Как стать автором
Обновить

Комментарии 658

Возможность заряжаться дома?)
А ну ка приведите расчет, розетка стандартная 220V 16A. Какая продолжительность заряда будет?

Уже считали, кажется даже здесь, на хабре. Если с нуля заряжать, что-то нормальное получалось с 25А, если не вру, а совсем хорошо 50А. Со стандартной розеткой все уныленько

В обычных условиях зарядка не с нуля. Сужу по себе. Съездил за батоном или в офис и заряда останется полный минус 40 км пробега. Заряжать каждый день на 600 км пробега нет необходимости. Как второй автомобиль в семье идеально.

10,5 часов зарядки для хода в 200 км выглядит ... странно

Покупатели смогут выбрать ёмкость батареи — 39,2 либо 64 кВт•ч. В первом случае запас хода составляет 240 км, во втором 380.

64 кВт*ч/3,5КВт=20 часов для большой батареи с учётом КПД зарядки. Это если вы проедете 380км, в подавляющем большинстве случаев за ночь расход будет восполнен полностью.

Меня, например, идеальные 400 км и ночь не устраивают, как минимум, раз 20-25 в год, так на лыжи/море/озеро не наездишься. Да и зарядок там пока недостаточно. Плюс зимой запас хода падает.

Поэтому полностью электро подождёт еще лет 5-7 минимум.

64 кВт*ч это примерно соответствует разряду в виде 87 лошадиных сил в течение всего лишь одного (!!!) часа.

Только если постоянно ехать на максиуме мощности (где-то под 170-200 км/час) и вообще не тормозить. В реальности, часть энергии возвращается при торможении и реальные скорости куда меньше, на скорости в 130 км/час 50 кВт×час хватает на 2+ часа или около 250-300 км. пробега.

При скорости 130 мне хватает бака на 10 часов.

Высаживать 87 лошадей в течение часа это как на жигулях топить 180 км/ч весь час. Пол-бака уйдёт, наверное.

180 на жигулях? Это тупо страшно, на уровне «обоссаться и не жить». Эти машины не способны комфортно держать такую скорость.
180 на жигулях?


Это по их спидометру :)

на уровне «обоссаться и не жить»


Этот уровень на классике начинался со 130.
«Зубила» легко выдавали 150, это было хорошо заметно на трассе.

Реальные 180 на тогдашней продукции ВАЗа — это фантастика.
Даже 130 — это смерти подобно
Движок ревет, ветер свистит, машину мотает по трассе, подкидывает на любых кочках…
Движок ревет, ветер свистит, машину мотает по трассе, подкидывает на любых кочках…


Ветер, свист — да.
А вот некоторые проблемы с ходовой (на новой машине) удалось решить после сеанса регулировки развала-схождения на СТО.
(Проблема была в том, что эту процедуру для жигулей приходилось повторять каждые полгода)
Все равно, 180 (ну 150, хорошо) на ладе — дичайше отличаются от 180 на спортбайке или на условном мерседесе

Ничем оно не отличается для своих лет.

Конструктивно там подвеска ничем не отличается от Opel Kadett или golf mk2, например - разве что нужно чуть-чуть опустить подвеску до уровня Кадетта, чтобы было больше устойчивости.

Гольф же свои 180 держит как влитой.

Другой вопрос, что гольф - обслуженный и на достаточно дорогой ходовой, а где найти обслуженное зубило не на самых дешманских запчастях - вопрос ещё тот.

Понятно, что сейчас есть машины, которые будут держать дорогу намного лучше - но есть и те, которые стоят на дороге ещё хуже, чем настроенное зубило (логан первый или солярис первый).

Для каких «своих лет»? Та же Гранта, вроде, и сейчас выпускается. Или может спортбайк годов выпуска девятки — не лучше чем она держался на скорости 200 и выше? Или мерс 90х точно также был не лучше этой жиги?

Это просто нелепо

Сравнивать машины нужно своего класса между собой.

Новый мерседес стоил в 20 раз дороже нового зубила или гольфа - и да, дорогу держал лучше.

А гольф стоил в 2-3 раза дороже зубила, но дорогу держал не настолько лучше, чтобы это можно было определить без прибора.

А по прямой на 180 при условии, что во всех стояли нормальные запчасти, ехали и мерс, и гольф, и зубило. Другой вопрос, что для того, чтобы зубило ехало 180 - запчасти нужно поменять на настоящие, а не использовать то говно с люфтами, которые на заводе поставили - и это доведёт цену нового зубила до цены нового гольфа в ретроспективе.

Моё утверждение состоит в том, что на любой бюджетной машине тех лет 180 ехать без подготовки авто было, мхм... страшновато, зубилы тут не уникальны. При этом после подготовки - все они поедут на свою максималку и страшно уже не будет.

ЗЫ - гранта, кстати, держит дорогу намного лучше, чем первый солярис

А здесь никто и не пытался ничего сравнивать. Один человек сказал «я ехал на жигулях 180», второй ужаснулся — все.

Вы простите, но 180 'зубило' никогда не развивало и не могло развить без спец.модификаций, которые обнуляют одобрение типа тс. К сожалению, не нашел официальных серт.данных для Европы и для России. Но помню, что спидометр был проградуирован до 180. В Википедии указана макс.скорость 160 или чуть меньше.

Да, тут я что-то протупил, это десятка 180 с завода имела.

21103, 21104 (16 клапанные, короче)

И правда
Кто-то проверял?)
Была серия десяток с опелевским движком (вроде 115 л.с.), вот та могла столько ехать, а обычные слабо верится.

Ну да, уйдёт полбака. Только расход на сотню такой же примерно останется =)

а если надо проехать 380 км и больше за один день. Например в областной центр который за 200 км?

Это вроде в штатах и там 110. но у них есть трехфазные линии. Но самый норм это все таки 10кВт.

В США хитрая электросеть. Да, считается, что там 110В. И они в самом деле есть - традиция. Но так же в каждый дом входит 220В, используемые для мощных потребителей.

Там две линии по 120. У нас нормально одна в 220, но и у нас есть хитрости например 380 для мощных потребителей. По крайней мере было

Да, две по 120. Но они в противофазе, на 180 градусов. В отличии от наших 120 градусов, которые дают уменьшение напряжения в 1.7 раза.

Да исенно так. Но и как говорили для.ю супер зарядки нужна выделенная линия. В частном секторе это проще

Именно было.

Сейчас в РФ продолжается переход на стандарт 230В/400В.

розетка стандартная 220V 16A. 

И зачем нам "стандартная" розетка? Т.е человек покупает электромобиль за десятки тысяч $ и он будет заряжаться от той же розетки, куда телефон на зарядку ставит, вместо того чтобы поставить выделенную силовую розетку в гараж под это дело?

Во-вторых, электромобили бывают разные по калибру- Citroen Ami вполне может заряжаться от самой обычной розетки 10А за 4 часа.

Во-первых, гараж есть хорошо если у 5% автовладельцев.

Во-вторых, даже если отринуть гараж и допустить, что вы никому не будете доставлять неудобств, заряжая свой электромобиль из дома, и установите эту розетку у себя в квартире, и никакие вредные бабки или просто завистливые соседи не будут на вас жаловаться, то от 16 ампер вы никуда не денетесь, ибо это стандарт на домашнюю электропроводку, и автомат в электрощитке стоит именно на 16 А, и вся проводка в доме рассчитана именно на такое пиковое потребление каждой квартиры. Кстати, это, возможно, и к гаражу тоже относится. Не знаю, какие там нормативы.

В-третьих, что как раз вытекает из "во-вторых", чтобы все жители пересели на электромобили, нужно перепроектировать системы электроснабжения целых городов, а не отдельных квартир или домов.

Это ещё мы опускаем проблемы с зимней эксплуатацией, частой заменой аккумуляторов, производством этих самых аккумуляторов и их утилизацией, и много чего ещё.

Так что, скорее всего, переход на электромобили не станет массовым.

Так что, скорее всего, переход на электромобили не станет массовым.


Автор исходной статьи, скорее всего — американец.
У них там, в субурбиях, совершенно другие условия.

А вот тема «электоавтомобиль в условиях массовой застройки города многоэтажными жилыми зданиями», скажем так — весьма интересная.
> Автор исходной статьи, скорее всего — американец.

Основатель StackOverflow.

Во-первых, гараж есть хорошо если у 5% автовладельцев.

5%? :) Мы про какие страны говорим? В США любой дом обязан иметь по проекту минимальную парковочную площадь на две машины (при чем американского размера), иначе его не узаконят.

В Европе гараж или парковочное место есть у куда большего процента населения. Без него в мегаполисах просто с машиной не выжить. В развитых странах зачастую тебе чтобы купить машину надо показать документ на владения парковочным местом, если речь о мегаполисах.

и установите эту розетку у себя в квартире

Опять же, если речь о США, то там практически все частная застройка. Те, кто живут в высотном бизнеc центре пользуются [подземными] паркингами, где это уже есть.

В СНГ тоже никто не предлагает тянуть проводку по фасаду с 9-го этажа. Ставите себе узел учета возле своей парковки и готово. Это если паркинга нет конечно, где это все уже решено или будут решено вскоре самой управляющей компанией.

то от 16 ампер вы никуда не денетесь, ибо это стандарт на домашнюю электропроводку

Никакого отношения к домашней проводке это не имеет. Речь о мощности ввода.

У вас счетчик, как минимум, на 40А и их делят в щитку несколько линий по 16А. Так что не вижу тут связи 16А на одну линию в квартире к максимальной мощности ввода на узел учета. У деда в селе до стоит автомат на 16А, потому что исторически у него в доме только одна линия без зон, но подвод идет как и у всех 10 квадратами меди и счетчик на 60А. Т.е ограничение формальное.

и вся проводка в доме рассчитана именно на такое пиковое потребление каждой квартиры.

Возможно для реалий 50-х. Даже при совках у нас в доме (построен в 90-м) в щитку было 3 старых совковых автомата по 16А на зону. После ремонта стоит один вводной 40А.

чтобы все жители пересели на электромобили, нужно перепроектировать системы электроснабжения целых городов

Не факт, но конечно есть вероятность, но не раньше чем половина всего транспорта станет электрической и то вопрос коснётся последней мили, а не магистралей.

Расчет индустрии на то, что электромобили будут массово и неспешно заряжаться ночью по спец тарифу на протяжении 8ч, когда энергию почти некуда девать. Это крайне выгодно энергосистеме, так как выравнивает энергопотребление и отпадает необходимость к больших избыточных мощностях ТЭЦ для маневрирования, а это в свою очередь благоприятно влияет на экологию, так как доля условно чистой АЭС, ГЭС резко увеличивается на фоне уменьшения вредной доли ТЭЦ. Этого многие все никак не поймут.

Это ещё мы опускаем проблемы с зимней эксплуатацией

Не у всех зимой -55. А небольшой минус литию вовсе никак не мешает. Олсо, пока машина в работе она сама себя прогревает естественным путем, а хранить машину можно опять же в гараже где теплее и/или как делают Фины - подключают к розетке, чтобы с нее брать немного на обогрев. В этом случае подключать к розетке всегда не помешает для подзарядке, так что проблема сама собой уходит. Думаю не надо говорить, что чтобы обогреть теплоизолированный отсек с аккумуляторами с -25С до 0С не надо никаких значимых затрат электроэнергии?

Так что, скорее всего, переход на электромобили не станет массовым.

что компьютер в доме никому не будет нужен (с)

В Европе гараж или парковочное место есть у куда большего процента населения.


В Европе, к слову, парковочное место — самая больная тема у населения в городах.
Особенно там, где основная городская застройка — многоэтажки в 12...16 этажей.

Да. Европа она разная. В мегаполисах старой Европы зачастую так и есть, потому там куча законодательных и финансовых мер, призывных отказаться от авто, особенно больших размеров, и юзать общественный транспорт, который отлично развит. Да и там запрет на въезд центр города.

мер, призывных отказаться от авто, особенно больших размеров, и юзать общественный транспорт, который отлично развит. Да и там запрет на въезд центр города


Ну, это не везде так.
Есть европейские столицы с многомиллионным населением, где общественный транспорт является очень непривлекательным для местных жителей.

Это если паркинга нет конечно, где это все уже решено или будут решено вскоре самой управляющей компанией.

Ну да ну да. Дом 2020 года постройки с паркингом. УК сказала, что зарядок для электромобилей не будет т.к. электросеть дома не рассчитана на такие нагрузки. Ну то есть несколько машин она конечно выдержит. Может даже десятки. Но если поставит один, надо сразу рассчитывать на будущее когда все сотни машиномест захотят себе зарядку. А вот это уже электросеть дома не потянет. Да и город к таким нагрузкам не факт что готов.

Город готов, за ваши деньги.

У деда в селе до стоит автомат на 16А, потому что исторически у него в доме только одна линия без зон, но подвод идет как и у всех 10 квадратами меди и счетчик на 60А.
Т.е ограничение формальное.

Вот не факт, что формальное.
Можно сделать ввод хоть серебряной шиной метровой ширины, :-) но ограничение будет объективно оправданным.
Коттедж, в котором живу, еле-еле удалось подключить к сетям, да и то по мутной схеме. При этом живу в нескольких километрах от ГРЭС, ТЭС и высоковольтной ЛЭП.
Объективным ограничением служит мощность трансформаторной подстанции посёлка, к ней подключится не удалось напрямую. Когда построили многоквартирный дом, его собственник поставил свой трансформатор, и вот к нему-то удалось подключится, получив в придачу разборки со сбытовой сетью вида: "Не платите ему, а платите нам напрямую!". В городах будет то же самое. Мощностей ТП на всех новообращённых адептов "электричек" не хватит.


Это крайне выгодно энергосистеме, так как выравнивает энергопотребление и отпадает необходимость к больших избыточных мощностях ТЭЦ для маневрирования, а это в свою очередь благоприятно влияет на экологию, так как доля условно чистой АЭС, ГЭС резко увеличивается на фоне уменьшения вредной доли ТЭЦ. Этого многие все никак не поймут.

И я не понимаю.
Что может выровнять внедрение электроавтомобилей, если потребление электроэнергии только возрастёт, а не перераспредилится во времени?
Что заменяют "электрички", которые заряжаются ночью?
Трамваи, метро и троллейбусы?
Не думаю.
Они заменяют бензиновые автомобили, которые не имеют отношения к дневному потреблению электроэнергии.

Что может выровнять внедрение электроавтомобилей, если потребление электроэнергии только возрастёт, а не перераспредилится во времени?
А что, для выравнивание обязательно где-то снижать? Чтобы выровнять дорогу, мало заделать ямы, нужно ещё и весь остальной асфальт стесать?

от 16 ампер вы никуда не денетесь, ибо это стандарт на домашнюю электропроводку, и автомат в электрощитке стоит именно на 16 А, и вся проводка в доме рассчитана именно на такое пиковое потребление каждой квартиры

на кухню (плиту и духовку) идут автоматы помощнее- 25А, 32А и иногда даже на 40А. и розетка для плиты посолиднее, чем комнатные. Выводи не с комнатной проводки, а с кухонной плиты- и будет тебе щастье.

Только плита не работает 8 часов подряд ночью у всего дома.

А электроплиты тогда как работают в квартирах? Лично у меня стоит под такую автомат на 50А

В соседнем дворе стоит 2 электромобиля, и да, они заряжаются из обычной розетки - одна прямо на подоконник выведена, второй - просто кинул удлиннитель. Не все живут в своем доме и имеют 3 фазы.

Есть друг, который весной хотел купить Теслу, пока тут все не «заверте...». Жить он собирался в загородном доме, а на Тесле, в качестве единственной машине (3 мотоцикла не в счет) — ездить в Мск по делам и по магазинам. Иногда — заряжать ее на работе, у которой оборудовали суперчарджер

Так что — это точно не «удлинитель с пятого этажа»

Ага, а предварительно, перед получением ыозможности заряжаться дома, надо переехать из многоэтажки в частный дом? Есть 2 большие разницы, как мне кажется, когда у тебя электромобиль и частный дом и когда у тебя электромобиль и многоэтажка....

и когда у тебя электромобиль и многоэтажка…


В нашем доме, в его «подземном» паркинге отдельные граждане успели оборудовать парковочные места розетками для подключения электромобилей (по всем правилам оборудовали, с разрешениями и соотв. оборудованием).
После чего энтузиазм других потенциальных владельцев электротранспорта сильно поубавился (дело оказалось не самым простым и дешевым).

У меня розетка от сушилки в гараже, там вроде 220, а не 110 как в обычных. Такая розетка есть в каждом доме США, не какая-то особая. От нее было 22 миль/ч, то есть за ночь в 10-12 часов будет 220-240 миль. В общем у меня не было никаких проблем использовать ее. Сейчас поставил отдельную, чисто из-за удобства и она дает 44 миль/ч.

У меня много знакомых просто от 110 заряжается, там будут смешные 5 миль/ч. Но даже этого им хватает, тк за ночь зарядится больше, чем до работы и обратно ехать.

Что тут считать-то? Средний расход 16кВтч на сотню км. Пусть средний пробег за день та самая сотня (практически для всех так или меньше). Заряжаясь восемь часов с 10 вечера до 6 утра, нуждаемся всего-то в 2кВт питания, вполне посильно обычной домашней проводке.
Да, пробег может быть и больше и расход выше (хотя для электричек правило резкого роста расхода в городе не выполняется) — но и время зарядки будет скорее 10 часов, да и взять от домашней сети ночью 3кВт — не проблема совсем.

Проблема в другом. Доехать ~350 км до лыж, оставить на день в -10 на улице и потом поехать обратно. Ночь в тёплом паркинге тут не поможет. Вот такой «средний» выходной в зимнее время(10-15 раз в год).

С озёрами летом чуть проще, но и там зарядок пока не наблюдается, хотя батарея лучше себя чувствует летом, бесспорно.

Но там проблема «расхода» из-за багажников тоже никуда не делась.

Доехать ~350 км до лыж
ерунда это, мне вот нужно в Чебоксары сгонять.

Извините, но даже ежу должно быть понятно: для подобных пробегов нужны зарядные станции, с этим абсолютно никто не спорит. Но, кроме «10-15 раз в год», домашняя зарядка из вполне обычной домашней сети покрывает потребности.

15 раз то только лыжи. А еще есть озеро столько же. И просто горы в межсезонье. И озера. А потом отпуск. И еще пару раз куда-то дальше «полной батареи».

Ладно, Вас вычёркиваем.

Если подключить электромобиль на зарядку у коттеджа с лыжами, то он не замерзнет. Причем мощность особо не важна, главное, чтобы хватало именно на подогрев батарей.
Мир развивается и если будет спрос на "зимний отдых с электромобилем на парковке", то он будет предоставляться. Недешево, но будет.

Какой коттедж, когда речь о поездке без ночёвки? Паркинг на 200 машин зарядками так просто в сельской местности не оборудовать.

Даже отдельные отели сейчас зимой проблемы с электрикой испытывают.

Недешево? Спасибо, я на дизеле/гибриде поеду, «люкс» как «отдых с электромобилем» — в ближайшее время без меня. И так достаточно.

А что это, простите, за «сельская местность», где так буднично раскиданы паркинги на 200 машин?

Опоздал в этот пост, поэтому откомменчу здесь. Отдельное примечание - речь о США, но сравнение будет.

Знакомый купил Теслу. Пробег для варианта Long Range - ~320 миль (~515км). Был куплен еще коннектор за ~$40. Зарядка - 33 мили в час.

Теперь ме моменты, который сделал эту статью такой обсуждаемой:

  • Если вы можете позволить себе кредит на Теслу (порядка $750 в месяц), то предполагается, что вы либо живете в доме, где можете заряжать авто в гараже, либо в апартах, которые имеют зарядные станции (т.е. апарты не дешевые). Большинство людей стараются купить дом. Таким образом - поставить авто в гараж и зарядить после рабочего дня - не проблема. Более того, в солнечных штатах (Калифорния, Аризона, Невада, Техас и т.д.) - есть возможность воспользоваться еще и солнечными батареями. Все это мало применимо к РФ - очень много людей живут в многоэтажных домах, где "скинуть кабель" до машины просто не представляется возможным, гаражи есть у меньшинства, как и дома.

  • Покупая электромобиль в США подразумевается, что это commute car - т.е. он используется для не особо дальних перемещений. Например - от San Jose до Los Angeles - 320 миль, но ехать туда на авто у людей мало желания, большая часть просто полетит, а там на месте арендует автомобиль. Ситуация же, когда в РФ нужно ехать 350км только чтобы покататься на лыжах 10-15 раз в год - осложняется еще и тем, что станций в том месте, где лыжи - не будет, а в США, если это популярное место отдыха - вполне могут быть, хотя их будет и немного. Большая часть развлечений для американцев находится в пределах 200 миль и в случае Калифорнии где-то посередине или в конце пути будет зарядная станция.

Таким образом, оба вышеуказанных пункта указывают на одно и то же - разницу в инфраструктуре между ДВС и EV. Стоит посмотреть на карту хотя бы от самой Теслы. Видите там 5 одиноких точек между Москвой и Питером? Если уж в США люди сомневаются, покупать ли EV из-за недостатка инфрасткрутуры, то о чем речь может быть в РФ?

Сейчас в США очень популярны PHEV - т.к. они позволяют ездить на батарее 30-40 миль, что примерно укладывается в путь до работы и обратно, а если нужно поехать подальше - будет работать гибридная установка с ДВС. Учитывая текущую цену на топливо, которая пока не собирается падать (война не закончилась, да и ребята из Техаса тоже хотят денег, не спеша наращивать добычу - Байден, тут, внезапно, не при чем) - популярность будет расти (за RAV4 Prime идет такая охота, что дилеры накидывают сверху $15k при цене авто в максимальной комплектации $50k, и к ним очереди стоят). Но даже если расматривать их в отрыве от цены на бензин, то эти авто - как переходный период, т.к. есть слишком большая разница по инфраструктуре между бензином и электро. Однако эта разница будет сокращаться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем оффтоп-то? Или это был сарказм?

Спрошу в ответ, но продолжать дискуссию не хотелось бы, если честно. Все вопросы про США, раз мы про них.

  • Какой процент цены за бензин составляет цена на нефть?

  • Какая корреляция будет между ценой на сырую нефть и ценой на бензин?

  • Как сильно менялся налог на бензин, цены на доставку и обработку нефти до потребителя, и заодно цены на продвижение нефтепродуктов?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне тоже — разговаривать с пробайденовцами занятие так себе.

Норм вы меня так в пробайденовцы записали. Я им не являюсь, я даже голосовать-то еще не могу, но давайте тогда сразу - "с Трамповцем разговаривать не собираюсь", если скажете, что не трамповец - все равно таким считать буду, Вы ведь так и сделали в мою сторону.

Не знаю, а зачем вы его в скобках упомянули?

Потому, что считаю, что он не причем. А Вы почему на это так затриггерились? Забавно наблюдать наклейки на заправках - "I did this!", вот поэтому и упомянул.

Вот из недавних:

Давайте я отвечу графиками, потому что, как говорится, практика — критерий истины, и между ценой на нефть и ценами на бензин, например, есть много других факторов, которые на хороший график нанесены:

Т.е. цену на нефть вы решили резко так откинуть, и заменить ее тем, что Вам удобнее, и что "есть много других факторов".

Норм аргументация, прямее не придумаешь, а что с ценой на нефть-то в итоге?На вот это график сможете натянуть свои?

На этот?

То, что Техас не наращивает добычу, и цены не особо падают, несмотря на снижение их в мире - я уже упомянул, но и на это у вас графики найдутся, я уверен.

Я останусь при своем мнении, вы останетесь при своем, не будем тратить время, не?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересует параметр : удельная мощность.

Не знаю, верно ли сказал, а имею ввиду, сколько кг весит двигатель, развивающий столько ватт (или коней).

Какой у ДВСа и какой у электрического.

Также интересует скорость процедуры заряжания на 100 (или на 1000) км хода - тоже, у того и другого.

С двигателем у электро как раз все хорошо. У него с аккумулятором пока не очень. По крайней мере именно аккумулятор делает его таким тяжелым. А еще дорогим. А еще он деградирует, и быстрее двигателя. Ну и морозобоязнь. Конечно для жителя Калифорнии это вообще не аргумент, а вот в некоторой стране зимой они часто просто стоят во дворе, потому что ехать уже нельзя. (Это я сам видел)

У современных электромобилей BMS умеет "разряжать" аккумулятор в тепло при низкой температуре. Аккумулятор тратит на это электричество, но зато не теряет жизнеспособности.

Поставил машину в морозный день у работы, вышел через 8 часов а там заряда до дома не хватает. Это так работает? Или надо выбирать место работы только такое где зарядки/теплая парковка есть и точно на всех хватит?

Вы серьезно предлагаете мне смотреть видео в попытке выцепить из него проверяемые цифры?

Нет, траты на обогрев небольшие, нужно оставить на пару недель на холоде, чтобы потери заряда были заметны. Большая проблема это обогрев салона, который забирает 5-10 км. дальности в час.

Поэтому колхозят обогрев бензиновыми обогревателями. Но не каждый владелец хочет это делать, да и зачастую для этого надо курочить авто с сомнительной легальностью этой переделки - вмешательство в конструкцию, как-никак.

Не совсем. У нас пара человек с теслами.

Они договорились с владельцем здания, и поставили во дворик розетку. Зимой приезжая они просто втыкались удлинителем и все. За день в -30 если верно помню по рассказам 40% заряда можно было потерять без розеточки.

На VC.ru попался комментарий:

Самый большой и общий для всех электромобилей пункт - просевшие ячейки.

ВВБ электромобиля состоит из блоков, соединённых последовательно, блоки состоят из ячеек, соединённых последовательно-параллельно. Ввиду естественного брака или недолжного режима эксплуатации некоторые ячейки начинают терять ёмкость быстрее остальных, что приводит к разбалансировке блоков ВВБ - расхождение напряжения между ними становится слишком большим. Бортовой контроллер измеряет остаточный заряд, равняясь на напряжение самого слабого блока, поэтому когда один из блоков показывает напряжение гораздо ниже остальных, компьютер ограничивает разряд на всех блоках. В итоге автомобиль проезжает меньше на одном заряде чем раньше. Исправляется это заменой блока. Но модули сами по себе не продаются, продаются или ячейки, или ВВБ целиком. ВВБ целиком стоит как пол автомобиля (те самые "НО" из прошлого поста), а менять ячейки очень трудоёмко - нужно разбирать модуль, использовать точечную сварку, как-то обратно это всё герметизировать. Это безусловно делается, но соотношение качество/стоимость далеко не всех устроит. Приходится искать модули на вторичном рынке. Но это ещё пол дела, ведь нужно ещё как-то узнать ёмкость модуля? Для этого нужно прогнать несколько циклов заряд-разряд с нужным током и напряжением, а такое оборудование есть далеко не у всех. Помимо измерения ёмкости нужно ещё отбалансировать - выровнять напряжение в соответствии с другими блоками, а это, опять же, без оборудования сделать невозможно. Теперь если рассматривать не только лиф, у которого нет активной системы охлаждения ВВБ (воздушная не в счёт), то сбор-разбор ВВБ так же означает обслуживание системы охлаждения батареи. Если речь про жидкостную как в Tesla, i-Pace или Volt, то это означает замену жидкости охлаждения (очень специфичной, тосол для камаза не подойдёт) в контуре с удалением из неё воздуха. А если система охлаждения объединена c контуром кондиционера, как у Outlander PHEV, то речь идёт о замене соответствующего хладогента.

Автор комментария скинул пару ссылок:

Отдельно по батареям можно почитать https://batteryuniversity.com/, там только теория, но зато очень детально объясняются физические и химические процессы в батарее.

Tesla Motors Club

Форум Nissan Leaf

Это всё дело времени. Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец, скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов. Процесс пошёл.

Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец,


Это когда? Лет 30-40 назад? Стоп… лет 40-50 назад?
скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов.


Прибор для проверки состояния аккумулятора помещается в одной руке :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот измерение ёмкости аккумулятора — требует цикла заряд-разряд-заряд и соответствующему расходу энергии и выделению тепла.


Китайского KONNWIE KW600 вполне достаточно.
Так как с необслуживаемым акк дома ничего не сделаешь, а вот инфу о том, с него пора сдирать подковы — получить можно.
(проверенно — этот китаец не врет :)

что именно вы намерены мерить прибором, который умеет максимум в 24В, на АКБ с 400В на борту массой под тройку центнеров?

что именно вы намерены мерить прибором, который умеет максимум в 24В


У меня других аккумов нет, мне подходит.

на АКБ с 400В на борту массой под тройку центнеров


Это вы что, про обслуживание в домашних условиях АКБ для электромобилей говорите? Тогда вы очень смелый человек, уважаю таких :)

тут весь тред по АКБ электрокаров. причем тут ваши 24 вольтовые то? к слову пришлось типа?

тут весь тред по АКБ электрокаров. причем тут ваши 24 вольтовые то? к слову пришлось типа?


Исх: «Раньше в любом гараже были съёмники для масляных фильтров и клещи для установки поршневых колец, скоро они уступят своё место компьютерам, осциллографам и стендам для проверки аккумуляторов. Процесс пошёл»

Слово «гараж» не синоним слову СТО. Под гаражом обычно понимается частный гараж, если речь не идет об автобусах или грузовиках.

(так как там с обслуживанием акк. электрокаров в домашних условиях? :)

Прибор для проверки в.в. аккумулятора, если он имеет аналоговую часть для подключения к в.в. клеммам, в руке уже не уместишь, т.к. требования безопасности не позволяют.

Как и в любом холиваре, сравнение "электрички : двсники" это сравнение тёплого с мягким.

У электричек своя модель использования: поездки по маршруту "дом (частный) - работа - магазин".

У ДВСников - если вы не едете на работу, а работа и есть езда. Или если ехать далеко. Или если с грузом. Или если с буксировокй.

Тут я вижу очередную статью, отдающую левачеством (я про автора, а не переводчика): "мне такая модель подходит больше, поэтому вы все должны на неё перейти".

Мне бы подошло. Поездки по городу, иногда на дачу. Друзья в Германии недавно пересели на "электричку". Говорят, дома заряжается 4 часа.

Если друзья никуда особо не ездят — молодцы. Зимой «электричка» меня до лыж не довезёт, а если ночевать — то и экономически смысла в ней нет(по времени тем более). Точно так же на нормальное озеро покупаться.

С морем чуть проще, но зарядок и сейчас не хватает, но там можно хоть от «домашней», всё-равно, ехать минимум на выходные. Хотя даже в одну сторону нужно аккуратно просчитывать маршрут если не хочется стоять несколько часов и заряжаться т.к. в сельской местности быстрых зарядок маловато.

Это если мы говорим не о рекламных, а о жизненных сценариях практически еженедельных.

По городу, на работку — бесспорно. 100-150 км в день — тут электро вне конкуренции.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Крякнет - модернизируют под возросшую нагрузку. Если повезёт, сделают это с опережением (до того, как крякнет).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Американская практика имеет специфику

  1. большой процент людей живут в частных домах. Никто не пытается кинуть кабель со своего 33-го этажа вниз на парковку, прямо из окна

  2. страна, в среднем, южнее, больше солнечных дней. Если сделать солнечную крышу, можно почти не потреблять электричества из сети

  3. ничего необычного в том, чтобы электричка была 2-3-4 машиной в семье

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Угу, это было не возражение, а поддержка :)

Попробуйте оценить затраты на модернизацию электросетей в каком устоявшемся городском районе, которому лет 30..50. Или хотя бы прикиньте план работ. И обнаружите, что это очень затратное мероприятие. Без всякого вменяемого экономического выхлопа, если только тарифы раз в 5 не поднять.

электросетям в любом случае судьба обновляться, с эмобилями или без них. Потребности электромобилей — не самые крупные и не самые проблемные.

Вообще самые крупные. Для любого города. Тут уже несколько раз на пальцах считали.

Обновление без них не очень нужно. Точно не в таких масштабах. Всякие энергосберегающие технологии неплохо работают для городов.

Я по работе создаю динамические модели энергосистем. В том числе и для США. И то, что тут на пальцах считают — для меня не убедительно. На ближайшую перспективу главный двигатель потребления — кондиционирование (даже в России в некоторых регионах зимний максимум потребления сменился на летний), в недалёком будущем ожидается серьёзный рост потребления на фильтрацию воды (насосы, качество воды падает) и опреснение. Да и «умные дома» автоматически повышают потребление на десятки процентов. При том, что делаются ради экономии, но количество потребляющего оборудования растёт.
Плюс ЦОДы, потребление которых растёт в немалые проценты от общего потребления стран. Несмотря, опять же, на множество мер по снижению их электрической мощности.

Ну и электромобили, да. Но их потребление сглаживается тем, что можно его размазать на нужные временные участки, плюс (при достаточном количестве) можно (и нужно) использовать их для балансировки режима, что даже экономию даёт, а не рост.
Да и «умные дома» автоматически повышают потребление на десятки процентов. При том, что делаются ради экономии,


Это замечательно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ближайшая — это то, что можно очень надёжно предположить. Есть ещё обозримая, на десятилетия. Но там те же факторы будут ещё мощнее действовать. И, в отличие от электромобилей, эти факторы не управляемы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он ровно потому и неуправляемый, что точно назвать невозможно. Но рост очевиден, и калифорнийский пример — на глазах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это называется «непредсказуемый» тогда уж.
непредсказуемый — в том числе. Но важнее именно управляемость, контролируемость. Количество электромобилей предсказать тоже весьма сложно. Но, если вдруг окажется, что чем-то они плохи, их можно перестать выпускать. Климат отменить невозможно — и можно только рассматривать способы реагирования на такое будущее.
Но что выхлоп от динамических моделей энергосистем заключается в основном в «хз, чё там будет»
Выхлоп от динамических моделей ровно в том, что можно довольно точно рассмотреть поведение будущих конфигураций энергосистем. Включая появление дополнительных нагрузок, отработку графиков подключения эмобилей, их использование для балансирования и т.п. То есть ровно для того, о чём в этой ветке вообще речь идёт.
В отличие от обуви, сх продукции или чем там ещё wilmar занимается. Вам на кафедре не объяснили, наверно, что «динамическая» в применении к энергетическим моделям означает учёт электромеханических (в более сложных моделях — и электромагнитных) переходных процессов в энергосистемах. А не предсказание продажи обуви в новом сезоне. Физика, а не маркетинг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы можете контролировать то, что вы не можете даже предсказать?
Легко, и предсказание для этого совсем не обязательно. Обнаружив, скажем, что «литий кончился» или «тяжёлые электромобили продавливают асфальт в городе» или «электродвигатели излучают, как 5G» или вообще какой-нибудь реальный недостаток — можно прекратить выпуск. Это — управляемость, причём в применении к электромобилям степень управляемости крайне высока.

Весьма удивительно, что магистр, занимавшийся задачами планирования, вообще не понимает в вопросе.
Я про этот wilmar
:-D Да, это тот самый вильмар, пакет для планирования, который куда только ни привязывают.
И — нет, к динамике энергосистем это не имеет ни малейшего отношения.
У вас моделирование энергосистем по первым ссылкам из гугла походу.
у меня моделирование энергосистем для всей России, юга США и нескольких стран помельче — в эксплуатации.

Все перечисленные нововведения, кстати — именно из заказов на разработку нового оборудования в моделях для оценки их, нововведений, влияния на работу энергосистем.

И оспаривать диванную экспертизу — не вижу смысла. Adieu
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы ведь понимаете, что ни одна корпорация так не работает как минимум по причинам необходимости оценки возврата от инвестиций?
Специалистам по планированию позволительно не знать о закрытии когда-то перспективных, но в новых обстоятельствах неуспешных проектов.
это настолько разные временные масштабы,
это не разные временные масштабы, это физика и знакомство с реалиями против диванного знания всего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но никто не будет инвестировать в проекты уровня «ну хз, когда там ресурсы закончатся, могут закончиться в любой момент».
Инвестируют же. Кобальт всегда был ненадёжным ресурсом и при том принципиально важным для аккумуляторов. Ничего, инвестировали в электромобили.
Инвестируют во всё, разменивая риск на величину профита.
Ну давайте, расскажите, какое отношение переходные процессы в цепях имеют к ближайшим перспективам в том смысле, о котором вы изначально писали
Это может казаться непонятным только при рассуждениях с дивана.
Работы в энергетике затратны и сложны. И потому начинаются задолго до того, как это станет общим местом в газетах, с дивана читаемых. Но всякий проект требует оценки применимости. Потому создаётся модель нового оборудования, встраивается в модель энергосистемы — и оцениваются параметры этого встраивания: влияние на потери, оценка мест встраивания, влияние на устойчивость, работа в аварийных режимах, восстановление после аварий и много что ещё.
Именно потому мы имеем достаточно много заказов на построение и опробование тех или иных моделей. Например, построением и опробованием модели постоянного тока в российской модели построения энергосетей — занимаемся давно. Внедрений ПТ нет (теперь-то и вовсе) — но знать нужно заранее.
Фундаментальное образование тем хорошо, что знание некоторых принципов возмещает незнание многих фактов.
Беда в том, что при низком его качестве на выходе подобных попыток остаётся только результат незнания. Что мы и наблюдаем.
Вот, «на ловца», из свежего:
Из-за аномально высокой температуры страны Европы раньше столкнутся с дефицитом электроэнергии.
Безо всяких электромобилей.
То-то из солнечной Калифорнии периодически приходят новости о проблемах с подачей электричества всем желающим. Я не холивара ради, а чтобы взвесить все за и против.
Простите, но пожелания о возможных вещах в будущем, о которых говорят, как о свершившихся и незыблемых фактах, меня провоцируют на реакцию.
Очень кстати упомянули: проблемы с электричеством в Калифорнии связаны совсем не с электромобилями. И будут они постепенно обостряясь, у всех. Вопрос с электромобилями будет решён заодно, есть задачи и посерьёзнее и поострее.
Я согласен с вами, особенно с вашими последними уточнениями о потреблении энергии чуть выше. Потребление электричества растет и без электромобилей, а они лишь увеличат нагрузку на электросети, и смогут ли люди в будущем наращивать сети опережая рост потребления для меня нисколько не очевидно, как тут многие пытаются представить.
реформы в передаче и распределении электроэнергии назревают уже давно. Но удовольствие это очень дорогое, и нужен какой-то толчок для настоящего начала процесса. Сейчас Россия за свой счёт помогла всему миру — можно ожидать подвижек.

АЭС. Новые поколения с естественной безопасностью практически разработаны, можно строить. Общественное противодействие уже значительно снизилось, а ненадёжность углеводородов как источников энергии — подстёгивает. Дополнительным фактором может стать возможность строительства малых АЭС. Они в целом вырабатывают электричество ещё дороже, чем большие — но психологическое сопротивление им меньше. Соответственно, их можно строить ближе к потребителю, да и сроки строительства могут быть много меньше.

Постоянный ток. Как по сетевой модели (как хотели в СССР) — хребтовые линии высокой мощности, так и по американской (когда построенная в отдалении электростанция по ПТ-линии передаёт энергию в свою энергосистему). Силовая электроника уже показала пригодность для этого, и она быстро развивается.

Кстати, для постоянного тока есть очень остроумная схема переделок под него обычных «старых» трёхфазных линий переменного тока. На том же оборудовании можно передавать вдвое больше энергии.

Новые материалы, сверхчистый алюминий с цирконием. Снижается сопротивление, возможна эксплуатация при больших температурах.

Локальная генерация, солнечные панели на крышах ещё не сказали своего слова, а они могут дать очень много.

Высокотемпературные проводники — не для длинных ЛЭП пока, но применение их в оборудовании ширится. Двигатели, трансформаторы… это может дать большой эффект.

А вот насчёт ветра и отдельных солнечных электростанций такого оптимизма не выскажу. Своё солидное место они займут, но не более того. Причина — место под них ограниченно, сколько-нибудь много их можно ставить только очень далеко от потребителя, и с окупаемостью сразу много вопросов. Показательна история солнечной гиперстанции в Мали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В принципе, просто:
Запланировали гигантскую солнечную станцию на расплавах солей. Это позволяло выдавать энергию равномерно днём/ночью/летом/зимой.
Построили или почти построили первую очередь из трёх.
Никто не захотел прокладывать из Европы подводные кабели, соответственно, некому потреблять.
Всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я и говорю, что мест, где с удобством можно было бы располагать крупные ВЭС и СЭС, слишком мало.

Это все хорошо. Но только вот очень дорого и долго. А платить и ждать никто не собирается.

Тут бы АЭС зелёными признали. Уже прорыв будет.

очень дорого и долго.
потому про малые АЭС и речь, про них говорят всё больше.
А платить и ждать никто не собирается.
Здесь мы помогли. Уже и не так дорого кажется.
Тут бы АЭС зелёными признали
к этому дело явно идёт.

Говорить про малые АЭС можно сколько угодно. Потом придут регуляторы и потребуют роту круглосуточной вооруженной охраны. И периметр безопасности. И сразу все. Пока единственное разумное применение это на отдаленных военных базах. Там охрана бесплатная получается.

Ну если посмотреть на дела, а не на слова то все еще дорого. Это же проект на годы без видимой отдачи, а денег и так нет. Посмотрим. Пока бюджетов не видно.

Тут да. Кажется признают хотя бы через год-два.

Пока единственное разумное применение это на отдаленных военных базах. Там охрана бесплатная получается.


Не упрощайте :)
Это лишний гембель для военных начальников всех уровней и удвоенный гембель для сержантского и рядового состава.

Будут упираться от такого счастья руками и ногами (реальная армия не совсем такая, как показывают в кино :)
Я написал прикидки и личный взгляд, не претендуя на полноту и даже на точность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот геморрой отложенный, и в период, когда психологические проблемы значат больше, чем технические и даже финансовые, может «войти в погрешность». Впрочем, я не утверждаю, изложил личное видение. Да и то ММР упомянул меж всего прочего.

Тут бы АЭС зелёными признали. Уже прорыв будет.

Ничего, зима предстоящая, думаю, поможет Европе. Сразу вспомнят про "Нарекаю порося как карася" :)

а цену модернизации ровным слоем размажут по всем потребителям (в том числе и обычным пользователям, у которых нет электроавто и/или авто вообще). Класс!

Учитывая тенденцию с энергетическим кризисом например в Европе.. это прям лучшее времечко для внедрения и распространения электроавтомобилей.

У электричек своя модель использования: поездки по маршруту «дом (частный) — работа — магазин».


У подавляющего числа автомобилей с ДВС она точно такая же :)

У ДВСников — если вы не едете на работу, а работа и есть езда. Или если ехать далеко. Или если с грузом. Или если с буксировокй.


Это случается, да. Но редко.

Это случается, да. Но редко.

Редко это такая относительная штука.

Раз в квартал километров 500+ бывает. В гости в соседний город или на красивое озеро отдохнуть. Раз в месяц 200-300 по делам туда обратно. Остальное типовой город до 100 в день.

Готов ли я страдать раз в квартал и нервничать раз в месяц? Неа, оно мне надо? Брать каршеринг тоже не хочется, не для того я купил хорошую машину.

Электромобилям надо еще расти. Пока они подходят только в очень узкой нише. Вторая машина в семье с гаражом с личной розеткой. Тут они неплохи, но только тут.

Готов ли я страдать раз в квартал и нервничать раз в месяц?


С электромобилем страданий будет не меньше — так как ему присущи все остальные проблемы личного авто, кроме регулярной заправки бензином.
Но, с бензином в этом плане проблем меньше, чем с организацией зарядки электромобиля на его парковочном месте.

(и главное, нет уверенности в том, что зарядка будет дешевле заправки)

Страдать это подождать полчаса на суперчардже?

Пока электричество на км дешевле.

Полчаса это если он свободен. А если перед тобой всего пара машин это уже часа два. На бензиновой 15 минут при этом. С такой же очередью.

Очень сомнительное удовольствие.

Ну я инфраструктура будет расти я думаю. Я и по полчаса на заправках по трассе стоял. И потом все равно надо в туалет и прочее. Понятно оно уменьшает удовольствие но это не прям ужос.

Ну и такие де проблемы были с двс. Заправок мало, дорог мало. Это сейчас инфра получше.

и все таки это не основной юзкейс.

Для меня просидеть 2 часа на заправке (да даже 45 минут) посреди нигде это ужас. Дорога замедляется и растягивается просто на пустом месте. Зачем и ради чего я должен там сидеть непонятно.

Говорить о том как все будет хорошо потом можно, но смысл? Ездим-то мы сейчас. А как будет зарядка минут 15 на реальных километров 300 по трассе (маркетинговых километров под 500 надо) и сеть зарядок не хуже чем сейчас заправок я первый побегу покупать электричку.

Я и описал неосновной кейс. Где я с электромобилем страдал вроде бы и нечасто, но достаточно много чтобы даже не думать о его покупке.

Беда ещё в том, что на нормальной скорости аккумулятор расходуется как не в себя. Или ехать 60, на которых получается маркетинговый пробег, или заряжаться каждые 150 км.
Смотря что считать нормальной скоростью, на 220 км/час, да каждые 150 км, на 130 км/час и аккумом на 50-60 кВт«час каждые 300 км. А практика показывает, что даже в Германии реальная средняя скорость от силы 120-130 км/час (так то ремонт, то ограничения, то трасса переходит в обычную 1-2 полосную дорогу). Оптимальная скорость на трассе 90-100, нормальная 120-130 (что и является ограниченим в большинстве стран), ехать 60 практически бесполезно для дальности.
Ну вот я наслушался про тесловиков, которые нагонялись очень быстро — и потом всегда тошнят в правой полосе 90 вместе с фурами. так себе удовольствие
я наслушался про тесловиков, которые нагонялись очень быстро

Ну во-первых, слухи это плохой статистический метод, таких тесловиков может быть 1 на 100, но они более заметные на дороге, а слухи расходятся быстро.
Во-вторых, в случае бензиновых автомобилей оптимальная расход бензина тоже около 90, просто владельцы бензиновых не видят сколько они могли бы сэкономить если бы ехали 90 вместо 150, например.

всегда тошнят в правой полосе 90 вместе с фурами. так себе удовольствие

Почему? Я тоже иногда люблю включать адаптивный круиз контроль (у меня не Тесла, если что) вставать на 90 вместе с фурами и смотреть какое-нибудь обучающее видео на смартфоне, которые стоит в держателе лобового стекла (чтобы следить за дорогой на всякий пожарный). И дело не в экономии или в том что у меня заряда не хватит — а в том что лучше приехать чуть позже, но потратив на что-то полезное и не устав от вождения. Если ехать быстрее нужно будет следить за дорогой, обгонять или пропускать — то есть реально вести машину, что не удобно.
С автопилотом такая стратегия еще более удобна, тем более разница по времени прибытия между 120 и 90 менее четверти (менее, потому что где-то будут ограничения скорости, где-то нужно делать обгоны и т.д., то средняя скорость все равно будет меньше)
На личной бензиновой машине мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90. Это банально скучно — мозг устает и срубает в сон. Динамичная езда со стандартными +19 к максималке, если нет камер — тем и хороша, что не дает заснуть и отвлечься от дороги

Тех кто смотрит на трассе обучающие видосики одним глазом — я бы на тросе за машиной таскал, до полного обдира мяса с костей, с последующим тюремным заключением оного. Это просто убийцы, отношение к ним может быть только такое.

На личной бензиновой машине мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90.

Это пока бензин не по €2.30.

Ну вот к чему и пришли — сейчас электрички покупают больше из экономии, чем по каким то другим причинам. И ездят на них очень экономно.

Только нужно считать «цену продажи - покупки», чтобы просчитать реальную экономию.

Народ считал уже много раз. Окупаемость электричек от 5 до 12 лет, как-то так.

Вы по личному опыту или теоретизируете?

У меня на 90 расход 4.3/100 а на 140 - 6.5/100. Стоит ли экономия 2 литров на сотню часа времени при средней 110 и дистанции 400-500 км — нет т.к. получается 25 евро.

отношение к ним может быть только такое.

А те кто проезжает 2600 км за сутки, в два водителя, ночью с ногами на сиденье — не убийцы? (Это ваша цитата)
Каждому свое, обучающие видео я больше слушаю, чем смотрю (да часто просто включаю подкасты), они отвлекают меня не больше, чем новости по радио или разговор с пассажирами (а без них скорее усну или реакция снизиться от усталости), а вот после 5 часов в дороге подряд (с небольшими остановками) я был измотан до такой степени, что тупил кто кого должен пропускать на банальном перекрестке.

P.S. Да забыл уточнить, кроме адаптивного круиза, разумеется так же был включено удержание полосы и система предовращения столкновений, то есть единственная возможная внештатаная ситуация когда кто-то въехал бы в меня, но тут и самая лучшая реакция не факт что спасет.
А те кто проезжает 2600 км за сутки, в два водителя, ночью с ногами на сиденье — не убийцы?
Вапще ни разу — обычная дальнобойная смена, по которой работают миллионы людей во всем мире. Это и рядом не валялось с «одним глазом смотрю видосы»

Не надо рассказывать «они меня не отвлекают». Отвлекают, доказано не раз. Я даже с пассажирами перестаю разговаривать, если на дороге затык требующий внимания, пролезть куда-то через пару полос или разворот — а тут видосы, да еще и в надежде «машина за меня все делает»

Слов нет. Это не «каждому свое» — это «убийца на дороге»
обычная дальнобойная смена, по которой работают миллионы людей во всем мире

Совсем нет, в Европе за такую «смену» компания получила бы огромные штрафы.
За 9-10 часов то? :)
После 9 часов водитель должен отдыхать 11 часов в сутки (отдыхать это реально отдыхать, а не сидеть в кабине пока ведет напарник). После каждых 4,5 часов водитель обязан делать перерыв не менее 45 минут.
Ну и нормально, для легковушки все немного проще и быстрее. Может придется немного напрячься и выйти за эти рамки — это абсолютно несравнимо с залипанием в телефоне

Даже больше — я уверен, что за видосики за разуем можно огрести по самое небалуй, как дальнобойику, час пересидевшему за рулем, и в страшном сне не снилось

Вопщем, аргумент «а у вас негром личнуют» — не сработал
Вот и закончились аргументы, пошли минусы ))
Разговор с вами напоминает анекдот

«Женщина за рулем — наша общая проблема. Вот еду на днях на работу, обгоняю машину, смотрю, а в ней женщина ресницы красит, глядя в зеркало заднего вида, и это при скорости 120 км/ч! Я это как увидел, чуть бритву в кофе не уронил!»


Вы утверждаете, что вели ночью автомобиль на круизе, на большой скорости, положив ноги на кресло и управляя одним мизинцем (даже забыв что вы при этом десятки часов в дороги и десяток часов за рулем), что означет — в случае необходимости эстренно затормозить вам придется потратить не доли секунды, чтобы нажать на тормоз, а секунды или даже десятки секунд. Что, очевидно, делает ваше вождение крайне небезопасным, если вдруг на трассу кто-то выскочить или машина впереди вдруг резко остановится.

Это ваше дело, но тут или крестик стоит снять или трусы надеть.Так что тут не про негров линчуют, а про соринку в чужом глазу и бревно в своем.
Еще раз

Обвиняя других — никаким образом нельзя оправдать свою вину
Вообще
Никак

Наличие бревен в чужих глазах — никак не влият свои бревна.

___

Сидел с ногами я на федеральной трассе М4, полностью освещенной, полностью пустой по причине ночного времени и просматриваемой на километры вперед.
Если вы не в России и никогда не ездили по ней — поглядите в гуглопанорамах.

Там нет никаких неожиданностей, даже лесополоса отступает достаточно, чтобы успеть за километр увидеть выбегающего ежика или лису. Это как пилотирование в пустом небе

И, при этом — я не отвлекался от дороги видосиками
мало кто парится экономий настолько серьезно, что часами едет 90. Это банально скучно


А тут не в экономии дело — в безопасности.
Ночью выше 90 ездить просто опасно (этот вывод приходит вместе с опытом :)

А затем приходит понимание того, что и днем никуда особо спешить не стоит, особенно если едешь далеко.
Так как езда на скоростях выше разрешенных для данного участка дороги сильно утомляет.
Меня больше утомляет не скорость — а время. Проехать 1к км за условные 10 часов — нормально. А если ехать эту тысячу 15 часов — то смерти подобно.

Был у меня подобный опыт, когда решил попробовать в паре с мотоциклом сильно слабее моего. Без него я шел по М4 спокойно 150-160, чуть быстрее машин, легко их обгоняя. А когда пришлось ехать максимум 120 — вот тут я взвыл. Это было чудовищно. Дальше уже порознь ехали и встречались только на конечных точках
Меня больше утомляет не скорость — а время.


У мотоциклиста и автомобилиста тут совершено разные условия.
(меня никогда не клонило в сон при езде на велосипеде :)
Условия разные, но время утомляет сильно и там и там. На моте не заснешь — он мобилизует как кофе в вену, но я на любом ТС буду стараться ехать с максимально допустимой скорость, чтобы не устать

По хорошей дороге день от ночи отличается только меньшим трафиком, что должно вроде как увеличивать скорость, а не уменьшать.

На условных М4-11, освещенных на всем протяжении, да еще почти пустых ночью — да. Трафика нет и скорость максимальна, опасности тоже нет, ибо дорога просматривается на километры вперед и она весьма ухожена
освещенных на всем протяжении, да еще почти пустых ночью — да.


Человеческая психика — вещь темная.
Трудно объяснить, почему ночью, на пустом и освещенном шестиполосном проспекте единственный пешеход смело берется переходить улицу в неположенном месте именно перед носом у единственного (на километры в обе стороны) приближающегося с большой скоростью автомобиля.

Ясно только то, что разум к таким поступкам не имеет никакого отношения :)

(ситуация наблюдалась многократно, настолько, что я жду от пешехода именно такого поведения:)

Меня гайцы отучили напрочь переходить где не положено. Переходишь дорогу где удобно в три часа ночи на пустом кольце в маленьком городке — слышишь нарочито громкое "кхе-кхе" — оказывается, не заметил их машину в 10 метрах от себя.


Под Новый год переходишь дорогу на пустой улице, заходя во двор вдруг видишь, как окружающие стены осветились люстрой патрульной машины. С расстояния несколько сотен метров они заметили, засняли на регистратор и догнали.


До штрафов дело не доходило, так как такое происходило не чаще раза в несколько лет, но с мыслью "Моя полиция меня бережет", я теперь перехожу дорогу только на зелёный и где положено, даже в состоянии радикально изменённого сознания, я проверял. Спонсор проверки — Amanita Muscaria. (:

Они там пасутся, только когда палок до плана не хватает
По хорошей дороге день от ночи отличается только меньшим трафиком,


Не, ночью перебегающий через дорогу местный житель виден намного хуже. На 90 км/ч затормозить вовремя еще можно, на 120 — уже нельзя.

Частота подобных ДТП зашкаливающая — у нас кое-где ставят сплошные 2,5 метровые бетонные заборы вдоль трасс — для защиты местного населения от его собственной удали.
Если речь про локальные дороги — то да, ночью опасно, а на моте я вообще только раз попробовал ночью — больше не хочу. Но если на машине и по федералке типа М — ночью спокойнее и быстрее. Пешеков там нет
Пешеков там нет


Увы, всего одного раза может быть достаточно.
На федералках такой жести не наблюдал

Вы про какую страну? В Германии, например, как раз 90 ездить ночью — просто опасно.

Вы про какую страну?


Не про Германию :)
А ночью по европейским дорогам приходилось ездить, да.
Тщательно соблюдая скоростной режим, во избежание возможных проблем :) Местные часто нервничали из-за этого, так как обгон не везде разрешен. Но дорвавшись до разрешенного места они — «ффррр» и максимально быстро скрывались за горизонтом :)
просто владельцы бензиновых не видят сколько они могли бы сэкономить если бы ехали 90 вместо 150, например.


У меня еще в 2001 году в машине был бортовой комп, показывавший, помимо всего прочего, текущий расход бензина и средний расход бензина за поездку. Причем показывал точно.

И это был гольф-класс, а не крутая тачка :)
И какая разница была между скоростью 90 и скажем 130?
И какая разница была между скоростью 90 и скажем 130?


В расходе бензина — очень заметная.
Как-то ночью я проехал 250 км на 80...90 км/ч
На заправке очень удивился, глянул на показания компа — тот выдал «паспортные» значения расхода бензина по трассе.
Оказалось, что эти значения — не реклама :)

В случае бензина оптимальный расход будет на высшей передаче на возможно меньших оборотах двигателя, на которых еще остается достаточный запас момента для движения без ускорений и замедлений. Для средней легковушки это примерно 1500 rpm и скорость около 50-60 км/ч. (На автомате можно поэкспериментировать на ровной дороге круиз контролем, наименьшая скорость, которую он будет держать на высшей передаче и есть максимально экономичная). При этом развиваемая мощность для такой скорости порядка 10 л/с.

А насколько примерно процентов при этом должна быть открыта дроссельная заслонка?

Не измерял, но небольшой. На низких оборотах расход воздуха сложно сделать большим (если у вас не многолитровый турбодизель, конечно). Даже не полностью открытая заслонка уже будет слабо мешать такому маленькому потоку. То есть картина будет примерно такая (цифры условно): Для ХХ заслонка открыта на 3%, для равномерного движения 8%, а после 15% момент практически не растет и почти такой же как и при полностью открытой заслонке.

Ваши рассуждения ошибочны (возможно я не в курсе каких-то инноваций). На современном бензиновом двигателе, при открывании заслонки момент всегда растет, т.к. растет и расход воздуха. А количество впрыскиваемого топлива пропорционально количеству воздуха.

Если я, с вашей точки зрения, не прав, то напишите, пожалуйста, какую-нибудь модель автомобиля или системы упр.двигателем, где процесс идет не так, как я описал. Попробую изучить более детально.

Все так. Расход воздуха (и топлива) всегда растет с открытием заслонки. Вопрос в форме этой зависимости.

Если посмотреть на частичные скоростные характеристики ДВС с заслонкой, то видно, что при низких оборотах графики для разных углов очень близки. Причем с повышением оборотов от группы отделяются в первую очередь графики с прикрытой заслонкой. Соответственно, можно сделать вывод, что на низких оборотах крутящий момент более чувствителен к регулировке на малых углах открытия заслонки, чем на больших. Если допустить, что удельный расход в установившемся режиме мало зависит от положения заслонки (а больше от оборотов), то при фиксированных оборотах, крутящий момент становится пропорционален расходу воздуха.

Нашел вот такое исследование: В установившемся режиме (двигатель уравновешивали на стенде тормозом) расход воздуха по времени при 1000 об/мин и 15% заслонки был 72 кг/ч, при 1000/45% - 79 кг/ч, при 3000/15% - 195 кг/ч, а при 3000/45% - 233 кг/ч К сожалению, на больших углах они замеры не делали.

Вот только нагрузка на двигатель/коробку в таком экономичном ходе максимальная.
В результате экономите топливо, но приближаете капиталку.

А что вы называете нагрузкой?

Если речь идет о расходе воздуха или об отношении мгновенного расхода воздуха к максимально возможному на данных оборотах, то при малом угле дросселя нагрузка очень даже маленькая.

Физическую. Чем ниже обороты мотора, тем ему тяжелее крутить колёса. Плюс масляное голодание вкладышей коленвала.

Если не трудно, поясните, пожалуйста, в каких единицах вы измеряте 'физическую нагрузку' и 'тяжесть кручения колес'?

Что касается масляного голодания, то его на современных моторах нет. Более того, на некоторых моторах стоят управляемые маслонасосы. Управление, по большей части, заключается в том, чтобы на холостом ходу уменьшать давление масла.

Попробуйте тронутся на первой и на третьей передаче, на одних и тех же оборотах. Во втором случае двигатель заглохнет, если обороты не 2-3 тысячи, в первом, достаточно отпустить сцепление и холостых(~700) хватит для трогания.
У отца на вариаторе контроллер держит обороты мотора не ниже 2 тысяч. При этом производитель заинтересован выпускать экономичные машины.
Масляное голодание запросто может быть, т.к. обороты недостаточно высокие, а нагрузка большая, т.к. помпа в большинстве случаев простая механическая(для надёжности) и плохо закрывает переходные режимы в пользу рабочего диапазона(турбояма те же самые проблемы).

Если поддерживать одни и те же обороты в процессе отпускания сцепления (нажимая на газ), то это означает, что к концу включения сцепления обороты не изменятся, т.е. двигатель не заглохнет.

В каких единицах измерения вы измеряте "нагрузку"?

Нагрузка в двигателе и в коробке максимальна при максимально открытой дроссельной заслонке (нажатой педали газа) при оборотах максимального крутящего момента. Износ максимален в режиме максимальной мощности.

На малых же оборотах двигатель просто не в состоянии развить тяговые усилия, которые бы его повреждали. Развиваемый крутящий момент в абсолютных значениях не велик и не опасен для конструкции. Детонация давно контролируется системой управления двигателя и избегается, что бы ни делал водитель. Если двигателю не хватит момента, он не будет повреждаться, он просто заглохнет. Кстати, режимы, близкие к этому, и по топливу тоже не экономичны. Поэтому нужно следить, чтобы был некоторый запас мощности и вовремя переключаться на пониженную (Можно доверить это коробке-автомату) или плавно заранее создать запас скорости перед небольшим подъемом.

Интуитивно кажется что двигатель работает на пределе и поэтому изнашивается, а по факту это мы не нагрузку до предела подняли, а искусственно понизили предел так, чтоб он был немного выше нагрузки, при этом конструктивно двигатель все также прочен.

Сама по себе нагрузка зависит не от двигателя а прикладывается снаружи (сопротивление движению). Она квадратично возрастает от скорости при равномерном движении. Поэтому медленное движение почти всегда экономичнее и менее нагрузочное, чем быстрое. С другой стороны движение на пониженных передачах увеличивает и расход и использование ресурса двигателя (число оборотов двигателя на км пройденного пути). Поэтому компромиссный режим движения такой, какой я описал изначально.

Вот только речь шла не про медленное движение, а малые обороты.
Чтобы на одной и той же скорости, ехать с меньшими оборотами, нужно прикладывать больше момента(иначе был бы вечный двигатель). 1500 оборотов, пятая передача и скорость 50-60, дают максимальную нагрузку двигателю, т.к. ему нужно давать больше момента, чем при езде 80-90 на той же передаче.
На форсированных двигателях, когда момента слишком много, изгибает и рвёт коленвал.

Давайте прикинем. Для расчета буду брать параметры Kia Rio 3 с G4FA 1.4, 107 л.с. МКПП-5. Подавляющее большинство современных автомобилей имеют возможности не хуже этого варианта.

Начнем с момента, который требуется для поддержания заданной скорости. В нем есть почти постоянная составляющая обусловленная качением колеса, но в целом он быстро растет со скоростью из-за сопротивления воздуха (квадратичная зависимость!). Для скорости 10 км/ч полный момент на вале колеса примерно равен 56 Н*м, для 50 км/ч - 77 Н*м, для 90 км/ч - 126 Н*м, для 140 км/ч - 228 Н*м, для 180 км/ч - 340 Н*м

Теперь к двигателю через коробку. Пусть механические потери на трансмиссию момента от двигателя до колеса - 25%. С учетом главной передачи и потерь получаем такие значения требуемого момента и оборотов коленчатого вала:

для 5 передачи:

50 км/ч - 30 Н*м@1453rpm,

90 км/ч - 49 Н*м@2616rpm,

140 км/ч - 89 Н*м@4069rpm,

180км/ч - 133 Н*м@5233rpm

для 3 передачи:

10 км/ч - 13 Н*м@475 rpm - возможно, даже поедет на РХХ,

50 км/ч - 18 Н*м@2373 rpm,

90 км/ч - 23 Н*м@4272rpm,

140 км/ч - 55 Н*м@6645rpm

Теперь смотрим на скоростную характеристику нашего двигателя:

Видим, что даже на 1500 rpm он способен выдавать 100 Н*м что в 3 раза больше требуемого для 50 км/ч на 5 передаче.

Разницу между требуемым и максимально развиваемым на данных оборотах моментом мы можем использовать для разгона (обгона) и/или преодоления подъема. Для повышенных передач она мала и это может быть проблемой, которая решается анализом дорожной обстановки и заблаговременным переключением на пониженную (все как в автошколе учат).

Если требуются все расчетные формулы и исходные справочные данные могу привести и объяснить.

По поводу гнущихся и ломающихся коленвалов форсированных двигателей. Гнутся они отнюдь не на низких оборотах. Двигатель просто не способен на малых оборотах развить такой момент. Максимум момента находится совсем на других оборотах.

Ок вы меня убедили. Спасибо за развёрнутый ответ, а не молчаливый минус в репу/карму как любит некоторая часть аудитории.

Я бы с удовольствием "тошнил" за фурой 90 на тесле с автопилотом.

Почему обязательно на тесле? Можно тошнить за фурой на любом автомобиле с адаптивным круиз-контролем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А еще фуры умеют ахренительно эффективно тормозить. Для человека, который никогда это не видел — за фурой лучше не ехать в ее аэродинамической тени. Они встают как вкопанные, а легковушки уютно умещаются под задним мостом фургона, отрывая бошки всем кто там был
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аэродинамическая тень за фурой это считанные метры — круиз не позволит туда встроиться. И это правильно, потому что когда фура на скорости 90 почти мгновенно останавливается, тут даже экстренное торможение только уменьшит повреждения — может пассажиры на заднем живы останутся, если пристегнутые были
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ехать за фурой 90 по трассе, в 15 метрах?
Я не настолько рисковый парень
И кроме упомянутого торможения, фуры имеют склонность подбрасывать камушки, палки и прочий дорожный мусор, направляя их в лобовуху тому, кто сидит у неё на хвосте.
подбрасывать камушки, палки и прочий дорожный мусор, направляя их в лобовуху тому, кто сидит у неё на хвосте.


плюс видео с улетевшим с прицепа в лобовое стекло бетонным столбом…

Заголовок спойлера



Я видел точно такое же, но столб был отечественный, четырехгранный…
Я бы с удовольствием «тошнил» за фурой 90 на тесле с автопилотом


Фуроводы почему-то этого не любят, особенно ночью.
Если долго за ними ехать, через некоторое время они начинают мигать поворотниками, приглашая на обгон.
(что происходит в случае, когда не обгоняешь — я выяснять не рисковал :)
Не всегда так везёт с фуроводами.
Как-то ехал зимней ночью за фурой. Обогнать бы, но он не моргал, а дорога через горы — прямых участков почти нет, вслепую — это самоубийство. То ли сам не видел за поворотами, то ли ему пофиг было, не знаю.
Тащился так несколько часов. Плюс ко всему этому погода была снежно-сопливая (чуть ниже 0º), и шлейф грязного снега за фурой на-3d-печатал мне стильные молдинги.
Обогнать бы, но он не моргал, а дорога через горы — прямых участков почти нет, вслепую — это самоубийство. То ли сам не видел за поворотами, то ли ему пофиг было, не знаю.


Так потому и не пропускал, что обгонять его было опасно.
(когда на двухполоске идешь на обгон, водители фур обычно предупреждают о том, что впереди идет встречный, которого ты не видишь)
Другие, более рисковые обгоняли фуру, то есть свободные участки были
Другие, более рисковые обгоняли фуру, то есть свободные участки были


Более рисковые есть всегда.
(в сети полно видео последствий)
Да, стать звездой интернета и сводок ГИБДД совсем не хотелось, поэтому и не рисковал. Лучше завтра дома, чем сегодня в морге.
что происходит в случае, когда не обгоняешь — я выяснять не рисковал
Абсолютно ничего. Им вообще пофик
Абсолютно ничего. Им вообще пофик


Вам повезло.
Вы никогда не видели игры, в которые играют на трассах фуроводы, особенно по ночам.

(людям скучно, плюс многие из них почти пацаны, по крайней мере — в душе. Ничем не отличаются от тех, что гоняют по городу на мотоциклах на 150 км/ч)

Результаты игр я тоже видел — легковушки, залетевшие под фуру, машины, улетевшие с дороги да и сами перевернувшиеся фуры (когда в ДТП участвуют две фуры и больше никто -это, скорее всего -результат подобных развлечений).

не раз пристраивался за фурой на длинных перегонах. Да если уступал дорогу то обгонял, но было что и плелся за фурой пару часов. Обычно все нормально, сейчас времена почти не бандитские чтобы фуроводы боялись пристроившихся машин.

Смотря что считать нормальной скоростью, на 220 км/час, да каждые 150 км, на 130 км/час и аккумом на 50-60 кВт«час каждые 300 км.

С автомобилями дела не имел, но опыт двухколесного электротранспорта показывает, что каждые +10% к скорости добавляют примерно + 20-25% к потребляемому току (т.е к расходу) аккума. Так что чем дальше вы от оптимального для вашего электродвигателя (достаточно низкого по скорости) режима работы — тем больше расход заряда похож на его поглощение черной дырой.
Опыт не переносится, у мотоциклиста фиговая аэродинамика, а она основная проблема на высоких скоростях. Опыт использования двух электрокаров показывает, что проходимое расстояние уменьшается процентов на 15% от 90 при скоростях до 120-130 и процентов на 25 от 90 при скоростях 150-160.
У хороших мотоциклов — все с аэродинамикой хорошо ))) Туристы, а особенно спорт-туры имеют развитые полные обтекатели, целиком закрывающие человека от потока. Потому на какомнить харлее ехать больше 120 — это мучение, райдера буквально стаскивает с мота, а для спорттура и 200 не проблема
Мало того. У них бывает слабая линия(или постоянная очередь) и если сядет буферный аккумулятор(а он на сколько слышал есть на всех суперчарджерах), то зарядка становится ещё более медленной и печальной.
Та же м11, на бензиновой машине это одна 5минутная заправка, на электричке — полчаса, в лучшем случае. Причём — не одна, потому что на скорости аккумулятор расходуется так — будто в нем дыра из которой хлещет на асфальт

Да все эти холливары бессмысленны, т.к. обсуждаются людьми с крайне ограниченным бюджетом и восприятием одного автомобиля на семью. Электрокар - это вторая машина в семье, которая может сократить расходы с основной своей двс-ной машины. Конечно, это не в формате "давай купим вторую машину, что б сэкономить". Но если вопрос стоит "а давай возьмём вторую машину" имеет смысл всерьез задуматься - может стоит взять электрокар, это может быть как удобнее, так и немного выгоднее. Но только как вторая машина.

Да все эти холливары бессмысленны, т.к. обсуждаются людьми с крайне ограниченным бюджетом и восприятием одного автомобиля на семью.


У меня в семье два автомобиля.
И у нас главная проблема в этом плане — проблема парковки для второго авто.
Так как в паркинге у нас только одно место.
И если купить как второй автомобиль электрическую машинку — то именно она и займет это место (розетка жеж).
А для кроссовера надо будет каждый вечер искать парковочное место во дворе или на улице, что как-то стремно :)
Можно поставить достаточно быструю розетку, чтобы требовалось заряжать электромобиль 1-2 раза в неделю на несколько часов.
Можно поставить достаточно быструю розетку,


Можно. Вопрос — где.

Кстати, наше доброе правительство постоянно желает ограничить потребление электроэнергии частными домовладениями. Точнее обозначить "социальную норму" по текущим ценам, а все что свыше- по ценам кратно выше. И станет лит тогда электричка доступной по потреблению- еще тот вопрос.

Сейчас взять напрокат двсмобиль раз в квартал звучит, может, и странно. А потом… это может стать банальностью.

Обычная рекламная статья человека далекого от энергетики и автомобилей.

Вопрос шума надуман, по городу в основном шины шумят.
Они "чистые" - это да, выхлопа нет, весь выхлоп на станции, где производится э/э и от утиля аккумуляторов, но это не беспокоит владельцев авто.
Заявление "...тормозная пыль на колесных дисках..." пока не видел 100% тормозов от рекуперации.
Насчет цифрового автомобиля, давно уже оцифрованы все машины, даже не знаю, в чем отличие. Состояние, пробег, жидкости, давление в шинах, подсказки, диагностика...
Заявление, что автомобиль намного проще, ну тоже так себе. Стоимость двигателя примерно 10% от стоимости авто, в этом возможно и есть какой-то эффект.
Но остается обслуживание более важных и ответственных систем автомобиля: ходовой, рулевой, тормозная система, кондиционирования, всё электрооборудование...

Возможность заряжаться дома — это, пожалуй, самая радикальная трансформация из всех.
В ДВС вообще нет такой проблемы, где заправляться.
Это самая тяжёлая проблема для электравтомобилей при массовом использовании.
Предложенный вариант проводки из дома несерьёзно рассматривать, странно видеть видеть самопальные зарядки возле дома. В Москве дома 40 этажей не редкость, есть и более 60 (Мосфильмовская) представляю эти зарядки для каждого авто.
Если представить хотя бы 30% парка на электротяге, надо будет увеличить производство электроэнергии очень существенно, построить новые станции, электросети.
Слабо верится, что кпд электроавтомобиля выше, чем бензинового, если посчитать полный цикл использования органического топлива.
10 литров бензина сжечь и проехать 100 км
10 литров бензина отправить на тепловую станцию, сжечь и получить электроэнергию, передать её по проводам, зарядить аккумулятор и проехать сколько можно?

Едешь в глухие места, берешь несколько канистр с солярой, всяких вещей гору.
И понятно становится преимущество ДВС. Наверное и зимой есть особенности.

В городе может и хорошо, но электросамокат еще лучше



В ДВС вообще нет такой проблемы, где заправляться.

ДВС нужно заправляться. Это уже большая проблема для автомобиля с ДВС - просто с ней давно смирились. Жаловаться на то, какой бензин дорогой, однако, так и не перестали - а ведь электричество дешевле в разы.

Электромобиль, если имеет гараж или парковочное место с хотя бы 3000 ватт зарядки, может жить без заправок вообще. За время простоя он вбирает в себя достаточно электричества на обычный день. Если есть три фазы и 10000 ватт - вообще шикарно.

Слабо верится, что кпд электроавтомобиля выше, чем бензинового, если посчитать полный цикл использования органического топлива.

КПД и у электромобиля правда выходит немного выше на единицу топлива - за счёт того, насколько огромная промышленная стационарная турбина эффективнее крохотного автомобильного ДВС, и того, насколько транспортировка и преобразование электричества эффективны.

Именно из-за этого, к слову, в своё время пробовали делать гибриды вообще без возможности зарядки - где электрическая подсистема играет роль балансировщика и рекуператора, и как раз отчасти компенсирует неэффективность автомобильного ДВС.

Ну и настоящему электромобилю, в отличии от тех гибридов, нет никакой нужды жечь электричество именно из бензина. У него доступ к любым источникам энергии - от трендовых солнечных панелей и ветряков и до старых гигантов генерации вроде ГЭС и АЭС.

10000 ватт - это 13,6 л/с. Это означает что если вы заряжаете 20 часов с мощностью 10000, то и разряжать сможете с мощность 13.6 л/с - 20 часов, 27.2 л/с - 10 часов, 54.8 л/с - 5 часов, 110 л/с - всего 2.5 часа.

И это всё в идеальных условиях (100% КПД и пр.)

Осталось найти такой профиль использования автомобиля, чтобы ему пришлось 2,5 часа непрерывно выдавать 110 л.с., не снижая обороты до холостых.

Гнать по трассе ~180 км/ч.

Гнать по трассе ~180 км/ч.


«Это фантастика» (с)

Если гнать из расчета «максимально быстро», то на расстоянии в 500 км можно таки набрать среднюю скорость в 120 км/ч (спасибо встроенным компьютерам :)
Быстрее не получится из-за неизбежных задержек.

(конечно, речь идет не о специальных гоночных трассах :)
У меня получилось сделать среднюю 130, но на моте :)
У меня получилось сделать среднюю 130, но на моте :)


На мотоцикле можно игнорировать засады и камеры :)
Ну, камер в спину становится все больше…
Ну, камер в спину становится все больше…


Я довольно часто видел на трассах (наших, конечно) мотоциклистов без номеров (в городах тоже встречаются)
Расчет на то, что догонять не будут.
Ну, это не ко мне, я даже грязью номера не пачкаю
Ну, это не ко мне, я даже грязью номера не пачкаю


Я про тех, кто в потоке ставит мотоцикл на заднее колесо и лишает сна бабушек летом.
Это особый сорт не только мотоциклистов, но и людей в целом.
Не выношу этих раздолбаев, именно из-за них всех мотоциклистов считают уродами
В любой среде есть такие раздолбаи из за которых потом ужесточают правила для всех.
Как недавний пример самокаты и несколько лихачей из за которых жёстко взялись за правила для них.
В результате цены поднимутся, нормальным людям станет сложней и/или не удобней кататься, а они дальше будут развлекаться, порой с последствиями.
самокаты и несколько лихачей


Несколько? :)

Как я понял, электросамокат — наипервейший способ убиться. ) Траектория падения очень неприятная, не такая, как на велосипеде.


Катался в отпуске вдоль променада по велоорожке, которая по краям даже мигающими лампочками обозначена, не помогло. Дорожку перекрыли люди. Не вписался в габариты. Невысокая скорость, несильный толчок плечо в плечо, дальше ничего не помню.
Воспоминания начинаются, когда меня в скорую заводили. Опрокинулся назад, ударился макушкой.
Удивительно, что обошлось без сотрясения, только из головы сейчас торчит кетгут толщиной чуть ли не как мои шнурки — :) зашили небольшое рассечение. Ещё шея и челюсть болели недолго.
Получается, мотоциклетный шлем, наколенники и перчатки — это обязательный минимум. Тогда теряется смысл шэринга, таскать это с собой будет неудобно.


А ещё в который раз задумался о пользе страховки, именно в этой шэринговой компании при той же цене поездки, что и у конкурентов, поездка не страхуется.

Он еще и тормозить не умеет — вот это самое опасное

Мотоциклы очень сильно шумят, кто бы ни был за рулем.


Мне приятен этот звук, но не ночью. Да и мало у нас в провинции мотоциклистов, #славабогу. Но всегда, когда они едут вечером, слышу, что они изволили покататься — так быть не должно.
Ощущение, что эти люди потребляют слишком много общего ресурса — тишины.
Почему транспортное средство, которое везет одну задницу (: захламляет эфир больше, чем автобус с сотней пассажиров?
Сам не хотел бы, чтобы соседи из дома напротив просыпались от того, что домой приехал в два часа ночи.

Самое неприятное что шумят они сбоку или спереди. Если мотоцикл едет сзади то его не слышно до момента обгона и если его не заметил в зеркалах, то непроизвольно дёргаешься.
По поводу ночи согласен. Я живу за городом в километре от трассы, так каждый вечер этих чипсиков хорошо слышно если открыто южное окно. Но это как то уже не мешает спать, как и проходящие составы, жд ветка тоже в километре.
Самое неприятное что шумят они сбоку или спереди
Нет, не шумят
Когда мотоцикл со стоковыми глушителями проезжает мимо машины в пробке, у которой закрыты все окна и двери — его просто не слышно. Вообще. Как призрак проскальзывает, потому что скорость невысокая и обороты низкие

А на скорости и трассе — шум покрышек и ветра тоже перекрывают мотоцикл почти полностью
Как призрак проскальзывает, потому что скорость невысокая и обороты низкие


Как уже говорилось — это смотря где.
Я, в последние пять лет, обычно вижу в боковом или заднем зеркале заднего вида скучающее лицо мотоциклиста, наполовину скрытое шлемом :)
Видно, не значит что слышно )

Если глушитель стоковый и райдер не крутит движок в отсечку, то какого-то выделяющегося из фона трафика звука — не слышно
По поводу ночи согласен. Я живу за городом в километре от трассы


Я живу в городе в 150 метрах от оживленной улицы.
Летом 99% жителей города спят с открытыми окнами.

(Пока любителей громкой ночной езды спасает полное отсутствие винтовок с оптическими прицелами у населения. Но ситуация может круто измениться :)
Если мотоцикл едет сзади то его не слышно до момента обгона и если его не заметил в зеркалах, то непроизвольно дёргаешься.


Лет десять назад был у меня случай — еду я, по относительной молодости, по крайне левой полосе при пустой правой (там асфальт сильно неровный, убит фурами)
Камер и пр. контр. органов нет, разогнался до 160.
И тут — «фррр», слева от меня пролетает мотоциклист и тут же скрывается за горизонтом.

Шок и трепет, с тех пор езжу более осторожно :)

Блин, ну вот дерни я инстинктивно рулем на полградуса влево — гражданин улетел бы в космос, на его-то скорости (дерни я вправо — улетел бы с трассы я)
О чем думают эти люди?
О чем думают эти люди?
Обычно, они привыкли вообще не полагаться на окружающих, на их глаза, уши и рассудок — и считать, что их вообще никто не видит. Эта позиция избавляет от иллюзий «меня заметят и услышат» и приучает полностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед и мониторить 320 градусов по зеркалам и вертеть башкой.

Кто это не принял — валяются на обочине

Водители машин — просто не мешайте им вас обьезжать. :) Мотоциклист сам все просчитает и выберет как это сделать
Обычно, они привыкли вообще не полагаться на окружающих, на их глаза, уши и рассудок


Т.е. они таки не думают ни о чем…
А если за рулем авто — дама с 1,5 годичным опытом вождения (время ложной уверенности в своих водительских скиллах) и с айфоном в правой руке?

(Ведь такая машина не всегда розового цвета :)
Т.е. они таки не думают ни о чем
Ещё раз
полностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед и мониторить 320 градусов по зеркалам и вертеть башкой.

Таки да, я привык, что многие не читают дальше первого предложения
Ещё раз


Так:

полностью самостоятельно отвечать за поведение себя и других машин в потоке. Предсказывать все на 3 шага вперед..


— именно и означает «не думать» — переоценка своих возможностей, отсутствие представления о возможной реакции и действиях других участников ДТД, вера в свои способности что-то «предсказывать»…

Пример из жизни:
Везет меня таксист, на пешеходном переходе медленно идущая тучная женщина пожилого возраста.
Таксист ей просигналил, типа «ну давай быстрей шуруй ногами».
Женщина повернулась в нашу сторону, увидела подъезжающее такси, ахнула и села прямо на асфальт, прямо перед капотом авто (обошлось)

Предсказатели…
Ну да, конечно, умные только водители машин, а все мотоциклистцы — тупые и «не думают», хотя я два раза перечислил — над чем им приходится думать в течении каждой поездки

Это стандартная фобия, стереотип, ничего не поделать — я привык

Все машины в трафике — ведут себя довольно предсказуемо, в пределах небольшого числа паттернов, ибо трафик это не броуновское движение в трехмерной жидкости — все закономерности просчитываются любым опытным водителем уже в первые пару лет стажа. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы эти паттерны распознавать и заранее планировать свои действия

Если кто-то этого не может — ну… Значит не может, вероятно стоит сходить в автошколу, где доучивают таких водителей

А про поведение пешеков на переходе — есть даже билет в ПДД. И правильный ответ: «они будут делать все что угодно». Ну и сигналить им на переходе — это конкретное свинство
Ну да, конечно, умные только водители машин, а все мотоциклистцы — тупые и «не думают»


У тупого водителя автомобиля есть четыре колеса и системы пассивной безопасности в виде сминаемого при ударе корпуса автомобиля и подушек безопасности.

А у водителя мотоцикла, если не ошибаюсь, нет даже ремня безопасности.
Кроме того, довольно много народа катается даже без шлемов (особенно у пассажира мотоцикла).

Поэтому водитель авто может быть тупым и самонадеянным — но выжить при тяжелом ДТП.
А мотоциклист в таком случае — гарантированный труп.

(есть у меня знакомый, лет на 10 моложе меня. В свое время был ярым мотоциклистом, трижды лежал в больнице, но своему увлечению не изменял. Я его встретил некоторое время спустя, спросил, как его увлечение мотоциклами. Он ответил, что после пятой больницы резко завязал с этим делом. Меня это очень удивило, ведь он был такой энтузиаст этого дела)

А про поведение пешеков на переходе — есть даже билет в ПДД. И правильный ответ: «они будут делать все что угодно».


Реально правильный ответ.

Еще один случай из жизни, на этот раз за рулем был я.
Приближаюсь к нерегулируемому пешеходному переходу, по которому не спеша идет симпатичная, стройная и красивоногая девушка.
По причине последнего :) притормаживаю, собираясь проехать переход после того, как она закончит переходить. Расчет точный, ситуация на 100% предсказуемая.
И тут, внезапно, с противоположных концов перехода срываются два парня, до этого стоявшие со скучающим видом метрах в двух от перехода каждый — и пробегая навстречу друг другу — сбивают эту подругу точно под колеса моего авто (я успел вовремя среагировать, стаж вождения аж с 1975 года)

Уверен, что эти дол… сделали это специально (оба свалили мгновенно)

Предвидеть подобные вещи в принципе невозможно.
стаж вождения аж с 1975 года
Иногда старость приходит одна
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда, к старости, не начинают думать стереотипами типа «все мотоциклисты тупые» или «я много ездил — значит хорошо умею»
Ну вот то — о чем я говорил. Обо всех мотоциклистах судят по нескольким чудакам на букву М

Нормальный мот, не превращенный в корч, со стоковыми глушителями — довольно тихий. Да, он громче легковушки, потому что движок не закрыт капотом, но в стоке — он шумит не громче грузовика-мусоровоза или автобуса.
Обо всех мотоциклистах судят по нескольким чудакам на букву М


Согласен.
Но в наш город периодически съезжаются просто толпы М на мотоциклах (какой-то фестиваль у них)

И если бородатые «чопперы» почти всегда ездят громко и нарушая правила, но хотя бы не гоняют, то с остальными просто беда — после 22 часов рядовым автолюбителям на ночные улицы лучше вообще не выезжать (таксистам можно, еще неизвестно — кто кого :)
Вот потому я никогда не езжу на всякие фесты

Это разве что на Оке. Я если взять седан хотя бы С-класса, то это будет 60 км в час, не больше.

У меня седан С-класса, реальный пробег до 20Квт*час на 100 км при 130 км в час, что-то 16-18 Квт*час на 100 км при 90 км.

Что за машина, сколько весит?

Citroen e-C4, 1.6 тонны минимальная, 2.1 тонны — максимальная масса. Но вообще все электромобили — седаны С класса показывают примерно одинаковый расход от 120 Вт на км (медленно в городе в идеальных условиях) до 200 Вт на км (приличные скорости и кондиционер/печка), 250 Вт на км это если ехать порядка 150-160 км в час (и выше) зимой. То есть аккум на 45 Квт это примерно честные 250 км дальности, на 60 Квт — 320 км, на 70Квт — 360-380 км.

Теслы по отзывам чуть лучше кпд показывают (но не так существенно), автомобили B — тоже чуть более эффективны (на Renualt Zoe у меня расход был 14-16 Квт в час на 100 км).

Если развернуть всю необходимую инфраструктуру для повсеместного применения электрокаров по аналогии с ДВС, то электричество, наверное, должно перестать быть дешёвым, требуя отбить все эти капитальные затраты.

Это абсолютно минимальное количество инфраструктуры.

Типичная "зарядка" для электромобиля - это просто переходник. Внутри реле с крохотными мозгами, которое после согласования тока соединяет электрическую сеть напрямую с контактами автомобиля. Если нужна оплата или учёт потребления, то добавляются датчики тока и либо платёжный терминал, либо просто соединение с местной сетью данных.

Таких зарядных станций достаточно для гаражей или парковочных мест - то есть для всех массовых применений. "Быстрая зарядка" уже намного сложнее, но там тоже нет ничего сверхъестественного.

А электроэнергия, стало быть, добывается прямиком из розетки.

Нет - она берётся из городской сети. Ёмкость сетей за последние 100 лет удвоилась больше 10 раз - если удвоить ещё раз, то хватит на полный переход на электромобили с зазором.

Более того - электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть, втягивая в себя избытки генерации. Что очень хорошо сочетается с современной неуправляемой генерацией вроде солнечных панелей и ветряков - да и стандартный ночной избыток электромобили в себя могут втягивать отлично.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А в чем проблема?


Ночью автомобилей ощутимо меньше. Я не думаю, что все на ночь выезжают из города, следовательно, большинство автомобилей стоит (и могло бы заряжаться)


Скидки на ночную ээ уже есть, следовательно ночью её избыток прямо сейчас, без этих ваших ветряных панелей

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И где же вы накосячили? Ах да, в том моменте, где у вас 23 миллиона техассцев в один день пересели на электрокары.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потребуется - расширят. Невыгодно расширять "навырост". Станет выгодно - найдутся желающие. Каким-то образом до этого же мощности энергосетей/генерации в Техасе и во всём мире росли? Может загуглите, насколько они выросли за, скажем 50 лет, для себя?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

40 тыщ.? Дурят вашего брата, ой дурят. В Польше 5 тыщ за крышу, накрытую батареями, в Испании - 10. Информация от установщика тех самых батарей, который мылит лыжи из Польши в Испанию.

За 10 лет вырастет, при прочих равных и при наличии спроса. Ведь в предыдущие годы динамика была именно такая.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

субсидируют установку солнечных панелей с накопителями на домах. 10 миллионов домов на 5-10 кВт да на солнечный день техасский уже убирают 10 миллионов авто из вашего списка. А может и 20, если по 2 машина на дом. Хозяюшке хватит завести детей в школу и съездить в молл.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А, я понял, вы предлагаете пересадить всех на электромобили без модернизации электросетей. На практике их все равно придется модернизировать и расширять, так что там ваши гигаватты и сойдутся без всякого централизованного управления.


Здесь важна принципиальная разница нежели конкретные цифры сейчас. Ну и то, что автор оригинального коммента прав:


  1. Емкость стеей растет


  2. Электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть ночью



Я слишком много времени потратил на поиск простого графика "потребления энергии в техасе в год", нашел только вот это: https://yearbook.enerdata.ru/electricity/electricity-domestic-consumption-data.html


И вот там за 20 лет америка стала потреблять на 1000 twh в год больше. Когда будет массовый переход на электромобили будет рост может не на 1000twh, а на 2000twh, и что тут такого?


Да, если сейчас все американцы сядут на электромобили и врубят ночью, то сеть крякнет (кстати показательно, что даже при вашей математике, чтобы избежать перегрузки сети, надо всего лишь повысить выработку ЭЭ на 30-40%. Даже не в разы)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная статья с графиками, где зелёная энергетика занимает около четверти от всего объема производства на 2012 год, а львиная доля — уголь, газ и ядерная энергетика, использование которых не сильно вяжется с «зелёной» экологией.
Ваш график прироста в 60-80 обусловлен вводом ГЭС и АЭС. Как думаете, их смогут нарастить в ближайшие лет 20-30 в таких же объемах, как 50 лет назад?

Профиль. Профиль потребления ЭЭ вы не учли.

Дневное и ночное потребление может различаться на несколько порядков. А генерация так не может. Физически.

Эту разницу и предлагают использовать для зарядки ЭАМ.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем без, если можно «с»? Такие системы активно разрабатывались уже более пяти лет назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того — электромобили могут оказывать стабилизирующее воздействие на сеть, втягивая в себя избытки генерации.

Нет не могут. Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.


Что очень хорошо сочетается с современной неуправляемой генерацией вроде солнечных панелей и ветряков.

Это подпорка костылём, причем костылём сомнительного качества. Апологеты зелёнки уже доигралась до того что компенсируют невозможность маневрирования естественной генерации вводом дополнительных угольных станций. Когда нужные люди попилят триллионные бюджеты "экологического перехода" и форс зелёной повестки стихнет, белые люди вспомнят что лучшая генерация это атом.


Это абсолютно минимальное количество инфраструктуры.

28% всей энергии в штатах тратится на перевозку, и большинство этой энергии — жидкое топливо. Это значит что примерно такая же доля технической инфраструктуры заточена на эти виды топлива.
Вы представляете количество средств требуемое для замены 30% инфраструктуры страны? Такие проекты обычно делают после мировых войн, когда нужно экономику разгонять и внутреннее производство заказами обеспечивать. Подождите ещё лет 7.

Нет не могут. Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы


А это и так решается.
Время начала рабочего дня.
Время конца рабочего дня.
Декретное и летнее/зимнее время.

Конечно, какой-то процент населения активен и ночью.
Но большинство все же спит.

(вот так едешь по трассе глубокой ночью — все села и мелкие городки спят, света в окнах не видно. А как большой, да еще и курортный город в сезон — так множество огней :)
Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.

Почему? Если тариф будет раза в 2 дешевле — большинство согласится. А если можно будет каждые раз выбирать быстро и дорого или дешево и медленно согласятся почти все. Обычно требуется лишь восполнять небольшую часть потраченную днем (условно за день вы тратите 20% зарядка, который нужно восстановить ночью), даже задержка в дни при обычном использовании не является проблемой (ну пару дней поездит человек с 60% заряда вместо 100%).
Уже сейчас есть дневные и ночные тарифы и владельцы электрокаров заряжают от медленных зарядок с расписанием по ночному тарифу.
Для этого решать когда заряжать автомобиль должен не пользователь а оператор энергосистемы — на такое не согласится почти никто из автомобилистов.
Это можно регулировать динамической ценой.
Поставщик энергии создает информационную систему, где отслеживает загрузку сети и от загрузки динамически выставляет цену, например 1 раз в час и предоставляет информацию о цене по API для пользователей.
В авто пишем простой скрипт зарядки с возможностью выбирать по какой цене какую мощность мы готовы взять на зарядку на какое время, информацию о цене получаем по API через интернет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как сделать вашу систему, чтобы не прокидывать такие скачки потребителям?
Делать умные счетчики, которые могут регулировать потребление и делать тарифы с лимитом мощности по фиксированной цене, а остальное по спотовой.
То есть некий минимум мощности гарантирован по стандартной цене, а дальше настраиваешь сколько счетчик пропустит исходя из цены полученной счетчиком по API от поставщика. Логично, что если спотовая цена взлетела, значит машину пока не заправляем, стирку тоже можно позже запустить, а на освещение, ТВ, холодильник и т.п. мелочевку хватит гарантированного лимита.
Просто если спотовая взлетает, а для потребителя ничего не меняется и он может жечь как и прежде — за чей счет банкет? Кто компенсирует убыток электро-доставляющей компании?
А если при дефиците и взлете цены будет быстро падать потребеление, то за счет падения спроса дефицит будет быстро рассасываться и таких вот бешеных дисбалансов и не будет, по крайней мере масштабных и длительных.

Что делать с митингами и демонстрациями тех кто накосячил в настройке и получил счёт на десятки тысяч долларов вы уже придумали?

Митинги будут красивыми. Правительство нас обворовало и нам теперь нечем кормить детей. Почему мой папа вынужден платить тысячу долларов чтобы утром доехать до церкви? И тому подобное.

У вас социальный взрыв может получиться с таким подходом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это точно проще чем залить бак бензина/солярки/газа? :)

К этому "просто переходнику" нужно подвести соответствующую мощность - сколько на "быструю" зарядку требуется, при которой не придётся у столба всю ночь стоять? Десятки киловатт. Теперь представим, что от столба требуется несколько единиц сразу заряжать? И при повсеместном переходе на электричество таких точек появится сотни/тысячи на многоэтажку или кампус. При том, что примерная расчётная мощность электрики в современной квартире 15-20 киловатт, и теперь минимум на каждую вторую добавьте по машине. Потребление многоэтажки возрастает в разы, мощнее трансформаторные подстанции, мощнее проводники, больше выроботки, больше электростанций... И вот мы по ценам улетаем в космос :) Напомню, всё это при условии значительного перехода на электротягу.

Ну постепенно лет за 20-30 перестроить все можно. Но этим надо заниматься и вкладывать деньги. Само ничего не появится.

В Москве 5 миллионов автомобилей. Каждому из них надо киловатт 5-10 чтобы заряжаться с приемлемой скоростью. Это 25-50 Гигаватт в абсолютном пике. На Москву сейчас подведено 10-20 Гигаватт всего. Заряжаются конечно же не каждый день, но при этом запас нужен чтобы была гарантия что всем хватит.

Наверно реально. Но стройка прям большая нужна. В пару раз увеличить доступные мощности точно придется. Иначе можно ловить блекауты в моменты когда всем внезапно понадобилось зарядится.

Совершенно верно, вкладывать и окупать вложения - прощай дешёвая энергия из розетки. И ещё не нужно забывать, что эти прожорливые потребители мигрируют: сегодня он в спальном районе стоит, завтра рядом с офисом, на выходные к даче хозяина повезёт, т.е. нагрузка на сети будет очень непостоянной, но в пике может оказаться значительной, т.е. запас по мощностям должен быть много больше.

нагрузка на сети будет очень непостоянной


Зарядка будет происходить преимущественно ночью, это плюс.

От солнечной энергии?

От солнечной энергии?


От сети электроснабжения.
Типичный график потребления это утренние и вечерние пики, днём наблюдается некоторый провал, ночью провал потребления капитальный.
Днём зарядку за счёт перетоков(как в городе на крышах домов/парковок, так и станции за городом) могут обеспечивать солнечные панели, когда их выработка максимальная, но без буфера бесполезная.
Ночью ветротурбины за городом.
Но без централизованного управления зарядкой(как временем, так и мощностью) никуда. Нужен единый оператор от государства следящий за гашением пиков и единый защищённый стандарт для электромобилей и/или их зарядок. Пользователь только устанавливает дистанцию и время ожидания.
Нужен единый оператор от государства следящий за гашением пиков и единый защищённый стандарт для электромобилей и/или их зарядок

Нет, нужен стандартный открытый API для получения цены (текущей и прогнозируемой) электроэнергии от поставщика, и умные контроллеры зарядки, которые динамически оптимизируют стоимость заряжания в зависимости от цены и пользовательских настроек.
Главное закрыть возможности для атаки, чтобы один обидевшийся человек не обесточил город/область/страну.

5 миллионов электромобилей ежедневно будут заряжать полный аккумулятор и выезжать 200-500 км? То есть сейчас 5 миллионов обычных авто в Москве каждый день заправляют полный бак? То есть каким-то чудесным образом инфраструктура топливных заправок сама собой под это возникла - а для электромобилей то же самое невозможно? Обсуждайте реальную проблему электромобилей - батарею, которая дорого стоит, дорого ремонтируется и пожароопасна. Про эти вот все трансформаторные подстанции лучше промолчите. Ночной тариф на электроэнергию неспроста существует. И про кпд бензиновых двигателей.

Если подумать, то наладить инфраструктуру бензиновых заправок на порядки сложнее, чем протянуть провода. Ни танкеров, ни огромных нпз, ни трубопроводов

Непонятно на самом деле. НПЗ и электростанция это примерно одинаково. И то и то сложное производство, но стоит где-то. Топливо для работы и туда и туда как-то подвозим.

А вот на местах зарядка выглядит сложнее заправки.

Заправка это закопанная цистерна, насос и счетчик топлива. Она может быть полностью независима вообще от всего окружения. Все остальное необязательно. Лоутек.

А вот зарядка, особенно мощная, это линия (а то и две линии, мы же не хотим чтобы все ломалось от экскаватора?) электропередач до нее и вероятно выделенный мощный трансформатор. Нужна обязательная инфраструктура вокруг.

Заправка - это очень просто, всего-то навсего цистерну закопать. А зарядка - очень сложно, пять жил, один контактор и электроники на 100 баксов сверху. Поэтому заправку можно каждому себе во дворе поставить, а вот зарядки могут быть только в специально отведённых местах, вдали от других зданий, с системами пожаротушения и запретом на пользование мобильными.

А электричество берется из розетки. Окей.

Псст. Я электрик на промышленном предприятии, и движки у меня по гигаватту кушают 24/7 с напряжением 3кВ. Я знаю, откуда берётся электричество. И я вам дам небольшой намёк - задумайтесь, почему же оные движки не на бензине работают, а на электричестве, ведь так просто цистерну поставить, ан нет, почему-то заморочились и протянули высоковольтные кабеля, поставили подстанции, конденсаторные станции, компактные станции. И ведь оборудование не стационарное, спецкабеля применяются, чтобы комбайн их за собой таскал, когда туда-сюда ездит. NTSCGECWOEU!

Стационарно в специальные редкие места да все что угодно. Хоть трубу с нефтью протянуть можно. В этом нет проблем.

Проблема в протягивании довольно большой мощности к каждому столбу на трассе. Заправки раз километров в 20-40 в среднем? Вот вам надо тянуть мегаватты ко всем этим точкам. И вероятно в протягивании х2 от текущей мощности к каждому дому.

Это должен кто-то оплатить, а потом кто-то сделать. Ну и эта мощность должна где-то генерироваться. Это много денег и годы работы. Вы видите чтобы она началась? Я не вижу.

Псст, эти мегаватты - они уже там, вдоль трасс. Вы их наверняка видели - мачты такие высоченные, изоляторы на них, провода там всякие. Их очень часто вдоль трасс водят - ну чтобы два раза не вставать, когда дорогу прокладывают. Либо они оные трассы пересекают. И ведь кто-то эту работу сделал, представляете?

И с чего бы этой работе начинаться, если доля электричек всё ещё мала? Там, где она значительна, всё уже сделано. В том же Китае убогенькие развалюшки-э