Как стать автором
Обновить

Комментарии 210

 А ведь еще не так давно зеленых выпускников ВУЗов богатые ИТ-функционеры скупали прямо на выходе из образовательного заведения

Разве сейчас не так же? Я в 2017 году окончил СПО, подписал оффер на следующий день после торжественного вручения диплома. Да, забирают не всю группу из 20-25 человек на работу, а 2-5 человек точно, но остальные кто "учился", просто получали диплом для галочки, а в конце ушли в другую специальность. Я в 2022 году узнавал, сейчас так же? мне ответили положительно. На дипломную практику забирают 2-5 лучших из группы, после выпуска забирают к себе на работу

Главная проблема я считаю, это предподготовка к профессии, которую нужно вводить со школы. Те кто "учатся", они не понимают зачем это им, кто то от армии откосить, кого то родители отправили, кто то просто для галочки, что бы хоть какое то образование было

То, что выпускают наши ВУЗы в большинстве случаев, можно назвать «Уверенный пользователь» и не больше того. 

Большинство да, но причина в том, что кто "учится", им эти знания не нужны, они получают диплом для галочки, не больше

А это уже вопрос обесценивания высшего образования как такового, которое у всех должно быть, потому что "так положено" и "что соседи скажут?"

В итоге имеем целые орды "квалифицированных специалистов", работающих на кассе, на кухне в маке, моющих полы, консультирующих в магазине и тд.

Не подумайте, я не принижаю людей, которые работают на кассе, на кухне в маке, консультируют в магазинах. Это очень важные люди, в прямом смысле, а не ироничном. Это очень нужные люди. Без капли сарказма. Если работники из сфер, не требующих диплом, не выйдут на работу хотя бы один день - встанет нафиг вообще все. На этих людях держится цивилизация. Буквально.

Беда лишь в том, что эти люди потратили 5 лет на то, что им не пригодилось. 5 лет это много. За эти 5 лет можно уже было стать старшим по залу, локальным менеджером, а то и координатором по региону. Ну то есть у этих профессий, где высшее образование не нужно, тоже есть карьерный рост, тоже есть развитие, там тоже есть зарплаты, и эти 5 лет там бы очень могли пригодиться, имхо.

А сколько есть сегодня профессий творческого плана, где ВУЗ просто не поможет? Фриланс, связанный с CG тот же взять - там и деньги, там и развитие, там и много чего. Без дипломов. По куче направлений. И даже не обязательно фриланс, ведь студий, которым нужны специалисты, хотя бы какие-нибудь, тоже полно. И за 5 лет там можно раскачаться прилично.

5 лет это слишком много, чтобы просто разбрасываться для галочки.

Есть мнение, что карьерный рост при наличии диплома в больших/средних компаниях идет куда лучше, чем без диплома. В небольших же компаниях как таковой карьерной лестницы вообще нет, поэтому ими можно пренебречь. Но есть ситуации, когда Вася без диплома в любой щели затычка и его видно издалека, а Вася с дипломом просто есть и делает, что скажут и только тогда, когда скажут. Тут Вася без диплома вырастет быстрее, конечно.

В более-менее крупных компаниях тебе прямо скажут - "мы тебя двинули в начальники отдела, но у тебя диплома нет".

"мы тебя двинули в начальники отдела, но у тебя диплома нет".

я работал начальником отдела в крупных компаниях...хм..удивительно и невероятно

на самом деле это проблемы компаний с госучастием и тех которые из когдато его имели

если говорить про ИТ то проще поменять компанию

грубо говоря в какомнить яндексе или мейле или даже сбере стать начальником можно и без диплома

а в ФГУП СП РогаикопытовскстроймонтажЖД нужен профильный диплом и отпечаток попы и подпись лично президента страны...и огромная зарплата в 150тыщ

на самом деле это проблемы компаний с госучастием и тех которые из когдато его имели

С долей от 50% даже на работу не возьмут, то есть половина российского ентерпрайза с самыми вкусными зарплатами и их количество будет только расти.

Частные тоже иногда внедряют профстандартны в неизменном виде, причем вполне приличные компании вроде Veeam Software.

то есть половина российского ентерпрайза с самыми вкусными зарплатами

яндекс, сбер, мейл и все крупняки по типу банков ...типичные ит компании без заскоков (в плане привязки к бюрократии)...а кто у нас энтерпрайз с вкусными зарплатами то? газпром упасигосподи?

Наугад открыл несколько вакансий SberInfra - первым пунктом везде стоит профильное ВО.

Аналогично в других банках, Сибуре и Роснефти. Для выдающихся специалистов (которые пройдут отбор в Яндекс или ТКС) наверное могут сделать исключение, но в общем случае на это рассчитывать не приходится.

Меня без ВО не взяли только в ЦБ архитектором. Не смогли прогнуть кадровиков. При том в Газпромбанк взяли, потом матерились и перерисовывали должностную инструкцию, но перерисовали - не развалились.

И да, сейчас работаю в другой конторе без госучастия. И там тоже ВО в списке требований в вакансии. Но они мне сами позвонили, при том в должностной тоже есть требования к ВО, но переписывать ее никто не планирует. На мой вопрос о том, что не стоит ли ее переписать, сказали, что пофиг-нафиг.

переписывать ее никто не планирует. На мой вопрос о том, что не стоит ли ее переписать, сказали, что пофиг-нафиг.

Так они оставляют для себя рычаг давления. При необходимости оформят несоответствие занимаемой должности.

Даже придумать про несоответствие хоть что-то не смог. У нас там полиграф на входе, треть зарплаты бонусами, бесплатные обеды и снеки. Бонусы платят регулярно, обед горячий, снеки вкусные. Контора за год удвоила выручку и прибыль. Не вижу причин переживать. Ну и всегда можно пойти куда-то еще, где отношение к ВО такое вот относительное. Т.е. почити куда угодно,, кроме ЦБ. Но что-то мне подсказывает, что при текущем кадровом голоде они вообще смотреть на корки не будут. Там много кто ушел, а потребности есть, тем более я по "их технологии" в одну харю продукт написал с нуля.

При необходимости оформят несоответствие занимаемой должности.

Они проиграют суд, если 2 года до увольнения всех всё устраивало.

Наугад открыл несколько вакансий SberInfra - первым пунктом везде стоит профильное ВО.

я с 14 года, как вернулся в ИТ во всех конторах работаю на должностях где первым пунктом в вакансии стоит обязательное профильное ВО

У меня нет ВО вообще, а среднее образование вообще железнодрожное

Сибуре и Роснефти.

выдающиеся ИТ компании, сколько там зарплата сеньора? тысяч 200 дают?

выдающиеся ИТ компании, сколько там зарплата сеньора? тысяч 200 дают?

Актуальных цифр нет, но денег там не жалеют в отличии от более прижимистого Лукойла.

о денег там не жалеют

по хабру бегает куча людей которые везде говорят что всякие странные госконторы денег не жалеют, платят много и достаточно, но у всех амнезия и невозможность назвать вилку (а у многих таких людей по коственным признакам зарплата ниже рынка процентов на 50, хотя они её озвучивают как достаточную и адекватную)

лет 5-10 назад их вакансии нервный смех вызывали, а отзывы людей которые там работали так прям бурное помешательство на фоне квалификации персонала и требований к работниками и самой работе

чтото прям кардинально поменялось? я их вообще никогда не рассматривал как адекватных работодателей, в принципе

Как-то с целью на полгода отдохнуть, хохмы ради и 15к в месяц - тоже деньги, встал на биржу. С последнего места работы ушел с должности "Технический директор" и большой и красивой белой зарплаты. Вакухи мне там давали - слезки от смеха. В итоге три месяца продержался без работы и пошел на ХХ, где за три дня до всего договорился на сумму выше.

Я ни за кого не агитирую, но удивляет противопоставление Сбера с 50% долей государства в качестве нормальной технологической компании и такого же [гос]ентерпрайза в другой отрасли.

Из недавних примеров - позиция архитектора (настоящего, не айти) в Сибур на 40% выше рынка. Из давних - программист нейросетей в Роснефти с зарплатой в полмиллиона и DGXами в лабе.

Для меня критерием кондовой госухи является 44-ФЗ, а применяющие 223-ФЗ мало чем отличаются от другого крупного бизнеса.

Сбер это ИТ компания, а программист нейросетей в роснефти это скорее исключение.

Со мной работал человек который беспилотники проектировал для энергетиков в конце нулевых...работал он 1Сником..ушел потому что за 20тысяч там работал, а в 1С он получал 150 в то время

Для меня "госуха" это помимо контракторв - еще старперство государственное в мозгах и гонор... вот РЖД например, там огроменный ИТ отдел и разработка своя, я в страшном сне туда работать не пойду...

Как-то ехал в паровозе с одним таким ИТ-РЖД-шником. Полдороги о чем-то болтали, а со второй половины дороги, узнав, что я ИТ-шнег, он все пытался меня нанять на ЗП 0.5 от того, что я имел. И никак я ему не мог вбить, что, во-первых, меня оная его работа не интересует, а, во-вторых, что у меня нет ВО и я им нафиг не сдался при таком раскладе. Но он, видимо, чуть опохмелившийся был, поэтому голосу разума не внемлил )))

По поводу 1С-негов, то "к нам" "когда-то" (я много где работал) как раз на 1С пришел чел с "КБ Сухого", где он пилил что-то на С++ за какие-то условно-бесплатные деньги.

Наугад открыл несколько вакансий SberInfra - первым пунктом везде стоит профильное ВО.

У меня там коллега был - пекарь. Сашка, привет! Ты в телевизоре!
Работящий, ответственный, очень аккуратный и добрый человек без снобизма. Ну и что, что он теорию множеств не знает?)

вопрос обесценивания высшего образования как такового, которое у всех должно быть, потому что

отсрочка от армии, при удачном стечении обстоятельств и достаточном упорстве — вплоть до истечения призывного возраста.

В наше время очень сильный аргумент.

вплоть до истечения призывного возраста.

Теперь вроде как 30 лет, никак не дотянуть, даже с аспирантурой, которая даёт отсрочку, держащуюся на честном слове.

У ИТ-специалистов своя отсрочка, но образование должно быть по профилю.

Так там вроде широкий перечень специальностей. Мне казалось что там почти все инженерные специальности перечислены, даже те который с ИТ изначально отношения не имеют, но есть очень много опытных спецов получивших диплом по ним.

Как показала осень 22-го, если понадобится, заберут всех, до кого дотянутся и отсрочки не помогут.

отсрочка != не заберут в армию

отсрочка = заберут попозже

Тогда уж отсрочка === заберут попозже

получается, не особо то и дотягивались

не давно собес был в аккредитованной компании(банк), есть профильное высшее, так вот на вопрос дадут ли бронь, ответ был такой - "если вы еще не проходили срочку, то дадим бронь, если же вы уже служили и имеете "годный" военник, тут мы уже ничем помочь не можем." Какие выводы сделал для себя:
несмотря на то, что компания занимает не плохое место в IT сфере среди работодателей и ты имеешь профильное высшее, и аккредитация в компании - никаких гарантий в плане брони не дает. Так что не такой уж и сильный аргумент диплом.
PS. забыл упомянуть что даже не спросили про диплом на собесе .

Я как-то раз в Германии включила телевизор и услышала разговор корреспондента BBC с покойным ныне Борисом Березовским. Тот у Березовского спрашивает: «Чтобы стать олигархом, нужно, как вы, учиться на пятёрки, поступить в МГУ на физмат, защитить две диссертации?» А он отвечает: «Нет, образование нужно совсем не для работы. Образование нужно для отдыха: если человек имеет высшее образование, у него образ жизни и образ отдыха совершенно другой».

Социализация это называется. Из глубинного народа в потенциальных релокантов. С передачей кругозора и системы ценностей по наследству.

если человек имеет высшее образование, у него образ жизни и образ отдыха совершенно другой

Вспомнился коллега без образования (неплохой ITшник), который слушает блатняк и имеет специфические взгляды на жизнь.

Повезло вам с учебным заведением :) В моем колледже (что то же самое, что техникум, но с красивым названием) приходилось самому искать, где бы пройти практику. Сам колледж никого никуда не направлял

Моё учебное заведение никуда не направляло. Работодатель сам приходил с предлогом: дайте мне 3-5 лучших по специальности сетевой инженер. Техникум знакомил нас с работодателем, мы проходили преддипломную практику у них, если друг друга устраивали, то после диплома оффер

Окончил СПО в 16 с красным дипломом по направлению ИБ, участвовал в олимпиаде по ИБ и занял 3е место в регионе. Друг тоже участвовал и занял 1ое в регионе, пошёл на финальный этап. В финале не принял участие в связи со здоровьем. Результат - на защите диплома ему сделали офер - перекладывать автозапчасти на складе с ненормированным графиком. Мне ничего не предлагали. Потом окончил бакалавриат по направлению информатики, но не на красный. Небыло предложений опять же. У вас истории из какой-то параллельной вселенной. Выпускники никому ненужны - сами должны обивать пороги компаний и искать любую стажировку

Лично стоял с девочками-эйчарами с растяжкой одного из моих мест работы в УрГУ.
С коллегами - ходили туда регулярно выступать.
Еще один - вёл там курс по Ораклу, особо отличившиеся получали оффер сразу после экзамена.
Каждый год ездил в ЮУрГУ на GlobalGameJam (можете почитать статьи из моего профиля) - каждый год финалистам делали офферы, предлагали практики и всё такое прочее - прямо перед, во время или после судейства спонсоры мероприятия.
А еще, нехорошие "конкуренты" тырили студентов задолго до мероприятий по знакомству, а нам доходили те, кого они себе не отобрали.
("ну вы же понимаете, БКС-Периметр наш давний партнёр, бла-бла, и активно контрибьютит в нашу студенческую жизнь, ба-бла..." - это когда я пожаловался, что мне дали группу ребят, в которой из 30 человек только 3 подавало хоть какие-то надежды в моменте)

То, что не было у вас, не значит, что не было ни у кого.
Тут надо понимать, что очень многое зависит от деканата и завкафедры, ну и от ВУЗа в целом. Завкафедры может быть это неинтересно на 100% - тогда все "ходоки" уйдут ни с чем, а если ВУЗ дно - тогда и "ходоков" не будет.

То, что не было у вас, не значит, что не было ни у кого.

Верно. Автор комментария, на который я отвечал, высказал мысль что "так везде", основываясь на своём опыте. Я хотел возразить и высказал противоположную мысль "так нигде" основываясь на своём опыте. Оба обобщения неправильные - где-то кто-то может быть так и делает, но это не система. Хорошо, если за людьми из какого-нибудь ИТМО, СПБГУ или УрФУ очередь, но это и понятно - топовые вузы, которые на слуху. Между тем это самый верхний перцентиль вузов по качеству, а есть подавляющее большинство других, не настолько сильных, и там ситуация может быть другой. Хотя автор писал про СПО, а не про вузы, но мой колледж был приличный

Этот период становления можно назвать стажировкой, а специалиста – Стажером. И это все еще не Джуниор.

Очень часто слово "стражёр" используют для обозначения того кому не платят.

в одном молодом организме

бип...

Я такого Джуниора называю «колировкой», в противовес «дичке»

бип...

команда юзающая его

бип...

“выдрессированный” Джуниор

бип...

Замечено множество маркеров враждебного дискурса. Похоже что расчеловечивающего.

проблему манкирования Джуниор-специалистов на нынешнем рынке, на государственном уровне, без вовлечения в решение ИТ-компаний, не преодолеть

Это системная проблема качества образования вообще, а не только лишь качества образования в информационных технологиях. А то на что ты намекаешь, означает что соберётся междусобойчик крупных компаний с государством и порешает в интересах условных "mail.ru". Там же определят такую метрику проблемы, что бы каждый год гарантировано снижать её путём переписывания подзаконных актов и отчитываться об успехах.

Очень часто слово "стражёр" используют для обозначения того кому не платят

"стажером" обычно называют того, кого учат бесплатно, тратя на него ресурсы и не получая в замен никакой выгоды (на текущем этапе, а возможно и никогда).

 А то на что ты намекаешь, означает что соберётся междусобойчик крупных компаний с государством и порешает в интересах условных "mail.ru".

Чтобы не наблюдать чужие междусобойчики, наша фирма (небольшая) вошла в ассоциацию "РУССОФТ", и теперь участвует в решении с государством, возникающих проблемы, в том числе трансформации ИТ-образования. К чему и призываю другие неравнодушные ИТ-компании.

А что вы подразумеваете по ИТ-образованием?
Кажется, что эта отрасль:

  • настолько быстро и динамично меняется, что никакая учебная программа за ней не угонится;

  • настолько широка, что ни в один курс всё многообразие не впихнуть.

И всё упирается в качественное базовое образование (не обязательно математическое), которое научит студента учиться и впитывать новые знания и умения самостоятельно.

А что вы подразумеваете по ИТ-образованием?

Образование, предназначенное для подготовки ИТ-специалистов.

Меняются инструменты, а подходы и методологии большей частью являются фундаментальными. Например, я предлагаю в базовом образовании отталкиваться от предмета "Организация процесса производства ИС". там по ссылке в статье про это подробно рассказывается. И уже на базе этого фундаментального курса, в котором рассказывается в том числе об основных активностях производства, о проф.стандартах специальностей и т.д., строить обучение по более узким направлениям.

Или, например, Проектирование ИС, Системотехника, Архитектура ИТ - это базовые предметы, которым в ВУЗе уделяют мало внимания, но в то же время их контекст не сильно меняется.

Да да, все так динамично развивается что я уверен что у вас лично в проде используется не свежайший IPv6 возрастом 26 лет https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2460 а IPv4 возрастом 43 года https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc791. Они служат для того чтобы свежайшие POSIX-совместимые никсы (36 лет) что крутятся на IBM-PC совместимом оборудовании (43 года) могли коммуницировать по гигабитному кабелю 1000BASE-T (25 лет). Стажеров обычно учат основам а не новомодному фреймворку ххх который перестанет быть модным через год. Стажера учат основам, а возраст основ смотри выше.

Ну давайте погрузимся ещё ниже, и расскажем, что вся информация гоняется по Wi-Fi (1997 год), оптоволокну (патент 1934 года), либо вообще медным проводам (дату привести затрудняюсь), а обрабатывается на микропроцессорах (1968-1971 года).

Раз уж взялись доводить до абсурда, то к чему останавливаться.

По сути нет никакого доведения до абсурда. Ну вот новые стандарты - микросервисы, контейнеризация и прочее, повышающие абстрагирование от оборудования и улучшающие переносимость, но это так же ведёт за собой увеличение накладных расходов и коммуницируемость. Рост "свистелок и перделок" в браузерах такие как node.js (исключаем CSS3 и HTML5) "помогает" утилизировать широкополосные каналы и избыток вычислительных мощностей. MSO 2022 весит больше чем 97 и загружается примерно так же, а то и медленней (кто использует все его фишки хотя бы на 70% ?). Не все новые технологии свистоперделочные, но в общем и целом это так, увы.

Э-э, node.js не в браузере.

Да там все размышления такого качества, поэтому отвечать нет смысла)

Ну да, она же для бэка самый сок. Но пришла то из браузеров. И пачки js на сайтах всё так же остались. Я уж не говорю о поделиях на электроне для десктопа до кучи.

В таком случае, стоило бы начать года эдак с 862-го, когда Рюрик...

Стажёр эти основы должен бы уже и знать к моменту начала стажировки, иначе он не стажёр, а ученик.

настолько быстро и динамично меняется, что никакая учебная программа за ней не угонится

Вот вам учебная программа, которая угонится за кем угодно:

1) java 8 + джошуа блох / c++14 + страуструп + майерс

2) алгоритмы aka Кормен

3) sql

4) git

5) bash

Все!

не всё - структуры данных Вирта забыли..

Так это техникум не вуз 🤷‍♂️

C++14 уже всё-таки немного устарел. Концепты, корутины, всё такое, даже всякие мелочи вроде folding expressions — это всё сильно меняет код, и некоторые из этих вещей принципиально требуют освоения и небольшой смены парадигмы мышления (вроде тех же корутин).

Кстати, функциональщина у вас где?

наша фирма (небольшая) вошла в ассоциацию "РУССОФТ", и теперь участвует в решении с государством

@rezedent12 так и написал, в общем-то. В вашей ассоциации всё равно есть крупный бенефициар, который будет дуть в свою дуду.

Ну плюс это ещё выглядит как картельный сговор с государством с целью "поужать запросы этих зажравшихся айтишников" (тон вашей статьи выдаёт в вас отношение к разработчикам разных уровней, не только джуниорам).

Не хотел сам писать про "картельный сговор" из за банальности слов. Спрогнозирую как они порешают.

Есть акторы лоббизма:

  • Крупные компании. mail.ru, яндекс...

  • Ассоциации типа той про которую написал @ARadzishevskiy

  • Министерство образования, с интересами ВУЗов которым надо кого то обучать на программистов.

  • Финансовые маркетинговые пирамиды организаторов курсов из за которых этих джуниоров как собак не резанных.

  • Профессиональные сообщества типа @it_unionкак значимый актор пока не рассматриваю, по причине их низкого влияния. Да и пока не знаю есть ли у них какая то чёткая позиция по этим вопросам.

  • Высшее государственное управление. (Его тоже надо учитывать.)

Крупные компании, заинтересованы в определённом избытке соискателей. Для них это вопрос вилки расходов между затратами на просеивание рынка труда своими кадровыми службами и улучшения государственной сертификации IT-специалистов. Они не могут сделать ставку на государственный подход, типа сделать для должности программиста обязательным наличие образования. По той причине что сами имеют множество ценных разработчиков без дипломов. Кроме того, как я уже писал в другом сообщении. Это системная проблема образования. Решать её только в одном IT выйдет слишком дорого. Им проще всякие "практикумы" открывать.

Средний и малый бизнес входящий в лоббистские ассоциации не может позволить себе просеивать рынок труда. Но осознаёт отсталость учебных программ. Это сторона заинтересована в том что бы дипломы не были столь девальвированными. Поэтому понятен их запрос на то что бы выпускники с дипломом программиста знали что нибудь фундаментальное. Представители бизнеса формулирующие данный запрос, понимают специфику работы программиста. Но не понимают зачем программисту философия. Поэтому готовы уступить в полноценности образования программиста как высшего. Они осознавая что выпускника всё равно придётся обучать конкретному стеку, заинтересованы получить прежде всего быстро обучаемого стажёра. То есть основная масса представителей бизнеса входящая в эти ассоциации, заинтересована в том что бы государство при помощи системы образования провело фильтрацию хотя бы по параметру обучаемости.

Министерство образования, имеет свой корпоративный интерес, обучать "программистов". При том они не имеют прямого интереса повышать качество подготовки. Они пихают в программы обучения почти что угодно, лишь бы заполнить учебное время. И в принципе хорошо, если человек будет разносторонне образован. Но ведь качество внепрофильных курсов не лучше профильных. Министерство образования будет выступать против уменьшения часов обучения. Но не будет принципиально против замены философии условными "уроками патриотического воспитания". Так же министерство образования окажет сопротивление обновлению и стандартизации учебной программы. Поскольку часть преподавателей не сможет это освоить и либо придётся увеличивать липовую отчётность, либо избавятся. А это потеря тех кто проводит учебные часы. (Не имею уверенности в том что не упустил ничего важного, описывая интересы министерства образования.)

Судя по тому как онлайн-курсы всё агрессивнее рекламируются и всё большие скидки за промо-коды предлагают. Они приближаются к насыщению рынка. Следовательно скоро их маркетинг начнёт внедрять идеи того что новые курсы надо проходить каждые несколько лет. Начнёт предлагать постоянные подписки на "обновления кейсов", типа курсов которые нужно слушать 2 часа в неделю. И наконец сознается в том что пройти одни курсы недостаточно, что все прошли по одному курсу и что бы успешно конкурировать, надо пройти 2 курса, плюс бесплатную стажировку на галере. Но это всё к сути вопроса не относится. В настоящее время у организаторов курсов высокая норма прибыли и высокий оборот. Однако некоторые из них должны осознавать что рынок пресыщается и поэтому надо институционально интегрироваться. То есть добиваться того что бы государство признавало ценность их свидетельств.

Государство в своём высшем уровне, в общем пофигистично относится к этому вопросу. Но в постановке вопроса реформы системы образования, оно заинтересовано уменьшать полноценность образования и издержки на него. (Убирать философию.)

Если представители этих сил соберутся, откровенно выскажут своё видение и поймут друг друга. Это конечно маловероятно, но достижимо несколькими совместными походами заинтересованных полномочных представителей в баню. То они придут к соглашению.

Высшее образование будет разделено на специализированное техническое (работяги, технические специалисты) - 3 года обучения и чистое гуманитарное (менеджерское) - 2 года обучения. Как это формально соотнесут с болонской системой, другое дело. Назовут его наверно "полу-высшим". А для всяких онлайн-курсов сделают независимую аттестацию. Таким образом образование специалиста будет состоять из половины высшего образования, плюс от одного до нескольких курсов с независимой аттестацией.

Независимая аттестация будет не такой уж и независимой. Дело в том что бы успевать за всем разнообразием и обновлением курсов, потребуется создавать новые аттестации. Для них проводить исследования эффективности усвоения материала и исследования его полезности в профессиональной деятельности. Для этого понадобится создать комитет. И в нём лоббистская борьба продолжится. Будет как прямая борьба за корпоративные интересы конкретной части системы. Так и за расширения влияния в комитете. "Но это уже другая история".

Реалистичнее выглядит то, что крупный бизнес всё гораздо быстрее порешает сам, немного учтя интересы других акторов. К тому же ему ничего и не надо решать. Ему для обеспечения своих интересов достаточно всего лишь блокировать попытки изменения ситуации.

Следовательно скоро их маркетинг начнёт внедрять идеи того что новые
курсы надо проходить каждые несколько лет. Начнёт предлагать постоянные
подписки на "обновления кейсов"

Сертификаты будут иметь срок действия и всё. Если работаешь на "галере", то без сертификатов никуда. И каждый третий год переполучаешь по БД, по серверам, еще по чему-нибудь. Каждый год по 1-2 экзамена, как вариант - с возрастающей сложностью.

Да вообще-то уже и сейчас часто сертификаты имеют срок действия. По крайней мере если брать сертификаты от крупных фирм вроде Майкрософта или Ораклa.

Ну, я на то и намекаю, что вместо курсов будут продаваться курсы под сертификацию (и саму сертификацию), да и подвижки уже есть - буквально в прошлом месяце на Хабре писали, что мол, плохо, что нет внятных программ и сертификаций, а джунов слишком много, вот бы кто проблему решил. И решатели проблем уже есть, что в той же статье рассказывалось.

Какая ещё болонская система? РФ из неё официально выходит, возвращаясь к "простой советской ..." системе со специалитетом, который между бакалаврами и магистрами в болонской, таким, чтобы закончившие его хоть и получали дипломы о высшем образовании, имели проблемы с дальнейшим обучением за границей, требующим подтверждения магистрского уровня.

Вроде про возврат к специалитету никто не говорил всерьёз, только про выход из соглашения. США вот тоже не участвуют в болонской системе, но бакалавриат и магистратура у них есть.

Простите, вы где-нибудь стажировались?
Стажировка - это работа по профилю человека без опыта, где есть ресурсы для менторинга.
Стажировка - это чтобы кандидат вник в профессиональную работу, а не чисто научную теорию, потому что в работе есть множество нюансов, которые не рассматривают во время обучения.
Стажировка может оплачиваться или не оплачиваться, или оплачиваться с коэффициентом, в зависимости от профессии.
Например у всех врачей есть стажировки, как часть обучения, и у каждого учебного заведения есть договоренность с клиниками и врачами о местах и сроках стажировки.

В ИТ стажировки не гарантированы государством, но многие стараются. Особенно компании кому интересны специалисты, и реклама и возможно какие-то гранты от государства, могут найти у себя проекты, где возможна стажировка. (Она же не везде возможна, поскольку исходный код, например, может быть закрыт НДА, и выдавать доступы стажерам это отдельный геморрой)

Поэтому не нужно давать свое личное или частное мнение о термине стажер и стажировка, а использовать значение принятое в мире. Хотите рассказать о неудачных стажировках - приводите конкретные примеры в конкретных организациях.

Когда то давно, я поддавшись давлению матери, заплатил деньги кадровому агентству. Они дали мне направление в гараж. Там моим заданием стало приведение множества сайтов к соответствию спецификации W3C с сохранением полной совместимости с IE. Меня нагрузили работой. У меня не получалось и мне сказали - "Если не справишься, то денег не будет и не заплатим и верстальщице тоже". В итоге мне не заплатили и я ушёл проработав больше месяца. Из за того что заплатил кадровому агентству, у меня не было денег купить зимнюю обувь. Поэтому зимой ходил в лёгких кроссовках.

Мне тогда было вроде 19 лет и это был мой первый опыт работы в IT. С тех пор многое поменялось, я уже не покупаюсь на такие дешёвые манипуляции. К тому же избегаю галер и гаражных SEO. Надеюсь последние вымрут.

Я знаю что такое стажировка, какой она может быть.

@carebellum к за пределами крупных городов, почти все в частном секторе работают за серую зарплату. А испытательные сроки вообще без оформления. Это сложившаяся практика.

Когда год назад мать и сестра предлагали дать мне денег что бы я "прошёл курсы", я отверг это предложение. И довольно долго объяснял им что эти курсы из себя представляют. Что это будет потеря денег. Сам же, недавно изучил язык GO в процессе разработки telegram-бота для резервирования товаров интегрированного с google-таблицами. (смысл в том что считает балансы и обеспечивает транзакционность гугл-таблица, а бот просто пишет строки журнала операций.) Это моя первая завершившаяся коммерческая разработка и первый проект на go. Сейчас составляю юридические документы и буду подбирать ассортимент. Есть уверенность что руководство как обычно стремясь "срезать углы" и "подскочить кабанчиком" загубит проект, как и все остальные начинания. Но я изучил go и надеюсь это позволит найти работу получше.

Так это не стажировка. Вас просто кто-то чем-то нагрузил, а вы подумали что это стажировка.

Так это не стажировка. Вас просто кто-то чем-то нагрузил, а вы подумали что это стажировка.

Мне сказали что это стажировка. Может быть где то в стране эльфов она другая, идеальная, но я про реальную написал.

Мало ли что вам сказали.
Давайте еще раз поясню.

Стажировка - это когда вы где-то учитесь, и ваше учебное заведение по договоренности с каким-то работодателем отправляет вас на "стажировку". Да, стажируетесь вы бесплатно с точки зрения денег, а с точки зрения образования, вы получаете практическую работу в течение определенного времени, на которой получаете реальные практические знания, и в виде компенсации ваших усилий, они идут как зачет/экзамен и так далее в вашем учебном заведении.

Если же кто-то вас просто бесплатно пригрузил нашару, без какого-либо формального оформления, сертификата или чего-либо еще - это вы оказались сказочным эльфом, которого развели =)

Джуну нужен хоть какой-то опыт, при избытке джунов не имеющих опыта.

Я был не опытным, поступил доверившись чужому мнению (моей матери) и как обычно бывает в таких случаях, получил опыт достойный сожаления.

Ты пишешь так, как будто бы стажировка - это всегда деятельность по направлению учебного заведения. Однако взглянув на статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Стажировка можно заметить, что это понятие с довольно широким смыслом. Более широким, чем то на котором ты настаиваешь.

Даже в википедии указано, что стажировка предполагает аттестацию, а не просто кто-то взял бесплатно поработать, и даже не предоставил менторство, кураторство.

Очень много чего в мире происходит с нарушением формальных норм.

стажировка (по законодательству) должна оплачиваться

Текст как будто нейросеть писала

«выдрессированный» Джуниор под диктовку

реальное ИТ‑производство требует гораздо более глубоких и разнообразных навыков и умений

На этом можно закончить читать.

Ну покажите мне реально эти ваши СлОжНыЕ аЙтИ! Обычно, про сложность говорят те, кто 5 лет в джунах отсидел, а после стал тимлидом и кандидатам даёт тестовое задание типа вычисли массу слона если блоха весит 100мг, при этом уложись в 200мб памяти и 2 потока.

IT это нихрена не сложная тема. А вот именно из за таких программистов теперь молодняк хрен разовьётся.

Я собеседовал джунов буквально месяц назад. И во многих из них ровно тоже понимание программирования, что и в мидлах. Знаний просто меньше. Но если им объяснить, они не тупые, они легко вольются. Да, действительно, не все компании готовы потратить пол года на то чтоб Джун начал приносить пользу. Но следующие пол года он будет работать за ровно те же деньги. А выполнять задачи как мидл.

Ну покажите мне реально эти ваши СлОжНыЕ аЙтИ

Сложность в ИТ - это навык "решить проблему, не породив новых". Это жопочасы. Причем этот навык может так и не развиться. А программирование как написание кода тут вообще сбоку - можно и макаку научить.

Так прикол один: здесь нет каких то уникальных сложностей. 99% проектов похожи как один. Если ты научился, например, писать ивенты, а на другом проекте DI. Это не говорит, что ты напишешь код хуже. И не делает один вариант сложнее другого.

А писать код без багов не может почти что никто. Потому что просто о чем-то нк подумал ты или аналитик, и вот баг: код выполняет ровно то, что и должен, но только заказчику надо еще и вот это вот туда, а ты не подумал об этом.

Крч херня этот весь гонор.

Коллега, не поделитесь альпенштоком? Как-никак на один пик восходим. Пик Глупости )

Мне кажется или мы наблюдаем эффект Даннинга - Крюгера?!

Абсолютно согласен. Я этим проблемам когнитивных искажений посвятил целый курс лекций. https://www.youtube.com/watch?v=CFAM0OoHsw0 Жалко только, что те кому их следовало бы посмотреть и так "уже все знает и все уже испытал".

Нет, скорее закон Парето.
В ежедневной работе среднестатистического программиста большую часть времени (и строк кода) занимает перекладывание json'ов в том или ином виде. Эти невероятные знания и умения, которых автор не может отыскать у джунов, пригождаются далеко не в каждой задаче.

Ты это в мой огород?

Там ниже уже написали мою идею, но я кратко объясню: 95% задач программирования это база вроде перекладывания формочек и фикса багов.

Делать мало и получать много денег. Не об этом ли мечтает большинство? И для этого не нужно сложного айти. Нужно лишь красиво и правильно код писать.

И когда какие-то челы на задачи вышеописанные требуют уровень на оставшиеся 5%, это уже неадекватно.

Программирование давно перестало быть только технической специальностью. Это уже более творческая работа.

Многие компании в упор отказываются повышать зп джунам.

Приходит зеленый 0 реального опыта, ему говорят вот тебе 80к го. Через год это уже специалист со стажем но ему макс там до 120к могут поднять и то с барского плеча. Через ещё год человек приносит оффер на 200к и компания отказывается давать ему столько же. Компания теряет специалиста который 2 года вникал во все тонкости их продукта и даже будучи 2 года опыта даст фору свежим сениорам с 20 годами стажа конкретно в их компании.

Они нехотят нанимать джуна сейчас потому что завтра он будет просить больше денег. Поэтому проще найти специалиста за 350-500к который уперся в потолок зп и сидеть пердеть какой ты умный у тебя ФОТ растёт чисто по инфляции, хотя ты мог взяв джуна получить такого же спеца только за условно 250-300к потому что он свой в компании. Многим людям сложно менять работу и ради лишних 30-40к никто не будет это делать.

Вы описали карьерную мечту джуна в рамках все включено и сразу. Так бывает ну очень редко. Я с точки зрения опыта из разных эпох - могу сказать что джуны после вуза - это дети в социальном и эмоциональном плане, а зачастую просто инфантилы. Скорее всего при увеличении зарплаты в 4 раза за два года - у него крыша поедет и он станет токсичным для компании. В стартапах может быть такое переварят (и то если он удался) - типа там все такие. В нормальных компаниях - это не приемлемо. Так что давай досвидания со своими мечтаниями о умном и справедливом капитализме в отдельно взятой компании и лично к тебе.

джуны после вуза - это дети в социальном и эмоциональном плане, а зачастую просто инфантилы. Скорее всего при увеличении зарплаты в 4 раза за два года - у него крыша поедет и он станет токсичным для компании

Если не повысить зарплату, то он сам уйдёт в другое место, где в четыре раза лучше платят, а, ведь, на его обучение время и ресурсы потрачены.

впитывая социальные модели поведения

гуманитарщина из вас так и прет, начиная от сравнения людей и ягод и кончая вот этим вот.

 чтобы представлять себя Миддлом, чувствовать себя Миддлом, вести себя кака Мидл. Ведь фальшь, она четко угадывается опытным интервьюером

здесь тоже бредятина.

Есть уверенные в себе люди, а есть не уверенные. Мидл, по вашему, уверенный в себе человек получается. А причем здесь вообще знания, опыт и тд, если достаточно уверенно о себе заявить?

Вот именно из-за таких "коучей" и имеем на местах хитровыеб-ых уверенных "мидлов", но оставляющих за собой вот это вот:

 всю однообразную работу, повесить завершение начатых работ, в которых уже не предвидится интриги и т. д.

Еще дополню.

Какая нахй "интрига" ?

Представьте, что каменщик не доложил вам часть стены в новой вашей квартире, сказав, что "интриги" нет, а джунов не приминимают, которые доложат за мной.

О чем вы вообще "учитель"? Работу доделывать до конца не пробовали никогда? Чему вы учите!?

Не так давно собеседовал Синьора более 23 лет в ИТ. Он не смог пройти минимального собеседования, у него банально нет навыка их проходить. Работать он может, а объяснить как он это делает ему тяжело. Вот о чем я!

И что дальше?

Понятно, что завернули его.

Дык это ваша проблема, а не его. Вы "смотрите на людей", др словами по одежке встречаете.

А надо было копать клубже - задвать вопросы: где работал 23 года, что делал конкретно.. И такой подход к людям (и собеседованиям и тп) называется "здравый смысл".

А не спрашивать его "минимальное собеседование", типа напиши связан список онлайн и тп х-ту

1-й вопрос - а как вы поняли что он может работать?? Ну и второй - если вы поняли что он может работать - почему не взяли-то ??

О, вот и продвижение канала подъехало. Признаюсь, я ожидал ссылку на телеграм, но перед нами блогер более высокого ранга.
А статья в провокационном тоне "для энгейджмента", да?

Или он не сеньор, а просто 23 года делал одно и тоже, не вникая. Он может быть ключевым человеком в конкретном проекте, но у него может сильно хромать и база и общение.
Или у вас интервью было заточено непонятно на что, а не на работу.
Вот как вы из интервью вычислили, что он может работать?

Я довольно часто собеседую людей и очень сильно заметна разница между чайниками и ламерами вне зависимости от их грейда.

С Ламерами работать крайне сложно. Логика зачастую поломана, решения принимаются на совершенно нелогичных фактах, часто такие решения порождают новые проблемы, решающиеся еще одними костылями, что ведет к оверинжинерингу и проблемам поддержки этих костылей.
В то время как костыли, которые применяются с пониманием как все работает под капотом, могут быть изящными произведениями искусства, вплоть до пулл реквестов вендору.

ВУЗы уже лет 15 прикрываются тезисом "ИТ слишком быстро меняется, чтобы учить студентов чему-то современному, поэтому мы будем учить учиться". Поэтому на ИТ-специальностях вместо курса SQL или JS-python-java-c#, которые точно никуда не денутся, зачастую курсы по экономике, экологии и философии, потому что преподаватели этих дисциплин есть, а хороших специалистов по ИТ-дисциплинам нет.

Высшее образование должно быть разносторонним. Студент, хоть и "прослушает" курс лекций, но в голове все же что-то отложится, и по экономике, и по экологии, и по философии.

Мало кто знает заранее, где студент будет применять свои навыки алгоритмизации - в расчетах модели погоды или экономики, или может будет писать чат-бота с ИИ.

Вот именно так и говорят составители учебных программ, а потом ВУЗ выпускает "джуниора", который ничего не умеет и идет работать в доставку, потому что по специальности ничего не знает и индустрии его знания по экологии не нужны.

Уже не раз писалось: сейчас ВУЗ за отчисление двоечников НАКАЗЫВАЮТ, потому ВУЗы вынуждены сейчас выдавать дипломы тем, кого ещё 25 лет назад отчислили бы на первом же курсе.

Да никаких проблем в "наказании" нет, двоечники по определению идут на платное отделение, и их там держат столько, сколько физически вообще возможно. Меня отчисляли года два после того, как я просто перестал ходить. Через 2 года позвонили (!) спросить, почему я не плачу деньги. Я сначала даже не понял, кто с меня бабки трясти пытается.

кого ещё 25 лет назад отчислили бы на первом же курсе.

уже 25 лет назад тянули всех подряд...тогда тогда уже начался разгар "платников" которых нельзя расстраивать отчислением (а за шо деньги платим??) и ВУЗ теряет прибыль

Я 20 лет назад в 2004 году пошел в ВУЗ...и ушел после 1 семестра...но его закончили ВСЕ кто со мной учился, на 95% люди которые к ИТ вообще никакого отношения не имели и иметь не собирались..у всех дипломы и дипломные проекты кемто написанные.

Я поступила годом раньше, набрали две группы, после первого семестра осталась одна)

Из моего потока за год отсеяли около трети.
Случайные люди среди доучившихся до конца - да, были, но единичные.

Где была такая халява? У нас к третьему курсу отчислили половину платной группы, большинство из-за несданных к сессии зачётов.

Не знаю, у нас из полностью платного потока айти направления до диплома дошла треть где-то.

Высшее образование должно быть разносторонним.

Зачем и почему именно высшее, а не например среднее?

Студент, хоть и "прослушает" курс лекций, но в голове все же что-то отложится, и по экономике, и по экологии, и по философии.

Не дай Б-г, учитывая качество преподавания непрофильных дисциплин.

В Российской Империи выпускнику ВУЗа вместе с дипломом давали личное дворянство, и выпускник должен был соответствовать.

(в Британской Империи простолюдину ставили отметку s.nob. = sine nobilitae = не дворянин)

Это же и есть одна из версий происхождения слова "сноб"? Каждый день узнаёшь что-то новое)

Только если выпускник имел степень магистра или доктора (им присваивали чин VIII-IX класса Табели о рангах, что и подразумевало получение личного дворянства в том числе).

Не стоит смешивать IT-образование и инженерное образование. Инженеру нужны и физика, и начерталка, и электротехника, и, конечно, философия, раз это высшее образование. Считать ли разработчика инженером - это другой вопрос.

P.S. Где вы видели философию ВМЕСТО SQL? Философия у нас была год на втором курсе, SQL - год на третьем курсе, одно другому никак не мешало)

У себя видел. И историю, и философию, и экологию, и экономику. Причем экономику запихнули на 5 курс. Разносторонний специалист, только вот разработке на ИТ-специальности пришлось самому учиться.

У нас тоже все это было, но профильных дисциплин было больше и, главное, на них было отведено гораздо больше часов. От одной гуманитарной пары в неделю (не считая английского) мы сильно не пострадали.

Считать ли разработчика инженером - это другой вопрос

"Разработчик" это жаргон. А так, IT это инженерная область. Поэтому тайтлы называются Software Engineer, Engineering Manager и т.п. Вот Computer Science как и прочая математика это уже философия.

Вот я и сомневаюсь, что можно подготовить хорошего инженера без хорошей высшей школы.

Потому вуз вам не гикбрейнс. С# каждый год теперь новые фичи, за время учёбы сменится 4-5 версий. Питон это библиотеки, каждый год новые, JS тоже самое ещё и язык активно меняется.

Вы если бы были в вузе знали что экономика, философия и экология там занимают по 1ч в неделю и сдаются за бутылку коньяка или посещение пар. Зато вместо SQL вы изучайте реляционную алгебру и теорию баз данных, теорию множеств, не как работать, а почему SQL и все существующие СУБД работают. Вместо С#, питона и джавы вам преподают алгоритмы и структуры данных, архитектуру ЭВМ и парадигмы программирования(вообще все что существуют). Нас в вузе дрюкали заставля изучать как там процессор числа складывает в регистрах и проектирование автоматов Миля и Мура, ещё был курс схемотехники и изучение архетуктуры актуальных на тот момент процессоров Интел.

Я понимаю вам очень хочется пышь пышь и учить языки и модный докер, но цель вуза не учить вас С++ или Go и работе докера, нормальный выпускник вуза может вам это докер сам реализовать потому что у него был курс виртуализации. У меня ондогрупник буквально в качестве диплома сделал свой язык и написал компилятор к нему, а потом на этом языке написал калькулятор.

Так одногруппник-то ваш, наверное, не был как минимум мидлом к выпуску! А вот Вася с задней парты, он 4 года работал! И в 22 года стал тим-лидом в ООО "Паршивая галера".

А если серьезно:

  1. 95%-ам программистов достаточно образования уровня профильного ПТУ. Там и докер использовать научат, и ЖС, и питону не хуже чем на курсах гик-практикумов. Все остальное, что отличает джуна от сеньора, это по большей части софт скиллы и опыт, которым ну никак не обучишь.

  2. Для оставшихся 5% вакансий, есть элитные вузы типа МФТИ, куда идут сразу очень умные ребята, которых за первые 2 года обучат всему, чему только можно.

  3. Из предыдущих пунктов следует, что никакое массовое высшее ИТ образование попросту не нужно. Оно лишь обесценивает дипломы тех немногих, кто реально учился, а не работал, и кто сможет написать свой докер.

Не надо за людей решать. Просто вообще всему обществу необходимо объяснить что высшее образование это про фундаментальные знания и навыки, если им надо только пышь пышь я выучил JS и React то им в техникум. Также и вне ИТшечки нашей, если тебе нужны просто ремесленые навыки, то иди в техникум.

С другой стороны тогда на вакансии выше мидла реально будут требовать диплом с вышкой потому что кому нужен сениор без понимания основ CS. Нужно просто разделять в голове знания по ИТ и знания предметной области аля финтех, геймдев, медицина, ракетостроение.

Вы также не очень правы. Одногрупник потом пошёл стажёром на С++ в какую-то компанию, да он там быстро вырос, буквально за год.

Не знаю как в других вузах или в вашем времи их сдавали, но будучи студентом 3 курса computer science могу сказать что такие предметы никто у нас не сдал просто посещая пары или коньяком.

Всё гораздо проще. Недавний дефицит айтишников привёл к росту зарплат, привлёкший толпы вайтишников, которые успели дорасти до джунов (и уронить рынок джунов), но ещё не успели дорасти до миддлов.

каким образом этому противостоять?

Специалистам — карьерно и профессионально уходить в отрыв от основной массы конкурентов (которые тоже постоянно растут).

Старшеклассникам — рассмотреть менее конкурентные ниши.

Бизнесу — по возможности отложить дорогие проекты до времён, когда зарплаты миддлов и сеньоров тоже упадут.

А ведь еще не так давно зеленых выпускников ВУЗов богатые ИТ-функционеры скупали прямо на выходе из образовательного заведения
Это когда было, дедуль? Решили строить коммунизм за счет бизнеса?
Классика в СПб это 239, ФТШ, 30, АГ, Аничков -> СПбГУ, ИТМО КТ + Парфенов. От всех остальных вертят носы все. И правильно делают.
Кто кого и когда скупал? Троечников с Сахалино со списанным или купленным ЕГЭ?

А что с ними когда-то было так?

Ну и текст статьи - чисто писанина мнения, без разделения на какие-то идиоматические части и тд

По-моему, тут все относительно просто: джуны требуют ресурсов, но почти ничего не производят первые пару лет.

Последние пару лет, у нас компании в состоянии тотального "финансового стресса". У них просто нет лишних денег на бесполезных сотрудников.

Про будущее многие не особо думают. Одни не верят, что проживут достаточно долго, чтобы их коснулись последствия забивания на джунов, другие не верят, что в ближайшем будущем или "всё наладится" или что их будущее на самом деле лежит за пределами РФ и нет смысла готовить кадры тут, они при переезде скорее всего отвалятся.

Последние пару лет, у нас компании в состоянии тотального "финансового стресса". У них просто нет лишних денег на бесполезных сотрудников.

Это неправда. За исключением тех, кто работал на Запад (и релоцировался в Грузию-Армению, чтобы продолжать) у всех остальных вполне себе всё хорошо. Банки вон, триллионы рублей заработали в прошлом году.

Другой момент, что фокус экономики сменился с цифровизации и диджитал сервисов (из-за самоизоляции) на более насущные требования, но даже в них есть место айтишечки - замена VMWare сама себя не напишет, да и вон, российские производители дистрибутивов купаются в деньгах... Раньше предложение установить Альт Линукс было бы настолько смешным, что его озвучивали бы разве что в баре, когда заказанное пиво ждёшь... Ну и где теперь РэдХат?

Мне вот джуны не нужны в отдел. И буду активно сопротивляться.

Мне придется тратить дополнительно массу времени на обучение.
Работу мою с меня они не снимут в принципе, а наоборот. Добавят.
Выделить/поставить задачу более менее простую, объяснить что, проконтролировать что сделано и т.д. Да проще самому за час два сделать сделать, чем потратить мне в сумме часов 8 на то, что бы это сделал джун (проверено.. моя статистика).
А спать то мне когда?! И так постоянный поток задач. А будущее компании.. ну не я владелец.
А пока джун "вырастет" и снимет часть нагрузки я просто сдохну от этой доп. нагрузки.
И когда "вырастет" (год/пол года), то скорее свалит куда ни будь. Потому, что при смене работы в 100% случая зарплата выше, чем добиться такого же повышения там где работаешь (особенно джун..мидл)

Вы описываете косяк вашего менеджмента, что довёл вас до такого состояния и не потрудился заблаговременно найти помощника.
Но часть вины, скорее всего, есть и на вас. Если вы всё настолько любите делать всё самостоятельно - это ваша проблема, притом психологического характера: нужно учиться делегировать. Без этого навыка вы не сможете далеко продвинуться в карьере и так и будете в любой компании выполнять роль человека-отдела, работу которого ни отмасштабировать, ни распараллелить.

Какой косяк, у человека есть бюджет и есть задачи. Джун, которому не видно простых задач и которого надо обучать, просто нагрузка. Нагрузка ради чего? Чтобы он стал синьором, так можно сразу нанять синьора под те задачи, которые есть сейчас.
Нет бюджета сейчас можно подождать.

можно сразу нанять синьора под те задачи, которые есть сейчас

Вы сейчас наглядно демонстрируете образ мышления, из-за которого и происходит перекос в найме во всей индустрии.

Каждая контора считает, что их json'ы достойны перекладывать самые сеньористые сеньоры и ни рангом ниже, а обучает их пусть кто-то другой
(Так кто этот другой? Кто, га?)

А затем, как следствие, с боем нанятого джуна, который смог поработать у них пару лет и разобрался во всей их внутренней лапше, называют сеньором. Он через некоторое время увольняется, выходит на рынок и выясняет, что сеньором он был исключительно на своём запущенном легаси, а в современной разработке он по-прежнему понимает мало и собеседование пройти не может.

Так и живём.

Если вам нужна машина и у вас очень много денег, то как вы поступите?

  1. купите хорошую машину топовой комплектации

  2. купите ТАЗ на разборе и будете 3 года по кругу тюнить его до варианта №1

Все аналогии лживы (автомобиль со временем подвержен износу, а опыт разработчика только растёт).

Давайте рассматривать объективную реальность.

В объективной реальности люди, умеющие считать деньги, выбирают лучшее из возможного и на спичках не экономят. Если есть потребность в сеньорах и есть на них бюджет, то их и будут нанимать. А вот когда бюджет уже выходит за границы разумного, то можно поиграть в благотворительность и порастить джунов. Чем и занимаются разноцветные банки.

Можно стучать ножками, писать статьи, ставить "проблемы психологического характера" по аватарке и т.д. - но реальность она именно такая.

люди, умеющие считать деньги

Это тоже когнитивное искажение, апелляция к авторитету: мол, если у человека есть деньги, то он знает, как лучше. А потом случается OceanGate и внезапно приходит понимание, что среди миллиардеров тоже есть идиоты.

Как насчёт варианта "выбирать не самое дорогое, а выбирать подходящее"? Предположим, мне нужен авто за 200к и у меня есть 200к. Я куплю авто за 200к. Либо же у меня есть 1кк и есть выбор - купить за 200к или за 1кк. Я куплю за 200к, потому что мне его хватит под мои потребности, а "лишним" деньгам я уж найду применение в других потребностях

Как раз таки потому, что люди умеют считать деньги, они и не будут использовать стратегию "покупаю самое дорогое". Иначе у них небыло бы "лишних" денег

В объективной реальности люди умеющие считать деньги, обычно и думают лет на 10 вперёд.

Конечно в маленькой конторе или просто стартапе Джун нафиг не нужен. Только от безысходности можно взять, когда проект не сильно сложный, а продукт планируется выпустить и никогда не поддерживать.

Но такие конторы и стартапы или никогда не растут, или умирают раньше, чем они заметят проблему.

В то же время большие компании понимают, что на рынке есть X сеньоров, чтобы развиваться и расти - нужно 2Х сеньоров. А где их взять-то? Вот и берут, чтобы растить.

опыт разработчика только растёт

Постоянно увеличивается только возраст. Навыки обнулятся, как только перестаешь этим заниматься.

купите хорошую машину топовой комплектации

Со временем за хорошую машину захотят 10 миллионов вместо 2, потому что свободные машины закончились. Но "после нас хоть потоп".

Судя по стилю Вашего ответа, Вам нужно прикрутить навык "поучателя". "Поучатель" - это человек, которые делает выводы на основе весьма скудной для него доступной информации (да еще и случано полученной) и начинает рассказывать другим "как жить".
А то, с таким "навыком", не сможете далеко продвинуться в карьере. Ну и пр.

Судя по тону вашего комментария, я вас задел за живое)
Значит, мои выводы оказались близки к истине.

Когда ко мне в тренажерке подходит новичок и начинает мне втирать, что я не так руки держу и не так делаю, то мне в морду ему дать хочется не потому что он меня "задел за живое", а просто потому что он нудный "душный тип" любящий всех поучать.
Ладно бы знал чего. А то c характерной skinny fat фигурой..
Так что не задели ни за живое ни за дохлое..

А с чего это я новичок? :)
Вы не знаете ничего ни обо мне, ни о моём опыте. Но при этом по-умолчанию считаете, что он меньше вашего и намекаете, что уже хочется дать мне в морду.
Пока ваши ответы лишь подтверждают, что с софт-скиллами у вас не гладко.

Полностью проигнорировав мои пояснения почему я не хочу тратить время на обучение/делегирование если это мне лично ничего не даст, говорите что я просто не хочу делегировать. Причем, делая все это в токсичном вариант (через наезд).
Мой ответный наезд, (специально , в исследовательских целях) сделанный ровно в таком же стиле, Вам почему то очень не понравился.
Даже странно. Это же просто отзеркалено было :)

Угроза дать в морду и указание на то, что нежелание возиться с джунами - это ваша проблема, вероятно психологическая - это вы "отзеркаливанием" называете? Вы, в общении, судя по всему, невероятно приятный человек.
Вы пока мой тезис про делегирование никак не опровергли, только повышаете градус агрессии. Давно вы смогли кому-то перепоручить задачу, притом не проработав с человеком больше двух лет?

Душный Вы...
Выдает свои фантазии (угроза дать в морду) и предположения за объективную реальность.
Скучно. Найдите кого другого на просторах интернета что бы дискутировать.

Так я и не отрицаю, что душный)
Есть такая проблема. Наверное, много всех поучал в жизни и выработалась привычка. Но я считаю, что когда в нашей профессии кого-то учишь, то лучше передушнить, чем потом наслаждаться неожиданным результатом. Поэтому, я вряд ли буду избавляться от этой привычки: она мне помогает работать с джунами и при этом спокойно спать по ночам.

Видите: на критику можно реагировать без лишней агрессии. Я вижу, что вы в начальном комментарии поделились беспокоящей вас ситуацией (возможность прихода к вам джуна), но не готовы слышать комментарии к этой ситуации - ваше право.

Да. давайте жить дружно. :)
Я свои недостатки то же знаю. Груб. иногда (когда вовремя не сдержался). И иногда агрессивен (когда не одернул себя "а чего это я на ровном то месте").

Бесит не компетентность и не желание учится новому в сотрудниках.
Хотя, понимаю, что может это не нежелание, а просто у человека свои резоны, в которые мне некогда вникать.

В общем не стоят лишних эмоций эти споры в интернете.

не туда написал.
В общем. Даже в интернете лучше не переходить грань. Я то же чего то не сдержался.
Достали по работе сегодня "то олень позвонитЪ, то тюлень.. и такая дребедень".

Это зависит от задач. Вспоминается случай, когда менеджмент "забыл" включить в план проекта модуль отчетов, где-то на 30-40 разных документов. Пришлось срочно искать среди свободных разработчиков из соседних отделов хоть кого-то. Единственный, кого нам "одолжили" был джуном, я в первый день чуть не пришел скандалить к начальству, что мы сами все сделаем, чем такая помощь, но вовремя одумался. Выстроил архитектуру модуля, нарисовал пример отчета. Дальше джун с жутким скрипом, тратя иногда дни на простейшие вещи в первые три месяца, смог освоиться и начал клепать отчетики под копирку. Как раз к сдаче через год стал уважаемым миддлом клепателем отчетов. А если бы я сразу отказался, то свалил бы это на остальную команду и мы все вместе утонули.

Все так, только есть нюанс - мы все такими джунами были и выросли благодаря, в том числе, неравнодушным более опытным коллегам.

С какого то момента в жизни, осознаешь, что жизнь не столь длинна.
Я не готов из чистого альтруизма задерживаться на работе +5-6 часов в неделю ради обучения, составления заданий и доскональной проверки написанного кода (это даже не код ревью).
Пусть даже в перспективе это принесет (возможно) доп. доход компании. И деньги время взятое из жизни не заменяют.

А насчет "обучать".. Подсказать путь, указать на пробелы в знаниях и подсказать что нужно почитать/посмотреть - это одно. Разжевывать и вкладывать/вбивать в голову - это другое.
Почему то, под "обучать" многие понимают именно второе. Если первое вызывают какое то удовольствие от результата развития тому кому показал/подсказал, то второе просто бесит.
Хочется стукнуть по голове и сказать "Ты вообще не умеешь самостоятельно учится. Очнись. Школьные годы давно закончились.".

Почему то людей 2-го типа гораздо больше. Бесят. Типичные фразы:

  • я не умею это сделать, потому что этот фремворк не изучал. (Так почитай и изучи! Все эти перестановки байтиков/битиков по сути все простые.)

  • я не могу перезапустить процесс (серверную часть) потому что я разработчик фронта. (А явки пароли тебе говорили же. А пользователь linux это не сложно!)

  • я не могу закрутить шуруп, потому что не знаю как это сделать (утрирую)

А по поводу "мы все такими джунами были .. более опытным" - как то меня это обошло. Влез в IT в начале ее старта вообще. И всегда потом оказывался в роли "обучающего" в результате.

А может это просто джуны паршивые. Я очень много коммуницирую со студентами ведущих вузов, там все работают уже на 4м курсе точно, а 1\4 начинает на втором и никаких проблем. А проблемы у тех кто плохо учится?

Тут возможна корреляция с тем, где автор работает и сколько там предлагают. Как говорил в универе один из моих преподавателей, по совместительству работавший в бюджете: "умные ко мне не идут".

А если хорошо учился, но не нашел работу?

Даже если перед нами чемпион олимпиад, реальное ИТ‑производство требует гораздо более глубоких и разнообразных навыков и умений, чем студент мог накопить, участвуя в тепличных соревнованиях ВУЗа.

Я Вам больше скажу, любая реальная задача требует от Джуна быстро вникать в бизнес процессы, чтобы понимать о чем и для чего / кого задача. И сложность этой задачи прямо пропорциональна размеру кодовой базы, а зачастую и возрасту системы. Поэтому даже если это и чемпион олимпиад и лучший прогер в потоке, у него уйдут месяцы для того, чтобы разобраться в каком-нибудь финтехе и это нормально. Это нормально и для мидла с опытом разработки, а для Вас это какое-то недовольство. Если лично Вас раньше по приходу в компанию сразу кидали что-то исправлять на проде и требовали к утру вникнуть в предметную область, чтобы сделать какую-то задачу – это не нормально, и не стоит это экстраполировать на всех "зеленых".

Хотя, я знаю случаи, когда соискатель дорисовывал себе в резюме годик опыта, называл себя Мидл‑специалистом и успешно принимался на вакансию, пройдя собеседование.

Это лишь подтверждает, что что-то не так не с Джунами, а с отраслью и процессом найма. Но тут странно удивляться, когда последние два года из всех утюгов идет речь о нехватке специалистов высокого уровня и переизбытке начинающих. И после ухода крупных галер существенно уменьшилось количество желающих взять и дообучить, все хотят уже с практикой, чтобы быстрее приносил пользу и вникал в предметную область, нежели тратил время на изучение технологий и подходов.

Во‑первых, проблему манкирования Джуниор‑специалистов на нынешнем рынке, на государственном уровне, без вовлечения в решение ИТ‑компаний, не преодолеть.

Во-первых, хватит приплетать государство. Это как спихнуть ответственность на кого-то. Рынок сам порешает, выдавит наименее компетентных и мотивированных, срежет медианную зарплату, что тоже выдавит какое-то количество участников. И со временем все станет более стабильно, чем сейчас. Государство, имей даже все возможности и самых заинтересованных лиц, физически не может оперативно реагировать на рынок найма. А через годы, когда какая-то инициатива начнет действовать (не факт, что еще правильно), уже не факт, что это будет в принципе нужно.

Во‑вторых, облегчить этот тернистый путь ИТ‑компаниям может трансформация ИТ‑образования в ВУЗах

И во-вторых, не приплетайте сюда ВУЗы. Вы, условно, попробуйте реакт изучить, востребованный сейчас во фронте. Возьмите любое видео на ютубе годичной / двух годичной давности и я уверен, что там будут вещи, которые уже сейчас не актуальны. И вы найдете много комментариев, что библиотека больше не работает и не используется, и теперь параметры по другому передаются и т.д. ВУЗ – эта такая махина с планом обучения, учебной программой, которая утверждается годами и десятилетиями не меняется. Вы как предлагаете обучать студентов технологиям, которые через четыре года гарантировано будут устаревшими. Задача ВУЗа – учить фундаментальным вещам, которые не устареют с годами - структуры данных, алгоритмы, парадигма ООП и все такое, что учится в отрыве от реальных задач. И тут мы возвращаемся к Вашему началу, что это будут те самые выпускники, которых надо, о ужас, доучивать на практических задачах и реальных проектах.

Для бэка в программе берем Джаву, для фронта - ванильный Джаваскрипт =)

И во-вторых, не приплетайте сюда ВУЗы.

Речь как раз о том, что ВУЗы не дают нормального базового ИТ-образования. Там в конце есть ролик, он объясняет почему образование в ВУЗах не фонтан и предложения, как это можно изменить. Поскольку я и директор ИТ-компании и доцент ВУЗа, знаю о чем говорю.

Нормально все с джунами, уже нескольких воспитал. Другое дело, бывает так, что они не нужны команде. Например, поддержка большого и сложного легаси, где даже сеньоры плывут в полном пониманию всех затрагиваемых процессов, где внедрение нового функционала это бег по минному полю. Туда можно пустить джуна только на фронт и только под пристальным контролем и жестким код-ревью любого чиха.

Вот-вот. Обычно под недоверием к джунам максируется древний и страшный код, в котором даже авторы рискуют что-то сломать при следующей правке. Если в проекте всё прозрачно, то и джуна пускать не страшно.

Мало того, формошлепить и json-ы гонять, а это обычно 80% проекта, сеньоры не нужны, если там не сильно хайлоад.

Проблема с большими и старыми проектами в том, что джун не в состоянии понять проблему в полном объеме. Например. Все работало 10 лет, но тут, ставишь лайк под постом, а лайк дублируется, да че там править, задача на 15 минут, туда и сюда. А чего делать-то (задает вопрос джун)? Да просто на фронте сделай проверку на дубль и все.

А сеньор попытается понять откуда это взялось, и приходит в себя через 3-4 недели, переписав систему событий и межсервисного взаимодействия, по пути обновив пару библиотек и схему БД.

Мне кажется, вы личностные характеристики связываете с опытом работы, что не обязательно коррелирует. Лично я и сеньоров знаю, которые сделают правку на фронте (особенно, если это не его "любимая" часть продукта) и джунов, которые пойдут докапываться откуда это всё взялось.

Также не забывайте про фундаментальную ошибку атрибуции - в вашем примере может иметь место и ваше личное когнитивное искажение.

Джуну никто не даст 3-4 недели на задачу на которую выделили 15 минут. Сеньор может обосновать такие траты ресурсов как рефакторинг/техдолг и прочее. А джуну просто никто не даст этого делать, и личные качества тут не при чем. Я с вами согласен, есть джуны которые полезут смотреть кишочки, а есть сеньоры которые херак-херак, задачу выполнил.

Джуну никто не даст 3-4 недели на задачу на которую выделили 15 минут

3-4 недели не даст, но когда речь идёт о первых задачах, лично я предпочитаю не давать джуну сеньорских (да и мидловских) сроков и явно дать ему понять, что за ним никто не гонится: важнее разобраться в проекте (тем более, если он живой проект первый раз видит) и внести нужную правку, чем сделать задачу быстро, но не так. Скорость обычно приходит сама по мере знакомства с проектом и развития интуиции, но бывают и исключения, конечно.
Воспитал за карьеру, наверное, около 20 джунов, но на супер-опыт не претендую, ибо троих таки потерял:

  • один сам через месяц испыталки понял, что не тянет;

  • у второго плохо получалось совмещать с учёбой и был риск завалить диплом;

  • третий так и не справился после завершения испытательного срока: оказалось, что темп работы, который он выдавал на испыталке обеспечивался затяжными переработками по ночам и херачить в том же темпе долго он не смог, да и вообще тут же сгорел после успешного прохождения.

Конечно) Были с порога толковые ребята, которые к середине испыталки тянули общие задачи как ни в чём не бывало, а через полгода уже имели свой модуль или часть продукта, за которые стали ответственными. Тут важно не забывать, что это само по себе достижение и давать позитивную обратную связь (вообще, тимлиду важно не забывать про любую обратную связь, главное руководствоваться правилом: ругай лично, хвали публично).

Таких человек 5 могу вспомнить. Остальные просто норм.

Я просто накидал отрицательных примеров, чтобы подчеркнуть, что джуны - безусловно риск и надо уметь их "готовить", но и конверсию в целом считаю неплохой.

3-4 недели не даст, но когда речь идёт о первых задачах, лично я
предпочитаю не давать джуну сеньорских (да и мидловских) сроков и явно
дать ему понять, что за ним никто не гонится

Есть такая история. Была задача, за которую никто не брался. У меня на тот момент закончились задачи и надо было чем-то меня занять, поэтому меня "сдали в аренду" начальнику смежного отдела. Временых рамок мне как таковых не ставили, но проект должен был быть готов где-то через год. Эта задача зафиксировала мой личный рекорд - я потратил 2 месяца на исследование и реализацию решения проблемы. Решение вышло в 4 строчки, не считая boilerplate кода. Это были самые дорогие строки когда, которые я на данный момент написал. После этого начальник уговаривал перейти к нему в отдел, потому что у него нет толковых людей (у него характер сложный, поэтому от него разбегались), и обещал повышение до мидла через пол года

После этого начальник уговаривал перейти к нему в отдел, потому что у него нет толковых людей

Не пошли? :)

Нет. Если бы я сменил отдел, то мне пришлось бы углубляться в реверс инжинеринг. Это прикольно, но это мало где востребовано. Если через 3-5 лет я уйду, то куда я пойду с такими знаниями? Вакансий очень мало. Между тем, направление текущего начальника перспективно (нейронки), поэтому хочу вырасти в этом направлении

с джунами и общим числом откликов на начальные вакансии совсем беда, это да.

Сам имею опыт 2.5 года работы сетевым инженером, год работы проектировщиком провайдерской сети, и последний год - внедрение и саппорт высоконагруженного микросервисного продукта. В последние пару месяцев плотно засел за небольшой лабораторный стенд (центос, ансибл, баш, дженкинс, докер, гит) и начал неспешно мониторить рынок джунов-девопсов.

Итог: на вакансии по 200-400 откликов, мои отклики даже не доходят до просмотра :D

Что и понятно - весьма сложно вычленить что-то относительно толковое среди вороха вайтишников

Я закончил курс Яндекс Практикум - Инженер по тестированию плюс. С октября 2023 не могу найти работу в IT-сфере. Собеседования скучные и бесполезные. Резюме, которое я составил по рекомендациям Яндекса, не вызывает интереса у работодателей. Я заплатил 20 тысяч рублей за карьерную консультацию у известного HR-специалиста на LinkedIn, она улучшила мое резюме, разработала стратегию. Но ситуация не сильно изменилась. Теперь мне отказывают не сразу, а через некоторое время. Компании не хотят брать человека без опыта, чтобы он мог его получить под руководством опытного ментора, даже за 40 тысяч рублей. Поэтому фразы “легко войти в IT” и “каждый сможет” - это просто обман, развод на деньги. Смогут только те, кто живут в крупных городах с развитой IT-инфраструктурой, получившие высшее образование в области информационных технологий или в области финансов и будут работать 1-1,5 года за условные 25 тысяч рублей. Если повезет, то потом смогут перейти в другую компанию за более достойную зарплату. Те, у кого есть семьи/больные родители/ипотеки, не будут унижаться и идти на такие жертвы. Жизнь дорожает с каждым днём, а за 25 тысяч работать - себя не уважать.

Зачастую, при виде типового резюме с каких-либо курсов (а типовые - шаблонные - резюме достаточно быстро начинают бросаться в глаза) потенциальный работодатель сразу бросает его в корзину.

Связано с общим низким уровнем кандидатов данных курсов, и люди просто боятся тратить свое время

Поэтому фразы “легко войти в IT” и “каждый сможет” - это просто обман, развод на деньги

Абсолютная правда.

Как человек, собеседовавший выпусников ЯП, в т.ч. по QA, должен сказать, что знания они дают недостаточные, а опыт просто нулевой, потому что инженер QA с такого курса не имеет реального опыта взаимодействия с командой разработки и это подменяют (не совсем удачно) менторингом (процессом ревью) баг репортов опытными (настоящими) QA. Но это не одно и то же.
Поэтому если всё ваше резюме построено только на факте курса из ЯПа - то нет, таких не надо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как человек с профильным высшим образованием могу вас заверить, что диплом тоже никак не помогает при трудоустройстве в IT.

А что помогает? Нетворкинг?

Отчасти да, если есть друзья в крупных компаниях, они могут закинуть ваше резюме лично эйчару. Но, увы, от этого само резюме не станет привлекательнее в глазах эйчара. Они по каким-то своим шаблонам мыслят.

Как человек с профильным высшим образованием могу вас заверить, что диплом тоже никак не помогает при трудоустройстве в IT.

Вам не помогает или никому не помогает?

Ну то есть например у меня, как у человека с профильным высшим образованием, слегка другое мнение по этому вопросу. Гарантии диплом конечно не даёт. Но помогать вполне себе помогает.

Отчасти да, если есть друзья в крупных компаниях, они могут закинуть ваше резюме лично эйчару. Но, увы, от этого само резюме не станет привлекательнее в глазах эйчара.

Ну правильно. Потому что закидывать резюме эйчарам в большинстве фирм в общем-то бессмысленно. Потому что эйчары это просто "фильтр". Резюме надо закидывать тем кому нужны люди и/или тем кто принимает решения: тимлидам или там начальникам отделов.

А чем диплом может помочь, если, как выше верно заметили, на вакансию по 200-400 откликов? Если у 399-го кандидата есть диплом, эйчар все равно до этого факта не дочитает.

А чем диплом может помочь

Ну во первых теми самыми базовыми знаниями, которые вы должны были приобрести в процессе его получения.

А во вторых просто тем, что эта "бумажка" у вас есть. Потому что очень многие фирмы любят бумажки. Обосновано или нет это уже отдельный вопрос. Но любят.

Ну и если вы захотите работать на иностранные фирмы или тем более найти работу с релокацией, то не так уж и редко наличие диплома является обязательным условием.

если, как выше верно заметили, на вакансию по 200-400 откликов? Если у 399-го кандидата есть диплом, эйчар все равно до этого факта не дочитает.

У вас теорвера не было? Неважно сколько откликов на вакансию. Шансы на то, что ваше резюме попадёт на глаза эйчару последним, такие же как и на то, что оно попадёт ему первым. И если оно попадает ему на глаза, то при прочих равных скорее всего возьмут человека с дипломом.

Кроме того далеко не всегда на одну вакансию столько откликов. Даже на позицию джуна. Про миддлов, сениоров и уж тем более всяких лидов-архитектов я вообще молчу.

То есть ещё раз: никаких гарантий диплом естественно не даёт. Но помогать вполне себе помогает.

Так эйчар же не из мешка эти резюме вынимает, как в задачнике) Hh ранжирует отклики на вакансию, и вряд ли кто-то смотрит их дальше первых 10-20 результатов.

Смотрят до тех пор, пока не наберётся пул для следующего этапа.
Если все первые 10-20 результатов попадают на второй этап, то честь и хвала алгоритмам сортировки hh.ru.

Полагаете, он их сортирует просто по дате отклика?

Честно говоря, не помню/не знаю, как это сейчас выглядит.
Давно не смотрел отклики там.

Так эйчар же не из мешка эти резюме вынимает, как в задачнике)

Ну так он их далеко не всегда одновременно получает. Ну для примера. Да и вообще ситуации они разные бывают.

Но при этом какая бы ни была ситуация, но диплом вам скорее всего даст какие-то преимущества перед людьми без диплома. А вот чтобы он как-то негативно повлиял на ваши шансы наоборот очень маловероятно.

Hh ранжирует отклики на вакансию, и вряд ли кто-то смотрит их дальше первых 10-20 результатов.

Во первых вы похоже рассматриваете всё исключительно через призму вашего личного опыта. Я например никогда в своей жизни не имел дела с Hh.

А во вторых даже если этот Hh и ранжирует отклики, то он что, специально запихивает кандидатов с дипломом в самый конец? Если нет, то какая разница ранжирует он там что-то или нет?

Я например никогда в своей жизни не имел дела с Hh.

Вы счастливый человек)

Скорее странно что вы ищите работу там. Обычно на хх ищут первую работу, дальше вы просто звоните знакомым и устройство на работу происходит вообще минуя hr и все эти клоунады.

вы просто звоните знакомым и устройство на работу происходит вообще минуя hr и все эти клоунад

Отнюдь, не все программеры - весёлые экстраверты душа компании с прокачанными софтскилс и еженедельными пьянками в шумной весёлой компании.

...и знакомые закидывают ваше резюме эйчару, а те исчезают после первого созвона...

вы просто звоните знакомым и устройство на работу происходит вообще минуя hr и все эти клоунады.

...и знакомые закидывают ваше резюме эйчару, а те исчезают после первого созвона...

в случае экстравертов с прокачанными софт-скилс:

  1. познакомиться на пьянке с работодателем,

  2. бухнуть с ним вместе

  3. и устроиться на работу без какой-либо проверки хард-скиллс

  4. найти на работе лоха с хард-скилс и спихнуть на него всю свою работу

  5. PROFIT!

  6. в случае провала именно этого лоха сделать козлом отпущения

Мне помог. Сразу избавил от кучи вопросов и проверок что я не дурак

А меня одна эйчарша даже спросила, пишу ли я вообще код. Видя мое резюме, факт наличия диплома и опыт разработки.

Прочитал статью, спасибо. На ее основании полагаю, что в той "некоторой части IT" абсолютно иная ситуация, не коррелирующая с описываемой в текущей статье, а именно - для джуна "некоторой части IT" необходимы абсолютно другие опыт/знания/навыки, чем от вчерашнего студента/вайтишника с условного скиллбокса.

Условно говоря, рассматриваемые вам джуны без особых проблем могут устроиться в отличную фирму на отличную зарплату хоть джуном, хоть сеньором.

А здесь рассматривается проблема совсем "юных" джунов

Справедливо! Мое дополнение тут лишь иллюстрирует, что проблема не универсальна, а вообще достаточно нишево сконцентрирована в потребителях выпускников скиллбокса.

А здесь рассматривается проблема совсем "юных" джунов

Так-то FAANG полон джунов только из универа, с ровным нулем опыта. Многие еще даже последнюю сессию недозакрыли. Так что дело не в "юности".

хоть сеньором

Ну это вы загнули, если бы они могли сеньером, они бы и устроились сеньером.

Если вокруг одни синьеры, то перед кем они будут выделываться своим синьерством - не перед начальством же?

Джуны в команде более старших товарищей приносят пользу даже в плане эмоциональной разрядки. Отдавать 20% синьерского оклада, чтобы он чувствовал себя важно и комфортно, для компании не то чтобы большие деньги. К тому же, если попадаются действительно толковые ребята, то эти вложения быстро окупаются.

хм... если я "загнул", то почему вы в своей же статье пишете, что дважды переходили с Senior-позиции на позицию Junior? =)

И пишете, что в FAANG джуниор ценится (в монетарной форме) зачатую как Сеньор в других компаниях. Отсюда и мой вывод - рассматриваемые вами джуны вполне имеют шанс утроиться на сеньорскую позицию где-нибудь за пределами FAANG.

Также, повторюсь - вы сами писали о своих переходах с сеньора в джуны. отсюда и мой вывод о том, что рассматриваемый вами джун может быть равнозначен сеньору

джун может быть равнозначен сеньору

Я понял, что вы имели ввиду. Но сравнивать тайтлы между непохожими компаниями не имеет смысла. Я сравниваю тайтлы только внутри похожих компаний, и мой комментарий про "загнули" предполагает тайтлы в одной компании. Если в условный Гугл кто-то пришел джуном, это значит, что он никак не мог прийти туда сеньером.

Ну и себя я в пример привожу именно как еще одно подтверждение бессмысленности сравнения тайтлов между разными средами.

Я лично вообще не понимаю боязни джунов и их обучения. Я учила трех джунов одновременно, будучи единственным нормальным разрабом - в этом варианте да, реально было тяжко, много времени уходило. Однако в идеальном варианте распределения для команды из 4-х человек, а именно джун/2 мидла/сеньор, получается очень хороший баланс. Есть джун на подхвате поделать простенькие задачки, поправить небольшие баги, сделать плановый рефакторинг по готовому решению. Есть 2 мидла на средние и срочные задачи. И есть сеньор на проектирование и какие-то долгие мутные задачи. Вот в таком варианте команда работает максимально эффективно и каждый занимается задачами, которые ему более менее интересны. И на одного джуна аж 3 специалиста, которые могут ему помочь и подкинуть задачку, распределенная нагрузка.

Проектировать должен архитектор, а не сениор. Как и на стройке прораб не занимается проектированием домов.

Далеко не во всех компаниях есть отдельная позиция архитектора, да что там про архитектора, редко где разделяют тим/тех лида. Так что я просто не ударялась в термины, обычно от сеньора ожидают, что он может что-то спроектировать или даже нести роли как и тех. лида, так и архитектора. Более того, в компаниях, где есть отдельные роли архитектора и тех. лида, от них все равно ожидают, что они будут выполнять дополнительно и бизнесовые задачи, и фиксить баги. Просто нагрузка в процентах распределяется, условно процентов 60-70 на бизнес, 30-40 на тех задачи. Наверное где-то есть идеальная компания, где архитекторы и тех. лиды занимаются исключительно техническими задачами, однако я таких не видела, да и это непродуктивно на самом деле, слишком частые регрессы будут.

Оставьте джунов в покое! Каждому инфоцыгану нужно написать какой-то бред, запудрить мозги начинающим разработчикам.

Так почитать мнения в комментариях и “пережевать” статью целиком, можно легко останавливать свое обучение. Т.к. напрашивается простой вывод, что карьера начинающих в IT попросту НЕ НАЧНЕТСЯ :)

С 2021 года я увлекся идеей смены профессии, а до этого 8 лет закрывал инвестиционные сделки M&A, когда казалось, что куда же еще дальше расти и в плане доходов и карьеры. Оказалось, что в 32 года может прийти осознание, что если сменить роль - это и будет ростом. Об этом написано много литературы, поэтому не буду углубляться в детали.

Так вот после подробного изучения всех + и - будущей профессии, сделал выбор - GameDev. Путь тернист и сложен, особенно с тем количеством “полезных” зачастую онлайн-курсов, псевдо-преподавателей и пр. Однако в отличие от упомянутых стажеров, джунов и миддлов-джунов в статье, у меня было четкое понимание что, где и главное почему (мотивация). Сейчас в поиске своего будущего работодателя и в активной подготовке к техническим интервью (сталкиваюсь с “разным”). Но все больше убеждаюсь, что тот, кто хочет работать в сфере – найдут и способы, и время, и ресурсы, чтобы обучаться и учиться новому. Это же относится и к работодателю в поиске своего джуна, мидла или сеньора.

Соглашаться или нет с автором, каждый решит для себя сам, однако, полагаю, ни для кого не будет секретом, что вся сфера IT в определённом смысле слова токсична, что и порождает описанные в статье явления. Мой опыт подсказывает, как правило, в таких кейсах – или правильно называть это рекрутинг-процессах –зачинщиком такой неэффективности (причем по обе стороны) будет человеческая натура/лень и отсутствие “здоровых коммуникаций” (кому интересно, почитайте Пинкера). Переменных множество: кто-то плохо подготовился к интервью, кто-то плохо искал кандидата, кто-то плохо поставил задачи в команде, а кто-то плохо учился в ВУЗе. В итоге получаем г- джуна, или г- код, или еще хуже г- управленца.

Т.к. напрашивается простой вывод, что карьера начинающих в IT попросту НЕ НАЧНЕТСЯ


За январь 2024-го геймдев компании за пределами РФ уволили столько же, сколько за половину 2023-го. И 23-ий не был хорошим годом для геймдев компаний.
А в РФ геймдев просто умер. Поэтому скорее всего, даже не начнётся.

То есть Мидл и Синьор‑специалисты в дефиците, они всем нужны, их все хотят, а вот Джуниор не требуется «ни под каким соусом». А ведь еще не так давно зеленых выпускников ВУЗов богатые ИТ‑функционеры скупали прямо на выходе из образовательного заведения

Ничего не изменилось.
Студентов 4-6 курсов условной Бауманки разбирают как горячие пирожки, а самозванцев всяких однодневных курсов "войтивайти" обходят стороной, всячески стараясь занести их в ЧС всех известных баз.

Ну всё -таки джун и стажёр который говорит, что он джун, это две большие разницы.

Много воды. Краткий экскурс для джуна. В первую очередь должен быть мозг, который очень хорошо понимает принципы, методологии и т.д. Изворотливость, находчивость, усидчивость и импровизация. Путь в IT с 15 лет. Начиная ещё со школы. Научили ли меня? Нет. Тупо сидел и разбирался во всем сам. От того из чего состоит, как работает, что на что влияет. Личные навыки при поиске первой работы: администрирование сетей, администрирование серверов, Vba, c#, sql, c++. Что из этого было в университете? Паскаль...

Попробовал проходить собеседования на java developer. Или зарплата 50 тыс. или конкурс большой. Вернулся в 1С, там платить начали.

толсто

вы в Java как джун?

Да. Без коммерческого опыта.

ну по нынешним временам это сложно, да

Точка зрения может и имеет право на жизнь, однако, как мне кажется, проблема несколько шире. На мой взгляд не очень квалифицированная масса джунов, ежегодно выпускаемая отечественными вузами, здорово теряет в качестве еще из-за вайтишников в последние 4-5 лет. Все ж таки сказка про войти в айти после 30 - это и в самом деле сказка, особенно в случае, если итшный бэкграунд отсутствует

Все ж таки сказка про войти в айти после 30 - это и в самом деле сказка, особенно в случае, если итшный бэкграунд отсутствует

Если есть инженерный или физмат бэкграунд - то войти возможно, благодаря наличию базы на ~80% совпадающей с получением IT-специальности в ВУЗе. (плохо, если бэкграунд гуманитарный или вообще отсутствует)

Да ладно итшный бэкграунд, я вижу кейсы как пытаются войтивайти люди, которые даже базово не понимают как работать с техникой, вплоть до того что фразы "создать папку, открыть файл" вводят в ступор. Вот таким особенно сложно, вообще не понимаю что ими движет. Я сейчас пошла типа в айтишный колледж, в свое время вышку не дожала, 500 лет прошло, решила хоть средне-специальное получу, почему бы и нет. И вот там столкнулась с такими кадрами.

"Вышку не дожала" не потому что не справилась, а потому что работала полный день уже, и в универе несколько преподов не пошли навстречу и просто валили меня. Эмоционально в тот момент я не вытянула, поэтому отчислилась.

Куда делась демографическая яма‑то? Почему и откуда тогда в ИТ чуть ли не повсюду якобы «очередь за забором» из амбициозных вайтишников?

Сколько ни читаю разношёрстных публикаций, почти везде изначально повестование строится на инсинуации про некий избыток кадров вопреки всему, даже объективным демографическим обстоятельствам (спад рождаемости в 1990-е, массовая эмиграция после сентября 2022-го...).

А мне другое интересно - где брать коммерческий опыт джуну, если никуда не берут без коммерческого опыта. Как джуну вырасти в мидла, если джуны не нужны? Тогда случится демографическая яма: сейчас джуны не нужны -> потом не будет мидлов и сеньоров (откуда они возьмутся?) -> отрасль вымерла, так как некому работать. Или "прилетит вдруг сеньор в голубом вертолёте и попросит зарплату джуна стажёра"?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации