Как стать автором
Обновить

Комментарии 390

А вот теперь мне стало интересно, как это коррелирует с "качеством" кода от таких компаний.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я просто знаком с одним продуктом от одной известной конторы, которая из Incorporated переименовалась в International, который они лицензируют за немалые деньги, и который обеспечивает управление серверными материнскими платами. Так вот эти люди чешут левое ухо правой ногой огибая последней землю. Это если не учитывать общее качество кода этой конструкции из известной субстанции и палок.

Работаю в компании (ынтерпрайз), у нас есть офис в Индии в том числе. Да и в США полно иммигрантов из Индии подаются к нам. За несколько лет интервью могу сказать, что найти хорошего индуса можно, но очень трудно. Ребята имеют очень мощные резюме, и сотни-тысячи решенных задач на литкоде, а желающих очень много. В США еще страшнее многие берут буткэмпы по интервью, где их тренируют софт скилам и behavioral части интервью. В итоге кот в мешке.

Дак вот в Индии текучка очень интенсивная, и основная задача это хорошего (хард\софт скилы) индуса посадить за руль команды в Индии, если посадишь плохого, то соответственно ситуация с кодом как из анекдотов. За пару лет такой лид соберет команду из 2-3 средни-хороших ребят. Плохим и среднем индусам часто нужен микроменеджмент или постоянные пинки за плохой код.

Это эти самые брахмины?:) Так называемая элита.

Бог знает, бог знает, как работают эти программы!

Так, ведь это просто касты? Насколько помню даже бедный индус может быть из "крутой" касты, будет имееть соответствующее касте отноешние, но ничего за спиной.

Да, может. В крутых индийских ресторанах для элиты все официанты и прочая обслуга из брахминов (не говоря уже том, что все повара в таких заведениях — абсолютно все обязательно брахмины). Потому что высшим кастам западло принимать еду из рук более низкой касты, и приготовлена еда тоже должна быть членом высшей касты.

Там проблема была не в программе..

Ну если быть точным, то проблема в размере двигателей, которые оказались чуть больше. Следовательно, их надо подвесить чуть ниже => возникал бОльший момент кабрирования, который должна была учитывать авионика, и давать команду на пикирование. Именно для этого и разрабатывали MCAS. Ещё рядом был сломанный датчик потока воздуха, который давал ложную информацию, но он был сломан уже давно, просто не проявлялся.

О багах именно в ПО (MCAS) говорят статьи на этом же ресурсе: "Boeing во время аудита обнаружила ошибки в обновленном ПО для самолетов модели 737 MAX", "Все полёты Boeing 737 MAX прекращены до обновления самолётного программного обеспечения", "Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час".

Корень проблемы — именно в датчике, который забыли продублировать. Точнее, продублировали, но неправильно.


В таких условиях какое ПО ни пиши — получится ошибочное, правильного просто не существует. И виноваты тут не программисты.

Типичный пример для теории катастроф - нельзя сказать, что причиной послужил какой-то один фактор. Сыграла совокупность - и датчик, и только один работающий компьютер, и MCAS, и менеджеры, и службы сертификации... Невозможно создать абсолютно надёжную систему, надо лишь пытаться сделать вероятность отказа достаточно малой. Возможно, путём компенсации действий и перепроверки входных сигналов. Тот же MCAS мог учитывать и данные с гироскопа для перепроверки самого себя.

Вот хороший перевод статьи от разработчика ПО Boeing. Виноваты все и что делать не понятно. Пока мы умеем лишь добавлять больше тестов и проверок. Спасёт ли это от будущих аварий? Нет. Уменьшить вероятность? Надеюсь, что да.

Если нижестоящий программист допускакт ошибку, вышестоящий программист чиркает требованиями по буйным ручкам…

Хороший вопрос.
А в чем мы меряем качество кода?

Действительно интересно у кого код лучше у брахманов или далитов.

Мне тоже интересно. Вопрос на самом деле риторический, ведь никогда неизвестно, каким будет качество, если основным критерием выбора сотрудников является принадлежность к касте, а не их компетентность.

Индусский код славится своей раздутостью, но у талантливых и компетентных авторов логика чётко ясна, цепочки легко отслеживаются, а раздутость ликвидируется при компиляции за счёт оптимизаций. С другой стороны существует раздутый код, который при всех оптимизациях компилятора выдаст кучу мусорных операций.

Русский термин вместо "из резервации" - "лимита". Немного из советского прошлого, но на слуху. И смысл один в один. Да и даже проблема то в сущности похожа, хоть и не столь ярко выражена, конечно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"Лимитчиками" называли тех, кто пользовался квотами, выдаваемыми предприятиям на найм и "релокацию" (обычно, низкоквалифицированных) рабочих из провинциальных регионов в условиях дефицита желающих выполнять такую работу из числа городского населения. Аналогией квот на трудоустройство для традиционно угнетаемых категорий населения не является. В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было.

В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было.


Людей брали на подготовительные курсы, после чего процесс поступления резко упрощался.
Это была правильная политика, так как, например, для человека, отслужившего 2 года в армии после школы, поступить в ВУЗ было очень сложным.
(я после ВУЗа отслужил 1,5 года и мне пришлось восстанавливаться до прежнего уровня еще года полтора. А я ведь умудрялся в армии книжки читать (последние полгода), это помогло, но не кардинально).

(служба в армии, по факту, для мозга человека — процесс, полностью противоположный обучению в вузе)

"Правильной" политикой это можно называть, только если отбросить факт, что великое множество получивших льготы при поступлении всё равно просиживали в ВУЗе штаны, до второго курса.

факт, что великое множество получивших льготы при поступлении всё равно просиживали в ВУЗе штаны, до второго курса.


Факт то, что большинство «льготников» не были белоручками и именно на них держались стройотряды и проч. Кстати, насколько я знаю, после вуза многие из них хорошо показали себя на производстве.

Ну так отлично. И шли бы они строить или на производство после техникумов/ПТУ. Зачем они в вузах были нужны?

Зачем они в вузах были нужны?


Так они и на производстве были нужны. В качестве инженеров (о мастерах в цеху и речи не было — все наши начальники цехов были из таких)

С людьми работать — это не с карандашиком за кульманом стоять.
Так они и на производстве были нужны. В качестве инженеров

Так какие из них инженеры если они либо вылетали со второго курса, либо получали диплом "списыванием и коньяком"? Ну выдавали бы им сразу диплом по льготам без всяких вузов. Результат был бы тот же самый.

Главное, что бы это был не врач:)

Так какие из них инженеры если они либо вылетали со второго курса


У нас главной поворотной точкой была вышка, так как наши преподы по ней решили забить баки МВТУ и драли нас как сидорову козу (бессонные ночи не перед экзаменом, а на протяжении семестра :)

По известному всем сопромату у нас была преподавательница, которая заставила выучить ее науку буквально всех, включая и девиц из категории ТП (которые и в техвуз пришли только ради возможного замужества) «Дрессированные тюлени на арене» (с)

Но даже сопромат был легкой разминкой в сравнении с «вышкой».
И те, кто ее пережил — в дальнейшем учился без проблем.
А резали по ней всех одинаково, что городских, что сельских, что «блатных».
Это все знали и готовились на совесть :)
У нас главной поворотной точкой была вышка

Это у вас. А где-то никого особо не резали.


А резали по ней всех одинаково, что городских, что сельских, что «блатных».

Это здорово. Но вот у вас сидит "льготник", которого 100% "зарежут на вышке". Но при этом из-за него возможно в этот вуз не поступил кто-то другой. Кто-то, кого бы на вышке не зарезали. И кто доучился бы и стал нормальным инженером.

Но вот у вас сидит «льготник», которого 100% «зарежут на вышке».


Система обучения на потоке:
Тема: решение интегралов
Контрольная работа — 10 интегралов
Если неуд:
Контрольная работа дубль два — 25 интегралов
Если неуд:
Контрольная работа дубль три — 50 интегралов

Дубля четыре уже не было — контрольную сдали все.
(про бессонные ночи было выше)

Кстати, интегралы — это был детский сад.
При словах «тензорное исчисление» я вздрагиваю и сейчас :)

И к чему вы это сейчас написали? Каким образом это должно опровергать что-то из написанного мной?

И к чему вы это сейчас написали?


Это пример методики (реальный пример) при помощи которой превентивно исключалась ситуация «зарежут» на вышке" для подавляющего большинства студентов (включая «блатных», которые четко просекли фишку «номер не пройдет»)
Потери были, конечно, но минимальные.

И? Речь то шла о том что зарежут именно "льготников", которым в вузах совсем не место и которые занимают "чужие места". То есть не дают попасть в вуз людям, которых бы не зарезали...

Речь то шла о том что зарежут именно «льготников», которым в вузах совсем не место и которые занимают «чужие места».


Льготники, как и «блатные» сидели свои бессонные ночи и грызли гранит науки вместе со всеми.
Поскольку эти ребята были более «взрослыми», то и потерь среди них был минимум.
Льготники, как и «блатные» сидели свои бессонные ночи и грызли гранит науки вместе со всеми.

И всеё равно приличная часть из них вылетала или "сдавала" экзамены при помощи "коньяка и списывания". Как быть с такими?

И всеё равно приличная часть из них вылетала или «сдавала» экзамены при помощи «коньяка и списывания»


Наши преподы на вышке были достаточно принципиальными в этих вопросах — «коньяк» исключался в принципе, за списывание выгоняли моментально (конечно же, кому-то удавалось списать :)
Как ни странно, после того, как мы сдали высшую математику — никто с потока не вылетел, ни один человек, так и проучились всю вторую половину в том же составе (даже в декрет никто не ушел :)

Даже если у вас действительно были такие принципиальные преподаватели это совсем не значит что они везде были такие.

Даже если у вас действительно были такие принципиальные преподаватели это совсем не значит что они везде были такие.


Конечно не значит. Но у нас — таки были.

за списывание выгоняли моментально (конечно же, кому-то удавалось списать :)

У нас на экзамене по матану официально было разрешено подойти к задней парте и посмотреть в свои конспекты или учебник.

Один фиг, это не поможет, если не выучил. Проверял. :)

У нас на экзамене по матану официально было разрешено подойти к задней парте и посмотреть в свои конспекты или учебник.


На экзамене одну нашу студентку поймали со шпорой, сделанной в виде «гармошки».
Препод взял шпору в руки и сказал: «сейчас я ее отпущу, и если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду»
И да, гармошка оказалась достаточно длинной :)
Во втором меде ходила похожая байка, про препода, который сказал «если гармошка растянется во всю высоту окна, то поставлю удовлетворительно». Ему пришлось поставить хор, ибо шпора уложилась туда два раза ))
Во втором меде ходила похожая байка,


Я так понимаю — метод был достаточно распространенным :)
Если человек сам написал большую шпору — значит хоть что-то отложиться должно )) Этакий вариант «домашней работы» :)
Если человек сам написал большую шпору — значит хоть что-то отложиться должно )) Этакий вариант «домашней работы» :)

Сейчас шпоры можно скачать и распечатать. Раньше, шпору можно было одолжить или купить у того кто у же сдал.
Да щяс смарты, умные часы Люди отвыкли работать руками! )
Раньше, шпору можно было одолжить или купить у того кто у же сдал.


Не, такое работало только с «бомбами».
А шпору-гармошку, исписанную мелким рукописным почерком, мог правильно распознать только ее автор :)
Хороший лазерник запросто печатает 2-4 келгем

Всегда писал шпоры перед экзаменами ;) И даже сейчас, в аспирантуре - очень удобный способ подготовиться, пока делаешь шпору - фактически отвечаешь на вопрос. Использую редко, но душу греют....

Всегда писал шпоры перед экзаменами ;)

Никогда не писал шпоры. А в ночь перед экзаменом играл в DOOM, чтобы расслабиться и не нервничать. В результате закончил с красным дипломом. :)
А в ночь перед экзаменом играл в DOOM, чтобы расслабиться и не нервничать.


В наше время Дума не было, а расслабляться другими, традиционными, способами было нельзя :)
а расслабляться другими, традиционными, способами было нельзя? :)

Сдавать экзамен с бодунища — не самая разумная идея.
Сдавать экзамен с бодунища — не самая разумная идея.


Не, не только же это :)
Ну это как способ систематизации знаний. Кому-то заходит, я сам шпоры не писал — лень было ))

Нынешний студент уже не тот, сам шпоры не пишет.

В одном из последующих моих институтов (их было больше одного не от большого ума :) ) одна студентка написала шпору, а страждущие её купили и распечатали. Студентка, написавшую шпору, сама была преподавателем в другом институте. :-)

Хм, вы бы определились что ли. То у вас преподы "за списывание выгоняли моментально", а теперь "если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду"?.. Глядишь выясниться что и "если бутылка коньяка больше поллитра, то выгонять не буду" или там "если коньяк настоящий, то выгонять не буду" или....

Хм, вы бы определились что ли. То у вас преподы «за списывание выгоняли моментально», а теперь «если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду»?..


Исключение только подтверждает правило.
(Девушка была красивая :)
Исключение только подтверждает правило.

В данном случае исключение скорее говорит что похоже никакого правила на самом деле не было и преподы были не особо то и принципиальные...


(Девушка была красивая :)

То есть точно не принципиальные.

В данном случае исключение скорее говорит что похоже никакого правила на самом деле не было и преподы были не особо то и принципиальные...


Не, не говорит. Так как остальных пойманных таки выгнали.

То есть точно не принципиальные.


Преподаватель так оценил тот титанический труд, что был проделан красивой девушкой (не лентяйка)
Тем более, что если бы шпора была короче — ее точно так же бы выгнали :)

Если кого-то одного не выгнали, да ещё и в открытую, то о принципиальности уже речи идти не может.


Особенно учитывая что обычно такие вещи в открытую не делаются.

Если кого-то одного не выгнали, да ещё и в открытую, то о принципиальности уже речи идти не может.


Принципиальность — это не «уперся рогом и всё».

Как раз это и есть принципиальность. А если исключения, то какая это тогда принципиальность? "


Я из принципа взятки не беру. Ну за исключением крупных" Так по вашему принципиальность выглядит?

Я из принципа взятки не беру. Ну за исключением крупных" Так по вашему принципиальность выглядит?

Если сказать точно, то это похоже на «Я мзду не беру и мздоимством не занимаюсь. Ну за исключением лихоимства».
(погуглите разницу между мздоимством и лихоимством)
Как раз это и есть принципиальность.


Это вы про «уперся рогом»?
Я таких принципиальных вижу почти каждый день, на узкой дороге разъехаться не могут :)

Я из принципа взятки не беру. Ну за исключением крупных"


Взятки — это преступление.
Выгнать или не выгнать студента за списывание — полное право преподавателя.
Вы смешиваете в своих примерах теплое с мягким.
Я таких принципиальных вижу почти каждый день, на узкой дороге разъехаться не могут :)

И? Всё равно принцупиальность это именно это и есть. Вне зависимости от того хорошо это или плохо в отдельных ситуациях.


Выгнать или не выгнать студента за списывание — полное право преподавателя.

Вообще то нет. Насколько я знаю списывание это нарушение правил университета за которое положено наказание. Или как минимум "неуд" за экзамен.

И?


Это не принцип, это тупость. Не путайте.

Вообще то нет.


Вообще-то да.

это нарушение правил университета за которое положено наказание


В университете есть утвержденные правила, по которым производится оценка успеваемости. Про списывание там ничего нет.

Или как минимум «неуд» за экзамен.


А вот это уже будет нарушение тех самых правил. Для того чтобы поставить «неуд» — студента надо предварительно опросить и выяснить его реальный уровень знаний (и не важно, пытался он списать до этого или нет).
Так что с экзаменов выгоняли, но двойки не ставили (и ведомости не закрывали).
Но нам, студентам, сие не было ведомо тогда :)

Выгнанные приходили на пересдачу, уже подготовленные как следует — на пересдаче уже не списать, народу мало, все на виду.
Это не принцип, это тупость. Не путайте.

Это принцип. Считать это тупостью или нет это отдельный вопрос. Но именно это и есть принципиальный.


В университете есть утвержденные правила, по которым производится оценка успеваемости. Про списывание там ничего нет.

Правила проведения экзаменов и зачетов

"10 Студентам во время сдачи зачета и экзамена запрещается: разговаривать между собой,
пользоваться мобильными телефонами и другими устройствами, печатной, рукописной и
электронной литературой любого вида
, а также выходить из аудитории без разрешения
преподавателя.
11 При списывании на экзамене или зачете студент удаляется с него и получает за него 0
баллов,
а по дисциплине – оценку «неудовлетворительно» или «не зачтено» (даже если его
рейтинг за семестр составил 60 или более баллов).


" ](https://guimc.bmstu.ru/wp-content/uploads/2017/12/rules_for_exams.pdf)


У вас таких правил не было? Или вы их просто не читали?

Считать это тупостью или нет это отдельный вопрос.


Тупость участников обычно выявляется по реакции окружающих.

Правила проведения экзаменов и зачетов


Правила принимаются в каждом ВУЗе самостоятельно.
Плюс в наше время не было мобильных телефонов, а в нынешние времена запрет на использование мобильников исходит аж от министерства и в правилах вуза особо не оговаривается.

При списывании на экзамене или зачете студент удаляется с него и получает за него 0
баллов


Этот пункт может быть легко оспорен — кто определяет факт списывания, как этот факт документируется и на каком основании студент получает оценку, не соответствующую его фактическому уровню знаний.

(очевидно, что составители этих правил еще не нарывались по настоящему :)
Тупость участников обычно выявляется по реакции окружающих.

Это зависит от "участников" и "окружающих". потому что например идиоты могут считать тупостью совсем не тупые вещи. Но речь не об этом. У слова принципиальный есть конкретное значение и от этого никуда не деться.


Правила принимаются в каждом ВУЗе самостоятельно.

Покажите мне правила хоть одного вуза в которых написано что преподаватели сами могут решать как поступать со студентами пойманными на списывании.


очевидно, что составители этих правил еще не нарывались по настоящему

Ага. Правила существуют уже десятки лет во всех бузах страны. Ещё в Союзе были. И пока насколько мне известно никто ни на что не "нарвался".


Этот пункт может быть легко оспорен

Хотелось бы увидеть конкретику. А то пока от вас только какие-то байки, фантазии и "размышления на тему"...

Это зависит от «участников» и «окружающих»


Был приведен совершенно конкретный пример.
Причем известный всем еще с детского сада.
С совершенно однозначной реакцией любого стороннего наблюдателя (но не участника :)

Покажите мне правила хоть одного вуза в которых написано что преподаватели сами могут решать как поступать со студентами пойманными на списывании.


То что не запрещено прямо — разрешено.

И пока насколько мне известно никто ни на что не «нарвался».


Так никто просто не выносит сор из избы.
А качальщиков прав хватает везде.
(студент пишет жалобу на препода, ее обязаны рассмотреть)

Хотелось бы увидеть конкретику.


В смысле текст жалобы?
Был приведен совершенно конкретный пример.
Причем известный всем еще с детского сада.
С совершенно однозначной реакцией любого стороннего наблюдателя (но не участника :)

Это какой именно? Про преподавателя который решил не наказывать за списывание?


То что не запрещено прямо — разрешено.

Пример правил приведите и мы их обсудим.


В смысле текст жалобы?

В смысле конкретный случай когда кто-то удачно такое оспорил.

Это какой именно?


Про водителей, не способных принципиально уступить дорогу друг другу («два барана»).

Пример правил приведите и мы их обсудим.


В правилах такое не пишут. Выгоняют их как нарушителей дисциплины, такое разрешено, на усмотрение преподавателя (может выгнать- может нет)

В смысле конкретный случай когда кто-то удачно такое оспорил.


Элементарно, Ватсон: устраиваетесь преподавателем в любой ВУЗ и начинаете проявлять 100% принципиальность. И будет вам конкретика, в конце первого же семестра :)

сейчас я ее отпущу, и если распрямившаяся „гармошка“ достанет до пола — выгонять не буду

То есть это вовсе не "принципиальность", а показная/напускная строгость/жесткость, которая обычно сопровождается такими вот внезапными проявлениями "доброты". Чаще всего так себя ведут как раз те преподаватели, которые берут взятки или делают послабления за какие-то услуги. Несколько реже - те, кто просто любит поиздеваться над студентами (благо, это можно делать бесконечно, просто строя из себя строгого - публично доказать низменный мотив в таком случае очень сложно).

Преподы тоже люди, им не чужды человеческие слабости, от юмора, до снисхождения к красивым студенткам ))
Преподы тоже люди, им не чужды человеческие слабости, от юмора, до снисхождения к красивым студенткам ))


У преподов нет задачи «завалить»
У препода (принципиального) есть задача научить.

Это не слабости, это метод воспитания (кнут и пряник, да)

Практически все утверждения из этой ветки, сделанные вами, звучат как пресловутые "экстраординарные факты, требующие экстраординарных доказательств". Потому что можно, конечно, поверить вам на слово, что в МГТУ "в ваши времена" все было особенное, но они не соответствуют даже просто более-менее недавним временам (скажем, концу девяностых), зато похожи на идеализирование и мифологизацию высшего образования в СССР и/или отдельно взятом МГТУ. Вы не забывайте, что тут могут присутствовать люди, лично учившиеся там или лично знакомые с многими учившимися, которым известны совсем-совсем другие истории.

что в МГТУ «в ваши времена» все было особенное


Это не МГТУ.
У нас был закос под МВТУ (см. выше) (скорее всего — потому что наши преподы пачками ездили именно туда на ФПК, регулярно и подолгу)

(скажем, концу девяностых)


Конец семидесятых — начало восьмидесятых. См. упоминание фильма «Баламут», как раз наши времена.

. Вы не забывайте, что тут могут присутствовать люди, лично учившиеся там или лично знакомые с многими учившимися


Я буду только рад встретить здесь своих однокурсников :)

Не советую вступать с @Moskus в дискуссии.

Человеку принципиально важно спорить. И ладно бы просто спорить. В этом он использует весьма грязные приемы, выдумывая то, чего не было сказано и дальше прогоняя это, как истину.

Вот ветка с доказательством: https://habr.com/ru/post/681264/comments/#comment_24606216

Назовите конкретный "грязный приём" и получите бесплатно указание на ту неумелую демагогию, которой пытаетесь отбиваться.

@goga_kkвполне объективен. Приём? Например, вольная трактовка слов оппонента с последующими контаргументами безапелляционным тоном. Отсутсвие желания понять точку зрения собеседника и агрессивное навязывание своей, в том числе путём высмеивания и других манипуляций.
Хотя, зачем я кормлю тролля...

UPD: https://habr.com/ru/post/681508/#comment_24614236 - далеко за примерами ходить не будем

То есть вы всё сказанное воспринимаете буквально? А про навязывание точки зрения - вообще смешно: у меня нет и не может быть рычагов ее навязывать, я не обладаю властью ни над кем из присутствующих. Если кому-то критика кажется навязыванием - что я могу с этим поделать, кроме как указать на объективно излишнюю чувствительность? Задумайтесь на секунду, что с вами будет, если вам действительно кто-то будет навязывать нечто. В заведомо лёгкой ситуации изображать жертву - так себе развлечение.

Хватит. Я привел конкретную ссылку, где вы исказили мой пример, выдумав то, что я вовсе не имел в виду, и цепочка мыслей вас в итоге привела к дичи в виде якобы имеющейся потребности в апокалиптическом культе. Это ли не грязный прием... Да еще и карму заминусили (скорее всего).

@igorp1024также вам указал на вашу токсичную манеру вести диалог.

Можно открыть другие ваши сообщение и убедится, что это стандартное для вас поведение, по крайней мере на Хабре.

Да, это стандартное поведение, только вы его неверно интерпретируете. Я считаю, что плюсы и минусы - это условная ерунда, по большей части. А вот конкретно продемонстрировать читающим (не "на примерах", а объяснив логику явления) что некто сказал ерунду, или что чьи-то слова совпадают с неким паттерном (это был ваш случай - я не идиот, чтобы утверждать, что знаю, что у вас в голове, однако любое преувеличенное упоминание апокалиптических событий остается таковым) - это сколько угодно. Я очень надеюсь, что у вас хватает способностей к абстрактному мышлению, чтобы понимать, что такое "отвлеченное утверждение, являющееся результатом ассоциации", когда кто-то (я, в данном случае) говорит о каком-то общем явлении (именно потому там множественное число, например), увидев ситуацию, которая это явление напоминает. Принимать это непосредственно на свой счет и устраивать публичный butthurt с обвинениями в "искажении слов" (как это вообще возможно, если ваш комментарий каждый может прочесть - я не умею чужие комментарии магически редактировать) и так далее, по меньшей мере, детское поведение. Будьте серьезнее и начните, наконец, думать вместо эмоциональных реакций.

Не советую вступать с Moskus в дискуссии.


Спасибо, но и мне необходима определенная тренировка, как преподавателю :)
(надо всегда быть если не веселым — то находчивым обязательно :)
//пожимает плечами

Нормальный он собеседник, количество тараканов не выше среднестатистического. Просто зануда, но тут таких каждый второй ))

Тараканы и занудство одно, двойные стандарты и переворачивание сказанного с ног на голову и выдача этого за истину - совсем другое.

На самом деле все проще. Вы слабо аргументируете и не умеете отстаивать свою позицию, потому он так легко вас разделал))

Помимо занудства и упертости, он не просто умеет спорить троллить, но и явно изучал риторику, потому что конкретно называет все полемические приемы и когнитивные искажения собеседника, о которых тот может даже не подозревать. Оттого вам ещё обиднее )))

Вы тоже на Хабре известная личность. Не раз встречал, как вас обсуждали. Мне не обидно и тем более не "еще". Я указал на конкретный пример, где оппонент переврал мою мысль (я вовсе не подозревал то, что он сказал), привел все это какой-то дичи.

Использование такого приема не имеет никакого отношения к изучению риторики, на которое вы указываете.

Только поэтому я посоветовал другому пользователю не вступать с ним в диалог. Именно посоветовал, не более.

А дальше уже это вызвало продолжение диалога, в том числе со стороны Москуса. Раз отозвался, значит где-то задело за живое)

Неубедительно)

Толсто)

Раз отозвался, значит где-то задело за живое

Это проекция вашего личного образа действий? Иронично, что вы этой фразой закончили комментарий, который начали с отрицания предположения того, что вас эта ситуация задела.

Представьте себе, люди реагируют на то, что видят и слышат, не только когда им обидно. Обратное - очень детское поведение.

Это проекция вашего личного образа действий?

А что вы вопрос задаете? Говорите, что так есть, это же ваш стиль.

Или вы будете отрицать, что переврали мой пример с м/ф "ВАЛЛИ" и тем самым привели к рассуждение к удобному вам выводу?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне в голову приходит только высшая математика


Да, это она.

но такой предмет обычно есть только у людей, довольно далёких от физического или математического образования, что не вяжется с сопроматом


Курс любого машиностроительного вуза того времени — 2,5 семестра высшей математики.
Причем преподавали ее в разных вузах по разному, где-то по Смирнову В.И., а где-то и по Фихтенгольцу Г.М. — этот вопрос решала сама кафедра.
Ижевский механический, технология сварки, 5 семестров. 80-е.
5 семестров


Сорри, заклинило — конечно же 2,5 учебных года и пять семестров.

У вас, конечно, есть надежная статистика, чтобы это подтвердить. Пока, это звучит как тенденциозное утверждение о наличии очень особенных положительных свойств у какой-то категории населения.

У вас, конечно, есть надежная статистика, чтобы это подтвердить.


Ну, если бы я знал, что вы однажды меня об этом спросите, то я бы ее, конечно, собрал :)
А так, раз вы не доверяете моим словам — вполне можете их опровергнуть, предъявив надежную статистику «с другой стороны» (я уверен, что она у вас есть)

Обратная дискриминация это называлось в "старых" кругах, и имело некий политико-экономический смысл: так надеялись подтянуть уровень отсталых республик, ибо с отсталым неграмотным населением они представляли по сути чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить - жалко.

Называлось ли? Реальный исторический источник можно? Термин "обратная дискриминация" вовсю стал использоваться недавно, как калька с американского выражения. Мне первый раз попался в русскоязычной среде, вероятно, менее десяти лет назад.

Немного неверно выразил название - "Положительная дискриминация", откуда название пошло не нашел, но положительная дискриминация сформировалась достаточно давно.

К вопросу о национальностях или об «автономизации» Ленин.

Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Обратная дискриминация это называлось в "старых" кругах

Мое возражение касалось именно названия, которое вы упоминаете в утверждении, приведенном выше. Вы не отклоняйтесь от темы.

Мы на допросе?

Я в чем то провинился?

Факт положительной дискриминации был, а где название затерялось я уже и не вспомню.

Речь шла о названии, а не о явлении. Существование явления никто сомнению не подвергал. А про название вы сказали ерунду.

Кроме льгот для нацменьшинств, были ещё льготы по конкурсу для москвичей (в московских вузах), ленинградцев (в ленинградских) и т.п. Для тех, кто не нуждался в общежитии. Например, для поступления на физфак МГУ иногороднему абитуриенту надо было сдать четыре экзамена на четвёрки, москвичу достаточно было получить три тройки и четвёрку. Боюсь, что это трудно назвать "обратной дискриминацией".

В СССР в разное время были преференции для поступления в институт для разных категорий, но устоявшегося названия для этого явления не было

Они и сейчас есть. Дети силовиков, в прошлых годах - дети врачей из ковидной "красной зоны", сейчас - дети военнослужащих-участников СВО, а также сироты и еще какие-то категории есть, не упомню. У меня двоюродная сестра - сирота, только благодаря этому в ПСПбГМУ попала и отучилась, только по баллам она бы не прошла на бюджет.

Ну, я знаю, если ходит на работу в тюрбане — скорее всего ситх.

Если в маске и в плаще — скорее всего ситх :)
Если в тюрбане — скорее всего сикх :)
К тому что в тюрбане тоже присмотреться не помешает

Насколько я помню, точка -- это как наше обручальное кольцо, знак семейного положения.

Будучи в Индии, спрашивал у девушки которая рисовала точки всем - на экскурсии, она сказала, что это типа пожелание удачи.

одно другому не мешает :)

А что она ещё должна была сказать туристам? Каждому лекцию не прочитаешь

На празднике Тайпусам (погуглите, неожиданый праздник) эти точки рисовали всем желающим, в том числе и европейцам, так что не думаю, что это про семейные узы.

как две красивые индийские женщины его сопровождали, старые, но настолько "благородных кровей"...В сари, но совершенно белокожие.

Имхо там еще играет роль то, что женщины из высшей касты не работают целыми днями под палящим солнцем и не имеют того загара, как другие женщины. Раньше в Европе тоже загар был только у простолюдинов, все более состоятельные дамы берегли белоснежность кожи с помощью зонтиков и прочего.

Да, одна официантка из Карнатаки говорит, да я вообще-то тоже белая. Оголила плечо. Реально белая. Рот разинул от удивления.

https://www.quora.com/How-is-it-possible-to-determine-what-caste-someone-is-without-asking-them Есть отдельная ветка на Куора, где обсуждают это, и в список вопросов по теме «в предложке».

Плюс ссылка на комментарий с кратким объяснением: https://habr.com/ru/news/t/520408/comments/#comment_22102318

было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду?

А зачем вам распознавать касты по внешнему виду? Будете дискредитировать по кастовому признаку и копить предубеждения? :)

дискриминация по месту жительства.


Слово «понаехали» все еще в ходу.
Причем не где-то на базаре, а в достаточно солидных ЖЖ.
Я «понаехали» неоднократно слышал в Калининграде.
Там народ очень агрессивный, именно те, «не понаехавшие.»
Я «понаехали» неоднократно слышал в Калининграде.


Это повсеместное явление, не исключая и зарубеж.

«Не понаехавшие» в Калининграде не те ли, которые понаехали после 1945 года?

«Не понаехавшие» в Калининграде не те ли, которые понаехали после 1945 года?

Ага :) Вы считали мою иронию.

В Кёниге особая индентичность.

"Я в той России ни разу не была", - с гордостью сказала мне парикмахер, у которой я постригся в первый и последний раз. Сама стрижка без нареканий, но я не хочу, чтобы ко мне прикасался человек, который в этот момент льёт негатив и которого не остановить ничем.

Разговаривать о тамошнем сервисе без использования крепких идиоматических выражений сложно. Такой жести не видел давно.

Я знаю, это южане и северяне...касты географически как-то распределены?

Очень-очень вкратце.

Южане - изначальные представители индийской цивилизации, говорившие скорее всего на дравидийских языках. Собственно кучерявые, черные, с приплюснутым носом, в общем представители веддо-австролойдной расы.

Северяне - пришедшие с северо-запада индо-европейцы, носатые, рослые (за счет скотоводства), которые были примитивнее в цивилизованном плане, но воинственнее и агрессивнее, потому они завоевали южан (у которых неудачно совпал упадок цивилизации) и подчинили их, поставив вниз социальной иерархии.

Это один из источников нынешней каствовой системы.

Потому если в Индии ты бледный, носатый, с тонкими губами, то ты скорее всего из высшей касты.

> Потому если в Индии ты бледный, носатый, с тонкими губами, то ты скорее всего из высшей касты.

точнее из северных районов, там далеко не все брахманы, если интересует опыт человека работавшего много и плотно с людьми из Бангалора (Wipro и др.), ровно как с коллегами из Индии живущими в US, могу сказать просто - вопрос каст вообще никогда не возникал, хотя из разговоров за жизнь знаю их происхождение, но прямо никогда не спрашивал, типа не принято, одна из сложных тем, упомянутые в статье проблемы по жизни наблюдать не приходилось

… ровно как с коллегами из Индии живущими в US, могу сказать просто — вопрос каст вообще никогда не возникал...
В Австралии так же — вообще никогда не было никаких проблем с индусами.
О всех кастовых проблемах я узнал на Хабре.

Я сам наблюдал как индусы-аспиранты подчморивали индуса из касты далитов. Но они все это держали в своей тусовке. Вообще атмосфера в лабах, где были в основном индусы, всегда была так себе.

люди есть люди, тоже видел, но не касты, а обычные wma друг друга бывает недолюбливают, и lgbt свои права качать умеют, "red" - "blue" даже не обязательно политики спокойно между собой не разговаривают, на всем этом фоне индусы довольно безобидно смотрятся, но Вы правы выносить сор из избы у них не принято, плюс не особенно интересовался, про далитов типа вообще не слышал, сикхов сколько угодно встречал, как и джаинов, никаких проблем не было

а было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду? Я работаю с большим количеством индусов в США, поэтому интересуюсь.

Я где то читал, что есть корреляция с длиной фамилии. Если это ребята как в статье - Шанмугавелан или Рамачандран - то с большой вероятностью это образованные люди из высших слоев общества. А вот если какой-нибудь Kumar - то вероятность гораздо ниже.

Просьба воспринимать как полу-шутку 😊

Шутка лишь отчасти. Так как каста наследуется, есть фамилии, по которым можно однозначно определить её. Но тут ещё есть масса сложностей - имена в разных регионах могут по разным схемам даваться.

Ну, я знаю, если ходит на работу в тюрбане - скорее всего ситх.

Сикх. Обратите внимание, еще у него или нее должен быть стальной браслет (кара) - это вырожденный щиток для ножевого боя, утративший практическое значение, но сохранивший ритуальное. Скорее всего вы не увидите кирпан, если только он не символический, а также деревянный гребень, на который собраны волосы под тюрбаном, ну и соответствующее нижнее белье. Сикхизм не признает любое неравенство, включая кастовое и гендерное.

Если носит точку между глаз - это что-то значит?

Тилаки у мужчин что-то значит. Зависит от формы и цвета. Бинди у женщин является скорее украшением и символом замужества.

А если обильно умащается индийскими превонючими сальными духами (не знаю, как называется, кто в курсе - тот поймет) - это признак какой-то касты?

По моему скромному мнению это макрорегиональная традиция, выходящая за пределы Индии.

Изначально сословие определялось по "гуне" и "карме" - то есть по качествам человека и его деятельности. Не по факту рождения, а по способностям и роду занятий. Человек рождался, его обучали, плюс в нем проявлялось что-то природное и он становился человеком подходящего сословия. Потом это выродилось и превратилось в вертикальную иерархию и всякие извращения.

Это горизонтальное деление - особо не акцентировалось, что брахман лучше ремесленника, просто у них качества и занятия разные. Человек, его способности и плоды труда уважались в любой форме.

Брахман. Способности: изучать, анализировать, отличать хорошее от плохого, видеть высшую цель. Занятия: обучение себя и других, просвещение, наука, проведение обрядов. Жизнь происходит внутри - в их разуме и стремится к высшему.

Кшатрий. С: руководить, организовывать, управлять. З: управление людьми, странами, городами... К разуму добавляется внешняя активность, управление и созидание ради высоких целей, управление любыми потоками.

Вайшья. С: талант получать прибыль. З: финансы, торговля, сельское хозяйство. Разум и ум заточены на движение (в этом они эксперты), но сфера потоков скромнее, чем у кшатриев - обычно вокруг денег и выгоды, иногда знания.

Шудры. С: способность нормально переносить однообразную, механичную, тяжелую деятельность. З: обучались выполнять деятельность органами чувств (руки, ноги, глаза, уши...) - то, что у них очень хорошо получалось.

Чандалы (неприкасаемые). С: не получали образования. З: любой неквалифицированный труд.

И вроде как еще 80-100 лет назад можно было определить даже внешне - по вышеназванным признакам и плюс они одевались и выглядели по-разному.

Это горизонтальное деление — особо не акцентировалось, что брахман лучше ремесленника, просто у них качества и занятия разные. Человек, его способности и плоды труда уважались в любой форме.


Брахман… Кшатрий… Вайшья… Шудры...


Принцип очень напоминает одну известную книгу — «О дивный новый мир» (Brave New World) Олдоса Хаксли.
Принцип очень напоминает одну известную книгу
Кхм… Я бы сказал — наоборот

а было бы очень интересно, как распознать разные касты по внешнему виду?

Вам вряд ли поможет, там все очень запутано. Нужно учитывать имена-фамилии, откуда человек родом и т.п.
А потом приплюсуйте еще религию - хотя там проще разобраться, нужно только с человеком походить на обед. Многие едят мясо, но только дома или в тесной компании друзей - зато, например, рис приготовленный "чужаком" для них харам. Или салат с помидорами - нужно либо использовать шерри, либо дать им самим нарезать, произнеся необходимые молитвы.

Многие едят мясо, но только дома или в тесной компании друзей — зато, например, рис приготовленный «чужаком» для них харам

Потому что, скотина на мясо в индуизме и сикхизме должна быть забита способом jhatka.
Скотина должна быть убита отрубанием головы с одного удара двуручным мечом с обратным изгибом (на крайняк можно и саблей, но обязательно ударом с двух рук)
image

Потому индуиствам и сикхам нельзя есть мясо убитое по правилам кашрута и халяля (перезанием горла).

Интересно, какие-то рациональные мотивы для такого требования прослеживаются (именно таким мечом и именно 2 руками)?

Считается что смерть скотины должна быть без мук и мгновенной. Такая форма меча утяжеляет удар, чтобы голову удалось снести одним ударом. А удар с двух рук — просто гарантия того, что голову удастся срубить с одного удара.

Вроде бы, если животное начинает испытывать боль в его организме выделяются какие-то гормоны, которые могут негативно повлиять на качество мяса. Но это не точно.

Вроде бы, если животное начинает испытывать боль в его организме выделяются какие-то гормоны, которые могут негативно повлиять на качество мяса. Но это не точно.


Свинья — достаточно бодрое и жизнерадостное животное.
Но вот в тот самый день, когда ее собираются заколоть — почему то впадает в тоску и уныние (из личных наблюдений).
Может быть предчувствие, а может быть ей кажется подозрительной суета вокруг…
в тюрбане — скорее всего ситх.

"Павлины ситхи, говоришь?"
Заголовок спойлера



Или сикхи?
Заголовок спойлера



А бывают ещё сиддхи!
Заголовок спойлера

В тюрбанах это сикхи т.е. каста воинов и соответственно принадлежащие к своей религии , а не индуистам. Один из способов выйти из "непрекасаемых" это перейти в мусульманство или христианство.

Шриланкийцы европейские черты лица кожа насыщенный баклажан и основная религия католики. Очень классные спецы и наряду с буддистами и джеями не врут, индуизм обманывать не запрещает.

Манголоидные живут в северных штатах на границе с Китаем так как Чин-Гис Хан в своё время завоевал эти штаты.

Точка на лбу предполагает принадлежность принцев или принцесс в индуизме.

У меня сложились неплохие отношения с коллегами женского пола кто реально угнетаем в компаниях ИТ в первую очередь самими индусами. И если они видят, что мне сложно понять, то охотно обьясняют ситуацию.

Среди моих коллег в линкидин есть royal family. Его простота в общении, отсутствие понтов и каких либо точек во лбу или обручей просто впечатляет.

Манголоидные живут в северных штатах на границе с Китаем так как Чин-Гис Хан в своё время завоевал эти штаты.

Не только он, основатель династии Моголов — Захир-ад-дин Мухаммад Бабур (родившийся в Фергане) привёл свою армию из Средней Азии, и соответственно такая внешность в касте кшатриев тоже встречается.
В тюрбанах это сикхи т.е. каста воинов и соответственно принадлежащие к своей религии, а не индуистам

Официально у сикхов нет касты. Но, индусы, да, воспринимают сикхов как кшатриев.

При этом сикхов очень много в околобанковских бизнесах и инвестиционных конторах, со слов одного моего босса-индуса.

Спасибо, я не настолько глубоко и детально изучал вопрос.

Вот тут карта с долей представителей зарегистрированных каст (под этим термином понимаются низшие касты, к которым применимы льготы включая affirmative action): https://en.wikipedia.org/wiki/Scheduled_Castes_and_Scheduled_Tribes#/media/File:2011_Census_Scheduled_Caste_caste_distribution_map_India_by_state_and_union_territory.svg

Это больше похоже на «бюджетников», национальных/социальных/классовых «льготников», «стажников», «10-процентников», «социально-близких», «выдвиженцев» из сёл и от заводов и т.п., — в противоположность классово-чуждой интеллигенции.

"Лимита" - это другое. В России свою "высшую" касту в 1917 кого в землю, кого в воду, кого на пароход. Это, конечно, породило ряд других проблем, но проблему кастовости русского общества решило кардинально.

И тут же придумало свою «высшую касту» — партийные

Партийность по наследству не передавалась

По факту — еще как передавалась. И не принимать в партию тоже могли из-за плохой родословной

Тем не менее, приём в партию стороннего человека не был чем-то исключительным.

Так и в дворяне можно было попасть не по рождению

Речь о том, что независимо от строя — всегда найдутся механизмы унижения одних людей над другими.

Бабушка рассказывала, как ее бывшая одноклассница приходила к ней в гости, будучи уже в зрелом возрасте. Заходила периодически, не раз в год, общались о том, о сем. Как-то зашел разговор о деньгах и зарплатах, подруга партийная спокойно сказала: «Я — как все, в общей ведомости можно посмотреть». На что бабушкин муж спросил ее: «А в конверте ты сколько получаешь?». Ничего ее подруга не ответила, только глаза опустила. Больше она к ним в гости не ходила.

Речь о том, что это не каста, а класс.

На что бабушкин муж спросил ее: «А в конверте ты сколько получаешь?»

хм, насколько я понимаю - это был намек не на партийность, а на "сотрудничество с органами" (как в "в круге первом" - перевод на 147 рублей)

Нет, это отдельная партийная приплата, только для членов. Выдавалась отдельно, а не в общей кассе
Тем не менее, приём в партию стороннего человека не был чем-то исключительным.


ИТРу вступить в партию было крайне сложно.
На моей памяти — вообще был единственный случай, тогда в партию взяли нашего школьного учителя истории (и это было медийным событием в масштабах ОблОНО)

Стать миллионером тоже крайне сложно, но это не делает их ни кастой, ни сословием.

А «партийные» — вполне идут за сословие
Стать миллионером тоже крайне сложно, но это не делает их ни кастой, ни сословием.


Члены КПСС в СССР были именно кастой.
То, что в нее можно было попасть не только по праву рождения — никак не отменяет ее сути.
Вы явно путаете с партийными функционерами. Рядовой член партии — серая массовка с иллюзорными шансами подняться выше.
(это примерно как йомен в старой доброй Англии — по факту самый обычный крестьянин, с иллюзорными шансами на получение дворянства)
Достаточно было преимуществ у партийных, даже рядовых. Просто не надо пытаться судить об этом по викпедии
Рядовой член партии — серая массовка с иллюзорными шансами подняться выше.


У меня тесть и теща были рядовыми членами партии.
По сравнению с моими родителями (учитель и ИТР) — они жили на порядок лучше.
(не надо мне рассказывать про «иллюзорность», в партию после 50х и вступали исключительно ради плюшек и эти плюшки получали — в виде занимаемых должностей и окладов)

Плюс у нас на заводе был рядовой коммунист, рабочий от станка, который с определенного момента (делегат партийного съезда) вообще перестал появляться в своем цеху (по прежнему получая зарплату) — занимался исключительно партийно-пропагандисткой работой.
занимался исключительно партийно-пропагандисткой работой

Это явно — не рядовой член партии.
Основное занятие рядовых членов партии — голосовать единогласно (за кого скажут) и слушать унылые речи.
Пофик на основные занятия, плюшки они все имели, только в викпедии это не написали, пичалька
По сравнению с тем, что было у настоящих функционеров — это мышкины слёзы.
По сравнению с моими родителями (учитель и ИТР) — они жили на порядок лучше.
Еще раз — там даже рядовым доставалось весьма прилично, беспартийным было чему завидовать. А вот обедневшие дворяне не имели ничего — кроме титула
Еще раз — там даже рядовым доставалось весьма прилично, беспартийным было чему завидовать.


Это вы точно мне отвечали? :)

А вот обедневшие дворяне не имели ничего — кроме титула


Обедневшие дворяне зачастую жили в деревне, в простой избе и пахали землю точно также, как и остальные. Так как жить-то как-то надо.
Хотя при этом и не считались крестьянами.
(в классической русской литературе этот момент отражен вскользь, так как классики хорошо зарабатывали :)
Там видно кому отвечал по ветке, я просто процитировал
Это явно — не рядовой член партии.


Рядовой, у него не было другой должности, кроме той, что была в цеху.

(см. значение термина «освобожденный партийный работник»)

Основное занятие рядовых членов партии — голосовать единогласно


Основная задача рядовых членов партии — присматривать за беспартийными, в случае непонимания — разъяснять и вести за собой (некоторое время активно помахать лопатой, и передать ее рабочему).
В случае глубокого непонимания — доложить по партийной линии.
см. значение термина «освобожденный партийный работник»

Рядовых членов партии никто партийными работниками не называл.
//вздыхает

Опять из викпедии?..
vconst какая нафиг «википедия»?! Где, там такое написано?! Лапшу ты можешь милениеалам, которые тогда не жили вешать, а не мне! Численность партии — была огроменная, и просто физически денег не хватило бы на всю ту лапшу про «деньги каждому члену партии в конверте»! Тем более, что в эпоху повального дефицита, наличие денег абсолютно не гарантировало, что ты можешь на них купить что хочешь.
Скажу тебе «страшную» тайну (которая на самом деле секрет Полишинеля), рядовые члены партии не только не получали денег от партии, а напротив регулярно платили обязательные партийные взносы, отмечаемые в особой книжке (любой желающий может погуглить про партийные взносы). Система партийных взносов несколько смахивает на пирамиду, где в самом низу рядовые члены дающие деньги за призрачные надежды.
Вот потому партийные и жили значительно лучше, потому что дефицит. Мне дальше намекать или уже хватит?

Никаких Полишинелей не было, потому что взносы платили абсолютно открыто, котенок с дверцей вышел

Причём здесь википедия? "Партийный" это член партии. Ими были много кто. В том числе и обычные работяги и крестьяне,


"Партийный работник" это сотрудник тех или иных учереждений компартии. Например различных обкомов-горкомов..

Рядовых членов партии никто партийными работниками не называл.


См. на текст выше.

Резюме:
Человек был рядовым членом партии.
Числился рабочим в цеху.
Освобожденным партийным работником не был, но на рабочем месте не появлялся.
Человек был рядовым членом партии…
Освобожденным партийным работником не был
Его прямо назвали «партийный работник»:
у него не было другой должности, кроме той, что была в цеху.
(см. значение термина «освобожденный партийный работник»)
Основная задача рядовых членов партии — присматривать за беспартийными

Для это сексоты были (в том числе и среди беспартийных).
Для это сексоты были (в том числе и среди беспартийных).


Сексоты шли по другому ведомству.

Как было сказано выше "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"

Они узнали о моей касте, когда мы пошли на командные обеды, и я ел невегетарианскую пищу

Представители высших каст - сплошь веганы? А далиты - непременные мясоеды? И далиты не знают об этих правилах, не могут соответствующим образом "шифроваться"?

Или касты тут ни при чём, а просто "веганская тусовка" отторгла от себя коллегу с противными ей гастрономическими убеждениями?

Там вообще все не просто:
"Индийская кастовая система имеет громадное влияние на общество, но еще прочнее она связана с человеком и его телом. Даже еда, которую людям позволено или запрещено есть, разделяет индийское общество на множество разных групп. До сих пор соблюдается табу, касающееся обмена питьевой водой. В домах «высших» каст вы и сегодня обнаружите отдельные наборы посуды и столовых приборов для слуг; приходящие рабочие тоже пьют из стаканов, которыми семья не пользуется. "
отсюда: https://birdinflight.com/ru/mir/20170819-castes.html

Вообще, пищевые запреты обычно имеют под союой гораздо более глубокую составляющую, чем религиозные\кастовые различия.

Скажем так, на санитарные запреты накручиваются социальные догмы.

Характерный пример - запрет мусульманам есть свинину. Все очень просто - когда из песков Аравии кочевники вломились в Средиземноморье и на Туранскую равнину с обширными речными системами типа Тигра и Ефрата выяснилось, что в привычных им бытовых условиях кочевья (они использовали мясо быстрой прожарки, коптили и вялили) в жарком климате употреблять свинину нельзя, так как из-за высокой жирности она не вялится, быстро тухнет и к тому же много паразитов. Соответственно, появился запрет. Так как такие тонкости объяснить бедуинам было сложно, то запрет стал просто религиозно мотивированным.

Раздельная посуда аналогично была формой санитарной защиты изолированных общин (например, староверов) - любой приезжий, не принадлежавший к общине, мог занести заразу через посуду.

К вопросу, для тропиков и экваториальной зоны особенно актуально. Раздельное употребление воды - это всего лишь форма, в которой выразилось употребление воды только из лично проверенных источников (так как исследования показали, что организм человека способен индивидуально приспосабливаться к специфической микрофлоре водных источников).

Запреты на пищу точно так же ограничивают перенос инфекций и паразитов. Когда питаешься вареным рисом, то вероятность получить бычьего цепня сильно снижается, чем когда ешь еще и мясо. Среда в Индии представляет собой суп из инфекций и паразитов, и тут очень важно минимизировать риски заражений, потому санитарные запреты и ограничения сильно срослись с религиозной и кастовой системой.

Это все, конечно, здорово и увлекательно, но я так понимаю, что вы это для общего развития написали) я то лишь говорил о том, что да, они там делятся по признаку пищи

Если у каждого есть вода достаточного качества и пища без паразитов, то и теряется смысл в таком разделении. Проблемы в социалке. Возможно тысячу лет назад обеспечить данный уровень жизни было невозможно. Но сейчас в 21 веке, с текущими технологиями по очистке воды, сельскому хозяйству, это становится возможным. Но опять же все упирается в заинтересованность правящего класса. Так требует всеобщих изменений и в инфраструктуре и в образовании. Опять бабло порешало.

Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет будущего!

Характерный пример — запрет мусульманам есть свинину. Все очень просто


Вообще-то ислам — это прямое продолжение иудаизма. Своего рода Реформация.
Так что запрет на свинину в исламе — это из иудаизма перешло.

(часть запретов в исламе была отменена, но очень многое — сохранилось)

Прямое продолжение иудаизма - это христианство. Часть священных книг общая, да и сам Иисус согласно Евангелию был обрезан и ходил в храм.

Ислам тоже относится к авраамическим религиям, но он сделан скорее по мотивам христианства, чем иудаизма. Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются.

Прямое продолжение иудаизма — это христианство.


Насколько я знаю — нет, слишком кардинальные различия и в основах и ритуалах.
(например, «Троица» — понятие совершенно неприемлемое и в иудаизме и в исламе, причем неприемлемое принципиально)

Ислам тоже относится к авраамическим религиям, но он сделан скорее по мотивам христианства


Ислам=иудаизм минус некоторые ограничения иудаизма плюс принятие Иисуса как одного из великих пророков (но не как бога, это принципиально), непосредственного предшественника Мухаммеда.
Уже одно это принципиальное единобожие (как и в иудаизме) делает ислам и христианство совершенно разными религиями.

Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются


Мусульманам можно есть кошерное — см. выше про снятие части ограничений.
(т.е. халяль входит как подмножество в множество кашрута)

Однако в Исламе признают Иисуса пророком - предшественником Мухаммеда.

Однако в Исламе признают Иисуса пророком — предшественником Мухаммеда.


«плюс принятие Иисуса как одного из великих пророков (но не как бога, это принципиально), непосредственного предшественника Мухаммеда» (с) сообщение, на которое вы отвечали.
в Исламе признают Иисуса пророком — предшественником Мухаммеда.

Инджиль (Еванглие), как и Таурат (Тора) тоже у муслимов считаются священными книгами, но устаревшими.
но устаревшими.


Инджиль (Еванглие) таковым не считается.

Халяль и кашрут достаточно сильно отличаются.

Идеологически - безусловно. Практически, с точки зрения не фанатичного верующего или, особенно, просто чтущего традиции - не особо.

Я бы сказал, что Христианство - это антитезис Иудаизма, а Ислам - синтез.

Означает ли это, что ислам прогрессивней, чем христианство?

Означает ли это, что ислам прогрессивней, чем христианство?


Судите сами:
В Коране упоминается множество миров (Земля — не единственная)
Помимо людей — есть и другие разумные существа.

Вопрос перевода — но есть несколько упоминаний измерения больших расстояний в сравнении со скоростью света.

>> Помимо людей — есть и другие разумные существа.
<< Например, Царица Муравьев )))

Я бы сказал, что Христианство — это антитезис Иудаизма,

ой ли.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
ну сделали субботу необязательной и разрешили свинину есть, и то те же адвентисты с вами не согласятся.

ну сделали субботу необязательной и разрешили свинину есть, и то те же адвентисты с вами не согласятся.


А как же с принципом единобожия? А ведь это краеугольный камень…

а что с принципом единобожия? какая из авраамических религий его отрицает?

а что с принципом единобожия? какая из авраамических религий его отрицает?


Единобожие — это только один бог.

В сём догмате для обязанных просвещать других — всего опаснее, чтобы нам, из опасения многобожия, заключив Божество в одну Ипостась, не оставить в учении своём одних голых имён, признав за одно Отца и Сына, и Святого Духа, а также, чрез уклонение в противное, разделив Божество на трёх или разнородных и друг другу чуждых, или неподчинённых и безначальных, так сказать, противоположных Богов, не впасть в равное первому зло, подобно тому, что бывает с кривым деревом, которое чрез меру гнут в противную сторону.


Как отмечено в цитате выше — вопрос был очень спорный, и если отбросить казуистику, Троица — это таки многобожие, хотя и закамуфлированное.
Поэтому та часть христиан, что признает Троицу — принцип единобожия нарушает.

(см. историю христианской церкви в плане борьбы мнений о сущности Христа)

Причем вопрос о сущности Троицы был решен достаточно специфическим голосованием делегатов Первого Никейского собора:

Указанный Символ веры был утверждён 19 июня для всех христиан империи, а не подписавшие его епископы Ливийские, Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский, были удалены с собора и вместе с Арием отправлены в ссылку.
Под угрозой ссылки свои подписи поставили даже самые воинственные вожди ариан, епископы Евсевий Никомидийский и Феогнид Никейский.
Единобожие — это только один бог.

хоть один христианин считает иначе? )

хоть один христианин считает иначе? )


См. выше.
Целый собор на эту тему провели, так как были разные точки зрения на этот вопрос (кстати, единства нет до сих пор)
Потому как если и Христос — Бог, то богов уже два.
(А есть еще и Святой Дух)
Потому как если и Христос — Бог, то богов уже два.

покажите мне христианского богослова, считающего так

покажите мне христианского богослова, считающего так


В Никео-Цареградском Символе, принятом Церковью в 381 году на Втором Вселенском соборе, утверждается вера в то, что Иисус Христос — единосущий (греч. ὁμοούσιος) Богу Отцу (то есть единый с Ним по существу), от которого рождён «прежде всех веков»

Вот просто вспоминаются мне холивары на Религия и Вера в Ответах Майла :)))...
На самом деле спор бесперспективен, поскольку в рамках разной аксиоматики получаются и разные выводы. 3 = 1 у ученика младших классов вызывает протест, а студент вполне раскладывает вектор на три тоже вектора, которые существуют не раздельно и не слиянно (т.е. не коллинеарны друг другу)...
Это всего лишь шутка на эту тему, но принцип Вам наверное понятен.

Надеюсь, что это Хабр, а не РВ не Ответах и в дальнейшую теологию мы углубляться не будем.

поскольку в рамках разной аксиоматики получаются и разные выводы


Тут речь о временах, когда операции с векторами еще не были изобретены, да и вообще вся наука была еще в зачаточном состоянии.

«Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile» (с)

Спасибо, познавательно.

Мусульмане взяли запрет употреблять свинину из более древнего иудаизма, где есть разделение на "чистых" и "нечистых" животных, к трупам которых было запрещено прикасаться. Среди "нечистых", кроме свиньи, упоминаются заяц и верблюд. Их тоже нельзя употреблять в пищу (Левит 11 глава).

Вы так это объясняете, будто были в то время какие-то люди, обладавшие практически современными знаниями, которые взяли и "сконструировали" религиозные нормы, описав их словами, доступными для понимания всем остальным.

Тогда как религиозные (и вообще, мифологические) нормы и запреты, а также сама концепция "чистого" и "нечистого" - это некая форма нарратива, который формируется эмпирически в обществе или его части с общим социокультурным контекстом. Да, за этим могут стоять реальные наблюдения, но эмпирический подход исключает понимание "механики" явлений, потому реально обоснованные запреты оказываются, например, смешаны с абсолютными суевериями, неотличимы от них, а также (из-за отсутствия объяснения причин и некорректной формализации) не могу быть корректно экстраполированы.

> в жарком климате употреблять свинину нельзя, так как из-за высокой жирности она не вялится, быстро тухнет и к тому же много паразитов.

Мусульманский запрет, скорее всего, взялся из иудейского, упростившись по дороге. В котором столько всякого…
А еще гипотеза с жарой обходит стороной рыбу, которая тухнет еще быстрее.

Так что, не верю.
Мне кажется как минимум со свининой все проще и сложнее. Вы можем рассмотреть свинью с нескольких сторон, например с точки зрения эстетики, думаю вряд ли кто-то будет отрицать что эта хрень, которая жрет помои и валяется в грязи ну не то чтобы аппетитна.
Можем посмотреть как раз с точки зрения помоев, чтобы эти самые помои были, нужна во-первых уже оседлая цивилизация, а не кочевая (что в целом то в плодородном полумесяце уже было), во-вторых нужно уже некоторый уровень строительства иметь, чтобы делать им, собственно свинарники. Потому что в-третьих, свиньи не стадные животные, как какие-нибудь овцы, за которыми может одна собака и ленивый пастух следить. Свинья захочет уйти на встречу приключениям и уйдет. Ей компания не нужна. Свинья это ну грубо говоря недвижимость, в самом прямом понимании этого слова:)
Еще мы можем сравнить свинью с коровой. Корова это прям замкнутая цепочка. Съела траву, почву удобрила, выросло больше травы, корова больше поела, родила еще телят, и так до упора. Свиньи так не работают. Их нельзя на ровном поле разводить, чтобы у тебя была свинья, и тебе было выгодно ей владеть, у тебя уже должно быть что-то.
К чему я собственно это веду, я бы связал отказ от свинины не с религиозными, или практическими (вредно, там паразиты), а с экономическими причинами. В конкретном регионе, в конкретном климате, с конкретным устройством общества свиньи показали себя не эффективными. А у соседей вот был какой-то элемент, который давал им с пользой юзать свинок. Ну а раз они соседи, там и до войны недалеко, а что надо сделать с вражескими свиньями? Правильно, запретить.
Резюмируя. Вот моя теория заговора: мусульмане физически не могли разводить свиней, а поскольку довольно удобно объявить врагом владельцев свиней (как я уже сказал, свинья недвижимость), это и было сделано.
В конкретном регионе, в конкретном климате, с конкретным устройством общества свиньи показали себя не эффективными. А у соседей вот был какой-то элемент, который давал им с пользой юзать свинок


Вообще-то содержать/откармливать свиней много проще, чем держать корову.
Плюс — где есть корм для коров, там точно найдется корм и для свиней.

Вот моя теория заговора: мусульмане физически не могли разводить свиней,


Я был знаком с мусульманином, который разводил свиней. На вопрос "?" он отвечал — «так я же не ем их мяса», все на продажу идет :)
Согласно одной городской легенде, свиней разводят и в Израиле. Но, чтобы нечистое животное не топтало Святую Землю, их содержат на особых помостах.
Деление всего на «чистое и нечистое», дуализм это одно из самых старых мировосприятий, а также базис для построения монотеизма. Гипотезы о влиянии зороастризма на аврамические религии, греческую философию и так далее распространены и весомы.

Для меня совершенно очевидно, что пищевые и поведенческие запреты в различных религиях это чисто культурная концепция. Вся вертелись на примерно одном пятачке междуречья Тигра и Евфрата и рядом. Идеи ходили по кругу, причудливо преломляясь, но корни хорошо прослеживаются.
Вся вертелись на примерно одном пятачке междуречья Тигра и Евфрата и рядом.


Священные коровы в Индии :)
Там длинная история, возможно сугубо локальная:


Опять же — просто ряд предположений.
Гипотезы о влиянии зороастризма на...

Боги индуизма (дэви) — в зороастризме называются демонами (дэвы), и наоборот ангелоподобные сущности зороастризма (ахуры) — в индуизме называются демонами (асуры). Да, это одни и те же персонажи, например, Индра, который в индуизме бог, а зороастризме демон.
Ну не даром санскрит числит старые иранские языки в числе вероятных родоначальников.

Насчёт употребления свинины не соглашусь - есть мусульманские и христианские страны на Кавказе, с умеренным или даже более северным климатом у мусульманских. При этом в христианских свинину можно, а в исламских нет. Дело не только в климате. Да и скотоводческие народы довольно легко отличают больное животное от здорового(кроме какой-то экзотики) и имеют навыки обращения и их поедания.

И про Индию. Не подтверждается санитарная гипотеза. Если бы живущие в нищете низшие касты из-за санитарии стремительно вымирали, а высшие только множились, то был бы явный дисбаланс, а его нет. Примерно также как цыгане, живущие в антисанитарии не вырождаются.

На практике такие гипотезы не работают. Это лишь попытка озападнить непонятные восточные традиции. Примерно тоже самое и с медициной - улучшение её уровня и уровня жизни среднего человека не приводят к демографическому взрыву, а наоборот, хотя по простой логике должны были бы приводить.

Насчёт употребления свинины не соглашусь — есть мусульманские и христианские страны на Кавказе, с умеренным или даже более северным климатом у мусульманских. При этом в христианских свинину можно, а в исламских нет. Дело не только в климате.

Проблема только в том что правило не есть свинину появилось в этой религии давным-давно в стране с жарким климатом. И тогда оно было абсолютно оправдано.


А религия это такая штука которая не особо любить менять правила, каноны и законы. Поэтому сейчас это правило может быть и бессмысленно, но оно уже есть.


а и скотоводческие народы довольно легко отличают больное животное от здорового(кроме какой-то экзотики) и имеют навыки обращения и их поедания.

Скотоводческие(а точнее кочевые) народы свиней не держали. И поэтому не умели определять у свиней насколько животное больное. Поэтому и правило.

Скотоводческие(а точнее кочевые)


Скотоводческие и кочевые — не синонимы
(вспоминая колхозные скотоводческие фермы :)

Угу. Но в контексте обсуждаемой темы они были именно кочевыми.

Но в контексте обсуждаемой темы они были именно кочевыми.


Я давно уже заметил тенденцию относить какие-либо народы к кочевым на основании неких воспоминаний о школе, книгах и фильмах.
Причем в 90% это подается как признак отсталости.

(например, к кочевым народам сплошь и рядом относят арабов, татар и среднеазиатские народы :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Представители высших каст — сплошь веганы?

Кшатриям, не просто можно, а обязательно есть мясо. Но, они обычно идут не в IT, а в армию офицерами.

Большинству брахманов, занимающих руководящие должности IT, запрещается есть мясо. Точнее, брахманам можно есть мясо жертвенных животных, но в Индии боги которым приносят в жертву животных — давно уже большая редкость. В соседнем Непале, принесение животных в жертву — более распространено, но там обычно такие жертвы приносят по очень большим праздникам — раз в несколько лет. Некоторым богам в Непале приносят в жертву… быков, так что тамошние брахманы раз в несколько лет едят говядину (что очень злит индийских брахманов, требующих жертвоприношение быков запретить).
жертвоприношение в индуизме (Непал)
image
далиты — непременные мясоеды?

Да, но мясо у них, часто, такое, что мы бы с вами есть его не стали.
image

Все это уже было, и на хабре (раз, два)
Будет что-то новое по теме, как от этого избавляются или не избавляются?

Индийские традиционные ценности, дичь.


В той или иной форме это есть везде.
Англичан уже упоминали (а это именно так), остальных упоминать не буду, «во избежание» :)

И независимо от того, где это ещё есть - это не может быть оправданием такой мерзости.

Оправдать такое невозможно, это как вернуться в средневековье, где чем древнее тем говнее:)

Это понятно, что если поскрести по сусекам, на протяженной исторической дистанции, будет дичь похуже.

Это тут совершенно не при чём. Просто люди имеют склонность объединяться в группы по произвольным признакам создавать групповую идентичность и считать себя через это дартаньянами, а остальных ...ммм... недартаньянами. Примеров такому ни счесть в любой культуре.

Ну если они с кастами борются в духе «в институт должно быть принять 30% далитов» то не удивительно, что у них эта система не собирается помирать. По-хорошему надо не лимиты резервировать, а создать какое-то ведомство, которое будет эффективно и больно карать за нарушение законов, то есть в данном случае за отказ в приеме в институт на основании кастовых предрассудков. А уж стучать в это ведомство народ и сам начнет с большим удовольствием, если оно реально будет работать.
И никаких лимитов. Если далит имеет право получить образование или работу не потому, что достоин своими личными качествами, а потому что он родился далитом — это та же самая кастовая система, просто повернутая в другую сторону.

Скорее всего там платное образование, а "резервистам" возможно дают льготы или вообще без берут без денег, поэтому любому с улицы невозможно поступить.

Что явно не способствует любви к «резервистам» от тех кто много лет упорно учился, чтобы поступить в ВУЗ своим умом, а не льготами. Я видел двух подобных льготников в своем ВУЗе — знаниями там и близко не пахло, в итоге вылетели после первого семестра, но поступить кому-то действительно стремящемуся учиться помешали.

Зависит от подготовки до вуза. Если школьное образование намного ниже городского, ничего удивительного, что студент может не вытянуть курс. Так как отсутствует или слабы базовые знания и умения. Банально студент, может не уметь эффективно анализировать информацию. Мало практической работы и т.д Скажем зажиточные, могут позволить лучше подготовить чадо к институту. Вот и весь ответ. Я не спорю, что есть случаи зависящие от конкретного студента.

Если школьное образование намного ниже городского, ничего удивительного, что студент может не вытянуть курс.
Ну и смысл по спец. программам тянуть в ВУЗ людей, у которых нет достаточной подготовки?
Лучше бы спонсировали программы дополнительных курсов для школьников, раздачи учебников и т.п. возможностей для подготовки и честной конкуренции знаниями, а не льготами.

Да, поднять уровень среднего школьного образования. И увеличить уровень подготовки школьников.

Проблема в том, что... а что вы можете предложить взамен?
Если сегрегация укоренилась в головах тех, кто принимает и выполняет властные решения, если система, имущественное и сословное разделение вросло корнями во все структуры, и действует, генерируя поддержку сословий пусть и неявно (ибо правильное законодательство формально есть), но очень эффективно.
Причём как действовать так, чтобы помочь не абстрактным потомкам, которые будут жить через столетия, когда неравенство выровняется естественными путями, а конкретным людям, ущемляемым этой системой здесь и сейчас.

Как пример первые десятилетия СССР, сословия были упразднены, население получило образование и т.д Победило безграмотность. Не буду рассуждать насчет, дальнейшей судьбы и деградации парт состава.

Я не говорю вернуть СССР, а лишь указал посмотреть методы и средства которыми воспользовался Советский Союз.

Как будто в СССР в вузах "льготников" не было...

Как будто в СССР в вузах «льготников» не было...


Были.
Но проблемой это не было — в селах с образованием было не очень хорошо (см. фильм «Баламут», там на редкость точно все показано), шансов пройти по конкурсу у сельских было мало, городские бы просто задавили численностью.

Поэтому были «льготы», и это было правильно — этим уравнивали шансы.
(кстати, учились «сельские» ребята неплохо, в среднем — не хуже «городских»)
Но проблемой это не было

Точно так же было. И точно так же в куче вузов сидели эти самые "льготники", которым натягивали их троечку.

И точно так же в куче вузов сидели эти самые «льготники», которым натягивали их троечку.


Ну, на «троечку» натягивали многим. Потому как программа в технических вузах была очень насыщенная (это еще мягко сказано).

Ну да. Но речь то о том что эта проблема и при СССР существовала. Более того именно в СССР её изначально и создали введя все эти льготы вместо того чтобы нормально поставить процесс образования по всей стране.

вместо того чтобы нормально поставить процесс образования по всей стране.


Я же не случайно упомянул «Баламут» — там как раз про причины отсталости образования в селах говорится.

Заголовок спойлера



Для равного образования надо было вначале обеспечить равный уровень жизни по всей одной шестой части земного шара.
А это, честно говоря — уже фантастика.
Я же не случайно упомянул «Баламут» — там как раз про причины отсталости образования в селах говорится.

Отсталость образования в селах это только один из аспектов.


Для равного образования надо было вначале обеспечить равный уровень жизни по всей одной шестой части земного шара.
А это, честно говоря — уже фантастика.

Почему это вдруг? При желании это вполне себе было бы возможно.

Почему это вдруг? При желании это вполне себе было бы возможно.


Я в свое время помотался по командировкам почти по всему СССР.
Насмотрелся. Для равного уровня жизни по такой территории никаких ресурсов не хватит.

Не вижу логики. Ресурсов может не хватать для хорошего уровня жизни по всей стране. Но вот для равного их всегда будет хватать. Просто если не повезёт, то по всей стране тогда будет одинаково плохой уровень жизни.

Но вот для равного их всегда будет хватать.


Это только в том случае, когда они размазаны ровным слоем по всей поверхности :)

Текущие технологии позволяют штамповать что угодно и в любых количествах.

Текущие технологии позволяют штамповать что угодно и в любых количествах.


А, ну да, конечно.
(в инженерный период своей жизни я занимался выпуском мелкосерийной продукции. Правда, достаточно большого размера. Рады были бы штамповать, только увы, не всегда получалось :)

Угу, наштампуйте мне врачей, медсестер и санитаров адекватных с медикаментами и оборудованием. Учителей тоже, и не таких, чтобы "если нет другой дороги - иди, Маша, в педагоги"...

Но проблемой это не было — в селах с образованием было не очень хорошо

Говоря о чём-либо в СССР стоит период времени указывать, очень уж по-разному там было..
Поэтому были «льготы», и это было правильно — этим уравнивали шансы.
(кстати, учились «сельские» ребята неплохо, в среднем — не хуже «городских»)

Да.
В качестве иллюстрации. Из того, что своими глазами видел, из моего села, которое располагалось на Шикотане, крошечном острове (~ 20км на 12км) народ поступал в московские ВУЗы. Когда переехал в город, мне однажды учительница физики сказала «У вас что, там воздух другой что ли?»? — имея в виду подготовку. И я бы не сказал, что физику хорошо знал, скорее ее удивил «блеск в глазах» и интерес к тому, что отвечал, с примерами, которых нет в учебниках.
Хоть на химию в старших классах я откровенно забил, но «руки то помнят» и мог решить множество задач за урок, включая повышенной сложности, в то время как в классе горожане за это время с грехом пополам решали 1-2 (две это с моими подсказками).

Провал был в английском, да. У нас в селе были годы, когда преподавателя не было вообще да и у меня отвращение к этому было — учебники омерзительные да и система преподавания языка в школе. Как изучение языка должно было быть устроено, увидел уже на языковых курсах Гёте института, чьи филиалы ныне закрыты.
Проблема в том, что… а что вы можете предложить взамен?
Как вариант, сделать поступление в ВУЗы полностью анонимным по баллам. Сдал гос. экзамен, выбрал желаемые направления обучения и ВУЗы на сайте министерства образования, потом выбираешь финальный вариант из тех куда проходишь по балам и все. Решение о поступлении принимается автоматически на уровне софта в мин.образовании, без всякого кумовства, фейс-контроля и т.п.
А подтягивать уровень абитуриентов можно и удаленно — создавайте курсы типа Курсеры с качественным образовательным материалом, выделите денег на удаленных консультантов которые будут помогать школьнику если он что-то не понял независимо от того где тот находится.
Для тех у кого и компьютера дома нет — дать возможность заниматься в компьютерных классах в школе, раздавать бесплатные учебники.

Но изначальную проблему это ведь не решает. А именно сильную разницу в уровне доступного образования для разных категорий людей. Ну там столица-село, женщины-мужчины, богатые-бедные и так далее и тому подобное....