Комментарии 96
Вы ведь это уже опубликовали раньше. Зачем второй раз?
Простите, но тут:
который накосячил, ошибся, расстроился не утешают, а начинают
запятой не хватает.
Вы хотите вызвать у автора стыд, а потом ярость? Ай-яй-яй! :)
P.S. Хотел бы все таки узнать у автора, чем отличаються инфобизнесмены от инфоцыган, по его мнению. И почему первым можно доверять, а вторым - нельзя?
Я так понял, дело не в том, кому можно доверять, а кому нельзя, а в том, что в эту отрасль (на мой взгляд, действительно позорную) стыд будет мешать идти новым людям, так что у инфоцыган конкурентов будет меньше.
А так вообще, если расширять понятие, любой, кто создаёт обучающий курс для своего заработка, может называться инфобизнесменом.
Мне кажется, что если человек создает обучающий курс по каким-то отраслям, имеющим уже определенный стандартный набор знаний (курс того же Пайтона или курс биологии по размножению членистоногих на Соломоновых островах), то он точно не инфоцыган или инфобизнесмен, а преподаватель или trainer, как кому нравится. Потому что он оперует теми знаниями, которые находятся в доступности для всех, могут быть проверены в других источниках, кроме лекции этого преподавателя.
Не нравится тебе курс Пайтон от преподавателя А, может попробовать другой курс от преподавателя В, С или тупо скачать документацию на Пайтон. А инфоцыгане продают те "уникальные" данные, которых почему-то нет ни у кого больше и сравнить эту информацию с какой-то другой просто невозможно. Всегда "уникальный, не имеющий аналогов и т.д.".
Мне кажется, инфоцыганство начинается чуть не в этом месте. Проблема не в том, что люди (иногда не умеющие сами программировать) обещают научить вас программировать. В конце концов, каждый преподаватель может научить только в тех пределах, что сам знает, плюс-минус. Ну то есть, чему-то они таки научат, не без этого.
знаниями, которые находятся в доступности для всех, могут быть проверены в других источниках
Ну, вообще говоря, это далеко не так просто. В том же программировании можно писать код десятками если не сотнями способов. Что вы проверите, что человек правда учит вас писать на питоне? Так может он плохо учит? Как вы это сравните, если это сложно измеряемая величина?
Проблема в том, что они еще обещают то, чего не могут дать в принципе — например, трудоустройство и большую зарплату.
Ну или там другой типовой вариант — они обещают, что стоит вам освоить арбитраж криптовалюты, так вы сразу станете зарабатывать мульены. А вы не станете. И в этом предложении даже ничего уникального нет — но оно все равно вранье от и до.
Эдак вы только что Дональда Кнута в инфоцыгане записали, у него ведь достаточно уникальный материал собран.
Инфоцыганщина в этом и заключается - в раздутом пиаре и обещаниях золотых гор, под которыми нет серьёзных оснований.
Ему нужно отмыть невнятного хера с горы Аяза, что он-де-хороший. Хотя в него просто ввалено больше бабок и пиара, чем в других ложных миллионеров.
Это вам просто стыдно за свою несостоятельность, ведь стоит всего лишь подписаться на телеграм канал и поброть свой стыд, и на месте Аяза можете оказаться уже вы!
Существует ли конкретный "ген стыда", который можно было бы отредактировать хотя бы у следующего поколения и избавить потомков от таких проблем?
Если вас устроит, что в результате решения одного бага люди начнут спонтанно умирать зимой на улице от многочасовой оргии...
Нет. Потому что "стыд" - это не баг, а фича. И не генетически обусловленная, а опирающаяся на установки (аттитюды), обретенные с опытом.
Стыд не какой-то бесполезный артефакт психики, а эволюционно возникший адаптационный механизм. Человек лишенный стыда это абсолютный психопат, лишенный каких-нибудь социальных ограничений. Что захочет то и получит, любым способом, в т.ч. через насилие, манипуляции, убийства и т.п.
Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
Речь, конечно же, не про лишение стыда, а про то, чтобы психика человека не реагировала чрезмерно на какие-то вещи, которые не являются существенными, и чтобы человек не впадал в самоуничижение из-за пустяков.
Давайте начнём с самого начала. Ненужный стыд возникает не потому, что он в целом не нужен, а потому, что мозг не способен различить, когда он нужен, а когда нет. Если мы убавим чувство стыда – то вам уже написали. Если прибавим – то люди вообще как в тюрьме будут непрерывно жить. Стыд существует больше, чем общество, т.к. если бы он не появился эволюционно, то общество не смогло бы сформироваться. Поэтому стыд – очень старая функция человека, которую уже так просто не улучшить и не отрегулировать.
чтобы психика человека не реагировала чрезмерно на какие-то вещи, которые не являются существенными
Если автомобиль припаркован под грушей, с которой регулярно падают созревшие плоды, то нужно не сигнализацию отключать, делать тише или грубее, а автомобиль перепарковать.
Так и со стыдом - если срабатывает слишком часто или сильно, то нужно не стыд править, а ценности, нарушение которых приводит к срабатыванию сигнализации.
Сорян, если получилось грубо, я хотел дополнить.
Это можно и в обратную сторону использовать. В роликах о тех же японских камикадзе знатоки японского менталитета рассказывали, что в камикадзе очень многие записывались не из-за какой-то сверхестественной фанатичности и отсутствия чувства самосохранения (многие камикадзе реально тряслись от страха, садясь в самолет перед вылетом, даже многие боевые летчики), а именно из-за сверхразвитого чувства вины у японцев, которых благодаря этому очень часто можно взять по сути "на слабо".
"- Ты что, не любишь императора? Вот, летчик А не побоялся и направил самолет на авианосец, а ты что, хуже его?".
Стыд это же инструмент пресечения асоциального поведения и девиаций в обществе. Какое общество, такой и стыд :)
- Ты что, не любишь императора? Вот, летчик А не побоялся и направил самолет на авианосец, а ты что, хуже его?".
А он такой:
Ну так примерно и происходило, причем в целом какого-то явного осуждения и не было. Максим Токарев на ютубе рассказывал, что вызывали курсантов, которых учили воевать на обычных торпедных катерах (что в боевых действиях тоже, мягко говоря было, очень рискованно) и предлагали стать пилотом-камикадзе человекоторпеды Кайтен (100% гарантированная смерть, даже у летчиков камикадзе был мизерный шанс выжить, если не нашел цель - разрешалось возвращаться). Соглашались 30-40%, не более, остальные говорили - не, мы хотим остаться служить на обычных торпедных катерах и их возвращали без вопросов.
эволюционно возникший адаптационный механизм
Каким образом?
Как и всё в эволюции - случайно, а затем у кого такое не закрепилось, оказались менее приспособленными к выживанию.
Мне кажется, что как полезная черта "синхронизации" поведения в стае, мал по малу закреплялись такие черты, что помогали особям выживать. В популяции сплочённые группы были более эффективны в вопросах выживания, дали больше потомства, лучше о нём заботились и т.д.
Так то всё верно. Но мне кажется, что вначале автор совершает ошибку и смешивает (как минимум) стыд и обесценивание.
Если человека пугают трудности, которые требуют от него усилий и это никак не связано с социальным высмеиванием, то это может быть низкой фрустрационной толерантностью. Т.е. плохой переносимостью трудностей, когда при первых проблемах в достижении цели человек поднимает лапки и сдаётся это как раз НФТ.
Есть такой эффект, когда только начинаешь разбираться с особенностями работы психики возникает ложное ощущение того, что можно все человеческие проблемы описать через недавно понятую тему. Эдакий "эффект третьего курса психфака" :)
Картинка, иллюстрирующая суть:
P.S.: Не умаляя важности темы, поднятой автором и его труда. Хочу уберечь его от обобщений.
Если человека пугают трудности, которые требуют от него усилий и это никак не связано с социальным высмеиванием, то это может быть низкой фрустрационной толерантностью. Т.е. плохой переносимостью трудностей
НФТ - оценка следствия. То есть нечто вторичное, а не причина проблемы.
ложное ощущение того, что можно все человеческие проблемы описать через недавно понятую тему. Эдакий "эффект третьего курса психфака"
Я думал, что "эффект третьего курса" - это другое название "синдрома студента-медика", который ближе к ипохондрии, а не к "золотому молотку".
А еще, если ему не поддаться, а трезво увидеть - наиболее яркий и грозный маркер человека, взаимодействие с которым надо сворачивать.
Из одной крайности не стоит впадать в другую, чувство стыда это средство воспитания человека и регуляции поведения.
Огонь сжигает дома! Давайте запрещать огонь! Только вот он еще и отапливает дома и позволяет готовить пищу.
Мне кажется, что категоричность мышления и сверхобобщения — более зловредная бага человеческого мозга, толкающая нас на простые радикальные и примитивные выводы.
категоричность мышления и сверхобобщения — более зловредная бага человеческого мозга
Но обобщения с категоричностью - это тоже не баги, а фичи, инструменты разума. Как и стыд. Не слишком ли Вы категоричны здесь?
Огонь сжигает дома! Давайте запрещать огонь! Только вот он еще и отапливает дома и позволяет готовить пищу.
Предлагается, ведь, запрещать (избегать) не огонь, а поджигателей. (наиболее яркий и грозный маркер человека, взаимодействие с которым надо сворачивать.)
А приготавливателей пищи, наоборот, оставить.
Сам огонь, то есть стыд, ведь никто не предлагает запретить.
И тут меня осенило:
Батюшки, да это же стыд!
В начале статьи виднелась работа потребностей (базовые, группа личностных) ухода от неприятного, пугающего, напрягающего, а также прекращения бесполезного, несвоевременного, надоевшего.
Каким образом автор от многообразия возможных потребностей свернул в колею эмоций, причем сосредоточился на одной из них - вопрос без ответа. Так бывает.
если эмоция не осознается, то и управлять ей невозможно
Человек не управляет эмоциями. Эмоции приходят на уровень сознания из бессознательной части разума для сигнализирования о необходимости изменить поведение. Под "управлением" здесь может подразумеваться только способность распознавать сигналы.
ощущение, что «со мной что-то не то», «я плохой», «я не должен себя проявлять», «без меня лучше»
А это не про стыд, а про самооценку. Другой механизм.
Homelander из “The Boys”, кстати, насквозь пропитан стыдом
Стыд - социальный аналог эмоции страха, и психопаты не страдают от множества подобных социальных сигналов. В "пацанах" все три ведущих супермена пропитаны эгоизмом - ущербное воспитание не позволило сформировать стабильное "эго", и уязвимость проявляется не столько стыдом, сколько страхом, совсем другая эмоция плюс пачка вторичных.
почитайте книги Брене Браун, американской исследовательницы, которая давно оседлала тему стыда
А, вот откуда взялся поворот, смешавший кучу разнородных механизмов. Популяризаторы упрощают картину.
Человек не управляет эмоциями. Эмоции приходят на уровень сознания из бессознательной части разума для сигнализирования о необходимости изменить поведение. Под "управлением" здесь может подразумеваться только способность распознавать сигналы.
Управлять эмоциями = распознавать -> изменять поведение или пересмыслить свои ценности -> получать другие эмоции.
Этак восходом и закатом солнца можно "управлять" - изменять свое поведение для изменения ситуации с целью чаще или реже встречать событие, которое вызывает какие-то эмоции.
Эмоции - это часть механизма управления поведением, один из рычагов. Они влияют на поведение, а не поведение влияет на них. Да, можно изменять ситуацию, предотвращая встречу со "светом" или "тьмой", но это - слишком косвенное воздействие, чтобы называть управлением "светом" и "тьмой".
А это не про стыд, а про самооценку. Другой механизм.
Стыд - это ж прямое следствие плохой самооценки
Стыд - это ж прямое следствие плохой самооценки
Не факт. Стыд рождается в механизме моделирования и прогнозирования реальности - другие плохо оценят. Да, уверенность в себе помогает нивелировать чужие оценки, но это - не причина, а защита, причем не абсолютная. Даже весьма самоуверенный человек предпочтет надеть штаны перед выходом из дома, а в "аварийной" ситуации со штанами испытает неловкость или смущение вместо обжигающего стыда, но все же испытает чувство, обозначающее неудачу. Неуверенность в себе тоже выступает модификатором, усиливающим стыд, а не причиной.
За рекомендацию книжки отдельное спасибо! А лень никак к стыду не приплетается?
Казалось бы, я довольно рефлексивный товарищ, но потребовалось много лет, чтобы обнаружить эту эмоцию и научиться хоть как-то ей противостоять
Не собираюсь дерзить, даже если может показаться обратное, но сам в своих работах я всегда испытывал этот стыд от саморекламы, где бы не пробовал публиковаться. Однако, мне казалось не только стыдным, но и неправильным наставлять людей, подчёркивая ссылку на своё сообщество/канал/контакты. Ведь если ваша работа им понравится - они достаточно умны, чтобы вас найти самостоятельно и сами примут решение о необходимости подписаться, верно?
Стыд не имеет четкого определения, слишком размытое понятие, это что-то вроде разновидности страха. Но в целом это стандартный эволюционный механизм, повышающий вероятность выживания и размножения (как и большинство других эволюционных механизмов). В сущности это примерно тоже самое что страх высоты, который закрепился генетически, потому что те, кто боялся высоты, выживали с большими шансами и оставили больше потомства, а значит мы - их потомки.
Если человек делает что-то, что не принято в его обществе, это может вызвать осуждение и агрессию со стороны окружающих. Это понизит его шансы на выживание и спаривание с качественным партнером. Поэтому человек старается так не делать.
Сейчас в современной психологии есть простые методики раскапывания любой проблемной ситуации и перепрограммирования своего отношения.
Можете привести названия методик, пожалуйста?
Метафорические карты, арт-терапия, сказкотерапия, кпт, нлп, телесно-ориентированная терапия - у них много общего в том что идет тем или иным способом вытаскивание из подсознания образной ассоциативной информации. Я работаю с разными психологами, у большинства из них авторские методики основанные на разных общих или похожих компонентах.
Я вот как пациент знаю такую - кинезиология называется.
Перепрограммирования? Дрессировки, проще говоря.
В НЛП есть термин якорение и другие термины, которые лучше отражают суть, никто в психологии не использует термин дрессировка, не понимаю зачем вы это набрасываете, это похоже на что-то глубоко личное.
Это всего лишь попытка перевести с языка терминов на то, что будет более понятно среднему человеку. Насколько мне известно, "простые методики" все так или иначе сводятся именно к дрессировке - ну или, если не хотите ненужных коннотаций, к "обучению через повторение". Осмысленность "простыми методами" не даётся.
Это какие такие?
Интересная точка зрения, но есть ощущение, что "стыд" - сильно обобщенный термин. Что для автора - стыд, для другого - страх. Но возможно я что-то пропустил.
Это социальный страх. Особенностью стыда является социальная компонента.
Страх — боюсь собаки. Стыд — боюсь что друзья засмеют мой страх собаки.
"стыд" - сильно обобщенный термин. Что для автора - стыд, для другого - страх
Я бы выразился иначе - термин "страх" слишком размыт, используется для обозначения ситуаций, в которых правильнее было бы использовать другие слова. То есть "страхом" напрасно покрывают и "эмоцию страха", и "эмоцию стыда", и "тревожные ожидания", и "негативные прогнозы" и еще что-то.
Стыд = Страх ошибиться
Добрый день!
Читал тут теорию, у человека 4 вида эмоции: гнев, печаль, радость и страх. Так вот стыд подвид страха. В данном случае страх изгнания из общества. Мне, например, будет стыдно крикнуть в автобусе "А-А-А", ну и страшно, что меня выгонят. Вроде бы логично. Ну и по мелочам: эмоции есть сильные, слабые, смешанные простые. И можно также "погасить" эмоции как простой валерьянкой, так и более сильными(тут к врачу).
Плюс, стыд у ребенка - инструмент воспитания. У взрослых - соблюдение правил социума.
Вот.
Так вот стыд подвид страха.
Добавлю минорное замечание. Разные механизмы реализуют стыд и страх. Грубо говоря, разные отделы мозга. Суть одинакова - останавливающие эмоции, но включаются и протекают они по-разному. Да, их иногда путают, принимая одно за другое, и они могут активизировать друг друга - стыд может подключать тревоги, которые включат страх. Но для выработки навыка распознавания эмоций всё же не следует их смешивать в одну кучу.
Читал тут теорию, у человека 4 вида эмоции: гнев, печаль, радость и страх.
Есть разные теории на тему эмоций. Рекомендую не останавливаться на первой попавшейся.
Приветствую!
Добавлю минорное замечание.
Тоже добавлю, согласно той теории чувство и эмоции страха - разные материи. Одно возникает в результате отклика на внешнее событие, второе продукт мыслительной деятельности. Для наглядности пример различий, близкий мне: за мной бежит псина готовая загрызть и потерял работу, не могу платить жкх, отключат и выселят. Ну и чувство может вызвать эмоцию, но не наоборот.
Есть разные теории на тему эмоций. Рекомендую не останавливаться на первой попавшейся.
И какая цель ознакомления? Эта теория внесла небольшую ясность, решения стараюсь принимать на интеллектуальном уровне.
Был намек, что есть более адекватные теории, и стоит их поискать
Был намек, что есть более адекватные теории, и стоит их поискать
Добрый день!
2 вопроса:
что за теории?(имя автора, название курсов)
что эта теория решит? на какие вопросы ответит?
что за теории?(имя автора, название курсов
Базовые эмоции? Вот список теорий с именами авторов, взят навскидку из поисковика. Попался старый список, более 30 лет назад собирался, без учета самых первых и самых последних теорий. Хватит для начала?
что эта теория решит? на какие вопросы ответит?
Упомянутая вами теория, в которой базовыми названы гнев, печаль, радость и страх, какую задачу решала, на какие вопросы отвечала? Предполагаю, что это было исследование мимических мышцы - какие эмоции отображаются на лице уникальным образом. И каким образом этот краткий список демонстрируемого помогает изучить многообразие испытываемых чувств?
Так вот стыд подвид страха.
Под эмоциями можно подразумевать три принципиально разных группы процессов: что ощущается внутри, что демонстрируется другим, что считывается у других. Если нужно изучить "ощущается", то нужно брать не теорию, в которой изучали "демонстрируется". Иначе ощущаемый стыд приходится приписывать к демонстрируемому страху, хотя это противоречит наблюдениям и логике.
согласно той теории чувство и эмоции страха - разные материи
Согласно другим определениям, эмоция - это разновидность чувств.
чувство может вызвать эмоцию, но не наоборот
Дайте определение "чувства" и определение "эмоции", пожалуйста.
Добрый день!
Вот список теорий
Ок, принято. Моя кривая аналогия: я как чел. разбирающийся в электронике знаю, что вывод на монитор состоит из 3х цветов, мне не надо множить сущности. Дизайнер имеет дело уже и оттенками и цветов у него уже 16 млн.
какую задачу решала, на какие вопросы отвечала?
Вносила ясность в самоанализ психологического состояния. Снимала автоматизм появления эмоций.
Дайте определение "чувства" и определение "эмоции", пожалуйста.
К сожалению не нашел. Это видимо из той области "дайте определение слову сладкий", можно познать только на опыте.
Могу предложить только практику.
Начните спор на форуме, у вас будут только эмоции(пояснение, это будет вызвано только внутренним диалогом, у меня буковки на экране не вызовут чувств).
Для появления чувств внутренний диалог не нужен. Можно посмотреть на закат, спрыгнуть с парашютом, послушать музыку.
Перечитал, это как обучение езды на велосипеде на словах.
согласно той теории чувство и эмоции страха - разные материи
Позволю себе цитату из вики:
В современной науке существует пять направлений в определении связи эмоций и чувств:
- представление чувств и эмоций тождественными;
- отношение чувств к одному из видов эмоций;
- рассмотрение чувства как родового понятия разнообразных эмоций;
- представление о чувствах и эмоциях как о принципиально различных процессах;
- представление об эмоциях как о проявлениях, предшествующих следующей ступени эволюции: чувствам, которые присущи существам, начиная с определенного уровня сознания.
Если кто-то говорит "только так верно", то для этого нужны какие-то основания, возможность извлечь какую-то пользу.
Дайте определение "чувства" и определение "эмоции", пожалуйста.
Да, существуют очень разные определения и "чувств", и "эмоций". Поэтому перед дискуссией полезно уточнять термины, выбирая трактовку под задачу.
Если у вас задача самоанализа своего состояния, то предлагаю упрощенную схему с делением чувств на группы:
Ощущения - информация от органов чувств (рецепторов), прошедшая обработку мозгом для встраивания в общую картину. Классическая пятерка (зрение, слух, вкус, обоняние, осязание) плюс менее очевидные: термоцепция (тепло и холод), эквибриоцепция (равновесие), ноцицепция (наличие повреждений). В теле есть и другие рецепторы, но их сигналы не попадают на уровень сознания, поэтому менее интересны.
Виртуальные ощущения: боль, настроение (фон состояния), эмоции (влияющие на поведение), аффекты и другие переживания. Обычно делятся на приятные и неприятные, то есть порождают вторичные процессы, но бывают и нейтральные.
Когнитивные: эмпатия (предикативная и эмоциональная), чувство прекрасного (эстетические суждения плюс чувство гармонии), чувство числа (включая понятия величины, ранжирования, сравнения, измерения, округления, процентов, оценки и чего-то еще), времени (там тоже интересно), препятствия, доступности… Проприоцепцию (положение тела) иногда относят к ощущениям, иногда к когнитивным чувствам.
Непонятные и непризнанные: чувства долга, вины, справедливости, уверенности, усталости (не телесной), окрыленности...
Согласно такому делению, эмоции - разновидность чувств из группы виртуальных, то есть имеющих свое характерное ощущение, но не относящихся к рецепторам. И в группе виртуальных чувств эмоции выделяются тем, что их сигналы всегда пытаются повлиять на поведение, склоняя выбор к тому или иному поступку.
И если эмоции ощущаются, то их явно больше четырех. И если отталкиваться от ощущений, то:
Гнев - ощущается крайнее неприятие, поверх которого побуждающее раздражение и желание сломать препятствие или устранить угрозу, то есть густо домешаны стремления, которые не являются чувствами. Иногда также смешивают с агрессией, злостью и яростью, считая их синонимами, хоть это противоречит ощущениям.
Печаль - давление, иногда жгучее, но не как раздражение, давит внутрь, а не изнутри.
Радость - светлое и приятное, но их несколько разных видов.
Страх - если останавливающий, отделенный от тревог, стыда и прогнозов, то классический "рефлекс красного света" с напряжением ряда мышц и ощущением холода.
Именно в ощущениях или чувствах можно заметить значительно больше четырех эмоций: аппетит и отвращение, гордость и стыд, приятие и неприятие, напряженные тревоги, давящее раздражение, смиряющая грусть, тормозящая усталость, замораживающий страх, сладкие предвкушения, уносящий поток, сбрасывающее напряжение счастье...
Вносила ясность в самоанализ психологического состояния. Снимала автоматизм появления эмоций.
Для самоанализа вредно брать самый короткий из списков эмоций. Чрезмерное упрощение повышает вероятность ошибок.
предлагаю упрощенную схему с делением чувств на группы:
Для своего личного удовольствия немного поработал над старым списком групп чувств:
Неощущаемые - до уровня сознания не доходят сигналы от множества рецепторов пищеварительной, кровеносной и других систем.
Ощущения - информация от органов чувств (рецепторов), прошедшая обработку мозгом для встраивания в общую картину. Классическая пятерка (зрение, слух, вкус, обоняние, осязание) плюс менее очевидные: термоцепция (тепло и холод), эквибриоцепция (равновесие). Плюс осязание можно разделить на несколько разных чувств.
Порождающие - не передающие информацию от рецепторов, но на основе этой информации создающие другие виртуальные или когнитивные чувства. Ноцицепция (наличие повреждений) не осознается, но может служить одним из возможных оснований для включения других чувств - предболи и боли. Проприоцепция (положение тела) опирается на множество рецепторов в опорно-двигательном аппарате, но для сознания создает только общую картину знания.
Виртуальные ощущения тела: зуд, предболь и боль, напряженность, расслабление, голод и сытость, сонливость, предобморочное состояние и другие.
Виртуальные ощущения психики: настроение (фоновое состояние), эмоции (влияющие на поведение), аффекты (отключающие разум) и переживания (комплексное восприятие). Оценочные приятие и неприятие можно отнести к эмоциям.
Эмулируемые: воспоминания и фантазии, в которых могут появляться другие чувства, начиная со зрения.
Когнитивные: эмпатия (предикативная и эмоциональная), чувство прекрасного (эстетические суждения плюс чувство гармонии), чувство числа (включая понятия величины, ранжирования, сравнения, измерения, округления, процентов, оценки и чего-то еще), времени (там тоже интересно), препятствия, доступности или возможности…
Непонятные и непризнанные: чувства долга, вины, справедливости, уверенности, усталости (не телесной), окрыленности...
P.S. Надо будет и старый список эмоций перетряхнуть, а то запылился уже.
Добрый вечер!
Поэтому перед дискуссией полезно уточнять термины, выбирая трактовку под задачу.
Повторюсь, можете посмотреть в вики значение слова "сладкий", но если вы не пробовали сахар, понятнее вам не станет.
Определение "виртуальный", да подходит в некоторой степени к эмоциям, но тут не стоит забывать про психосоматику.
Про количество, останусь при своем мнении. Они могут смешиваться и быть разной интенсивности.
Ок, еще одна аналогия:: вкусов 4 (говорят есть еще вкус глютамата, но это не важно) сладкий, горький, соленый, кислый. Есть еще запах, консисте́нция и внешний вид. На основании этого создают разнообразные блюда. (вкус == эмоции, запах == чувства). Грубая аналогия, но вроде понятная.
И еще: про колбочки и палочки глаза, тоже 3 вида цветов всего, но мозг собирает полную палитру цветов.
Если кто-то говорит "только так верно", то для этого нужны какие-то основания, возможность извлечь какую-то пользу.
Тут моя ошибка. Комментарий должен был начинаться со слов "по одной из многих неподтвержденных теорий ..."
Про физиологию не углублялся (голод или влечение, как пример). Но это не чувства и не эмоции. Это потребность.
Могу только добавить, из той теории (не выходя за рамки темы хабра):
гнев - желание сражаться;
печаль - желание перемен;
радость - желание жить;
страх - желание избегания этой ситуации.
Вот.
Повторюсь, можете посмотреть в вики значение слова "сладкий", но если вы не пробовали сахар, понятнее вам не станет.
-- Чувство и эмоции страха - разные материи.
-- Что именно вы подразумеваете под чувствами и эмоциями?
-- Это как вкус - невозможно объяснить, можно только чувствовать.
-- Тем не менее, в рамках общения, мы умудряемся как-то передавать образы для взаимного понимания.
Чувство - это что-то, что чувствуется. Эмоция - это тоже что-то, что чувствуется. Чтобы понять упомянутую вами разницу, нужно не пытаться докопаться до несуществующего основания, а найти способ указать на разницу.
Одно возникает в результате отклика на внешнее событие, второе продукт мыслительной деятельности.
Но и чувства, и эмоции - это продукты мыслительной деятельности, которая учитывает события, происходящие внутри и снаружи.
И чувства, и эмоции - это не реакции, то есть изменение поведения в ответ на событие, а сигналы, то есть появление ощущений в ответ на появление какой-то новой информации.
Что же имелось в виду под "разными материями", в чем разница? И, что более важно, какую пользу мы можем извлечь, согласившись с постулатом о наличии такого различия?
Определение "виртуальный", да подходит в некоторой степени к эмоциям, но тут не стоит забывать про психосоматику.
Психосоматика сопровождает все эмоции, поскольку эмоции подталкивают к изменению поведения, создает стремления в теле. Но эти стремления вторичны. И, да, эти стремления ощущаются, что может помочь в распознавании эмоций - голод от тоски мы отделяем не только по виртуальным сигналам, но и по сжатию тех или иных мышц.
Про количество, останусь при своем мнении.
Признаю ваше право придерживаться точки зрения, которая вам импонирует. Я не пытаюсь переубедить вас. Я лишь рассуждаю на интересную мне тему, пытаясь найти пользу для себя.
вкусов 4 (говорят есть еще вкус глютамата, но это не важно) сладкий, горький, соленый, кислый. Есть еще запах, консисте́нция и внешний вид. На основании этого создают разнообразные блюда. (вкус == эмоции, запах == чувства). Грубая аналогия, но вроде понятная.
И вкус, и обоняние - это чувства, которые работают в паре. Вкус слишком сильно зависит от ароматов, человек с насморком не сможет быть гурманом. Вкус блюда зависит также от смены вкусов и текстуры отдельных кусочков - салат вкуснее, чем смесь из блендера. Соответственно, в инструментах повара есть не только несколько нот для создания симфонии вкуса, но и сотни ароматов, десятки способов деления и оформления блюда.
В случае же эмоций - разные механизмы создают разные сигналы, которые могут порождать вторичные сигналы. Здесь нет сотен ароматов и способов нарезки. Какой-нибудь "стыд" отличается от "страха" не сервировкой, а сигналом. Различаются динамика, психосоматика, причины, способы уменьшения - как при этом можно считать стыд разновидностью страха? И, что более важно, какую пользу можно извлечь, смешав стыд и страх в одну кучку?
Соответственно, если нет сотен "ароматов" из аналогии, то нет смысла уменьшать количество доступных "нот". Для развития "эмоционального интеллекта" логичнее взять список эмоций побогаче, а не высушенный до четырех "базовых" пунктов.
Про физиологию не углублялся (голод или влечение, как пример). Но это не чувства и не эмоции. Это потребность.
Могу только добавить, из той теории (не выходя за рамки темы хабра):
- гнев - желание сражаться;
Этого я не понял. Потребность - это не чувство, да, отдельный механизм. И не обязательно связанный с физиологическими нуждами. Но сразу после этого вы приравниваете эмоцию к желанию, которое появляется в результате работы потребности.
Эмоция выделяется из прочих чувств тем, что призвана повлиять на поведение, создает стремление. Стремления также создаются желаниями. Например:
- Нужда голода, потребность насыщения, желание есть, стремление пойти к холодильнику.
- Нарушена картина мира, эмоция страха, стремление замереть на месте.
И к чему это было сказано?
Добрый вечер.
Чтобы понять упомянутую вами разницу, нужно не пытаться докопаться до несуществующего основания, а найти способ указать на разницу.
Выше приводил пример, могу еще накидать. Очередь в кассу, перед вами покупатель тормозит, тут будет гнев. Нашли миллион баксов, тут радость. Вас сократили с работы вашей мечты тут будет печаль. На вас завели дело за хищение 10 млн. долларов, тут будет страх. Все ненаписанное будет вызывать только эмоции, никаких чувств. (Замечание: вышеприведенные примеры справедливы для 99% населения, если есть девиации то не смогу помочь). Запоминаете, на собственном опыте, что такое эмоции, остальное буде чувства. И снова напишу: чувства первичны, эмоции вторичны. Эмоции можно вызвать мыслями (внутренним диалогом, чувства - нет.
Эмоция выделяется из прочих чувств тем, что призвана повлиять на поведение, создает стремление. Стремления также создаются желаниями. Например:
- Нужда голода, потребность насыщения, желание есть, стремление пойти к холодильнику.
- Нарушена картина мира, эмоция страха, стремление замереть на месте.И к чему это было сказано?
Тут не понял вопроса.
И, что более важно, какую пользу можно извлечь, смешав стыд и страх в одну кучку?
Никакой. Я не понял зачем вы смешивали. Стыд - страх, что твое поведение неправильное.
Но и чувства, и эмоции - это продукты мыслительной деятельности, которая учитывает события, происходящие внутри и снаружи.
Нет. Можно смотреть на закат не имея внутреннего диалога и просто "чувствовать".
Что же имелось в виду под "разными материями", в чем разница?
Добавлю, для понимания, чувства первичны, эмоции вторичны.
Я лишь рассуждаю на интересную мне тему, пытаясь найти пользу для себя.
Вам тоже спасибо, освежил материал. Сейчас много приходится работать с конечными пользователя, эти знания помогают не сорваться на клиентов.
P.S. да есть много еще теорий, но приходится поднимать хардскилл. Эти теории читал 10-15 лет назад пока этого уровня хватает.
P.P.S. Есть еще одна теория: чувства вызываются электромагнитными колебаниями, эмоции - локально организмом. Но в такие дебри я лесть пока не готов, Это как погружение на титане.
Очередь в кассу, перед вами покупатель тормозит, тут будет гнев.
Нет, тут будет гнев или скука, раздражение, печаль, страх, радость или еще что-то, потому что эмоция - это сигнал о происходящем внутри, а не снаружи.
Нашли миллион баксов, тут радость.
Интерес, страх, предвкушения - букет разнородного, зависящий от текущего состояния и стремлений.
Вас сократили с работы вашей мечты тут будет печаль.
Или гнев, или облегчение.
Все ненаписанное будет вызывать только эмоции, никаких чувств.
Написанное будет вызывать разные чувства, включая эмоции.
снова напишу: чувства первичны, эмоции вторичны
Необоснованный постулат, смысл которого зависит от трактовки слов "чувства" и "эмоции", и я спрашивал о трактовках, но вы ограничились приведением примеров.
Эмоции можно вызвать мыслями (внутренним диалогом, чувства - нет.
Даже если под чувствами подразумевать исключительно ощущения, то мысленно можно вызывать визуальные, тактильные, слуховые и прочие образы.
Стыд - страх, что твое поведение неправильное.
Объяснения "термин А - это термин Б" лишены смысла, поскольку не добавляют понимания, лишь заменяют ярлык слова. Что значит "неправильное"? Предположим, что вы имели в виду несоответствие правилам общества, нарушение общественных норм, попадание в ситуацию, которая обществом порицается:
Стыд — чувство и осознание человеком, что поступок, мотив или качество может не соответствовать нормам, принятым в данной среде, либо предполагаемым ожиданиям. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
То есть это не эмоция страха, а чувство и ощущение неправильности, которое порождает неприятную, причем дискретную эмоцию, которая ощущается вовсе не так, как ощущается страх.
Добрый вечер!
Нет, тут будет гнев или скука, раздражение, печаль, страх, радость или еще что-то, потому что эмоция - это сигнал о происходящем внутри, а не снаружи.
Забыл добавить, что вы опаздываете и начинаете думать (обратите внимание, важно, в дело вступает внутренний диалог!), что не успеете, какая капуша и т.д. Ключевой элемент внутренний диалог. И, да, согласен - "сигнал о происходящем внутри. Обычно у меня не возникает ни чувств ни эмоций от стояния в очереде, если нет внутреннего диалога о очереди.
Необоснованный постулат, смысл которого зависит от трактовки слов "чувства" и "эмоции", и я спрашивал о трактовках, но вы ограничились приведением примеров.
Ну тут я рассказываю, как я понял теорию, а не как придумал ее. Можете сами нагуглить и связаться с автором. Правда автор вроде из штатов и воды там много.
Вроде скилл объяснений у меня не на нулевом уровне, однако не могу понять, что не так пишу. Тогда вот уточняющие вопросы:
вы знаете/понимаете, что такое внутренний диалог/мысли?
вы можете управлять внутренним диалогом?
вы знаете отличие знания(опыта) от информации?
вы можете представить/понять/промоделировать, что эмоции только от внутреннего диалога/чувств?
Объяснения "термин А - это термин Б" лишены смысла, поскольку не добавляют понимания, лишь заменяют ярлык слова. Что значит "неправильное"?
Что поведение неправильное, тут рамки максимально широкие, ну и можно это дело пропатчить во взрослом возрасте. Ну а выше писал, и не только я, что стыд - это страх изгнания из общества. Это, судя по комментариям, стандартная/базовая теория.
То есть это не эмоция страха, а чувство и ощущение неправильности, которое порождает неприятную, причем дискретную эмоцию, которая ощущается вовсе не так, как ощущается страх.
Тут вы цитируете википедию, а спрашиваете меня. Это как понять, я вики не писал, может спросите автора статьи?
я рассказываю, как я понял теорию, а не как придумал ее. Можете сами нагуглить и связаться с автором
Нагуглить что именно? Я как-то не заметил, что Вы уже упомянули название или автора теории.
У меня есть коллекция из нескольких десятков списков эмоций от разных исследователей, но настолько урезанный вариант списка встречался только у физиогномистов, и выше я пытался указать на то, что именно их задача описания "демонстрируемого" плохо подходит для изучения "ощущаемого".
Возможно, ваши слова станут понятнее, если кроме упоминания вы дадите ссылку на что-то более подробное.
вы знаете/понимаете, что такое внутренний диалог/мысли?
Мысли - наблюдаемые на уровне сознания факты появления знания.
Внутренний диалог - наблюдаемый на уровне сознания факт беззвучного проговаривания некоторых мыслей, оформленных в слова.
вы можете управлять внутренним диалогом?
Зависит от значения слов "вы" и "управлять". Разум несомненно управляет всем, что приводит к действиям - определяет нужды, цели, приоритеты, делает выбор, посылает управляющие сигналы. Но управляющий механизм находится не на уровне сознания.
На уровне сознания "мы" лишь замечаем результаты решений, которые могут приводить, в том числе, к изменениям во внутреннем диалоге - от изменения формулировок с повторным проговариванием до полной остановки внутреннего диалога (мысли при этом не остановятся).
вы знаете отличие знания(опыта) от информации?
Информация - сигналы от рецепторов, а также интерпретированные сигналы от рецепторов, разложенные на образы и абстракции в оперативной памяти.
Знания - переваренная информация, частично помещенная в долговременную память и поэтому пригодная к воспроизведению по мере надобности.
Опыт - знания о результатах процессов и действий, позволяющие прогнозировать будущее.
вы можете представить/понять/промоделировать, что эмоции только от внутреннего диалога/чувств?
Могу представить, что эмоции - равноправный участник потока информации, который проносится перед внутренним наблюдателем на уровне сознания.
Мне кажется очень странной мысль, что в этом потоке один из участников (беззвучное проговаривание) порождает другого участника (мотивирующее переживание). Всё, что появляется в потоке чувств и воспоминаний, производится в бессознательной части разума.
выше писал, и не только я, что стыд - это страх изгнания из общества. Это, судя по комментариям, стандартная/базовая теория.
(ирония) Значит, нужно срочно править википедию и отменять десятки других теорий, в том числе - подтвержденных исследованиями. Потому что на Хабре написали комментарии о новой "базе".
Если серьезно, то ссылки не помешали бы.
Приветствую!
название или автора теории.
Это была книга и читал ее лет 15 назад.
до полной остановки внутреннего диалога (мысли при этом не остановятся).
Дополню, что есть техники остановки ВД. И можно спонтанно остановить. Не будет ВД - не будет эмоций.
Информация - сигналы от рецепторов ...
Тут я уточню, что в моей терминологии, информация это, прочесть книгу, посмотреть ролик, послушать кого то, т.е. получить информацию. А сигналы от рецепторов я могу назвать зрение, слух и т.д. Я бы тут не смешивал.
Мне кажется очень странной мысль, что в этом потоке один из участников (беззвучное проговаривание) порождает другого участника (мотивирующее переживание).
Вспомнил еще одно "упражнение": изменять отношение к предмету (ситуации, человеку), сначала злитесь на него, потом радуетесь, что он у вас есть, печалитесь о его утрате и боитесь его. Намеренно тут не написан объект, т.к. реакция на него будет у всех разной. Вот тут можете себе сгенерить эмоции.
Значит, нужно срочно править википедию и отменять десятки других теорий, в том числе - подтвержденных исследованиями. Потому что на Хабре написали комментарии о новой "базе".
Вот в теориях слабоват. Но если пользователи интуитивно говорят так, а одна теория опровергает, то может теория неверна.
Если серьезно, то ссылки не помешали бы.
Если ссылки на вопрос выше, то я имел ввиду этот топик.
P.S. По поводу почему четыре. Можно провести аналогию с животным миром, собака может: злиться, бояться, радоваться(играть), печалиться(выть). Тут они захоркоджены в психике. Аналогия очень - очень условная, мы более развиты, у собак нет ВД. Эволюция вообще очень экономная, зачем делать более четырех. И вспомнил ролик Дробышевского, что корова (или коза) любовалась закатом. Это я привел касательно близости человека к животному миру.
Это была книга и читал ее лет 15 назад.
По этому описанию я не смогу последовать вашему совету "нагуглить и связаться с автором".
И за 15 лет появилось не меньше десятка новых теорий, опровергающих некоторые из старых. В числе опровергнутых вполне может оказаться и та, которую вы по каким-то причинам считаете основной.
Не будет ВД - не будет эмоций.
Практикующие остановку ВД отмечали больше спокойствия, но отмечали и наличие эмоций, начиная с радости. Потому что эмоции и ВД - разные механизмы, которые не зависят друг от друга.
сначала злитесь на него, потом радуетесь, что он у вас есть, печалитесь о его утрате и боитесь его. Намеренно тут не написан объект, т.к. реакция на него будет у всех разной. Вот тут можете себе сгенерить эмоции.
Не сгенерировать, а сэмулировать. Наложить один образ из памяти на другой. Так можно эмулировать и ощущения - представить шероховатость, теплоту, яркий свет, пение птиц.
Да, с уровня сознания можно влиять на бессознательное - править оценки, отношение, на которые опираются чувства. Собственно, в этом задача сознания и заключается - просматривать и пересматривать, распутывая сомнительное, чтобы в бессознательном оставалось меньше конфликтов.
если пользователи интуитивно говорят так, а одна теория опровергает, то может теория неверна
Если кто-то в результате исследований пришел к каким-то выводам, то мнению исследователей больше доверия, чем к "интуитивному" восприятию досужих комментаторов.
собака может: злиться, бояться, радоваться(играть), печалиться(выть). Тут они захоркоджены в психике.
Собака может испытывать очень разные эмоции, да. И не только те четыре, которые вы считаете базовыми.
Аналогия очень - очень условная, мы более развиты, у собак нет ВД.
У собак есть ВД. У них есть и сознание, и воображение, и много чего еще.
Эволюция вообще очень экономная, зачем делать более четырех.
Странный довод. Зачем делать больше двух? Зачем делать больше 16? Больше 200?
Эмоции создавались под задачи. Задач больше четырех - эмоций больше четырех.
Приветствую!
Практикующие остановку ВД отмечали больше спокойствия, но отмечали и наличие эмоций
Рекомендую практику, что бы не опираться на субъективное мнение.
Не сгенерировать, а сэмулировать.
Определение тут не важно. Я вам предложил постигнуть эмоции опытным путем, без теорий.
Если кто-то в результате исследований пришел к каким-то выводам, то мнению исследователей больше доверия, чем к "интуитивному" восприятию досужих комментаторов.
Я далек от мира теоретиков и доверяю собственному опыту.
Собака может испытывать очень разные эмоции, да. И не только те четыре, которые вы считаете базовыми.
Они вам сами сказали(собаки)? Откуда такая информация?
У собак есть ВД. У них есть и сознание, и воображение, и много чего еще.
Ссылки? Сознание - это "зеркальный тест"? (дополню, там, ошибка в терминологии, не аналогии, а параллели).
Странный довод. Зачем делать больше двух? Зачем делать больше 16? Больше 200?
Почему нет? Также можно делить запахи на 3 типа: нейтральные, приятные, отталкивающие. Можно разводить бадягу, на 100500 запахов, каждый из них описать, составить каталог и прочее. Какой в этом смысл? Я еще опираюсь на лекции Дробышевского, типа, нужны вам ребра - вот вам ребра из жабер. В таком ракурсе зачем эволюции заводитьь 200 эмоций? Эволюция крайне энергосберегающая сфера.
Эмоции создавались под задачи. Задач больше четырех - эмоций больше четырех.
Тут тоже спорно. Какие задачи? Бытовые? Опыт набрать? Выжить? Так для выживания хватит четырех. Замри, беги, бойся, сражайся - не достаточно?
Рекомендую практику, что бы не опираться на субъективное мнение.
Самостоятельная практика дарит именно субъективное мнение, не более того. Да, полезно пощупать предмет обсуждения, чтобы понимать, о чем речь, но имеет смысл и сверяться с чужим опытом, чтобы избежать заблуждений.
> Не сгенерировать, а сэмулировать.
Определение тут не важно.
Именно здесь - важно для понимания. Эмоции не создаются на данном уровне, лишь вспоминаются, не обладая действующей силой. Да, воспоминания могут послужить триггером для вытаскивания из бессознательного незавершенных процессов, но не могут являться первопричиной.
Я вам предложил постигнуть эмоции опытным путем, без теорий.
Не нужно сводить обсуждение к моей или вашей личности. Да, у меня есть опыт и навык остановки ВД, причем разными техниками, но к обсуждаемым вопросам это не относится. Да, у меня есть опыт изучения своих эмоций, но после самостоятельной работы я сверял и дополнял результат с информацией от других людей. Странно, что Вы отмахиваетесь от такой возможности.
Они вам сами сказали(собаки)? Откуда такая информация?
Окей, гугл, кто сказал что собаки могут испытывать эмоции? Без проблем находится множество фамилий ученых, проводивших исследования. Собаки могут испытывать много разных эмоций и даже сопереживать человеческим переживаниям.
Да, спектр эмоций у собак беднее, чем у человека. Например, вину собаки не могут чувствовать, только симулировать. Но всё же и у собак насчитали больше четырех эмоций.
Ссылки? Сознание - это "зеркальный тест"? (дополню, там, ошибка в терминологии, не аналогии, а параллели).
Ссылки на что - на исследования ВД?
И как от ВД свернули к определению сознания?
Нет, сознание - это не зеркальный тест.
Какие задачи? Бытовые? Опыт набрать? Выжить? Так для выживания хватит четырех. Замри, беги, бойся, сражайся - не достаточно?
Четверки не достаточно. То же "сражайся" работает очень по-разному при воспитании детей, встрече с тигром, споре с коллегой, наезде гопника. Ребенок не слушается - будем убегать или избивать? И куда в вашем списке пристроить печаль с радостью - под какие из названных задач?
Замри - в разных ситуациях сдерживают эмоции неприятия, страха, стыда и усталости. Бег и сражение могут сопровождаться страхом, усталостью, раздражением или удовольствием вплоть до эйфории. Бойся - это не задача, а способ решения неназванной задачи, причем бояться можно в разных случаях по-разному, можно даже без эмоций.
Нет, не бытовые задачи решают эмоций, не внешние задачи, а внутренние. Эмоции - инструмент разума для решения задач разума, в числе которых внутренние конфликты, изменение установок, влияние на приоритеты для выбора.
Добрый вечер.
Диалог ушел в другую степь, поэтому дополню материал.
Зачем распознавать эмоции - что бы не принимать решения под воздействием эмоций. Почему 4 эмоции - что бы не поступать на психологический и философский факультет. В быту хватит и 4. (Если юзер просит: мне нужно рассмотреть маркировку микросхемы, я говорю вот есть лупа, вы говорите есть микроскоп карл цейз, ок, это круто , но кто будет платить за время и средства если юзер не ремонтная мастерская).
Еще доказательство: адреналин может вырабатываться при стрессе, стыде, страхе. Отсюда вывод - стыд и стресс эквивалентное множество страха. Можете сами провести эксперимент в клинике, какой у вас гормон в крови. Вот ссылка.
По остальному.
Самостоятельная практика дарит именно субъективное мнение, не более того. Да, полезно пощупать предмет обсуждения, чтобы понимать, о чем речь, но имеет смысл и сверяться с чужим опытом, чтобы избежать заблуждений.
Опыт нельзя передать словами, можно лишь поставить ссылки на опыт, а как вы будете обучатся зависит от способностей. Ну и опыт всех опытов - это быть живым.
Именно здесь - важно для понимания. Эмоции не создаются на данном уровне, лишь вспоминаются, не обладая действующей силой.
А психосоматика? Или вы никогда себя не накручивали? Тогда завидно.
Не нужно сводить обсуждение к моей или вашей личности. Да, у меня есть опыт и навык остановки ВД, причем разными техниками, но к обсуждаемым вопросам это не относится. Да, у меня есть опыт изучения своих эмоций, но после самостоятельной работы я сверял и дополнял результат с информацией от других людей. Странно, что Вы отмахиваетесь от такой возможности.
Ок, если не хотите обсуждать личность могу начать со своей: у меня повышенная эмпатия и некоторые препараты (законные) позволили посмотреть на свои эмоции отстраненно. Не все хотят заниматься самокопанием и лезть в дебри теорий.
Про собак. Так там и говорится, что собаки не могут иметь сложных эмоций. Про внутренний диалог - в рунете, что собаки не могут его иметь, т.к. отсутствует речевой цент(ДИАЛОГ). В зарубежных написано, что собаки обладают интеллектом 2-3 летних детей, что не указывает на наличие ВД, т.к. у детей он появляется с 3-4 лет.
Нет, не бытовые задачи решают эмоций, не внешние задачи, а внутренние. Эмоции - инструмент разума для решения задач разума, в числе которых внутренние конфликты, изменение установок, влияние на приоритеты для выбора.
По мне эмоции = это атавизм, ошибка эволюции.
Зачем распознавать эмоции - что бы не принимать решения под воздействием эмоций.
Да, распознавать полезно. Но чтобы распознавать - нужно распознавать, а не просто констатировать факт наличия какой-то эмоции, отдаленно похожей на что-то из группы разнородного.
Почему 4 эмоции - что бы не поступать на психологический и философский факультет. В быту хватит и 4.
Вам хватит - ок, не предмет для спора. Мне не хватит, но это тоже не предмет для спора. Однако, в таком случае утверждение "существует всего 4 базовые эмоции" следует сопровождать уточнением "с моей личной точки зрения, мне так удобнее считать". Поскольку это ну очень не общепринятая точка зрения, способная принести пользу многим людям.
адреналин может вырабатываться при стрессе, стыде, страхе. Отсюда вывод - стыд и стресс эквивалентное множество страха.
Адреналин может вырабатываться при ожогах. Вывод - стыд эквивалентен ожогам. И ожоги эквивалентны страху.
Кстати, для выработки серотонина нужен ультрафиолет. Вывод - счастье эквивалентно загару.
Так там и говорится, что собаки не могут иметь сложных эмоций. Про внутренний диалог - в рунете, что собаки не могут его иметь, т.к. отсутствует речевой цент(ДИАЛОГ).
Не знаю, где там так говорится, и не знаю, что именно там подразумевают под сложными эмоциями. Но нейрофизиологи нашли речевой центр в мозге собак, подтвердив то, что собаководы давно знали, так что у вас какие-то устаревшие сведения.
По мне эмоции = это атавизм, ошибка эволюции.
Приносит ли пользу такая точка зрения? И имеет ли она обоснование?
Приветствую!
Вам хватит - ок, не предмет для спора. Мне не хватит, но это тоже не предмет для спора.
Тут уточню, что должно хватить для первичного реагирования. Потом, ретроспективно, можно разложить по полочкам. В остальном соглашусь.
Адреналин может вырабатываться при ожогах. Вывод - стыд эквивалентен ожогам. И ожоги эквивалентны страху.
Тут вы путаете физиологию и психологию.
Не знаю, где там так говорится, и не знаю, что именно там подразумевают под сложными эмоциями. Но нейрофизиологи нашли речевой центр в мозге собак, подтвердив то, что собаководы давно знали, так что у вас какие-то устаревшие сведения.
В рунете почти нет информации. В англоязычном секторе читал через переводчик, что может искажать смысл. Если новые данные только в на английском, то тут не смогу что то написать.
По мне эмоции = это атавизм, ошибка эволюции.
Приносит ли пользу такая точка зрения? И имеет ли она обоснование?
Приносит, но это мое субъективное мнение. Тут еще рекомендую почитать (авторов не помню) о таких понятиях как примативность (высокопримативный и низкопримативный),
Обоснование: мы животные осознанные и думающие, а эмоции нас отбрасывают на уровень приматов (тут снова упомяну про примативность). Статей на эту тему не подскажу (про ошибки эволюции), сам сделал такой вывод в том числе после просмотра лекций Дробышевского.
Тут вы путаете физиологию и психологию.
А Вы их тут не путаете, делая выводы об эквивалентности разных эмоций на основании одинаковости некоторых процессов в теле?
В рунете почти нет информации.
Странно. Я просто выдрал из комментария и отправил в гугл словосочетание "нейрофизиологи нашли речевой центр в мозге собак" и увидел в результатах множество статей на русском.
А вот как поискать обоснования для вашего постулата "у собак отсутствует речевой центр" я пока не могу сообразить - гугл сходу показывает на венгров, которые этот центр разглядели.
еще рекомендую почитать (авторов не помню) о таких понятиях как примативность (высокопримативный и низкопримативный)
Вы выше рекомендовали почитать теорию, о которой известно только то, что вы её встречали в неизвестной книжке много лет назад.
Сейчас Вы рекомендуете почитать что-то на тему примативности. Термин "примативность" использован разными авторами в разных контекстах. Цитата навскидку:
Низкая примативность это способность и умение прокладывать долгосрочные и эффективные модели поведения в стрессовых ситуациях. Этим миром управляют мужчины с низкой примативностью. У женщин в этом плане настройка сбита. Они воспринимают высокую примативность как высокий ранг.
Похоже на "импульсивность". Как это связано с темой различения эмоций?
Обоснование: мы животные осознанные и думающие, а эмоции нас отбрасывают на уровень приматов (тут снова упомяну про примативность).
Это не обоснование, а убежденность. Примативность, которая про создание планов, стоит сильно в стороне от чувств. Можно печально строить планы и следовать им, и можно равнодушно тянуться за печенькой.
Эмоции появились раньше приматов - по мере развития мозга для реализации сложного поведения понадобилось отодвинуть инстинкты от управления. Не полностью отключить эти полезные программы, а лишь отодвинуть, создав прокладку, которая будет подсказывать, но не будет напрямую вмешиваться в поведение. Эмоции не отбрасывают нас вниз к собакам, а приподнимают нас над крокодилами.
Да, любой инструмент разума, включая эмоции, можно использовать чрезмерно или не по назначению, так бывает. Но неправильное использование инструмента не делает его лишним, плохим, атавистическим.
Это не стыд. Просто нету в памяти слепка опыта с позитивным исходом в этом действии и мозг отрубает энергию на это действие. В случае именно публикации, да, страх осуждения обществом (быть изгнанным из стада). Но лечить это надо именно накоплением позитивного опыта, а не аутотренингом (самовнушением). Это конечно полезно знать как устроен автомат Калашникова, но эти знания совсем не защищают от пуль.
Вы читаете фишки.нет? Нет? Тогда мы идем на Хабр!
Стыд это не зубы мудрости, аппендикс и копчик. Это абсолютно социальная эмоция, и ее итоговый вид зависит от окружающего социума. Где-то без паранджи ходить стыдно, а где-то и голым неплохо. Стыд скорее характеризует степень влияния общественных норм на поведение человека. И эта фигня как абсолютно легко навязывается, так и абсолютно легко корректируется в сторону полного исчезновения. Так или иначе, обществу выгодно загонять тебя в рамки стыда, а инфобизнесменам выгодно продавать тебе освобождение от него.
Рискну предположить: стыд - это вариант страха смерти. Почему?
Изначально люди жили небольшими группами. Выжить в одиночку было нереально. А что делали с людьми, которые не соблюдали правила группы, а возможно просто очень сильно группе не нравились? Их изгоняли. Что означало практически неминуемую смерть. Стыд стал вариантом страха, встроенным чувством опасности - но не физической, а социальной.
Это объясняет, почему стыд такой всеобъемлющий и жесткий, иногда даже парализующий. Это как подойти к краю обрыва и заглянуть вниз - на мой взгляд, очень похожие ощущения. И этому же стыд тяжело устранить. Но можно эффективно работать с его проявлениями - примерно так же, как профессиональные монтажники перестают бояться высоты, а артисты - выступлений.
ИМХО.
Рискну предположить: стыд - это вариант страха смерти.
Рискну возразить: стыд может порождать страхи, но не является страхами, отдельная эмоция.
Кроме того, пресловутый страх смерти - отдельная тема, в которой смешано несколько очень разных не эмоций, а потребностей.
Стыд стал вариантом страха, встроенным чувством опасности - но не физической, а социальной.
Да, эволюционно стыд появился позже, страх является более древней эмоцией. И, да, стыд, как и прочие социальные механизмы, реализовывался в других отделах мозга, через оценки с моделированием. Одна из задач стыда - предотвращение ситуаций, которые могли бы повредить, это схоже на задачу страха, да. Но разные механизмы - разные ощущения, разные стимулы, разные действия.
Это объясняет, почему стыд такой всеобъемлющий и жесткий, иногда даже парализующий.
Парализующий - это останавливающая эмоция страха. Стыд не всегда сопровождается парализующим страхом. Иногда от стыда начинают дергаться, бегать и хвататься за всё подряд.
Так и от страха тоже иногда начинают дергаться и бежать куда попало.
Также стоит добавить о важном отличии стыда от страха. Если страх имеет встроенные критерии, то у стыда их нет. Только сам механизм, а наполняет его родители и общество.
от страха тоже иногда начинают дергаться и бежать куда попало
Не от эмоции страха. Поведение - набор выборов, которые опираются на оценки, нужды, приоритеты, цели, стремления. Разные потребности работают параллельно, механизм выбора определяет действие - бить, бежать, замереть, начать подпрыгивать на месте или болтать без умолку.
Стыд больше похож на крайнюю степень тревоги, когда какая-то ситуация определяется как неприемлемая, поэтому возможно плохое развитие, поэтому важно максимум внимания сосредоточить на решении проблемы. Неприятные прогнозы могут вызывать сдерживающую эмоцию страха, могут вызывать раздражение с агрессией, могут вызывать горе с печалью, то есть возможно развитие в разных направлениях. И нет пользы в том, чтобы одно из следствий смешать с одной из причин - страх со стыдом.
Если страх имеет встроенные критерии, то у стыда их нет.
Эмоция страха базируется на нехватке информации. Другая подобная эмоция - интерес.
Эмоция стыда базируется на негативных прогнозах. Другая подобная эмоция - мужество.
Невидимая эмоция, которая убивает большинство ваших начинаний, а вы об этом даже не подозреваете