Комментарии 9
Aris - это конечно BPM №1, но "№1 из далекого прошлого". Многое, что в нем есть\было - отличный образец, например, до сих пор никем не превзойден его Smart Designer.
Но на дворе 23-й, а ARIS остался в прошлом со своей политикой продаж и развития (в т.ч. раздачи и развития express). Кстати, если кто-то знает, где посмотреть на текущий ценник ARIS - скажите (давно в космос не заглядывал).
Также были бы интересны сравнения новоиспеченных "подражателей ARIS", типа SILA со "старичком" ARIS. Не такие конечно сравнения:
https://soware.ru/compare/sila-union-vs-aris-platform-vs-business-studio
В части ЕА присматриваюсь к Essential Open Source EA Tool (вкл. Essential Protege Ontology Editor) https://enterprise-architecture.org/os_download.php
В части BPM (BPA) хотелось бы подобие АРИС с поддержкой Linked Data, т.е. semantic BPM, хотя про него уже не пишут столько, сколько писали десять лет назад (в рамках общего фетиша на semantic). Для начала (макетирование) планирую повторить ARIS Smart Designer на сочетаниях: visio + excel или drawio + google spreadsheets. Если есть идеи - пишите.
Aris - это конечно BPM №1, но "№1 из далекого прошлого". Многое, что в нем есть\было - отличный образец, например, до сих пор никем не превзойден его Smart Designer.
То, что ARIS - "суперстар", тут спорить нет смысла. Но несмотря на свою старость он может многое, чего не могут бесчисленные альтернативы.
Но на дворе 23-й, а ARIS остался в прошлом со своей политикой продаж и развития (в т.ч. раздачи и развития express). Кстати, если кто-то знает, где посмотреть на текущий ценник ARIS - скажите (давно в космос не заглядывал).
Ценник на ARIS нигде посмотреть нельзя уже давно - он "по запросу" и для всех разный. Вообще в текущих условиях, если говорить про Россию, я сильно сомневаюсь, что кто-то покупает ARIS, потому что он доступен был, прямо сказать, только очень крупным компаниям, а они государственные. Едва ли сейчас госкомпании, которые импортозамещают софт, могут официально его купить.
Политика продаж ARIS - отдельная тема. Но если они ее не изменили, а насколько я знаю, там и облако их стоит безумных денег, значит их эта политика устраивает, и они не видят смысла ее менять.
Также были бы интересны сравнения новоиспеченных "подражателей ARIS", типа SILA со "старичком" ARIS. Не такие конечно сравнения:
https://soware.ru/compare/sila-union-vs-aris-platform-vs-business-studio
В части ЕА присматриваюсь к Essential Open Source EA Tool (вкл. Essential Protege Ontology Editor) https://enterprise-architecture.org/os_download.php
Делать обзоры на подобные продукты достаточно сложно, многие из них не в открытом доступе. Да и времени на это надо немало. Опять же, сравнивать - неблагодарное занятие, авторы будут явно недовольны, если напишешь плохо. А напишешь хорошо - конкуренты скажут реклама))
В части BPM (BPA) хотелось бы подобие АРИС с поддержкой Linked Data, т.е. semantic BPM, хотя про него уже не пишут столько, сколько писали десять лет назад (в рамках общего фетиша на semantic). Для начала (макетирование) планирую повторить ARIS Smart Designer на сочетаниях: visio + excel или drawio + google spreadsheets. Если есть идеи - пишите.
Вообще все, кто сталкивался с ARISом, а тем более разрабатывал для него скрипты и писал всякий дополнительный обвес для него, рано или поздно приходит к мысли, "а почему бы не написать свой ARIS". Я тоже когда-то горел этой идеей, но в одни руки - это задача прямо для больших энтузиастов. А что касается компаний - для меня загадка. Тот же Сбер, насколько мне известно, использует ARIS достаточно широко, да и вообще если в HH набрать ARIS, то много где его используют. Мне непонятно почему нельзя выделить какой-то небольшой бюджет на то, чтобы создать свой продукт со всеми требованиями. И раздавать его аналогично ARIS Expressу во все университеты да и вообще всем. Так он быстро станет "отраслевым" (нишевым) стандартом и заменит ARIS.
Мои бывшие коллеги сделали свой ответ ARIS'у (ну уж ARIS Express'у точно): https://start.asprasoft.ru/ , https://asprasoft.ru/videos/aspra-start-kratkaya-video-instrukciya/ . Честно признаюсь, я смотрел только видео, хотя там можно зарегиться и потестировать живой продукт бесплатно, он в облаке. Но я моделированием процессов не занимаюсь, поэтому пока было без надобности.
Мне непонятно почему нельзя выделить какой-то небольшой бюджет на то, чтобы создать свой продукт со всеми требованиями. И раздавать его аналогично ARIS Expressу во все университеты да и вообще всем. Так он быстро станет "отраслевым" (нишевым) стандартом и заменит ARIS.
Года три делают АРИС и для РосАтома. За бюджетные деньги полагаю. Полагаю, что РосАтом ни с кем не поделится. А может быть и куча других гос-шарашек ведет параллельно разработку того же АРИСа. Нулевая интеграция и максимальное разбазаривание. Ну как обычно. Странно было бы наоборот.
Здравствуйте, разработка такого рода программных продуктов требует неспешности и времени, собственно, этим и занимаемся. Если дерево бездумно накормить удобрениями, оно погибнет. У больших корпораций есть много удобрений ?, но нет времени, методологов и желания чтобы заниматься этим в долгую и вырастить его. Оно и понятно — это просто не их профиль, а им нужен результат сразу для своих дел. Да и продукт скорее всего получится однобоким, только для этой корпорации, не для всего рынка, а оно им нужно? Большие компании успешны в своих профильных делах, они ищут готовые зрелые решения, а их не так много. Главный фактор для создания достойного ПО это методологический опыт, независимость и время, тогда дерево даст плоды и хорошие плоды. Могу сказать, что мы со своей стороны уже готовим такие решения. Пока есть облачный программный продукт АСПРА Старт https://asprasoft.ru/aspra-start/ . Для начала работы и обучения он более чем подойдёт, так как он индивидуальный, похож на ARIS Express доступен по бюджету практически для любого пользователя. Скоро планируем выход корпоративный сервера с полной методологией и функциональностью - АСПРА Стандарт https://asprasoft.ru/aspra-standart/ . Сейчас работаем над ним. Нужно немного времени, и мы думаем, что у нас будет свой цветущий сад.
Мы, кстати, очень осторожно наполняемся функциональностью ARIS, адаптируя и реализовывая только то, что на наш взгляд прижилось на рынке. Например, у нас есть прямой обмен ссылками на модели без установки клиента или получения доступа, этого мы не встречали ни у кого https://asprasoft.ru/news/obmen-pryamymi-ssylkami-na-diagrammy-bp-v-aspra-start/ Мы считаем что руководитель или сотрудник должен иметь возможность без установки, получения доступа или формирования отчета просто посмотреть модель с телефона, планшета, компьютера и далее написать комментарии. В общем это я к тому, что тупо копировать тоже нельзя, нужно приземлять и аккуратно взращивать дерево/продукт. Время, опыт, методология, на связи!
По моему, самое очевидное - это "тупо" повторить ARIS в открытом проекте типа Archi. Далее механика открытости сама скажет, куда меняться. Монетизацию проекта проводить как принято в Open Source.
Старенькие (Бизнес-студия, Fox Manager) и новенькие Аспрастарт, Сила Юнион и нерожденные (enterprise explorier) - это не "будущее", а всего лишь тень "прошлого".
Может будет интересно:
Простая Enterprise Architecture. Архитектура компании садоводов
Простой пример ЕА на простых инструментах
Почему бы в Аспрастарт не сделать демо без регистрации? Чтобы просто посмотреть требуете зарегистрироваться и дать три согласия, включая ПДн? Это нормально?
По моему, самое очевидное - это "тупо" повторить ARIS в открытом проекте типа Archi. Далее механика открытости сама скажет, куда меняться. Монетизацию проекта проводить как принято в Open Source.
Здравствуйте, зачем ARIS повторять? У него есть огрехи в плане производительности, которые можно устранить только изменив архитектуру системы и то мы уже сомневаемся в этом. Это не видно пользователям, но понятно разработчикам и админам, которые ставили и настраивали его на 1000+ пользователей и никакая кластеризация не поможет. Поэтому мы не согласны про повторение и копирование, здесь другое, здесь глубже. Им нужно наполниться творчески, сказать спасибо, взять лучшее привычное и нужное нашему рынку и перенести на правильную архитектуру на базе открытых систем близких нам. Темп нам задают крупные заказчики и это мы понимаем уже сейчас, потому что им нечего предложить. Плюс ARIS избыточен методологически и технически, его функционал реально используется на 20-30% максимум, эта мода пошла еще со времен SAP (SAP Solution Manager)
Старенькие (Бизнес-студия, Fox Manager) и новенькие Аспрастарт, Сила Юнион и нерожденные (enterprise explorier) - это не "будущее", а всего лишь тень "прошлого".
У нас не было и пока еще нет зрелого рынка программных продуктов по управлению Бизнес и ИТ-архитектурой и это хорошо! Большинство рисуют картинки, таблички, слайды, размышляют, философствуют, а показать реальный выход не могут, по разным причинам (это отдельные тема). Но зрелого рынка пока нет, точнее он зреет и мы уже сейчас вносим и еще внесем в него свой вклад. Это наше дело, мы его любим, мы им занимаемся, поэтому и создаем АСПРУ.
Может будет интересно:
Спасибо большое, всегда рады, посмотрим с разработчиками. Может чего и затянем к себе. Мы, вот например, с Альфабетом наелись знатно, система хорошая, но проекты долгие муторные и к этому культурно нужно прийти. Ну не готовы у нас пока наводить такой вот порядок(лоск) по полочкам и ячейкам. Все на людях, нет пока системы, нам бы "дыры" позакрывать, а борьба за миллиметры это не про нас пока. Модели растекаются уже через год, не отражают действительности, так как нет процесса управления и даже культуры управления архитектурами. И это нормально, к этому приходят постепенно, и у нас тоже.
Почему бы в Аспрастарт не сделать демо без регистрации? Чтобы просто посмотреть требуете зарегистрироваться и дать три согласия, включая ПДн? Это нормально?
Согласны, когда появится АСПРА Стандарт сервером и репозиторием ;-), а АСПРА Старт станет как ARIS Express так и будет. Зрите в корень :-), но пока решили так, лидогенрация, сами понимаете. Всему свое время., хорошего дня!
Это не видно пользователям, но понятно разработчикам и админам, которые ставили и настраивали его на 1000+ пользователей и никакая кластеризация не поможет.
ARIS на 1000+ пользователей? Серьезно? Может имеется ввиду ARIS Publisher? И даже на 1000 пользователей Publisher, тыкающихся туда хотя бы раз в месяц, должно быть не менее десятка тысяч сотрудников в организации.
Плюс ARIS избыточен методологически и технически, его функционал реально используется на 20-30% максимум, эта мода пошла еще со времен SAP (SAP Solution Manager)
Полагаю, что MS word, excel, visio используется "в среднем" эдак на 2-3 процента. И что из этого? Чем плоха избыточность?
Но зрелого рынка пока нет, точнее он зреет
А разве в 2000-ном в РФ (на западе чуть раньше) ровно так же не считали? Полагаю, что "на сегодня" он уже успел несколько раз перезреть.
Да, хорошие обзоры средств бизнес-моделирования давненько не выходили.
Последнее полезное, что читал на этот счёт, - это исследование Gartner по инструментам корпоративной архитектуры 2019 года (исследование).
Также были бы интересны сравнения новоиспеченных "подражателей ARIS", типа SILA со "старичком" ARIS. Не такие конечно сравнения:
https://soware.ru/compare/sila-union-vs-aris-platform-vs-business-studio
По поводу сравнений Soware с вами согласен лишь частично. С одной стороны понятно, что тут сравниваются самые базовые параметры, и нет глубокого погружения в функциональные возможности инструментов. Но с другой стороны, хотя бы есть обзор по рынку, о том какие есть инструменты вообще. Да и те характеристики, которые сравниваются, позволяют быстро отсечь неподходящие варианты. Мы данные с этого агрегатора часто используем для выбора нашего корпоративного ПО. Поэтому я бы авторов похвалил, - полезный источник.
Обзоры средств моделирования от Gartner - это смешно. Кто больше занес им, тот и появился в правом верхнем квадранте выше остальных. Это все несерьезно. Предметные обзоры функциональности Вы вряд ли где-либо найдете. Разве что изучать конкретную систему, читать документацию, "трогать" ее. Опять же все эти обзоры - это просто дайджест. Потому что требования к таким системам у всех разные. Кому-то нужна интеграция "со всем" из коробки, кто-то готов "допиливать" такие интеграция, а значит нужен API, кому-то графика красивая нужна, кому-то определенные типы диаграмм, кому-то стоимость процессов считать, кому-то ИТ архитектуру моделировать. И ни один обзор не способен быть действительно полезен тем, кто собирается покупать/внедрять систему этого класса.
Иногда можно прочитать или написать про свою систему, что в ней есть "скрипты". Не буду называть систему (импортная), но мне довелось столкнуться с ней. Если коротко, на бумаге скрипты есть, а по факту - это ерунда полная, в которой нужно писать на VisualBasic (это в 2022 году было), да еще просто никакая объектная модель. Чтобы оттуда что-то достать - надо очень постараться. А чтобы это еще куда-то переложить/вывести надо очень-очень постараться. C ARIS'ом можно даже не сравнивать. А они тоже там какое-то место в квадранте занимают.
Если резюмировать: по обзорам систему для внедрения не выбирают. Обзоры нужны для общего развития, не более.
Снова про ARIS. Коллекция «велосипедов» для разработчика