Комментарии 49
За информацию про LAR/RDS спасибо!
Очень странная логика у этой функции (и её неотключаемости). Т.е. даже если я нахожусь в стране, где нужный диапазон легализован, но при этом у меня ловится одна-единственная соседская сеть (ну мало ли, частный дом) и этот сосед с непонятно какого перепою (а может, специально из вредности) поставил у себя в настройках точки доступа какой-нибудь условный Судан, где (предположим) запрещены вообще все современные диапазоны, - предполагается, что я должен с этим жить и ничего не смогу сделать (ну кроме костылей, предложенных в посте)? Гениальное решение.
Ну, как показал мой опыт, решает именно большинство, то есть если такой лунатики из потенциального Судана в меньшинстве - то скорее всего вы их и не заметите.
Скорее логика такая, что если вы купили ноут в регионе где 6ГГц еще нет, то при поездке в страну где все должно работать, у вас не будет проблем с тем чтобы подключиться к 6E сети.
Ну поэтому я и написал во вводных, что сосед с Суданом у меня только один, других SSID нет :) Понимаю, что ситуация скорее теоретическая (хотя мало ли, может я на самой границе с другим государством живу, или соседи все мигранты со своими настроенными в другой стране роутерами понаехали :) - но такая логика определения местоположения всё равно кажется каким-то страшным костылём. Ну хотите ограничивать функции по географическому принципу - ставьте GPS в свою карту, что ли... Тем более, как я понял, это не только на WiFi 6E распространяется, но и на другие регуляторные требования (в первых же результатах в гугле кто-то жалуется, что из-за LAR не может 40MHz полосу для 5GHz сети задать).
предполагается, что я должен с этим жить и ничего не смогу сделать
Предполагается, что производитель вашей материнки должен добавить в ACPI определенную структуру, которая скажет адаптеру, что технология разрешена в стране, для которой выпущена материнка.
Пользователям, которые купили OEM-адаптер (в виде голой платы), Intel предлагает решать проблемы самостоятельно, на то это и OEM.
Так в обсуждаемом посте как раз другое описание этого механизма - привязка к соседним SSID, а не материнке. Ну и потом, моя материнка в составе моего ноута уже в таком количестве стран побывала... (на ней как раз Intel AX200 и я подумывал поменять на AX210, когда куплю точку с 6E, благо карта сменная). Тут вся логика в том, чтобы соблюдать ограничения, действующие в конкретном месте, а не там, где железка куплена.
привязка к соседним SSID, а не материнке
Если соседние точки вещают "RU", но в ACPI есть маркер "стандарт разрешен в RU", то он будет работать.
Именно так было с AX200 и WiFI 6.
Таким образом, Intel переложила на вендора материнки обязанность включить поддержку технологии, после того, как её разрешат в РФ. И сняла эту обязанность с себя.
Всё ещё страннее и страннее... Тогда получается, по логике изобретателей этого чудо-механизма, если я купил ноут в стране, где 6 ГГц не лицензированы, то я не смогу подключиться к точке 6Е даже приехав с ним в страну, где они разрешены? И наоборот, достаточно купить ноут в Штатах (раз они наиболее либеральны в этих вопросах) - и я могу с ним спокойно нарушать радиочастотные ограничения во всём остальном мире.
А не подскажете (или не кинете ссылкой, где почитать), как определить, что там в ACPI по этому поводу прописано?
P.S. Отвечал на предыдущую версию Вашего комментария, после редактирования он немного про другое стал :) Но т.к. я уже окончательно запутался - менять свой не буду. Только повторю просьбу про ссылку, где бы почитать подробнее :)
Если в прошивке есть маркер "технология разрешена в РФ" и соседские точки вещают "РФ", то включаем.
Если в прошивке нет маркера "технология разрешена в РФ" и соседские точки вещают "РФ", то отключаем.
Если соседские точки вещают "США", то плевать на маркер "что там разрешено в РФ".
Такую засаду с маркером сделали для Росcии и, вроде, Украины.
Подробнее, разве что, листать темы про беспроводные адаптеры в конференции ixbt.
меня больше интересует юридический вопрос.
что если: тезнология разрешена в РФ, но конкретная частота запрещена в РФ, соседская точка вещает что она в США, но работает на разрешённой в РФ частоте.
Карточка куплена в Россиийском магазине.
Карточка переходит на запрещённую частоту.
Вопрос: кого будет нахлобучивать товарищ майор?
Предположение: карточка не может работать точкой доступа, ответственность будет нести тот кто разрешил частоту на точке доступа.
Что касается ответственности, то вопрос сугубо теоретический. 6 ГГц — очень слабая проникающая способность, никто не будет ловить этого пользователя, пока он не попытается на этой частоте какие-то радиомосты вне помещения строить (и строят их явно не с применением потребительских wi-fi адаптеров, работающих в качестве точки доступа).
Плюс тут надо ещё разделять LAR и ограничения, вшитые в драйвер. Например, решение о том, использовать ли Wi-Fi 6 и 6E (т.е. технологию), адаптер принимает с помощью LAR. Но вот запрет создавать точку доступа в диапазоне 6 ГГц вполне может быть жёстко зашит в драйвере.
то вопрос сугубо теоретический
Не факт... ловил у меня дома билайн плохо... меня это не волновало т.к. это была вторая симка, но прошёл год, я подумал москва, совсем не окраина... какого хрена? Пожаловался. Билайн отписался что у меня помехи гуляют, вызывал роскомнадзор. Видимо роскомнадзор кого-то нашёл т.к. связь нормализовалась.
С 6e может быть аналогично. Да вероятность небольшая, но хз какой счёт за нарушение выставят в случае критического провала удачи.
и строят их явно не с применением потребительских wi-fi адаптеров, работающих в качестве точки доступа).
Я радиомост до вышки ОПСОСА строил из старого телефона и(2 варианта)
1)носка и удочки(чтоб повыше поднять)
2)спутниковой тарелки.
Не надо недооценивать зуд в задней точке.
Если вы о РФ, то скорее всего будет КоАП 13.4
2. Использование без регистрации радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства, подлежащих регистрации, -
Карта подлежит регистрации?
что-то мне подсказывает что нет. В противном случае зачем частоты обрезать?
Я вижу тут косяк производителя, который сделал кривой выбор разрешённых частот.(это если рассматривать в общем ситуацию, а не конкретный случай, т.к. могут быть нюансы)
Я думаю будет пункт 3 этой статьи. Там предупреждение или штраф от 1 до 1.5 т.р., но с возможной конфискацией оборудования.
Нарушение условий использования радиочастотного спектра, установленных решением о выделении полосы радиочастот
Как можно нарушить условия, установленные решением, если решения небыло? Это я так понимаю для случая когда ты зарегистрировал оборудование, но работает оно не так, как ты указал в документах.
Ну решение о выделении диапазона 5,9-6,4 ГГц для стандарта связи Wi-Fi 6E в закрытых помещениях принимает Госкомиссия по радиочастотам в рамках своих заседаний. Я думал о нем речь. Но возможно я не прав.
Как можно нарушить условия, установленные решением, если решения небыло?
ЕМНИП в России как и в других странах весь спектр давным давно занят и на диапазон Wi-Fi 6E существовало решение о выделении этой полосы частот для какой-нибудь военной системы или о резервировании ее под оную систему. Использование полосы частот для других целей (таких как WiFi) будет нарушением данного решения.
Я так понял речь как раз идёт про то, что если ты согласовал не общедоступный частотный диапазон, но используешь оборудование вне согласованного диапазона.
Согласовывать по ФЗ "о связи" нужно любое оборудование. Просто в "общедоступных" полосах всем гражданам РФ уже выдано нужное разрешение решением ГКРЧ (с рядом ограничений). Можно пользоваться им, можно получить свое собственное разрешение, но какое то разрешение с сопуствующими условиями будет обязательно. И будут соответсвенно штрафы если его нарушить.
Перечитал ваш сценарий. Кажется вы имеете ввиду кейс, когда добропорядочный пользователь нарушит частотный диапазон из-за того что сосед решил на dd-wrt vap-ов нарезать в US? Тогда наверное этому гражданину еще нужно что-бы его роутер был прошит/настроен как US, сама то его карточка не перейдет на запрещенные частоты, без поддержи со стороны точки доступа.
Именно так было с AX200 и WiFI 6.
А хоть кто-нибудь в дикой природе видел ноутбук с работающим WiFi 6 на AX200/201?
Несколько ноутбуков разных производителей (Dell, HP, MSI), произведенных в 2021, официально поставленных в РФ с комплектными AX200/201 и последними апдейтами биоса - ни на одном не видел работающего 11ax с маяками RU.
а если вокруг вообще нет SSID? я уехал в лес, раздаю GPSR с телефона соседям через роутер, подключенному к АКБ
Есть много способов справиться с LAR:
Windows: воспользоваться недокументированным ключом реестра (но будет очень долгий выход из режима сна) или взломанным драйвером с хобота (ixbt), в котором отключены все ограничения (включая создание точки доступа в 6 ГГц)
Linux: модуль ядра, отключающий LAR (придётся отключать многие защитные механизмы Linux). Либо патчить ACPI, добавляя туда то, что сделает драйвер счастливым.
На худой конец, можно не покупать AX200/201/210/211. На алике полно предложений от Mediatek и Qualcomm. Но они стоят дороже. Например, AX210 с переходником на PCI-E сейчас отдают за тысячу рублей, у конкурентов за полторы можно найти лишь сам беспроводной адаптер, без переходника.
Спасибо за интересную статью.
Хотел бы задать вопрос не совсем по теме топика.
Имею на матери сетевуху с Intel AX210 и windows 11. при попытке создать мобильный хот-спот на 5ГГц в 99% появляется ошибка "Выбранный диапазон сети недоступен. выберите другой диапазон и повторите попытку". на 2,4ГГц ни каких проблем нет. Обновления драйверов и шаманские танцы не помогают. Вдруг Вы сталкивались с такой проблемой и имеете опыт её решения.
К сожалению, сам не пытался поднимать хот-спот, но вон выше господа говорят что есть некий взломанный драйвер с хобота (ixbt), в котором отключены все ограничения (включая создание точки доступа в 6 ГГц)
Причина в том же самом LAR, только на другой лад.
ТД в 5 ГГц на AX2xx под Windows без извращений можно запустить только на канале, на котором уже вещает какая-либо сеть. Windows кажется пытается по дефолту запустить сеть на 149 канале. Если рядом будет точка на этом канале - хотспот поднимется.
Немного не по теме: проблемы могут ещё происходить не от клиента, а от точки доступа.
Например, если точка доступа работает на ядре Linux и использует сведения из подсистемы wireless-regdb, то в диапазоне 5 ГГц её мощность в России будет ограничена 100 мВт (20 dBm), хотя законодательно в России в этом диапазоне разрешена мощность до 200 мВт (23 dBm).
Дело в том, что в документе, сказано, что должна поддерживаться "система автоматической регулировки мощности". Поскольку ядро Linux не поддерживает автоматическую регулировку мощности (TPC), разработчики ядра решили урезать вдвое максимальную мощность для России.
Samsung s20 Plus официальный купленный в РФ, не работает с сетью wifi 5 у которых номера каналов выше 64. При чем после обновления прошивки, телефон видит такие сети, но через несколько минут перестает (когда похоже скачивает какие то профили), при том что все остальные устройства в доме вполне себе отлично работают например с каналом 157 (который выбирает сам роутер)
Автовыбор канала, вообще, довольно спорная штука. Выбрал ваш роутер канал, а через 10 минут соседский роутер решил, что ему пришло время выбрать канал. И вуаля, обстановка в эфире уже изменилась. А ещё через 10 минут наступило 19 часов, люди стали активно приходить домой и пользоваться вайфаем.
Я рекомендую проанализировать эфир и жестко зафиксировать канал. В диапазоне 2.4 ГГц следовать этим рекомендациям.
Например, две соседские точки с "автовыбором" сидят в диапазоне 5 ГГц на 36 канале, поэтому я просто отсел на 52, и мы друг другу не мешаем.
2.4 почти не пользуюсь, только esp32 c сенсором погоды, а вот 5Ггц соседей мало, поэтому и не трогал настройки каналов.
А разве не наоборот? Я думал, что автовыбор как раз позволяет точке "убежать" с канала, который неожиданно занял сосед. В частном доме у меня как раз каналы фиксированные, чтобы лишний раз не дёргались точки, им и так хорошо. А вот в квартире сейчас 3 соседа на 36 канале, 3 на 52-м, один на 100-м, моя точка с автовыбором от них пока убежала на 116... пока до туда тоже не добрались :)
автовыбор как раз позволяет
Вопрос в том, как часто он делается. Я видел роутеры, где этот автовыбор делался раз в 6 часов.
Второй вопрос, а знает ли автовыбор, что, скажем, в 2.4 ГГц лучше избегать пересекающихся каналов? Сколько я повидал этих автовыборов, так они все охотно выбирают промежуточные каналы со всеми вытекающими последствиями:
попытки чуть более продвинутых пользователей «убежать» между стандартными каналами 1/6/11. Опять же, логика проста: «Я между каналами словлю меньше помех». По факту, помех, обычно, ловится не меньше, а больше. Раньше вы страдали по полной только от одного соседа (на том же канале, что и вы). Но это были помехи не первого уровня OSI (интерференция), а второго – коллизии — т.к. ваша точка делила с соседом коллизионный домен и цивилизованно соседствовала на MAC-уровне. Теперь вы ловите интерференцию (Layer1) от двух соседей с обеих сторон.
В итоге, delay и jitter, может, и попытались немного уменьшиться (т.к. коллизий теперь как бы нет), но зато уменьшилось и соотношение сигнал/шум.
По обоим вопросам у меня надежда исключительно на то, что моя точка Unifi U6 Pro в своём поведении несколько умнее, чем бюджетные роутеры с урезанной прошивкой от провайдера, которые стоя́т у абсолютно всех остальных соседей :)
В 2,4ГГц, впрочем, тут такое творится, что хоть какая волшебная железка не справится. Но меня 2,4ГГц как-то не особо и интересует, у меня этот диапазон тут только стиральная машина использует, которой тот WiFi, честно скажем, не сильно-то и нужен :) Но, кстати, моя точка тут автоматом выбрала 1-й канал, на котором из остальных 14 соседей, чьи сети активны сейчас, только один со слабым сигналом (видимо, далёкий), у остальных наибольшей популярностью пользуются почему-то 13-й и 3-й.
Использование 6e в моем случае было обусловлено скорее интересом к новой технологии и заветным стыдным желанием не тянуть кабель по квартире, но также использовать весь 1 Гбит/c тариф интернет провайдера.
А зачем 6e? вот к примеру oculus quest 2 выдаёт 600-900+мегабит в зависимости от теста без всякого 6e. а за счёт большего mimo\полосы можно получить в разы большую скорость.
Дело в том что в диапазоне 5ГГц только два 160МГц канала. И довольно много интерференции (как я говорил у меня шумят порядка 20 соседских ssid, хоть и малая часть на 5ГГц), как следствие, получить 930Мбит у меня на 5GHz никак не получалось, было в районе 600Мбит, видимо все время канал сбрасывался до 80MHz, так как находил только такую незанятую частоту.
Кстати да, можно упороться и сделать себе сеть на WiGig, там вообще вроде до 7Гбит, я тестил WiGig не с Oculus, а с HTC Vive. Но вопрос в том, хотите ли вы себе 60GHz излучатель который кушает 2 Вт и работает 24/7, даже не знаю.
Как уже правильно сказали Выше - чтобы пару лет, пока соседи не подтянутся, побыть в этом диапазоне одному :) Потому что при хорошей интерференции вопрос уже не в том, сколько там мегабит, а в том, как сделать, чтобы сеть вообще не зависала и не отваливалась.
Wi-Fi 6E на Windows 10 и Intel AX210