-е и все остальные. Знаю, что если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда. Работая (не будучи на отдыхе) в разных странах мира (США, Китай, Гонконг до присоединения, Украина до и после Ющенко, Казахстан, пр.) могу сказать точно - меня там никто не ждал, все местные, включая собственных начальников, старались при любом удобном случае заменить на своего-местного. Да, в Иране, например, легче, потому что местные (по моему сугубо личному мнению) физически не могут быть инженерами, но жизненная среда не очень, про китайцев что там что там отдельный разговор (далее маты), с США тоже не все однозначно, для европейцев кроме ирландцев мы вообще варвары. Очень неприятно жить как есть и очень больно перестраивать свой внутренний мир. Опять же, это моё сугубо личное мнение. А кто хочет релоцироваться - удачи, я бы посоветовал только "не сжигать мосты", особенно первые пару лет, чтобы был "план Б"
Знаю, что если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда
в гулаге, ага. Или примеры, когда профессора в 90-ые шли в торговлю, потому что по-другому выжить было нельзя...
А кто хочет релоцироваться - удачи, я бы посоветовал только "не сжигать мосты", особенно первые пару лет, чтобы был "план Б"
вот это единственное, с чем могу согласиться.
те профессора были не востребованными по всему миру специалистами, а по 20 лет читающих по одним и тем же методичкам и учебникам биороботами в основном, вы еще упомяните лучшее в мире образование СССР. Даже в 90-е года те, кто реально был востребован, имели возможность более-менее неплохо зарабатывать (но не работая на госсектор, конечно же)
те профессора были не востребованными по всему миру специалистами,
это второй вопрос ))) т.е. с самим фактом Вы согласны.
Даже в 90-е года те, кто реально был востребован, имели возможность более-менее неплохо зарабатывать (но не работая на госсектор, конечно же)
чтобы стать свободным человеком - очевидно нужны возможности, а они, к сожалению, есть не у всех. В остальном - согласен
заработать можно всегда
дядь, а можно просто пожить? поездить в отпуск? вырастить детей? спокойно дожить до пенсии и сидеть на крылечке и думать о вечном?
) могу сказать точно — меня там никто не ждал,
меня в этой стране никто не ждал и не ждет… так что какая разница?
==
мне всего 38 сейчас, я уже в адекватном возрасте застал кризисы 09 и 14 годов… теперь вотэтовотвсё
понятно что жизнь продолжается и 'живы будем не помрем', но тваюмать, сколько можно превознемогать и чётотам добиваться ради неизвестно чего и зачем? я вот чисто случайно вернулся в ИТ в 14 году из-за распада моего бизнеса и понимаю что если бы я этого не сделал то бизнес бы развалился в этом году и мне вообще бы пришлось карьеру перезапускать не 8 лет назад, а сегодня.
почему блин тут надо жить так что завтра война даже если всё ок за окошком…
вот ЭТО я бы и назвал 'тут меня никто не ждет'
я бы лучше в 'чужой суровой для меня стране' бухтел что безнин на 50 центов подорожал (благо я это уже тут переживал с 8 рублей до 49), а не очередной раз искал как бы мне впн достать свой собственный и как его оплатить и трястись что он может пропасть, чтобы можно было продолжать работать
зачем? какой смысл в этом превознемогании?
дядь, а можно просто пожить? поездить в отпуск? вырастить детей? спокойно дожить до пенсии и сидеть на крылечке и думать о вечном?
Штука в том, что вы хотите не "просто". А пожить сохраняя уровень потребления выше чем у большинства окружающих за счет иностранной зарплаты и при этом не вписываться в сложившуюся на месте систему.
1) имея квартиру
2) имея машину
3) имея дачу
4) двоих детей в нормальном институте
ничего из этих пунктов 1-4 не подразумевает что нужна иностранная зарплата
У меня знакомый работает в РЖД, так живет, у него зарплата в два раза ниже моей, только теперь я вот в магази съездил, закупив всякой химии-продуктов месяц вперед вперед (не в рамках хайпа, я всегда так делаю)… раньше чек такой поездки был примернь 5- 7 тыр, а вчера ...13тыр… я купил ТОЖЕ САМОЕ.
вопрос, кому будет хуже, мне, а у меня еще пока 'иностранная зарплата' (начальная сеньорская для РФ) или моему знакомому в РЖД? а как будет другому моему знакомому который также работает в РЖД (уже 15 лет) и живет в Москве, он получал гдето 90тыр… сумел кое-как купить две квартиры… копив на них с начала 10х годов
вот я хочу хотябы жить 'просто' как мои знакомые до этоговсего… только они ща будут жить как я в 90е… а я как они в 10е (если работу не потеряю или не уеду… а я надеюсь что уеду к зиме)
С одной стороны, вы написали вполне нормальные потребности обычного человека. Но ведь и "машина" и "квартира" могут быть очень разными.
Те же 90 тыр для покупки квартиры в Москве это действительно мало. Но почему именно там? Квартиры в других городах покупают ненормальные люди?
Лада калина вас устроит?
Дача с домом в 30 минутах от центра города устроит? А если это Красноярск?
Томский государственный университет в вашей системе ценностей считается нормальным институтом?
Квартиры в других городах покупают ненормальные люди?
учитывая, что работа (нормальная) есть только в Москве, а еще учитывая, что недвижка в регионах ДЕШЕВЕЕТ - да, Вы абсолютно правы, недвигу в других городах покупают ненормальные люди (коих большинство).
https://syktyvkar.cian.ru/sale/flat/269253560/ - считай бесплатно.
Лада калина вас устроит?
нет, хотя бы уровня VW Tiguan.
ненормальные люди (коих большинство)
Вот это кстати интересно. Как это у вас критерий нормальности получился такой, что большинство - не нормально?
Довольно много "денежных" работ в России - на северах. Но там люди живут не постоянно, а вахтами. Зарабатывают и потом переезжают в теплые края, причем не в Москву.
А если сформулировать как "квартира, в которой зимой внутри 25 градусов тепла при 30 градусах холода на улице за 6$ в месяц"?
получал гдето 90тыр… сумел кое-как купить две квартиры… копив на них с начала 10х годов
Как часто, по вашему мнению, нормальный человек должен покупать еще одну квартиру?
UPD:
кому будет хуже, мне, а у меня еще пока 'иностранная зарплата' (начальная сеньорская для РФ) или моему знакомому в РЖД? а как будет другому моему знакомому который также работает в РЖД (уже 15 лет) и живет в Москве, он получал гдето 90тыр
Будет хуже вам - потому что вы ощущаете или боитесь схлопывания пузыря. А у вашего знакомого из РЖД пузыря не было, поэтому существенно ничего не изменится. Железные дороги не перестанут работать.
При неизменных в рублях зарплатах и падении цены недвижки, ваш знакомый может еще и третью квартиру купит.
Вы мне вроде бы отвечаете, но каждый раз утрируете. В чем ваш тезис в этом споре?
Вы какой ответ хотите услышать? Я считаю, что распределение благ в виде недвижимости в РФ абсолютно несправедливое. Когда какие-то пропагандисты и вонючие чиновники, которые даже не стесняются того, что не представляют ни интересы государства, ни народа, хапают недвижку в элитных районах. А обычным гражданам приходится влезать буквально на последние деньги в ипотеку. С другой стороны - касательно того, чего бы я видел как идеальный сценарий - возможность улучшать свои жилищные условия с ростом семьи. Я бы закладывал, наверное, интервал раз в 5 лет для улучшения условий. Понятно, что с одним ребенком можно и в однушке жить, или даже студии. Но с тремя - это минимум 3-шка нужна. А если надо пожилых подселить, потому что они уже нуждаются в уходе, да и чутка могут детей развлекать (на самом деле большое заблуждение, как оказалось)? Причем даже оптимальнее было, чтобы не приходилось эту недвигу реально покупать (там еще целая эпопея с уплатой налогов с якобы дохода может быть). А можно было ее снимать в чем-то типа социального жилья от гос-ва. Но такое у нас не строят. Потому что не считают нужным. Что-то похожее есть, но это совсем не то. Может быть в идеале - участок, на котором строить что-то свое и под себя. Только опять же проблема в том, что это не должно быть где-то на выселках, без школы, садика и магазинов. У нас же любят гиперцентрализацию. В результате - есть Петербург, Москва и все остальное.
возможность улучшать свои жилищные условия с ростом семьи
Это делается сейчас, называется "материнский капитал".
http://duma.gov.ru/news/53277/
Размер выплаты на первого ребенка в 2022 году составит 524,5 тыс. рублей, на второго — 693,1 тыс. рублей, если семья не получала маткапитал на первого ребенка, и 168,6 тыс. рублей, если его оформляла.
В моем городе 500тр это +1 комната или первоначальный взнос.
там еще целая эпопея с уплатой налогов с якобы дохода может быть
Отчисляешь все вовремя в нужные фонды, сдаешь 3НФДЛ и все. Какая еще там эпопея? Если через сбер оформлять, то ехать надо только за паролем к ЛК сбера, налоговой, к нотариусу, на квартиры для выбора и в банк на подписание.
А можно было ее снимать в чем-то типа социального жилья от гос-ва.
Социальное жилье строят, но не для взрослых работающих мужиков, а для жильцов аварийных домов, сирот, инвалидов.
Но с тремя - это минимум 3-шка нужна. А если надо пожилых подселить, потому что они уже нуждаются в уходе
Это как к такой ситуации надо прийти? Жить с родителями, жениться, завести 3 детей и все это в одной квартире? Выглядит как будто вы опять утрируете. Может еще детей инвалидами сделаем, а пожилых лежачими чтоб прям посложнее было?
Я думаю что у пожилых все таки было отдельное от вас жилье, прежде чем им понадобилась такая активная помощь. А значит возможны варианты переселения из двух квартир далеко в две, но неподалеку друг от друга.
Если человек способен работать головой и не обременен тяжелыми обязательствами вроде ухода за инвалидом или лежачим, то он даже в условном колл-центре какого-нибудь сбера сможет накопить на первоначальный взнос и потом потихоньку расплачиваться. Там будет не до шика, но на жизнь хватит.
Вы, очевидно, хотите чего-то большего. Но у вас обстоятельства совсем другие.
Обратите внимание, что сейчас очень много людей живут одни, потому что могут себе это позволить. Заметное количество вообще сидит на шее у родителей и что характерно - те способны потянуть. Если бы в экономике действительно все было так плохо как вы представляете, то такие бы не выживали.
Это делается сейчас, называется "материнский капитал".
даже обсуждать не хочу. Не поможет маткапитал. В регионе - может быть. Но ни в МСК, ни в СПб - нет, ни разу.
Если бы в экономике действительно все было так плохо как вы представляете, то такие бы не выживали.
а они выживают, по-вашему? Сколько раз видел девочек с губками уточками в метро и сломанным айфоном последней модели. Ну, фигли - мозгов кредит взять на телефон хватило, а вот на защитное стекло и ремонт экрана - нет. Я согласен с тезисом, что нужно жить по средствам, но проблема в том, что многие зарабатывают ровно столько, сколько нужно, чтобы не протянуть ноги. А в случае "нуклеаризиованных" городских семей - все вообще плохо.
В регионе - может быть. Но ни в МСК, ни в СПб - нет, ни разу.
Это значит что государство заинтересовано в развитии территории за пределами Москвы и СПб и это хорошо. Но это не значит, что государство не помогает. Просто именно вашим хотелкам оно помогать не хочет. У него другие цели.
Это я и имел в виду когда говорил что вы не хотите вписываться в существующую систему. Это не хорошо, не плохо. Но считаю правильным это осознавать.
Да, в других городах не будет "московских" зарплат. Но и расходы там будут не московские. Самое значимое - меньше времени будете тратить на дорогу.
К слову, у меня есть знакомые в местном конструкторском бюро. Они зачастую живут в 5 минутах ходьбы от работы. Только подумайте, сколько времени в жизни они сэкономили на этом по сравнению с катанием на метро+автобусе в Москве.
Да, в других городах не будет "московских" зарплат. Но и расходы там будут не московские.
Неверный тезис. Пятёрочка с ее ценами везде одинаковая. Ну, может кроме севера, где стоимость товаров превышает московскую.
Стоимость услуг - да, в регионах ниже. Но проблема в том, что в регионах все услуги с качеством «выше среднего» будут отсутствовать. Почему? Потому что население не платежеспособно, потому что нет спроса.
Ну, и, конечно, можно вести своё приусадебное хозяйство или огород, по грибы ходить в лес, но вот правильно и эффективно ли это?
Самое значимое - меньше времени будете тратить на дорогу.
Здесь скорее соглашусь. Но могут быть варианты. В городах вроде Краснодара тоже эпичные пробки, а связности не хватает. Общественный транспорт в глубокой заднице, потому что его не модернизируют, поэтому все ездят или хотя бы мечтают ездить на личном авто.
Только подумайте, сколько времени в жизни они сэкономили на этом по сравнению с катанием на метро+автобусе в Москве.
А прикиньте - сколько времени я стал экономить с началом ковид, когда всех перевели на Удаленку? Настолько это классно, что уже даже возвращаться в офис не хочется. Я лучше лишний час на саморазвитие, отдых или семью потрачу.
Вы в Москве на Пятерочку тратите больше, чем на жилье?
Но проблема в том, что в регионах все услуги с качеством «выше среднего» будут отсутствовать.
Обращаю ваше внимание, что вы опять говорите о чем-то "выше среднего". А ведь "нормальные" потребности они как раз средние. Если хочется лучше - значит вы хотите больше, чем нормально. Государству не очень интересно обеспечивать хотелки людей, которые "выше среднего". Потому что у подавляющего множества людей они "средние" или ниже.
Поэтому и поддерживать оно будет в первую очередь тех, кто в нуждающемся положении.
Напомню, что мой исходный тезис был о том, что вы хотите потреблять выше среднего и при этом не вписываться в систему. С таким подходом вы не сможете "просто" пожить. Сами планку задрали, вот и достигайте.
А прикиньте - сколько времени я стал экономить с началом ковид, когда всех перевели на Удаленку?
Тогда зачем вам жить в Москве и хотеть жилье там?
Обращаю ваше внимание, что вы опять говорите о чем-то "выше среднего".
я готов на то, чтобы в чем-то у меня сервис был "выше среднего", в частности та же стоматология, но при этом в чем-то экономить.
Тогда зачем вам жить в Москве и хотеть жилье там?
ну, например, потому что в Москве лучшие ВУЗы - думаем не о себе, а о своих детях?
Если вы хотите чего-то выше среднего, то не надо обвинять государство в том, что оно вас не обеспечивает.
Хотите больше - достигайте. Вы сами выбрали путь где нужно прикладывать усилия лично.
Обвинять государство в том, что вам сложно в момент структурного перестроения экономики так же нерационально.
ВУЗы предоставляют общежитие иногородним. Наверняка ваши дети умницы, побеждают в олимпиадах, хорошо написали ЕГЭ и способны поступить в лучшие ВУЗы не за деньги папочки, а собственным умом. Или превозмогать должен именно папочка, чтобы они там учились? Если так, то возвращаемся к моему тезису о том, что вы сами задрали планку и теперь жалуетесь что трудно.
Обвинять государство в том, что вам сложно в момент структурного перестроения экономики так же нерационально
Простите, а "структурное перестроение экономики" вызвал солнечный протуберанец? Или солнцеликий вождь?
Но и расходы там будут не московские
Ровно до момента, когда на очередном МРТ (оно еще работать должно, а не пылиться в районной клинике в тарных ящиках) не обнаружат что-то такое, что потребует роняя тапки и соря деньгами нестись в ненавистный регион 77. Ну или даже стоматология обычная может просто оказаться на грани закрытия из-за того что а) нет у пациентов денег на хорошие материалы и расходники и б) живем без запасов, а тут случается война, и материалы закончатся уже через месяц (помним, город небогатый, бизнесы в нем тоже и копить склады как в МЕДСИ или СМ-Клиника им не по бюджету), а новые не понятно будут ли вообще.
Как часто, по вашему мнению, нормальный человек должен покупать еще одну квартиру?
у него трое детей, каждому ребенку по квартире
или «мой вариант», когда я с 2004 года (когда пошел работать), и смог позволить себе свое жилье только в 2021 году и только в ипотеку — лучше? у меня не оказалось бабушки или зажиточных родителей которые мне отстегнули квартирку или презентовали пару лямов завалявшихся под подушкой
А у вашего знакомого из РЖД пузыря не было, поэтому существенно ничего не изменится.
ну как не изменится, он меньше меня зарабатывал — а цены выросли уже крайне существенно
Будет хуже вам — потому что вы ощущаете или боитесь схлопывания пузыря.
забавно как вы ИТ называете пузырем, это не схопывание пузыря это пропадание отрасли как таковой
да и я врятли без работы совсем останусь, до сеньора я всетаки успел с 14 года добежать… да и квалификация у меня повыше чем у среднестатистического айтишника-погромиста в плане опыта работы
При неизменных в рублях зарплатах и падении цены недвижки
вы забыли что инфляция УЖЕ двухзначная?
у него трое детей, каждому ребенку по квартире
Дети тоже по три квартиры будут покупать? Куда им столько?
У меня вот тоже не было условного "наследства", но я же не считаю обычной практикой когда человек покупает две квартиры за 10 лет. Ваш друг - явно выдающийся случай, когда человек ищет возможности в системе и использует их.
он меньше меня зарабатывал — а цены выросли уже крайне существенно
Цены на что? Недвижимость падает, продукты с господдержкой не меняются, топливо меняется незначительно, коммунальные платежи тоже вроде не должны измениться. Посмотрим на платежки за март. Бытовая химия дорожает, техника вроде компьютеров дорожает, автомобили дорожают. Но вот технику нормальные люди покупают не когда захотят, а когда возможность хорошая. Думаю сейчас по завышенным ценам, "старым" зарплатам и высокой ключевой ставкой никто её брать не будет.
Итого, только с бытовой химией проблемы могут возникнуть из за локального дефицита. Но на мой взгляд, большинство людей "из 90" сделали её запасы еще в день признания ДНР/ЛНР.
У вашего друга все будет в порядке, можете не беспокоиться.
да и я врятли без работы совсем останусь, до сеньора я всетаки успел с 14 года добежать… да и квалификация у меня повыше чем у среднестатистического айтишника-погромиста в плане опыта работы
Ну тогда расслабьтесь и ищите возможности. Если уж вы действительно сеньор с квалификацией выше среднего, то уж точно превозмогать не придется.
Недвижимость падает
в каком месте? Я тренд вижу только на подорожание. Хотя да, там где никто не хочет жить, та же Воркута, недвижка падает, только не нужна она там.
Погуглил на тему. Вторичка немного падает. Новостройки растут. Жилье в целом всегда растет. Вопрос в темпах роста. Посмотрим что будет когда март закончится и статистика соберется.
Можете применить для недвижимости тезис из прошлого сообщения про автомобили. Существенно это ничего не меняет.
Вы же не выходите в мороз на улицу в одних трусах, чтобы пожаловаться как там холодно?
Вопрос в темпах роста.
так точно. Вопрос в том, догоняют ли зарплаты темпы роста недвижки. Мой ответ - как будто нет. Ну, и интересно как это взаимосвязано с инфляцией. Можете оценить. Наверное, это тянет на хорошую такую экономическую работу.
Вы спорите с отдельными аргументами, но из этих малых замечаний не складывается контртезиса по существу. Вы в целом согласны, что поставили себе высокую планку и поэтому испытываете логичные трудности в ее достижении?
Вы в целом согласны, что поставили себе высокую планку и поэтому испытываете логичные трудности в ее достижении?
это к делу не относится - мои проблемы - это мои проблемы.
А вот то, что пенсии у пенсионеров ровно столько, чтобы они не сдохли с голода - это факт, при том, что в ФНБ денег вагон. Это все, что нужно знать о заботе государства о благосостоянии населения.
Благосостояние населения не только в том, сколько денег на руки выдают. Но и например в том, что есть список социально значимых продуктов питания с госрегулированием. В том, что финансирование ЖКХ страхуется государством в случае неплательщиков. В дотациях на общественный транспорт.
Просто раздать населению деньги - не единственный способ сделать хорошо. Это условно универсальный инструмент. При этом у людей есть вполне конкретные проблемы, которые более оптимально решать специализированными инструментами.
топливо меняется незначительно
не найду тренда. Но я точно помню времена, когда бенз был меньше, чем по 30 рублей. И это в нефтегазовой стране - он вообще должен дешевле воды быть для внутреннего рынка. Посмотреть, наверное, динамику по годам можно https://www.autonews.ru/news/5e8dd7d59a794725edf43a1d
Сколько он нынче стоит? 50? А учитывая, что у нас все завязано на автомобильную логистику - мне лично очевидно, что бензин дорожает - дорожает все остальное.
Анекдот помните ?
Нефть дешевеет - бензин дорожает. Нефть дорожает - бензин дорожает. Нефть ничего не делает - бензин всё равно дорожает. Бензин целеустремлённый и плевать хотел на условности. Будь как бензин!
Штука в том, что вы хотите не «просто». А пожить сохраняя уровень потребления выше чем у большинства окружающих за счет иностранной зарплаты и при этом не вписываться в сложившуюся на месте систему.
Вы так говорите как будто это что-то плохое или хотя бы не является базовой потребностью разумного человека
Вы правы, у нормальных людей потребности растут по мере их удовлетворения.
Мысль в том, что если хочешь больше чем у остальных - достигай, прикладывай усилия, проявляй талант и способности. Но только не жалуйся, что тебе в какой-то момент перестали помогать.
Мысль в том, что если хочешь больше чем у остальных — достигай, прикладывай усилия, проявляй талант и способности.
ну вот я так и делал, а теперь получается мне это всё надо делать опять и в три раза сильнее.
только я не считаю что смысл моей жизни именно в этом, я живу не ради достижения чегото заоблачного всеми своими силами
Но только не жалуйся, что тебе в какой-то момент перестали помогать.
я пока жалуюсь не на то что перестали помогать, а на то что меня со всей дури назад тянут и пытаются объяснить что так и надо, так лучше и я не понимаю этого
В мире вообще нет справедливости. Вопрос просто в возможностях и альтернативах. И вот у нас есть два сценария:
- Превозмогая, устанавливая впны, постоянно одергивать себя при написании очередного комментария на политизированную тему (телефоны у прохожих в москве уже проверяют), и надрываться чтобы сохранть +- прежний уровень жизни
- Просто купить билеты и в перспективе буквально пары лет даже увеличить этот самый уровень жизни. Из минусов — не зайти в гости к друзьям/родственникам ногами, придется созваниваться по зуму или копить денюжки чтобы их тут содержать.
Каждый конечно сам решает. Но на мой взгляд выбор очевиден.
одергивать себя при написании очередного комментария на политизированную тему
Это вы про твиттер?
Бездумно высказываться о политике где-попало это базовая потребность человека?
прежний уровень жизни
Я снова повторюсь. Вы добились действительно высокого уровня жизни относительно окружающих за счет окна возможностей в виде удаленной работы за рубеж. Признаки того, что оно рано или поздно закроется, были уже давно. Вот оно закрылось. Неужели вы не готовились к такому развитию событий? Несколько лет непрерывных звоночков было.
Я действительно желаю вам успеха в дальнейшей жизни. Но не надо думать, что все такие как вы.
Справедливости ради, еще месяц назад не надо было никакой работы за рубеж для этого «окна возможностей». Внутри России, на сколько мне известно, платили более чем достойную зарплату, местами в 10 и более раз превышающую ту самую среднюю зарплату по стране.
Не очень понятно, почему вы сфокусировались только на этом.
Кто получает внутри России такую зарплату, не замечены за нытьем в комментариях. Потому про них и не пишу.
Кто получает внутри России такую зарплату
Это в целом примерно те же самые люди. Вы зря разделяете эти категории.
Условно, в январе те же самые люди, что зарабатывали на удалёнке 4-5 тысяч долларов могли и внутри России зарабатывать практически те же 350-400 тысяч.
Большая разница начиналась уже после, в районе 80+ тысяч долларов в год. Вот там да, если на удалёнки такие цифры вполне реальны (хотя и требования на такие ставки далеко не низкие), то внутри страны надо было очень плотненько поискать и быть весьма незаурядным специалистом.
Но даже не учитывая последнюю категорию людей с зарплатами 350к+ было гораздо больше, чем вы кажется себе представляете. В том же Яндексе, с учётом опционов (которые конечно сейчас превратились в тыкву, но их вполне можно было наличить при получении и оставлять в валюте, к примеру) зарплаты у многих были выше этой цифры.
Так что это «окно возможностей» оно не то, что было связано с работой «за валюту» на удалёнке. Оно конечно некоторым образом подстегнуло рост зарплат, но не более.
Я ещё одну вещь прокомментирую из вашего другого сообщения:
Но вот технику нормальные люди покупают не когда захотят, а когда возможность хорошая.
Нет, нормальные люди в нормальных местах покупают технику когда захотят, что обычно случается тогда, когда она им нужна (ну или им кажется что она им нужна), но не когда возможность хорошая. В этом и есть одно из принципиальных отличий наличия нормального достатка и его отсутствия. В принципе то, что вам приходится выжидать благоприятный момент для реализации некоторых не особо то высоких потребностей и является свидетельством того, что на самом деле все плохо.
А отсутствие такой ситуации кажется ощутимо выше среднего и выделяющимся не потому, что это не нормально (это как раз нормально на огромной части земного шара), а потом что это эффект низкой базы, то есть просто вокруг все очень плохо и если у кого-то нормально, то кажется, что у него очень хорошо.
"Нормально" это не то что вы нафантазировали, а то что реальность для большинства. Если большинство покупает технику когда возможность хорошая, значит это нормально. Если вы покупаете когда захотите, то вы особый случай. Я бы еще поставил вашу финансовую грамотность под вопрос.
Вы когда последний раз с представителями реального большинства разговаривали?
Я не пойму ваш тезис. Допустим существуют значимое количество людей, которые получали много и работали на местный рынок. К чему вы это?
«Нормально» это не то что вы нафантазировали, а то что реальность для большинства.
Я в целом хотел сказать ровно про то, что это «большинство» — оно на самом деле сильно варьируется в зависимости от места и если сдвинуть координатную сетку то выяснится, что такая «нормальность» — она «нормальна» только в рамках конкретной страны или вообще вашего личного окружения.
Я бы еще поставил вашу финансовую грамотность под вопрос.
Пытаться судить о человеке «по фотографии» — это любопытное явление.
Под вопрос ваш подход ставить не буду, просто в пику, чтобы показать, как странно звучит и сама попытка поставить что-то обо мне «под вопрос», так и то, что вы сразу начали искать признаки «неправильности и неграмотности», а не просто предположили, что для меня, к примеру, покупка любой разумной техники не является тратой, которую нужно планировать, по причине малозначительности её стоимости. Но предполагать мою финансовую неграмотность эм… удобнее и спокойнее, вероятно. Ведь если я просто финансово неграмотный, то значит с нормой все в порядке и я — неправильное исключение.
Вы когда последний раз с представителями реального большинства разговаривали?
Да почти постоянно. Просто в другой стране. Тоже небогатой, но даже там норма выглядит иначе. Менее финансово скованной, я бы сказал.
К чему вы это?
Все к тому же. Если вам кажется что это норма — это еще не значит, что это на самом деле норма, просто возможно это норма вашего окружения. И возможно гораздо большее количество людей, чем вы думаете, жило с совершенно другим восприятием нормы.
Если вам кажется что это норма — это еще не значит, что это на самом деле норма, просто возможно это норма вашего окружения.
Точно такой же тезис я могу применить и к вашим рассуждениям. Придем ли мы после этого к каким-нибудь полезным выводам? Вряд ли.
Ветка началась с того, что человек очень хотел жить "нормальной" жизнью с квартирой, дачей, автомобилем и образованными детьми. При этом у него с этим трудности, потому что "война завтра и впн могут отключить". Так вот жизнь с заявленными целями вполне возможна сейчас. По итогам этого месяца, считаю что она будет возможна и в будущем. В том числе и потому что высокооплачиваемые вакансии для настоящих сеньоров есть и на внутреннем рынке и скорее всего останутся.
. В том числе и потому что высокооплачиваемые вакансии для настоящих сеньоров есть и на внутреннем рынке и скорее всего останутся.
Покажите рынок вакансий на миллион рублей в месяц пожалуйста. И чтобы туда можно было приступить к работе через 2 недели, а не через многоэтапные собесы и общение с СБ. А то кажется вы решили что какие-нибудь 300к в месяц это "высокооплачиваемое".
Не знаю айтишников которые получали меньше 150к в месяц в моем круге (~50 человек), большинство получало больше 250, после всех этих событий около дюжины получает больше миллиона в месяц (потому что в валюте, хех). Ни разу не гипермозги, в одной компании работаем на с парой из них с эквивалентным окладом. Просто хорошие разрабы.
Напомню что нормальной зарплатой айтишника в штатах являетяс 150к+ баксов в год. В нидерландах минималка для переезда составляет 7400 евро в месяц, это 900 тысяч по нынешнему курсу. МИНИМАЛКА. И уезжают туда дофига, например перевозимые жетбрейнцы.
Вот и вся "нормальность".
Я снова повторюсь. Вы добились действительно высокого уровня жизни относительно окружающих за счет окна возможностей в виде удаленной работы за рубеж. Признаки того, что оно рано или поздно закроется, были уже давно. Вот оно закрылось. Неужели вы не готовились к такому развитию событий? Несколько лет непрерывных звоночков было.
Зарплаты в валюте, эквивалентные миллиону рублей в месяц могут быть "нормальными" только внутри тусовки вашей компании.
В реалиях РФ 250 это высокая зарплата при работе на внутренний рынок. Вам мало? Ну так вы, извините, зажрались. Езжайте в Штаты или в Нидерланды. Желаю вам успеха.
В реалиях РФ 250 это высокая зарплата при работе на внутренний рынок.
ага, конечно. Никакая она не высокая. А минимально достаточная для хорошего специалиста с большой семьей. Конечно, для одиночки - 250 - это лонч маней. Но для семейного человека - простите, но нет.
Ну так вы, извините, зажрались.
что-то ору. Вы там со своим отнять и поделить - там и оставайтесь в СССР v2.0. Как там - всем по потребностям, от всех по возможностям? Ну, посмотрим к чему это приведет.
Езжайте в Штаты или в Нидерланды. Желаю вам успеха.
чем успешно и занимаемся с коллегами.
Зарплаты в валюте, эквивалентные миллиону рублей в месяц могут быть "нормальными" только внутри тусовки вашей компании.
чушь, потому что нормальный айтишник специалист зарубежом МОЖЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАТЬ. Тогда уникальный вопрос - зачем получать 250к ТУТ в виде бумаги, если можно получать ТАМ 7k EUR с нормальной медициной, пенсионкой и всем прочим?
В реалиях РФ 250 это высокая зарплата при работе на внутренний рынок. Вам мало? Ну так вы, извините, зажрались. Езжайте в Штаты или в Нидерланды. Желаю вам успеха.
Ух. Знаете, особенно обидно то, что вы, судя по профилю — преподаватель. И скорее всего несёте эту мысль в массы своих учеников. Вместе с мнением о неумелом финансовом планировании, выраженном в покупке техники «когда нужно», хех (простите).
Нет понятия «уровень зарплаты при работе на рынок Х». Рынок труда IT — глобальный. Единственный, пожалуй, из действительно глобальных и широко представленных в РФ. Сейчас это в целом уже признают все кроме горстки сопротивляющихся, которым почему-то кажется, что рыночные законы работать не должны. Их кстати немало и среди руководителей бизнеса, и не только в РФ.
Если сотрудник является участником глобального рынка труда, то и зарплата у него основана на как раз глобальном рынке. Про локальный рынок имеет смысл говорить только в тех случаях, когда человек просто не может работать на глобальный рынок, потому что не соответствует требованиям (английский у него плохой, допустим). Тогда — да. Но это значит, что человек неконкурентен на глобальном рынке.
В общем, у меня складывается впечатление, что вы мыслите в той парадигме, когда вам очень болезненно воспринимать то, что на самом деле ситуация иная и, как минимум, с финансовой стороны она гораздо лучше, чем вы себя убедили, но принять её вы не можете, потому что иначе слишком очевидны станут собственные проблемы, ведь думать о том, что это просто «рынок такой» гораздо проще, чем признаться себе, что это не рынок — это ты сам такой, и остальные не «зажрались», а просто приложили больше усилий. Или просто недостаток кругозора? Или зависть? Я не знаю, честно говоря.
Извините, если грубовато получилось, но иных слов подобрать не получилось.
В заключение — я искренне желаю вам удачи набрать достаточно компетенции, чтобы вы были конкурентны на рынке и вам платили достойную зарплату общемирового уровня. Возможно тогда у вас и взгляд изменится, точнее даже не возможно — а точно изменится.
Рынок труда IT — глобальный. Единственный, пожалуй, из действительно глобальных и широко представленных в РФ.
Уже нет. Ну или в скором времени перестанет быть таким. Так что все ваши дальнейшие рассуждения можно умножать на 0. В новой реальности нет смысла рассуждать о глобальной зарплате, если вы не планируете переезжать.
Все ваши рассуждения строятся вокруг того что есть обособленная группа людей, у которых своя "нормальность". Но мир намного больше. Замыкаясь в своей группе, вы перестаете замечать что творится вокруг.
Я тут с вами общаюсь для того, чтобы показать другим - вашу панику "на чемоданы и за длинным рублемдолларом" разделяют далеко не все. В России осталось много высококлассных специалистов и интересных мест работы. Зарплаты в валюте не будет, но для удовлетворения потребностей "нормального человека" хватит.
Впрочем вы на мое мнение лучше внимания не обращайте. Зарплата у меня маленькая, знаний кот наплакал, английский со словарем.
вашу панику «на чемоданы и за длинным рублемдолларом» разделяют далеко не все.
У меня не может быть такой паники, потому что я уже давно не проживаю в РФ.
Но мир намного больше. Замыкаясь в своей группе, вы перестаете замечать что творится вокруг.
Удивительно, но я подозреваю, что мой круг общения гораздо, гораздо шире вашего. Как минимум потому, что он не ограничивается одним языком и одной локацией, даже размерами с такую большую страну, как Россия.
для удовлетворения потребностей «нормального человека» хватит
Вы бы хоть определили этого самого «нормального человека», а то у меня складывается ощущение, что вашему «нормальному человеку» достаточно супа из репы, старенького компьютера, однушечки в панельке и старых джинсов, а остальное «от лукавого». Аскетизм конечно нынче в почёте, но что в этом нормального, особенно если он вынужденный?
Уже нет. Ну или в скором времени перестанет быть таким.
Это можно легко исправить, даже переехав в другую русскоязычную страну без визы. Такие дела.
В новой реальности нет смысла рассуждать о глобальной зарплате
Есть смысл. Просто стало чуть-чуть сложнее, потому что придется переехать куда-нибудь. Хотя бы в Казахстан.
Если бы уезжал, то я бы не рассчитывал вернуться оставаясь на прежнем месте работы
Так и не надо. Обычный средний специалист может найти обычную среднюю работу за пару недель. Никто я думаю и не рассчитывает на подобное.
В реалиях РФ 250 это высокая зарплата при работе на внутренний рынок. Вам мало? Ну так вы, извините, зажрались. Езжайте в Штаты или в Нидерланды. Желаю вам успеха.
Зажрались или нет это оценочное суждение. А вот возможность получать 1М+ вместо 250к — факт. Стоит ли это переезда каждый конечно решает сам. Но на мой взгляд выбор очевиден.
В нидерландах минималка для переезда составляет 7400 евро в месяц, это 900 тысяч по нынешнему курсу. МИНИМАЛКА. И уезжают туда дофига, например перевозимые жетбрейнцы.
Вы внимательно смотрели ту картинку, что запостили ниже? Я вот вижу что там 7400 евро это ЗАТРАТЫ РАБОТОДАТЕЛЯ на каждого сотрудника, а зарплата сотрудника 5,2k грязными или 4,3k.
Это не плохо по сравнению со средней зарплатой в стране, но не совсем не 7,4k.
P.S. Получать и 7k — 7.5k вполне можно (но даже у нас в Люксембурге это ближе к топу, чем к среднему), но это все-таки не минималка и не сразу при переезде.
Можно и больше, но в некоторых компаниях вроде Амазона, либо работать контактером на нескольких работах (часто при этом реально можно работать меньше, чем на одной в условных США).
Т.е. когда эйчары пишут на Линкедине предложения, то они имеют в виду именно гросс для работника, а не общие затраты работодателя.
даже 5227 вполне достойные деньги, кмк. Даже с учетом отсутствия своего жилья и необходимости снимать. Даже с учетом того, что скорее всего супруга работать первый год не будет.
Я как контрактор по сути сам все это плачу, и конечно не из своего кармана а нанимателя. Поэтому это моя ЗП, с которой я потом делаю все необходимые отчисления.
Живут не для радости...а для совести! (c)
Не понимаю Вашего «всепропало» наверное потому, что в сознательном возрасте пережил и крах СССР, и 90-е, и 2000-е и все остальныеА может быть потому что уже опасаетесь смотреть в будущее и смотрите только в прошлое?
Проблема не в «всепропало» для меня одного, а в том, что довольно много усилий множества специалистов пропали все разом, и, скорее всего, никто больше не будет по-настоящему вкладываться, потому что риск уже выше любых ожиданий и не получится что-то развивать в ближайшие десятилетия, а вы как раз говорите, что горизонт планирования у вас совсем небольшой. То есть, я не понимаю кого вы имеете в виду, когда пишете «новые возможности, которые, я уверен, точно будут». Будут, но для какой перспективы? Если «новые перспективы» это бизнес на кризисах, то да, все верно — стабильность.
меня там никто не ждал, все местные, включая собственных начальников, старались при любом удобном случае заменить на своего-местногоЯ вам точно скажу, что это и в России так, начальство старается поставить на теплые места своих родственников, это не смена на местного, это смена на удобного начальнику.
физически не могут быть инженерамиЛюбопытно.
для европейцев кроме ирландцев мы вообще варварыВ европе 65 стран, Словения, например, тоже европа. Вы точно куда-то ездили за пределы страны или новостей начитались?
В 90е было очень много отличий - всё не было так зарегулировано и было сильно больше возможностей. Государству было ещё меньше до граждан, чем сейчас, сейчас будет важна собираемость, а тут учёт и контроль значительно сильнее. Это не ребятки, с которыми иногда можно было договориться. Да и пережившие в сознательном возрасте 90е не очень хотят их возвращения, потому как некоторые тогда были уже достаточно сознательными, чтобы столкнуться с ними в полном объёме и ещё не столь страдают склерозом, чтобы их забыть и помнить лишь розовых пони. И вот это хобби "вечно превозмогать" начинает тяготить, только начинает что-то налаживаться, так очередное крутое пике. Может, пора начинать жить, а не выживать?
"если имеется голова и к ней присоединены вполне умелые руки, заработать можно всегда" вопрос лишь в том, что заработать. Заработанные проблемы не всех радуют, шабашить вместо таджиков, строя дома? Или ремонтируя дряхлеющий автопарк населения? Айти будет всегда, но гарантии нет, потому остающимся стоит иметь "план Б".
Мосты сожгут за релоцировавшихся, достаточно посмотреть на законодательные инициативы.
P. S. Я понимаю, что это только мой взгляд, просто хочу сказать, что эти взгляды у людей очень разные.
Как раз наоборот. Был бы один — можно остаться, уйти во внутреннюю эмиграцию, разрулить как-нибудь способы перевода мне денег. А когда в школах и даже садиках детей строят буквами латиницы и изучают с ними речи вождей, тут уже выбора не остается.
Впрочем, если "там" вам чуждо и неуютно, наверное, то, что тут сейчас строится, вам подойдет. Мне, как и семье, уже почти месяц как стало окончательно, непоправимо чуждо и неуютно здесь.
Насчет детей все не просто... Реальный пример из новой реальности... Знакомые с "нашей" фамилией репатриировались 15 лет назад в Израиль, родилась там девочка сейчас 8 лет, по-русски говорит но читать, писать не умеет... 25 число прошлого месяца, девочка приходит в школу, учительница приехавшая из У, указывает на ребенка, заставляет встать и говорит, что она и такие как она напали на страну и убивают детей... скандал руководство школы спустило на тормозах... А как потом девочке учиться, общаться со сверстниками большой вопрос.
Думаю что большинство людей на данном сайте, люди грамотные и понимаю что таких случаев будет много...
И конечно если вы специалист одинокий или с женой и дома ничего не держит, то да сейчас хорошее время уехать...
учительница приехавшая из У, указывает на ребенка, заставляет встать и говорит, что она и такие как она напали на страну и убивают детейЗдесь наверняка учительница перенервничала за своих близких, поэтому и
скандал руководство школы спустило на тормозах...
И скорее всего, все в итоге наладится, тем более дело происходит в Израиле. Неизбежны какие-то острые моменты, когда люди реагируют на новости, что в родной стране неспокойно. Вы пишете про острые моменты, связанные с одним изнервничавшимся человеком, которые сойдут на нет, а комментатор выше писал про системные случаи, направляемые руководством. Когда детей заставляют участвовать в политике, то это уже не образование, как дальше будут детей учить — ужасно серьезный вопрос (совсем недавно студентов отчисляли за участие в митингах, и не где-нибудь, а в СпбГУ, что, на мой взгляд, является очень плохим знаком, если говорить про систему образования). Образование детей, тем более младшего возраста, должно быть свободно от политических (или религиозных и других подобных тем), это точно также приведет к напряженности среди детей. Даже родителям то было бы неплохо уберечь детей от политики (хотя сейчас это невозможно), на мой взгляд.
Как уже отметили, вы путаете частный случай человеческого конфликта с системной государственной практикой.
Но зато теперь вы, наверное, понимаете, как себя ощущают дети мигрантов из Азии или Кавказа в российских школах, например, когда им говорят "понаехали тут черножопые".
Интересно, что в России и русском языке есть уничижительные названия для ВСЕХ окружающих народов, без исключения.
Не думал об этом...а для казахов например разве есть? Что-то с ходу не вспоминаю. Или для грузин? Ну для всех кавказцев скопом есть, а конкретно для грузин? Или вот для эстонцев, или финнов?
Что то кажется, вы преувеличивается, ну либо у меня словарный запас ограничен :)
Или вот для эстонцев, или финнов?
есть
а для казахов например разве есть?
есть
Но думаю так во всех народах есть названия для соседей…
У Евреев, не евреи — гои, и приезжая туда вы становитесь из_гоем (шутка).
Французы называют немцев бошами…
Про андерменьшей, помолчу…
Вот тут можно почитать по-подробней
diletant.media/articles/45241692
Интересно, что в России
интересно что в любой стране такое есть, просто в некоторых обществах не принято так как мы в открытую такое обсуждать.
Много эмоций и претенциозных высказываний, а это плохо для принятия серьезных решений.
Плюсую, потому что все аналогично.
Но есть один момент - все-таки есть надежда, что в ближайшем будущем события пойдут по другому сценарию, не по сценарию постройки занавеса и великого российского файрвола, а по сценарию чемодан-вокзал-гаага. Я думаю, буквально полгода покажут, дает ли история очередной шанс России выбраться из дикости в цивилизацию, или все, проект закрылся. Как ни странно и не пафосно звучит - но мне было бы обидно упустить шанс участвовать в строительстве прекрасной России будущего. Пусть даже я и понимаю что это шанс - 0.01%.
Поэтому лично моя стратегия ближайшего года - поскольку я все равно не имею возможности быстро телепортироваться за рубеж, буду ждать развития событий, приближать желаемый для меня сценарий, но параллельно готовить плацдарм для релокации.
IMHO текущее резкое закручивание гаек в «Черноруссии» (блокирование, цензура, и т.д.) спровоцировало у меня состояние «Deja Vu»: дежавю событий последних недель/месяцев «Крайнеруссии» 14 года перед бегством Яныка… У меня правда серьезные сомнения что народ «Черноруссии» среагирует так-же.
Вот если бы Янык не отказался подписывать эту евроассоциацию — всё было бы нормально, протолкнул бы совершенно спокойно весь набор «диктаторских законов» и досидел бы до конца срока. И мог бы хоть каждому студенту под новый год засунуть по ёлке пониже спины — никто б даже не пикнул. Но он по глупости ударил именно по больной точке, по триггеру.
И в Черноруссии такой триггер наверняка есть. И даже в Великоруссии. Великорусы могут терпеть многое, даже уголовную ответственность за слова "*** *****" или кричалку "***** *****". Но вот если власть введёт уголовную ответственность за уклонение от ковид-вакцинации — её снесут на следующий же день. Это больная тема для великорусов, для них вакцинация намного хуже концлагеря.
Как мне кажется, неприятие вакцины было связано с недоверием к власти. Когда власть выдаёт пропаганду, она откровенно врёт. Люди это осознавали, но всё же принимали. А теперь эта же самая власть начала заставлять вкалывать в себя какую-то непонятную субстанцию. И даже если эта субстанция действительно не вредна, а, наоборот, необходима для выживания - кто ж теперь этой завравшейся власти доверится? Это классическая история про мальчика, который кричал: "Волки!"
Дело не только в триггере, это в принципе разные ситуации. Во-первых, в Крайнеруссии власть никогда не ассоциировалась со страной, любить страну и критиковать власть вообще нормальная ситуация. В Черноруссии власть священна, критика власти равно отсутствие патриотизма для очень многих людей. Во-вторых, в Крайнеруссии 14 года часть элиты была сильно недовольна Яныком, была готова к противостоянию и быстро поддержала народ. В Черноруссии ничего подобного не наблюдается. В-третьих, в Крайнеруссии всегда было огромное количество масс медиа всевозможной направленности, и идеологическая накачка была сильно затруднена. В Черноруссии государство - монополист масс медиа, и население регулярно индоктринируется. В-четвертых, в столице Крайнеруссии было намного меньше силовиков, способных и согласных воевать с собственным народом - всего лишь около тысячи бойцов. Разумеется, они оказались бессильны, когда на протесты вышли сотни тысяч. В Черноруссии количество силовиков огромно, и давить народ они давно привыкли. В-пятых, к счастью, Янык оказался достаточно мягкотелым и отказался идти до конца. Он мог запросить на помощь чернорусских солдат, которые бы с удовольствием прибыли в большом количестве, но не сделал этого. А чернорусскому вождю своих людей совершенно не жалко. Мне кажется, он с легкостью уничтожит миллионы, если это понадобится для сохранения власти. Тем более, что потеря власти для него сопряжена как минимум с судебным преследованием, и бежать некуда.
Еще важный момент - чернорусам очень важно ощущение величия страны. Если давать им это ощущение в необходимых дозах, это компенсирует многие другие вещи, которые можно у них отбирать. Крайнерусам плевать на величие страны, их в первую очередь интересует собственная жизнь. Так, чернорусы очень радовались куску земли, который отжали у крайнерусов, и эта радость полностью затмила ухудшение уровня жизни из-за введенных санкций, хоть с практической точки зрения увеличение территории государства вообще никак на жизнь рядовых чернорусов не повлияло, а санкции - вполне. В то время как крайнерусы на получение Крайнеруссией чужого куска земли отреагировали бы разве что с недоумением, никакой эйфории не было бы и близко.
То есть разница с Крайнеруссией 14 года еще и в том, что в данный момент у чернорусов хоть и отбирается и благосостояние, и остатки свободы, но негативный эффект этого хорошо компенсирует новая порция ощущения величия армии, а значит и страны, от просмотра бодрых новостей по "гуманитарной спецоперации", что кардинальным образом уменьшает количество недовольных.
Думаю, есть еще важный для понимания Черноруссии эффект: мнение человека о себе зависит от его достижений, среди которых и трудности, которые он смог преодолеть. По мотивам "да я вырос в девяностые", "да я играл деревянными игрушками, прибитыми к полу", "да у меня, вместо современных детских площадок с резиновым покрытием на земле, была стройка со ржавой арматурой", и т.д.
Думаю, это же можно экстраполировать и на общество. Это огромное поле для манипуляций и пропаганды.
Вряд ли люди часто задумываются о том, что фраза "я выбираюсь/выбрался из грубокой задницы" подразумевает, что предварительно человек в этой глубокой заднице оказался, и что последний факт далеко не всегда может быть предметом гордости.
Вопрос по терминам: в вашей версии обсуждаемой картины мира и у чернорусов и у крайнерусов величие страны тождественно исключительно увеличению площади территории страны? Территориальные потери на ощущение величия страны не влияют?
Вот если бы Янык не отказался подписывать эту евроассоциацию — всё было бы нормально
Если бы я был крайнерусом, то я бы возразил, что совпадение событий по времени не гарантирует причинно-следственных связей, равно как и роль евроассоциации сильно преувеличена. Понять происходяшее с другой стороны поребрика может быть сложно из-за некоторых отличий в менталитете между гражданами, считающими себя частью огромной империи, ядерной державы и всего такого (будь то Великобритания или что побольше), и гражданами относительно небольшой страны, периодически терявшей государственность и отстаивавшей свое право на неё.
На тот момент, фактически, президент стал посмешищем, но вёл себя как царь Иван Грозный, попутно отжимая все, что можно и что нельзя, в пользу детей и их друзей.
Первое спровоцировало часть гражданского общества: как писали ранее, у нас них исторически есть любовь и гордость в отношении страны, как нации, но нет подобного в отношении символа вроде потомственного монарха или усатого грузина. Видимо, поэтому стало очень обидно, когда Легитимный, истерящий по поводу того, что его портрет нарисовали на упаковке контрацептивов, откровенно доил всю страну и пытался запретить высказывать негативное отношение к себе.
Владельцам же крупного бизнеса, скорее всего, стало обидно, что приходят некие юноши, и с видом Гайзенберга (того, что варил отроскомнадзоренное вещество в лаборатории) подминают под себя бизнес.
В сумме, получили возмущенный народ и поддержку его не только оппозицией, но и бизнес-элитами, читай - масс-медиа.
Дальше случилась эскалация с человеческими жертвами, которая породила еще больше вопросов "какого этого Дважды Несудимый себе позволяет", что стало последней каплей, т.к. вызвало опасения, что если его не выгнать сейчас, то Крайнеруссия останется со своим Легитимным и его свитой надолго.
jetbrains всех распустила слышали? буквально нескольких перевезли, остальные все офисы рф на мороз, при этом им сказали молчать... хах.
А есть где-то источники на этот счет? А то "слышали" такое себе. Вообще тут ведь на хабре полно народу из jetbrains, интересны комментарии из первых уст, так сказать.
Разумеется, это совершенная ерунда. По открытым данным в 2021-м году в JetBrains работало 1900+ человек из них 1500+ в российских офисах. Если почти всех их уволить, продолжать разработку станет просто невозможно. Проще уж было бы компанию целиком закрыть.
А вот из официальных заявлений: blog.jetbrains.com/blog/2022/03/11/jetbrains-statement-on-ukraine
Today we are announcing that we will be suspending sales and R&D activities in Russia indefinitely.
в группе четбрейнс по .net где фанаты и разрабы rider в телеге
Я вам расскажу про Акронис. Не думаю, что они сильно от jetbrains отличаются.
Вывезли всех, кто был готов уехать. Неготовым действительно сказали: "Извините, дальше работать с вами не можем, расторжение договора". Про компенсации не скажу, т.к. не знаю. Неготовых примерно 30%.
Т.е. реально много таких сотрудников, кого Акронис готов был вывезти, но сотрудники были не готовы, и пришлось прекратить сотрудничество. С одной стороны я прекрасно понимаю руководство Акрониса, а с другой стороны у таких сотрудников только один выход - искать новую работу.
jetbrains всех распустила слышали? буквально нескольких перевезли, остальные все офисы рф на мороз, при этом им сказали молчать… хах.Если им сказали молчать, то как мы могли что-то услышать? Поделитесь
Интересно, а какие рычаги есть у бывшего руководителя, которые он может использовать, чтобы заставить молчать бывшего сотрудника? Мне почему-то кроме захвата семьи в заложники ничего в голову не приходит...
Nda - стандартная практика.
NDA про защиту коммерческой тайны, а не "молчать обо всем, о чем мы тебе скажем молчать". Не позорьтесь.
Не позорюсь, а делюсь опытом. У меня было nda с немецкой конторой, где запрещено было многое. Это у нас к ним относятся с усмешкой, а на западе семь нулей и куча ограничений.
По моему "живому" опыту с Wargaming.net , NDA может включать в себя Абсолютно. Всё. Что. Угодно.
И попытаться навешать Вам за нарушение Вами подписанного NDA - даже если оно заведомо противоречит каким-то принятым на государственном уровне юридическим нормам - очень даже можно.
Внимательно читайте, что подписывайте. И не надейтесь, что "пронесёт", если кому-то приспичит "провести" Вас по этому NDA. . .
Так и есть, к каждому супругу бывшего сотрудника приставлено по автоматчику с приказом в случае разглашения стрелять на поражение. Если сотрудник был холост, автоматчик приставлен к его коту.
Ну ладно супруги, но брать в заложнике КОТИКОВ???
Ну арест на котов накладывают https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0
кота за что, нелюди
Вранье. Почти всем предлагают релокацию с подъемными, а оставшимся выплатят достойную компенсацию, не говоря о лицензиях и других плюшках. Молчать нам не говорили, да и как это вообще возможно?
Куда релоцируют, если не секрет? Вроде у них остальные офисы в европе были, а туда визы больше не выдают.
Вроде у них остальные офисы в европе были, а туда визы больше не выдают.
информация не очень достоверная. Как минимум смотрите - эти ребятки платят налоги в условных Германии, Чехии и прочем. Если работники отвалятся - доход компаний упадет - налоговые поступления уменьшатся. Следовательно, это не выгодно самим государствам. Поэтому - первоочередная задача для компаний с русскоязычным персоналом - вывезти его в безопасные места, дальше можно будет разбираться с документальной подоплекой. Потому что если завтра введут Железный занавес v2.0 ™, то работать будет просто некому. А нафиг это кому-то нужно?
Чехия пока все, потому что визы перестали выдавать.
Вот интересно, почему "Железный занавес 2.0" вводят именно страны Европы?
Считаю это ошибкой.
С другой стороны, не все страны это делают. Поэтому, релоцировать сотрудников хоть куда, а потом — разобраться, выглядит неплохим экстренным решением.
Потому, что первый вводили тоже они - после войны карточки на еду у нас отменили раньше. чем в Англии. Капиталисты очень боялись "коммунистической заразы", не потому, что в войне проиграют, а потому, что своих рабочих сложении будет эксплуатировать.
зы сейчас, как принято, сольют карму окончательно :)
Не пишите ерунды - вот и не сольют.
При чем тут карточки в Англии, которые с нашей карточной системой ничего общего не имели?
А может вам напомнить, что именно в СССР произошло одновременно с отменой карточек?
Амстердам, Берлин, Мюнхен. Также добавились новее локации: Сербия, Кипр, Армения, но по ним мало что понятно пока что.
Они самые доступные в плане документов сейчас и как временные локации.
Не представляю чтобы в Москве кто-то подошел если я растеряно кручу головой и не понимаю куда идти) За почти 30 лет не было со мной ни разу, хотя в ситуации такие я попадал.
страну покинуло около 20 тысяч
Из личных наблюдений: уехали три знакомых айтишника. При этом:
Все продолжают работать на прежнего Российского работодателя.
Санкции осложнили процесс получения ЗП. Находятся в процессе открытия банковских счетов.
Два из трёх по английски практически ни бум-бум (нулевой разговорный, чтение документации со словарем). Соответственно, шансы найти зарубежного работодателя невысоки.
Один из трёх (владеющий английским) активно рассылает резюме работодателям из Европы. Первое собеседование закончилось тем, что hr-менеджер "пойдет выяснять, могут ли они вообще нанимать русских сейчас". Т.е. черная метка (в глазах зарубежного работодателя) в виде паспорта гражданина РФ никуда не делась. И то, что созвон в зуме был с пляжей Батуми ну вообще ничего не меняет.
Естественно, три человека не претендуют на статистически значимую выборку, но отъезд 20к роняющих кирпичи айтишников не означает, что они потеряны для России навсегда. Имхо, значимая часть из них вернётся (пусть и вынужденно, не найдя работу зарубежом) обратно. Welcome back to the Mordor (это сарказм).
Прям потеряны навсегда только те, кто и так работал на зарубежного работодателя (мамы сеньористые сеньоры, скорее всего) и просто сменил берёзовые пампасы на пальмовые и кому посчастливится таки найти работу за бугром. Им остаётся только пожелать спокойной счастливой жизни без потрясений (это не сарказм).
Подпишусь под каждым словом. У нас так же застряли с подписанными контрактами. Думаем, ищем варианты.
Слухи о черной метке, может быть, даже приуменьшены, уже не компании, но целые страны в этом участвуют :
Временная приостановка рассмотрений любых иммиграционных запросов граждан РФ в Нидерландах.
Сегодня (17.03.2022) IND официально выпустили внутреннее распоряжение приостановить рассмотрение любых иммиграционных запросов граждан РФ до поступления дальнейших инструкций от правительства/министерств. По словам сотрудников IND это произошло из-за опасений нарушить санкции, наложенные на РФ.
Это распоряжение касается как новых запросов (КМ, партнерские визы и пр.), так и обычных продлений ВНЖ россиянам.
(C) expatrix.nl
Для тех кто вдруг наткнется на этот коммент - официальной публичной информации от IND на этот счёт не поступало. Ходят слухи, что процедура может быть пересмотрена, но документы принимают в обычном режиме, "черной метки" не ощущается.
И обратно они уже скорее всего не вернутся
Вернутся. Туман рассеется, улягутся эмоции и бизнес снова насчет мыслить категориями доходов и расходов. Бизнес вернется за дешевыми энергоносителями. Бизнес вернется за дешевой рабочей силой. Бизнес вернется на большой опустевший рынок сбыта. Бизнес и ничего личного. То, что сейчас вам кажется концом света, через 5-10 лет будет выглядеть очередным военным конфликтом в бесконечной череде военных конфликтов.
Вариант что "Туман рассеется, улягутся эмоции" есть
Нет, такого варианта нет. К человеку, который на глазах всего подъезда абсолютно на ровном месте внезапно ворвался в соседскую квартиру, разгромил там всё в щепки и забивает до смерти живущую в квартире обычную тихую семью, остальные жители подъезда нормально относиться уже никогда не будут. Да, все боятся вмешаться напрямую, потому что у гада автомат, а получить пулю никто не хочет. Но с этого момента нет у жителей подъезда более важной проблемы, кроме как избавиться от агрессивного неадеквата. И они об этом точно не забудут, независимо от того, чем закончится бойня в квартире. Банально из чувства самосохранения не забудут.
абсолютно на ровном месте внезапно
А вот тут существует несколько мнений.
Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы. При этом ваша интерпретация может иметь широкую поддержку, но упускать из виду некие, второстепенные с вашей точки зрения, факты или события. И вот поэтому и нужен некий сторонний наблюдатель, который поможет разобраться в причинах, установить вину.
Сторонний наблюдатель? Ок, Генеральная ассамблея ООН устроит? Или Международный суд ООН?
В таком совещательном органе сидят те же самые жильцы из подъезда, а они заинтересованные лица.
Другого дома у нас нет, так что абсолютно беспристрастного судью нам не найти. Но и существующий совет уже тоже подмочил свою репутацию предыдущими голосованиями, да и вообще, может только пальчиком погрозить, на что смутьян просто не обратит внимания.
Конечно, с семьей агрессора перестанут общаться, станут плевать вслед и даже воровать развешенное для сушки белье. При этом семья эта и так живет в страхе, потому что агрессор уже не раз побивал жену, а тут еще и всеобщая обструкция. Так себе картинка...
Да, жену с одной стороны жаль. Некоторые соседи прямо так и говорят. На что другие соседи отмечают, что жена, хоть и получает время от времени подзатыльники, но регулярно признается агрессору в любви, а также кормит его вкусной нажористой едой, чтобы не отощал и не ослабел, и даже чистит ему автомат.
Потому что если жена не будет его кормить, чистить автомат и сапоги, то он будет ежедневно избивать ее и детей, причем так что синяков будет не видно. Это вовсе не подзатыльники, как думают некоторые соседи. Так что правы те из соседей, которые отмечают что семья задиры и смутьяна - заложники сложившейся ситуации и вынуждены действовать согласно приказам сильного.
А вот тут существует несколько мнений. Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы (с)
Есть мнение, что семья задиры и смутьяна вовсе не является жертвой, а наоборот, считает, что "бьет значит любит". Текущей же ситуацией жена просто наслаждается, ведь теперь о них говорит весь подъезд, все их боятся. И на проиходящую в соседской квартире бойню жене плевать, наоборот, она еще покрикивает через дверь "лупи их сильнее, дорогой!" и нарисовала себе на переднике эмблему с куртки мужа в знак поддержки и солидарности.
Есть такое мнение, вы правы. Между моей интерпретацией и вашей может быть еще несколько промежуточных вариантов, на любой вкус.
Следует все же помнить что на Нюрнбергском процессе нация не была признана виновной, а ваш вариант приводит к мысли, что должна была бы. И вот с мыслью о том, что население должно нести ответственность за лидеров-тиранов я не согласен.
Нация не может быть признана виновной в принципе, каждый человек несет ответственность только за свои поступки. Тем не менее, неверно сводить роль населения тирании исключительно к роли жертвы. Нация и является самим механизмом тирании. Ведь лидер-тиран не стреляет самостоятельно, не подвозит стреляющим патроны, не кормит их, не шьет им одежду и т.д. Лидер-тиран не бьет протестующих против тирании дубинками и не сажает на бутылки, это делает нация сама с собой.
Грубо население тирании можно разделить на "пособников", "рабов" и "заложников". "Пособники" это те, кто так или иначе работает на поддержку тирании по убеждениям или ради благ, основа режима. "Рабы" - те, кто работает на тиранию вынужденно, просто потому что иначе голодная смерть например. "Заложники" - те, кто тирании никак не помогают, но не могут ни сменить власть, ни покинуть страну. Если тирания нападает на демократию, выбор у демократии не такой уж и радостный. Либо дать отпор, и тогда могут пострадать невиновные "рабы" и "заложники" тирании. Либо сдаться и пополнить своим собственным населением ряды "рабов" и "заложников".
Все таки видно, насколько же у нас искажено массовое сознание. И насколько "западное" понимания прав и свобод человека отличается от нашего искаженного представления.
Вот вы с одной стороны пишите
Нация не может быть признана виновной в принципе, каждый человек несет ответственность только за свои поступки.
но дальше идет два абзаца обыкновенного нацизма.
Все, после первой фразы нужно ставить точку. Нет никакой "роли населения", каких то "категорий".
Каждый человек несет ответственность только за свои поступки. Ни нация, ни национальность здесь не играет НИКАКОЙ роли. Никакого определения виновности "пособников" или невиновности "рабов" не может быть в принципе, так как это точно такая же коллективная ответственность.
Что за бред, какой еще нацизм. Не берите пример сами знаете с кого, обвиняя всех вокруг в нацизме и фашизме. Все преступления режима не один человек совершает, это довольно большая группа людей, и они виновны.
Нацизм - это одна из форм дискриминации по признаку принадлежности к какой-либо группе. Деление общества на группы, которым вы приписываете коллективную ответственность за поступки других членов группы - это, строго говоря, не нацизм, но механизм точно такой же,как и в любой форме дискриминации.
Еще раз - хватит нести дичь. Российские войска бомбят Мариуполь. Людей убивают просто за то, что они принадлежат к коллективу "жители Мариуполя". Как тебе такая форма дискриминации по признаку принадлежности к какой-либо группе?
Так это вы "делите общества на группы". Запад как раз никого никуда не делит. Есть государство Россия и против него ввели санкции. И тут нет никакого "нацизма".
население должно нести ответственность за лидеров-тиранов я не согласен.
Ну а кто, по-Вашему, должен отвечать за восторженно вскинутый лес рук по всей стране (и по соседям тоже)? Пушкин? Кто должен отвечать за массовое содействие , причем искреннее и добровольное, всяким преступным организациям? Папа Римский?
восторженно вскинутый лес рук по всей стране
почему вы так в этом уверены что рук — действительно лес?
когда в опроснике о поддержке пункты
1) я здравомыслящий человек и полностью разделяю политику партии
2) я оболванен злыми врагами и против (готов присесть на 15 лет)
странно думать что все вокруг выбирают 1 пункт потому что за этовотвсё
Извините, что вмешиваюсь, но разве за массовое содействие не должен отвечать тот, кто собственно содействовал? И, как с любым правонарушением, этот факт нужно доказать, прежде чем обвинять конкретного человека.
Строго говоря, вы объединяете факт и свою интерпретацию этого факта, и на основе этого делаете выводы. При этом ваша интерпретация может иметь широкую поддержку, но упускать из виду некие, второстепенные с вашей точки зрения, факты или события. И вот поэтому и нужен некий сторонний наблюдатель, который поможет разобраться в причинах, установить вину.Это интерпретация всех, кто живёт в подъезде. Нуу, почти всех.
"Необоснованное обобщение" ?
Как показывает история, большинство ошибается чаще чем меньшинство. Обычно, в силу гораздо меньшей осведомленности.
Жизнь вообще несправедливая штука...
Как показывает история, большинство ошибается чаще чем меньшинство. Обычно, в силу гораздо меньшей осведомленности.Вы только что изменили контекст. История показывает, что «большинство» — это про население, каждому индивиду которого проще принять сторону, поддерживаемую его соседом (т.е. большинством). Это особенно ярко проявляется, если работает пропаганда с одной стороны и отсутствуют независимые СМИ с другой стороны. В данном случае да, большинство запросто может ошибаться.
Потому институт представительства и существует. С его недостатками и т.п., но он — лучше.
А теперь мы возвращаемся к тому контексту, с которого вы решили переключиться. А он такой: большинство стран мира не одобряют текущие действия РФ. Большинство стран «развитого мира» прямо противодействуют текущим действиям РФ.
Вы можете попробовать парировать тем, что у них тоже «стадное чувство», но это не так, что отчётливо видно, например, по совсем недавней истории с «Северным потоком 2». До 24.02.22 РФ относительно успешно лавировала между интересами разных стран, которые самостоятельно принимали выгодные им решения.
Чтобы все эти страны с очень разной культурой (вот прям вообще разной) вдруг выступили одним фронтом… Нуу, для этого должно было случиться что-то совсем из ряда вон. А, погодите, оно и случилось, собственно!
Ахах...этот "большой рынок сбыта" в структуре дохода любого западного бизнеса - 5% максимум.
Если кто и вернется, то разве что ламборджини и бентли, но это неточно.
5% дохода российского рынка не стоят риска, связанного с сумасшедшей властью и полным пренебрежением к праву, как институту.
Бизнес вернется только в одном случае - если сменится власть.
Если власть останется прежней, но прекратит бомбежки - часть санкций снимут, но бизнес будет вестись, как с обмен зеркалец и бус на золото с дикарями.
в структуре дохода любого западного бизнеса - 5% максимум
Сразу видно эксперта-экономиста)
А если серьезно, то для Рено Российский рынок дает половину продаж. Для мерседеса Российский рынок на 6-м месте по общему объему продаж и второе место по продажам (после Саудовской Аравии) премиальных марок (Гелики очень хорошо берут в России). Интересное начинается с 15-й-16-й минуты в каждом ролике.
Ну на ютубе да, полно экономистов.
Только вот по данным самого Рено доля продаж в РФ - 18% от всех. А если учесть, что в структуру Рено входит LADA, то пример явно не самый показательный.
Даже для Kia - самой продаваемой в РФ иномарки, и не "европейского" бренда - доля российских продаж меньше 8%. А для остальных и того меньше. Весь авторынок РФ - это 1,8% от мирового. Конечно, возможны отдельные перекосы (я собственно и написал - премиум марки вернутся первыми). Но в целом - 5% это еще оптимистичный показатель.
Благодарю за ссылки, ознакомился.
Если взять расклад по наиболее популярным маркам:
Kia почему-то не хочет терять даже 8%.
Также как и Hyundai (те самые 5% приходятся на Россию).
Для Renault потеря 23% (ваша же ссылка) может оказаться катастрофической.
У Тойоты доля РФ вообще как будто бы 1%, а все равно переобулась и решила остаться.
У Шкоды в прошлом году продажи просели на 12.6%. Потерять в этом году еще 10%?
Для вас то может 5% и не роляет (легко рассуждать, стабильно получая смс о зарплате два раза в месяц), но бизнес думает по другому.
Добавьте сюда дефицит полупроводников, который заметно ударил по всем автопроизводителям.
Добавьте сюда неожиданные траблы, например БМВ частично приостанавливает производство в Европе. Даже Тесле прилетело головняка.
А ведь автопроизводители только-только начали приходить в себя после короны.
И это все на фоне глобального перехода с ДВС на Электро, требующего больших затрат на RnD и пусконаладку новых производтственных линий.
В общем, я бы не стал так пренебрежительно отзываться даже о 5%. В условиях полнейшей неопределенности каждый проданный автомобиль на счету.
Извините, но я не верю в вашу статистику. Где-то там в штуках, где-то в стоимости. Данные для начала нормализовать надо. А то окажется, что, скажем, тойота поставила в РФ 10% машин от всего производства, но в денежном эквиваленте это всего лишь 1%.
Вопрос не в том, что кто-то остался (пока еще).
Исходная посылка была, что мол в РФ "большой рынок сбыта" и западный бизнес в любом случае не захочет его терять и прибежит сюда обратно, когда ситуация немного успокоится.
Так вот, не прибежит, потому что по настоящему "большого рынка сбыта" здесь нет. Это еще один миф российской пропаганды, вместе с пресловутой газовой трубой.
Никто не спорит, что какой-то головняк у бизнеса будет, и какая то потеря дохода будет. А для каких-то отдельных компаний разрыв бизнеса с РФ и вовсе смертелен - ну так они то и не уходят никуда.
А вот те, которые ушли - хрен сюда вернутся, потому что эти 1-5 %% гораздо меньше репутационных (а следовательно финансовых) потерь в остальных локациях.
Дело в том, что мир немножко изменился, и экономика тоже. А наше маразматическое политбюро до сих пор пребывает где-то в 80-х годах.
А все от дикости и дремучей необразованности. Возможно, кто-то в администрации президента и читал Кастельса или хотя бы Маклюэна, но сам товарищ Путин очевидно даже не знает таких фамилий. Уже четверть XXI века прошла, а президент ядерной державы не имеет никакого представительства в информационной среде и на полном серьезе бредит историческими событиями столетней давности!
Заодно посчитает коэффициент рисков. Может так оказаться, что дешёвая рабочая сила выливается уже не так дёшево. Большой пустой рынок, где только перекати-поле и скрипящие на ветру полуоторванные ставни, деньги там откуда возьмутся? И, потом, откуда рынок, если 5-10 лет будут идти военные конфликты (или всё же спецоперации?)
Я работаю в отделе инфраструктуры далеко не самого последнего банка.
Поверьте, из 9 человек в нашем подразделении бум-бум в английском - два человека. Читать документацию могут все, но связно пообщаться с англоязычным саппортом Микрософта по телефону - два человека.
Я отнюдь не говорю, что это замечательно - но таковы реалии. Вполне себе успешные ИТ специалисты с хорошей зарплатой могут не говорить по английски, потому что это и не нужно, если ты не собираешься за рубеж.
Т.е. черная метка (в глазах зарубежного работодателя) в виде паспорта
гражданина РФ никуда не делась.
Какая черная метка? О чем вы вообще говорите? У нас из Ирана человеку оффер давали вообще без проблем. Германия прямо сейчас до сих пор продолжает выдавать рабочие визы.
https://habr.com/ru/post/656447/comments/#comment_24180859
Это точно про "единичный случай"? Я тоже не думал что компанию с Эстонией и Латвией разделит кто-то, кроме Чехии.
Временная приостановка рассмотрений любых иммиграционных запросов граждан РФ в Нидерландах.
Сегодня (17.03.2022) IND официально выпустили внутреннее распоряжение приостановить рассмотрение любых иммиграционных запросов граждан РФ до поступления дальнейших инструкций от правительства/министерств. По словам сотрудников IND это произошло из-за опасений нарушить санкции, наложенные на РФ.
Это распоряжение касается как новых запросов (КМ, партнерские визы и пр.), так и обычных продлений ВНЖ россиянам.
В случае, если ВНЖ заканчивается, запрос всё еще можно подать (и с этого момента пребывание в стране всё еще легально), но решение по выдаче нового ВНЖ пока приниматься не будет.
Сколько продлится эта пауза — сотрудникам IND не известно, фактические же задержки рассмотрения дел в IND начались еще на прошлой неделе.
Так что возможно не из-за внутренней политики.
Какое будущее может быть у IT-отрасли страны, которой в любой момент могут ввести эмбарго на электронику? При том, что собственное производство сколько-нибудь современных компьютерных компонентов отсутствует как класс.
А потом еще хуже.
ЗП в IT не пузырь. Высокий уровень ЗП был обусловлен широким влиянием международного рынка труда на наш, российский, локальный. Сейчас возможность работы на зарубеж резко снизилась и ЗП достигнут наконец нормального инженерского уровня в России - 50-70 тыщ.
Работать головой, как ни странно, для многих довольно тяжело. Но ради больших зарплат они напрягались и пытались - составляя значительную долю "войтивайти". Если зарплаты значительно упадут - начнётся обратный процесс "выйтизайти". В чём-то это даже неплохо, потому что работники именно из этой части были так себе… только вот проблему кадрового голода это усилит ещё больше.
Ну кадровый голод будет значительно уменьшен очень тяжелым экономическим кризисом, упрощением экономики, уходом аутсорса. Думаю, что дефицит кадров в IT уменьшится. На НН по всем языкам количество вакансий с довоенного времени снизилось на 25 % уже. То ли еще будет.
Нужно понимать, что снижение вакансий это скорее всего временый фриз найма, чтобы разобраться с текущей ситуацией. Не думаю что это долгосрочный тренд.
Число вакансий в кризис всегда уменьшается. Сейчас будет кризис на десятки лет.
Скорее 20 тыс. - как на Уралвагонзаводе.
Вы же понимаете (прочитывается сарказм), что это временно, как только, так сразу все вернется на круги своя. И никто в здравом уме не будет сейчас искать на зп в 70т сеньора (сколько это в пересчете на предсобытийные - 50?), потому как сразу после завершения событий он убежит, да и вообще переждать месяц другой без работы, пока все не устаканится, может быть полезно сеньору этому, что он должен понимать. Ненависть к русским пройдет быстро, попросту в тех странах ненависть не привита, вон посмотрите, как беженцев принимали. Да и это не ненависть, а угода бизнесу и моде. Бизнесу пофиг на национальность, а мода недолговечна.
Это все прекрасно, если верить, что через "месяц-другой" ситуация нормализуется. А она нормализуется?
Моя жена тоже такие вопросы задает. Говорю, что все хорошо будет. А оно так и будет, если не паниковать и при малейшем поводе для беспокойства не писать статьи типа этой. Если понадобиться - сменю профессию, или в госсектор пойду на время. Если бы вы застали обвал курса в начале 90-х, вы бы не переживали о такой мелочи, как взлет доллара на ничтожные 20%. Похоже, что нынешнее поколение it - шников так изнежено плюшками и бесплатным смузи, что чуть что - сразу паника, бежать за границу. Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
вы выпали из окна небоскреба и падаете.
с парашютом — вы можете дернуть и выехать.
вам кричат вы падаете — дергайте.
Вы в ответ «это всего один этаж пролетел.
что вы ноете на каждом этаже вниз.»
Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
В порядке любопытства, Вы на бирже хоть раз могли угадать с портфелем и обставить рынок? Это я к способности ванговать и нострадамусить. Просто если с навыком вангования - не очень, то предсказывать геополитические расклады - так себе занятие.
знаете, мне кажется в ваших рассуждениях есть маленькая ошибка. Мир не тот же самый что в 90-х, интегрированность России(количество импортируемых вещей) в международную экономику не то же самое. Да и много чего не "того же самого".
Поверьте просто, пара месяцев и все устаканитсяДо этого пользователи с парой комментариев в пустом профиле писали, что нужно «подождать месяц и все станет ясно», теперь «два месяца».
delete
*У меня устаканится, судил по себе и еще по сеньору в вакууме и здравом уме.
С парашютом плохая аналогия. В России можно устроиться хорошо и жить нормально, если учитывать собственные интересы. Если кто-то считает, что прожив полжизни в этой стране, он более приспособлен к жизни в другой, возможно так и есть. Если он подготовился заранее, молодец. А когда жареный петух клюнул — бегом куда то валить глупо. Мне все равно, какой там уровень интеграции, пример про 90-е привел, так как после того, что там было, сейчас почти ничего не происходит внутри страны. Помните Чечню, потом терракты?
Так и проблема в том, что это все идет и идет, так что устаканится да.
Про парашюты кто-то другой писал, возможно вы коментом ошиблись и обращались к antonblockchain
Ну и нехорошо виртуалов плодить, путаетесь уже…
вы бы не переживали о такой мелочи, как взлет доллара на ничтожные 20%
А я и не переживаю о взлете доллара. Я переживаю о невозможности его купить, снять существующие, улететь в интересующую страну и там расплатиться по карте. О невозможности, находясь внутри страны, купить электронную книгу на Амазоне, игру в Стиме, посмотреть кино на Нетфликсе и послушать альбом на YouTube Music.
Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится.
В том, что оно устаканится, я могу поверить. А вот то, что получившееся положение будет хорошим — не очень.
"А оно так и будет, если не паниковать" - исключительно в том случае, если вы принимаете решения по этой самой спецситуации, которые уже исполняют те, кого показывают в новостях. Иначе ваше настроение никак не скажется (позитивное мышление - как аутотренинг, никак не оказывает влияние на событие). Это не значит что надо паниковать, это значит только что нет влияния. Если бы вы действительно застали те 90е, то видели бы кардинальное различие, а не ностальгировали по тому, чего не было.
"Поверьте просто, пара месяцев и все устаканится." - не поверим, ибо как раз те 90е научили не верить никому, кто обещает. Потому как известно, что обещающий ничего не теряет. Абсолютно. Вот когда будет терять, наобещав того, что не можете, тогда и можно будет обращать внимание.
Сначала вы утверждаете как данность, что раз возможности рядового человека не сравнимы с некоими божественными решениями по спецситуации, то все люди - беспомощны. Да, влияния нет, скажу по секрету - не я все это затеял. И что? Потом пытаетесь мне доказать, что 90-е мне застать не удалось. WTF? Более того, с чего вы взяли, что не вижу кардинального различия? Указал на него прямо. Беспредел в этот раз не на территории России.
Потом вы заявляете "не поверим", вас там двое? Завершение вообще поток сознания, с чего вы взяли, что мне кто-то что то обещал, где это следует из текста.
Может вы меня путаете с кем-то?
как раз те 90е научили не верить никому, кто обещает. Потому как известно, что обещающий ничего не теряет. Абсолютно. Вот когда будет терять, наобещав того, что не можете, тогда и можно будет обращать внимание.
В современном мире считается дикостью требовать отвечать за слова что с отдельного физ.лица, чт ос политика.
Через два месяца станет намного хуже, когда исчерпаются запасы подсанкционных товаров и начнут закрываться производства.
Никогда такого не было, и вот опять... (с)
В текущих условиях вариант временной релокации в Сосендию или Востокостан для удаленной работы выглядит самым оптимальным вариантом. Дешево, привычно, нет языковых проблем, проще вести финансовые операции с Великороссией. Где-то даже оперативно организовали поддержку прибывших специалистов и компаний, налоговые пряники. Можно спокойно жить дальше неспешно планируя дальнейший переезд в Вестляндию или возвращение в будущем.
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками.
ну.. часть специалистов таки были бюджетниками по разным обстоятельствам. Например, по болезни. Или их попросили "на полставки" помочь знакомым/родственникам...
С другой стороны, ни в посте, ни в обсуждениях не звучит слово "мотивация". А оно в IT важно. Очень тяжело себя заставить что-то делать, если все время думаешь о том, о чем нельзя говорить. Зачем писать какой-то код, если завтра не настанет?
Зачем писать какой-то код, если завтра не настанет?Голод — не тетка.
и что?
это мотивация писать говнокод без комменттов и использовать шаблонные решения
говнокод без комменттов и использовать шаблонные решенияИ что?
Работает — и на том спасибо. А что до комментов, то вам же потом его и переделывать скорее всего.
ну примерно так и работает все, сделанное для госсектора из говна и палок. Только будет еще хуже, если мотивацией будет только голод
Не думаю, что наш госсектор может предложить что-то ещё из мотивации на данный момент :(
вот примерно такие мотиваторы, ага
"ну так вам зарплату повысили" (на двадцать рублей в феврале по сравнению с ноябрем)
"сейчас все успокоится, доллар упадет до 78, тогда вам и купим" (не купили IT оборудование в ноябре-декабре при выделенных на это деньгах, по причине национальных особенностей госсзакупок")
А можно предложить не только мотиваторы, но и стимулы там разные. Т-щ майор такому обучен хорошо. Вдову Клико (ой ,простите, Абрау Дюрсо) использовать , "Аргумент" там еще какой для подъема производительности труда.
Респект автору поста. Ваш дисклеймер буквально с языка снят. Я тоже планировал начать писать что-то именно в таком ключе. Если вы не против, я позаимствую ваш дисклеймер - просто прямой ссылкой на эту статью.
Я вообще считаю, на Хабре нужно обсуждать текущие проблемы именно в таком, абстрагированном ключе. Очень сильно помогает не скатываться в эмоции при комментировании и, в конечном итоге, рассуждать более здраво. Сейчас многим этого сильно не хватает.
По сабжу: предложенный в конце статьи вариант "вся власть силовикам" может быть реализован при сильном росте протестных настроений в Черноруссии. А вот будет ли этот рост - большой вопрос. У меня почему то складывается впечатление, что все всё прекрасно понимают. И выводы делают соответствующие. Все, кому надо, просто заводят трактора.
Как никак, народ Черноруссии, это вам не народ Пиндостана, эффекты совершенно другие. Поэтому силовой вариант считаю маловероятным.
Ахаха, да, дисклеймер всём разрешаю свободно использовать. Дерзайте =3
Я комментировал описанный автором сценарий будущего развития Черноруссии:
Либо она станет упадочным государством с аграрной экономикой, низким благополучием населения и авторитарным режимом, в котором вся власть уйдёт силовикам
Если Черноруссия УЖЕ является всем вышеописанным, тогда это уже не сценарий развития, ведь так?
Насчет нынешнего состояния силовиков Черноруссии мне сложно судить, но мне кажется, что им еще есть куда "развиваться". Например до уровня силовиков Пексики.
Статья немного (большей частью) отдает паникерством - все пропало, крах, разруха, тирания.
Экономика - она как цена на актив на бирже, зависит и от внешних факторов, и от фундаментальных причин, и от настроения игроков - нас с вами. Если большая часть ИТ-специалистов уедет из страны, тогда ИТ точно зачахнет, т.к. несмотря на то, что часть людей останется, просто нереально будет поддерживать весь этот зоопарк. Массовой миграцией мы лишь усугубляем непростую ситуацию в стране. Думаю, все это понимают.
Выбор уезжать или нет - это дело каждого. Люди "сидят" на месте не потому, что дураки или "терпилы". Многие привязаны к своим друзьям, родственникам, пожилым родителям. Да и в принципе привязаны к быту и традициям своей родины.
Беспокоится о своем благосостоянии и будущем - это нормально. Думать о миграции - тоже нормально. Вопрос только, а что тогда вас раньше останавливало?
а что тогда вас раньше останавливало?Надежда на лучшее, надежда на будущие улучшения, казалось, что хуже уже точно быть не может, что же еще. Надежда, что детям и семье будет лучше в дальнейшем. Надежда, что ценят как профессионала-специалиста и не допустят развала моей отрасли, что текущие перспективные проекты могут быть продолжены и реализованы.
что тогда вас раньше останавливало?
Работа нравится. Хороший коллектив, есть задачи "на вырост", адекватные условия жизни. Отсутствие свободного времени - учёба, другие технологии, спортивное программирование, семья. На самом деле в Мск и СПб совсем не плохо было жить айтишникам на нормальном продукте. Но теперь встало много вопросов, нужно разбираться, где ж лучше и почему, и какие риски. Не все ж смотрят в завтрашний день, учитывая все параметры.
От того кто просто фантазирует.
Речь в этой выдуманной стране идет о срочной эвакуации.
а не о беспокойстве о благосостоянии.
не надо передергивать.
Какие-то у Вас упаднические настроения. Помниться, многие (не все!) айтишники, когда заходила речь о том, что "пузырь айти лопнет", а так же о "вайтишниках", самоуверенно писали, что они легко освоят профессию электрика, сантехника, механика, инженер-конструктора, что им больше по душе будет в новых условиях. Подспудно предполагалось, что и зарплата у них, со временем, будет немногим меньше их текущей айтишной. Ведь они - техническая, высокоинтеллектуальная элита, зарабатывающая деньги исключительно благодаря своим способностям и уму, знаниям. Рыночная конъюнктура здесь совсем ни при чем, нет-нет! Поэтому смогут добиться бОльших успехов и на новом поприще, чем текущие конструкторы и механики.
Ау, где вы, всё это писавшие?
Справедливости ради, многие вполне осознавали причины по которым у них европейская зп.
Мы пытались понять: почему на западе врачи, учителя и инженеры зарабатывают хорошо, а в Черноруссии нет?
И вот сейчас я наконец-то понял истинный ответ на заданный тогда вопрос.
"на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стен"(с)
Тут нужно понимать, что "зарплатный пузырь" был только у программистов, остальные IT-специалисты зарабатывали и продолжают зарабатывать те же 50-60 тысяч рублей, наравне с другими инженерами. Как пример - сетевые инженеры, одним из которых я когда-то работал. 50-60 тысяч был потолок, хотя все мои знакомые программисты поголовно зарабатывали более 100 тысяч не неся и половины той ответственности, которая была на мне.
был только у программистов, остальные IT-специалисты зарабатывали и продолжают зарабатывать те же 50-60 тысяч рублей
Что такое "отстальные IT-специалисты"?
DevOps? - Востребованные
АСУТП'шники? - Востребованные (Если не условия ниже)
Если речь идёт про узкоспециализированных специалистов, для примера:
Программист 1С
Программист SharePoint/BizTalk/...
Программист контроллера с блок-схемным языком
То это специалисты узкого профиля, которые не являются "остальными", ибо они в любых реалиях получают зарплату больше, но рискуют остаться без работы.
везде нужны (на каждом производстве, по сути дела)
зарплаты и условия в АСУТП обычно полнейшее дно
Важна не востребованность и количество, а баланс спроса и предложения. В РФ избыток образованных, умных людей, получивших, в частности, данную специальность. В рыночных условиях автоматически их зарплата начинает стремиться к минимально возможной.
Зарплатный пузырь был у спецов, которые в любой момент могли перейти на удаленку в иностранную компанию. Сетевой инженер этого сделать не может, как и остальные специальности, так или иначе связанные с железом.
Гайки будут закручивать сильнее. Политика которая тут раньше никого не интересовала будет все плотнее заходить в жизнь.
Но никакого апокалипсиса не будет. Удаленка, в т.ч. и на запад будет. Просто с большими потерями.
Просто с каждым годом будет все хуже и хуже
Во первый есть "совпадение" в виде Евросоюз, будет последовательны. Впрочем как и использование процентной оценки в части прибыли зарубежных компаний и численной в части оттока специалистов не позволяет давать какие либо оценки. Ну и очень не хватает анализа мест работы, тех кто уехал и возрастного распределения.
На данный момент в нашей организации (крупная страховая, под санкции не попали) заморозили многие вакансии до лучших времен. Но вакансии разработчиков по-прежнему актуальны. Собеседования проводим регулярно. Мало того, из-за увольнения некоторых разработчиков из других команд потребность в них выросла еще больше. Сейчас нехватка подобных специалистов! Так что пока это всё фантазии автора про "встанут в один ряд с бюджетниками".
Собеседования проводим регулярно
Собеседовать - не значит нанимать. Проходили такое в разных странах, не первый год замужем. Посмотреть, кто и почем на рынке есть, пособирать резюме, потом традиционное "мывамперезвоним" на полгода. А потом, когда увольнения пойдут пачками можно и позвонить понравивишимся кандидатам, авось они еще в поиске...
Автор житель Черноруссии? Если так, то аналитика наполненная пессимизмом видится, как попыткой убедить себя наконец совершить усилие перебраться в Колечию или иже с ней страну, либо это такой изощренный мазохизм.
Аргументы в пользу перспектив понижения зарплат при оттоке специалистов, до сих пор доступной удалёнке и открытых границах видятся больше надуманными и однобокими, чем реальными.
Точка невозврата для Черноруссии пройдена, и странно слышать от ее коренных жителей, продолжающих жить на родине, желание, хоть и завуалированное, остановиться и повернуть все взад.
Увы, уже поздно пить Боржоми, если почки отвалились.
Учитывайте еще такой момент, как рентабельность. До недавнего времени в Черноруссии не было никакого большого смысла в разработке и финансировании каких-то проектов, которые были легкодоступны из зарубежа. Теперь рентабельность резко появилась. Она может нивелировать перенасыщение рынка специалистами.
Отток специалистов, особенно молодых, больше эмоциональный, на мой взгляд, чем рациональный. Вероятность их возвращения с текущей ситуацией в мире довольно высока. Тем паче сейчас в тренде не любить чернорусов.
Многие аналитические выводы неясного происхождения аналитиков часто опираются на ситуацию, как есть. То есть предсказывают будущее, если, так сказать, пострадавший не будет делать ничего - просто остановится, и будет наблюдать. Это в корне неверная интерпретация.
Все оставшиеся чернорусы в Черноруссии сейчас в одной лодке. Если вы не готовы покинуть баржу - зачем пытаетесь ее раскачивать? Сделайте что-нибудь полезное - откройте стартап аналога того сервиса, что нынче недоступен. Плакать и ныть о том, что все пропало - последнее неблагодарное дело, которое не имеет под собой будущего.
Вести бизнес - всегда риск. Я бы не был столь категоричен в выводах, в той статье не раскрываются подробности дел и исходов, что не может служить ориентиром для каких бы то ни было заключений. Нужны детали и подробности. Кроме того есть и обратные примеры, в том числе с которыми вы сталкиваетесь каждый день. И это вполне успешный бизнес.
Если вы не готовы покинуть баржу - зачем пытаетесь ее раскачивать?
"Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?" и т.д.
Автор житель Черноруссии? Если так, то аналитика наполненная пессимизмом видится, как попыткой убедить себя наконец совершить усилие перебраться в Колечию или иже с ней страну, либо это такой изощренный мазохизм.
Я бы с превеликим удовольствием свалил. Но я очень молодой, только начал карьеру. У меня нет ни денег, ни загранпаспорта (военкомат не хочет давать мне справку, чтобы его сделать, хотя отсрочка у меня по факту есть). Я ещё в школе решил стать программистом, чтобы свалить. А теперь всё, не могу. У меня украли будущее. Да и не у меня одного. Все молодые люди, занятые в IT, хотели свалить.
Вы ещё в школе совершили самую большую ошибку - для вас "стать профессионалом" стало средством достижения не связанной с областью деятельности цели. С таким подходом вы сможете стать высокооплачиваемым специалистом, сможете достичь свою цель, но не сможете стать профессионалом. Это в общем-то не очень плохо и исполнители тоже нужны, но задумайтесь о том - хотите ли ли вы всю жизнь прожить исполнителем.
вы сможете стать высокооплачиваемым специалистом, сможете достичь свою цель, но не сможете стать профессионалом
С чего вы это взяли?
Ну во первых если что либо выполняется по причине "надо" и не представляет личный интерес, то "погружение" поверхностное, только то что "надо". Во вторых личный опыт найма сотрудников и не одного-двух. Те, кому интересно, а не "за это платят" добиваются гораздо больших результатов.
Ну а профессионал, это не тот кто идет по некой тропинке, пусть даже ее и сам строит, а тот кто в состоянии понять куда идти, а для этого интерес жизненно необходим.
Меня скорее даже зацепила категоричность вот этого высказывания:
Вы ещё в школе совершили самую большую ошибку - для вас "стать профессионалом" стало средством достижения не связанной с областью деятельности цели.
По-моему, "стать профессионалом" не обязано быть самоцелью, скорее наоборот, люди довольно редко работают кем-то, только потому что дело их прёт так, что вот жить без этого нельзя. Большинство людей все же работает исходя из того что они могут делать и за что лучше платят. Это не значит что среди этого большинства нет профессионалов.
вы сможете стать высокооплачиваемым специалистом, сможете достичь свою цель, но не сможете стать профессионалом. Это в общем-то не очень плохо и исполнители тоже нужны
какое-то странное противопоставление профессионалов и исполнителей, это же пересекающиеся множества
что либо выполняется по причине "надо" и не представляет личный интерес
а с чего вы взяли что если человек изначально пошел в программисты ради денег (или чтобы свалить), то у него нет интереса к программированию? Совсем без интереса очень трудно хоть чему-нибудь научиться до уровня, не то чтобы профессионала в глазах apkotelnikov, но "хотя бы" до высокооплачиваемого специалиста.
А теперь всё, не могу. У меня украли будущее.
ну камоон, будущее украли, жизнь сегодня закончилась чтоли? у вас не будущее украли, а чуть усложнили путь к нему и только.
Не сможете сейчас уехать, уедете позже, все дело в стремлениях и желаниях, а не в том, выдают вам загранпаспорт или нет.
Я вот в свое время ошибся несколько раз с выбором карьеры… и ничего, мне 38 но я всеравно ломаю голову… ехать мне через месяц за бугор или всётаки поискать варианты чтобы до осени тут посидеть и варианты поискать получше… ведь мои планы с релокацией в Штаты серьезно съехали по срокам из-за событий текущих. а это кстати сильно сложнее чем у вас
Вы 'очень молодой', а мне 38, начиная гдето с 30 я вытянул скиллы и язык до уровня 'могу попытаться подать на L1 релокацию'… теперь L1 вместе с работодателем вылетел в форточку… и и сколько лет мне еще сидеть в ожиданиях H1B(буду упражнятся теперь в сборе доков под подтвердение стажа без вышки)? я то уже не совсем молодой, когда я перееду, в 45? 50?.. будущее, у вас потерять пару лет это не существенно, потратите их на повышение скиллов, языка, опыта и т.п.
ну камоон, будущее украли,
будущее ЗДЕСЬ. Его действительно украли.
А будущее ТАМ - это надо прилагать кучу усилий с неизвестным вариативным результатом
Вы 'очень молодой', а мне 38, начиная гдето с 30 я вытянул скиллы и язык до уровня 'могу попытаться подать на L1 релокацию'… теперь L1 вместе с работодателем вылетел в форточку… и и сколько лет мне еще сидеть в ожиданиях H1B(буду упражнятся теперь в сборе доков под подтвердение стажа без вышки)? я то уже не совсем молодой, когда я перееду, в 45? 50?.. будущее, у вас потерять пару лет это не существенно, потратите их на повышение скиллов, языка, опыта и т.п.
гоу в Европу? Я могу пару вкусных вакансий посоветовать. И никакого H1B не надо.
будущее ЗДЕСЬ. Его действительно украли.
но мир не рухнул
гоу в Европу? Я могу пару вкусных вакансий посоветовать. И никакого H1B не надо.
у меня нет вышки что ограничивает возможности по блюкарте, также я довольно давно готовлюсь к релокации и европа меня не очень устраивает по некоторым параметрам (хотя я думаю по поводу Испании и вообще того направления)
пока вероятно мне придется перебраться в одну из стран куда сейчас все массово релоцируются на пересидеть для дольнейшей релокации
но мир не рухнул
Так же, как он и не рухнул, когда нацисты пришли к власти или когда Сталин вёл свой террор. Но это ведь не означает, что мы хотим вернуться в те времена?
меня нет вышки что ограничивает возможности по блюкарте
Не является прям вот стоп-фактором. Зачастую достаточно подтверждённого опыта в отрасли свыше 10 лет. Только вот нюанс в том, что если все пойдёт такими же темпами, то завтра опыт работы в РФ будет обнулен. Как минимум потому что его будет попросту не подтвердить.
В конце-концов, Вы правы, что можно дойти до своей цели, правда путь может быть весьма извилист.
Так же, как он и не рухнул, когда нацисты пришли к власти или когда Сталин вёл свой террор. Но это ведь не означает, что мы хотим вернуться в те времена?
не хотим, но ктож нас спрашивает то.
В конце-концов, Вы правы, что можно дойти до своей цели, правда путь может быть весьма извилист.
я же говорю, выход есть в любом случае, когда уже нет никакой надежды, надо помнить что хотябы этот луч света есть всегда, пока вас не закопали в ящике;)
Не является прям вот стоп-фактором
я знаю, но сейчас счет идет на недели для принятия решения, я вот до сих пор не могу получить загранпаспорт который был просрочен на момент начала операции.
Я например трижды уже деньги и карьерный рост потерял в таких же ситуациях в 2014, 2019 и 2022, как бы лично мне ехать поздно, да и смысл, я уже привык к российской действительности? Я много лет работал на заводах и в аспирантурах, и просто не верю в то, что режим в РФ будет шевелиться и что-то делать спустя 30 лет, он просто на это не ориентирован, да и не умеет. То что вы написали в "Перспективах страны" - это уже все было давно с 2008 года, просто в РФ был перекос в сферу услуг за счет нефтяных доходов, где были сосредоточены повышенные зарплаты (добывающие сырье конторы, банки, ит услуги обсулживающие их и т.д.), а сфера производства и сельского хозяйства были просто не востребованы и прибыль получали по остаточному принципу, например в 2005-2021 я всего раз пять встречал промышленных инженеров по электронике и IT и 1 раз научных инженеров по ядерным ускорителям, ибо они были не нужны "сырьевой империи". Потому ваши версии крайне логичны, но с учетом того, что "элитная россия" сидит на сырьевой трубе которое в мире будет всегда востребованна (пример Иран), то с очень большой вероятностью могу сказать, что есть третий вариант, который наиболее вероятный: ни чего особо не изменится, только теперь основной партнер РФ будет не ЕС, а Китай. Сырье будет идти в Азию по сниженным ценам, а товары и оборудование из Китая, ближнего востока и стран Азии. Просто инженеры IT сферы услуг будут получать меньше, общий уровень жизни просядет, и оборудование будет теперь не топовым от известных брендов, а от недорогих региональных. У меня есть уверенность, пусть и небольшая, что П. немного сдаст назад назад, истерика за бугром поутихнет, часть санкций снимут и жизнь пойдет дальше - до следующего раза. Комментарий мое личное мнение...
часть санкций снимут и жизнь пойдет дальше - до следующего раза.
снимут-снимут. Но вопросов два - при каких условиях и когда. Запросто может оказаться так, что жители Чернороссии оказались под санкциями на ближайшую 10летку.
В течении пару месяцев все более или менее определится по глубине и длительности. Но в любом случае жить то придется, невзирая на проблемы. Что-то мне подсказывает, что чистого занавеса на выезд как в СССР не будет, а будет со временем аутсорс на Азию, и если не понравиться через перекладные сможете съехать...
что чистого занавеса на выезд как в СССР не будет
это еще неизвестно. В Российской империи тоже был относительно свободный (типа) выезд из страны. А вот в СССР как-то ведь железный занавес появился. Так и тут - лягушку варят потихоньку и смещают окно Овертона по-чуть-чуть. А даже если формально выезд будет не запрещен - завсегда могут быть варианты:
покажите справку о несудимости для получения визы, а мы вам ее не дадим
покажите ковид сертификат установленного образца (а у вас спутник, который не признан мировым сообществом)
или - можете выехать, но будьте добры оставьте всю недвигу и все деньги в РФ, для последующей национализации (это уже почти так, посмотрите на указы и распоряжения по ограничению вывоза валюты, а рубли нафиг никому не уперлись в мире)
зарубежом ничего не оплатить (а как Вы выедете без брони гостиницы, билета на самолеты и все такое)
и прочее-прочее-прочее
Понятно, что тех, кто искренне хочет, это не остановит. Люди и через Берлинскую стену сигали. И я в музее в Берлине был, где рассказывали, как людей перевозили из ГДР - в чемоданах, в машинах, был особо упоротый гражданин, который что-то типа подлодки собрал... Но это уже совсем какой-то экстрим.
Современная Черно-чего-то-там не СССР, она не является второй замкнутой экономикой, а скорее дырявым швейцарским сыром, и если режим захочет теперь удержаться он будет вынужден стать сателлитом Китая и Индии (у них большие экономики, нефтедобывающие оборудование и технологии), а это означает, что будет пропорциональное взаимопроникновение и местные буду ездить и работать на Китай и Индию, а тамошние сюда будут продвигать товары и услуги. Я могу сказать только, что меня в 2011-2012 не выпустили из Черно-чего-то-там в Финляндию и на Мальту, а дальше я влип в 2014 и понеслось, ну такова жизнь, можно конечно не принимать действительность, но это как бы тупиковый путь. В любом случае сомневаюсь, что Китай будет недоступен, особенно в виде командировок.
"В любом случае сомневаюсь, что Китай будет недоступен, особенно в виде командировок. " Китай это не Европа. Про Европу и вообще западный мир можно спорить, но в Китае вы и прочие русские специалисты уже нафиг никому не упали, тем более без знания китайского.
Тут можно поспорить, по крайней мере если дело касается IT. Хуавей раньше зазывало в Китай русских специалистов. Потом поняли, что почти никто не поедет и забили на эту идею, по крайней мере в те времена.
Вполне, меня приглашали туда пару раз и без знания китайского языка. Это абсолютно не проблема, тем более у меня есть знакомый гражданин РФ который учится в ХПУ, через них постоянно ищут "нафиг никому не упавших российских специалистов" для расширяющийся промышленности. Т.ч. давайте, вы в свой прекрасный ЕС поедите, а мы как-нибудь сами разберемся куда и как нам ехать...
В течении пару месяцев все более или менее определится по глубине и длительности. Но в любом случае жить то придется, невзирая на проблемы.
Зачем жить невзирая на проблемы если можно жить нормально?
Сырьевая труба тоже в конечном счете работала на западном оборудовании и расходниках.
Сырьевая труба для доставки - под санкции с запчастями не попала. По поводу оборудования для добычи. У Китая есть оборудование, пусть и не такое продвинутое, но его вполне достаточно для крупных разведанных месторождений. То, где нужно сложное продвинутое оборудование, которое может бурить в разных направления и не по прямой по типу применяемого на месторождении Аркутун-Даги - да с этим будет труба, их придется законсервировать и вернуться к ним в будущем...
Только вчера прошла информация, что уходит Halliburton и еще какая-то фирма того же уровня.
Что же касается Китая, то за свои услуги он запросит очень много - деваться России все равно некогда. А покупать нефть будет за копейки - и не факт, что этих копеек хватит на былой роскошный образ жизни.
вполне достаточно для крупных разведанных месторождений.Вряд-ли можно настолько определенно писать. Это же очень сложная область, нужны химикаты для буровых растворов/ингибиторов коррозии/десульфиризации/присадки разные. Кроме того, добывать ресурсы становится сложнее, остро стоит задача научиться добывать тяжелую нефть/разрушать клатраты и тому подобное.
Можно. Этот вопрос уже обсуждался в 2015 году, тогда активно бурлил рунет когда были введены санкции и нефтяным компания пришлось использовать китайское оборудование. Если хотите узнать о результатах, сходите на форумы нефтяников.
Знаете, проблема добычи нефти - явно не основная тема Хабра, Текущей статьи и обсуждения этой статьи. Что касается ИТ, которое живет в РФ по большей части за счет нефтяных доходов - то основной посыл, что в ближайшее время (5-10 лет) нефть не перестанет добываться и доставляться, и доход с неё будет приходить, а остальное проблемы нефтяников. Ибо каждый должен заниматься своим делом. Если посчитать кризисы в РФ за последние 30 лет: 1991, 1993, 1994, 1998, 1999, 2008, 2014, 2019, 2022, то вы далеко хватили, за пять лет в РФ шандарахнет еще что-нибудь и проблема с нефтью уйдет фиг знает на какой план..
проблема добычи нефти — явно не основная тема Хабра, Текущей статьи и обсуждения этой статьиЯ ее и не начинал, простой комментарий и мнение. А «шандарахнуть» тем более не тема хабра.
нефть не перестанет добываться и доставляться, и доход с неё будет приходитьТоже самое написал, кстати.
Тут все выражают свое мнение. А факт остается фактом: Нефть течет. кризисы приходят и уходят, при этом все будут делать свое дело и жить дальше, а как они будут жить покажет уже будущее...
факт остается фактом: Нефть течет. кризисы приходят и уходят, при этом все будут делать свое дело и жить дальшеЭто не факт, это описание. Все не будут, какая-то часть серьезно пострадает, кризисы это вам не слова печатать.
Анекдот в тему знаете: " А: - Мне столько лет, и со мной еще ни кто так не разговаривал! Б: - "Ну значит у вас еще все впереди"...
Я серьезно пострадал и в этот раз, потерял деньги и лопнула моя контора, придется все начинать заново в четвертый раз в жизни... Пару месяцев отдохну и буду искать работу, а потом деньги и свою продукцию на просторах Китая. Но поскольку "Кризисы видимо это очень важно - и я в них походу не разбираюсь совсем", то уж простите, но я слова все-таки попечатаю.
Оставьте анекдоты при себе, извините, не до этого.
(и снова загадочные «два месяца», ждем трех)
К сожалению "для вас это только" нет не только, тут вопрос только один - принимаете вы реальность или нет. Если принимаете - т.е. перестаете цепляться за "вчера" которого больше нет, то без разницы что будет, выход придется искать в том что есть. Если не принимаете, то либо сойдете с ума, либо уедите. И перспективы из самой статьи, проблемы про нефть и перспективы системы - ни от меня, ни от вас не зависят принципиально, ибо мелкие винты на глобальные события повлиять не могут. Единственное, что обычный рядовой человек может - мечтать, хотеть и стремиться - но обстоятельства подкорректируют ваши планы под реальность..
Я уверен, что вы просто молоды (самое лучшее время), и пока по жизненным граблям не побегали с народной мудростью "человек предполагает а судьба располагает". Чтобы вы не предпринимали, как бы вы не страдали - любимы люди, близкие друзья и все остальные будут так же умирать, а все со временем приходить к упадку. Это не означает, что надо все бросить, и прийти к идеи фатализма. Нет наоборот, мир будет крутиться, люди рождаться, находиться новые друзья. Не важно что вы считаете, самое главное, чтобы вы на мир смотрели позитивно и работали в этом направлении, невзирая на окружающее...
Я совсем другое хотел донести, а именно то, что если что-то явно развивается в определенном направлении, то нужны усилия, чтобы свернуть, а не фатализм. Не могу сказать за все направления, но хотя бы образование/медицину можно попробовать удержать на плаву. Вряд-ли что-то другое реально получится реально удерживать.
Последний вопрос, правильно ли я вас понял, что под "то нужны усилия, чтобы свернуть," - вы подразумеваете призыв к активной позиции гражданина по изменению текущей ситуации в стране через активные действия?
Судя по гуглу, активная позиция гражданина (звучит как-то устрашающе бюрократично) это оно и есть:
Активная гражданская позиция – осознанное участие человека в жизни общества, отражающее его сознательные реальные действия (поступки) в отношении к окружающему в личном и общественном плане, которые направлены на реализацию общественных ценностей при разумном соотношении личностных и общественных интересов.
Ну да это действительно проще, чем заставить людей не умирать от старости :)))
Вы, наверное, думаете, что я шучу. Но здесь, извините, я считаю, что давний упадок образования — одна из причин постоянных кризисов. И даже если вы что-то измените (или останетесь в стороне), нынешний уровень образования (с липовыми дипломами и степенями) гарантирует последующие проблемы в будущем. Хорошо образованные люди обычно стремятся к стабильности, в то время как малообразованные люди чаще ищут быстрых минутных решений.
Далеко не все специалисты уедут. По разным причинам. Начиная от банального патриотизма (хотя в IT-сфере это не популярно совсем), и заканчивая просто "тяжелые на подъем".
В подавляющем большинстве случаев с джуна до сеньора специалист растет за 3-4 года. В IT сфере инструменты, практики и шаблоны меняются очень быстро. Потому быть специалистом с 10-летним стажем и быть специалистом с 4-х летним стажем - фактически одно и то же. Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется. Да, есть области в IT, где не так всё быстро меняется, но там занято очень мало специалистов. Основная масса специалистов быстро развивается и быстро меняется.
Зарплаты программистов в России большие были в основном только в тех компаниях, которые ориентировались на западный рынок. При этом большое количество таких компаний фактически были иностранными и имели по сути средний западный уровень зарплаты, который в переводе в рубли был очень большим за счет разницы курса валюты. Если жить на ту же зарплату за рубежом, то уровень жизни будет уже не таким большим, как за те же деньги в России. А на внутреннем рынке зарплаты уже другие, более близкие к российскому уровню цен и вообще жизни в России.
В долгосрочной перспективе сейчас вообще никто не берется делать прогнозы о мировой экономике, в целом об устройстве мира. И Европе с США также предсказывают сильные потрясения.
Так что поживём - увидим.
Потому быть специалистом с 10-летним стажем и быть специалистом с 4-х летним стажем — фактически одно и то же. Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется.
… серьезно?
Я могу согласиться с этим мнение на основе своего опыта оценки числа откликов на резюме со всяким легаси и с новомодными баззвордами. Привелкают внимание хрюш (причем из разных стран) исключительно новомодные дела - на 200 сабмитов с легаси (при том, что вакансия тоже содержала легаси) мне откликались 16 хрюш. На 350 сабмитов с новомодными словами - 60 откликов.
Подождите, вы про технологии, или про опыт? Потому что технологии, которыми я пользуюсь, сменились процентов на 60. А вот мой опыт по дизайну систем, наработанный за десяток лет, актуальности не потерял.
Иными словами, не очень важно, на чем написана очередная штука, которую мы сейчас внедряем, важно, что вот тут и вот тут она показывает такое же поведение, как такая же штука десять лет назад, и поэтому можно ожидать, что некоторые проблемы будут такими же.
Я - про привлекательность резюме в глазах хрюши. Как театр начинается с вешалки, так и работа начинается с отправки резюме ей на посмотреть/решить что делать дальше.
Ну, во-первых, я писал не о привлекательности резюме, а о ценности опыта.
А во-вторых, даже для привлекательности резюме мне почему-то кажется, что при одних и тех же ключевых словах специалист с большим общим опытом будет более привлекателен (при прочих равных конечно же). Так что и здесь "4 и 10 лет стажа — одно и то же" не работает.
а оценивает покупатель — хр менеджер.
если в глазах хр ценности нет то этой ценности нет.
за ней не доплатят, и она не позвоит встать в перед в очереди.
Что думают программисты о ценности опыта не важно.
даже если технически ценность для бизнеса есть.
смотри инженеров и врачей.
они ценные спецы по своим знаниям.
но на зп это влияет отрицательно.
а оценивает покупатель
Во-первых, нет. Оценивает не обязательно покупатель (когда я оцениваю картину в музее, я ее не покупаю). Но это не важно, потому что...
покупатель — хр менеджер
… потому что во-вторых, покупатель — не HR. HR, в лучшем случае, посредник на пути к покупателю. Но даже и это не важно, потому что...
за ней не доплатят, и она не позвоит встать в перед в очереди.
… потому что при прочих равных опыт в профессии дает преимущества при найме, и позволяет претендовать на более высокие позиции, а, следовательно, и более высокую зарплату.
И получается наниматься только в конторы, которые ценят эти баззворды, но не готовы платить за применение знаний. И создаётся миф, что "нормально платят только западные компании".
Большой стаж не дает высококлассного специалиста, так как всё, что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используется.
Кроме фронтенда с фреймворками, плодящимися со скоростью кроликов под виагрой, есть и другие области IT.
Тут согласен, останутся многие (мне, правда, крайне не везло и наибольшие "патриоты" оказывались меньшими специалистами, но это ничего не значащая выборка, наверняка, всё не так и телевизор это подтвердит).
Но кому нужен такой специалист? Сайты про котиков клепать? Специалист должен обладать фундаментальными знаниями, а их так просто не получить и развивать существенно дольше.
что было наработано более 4-х лет назад в современном мире практически не работает и не используетсяДаже арифметика? Совершенно неверное заявление, хотя, для ваятелей формочек, возможно, это и так. Но куда их столько надо?
Не только. Надо было просто делать что-то востребованное; тех, у кого знания ограничены 4мя годами, это не касается.
Их предсказывают столько лет, что не найдётся пользователя хабра старше этих предсказаний. (некоторые даже негритянские волнения считают чем-то новым и для них есть плохие новости).
Как только Ваш «бизнес» начнёт приносить сколь угодно малые, но интересные другим людям деньги, то берегитесь. Хотите повторить судьбу https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сачков,_Илья_Константинович или Ходорковского? Пока Россия не будет иметь независимых судов, уважение к частной собственности и во власти все ещё будут силовики - ни о какой свободе предпринимательства говорить не приходится.
пользы с такого "умища" для России?
Просветите темного, что такое Россия в данном случае? ЗАО "Правительство РФ"?
Результаты его работы "работали" на пользу "западу", пользы с такого "умища" для России?
Вообще-то, польза была еще и в том, что деньги он тратил здесь. Поэтому рядом открывались кафе, где он пил кофе, барбершопы, где он стригся, службы доставки еды, потому что ему было лень готовить, и так далее. А теперь, когда у него денег станет сильно меньше (или вовсе он уедет), все это тоже отомрет за отсутствием спроса.
был опыт работы в гос. организациях сисадмином и параллельно «мелким» программистом [...] А в современных условиях, начал задумываться о возможности доделать все до конца и попытаться «выстрелить». [...] Но думаю, переборю себя и соберу «изделие» обратно. [...] Думаю, ничего страшного не произойдет, а кто «не дурак» имеет возможность «пробиться в люди» со своим «проектом».Но ведь проблема вовсе не в разработках, их хватает и по-настоящему толковых специалистов (совсем не дураков) более чем хватает, а проблема именно в конечной реализации, финансировании и планирования будущего…
кто «не дурак» имеет возможность «пробиться в люди»В 90 такие уже «пробились в люди», только пользы стране от этого не вышло, потому что если просто «не дураки», то это пример очередных голодных золотоискателей, не планирующих будущее, а только набрать золота и уехать куда получше.
Здесь мы видим яркий пример создания т.н. монопсонии на рынке труда
Скорее можно ожидать "олигопсонии", так как у нас все же хозяйствующие субъекты (даже государственные) известным образом разделены. Но. Разве в тех же штатах нет такой ситуации, когда наиболее "весомых" работодателей, задающих темп и отрасли и ее рынку труда, всего несколько? Я не утверждаю, что все будет хорошо у нас. Я лишь говорю, что причинно-следственные связи в данном вопросе куда более сложные, нежели вы пытаетесь представить.
В целом, по поводу зарплат в IT (в долгосрочной перспективе) у меня довольно пессимистичная картина складывается. Но она, как бы так выразиться - глобально пессимистичная. Т.е. это касается не только нашей страны. Раньше, товары производили ремесленники (один человек, либо небольшая полусемейная мастерская), которые неплохо неплохо на том могли зарабатывать (а еще вчера IT проект могли делать всего один-два человека). Потом появились крупные заводы, а ремесленники стали неконкурентоспособны. Товары начали производить рабочие. Для того (в том числе), чтобы производство было менее зависимыми от уровня квалификации основной массы рабочих, придумали конвейер, разложив операцию создания сложного товара на ряд несложных манипуляций. Сейчас в IT тоже происходит разделение на инструменты, одному человеку теперь вовсе не обязательно обладать всем спектром навыков по созданию продукта - это способствует снижению требований к качеству исполнителей. И как когда-то на заре промышленной эры зарплата рабочего стала коренным образом отличаться от доходов его предшественника - ремесленника, так и в недалеком будущем (возможно) доходы работника IT могут несколько измениться, в не лучшую сторону. Речь не идет о зарплатах руководителей и пр. Речь про рядовых исполнителей. Разбиение сложного продукта на простые составляющие с массовой подготовкой людей, умеющих эти простые составляющие штамповать (тут хочется передать привет конторам, организовывающим всякие курсы из серии "войти в IT") - логичный шаг на пути к удешевлению "IT производства", и тут нет ни чего нового.
Разбиение сложного продукта на простые составляющие с массовой подготовкой людей, умеющих эти простые составляющие штамповать (тут хочется передать привет конторам, организовывающим всякие курсы из серии "войти в IT") - логичный шаг на пути к удешевлению "IT производства", и тут нет ни чего нового.
несомненно, но все еще существует рынок бутиков или маленьких семейных бизнесов. Это, конечно, уже не супер деньги, но вполне можно быть свободным, независимым человеком и сводить концы с концами. Так же и с айти - рынок огромный и все равно будет потребность в ремесленниках с широким кругозором. Это раз. Два - чтобы все эти процессы настраивать все равно понадобятся лиды, управленцы, менеджеры. Да, их будет нужно не так много, но шанс туда пробиться все равно есть. Три - в случае конвейера будут нужны очень узкоспециализированные и дорогие специалисты по его наладке-настройке-ремонту. Можно будет туда тоже мигрировать. В конце-концов рано или поздно откроются какие-то новые сферы деятельности и рынки. Айти ведь тоже когда -то не было. Ну, не знаю - станем космонавтами и будет водить пилотируемые аппараты на Марс. Или еще что-то. В крайнем случае, всегда будет спрос на творческие профессии... В общем - с голоду не помрем точно.
Попытки разбить программирование на элементарные операции и поставить их на конвейер по методу Форда начались еще в 60-е годы. До сих пор радикальных успехов нет.
ну как же? no-code или low-code чушь всякая, которая наглядно демонстрирует что труд обычного разработчика заменить обезянкой тыкающей в блок-схему в общем случае невозможно. тот, кому доводилось писать код, прекрасно понимает, что задачи решаются типовые, но имеет огромное значение конкретика применения. даже имея простую постановку: отсортировать какие-то данные что сделает обезянка? положит на схему блок с надписью сортировать? а что сделает инженер? спросит о деталях: что за данные, сколько их, какие ограничения по использованию ОЗУ, где данные размещены? окажется что есть в наличии n файлов по m террабайт размазанных по k устройствам подключенных по o каналах с p(o) пропускной способностью и желательно уложиться в время T на выполнение задачи и т.д.
годы идут, а программирование до сих пор состоит из операций выделения памяти, операторов условного ветвления и циклов. и это и есть те самые элементарные операции для конвеера оставленные нам Тюрингом, конвеер давно готов.
Предположу, что и Форд в своем "открытии" не был совсем уж первопроходцем. Просто в его случае сошлись все необходимые факторы, вроде объемов рынка и степени развития технологий. Так что это просто вопрос времени.
Про минусы сказали достаточно. Этот маневр будет стоить мне кармы, но все же выскажу несколько плюсов от ситуации, когда в IT зарплаты вдруг выровняются со всеми другими инженерными специальностями.
Уменьшится количество войтивайтишников и инфоцыган, паразитирующих на неоправданных надеждах.
Можно будет уйти с нелюбимой работы "за деньги" и может быть взяться за работу для души.
Возможно у некоторых пройдет синдром самозванца в духе "я тут какой-то фигней занимаюсь, а мне такие деньги платят".
Лично для меня подозрительно, что именно IT-отрасль государство вдруг обещает так щедро поддержать. Почему не токарей ЧПУ? Почему не врачей? Почему не преподавателей?
Лично для меня подозрительно, что именно IT-отрасль государство вдруг обещает так щедро поддержать. Почему не токарей ЧПУ? Почему не врачей? Почему не преподавателей?
Вы действительно думаете, что есть щедрая поддержка? Хорошо, допустим.
Вы действительно не понимаете почему не поддерживаются токари и врачи? Ну ей-богу, если человек не знает и не понимает, что такое интеграл, по причине того, что это прошло мимо него - то ну и ладно. Но если он узнал, что есть такое понятие, открыл учебник, подумал, обсудил с тем кто знает, посмотрел лекции и все равно ничего не понял, то мой вердикт однозначен - у этого человека интеллект ниже среднего.
Разгадка вашего вопроса проста - хотя и автор статьи докумекал только когда клюнул жареный петух.
Айтишник пока еще может уехать или работать удаленно и получает почти европейскую зп. Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен. Следовательно, айтишника надо попытаться удержать. А врача - нет. Он никуда не сбежит. Он и так в подводной лодке.
Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен
Всегда было интересно, почему на условном Западе медицина - это высокодоходная мафия со времен Средневековья, а в exСССР - какое-то "принеси, подай, идина и немешай". Почему врачи не создали свое лобби после 91 года?
Пардон что так поздно отвеча - разгадка в советской власти. До революции российские врачи были в целом схожи по социальному статусу с европейскими, такая же закрытая, элитарная каста (обосновано) с ограничениями на вступление в нее извне. После революции молодая советская власть столкнулась с тем, что часть врачей сбежала, часть померла из-за невзгод, а болеющих в голодающей нищей стране было очень много - и ей пришлось срочно готовит хоть кого на замену. Из-за этого средний уровень советского врача был ниже, чем его западного коллеги, была странная специализация еще на уровне института типа санитарно-гигиенический, педиатрический факультет. Плюс за счет монополии государства на финансирование медицины пропала конкуренция. Плюс советская власть вообще не любила любые автономные социальные группы кроме себя любимой и потому подтачивала особый статус медиков, хоть и прославляла их официально. Как следствие хотя были и свои звезды и большие ученые, в целом средний уровень советского врача был ближе к фельдшеру, чем к его западному коллеге. Но их было много в количественном отношении, и советская медицина это лучше чем никакой (не считая рвания зубов без анастезии), особенно после РИ.
С распадом Советского Союза ситуация сильно не поменялась - пост-советские врачи в массе своей не очень умели официально зарабатывать (хотя и охотно тянули конверты в карман), не очень хотели учиться, и отношение публики к ним было презренное, ведь бесплатная медицина гарантирована конституцией, а то что даром мы не уважаем. Это не белая кость в общем, как в тех же США, а удобный обьект, чтобы злые бабки-социопатки могли дать клюкой по голове или алкаш тычок в грудь.
Сейчас на фоне распада и всеобьемлющей коррупции в мед образовании выпускники медицинских факультутов России вообще превратились в некий "продукт с имитацией образования". Это отражается в том, что даже при дикой нехватке врачебных рук в Европе куда больше врачей из азиатских стран типа Индии, Пакистана и даже Ирана, чем из СНГ, хотя наши там тоже есть. Я собственно вообще не понимаю мотивацию тех, кто идет в наши медвузы сейчас, на что они надеются?
Не знаю, что за элитарный статус был, но знаю, что доступ к медицине был дааааалеко не у каждого. Позиция ваша ясна - виновата советская власть.
А может быть иначе? В случае проблем в майкрософте виновата будет "власть" майкрософта — наделла и иже с ними. В случае проблем в АМД виновата будет Лиза Су и те кого она назначала.
Звучит очень странно)
В контексте комментария, на который я отвечал, человек списал грехи на советскую власть. А что если задуматься, например, о том: "много ли кто мог пойти учиться на врача?" "Где бы этот человек учился?", "На какую квалификацию он мог бы рассчитывать?" и т.д.. Даже если абстрагироваться от Российской истории и обратиться, например, к европейским странам того периода и позадавать аналогичные вопросы, то какие бы ответы мы получили? Вдруг выяснится, что не всё так гладко было.
Вы действительно думаете, что есть щедрая поддержка? Хорошо, допустим.
Поддержка пока только заявлена. Может и не быть. Но про других даже заявлений не было. Ну или не попадались мне на глаза.
С вашим тезисом про врачей и токарей я не согласен, но спорить не вижу смысла.
Там разные люди работают
С вашей стороны слишком самоуверенно считать, что у них интеллект ниже среднего.
Интеллект - не единственная ценность людей.
Врач и токарь такой простоты работы по специальности в Европе или здесь удаленно, и получения европейской зп лишен. Следовательно, айтишника надо попытаться удержать.
Я все равно не улавливаю, почему возможность упрощенного выезда для айтишника это аргумент для государства чтобы его удержать?
Если бы мне надо было принимать решения, то я бы старался удержать тех, от кого есть какая-то польза. Легкость на подъем - не польза. Это просто объективное свойство.
Вот когда айтишники жили здесь и получали зп из за рубежа, они были полезные. Это как нефть экспортировать, только людей. То есть увеличение экспорта в торговом балансе. Но когда жить будут здесь и получать зп изнутри страны, то ситуация изменится. На торговый баланс влияния не будет, независимо от объема зп.
Считаете, что айтишников хотят удержать просто потому что они умнее других? Великороссии может и не нужны самые умные.
Я говорил не про интеллект врачей. А про интеллект тех, кто пытается осмыслить, например, ситуацию получения высоких зарплат в айти и не может найти правильный ответ. Это простой вопрос и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять. Автор статьи, например, понял, хотя и не сразу.
Найдя правильный ответ на этот вопрос, найдя причину высоких зп в айти, легко понять щедроты правительства. Программисты нужны во многих отраслях - банки, госуслуги, нефтегаз и т.д. Если многие уедут - некому будет работать. Разница между ними и преподавателями в том, что программист может уехать "хоть завтра". Поэтому его надо простимулировать остаться. Тут два пути - кнут или пряник. Кстати, если (!) доверять правительству (ха-ха), раз они проявляют щедрость, то айтишники могут выдохнуть - закрывать выезд не будут.
Вы почти нащупали ответ - люди это новая нефть. Труд айтишников можно будет по-прежнему продавать. Банально организовать их в государственные шарашки, делать софт и продавать его в Китай, Южную Америку и т.д.
Нужны все - и врачи, чтобы лечить, и айтишники, чтобы тоже производство работало, чтобы поголовье населения учитывалось, чтобы платежи (и налоги) ходили куда надо, но врач уехать не может, максимум - уволиться (и оставить район без обслуживания, слава неадекватному районному начальству), а айтишник уехать может и тогда и крокодил ловиться перестанет, и кокос расти. Не сразу, но быстро. И почему только айтишники? Те же отельеры тоже должны получить поддержку, потому как снова в минусе. Просто это сайт про айтишников и новости здесь соответствующие.
А вам какой профит будет с этого?
С точки зрения профита не задумывался. Мне само явление не нравится, хоть я в нем и частично участвую.
Может быть польза в том, что студенты будут более мотивированными и профориентированными. Будет больше тех, кто по складу ума подходит для профессии.
>Будет больше тех, кто по складу ума подходит для профессии.
Ну, они же и сегодня пытаются, неужто вы думаете, что все «вайтишники» прям по складу ума не подходят? Может быть останутся только такие — но это как бы не факт.
Это как профиты от того, что осталась одна нога. Зато штанина не протрется и не нужно сапога.
чёт у вас лютая ненависть такая к вайтишникам, что ппц. Знаю многих вайтишников устроившихся на 200+ ещё по курсу 75 руб. (2.5к долларов). У меня чуть хуже в районе 150к. Просто курсы должны быть правильные и подход настоящий.
>Просто курсы должны быть правильные и подход настоящий.
Именно так. Это работа, и учить, и учиться, она должна оплачиваться (причем неплохо, иначе хорошие учителя туда никогда не пойдут), и тот кто учится, тоже должен работать над собой — причем ему вероятно придется делать это всегда. Но поскольку далеко не все курсы такие, то имеет место некоторая «ненависть», как вы выразились, к плохим из них.
Нет, айтишники — это не зажравшаяся каста. Это просто вся остальная РФ — бедная. Айтишники просто получают достойно, потому что они были вне рынка РФ. Почему остальные зарабатывают мало оставим за рамками обсуждения.
2.Можно будет уйти с нелюбимой работы «за деньги» и может быть взяться за работу для души.Извините, НЕТ. Позволю себе вставить ссылку на мой же коммент из 2017 года. Нет, без денег вы не будете «работать для души».
Допустим я студент it-шного направления, ни дня не проработал по специальности (всякие курьерские и пр. подработки не считаются). И что получается моя карьера закончилась ещё не начавшись?
P.s. Валить в ближайшие годы я не смогу по многим причинам.
ТС на мой взгляд слишком сгущает краски. Потолок зп будет пониже, чем раньше. Но скорее всего останется выше средней по стране. Работа действительно требует специфического склада ума, который просто так не тренируется.
Ну да. В утешение могу лишь сказать, что у некоторых (напримепр, у пилотов гражданской авиации) специальность в новых условиях вообще теперь ненужная
внутренние перевозки как-нибудь организуют. Я так думаю. Другой вопрос, что рынок авиации (и спрос на пилотов) действительно резко сожмется. Это факт. Грустный и печальный.
Думаю "система" как любят говорить всякие провластные телеграмм каналы проживёт намного меньше периода, когда не будет востребована гражданская авиация. Думаю это пару лет максимум. Так что жизнь всё расставит на свои места, не нужно верить пропаганде от слова совсем. А авиацию вернёт на круги своя история. Всё будет хорошо.
почитайте denokana в ливджорнале, он вчера ответил - пилотов на западе валом, и шансов найти работу для пилотов типа как он - 0!
А можно ссылку на его ответ? А то его ЖЖ не содержит обновлений с января 2022
пост от 19.03.2022 в коментах смотрите: https://denokan.livejournal.com/227822.html?view=comments#comments
да, но не стоит отчаиваться. Скорее риски уволнения либо принятия на работу выросли. Допустим некоторые банки объявили, что не будут принимать новичков. В любом случае IT отрасль испытывает дифицит кадров. Единственное что стоит посоветовать не идти в гос.конторы, точнее так, можно использовать их в качестве "инкубатора опыта и знаний" и уже потом пробывать всеми силами в остатках комерческих компаний. Да, сектор частных компаний будет сокращаться. Но по возможности нужно стараться там работать
можно использовать их в качестве "инкубатора опыта и знаний"
скорее как инкубатор "времени опыта в индустрии" (что в результате и этот критерий отбора кадров девальвирует). По моему опыту - в госухах нет прогресса, нет новых технологий, а работать мальчиком "принеси-подай" можно с бОльшим успехом и в коммерческих компаниях.
Вообще, хочется какого-то анализа изменений на рынке труда от специалистов-кадровиков.
На мой дилетантский взгляд — не вижу каких-то причин кардинального обвала зарплат и количества вакансий. Часть компаний из России свалила, да. Но и часть разработчиков свалила. Эти процессы будут друг друга уравновешивать. Несколько просядет количество вакансий, но также просядет и количество кандидатов.
При этом у контор, которые работают на госсектор, по идее вообще сейчас должен быть праздник — ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах. Соответственно, такие конторы начнут активно нанимать людей. И это тоже внесёт свой вклад в поддержку высокого спроса на айтишников.
В общем, без работы не останемся.
ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах
да. И это вполне может изменить структуру IT-рынка: вырастет спрос на эмбедеров. А падение зарплат, которое тут пророчат, вполне может подстегнуть бурный рост малого бизнеса (будет стимул попытать счастья в бизнесе вместо того, чтобы сидеть в гос. конторе за 50-100к).
вполне может подстегнуть бурный рост малого бизнеса
с чего это? Маловероятно.
Для роста малого бизнеса нужны доходы тех, кому этот бизнес что-нибудь продает.
Если речь о малом бизнесе в сфере разработки и производства электроники, то роадмап примерно такой:
Идти от простого к сложному (от фрилансера-разработчика к собственному производству);
Сосредоточиться на b2c (у физиков денег нема);
Не рассчитывать на западных клиентов (Европа и США) от слова совсем;
Обратить внимание на Восток (ЮВА, в частности);
Обратить внимание на освободившиеся ниши на внутреннем рынке, а именно: корпоративный клиент, минимум сертификации, как можно более короткий путь от начала разработки до первой продажи.
По компонентной базе схожий подход - минимум западных комплектующих.
Обратить внимание на Восток (ЮВА, в частности)
Вы хоть раз пробовали на upwork получить заказ от индуса-заказчика? Это пипец в смысле смеси жлобства и полнейшего нежелания конкретизировать и четко оговаривать круг задач (пресловутый антивирус за 100, мордокнига за 300).
Вы хоть раз пробовали на upwork получить заказ от индуса-заказчика?
Электронику поставляем в Индию. Торгуются нещадно. Но работать можно. Индия чем хороша, - гигантское население. И правительство Индии очень много ресурсов выделяет на цифровизацию всего и вся. Очень большой запрос на разработку электроники.
При этом у контор, которые работают на госсектор, по идее вообще сейчас должен быть праздник — ведь импортозамещать теперь предстоит в многократно увеличенных масштабах. Соответственно, такие конторы начнут активно нанимать людей. И это тоже внесёт свой вклад в поддержку высокого спроса на айтишников.
спрос будет, а вот зарплаты - нет. Посмотрите на тех же учителей и врачей. Во многих городах и заведениях НЕДОКОМПЛЕКТ ШТАТА. А зарплаты - уровень ниже плинтуса.
Обвал зарплат (точнее, падение их покупательной способности) будет из-за того, что огромное количество товаров окажется в среднесрочной перспективе в дефиците, так как либо не производится в РФ (например, почти вся современная электроника), либо производится, но необходимые для производства компоненты не производятся в РФ (например, банальная офисная бумага), либо необходимые компоненты есть, но оборудование для производства не производится в РФ (почти всё что есть). Производство средств производства это 90% Европа и США, и лишь 10% Китай. То есть многие производственные линии будут работать до первой поломки, даже если будет из чего производить. Как-то будут выкручиваться через третьи страны, наверное, но все это будет сильно небесплатно и геморно, рост цен и падение ассортимента неизбежны. Но это только первая беда. Вторая беда - падение экспорта сырья, а оно - основной источник валюты для страны. Нефть и газ с удовольствием купит Китай, но цены будут чуть ли не по себестоимости, ведь Китай будет единственным покупателем, поэтому маржа будет минимальна. В итоге расходы государства растут, потому что все проблемы импортозамещения придется как-то решать за счет бюджета, потому что иностранные инвесторы сбежали, а у российских инвесторов заморозили деньги. А доходы государства падают, потому что падает и объем, и маржинальность экспорта. При всем этом держим в уме, что государство в результате "гуманитарной спецоперации" уже потеряло и еще потеряет огромное количество военной техники, ракет и прочего оружия, все, что накапливалось десятилетиями, пропало за недели. Эти запасы бросятся восстанавливать первым делом, в этом же никто не сомневается, а это прорва денег. Один самолет стоит миллионов 50, а их уже потеряли почти сотню. Кроме того, держим в уме огромное количество силовиков, которым, разумеется, нужно будет компенсировать рост цен за счет бюджета. То есть понимаем, что государству просто не останется ничего другого, кроме как выжимать дополнительные деньги из населения любыми доступными способами. Например, новыми налогами типа НДС. Но это так, догадки, я не знаю, разумеется, что они придумают.
"Эти запасы бросятся восстанавливать первым делом, в этом же никто не сомневается, а это прорва денег. " Почти все, что потеряно, по большей части советской эпохи и было оплачено 30-40 лет назад, а то и раньше. Нового делать массово не станут, не на чем, не на что, некем.
Вот на что деньги пойдут так это на внутренние силы правопорядка. Чтобы у псов была кость и конура. Это-то будет оплачиваться до последнего.
во первых страна движется к диктатуре, а не авторитаризму, это раз. Отличие к примеру, в том, что если в авторитаризме отсутствует политизация общества, то в диктатуре, кроме собственно диктатора и сторого подчинения законам и указам сверху, есть ещё и политизация общества, объявление символов святыми, сами знаете какие и так далее. Тут не политический форум, но есть чёткие признаки. Но есть шанс что мы проскочим это всё куда то дальше, так как всё идёт не по плану и для развития общества это как раз хорошо. Заметье ни о чём конкретно я не говорю
По поводу рынка труда. Тут разные тенденции. Есть грамотные специалисты, есть условно средние, есть ниже среднего и есть массовый сегмент. Есть ещё всякого рода студенты и те кто устроился недавно - не прошли испыталтельный срок. Специалисты по большей части уехали или остались если они занимают другую политическую позицию. Те кто не прошёл испытательный срок, к сожалению, не везде, но их ждёт сокращение либо переход в гос сектор. Далее специалисты ниже среднего их может ждать гос.сектор. Это уровень 50 тысяч руб. А специалисты выше среднего, уровень 150-250 тысяч тут где работаю я с нижнего уровня.. Ну тут сложно всё на самом деле. Джавистам просто так не смогут урезать зарплату, естественно те кто язык знают стараются уехать и те кто накопил достаточно опыта и средств, а кто не накопил, тем нет возможно уехать. Банально даже при приёме на з.п. условно в 150к, можно 3 недели отработать получить 30к, и только потом основную часть. Маховик работы и накопления средств не сразу срабатывает. Но это частности. Короче на самом деле надеюсь что не будет падения зарплат, так как всё равно у тех у кого достаточно опыта есть возможность уехать, это будет держать зарплаты.
Все верно, только это называется не диктатура, а тоталитаризм. При диктатуре и авторитаризме еще можно просто остаться в стороне, типа "вне политики". Ты не трогаешь власть, власть не трогает тебя, все довольны. При тоталитаризме отсутствует нейтралитет, ты либо "за", либо "национал-предатель", при этом попытки остаться нейтральным трактуются как "потенциальный национал-предатель".
Автору огромное спасибо за трудъ!
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками. Тут вспоминаются злорадные статьи о пузыре зарплат на рынке труда IT-специалистов, который вот-вот лопнет. Не знаю, был ли это пузырь и должен ли он был лопнуть, но прогноз сбылся.
Это был не пузырь, а зарплатный арбитраж. Явление крайне простой природы, и, называя его именно так, сразу становятся понятны и его причины, и почему его будет немного, и какие последствия произойдут в индустрии.
Не буду критиковать текст автора, хотя не понятно зачем использоовать изопов язык. Скажу со своих 50++ лет. Перед вами открылось окно возможностей, если засучить рукава и включить голову вы сможете добиться того о чем раньше и не мечтали.
эзопов яык
50++ лет [...] открылось окно возможностейРасскажите, как вы использовали свои «окна возможностей», ведь их у вас было много (если вы из России)? Или вы пользовались и теперь уже не живете в России, как большинство из прошлых времен «открытых окон»?
Например, выучить русский язык. Ваше сообщение можно трактовать не только в радостно-положительном ключе, но и как пробить такое дно, о котором и не мечтали. И это вполне реально. Все эти отсылки комментаторов к кризисам звучат как "мы пересидели на попе 90е, пересидим и сейчас", потому как те, кто в 90е именно жил, во-первых не желает их возвращения, а во-вторых понимает отличие ситуации, и "новые возможности" видит именно как новые, ранее невиданные, проблемы.
Отвечу один раз и сразу всем, по странной логике хабра писать коммент могу только один раз в сутки.
Конечно же эзопов язык, или память подвела или рука дрогнула, сложно сказать, но я не лез за определением в википедию и т.д. Спасибо что поправили.
Как я использовал свои окна возможностей? Да по разному, в 91м я ещё учился в Бауманке и мечтал стать конструктором, окно возможностей открылось для удачливых и деловых а я просто продолжил учиться. Потом 98й, можно было сменить работу и перепрофилироваться на что то более доходное, но как же покинуть коллектив к которому привык. Ну и т.д. Скажите а где же то о чем писал. Было, было, в возрасте 30++ случилось потерять работу, высокооплачиваемую, пару месяцев просто отдыхал, потом друг предложил заняться 1с, у них как раз специалист уволился, что из этого вышло, достаточно быстро вник в тему, через некоторое время отучился в МИРЭА на программной инженерии. Да, не верьте что профильное образование ничего не дает, не дает тому кто взять не хочет. Сейчас тихо спокойно пишу код в свое удовольствие и соразмерно запросам семьи.
Радостно-положительным мое сообщение не нужно трактовать, просто тот кто понял о чем я и имеет голову и руки, сумеет извлечь пользу из той ситуации которую почему то многие (некторые, единичные) считают крахом надежд.
Следующий комент смогу оставить только завтра.
Перед вами открылось окно возможностей, если засучить рукава и включить голову вы сможете добиться того о чем раньше и не мечтали.
Невероятные возможности перейти на питание валежником и шишками пока силовики будут косплеить опричнину. Действительно и не мечтал о таком.
Я тогда не согласился с этим: в СССР небольшая IT-отрасль всё же была, пускай и советские компьютеры отставали от западных
Ну как "отставали".... к моменту распада СССР суммарная мощность всех советских компьютеров была ниже, чем у одного суперкомпьютера Cray. И это не смотря на неоценимую помощь от полукапиталистических стран в виде Польши и Венгрии
Те кто думает бежать должны понимать что Запад тоже стоит на пороге рецессии. Санкции по ним всё равно ударят бумерангом. Не так сильно, но всё равно. Перспектива был уволенным at-will в весьма недешёвой стране - так себе. Поиск новой работы - типичный многоэтапный собес идёт 2-3 месяца. А ещё надо чтобы на него пригласили, его надо пройти. До полугода-год поиск новой работы может занять. И это в лучшие времена. Хорошо когда работа уже есть и неспешно ищешь где получше, всё это кажется незаметным. Я говорю как лично через это проходивший. В 2008, чтобы не терять деньги зря, можно было метнуться обратно, т.к. даже на весьма скромные долларовые накопления в РФ можно было жить вообще не работая. Сейчас такой роскоши не будет. И это я ещё не касаюсь визовых вопросов и статуса. Никого не отговариваю, но указываю на риски.
Перспектива был уволенным at-will в весьма недешёвой стране - так себе.
В Европе социалочка. Никто никого не увольняет at-will. Чай не США. Это во-первых. Во-вторых, если Вы хороший специалист, то Вас это не грозит. А если боитесь - то какой же Вы специалист? Может тогда дело в этом?
Касательно многоэтапных собеседований - согласен. Так что иметь подушку безопасности - очень хорошая идея. А ещё в Европе принято минимум два залога выкладывать, или как в Испании, слышал, но не проверял, платить вперёд за год аренды жилья. Так что это весьма такая увесистая котлета денег будет.
А ещё в Европе принято минимум два залога выкладывать<...>Или иметь соответствующую страховку (мне, правда, проще было залог выложить (: )
Во-вторых, если Вы хороший специалист, то Вас это не грозит. А если боитесь - то какой же Вы специалист? Может тогда дело в этом?
Извините, теоретические рассуждения молодого человека, жизнью ещё не потрёпанного. Хороший специалист это конечно хорошо, но в корпоративной среде нужно быть ещё и хорошим интригантом. В спокойные времена этого не особо заметно - бюджетов на всех хватает, а вот когда тучки сгущаются, так начинааается... Да и специалист понятие растяжимое. Эксперт по продукту компании, который знает все его закоулки - это одно. А знаток 1001 мейнстримовых фреймворков - расходный материал. Что бы он о себе ни думал. Таких пачками выпёрдывают на мороз: найдём другого когда бюджет дадут.
Я бы еще добавил тот факт, что придется серьезно конкурировать с украинцами, которые бежали от [роскомнадзор]. Среди них много айтишного люда, а в Европе сейчас преференции принято отдавать беженцам.
Я говорю как лично через это проходивший. В 2008, чтобы не терять деньги зря, можно было метнуться обратно, т.к. даже на весьма скромные долларовые накопления в РФ можно было жить вообще не работая. Сейчас такой роскоши не будет.
Почему не будет? Думаю для РФ все равно будет выгодно принимать обратно утекших специалистов.
Сейчас такой роскоши не будет.
Проблема в том, что сейчас в России тоже не будет роскоши "жить не спеша на накопления".
В России есть и будет дофига роскоши, и чем дальше, тем больше. Не смотря на идею поднять порог роскошных автомобилей с 3 до 10 млн, в реальную (а не законодательную) категорию роскоши попали почти все. Хотя бы из-за дефицита. На то она и роскошь, чтобы не быть доступной всем. Там, глядишь, и остальные категории ТНП подтянутся.
Автор должен большими буквами писать IMHO
Мы все живем на основе нашего жизненного опыта и причинно-следственные связи строим исключительно на нем. Поэтому наше imho совершенно может не соответствовать тому что произойдет в действительности. И зачастую мысли о будущем это только интерпретация своих мыслей и основывается на неизменности всего остального, но уже через полгода вы совершенно не узнаете весь остальной мир.
Не делайте прогнозов, а то можете выглядеть в будущем очень глупо.
P.s. и мне не верьте! Я тоже будущего не знаю, но есть масса признаков "о новом дивном мире".
Рынок сожмется, но я думаю, что в краткосрочной перспективе (лет 5) на высококлассных специалистов спрос будет еще больше, потому что появится новое требование — умение работать в условиях ограниченных ресурсов, придется по максимуму оптимизировать все процессы, адаптироваться под ограничения, и т.д. — что не каждому дано. Ведь сейчас почти всё завязано на IT, и я не вижу предпосылок к тому, чтобы мы за пару лет резко вернулись в средневековье — т.е. спрос на IT в любом случае будет. Что, скорей всего, не будет — так это концепции вайтишников, т.е. людей, ожидающих баснословных зарплат после 3 месяцев курса по условному JS. Количество вакансий снизится, но, мне кажется, у высококлассных специалистов зарплаты могут вырасти ещё больше (относительно других профессий), т.к. это будет редкий диковинный зверь, но очень нужный зверь.
В долгосрочной перспективе пока ясного мало. Спецоперация длится всего 3 недели и многое ещё не определено. Если Россия будет планомерно нищать следующие 10-15 лет, то да, IT будет в целом капут. Но это будет уже совсем другая история, и у нас к тому моменту будут совсем другие заботы.
Если Россия будет планомерно нищать следующие 10-15 летНе если, а здесь уже нужно обсуждать резкое ускорение, математику печальных производных
умение работать в условиях ограниченных ресурсов, придется по максимуму оптимизировать все процессы, адаптироваться под ограничения, и т.д. — что не каждому дано.
Далеко не каждому. Многие от этого бегут аж пятки сверкают, потому что это ой как не просто. И вот те кто работает в условиях ограниченных ресурсов реально высококлассные, стрессоустойчивые специалисты. Но большинству проще уехать...
Тут вспоминаются злорадные статьи о пузыре зарплат на рынке труда IT-специалистов, который вот-вот лопнет. Не знаю, был ли это пузырь и должен ли он был лопнуть, но прогноз сбылся. Правда, по причинам, которые только частично являются экономическими.
Пузырь - бесконтрольный рост, не подкреплённый объективными причинами - был и есть. Никуда не уходил. А как ещё могло сложиться в ситуации, когда каждый встречный крепко "сидит" на "игле" "автоматизации" - и дилеры могут себе позволить забить на адекватное ценообразование, учёт трудозатрат, etc, etc.
Опубликовав большое количество вакансий по ценам ниже рыночных, государство совершило демпинг на рынке труда IT-специалистов.
...
Я предполагаю, что к удешевлению труда IT-специалистов. Они теперь встанут в один ряд с бюджетниками.
Демпинг случается, если товар по заниженной цене (в нашем случае - труд IT-специалиста на госвакансии) всё ещё востребован. Соответственно, если удешевление и будет - то отнюдь не по указанной Вами причине. Да и возможность самоорганизоваться в какое ООО для оставшихся за бортом специалистов никто не отменял, и они даже могут оказаться востребованы настолько, что смогут диктовать свои цены.
Самое страшное, что может произойти, - это расслоение IT-специалистов на
- малочисленную "аристократию", успевшую набрать опыта и сохранившую востребованность на рынке труда, а потому чурающуюся госвакансий,
- и болванов типа меня, которые либо не успели набраться опыта, либо невовремя выпрыгнули и не успели впрыгнуть обратно, либо стали невостребованными, и при этом не имеют желания/возможности самоорганизоваться или хотя бы сменить сферу деятельности, а потому особого выбора у них не будет.
По аналогии с учителями и здравоохранением, Вами же приведённой.
Делов то.
Рассуждения, безусловно, интересные, но выводы, на мой взгляд, слишком радикальные.
Да, значительный объем рынка труда обеспечивался компаниями с международной кооперацией, и он в текущей ситуации выпадает. Однако, открывается новый рынок - замещения критически важных сервисов и ПО, которые внезапно исчезли, и тут ещё большой вопрос, какой из этих факторов значительнее - выпадающий или свежеобразовавшийся.
Что касается "сдувания" или даже "хлопка" пузыря на рынке зарплат - это выглядит вполне вероятным, особенно если действительно введут запрет на выезд (то есть, действительно ограничат конкуренцию). При этом средняя зарплата всё равно будет выше обычной "высокой" по стране, хотя бы для того, чтобы привлекать новые кадры и предотвратить массовую "внутреннюю миграцию" (своего рода дауншифтинг разочарованных и обидевшихся на власть).
Более того, в условиях кризисной экономики, если уж дойдет дело до прямых запретов, то "высокая средняя зарплата" вообще может трансформироваться в некий "улучшенный набор благ". Иными словами, айтишникам построят условно-закрытые города или районы с закрытыми условно-коммерческими НИИ, с улучшенным продовольственным снабжением, с некоторой допустимой вольницей, но и повышенным вниманием со стороны ответственных товарищей. Перспектива для кого-то ужасающая, а для кого-то, возможно, и вполне приемлемая - у всех людей, даже у IT-шников, разные взгляды на мир, ценности и отношение к жизни.
Предлагаю посмотреть вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=d11_DDdgdQA
Там "о будущем" прям совсем ясно сказано...
у друга станок по изготовлению сварной сетки. Материл металлургов, когда они после снятия локдаунов в Китае и ЕС абсолютно весь металл погнал на экспорт, задрав цены на внутреннем рынке и лишив его производство рентабельности. В самом начале ролика был озвучен себик - 43к. На рынке его цена - 100к-110к.
Теоретически, это не разговор начальника с подчиненными, а представителя государства с представителями независимых компаний... Но, согласитесь - не очень заметно.
Да и даже в компаниях с "красным" стилем управления начальник обычно не угрожает подчиненным, что в случае невыполнения указаний их в лучшем случае просто посадят...
Так вас форма диалога возмутила, а не содержимое? Ну, бывает. Особенно за пределами уютных айтишных офисов.
Если по содержимому. Эти редиски за год вздули цены на металл на внутреннем рынке в три (!!!) раза:
Просто потому что вырос спрос на металл со стороны Китая:
Отсюда, разгон цен на недвижимость, автомобили и прочую металло-емкую продукцию на ровном месте. Послушали бы, как о металлургах отзывались в прошлом году производственники.
Так вас форма диалога возмутила, а не содержимое? Ну, бывает. Особенно за пределами уютных айтишных офисов.А если про содержимое, можете дать ссылку на свой график (интересно, что в левой стороне)? И почему, раз вы пишете, что цены вздули за год, только сейчас какие-то обсуждения? То есть ситуация с ценами была неизвестна целый год тем кто это регулирует? А сейчас она стала известна и они все поправят? Мне youtube, кстати, на главной неожиданно предложил схожий по тематике видео про цену стройматериалов. А в комментариях люди тоже пишут, что цену взвинтили год-два назад. Но разбираться и выкладывать видео с "формой диалога" стали сейчас, любопытно.
Кстати, насколько я понимаю, вы или ваш друг в ценах на металл разбираетесь. Если да, то что произойдет, если цены вернут на прежний уровень? И вернут ли на прежний? Что насчет цен на бензин и прочего, какой вклад они вносят и какой будет цена? Сколько времени цены будут на этом уровне? И почему продавали именно Китаю? И Китаю не нужно будет продавать в будущем, разве это не выгодно регуляторам в будущем (Металлурги говорят, что налоговые поступления от них и так растут. «Мы зарабатываем дополнительные деньги, при этом платим дополнительные налоги [...] Металлургическая отрасль стала одним из лидеров по дивидендной доходности, а общий объем выплат акционерам в разы превышал капитальные затраты». Белоусов говорит, что лучший способ изъятия сверхдоходов металлургов – это повышение НДПИ. По данным ФНС, налоговая нагрузка на металлургическую отрасль одна из самых низких )? И не будет ли давить Китай, ведь сейчас для Китая — «окно возможностей» резко открылось и возможно использовать дополнительные «формы диалога»? И не вернут ли регуляторы эту же самую ситуацию, но еще через год? Например, по вашей ссылке, написано, что то что цены на металл и сырье будут повышаться было известно гораздо раньше чем за год (беспрецедентному росту на сырье: с IV квартала 2020 [...] С 2020 г. правительство обсуждает различные меры стабилизации цен на металлопродукцию). Если цены вернут именно на прежний уровень, то за счет чего, за счет госфинансирования? Постоянно кто-то будет контролировать цены, чтобы «синхронизировать» с зарплатами населения/другими отраслями? Все товары будут так «синхронизировать» или только те, некоторые?
График взят отсюда.
И почему, раз вы пишете, что цены вздули за год, только сейчас какие-то обсуждения? То есть ситуация с ценами была неизвестна целый год тем кто это регулирует?
Обсуждение шло. Даже ФАС возбуждался по этому поводу.
Если да, то что произойдет, если цены вернут на прежний уровень?
Могу быть уверен только в том, что мой друг купит фуру проволоки и смахнет пыль со станка. Ответы на остальные ваши вопросы мне неведомы) Я не умею смотреть в будущее)
тимлид докладывает продакт овнеру статус проекта
К сожалению, не будет никакого ИТ бума. В Энтерпрайзе идет сокращение ИТ - бюджетов, даже, несмотря на необходимость замещения вендорского софта.
Странно просмотрел коменты, и никто не упомянул про коллаборацию. Не только хомосапиенс умеет воевать, способности вести организованную войну проявляют как минимум еще и шимпанзе, не говоря уже о муравьях.
Экономические санкции - это один видов из инструментов организованного противостояния.
Вот коллаборант, прикрываясь фиговом листочком Черноруссией, рассуждает о путях коллаборации. И всех все устраивает.
Да ладно. Сейчас бакс и евро рухнут - все назад ломанутся.
но всётаки, а есть у вас хоть какието аргументы, почему это даже в глубочайшей теории может произойти?
Хм... кажется кто-то ведёт себя не красиво, печатает банкноты и экспроприирует чужие валютные резервы. Да и испытывает некие проблемы с производством реальных ништяков и поиском энергоресурса. В связи с этим жирные зарплаты айтишников, которыми держат их в заложниках забугорные компании при переезде за бугор превратятся в тыкву с такими ценами на проживание.
Мне кажется ценность "уезжающего айтишника" для экономики страны сильно переоценена.
Хм… кажется кто-то ведёт себя не красиво, печатает банкноты и экспроприирует чужие валютные резервы.
Это продолжается с середины прошлого века, если не раньше, крахом и загниванием запада пугали еще в ранне-советские времена. Запад слишком большой и глобализованный чтобы развалится сразу и целиком. А вот у нас, как мы все видим, пипец может произойти по мановению руки… и даже ждать 100+ле (и еще не дождались) не нужно
В связи с этим жирные зарплаты айтишников, которыми держат их в заложниках забугорные компании при переезде за бугор превратятся в тыкву с такими ценами на проживание.
подучите теорию, где там высокие цены на проживание и кто кого в заложниках держат
Мне кажется ценность «уезжающего айтишника» для экономики страны сильно переоценена.
одного — да, но сейчас десятки тысяч уехали в течении месяца, а в стране ДО этих событий был дефицит персонала. вам кто импортозамещать всё будет? Ашот со стройки или Ванюша после 9 класса школы который курсы на мейлру по питончику прошел?
Сейчас бакс и евро рухнут - все назад ломанутся.
я такие прогнозы слышу уже 30 лет, пока ничего не изменилось.
Крайний месяц подвижки появились.
Такие заявления я тоже слышу примерно 30 лет.
какие? Давайте перечень. Мне лично кажется, что экономика ЕС и США настолько большая, что они хоть и заметят проблемы, но проглотят и не подавятся. А вот экономика РФ легко может сорваться в штопор, что в принципе, уже наглядно видно - учитывая хаотические меры, которые наше пр-во применяет
Хм... меры принимает наше правительство, а 10 килосанкций ввели ЕС и США. Правительство этих богатых стран того и гляди будет посажено на ножи собственным народом, а то глотать и давиться им будет просто нечем.
с чего Вы взяли? У этих стран все прекрасно. И скорее всего тамошний средний обыватель даже не увидит разницы. А если даже и бензин подорожает, то не факт, что "средний" человек сможет провести логическую цепочку
И это при том что таких падений и гиперинфляции (как у нас была в 90е) там еще ниразу не было… и даже учитывая колебания экономики — не предвидится
Логическую цепочку тамошний обыватель как раз проводит без проблем, но никому и в голову не приходит протестовать против санкций. Наоборот, протестуют, чтобы выписали еще санкций.
О будущем IT-отрасли в частности и страны в целом