Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 628
Православие головного мозга?
У меня? Отнюдь! Сегодня они прикрываются экстримизмом, завтра за теорию Дарвина будут линчевать :(
Нет нет, ни в коем случае. Это я про гражданина Чаплина и ему сочувствующим. Кстати, порадовало "(на фото)" и картинка к посту :D
* Это так и задумано :D
автор фото — Вася Ложкин
кому интересно, у него еще много подобных картин
ссылка на блог vasya-lozhkin.livejournal.com/
кому интересно, у него еще много подобных картин
ссылка на блог vasya-lozhkin.livejournal.com/
Сейчас церковь в науку полезла, хочет научно докзать существование бога, что ли… А теорию Дарвина они запросто перефразируют. Собственно Адам и Ева были двумя обезьянками, но потом согрешив стали людьми. Все люди — грешные от рождения. Несите нам денежку и бог вам поможет…
Спешите! Чисто инвайтов в рай ограничено!
Спешите! Чисто инвайтов в рай ограничено!
Я не верующий, но, как культурную справку, хочу добавить, что все грешные от рождения в иудаизме. Собственно вся история с Иисусом и привела к прощению первородного греха (иначе людей не было бы в Рае).
Не знал, спасибо за инфо! Почему-то думал, что первородный грех и в христианстве есть…
Ещё как есть. См. хотя бы тут.
Более того: тётки в платках в церкви — прямое «следствие» «первородного греха» (женщина согрешила первой, «следовательно» обязана молиться в шапке :).
Более того: тётки в платках в церкви — прямое «следствие» «первородного греха» (женщина согрешила первой, «следовательно» обязана молиться в шапке :).
Согласен, был не совсем прав — как я понял Иисус своей жертвой лишь дал способ очиститься от первородного греха (верой в него). Однако, почему тогда новорожденные попадают в рай или грех на них остаётся.
Не первородного — он типа за обычные грехи в жертву принёсся.
не стоит искать логику там, где ее нет ;)
новорождённые попадают в чистилище, если не ошибаюсь, а там уже с ними разбираются.
а вот если его крестить не успели, тогда судьба не завидна…
отправится туда же, куда миллиарды нехристей-китайцев.
а вот если его крестить не успели, тогда судьба не завидна…
отправится туда же, куда миллиарды нехристей-китайцев.
В РПЦ кстати нет понятия чистилища.
Вы наверно Данте Алигьери перечитали :D
уточню
в чистилище попадают те новорожденные кого не успели крестить. это конечно не муки вечные, но и не рай.
обряд крещения — это же по совместительству обряд очищения всех грехов. то есть крещёный младенец умирает безгрешным, поэтому попадает в рай. так же если некрещеный человек на смертном одре вдруг решит принять веру и креститься, то у него тоже неплохие шансы. :)
в чистилище попадают те новорожденные кого не успели крестить. это конечно не муки вечные, но и не рай.
обряд крещения — это же по совместительству обряд очищения всех грехов. то есть крещёный младенец умирает безгрешным, поэтому попадает в рай. так же если некрещеный человек на смертном одре вдруг решит принять веру и креститься, то у него тоже неплохие шансы. :)
Для верующих во Иисуса Христа — первородный грех очищается Христианским крещением!
Крещение — это не просто обряд — это чудная возможность для человека, стать безгрешным (хотя бы на короткое время до первого личного греха) :)
Крещение — это не просто обряд — это чудная возможность для человека, стать безгрешным (хотя бы на короткое время до первого личного греха) :)
Ого, безграмотный христианин XXI века со смайликом!
А как младенец может веровать в Христа, если он даже незнает, кто это такой?
Таки да, это всё больше похоже на хитрость для родителей, чтобы они как можно быстрее побежали крестить дитё.
Таки да, это всё больше похоже на хитрость для родителей, чтобы они как можно быстрее побежали крестить дитё.
Если действительно интересен ответ, то советую прочитать небольшую главу из книги «Прогулка протестанта по православному храму» —
Глава 2. О крещении младенцев:
www.christianbook.ru/lib/progulk2.html
Глава 2. О крещении младенцев:
www.christianbook.ru/lib/progulk2.html
Ничего себе!
Я слышал такое мнение, что женщины обязаны прикрывать свои головы, а мужчины снимать головные уборы, поскольку женщины меряются волосами, а мужчины шапками, а такому поведению не место в церкви.
Я слышал такое мнение, что женщины обязаны прикрывать свои головы, а мужчины снимать головные уборы, поскольку женщины меряются волосами, а мужчины шапками, а такому поведению не место в церкви.
То уже околоцерковный фольклор. Думаю, отголосок сего:
1 Кор 11:14-15
Не знаю, что за природные компоненты употреблялись в учебных целях, чтоб такое написать :)
Кстати, тут некоторые представлялись священнослужителями… Интересно, а почему у священников и монахов волосы длинные вопреки данным словам Павла?
1 Кор 11:14-15
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
Не знаю, что за природные компоненты употреблялись в учебных целях, чтоб такое написать :)
Кстати, тут некоторые представлялись священнослужителями… Интересно, а почему у священников и монахов волосы длинные вопреки данным словам Павла?
Традиционно считается, что у Иисуса Христа были длинные волосы (ну не до пояса конечно, но на иконах обычно изображают немного спадающими с плеч).
Это древняя иудейская традиция Назарейства!
Иисуса еще называли — Назареем (избранным из народа и посвященным для Бога).
Назорей — это человек посвятивший себя служению Богу, и ради Бога соблюдающий определенные обычаи:
не стричь волос, не пить вина и сикера (пиво или самогон), вести аскетическую жизнь, ну и надо стараться быть святым:)
См.: ru.wikipedia.org/wiki/Назорей
Это древняя иудейская традиция Назарейства!
Иисуса еще называли — Назареем (избранным из народа и посвященным для Бога).
Назорей — это человек посвятивший себя служению Богу, и ради Бога соблюдающий определенные обычаи:
не стричь волос, не пить вина и сикера (пиво или самогон), вести аскетическую жизнь, ну и надо стараться быть святым:)
См.: ru.wikipedia.org/wiki/Назорей
не понял откуда такие сведения об иудаизме? (что все грешные от рождения) если можно источник
и при чем тогда тут Иисус?
Для иудаизма совершенно неприемлема христианская концепция греха Адама как универсальной «вины», унаследованной его потомками.
В современном иудаизме отвергается концепция первородного греха.
Иудаизм отрицает первородный грех. Мы не принимаем утверждение о том, что человек рождается грешником.
как бы не мешает перед тем как делится «культурными справками», если не в книжки так в гугл посмотреть
и при чем тогда тут Иисус?
Для иудаизма совершенно неприемлема христианская концепция греха Адама как универсальной «вины», унаследованной его потомками.
В современном иудаизме отвергается концепция первородного греха.
Иудаизм отрицает первородный грех. Мы не принимаем утверждение о том, что человек рождается грешником.
как бы не мешает перед тем как делится «культурными справками», если не в книжки так в гугл посмотреть
Я конечно могу ошибаться, но по ссылкам говорится не вполне ясно — что человек несёт последствия за грех Адама, но они не такие страшные как в христианстве и не называются первородным грехом. Собственно, давай те посмотри — Бог наказал Адама (трудностью возделывания земли) и Еву (послушанием перед мужчиной и болями при родах) наказал за поедание яблок. А раз все потомки их точно так же несут это наказание, то значит и грех распространяется на них.
ну дык последствия не такие, называются по другому — так может это действительно что то другое? и не надо под одно мировозрение все подстраивать? ;)
у меня деда в Сибирь как кулака сослали, хорошо по вашей логике я наказан тем что в Новосибирске жил так и быть, так на мне еще и грех кулачества?
продолжу цитировать:
собственно по ссылкам и говорится что вы ошибочно считаете (что все грешные от рождения), и моя претензия не к вашей логике, а к тому что вы приписали иудаизму абсолютно не относящееся к нему понятие, и на основе этого делаете логические выводы ;)
у меня деда в Сибирь как кулака сослали, хорошо по вашей логике я наказан тем что в Новосибирске жил так и быть, так на мне еще и грех кулачества?
продолжу цитировать:
Иудаизм отрицает первородный грех. Мы не принимаем утверждение о том, что человек рождается грешником. Это, конечно же, не означает, что младенец является в мир совершенным. Разумеется, существуют прирожденные склонности как к добру, так и ко злу, и человек наделен теми и другими. Однако это не значит, что он грешен от рождения. Ребенок рождается невинным точно так же, как приходит в этот мир, не умея говорить, ходить, не имея знаний. Но ведь никому не придет в голову усмотреть в этом порок! Даже самые дурные наклонности — еще не грех, как не являются грехом врожденные физические недостатки.
собственно по ссылкам и говорится что вы ошибочно считаете (что все грешные от рождения), и моя претензия не к вашей логике, а к тому что вы приписали иудаизму абсолютно не относящееся к нему понятие, и на основе этого делаете логические выводы ;)
Я уже читал их «научное доказательство существования бога» с изменением 3го закона термодинамики и просто ложью и искаженной информацией.
Часто из доказательств присутствуют перефразированное «это само не могло произойти».
А еще их ученые в шоке от чудодейственных свойств святой воды… про ионы серебра не слыхали, видимо.
Часто из доказательств присутствуют перефразированное «это само не могло произойти».
А еще их ученые в шоке от чудодейственных свойств святой воды… про ионы серебра не слыхали, видимо.
Ага, ионы серебра… Особенно если учитывать, что крест либо медный, либо вообще деревянный :)
А ёмкость для воды как раз серебряная!
Тоже мимо — ёмкость либо алюминиевый чан, либо вообще проточная вода в реке.
«сколько ионов серебра содержится в одном литре крещенской воды, если водоосвящение происходило на Волге, ширина которой в этом месте составляет 300 метров, глубина — 20 метров, скорость течения — 3 метра в секунду, общее время нахождения креста в реке составляло одну минуту, а крест, которым сельский батюшка совершал обряд, был деревянным?» :)
«сколько ионов серебра содержится в одном литре крещенской воды, если водоосвящение происходило на Волге, ширина которой в этом месте составляет 300 метров, глубина — 20 метров, скорость течения — 3 метра в секунду, общее время нахождения креста в реке составляло одну минуту, а крест, которым сельский батюшка совершал обряд, был деревянным?» :)
1.Вспомним, в какое время «святят» воду. Делается это зимой. Ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы.
2.«Святая» вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест.
Теми же свойствами обладает «серебренная вода», которую используют при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д
Получая «серебряную» воду, врачи не обращаются ни к силе «святых таинств», ни к «силе божьей». А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром.
Вот и весь секрет чудесных свойств «святой» воды.
2.«Святая» вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест.
Теми же свойствами обладает «серебренная вода», которую используют при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д
Получая «серебряную» воду, врачи не обращаются ни к силе «святых таинств», ни к «силе божьей». А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром.
Вот и весь секрет чудесных свойств «святой» воды.
Возражаю против обоих утверждений.
1. это происходит, в общем-то, чуть ли не ежедневно. Просто освящение воды на Крещение самое торжественное и запоминающееся.
2. Вода, вообще-то, сразу раздается прихожанам. То, что останется хранится по-разному. Например в храме, куда я хожу — в обычном алюминиевом «умывальнике». Еще в одном — в 40литровой пластиковой бочке.
P.S. Мой знакомый, деревенский батюшка, ждет доброжелателей, готовых подарить ему хотя бы пятилитровую серебряную бутылку… :)
1. это происходит, в общем-то, чуть ли не ежедневно. Просто освящение воды на Крещение самое торжественное и запоминающееся.
2. Вода, вообще-то, сразу раздается прихожанам. То, что останется хранится по-разному. Например в храме, куда я хожу — в обычном алюминиевом «умывальнике». Еще в одном — в 40литровой пластиковой бочке.
P.S. Мой знакомый, деревенский батюшка, ждет доброжелателей, готовых подарить ему хотя бы пятилитровую серебряную бутылку… :)
1. Всегда серебренная чаша и крест. Вы в церкви вообще были?
2. Потом могут разливать в другие емкости.
3. Возражаю против вашего троллинга.
2. Потом могут разливать в другие емкости.
3. Возражаю против вашего троллинга.
X: вы каким крестом воду освящаете?)
Y: железным с амальгамовым покрытием
Y: а бывает бронзовым «старообрядческим»
Y: железным с амальгамовым покрытием
Y: а бывает бронзовым «старообрядческим»
Извини, случайно запостилось. Это ответ священника.
Серебряной посуды тоже нет. Я в храм хожу, редко, но хожу. В том, в который хожу — алюминиевая чашка и бронзовый крест.
Вообще, серебрянных вещей там достаточно мало — большевики всё позабирали…
Не понимаю где тут троллинг… Ты высказываешь утверждения, я их опровергаю фактами.
Серебряной посуды тоже нет. Я в храм хожу, редко, но хожу. В том, в который хожу — алюминиевая чашка и бронзовый крест.
Вообще, серебрянных вещей там достаточно мало — большевики всё позабирали…
Не понимаю где тут троллинг… Ты высказываешь утверждения, я их опровергаю фактами.
Проведите сам эксперимент, сколько продержится вода, освященная самодельным деревянным крестом :D
Тут или вас ввели заблуждение или вы троллите меня.
Если нет чаши, то серебряный крест. Знакомый священник так делает.
Я сам чуть не пошел в духовную семинарию по знакомству.Что знаю, о чем говорю.
Еще скажите, что иконы мироточат не подсолнечным маслом с ароматизаторами.
Тут или вас ввели заблуждение или вы троллите меня.
Если нет чаши, то серебряный крест. Знакомый священник так делает.
Я сам чуть не пошел в духовную семинарию по знакомству.Что знаю, о чем говорю.
Еще скажите, что иконы мироточат не подсолнечным маслом с ароматизаторами.
А зачем МНЕ проводить эксперимент? Я утверждение о том, что освященная вода стоит до года не пытаюсь ни опровергнуть, ни доказать… Да если и проведу — ты же всё равно не поверишь…
Мой знакомый священник так не делает. Я рассказал какими крестами он пользуется. Вот про чашу:
===
X: А в какой «посуде» Вы воду освящаете?..
Y: железная чаша. Снаружи хромирована, внутри — темный металл.
===
Иконы мироточат не подсолнечным маслом. :) Маслом, но неизвестного состава. Химики не смогли сопоставить состав мира с известными маслами.
Мой знакомый священник так не делает. Я рассказал какими крестами он пользуется. Вот про чашу:
===
X: А в какой «посуде» Вы воду освящаете?..
Y: железная чаша. Снаружи хромирована, внутри — темный металл.
===
Иконы мироточат не подсолнечным маслом. :) Маслом, но неизвестного состава. Химики не смогли сопоставить состав мира с известными маслами.
В лаборатории состав давно уже определили, только вы про это не знаете в силу невежества.
Даже по телевидению были сюжеты на эту тему. Вот первый попавшийся под руку.
Профессия репортер — Чудеса обетованные (исследование проводила независимая экспертная компания «МОСЭКСПЕРТИЗА»)
Смотрите с 06.38
И тут хорошо вспоминали, как Петр заставил иконы не плакать :)
Даже по телевидению были сюжеты на эту тему. Вот первый попавшийся под руку.
Профессия репортер — Чудеса обетованные (исследование проводила независимая экспертная компания «МОСЭКСПЕРТИЗА»)
Смотрите с 06.38
И тут хорошо вспоминали, как Петр заставил иконы не плакать :)
Не, что были махинации я не сомневаюсь. :) И про Петра помню и про украинскую семью с кучей «мироточащих» икон. Но были и другие случаи и другие исследования. В РПЦ есть комиссия, которая расследует такие случаи. Образцы отдают в разные НИИ.
Насчет освященной воды возражений больше нет?..
Насчет освященной воды возражений больше нет?..
Это у вас есть еще какие-то возражения по поводу святой воды?
И можете дать ссылочку на подтверждающие документы из НИИ, про которые вы говорите?
Может, еще реестр есть у «ученых из НИИ», куда все случаи включены?
И можете дать ссылочку на подтверждающие документы из НИИ, про которые вы говорите?
Может, еще реестр есть у «ученых из НИИ», куда все случаи включены?
Ээ… у меня нет слов… :) Даже не знаю как вежливо сказать… :) Про серебрянную посуду больше разговоров не будет?
Нет, ссылок дать не могу. Просто однажды смотрел фильм, выступали физики. Название фильма не помню.
Нет, ссылок дать не могу. Просто однажды смотрел фильм, выступали физики. Название фильма не помню.
А… ну тут не поспоришь с «однажды смотрел» и "… название не вспомню..."
Какие еще разговоры? Что «святая вода» заслуга серебра? Я хоть знаю предметную область и как происходит процесс.
А аргументов вы не понимаете :)
Вот сейчас навел справки — ни одного зафиксированного случая «чудес», все слухи да легенды.
И разумеется, ни в одном НИИ нет упоминаний об исследованиях святой воды для православной комиссии. Подозреваю, что это НИИ при церквях
Какие еще разговоры? Что «святая вода» заслуга серебра? Я хоть знаю предметную область и как происходит процесс.
А аргументов вы не понимаете :)
Вот сейчас навел справки — ни одного зафиксированного случая «чудес», все слухи да легенды.
И разумеется, ни в одном НИИ нет упоминаний об исследованиях святой воды для православной комиссии. Подозреваю, что это НИИ при церквях
Не, аргументов не понимаешь именно ты. Я тут весь вечер распинаюсь, объясняю, что серебра там нету… :)
Я физику и химию на таком уровне тоже знаю. И знаю, что даже если вдруг и серебрянная, то 20 минут нахождения воды в серебрянной посуде ничего не дадут. Ты же сам привел пример с электролитическим растворением серебра, не 20 минут там надо держать эти электроды для большого количества воды. Да и, кстати, чрезмерное содержание серебра в воде чревато отравлением.
Всё, я устал, извини. Мироточения и остальное я обсуждать не хочу. Я понимаю, что верить в то, что это всё серебро легче… :)
Я физику и химию на таком уровне тоже знаю. И знаю, что даже если вдруг и серебрянная, то 20 минут нахождения воды в серебрянной посуде ничего не дадут. Ты же сам привел пример с электролитическим растворением серебра, не 20 минут там надо держать эти электроды для большого количества воды. Да и, кстати, чрезмерное содержание серебра в воде чревато отравлением.
Всё, я устал, извини. Мироточения и остальное я обсуждать не хочу. Я понимаю, что верить в то, что это всё серебро легче… :)
дома стоит вода из Иардана (считается вся святой) в пластиковой пет бутылке.
уже 4ый год. Ей — хоть бы хны. В то время, как обычная родниковая вода в бутылке тухнет (воздух не проходит).
Не верите — поставьте сами воду на годик- узнаете.
уже 4ый год. Ей — хоть бы хны. В то время, как обычная родниковая вода в бутылке тухнет (воздух не проходит).
Не верите — поставьте сами воду на годик- узнаете.
Кстати достаточно интересно обосновывается история сотворения с научной точки зрения одним верующим доцентом МГУ.
www.youtube.com/watch?v=hP9J7AWYrJE
Видеоряд не всегда отражает смысл, а для того, чтобы не уснуть на лекции.
Полностью здесь.
video.mail.ru/mail/alexey_babayan/_vblogs/242.html
www.youtube.com/watch?v=hP9J7AWYrJE
Видеоряд не всегда отражает смысл, а для того, чтобы не уснуть на лекции.
Полностью здесь.
video.mail.ru/mail/alexey_babayan/_vblogs/242.html
Очень сомневаюсь, что это доцент МГУ рассказывает о креационизме.
Высмеивая эволюцию.
По смеху аудитория тоже соответствующая.
Еще в комментариях к ролику сообщения «Дарвинизм- это идеология Сатаны». И мне кажется, что это тот самый бред из серии «научное доказательства существования бога», которую писал человек с трудом окончивший 11 классов.
Высмеивая эволюцию.
По смеху аудитория тоже соответствующая.
Еще в комментариях к ролику сообщения «Дарвинизм- это идеология Сатаны». И мне кажется, что это тот самый бред из серии «научное доказательства существования бога», которую писал человек с трудом окончивший 11 классов.
А что тут удивительного, несколько лет назад каждый отвечал за свои слова, лично, почему бы не ответичать сейчас?
оголовение православия, с каждым годом они все хитрей! Жаль против них еще спамфильтров и капчи не изобрели.
выкинуть упоминание церкви и экстремизма и получится вполне вменяемое начинание.
«Дело в том, что сопричастность Божескому не может продолжаться долго, не потревожив рассудок» Умберто Эко
Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.
Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «господь, бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда господь, бог твой, истребит народы, которых Землю даёт господь бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.
asm.ibord.ru/viewtopic.php?id=1093
Ха-ха, ну да, конечно. Ведь в Интернете люди высказывают своё мнение, не совпадающее с мнением церковников.
Что доставляет, так это то что в Библии экстримизма over 9000. Так что всю их братию вполне можно сослать в далекие края за разжигание и распространение.
«Землю обетованная» — тут то их бог выебнулся по полной, сказал Иисусу Навину избрать всего 300 воинов (а то победа не такой героической будет) ну и собственно теперь сложно поверить в то, что Бог-это любовь, мир, жвачка…
P.S. Скоро на сайтах кроме значков valid CSS и valid XHTML, будут цеплять «Одобрено РПЦ»…
Будет специальный РПЦ-валидатор основанный на анализе контента сайта.
P.S. Скоро на сайтах кроме значков valid CSS и valid XHTML, будут цеплять «Одобрено РПЦ»…
Будет специальный РПЦ-валидатор основанный на анализе контента сайта.
Меня тоже, что бог убил миллионы людей, а сатана всего 10 человек.
«Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению» Марк Твен
«Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению» Марк Твен
читайте библию сатаны да :) интересное кстате чтиво. Люций вообще был славным типом…
А можно ссылочку?
увы нет. читал давно уже. погуглив можно найти быстро
p.s.
не читайте русский перевод
p.p.s.
автор этой книжки тролль :) — lurkmore.ru/ЛаВей
p.s.
не читайте русский перевод
p.p.s.
автор этой книжки тролль :) — lurkmore.ru/ЛаВей
Крайне интересная книжка (с большим количеством хороших мыслей вперемешку с полной чухнёй). Вторую половину можете не читать — ЛаВей решил превратить жизненную филосифию в религию и начал писать про перевёрнутые кресты, чёрные плащи и групповой секс.
/*
1. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если только тебя не попросят.
2. Не рассказывай другим о своих неприятностях, если только не уверен, что тебя хотят выслушать.
3. Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся.
4. Если гость в твоем логове досаждает тебе, обходись с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делай попыток сексуального сближения, не получив приглашающий сигнал.
6. Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться.
7. Признавай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого.
8. Не выражай недовольство по поводу того, что тебя не касается.
9. Не причиняй вреда маленьким детям.
10. Не убивай животных нечеловеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде.
11. Не беспокой никого, находясь на открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его.
*/
/*
1. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если только тебя не попросят.
2. Не рассказывай другим о своих неприятностях, если только не уверен, что тебя хотят выслушать.
3. Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся.
4. Если гость в твоем логове досаждает тебе, обходись с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делай попыток сексуального сближения, не получив приглашающий сигнал.
6. Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться.
7. Признавай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого.
8. Не выражай недовольство по поводу того, что тебя не касается.
9. Не причиняй вреда маленьким детям.
10. Не убивай животных нечеловеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде.
11. Не беспокой никого, находясь на открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его.
*/
так пенсионер какой-то в России уже пытался запретить ветхий завет как экстримистскую литературу ))
в прокуратуру отказ обжаловал )
в прокуратуру отказ обжаловал )
Кстати, как оказалось такой случай не единичный уже был ))
www.newsru.com/religy/02oct2009/bible.html
gorod.tomsk.ru/index-1248403215.php
www.newsru.com/religy/02oct2009/bible.html
gorod.tomsk.ru/index-1248403215.php
Еще был случай:
Библию в Гонконге потребовали запретить за «инцест, изнасилования, каннибализм и насилие»
В многочисленных жалобах, поступивших от жителей Гонконга говорится, что в «тексте Священного Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия». Поэтому протестующие просят признать весь текст Священного Писания «неприличным».
newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html
Библию в Гонконге потребовали запретить за «инцест, изнасилования, каннибализм и насилие»
В многочисленных жалобах, поступивших от жителей Гонконга говорится, что в «тексте Священного Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия». Поэтому протестующие просят признать весь текст Священного Писания «неприличным».
newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html
Открыто и ни разу не анонимно посылаю всех священников в жопу. И очень надеюсь, что моё мнение не совпадает с мнением клерикалов.
Мне больше обидно, что такие люди теперь используют интернет для распространения своих «правильных идей» и взглядов. А так же для вербовки неофитов.
Как бы за этот топик, да за его обсуждение, интердикт на хабр не наложили бы :)
новость от 19 октября, 2009
Ну и черт с ним.
Все равно мы в разных мирах живем.
Все равно мы в разных мирах живем.
С таким подходом твоим будущим детям религиозным бредом мозги полоскать будут начиная со школы, если не раньше.
Да я не об этом.
Просто подобные новости постепенно теряют смысл. Все равно этим шарлатанам никто не даст ничего сделать.
Это то же самое, что «от 12 до 18». Посмеяться можно, но не стоит обсуждать такие вещи как нечто приближенное к реальности.
Просто подобные новости постепенно теряют смысл. Все равно этим шарлатанам никто не даст ничего сделать.
Это то же самое, что «от 12 до 18». Посмеяться можно, но не стоит обсуждать такие вещи как нечто приближенное к реальности.
Ага, может, это и не дадут сделать, но какие-нибудь уступки будут. Государство постоянно идёт навстречу РПЦ. Мне как-то даже не до смеха.
уже само существование РПЦ — «уступка»…
Призываете уничтожать церкви?
Призываем оставить их в покое, а их призываем оставить нас в покое.
зачем же?! Если некоторым людям нравится ипать себе мозг — то это их право, только пусть РПЦ не лезет в дела таких грешнеков как я
Пускай хотябы налоги платят как обычное ОАО.
Подпускать их ни в коем случае нельзя. В царской России она имела очень большое влияние, биографию Мечникова почитайте, почему ему убраться во Францию пришлось.
анонимусы — от лукавого
По мнению церковников вообще весь мозг от лукавого.
А в *nix серверах вообще демоны живут, их нужно срочно изъять и раскатать бульдозером, как осквернённые сатаной :) Чтоб везде была православная венда.
…И припаять 10,000 рублей штрафа.
…И припаять 10,000 рублей штрафа.
анОнимные анОнимусы :)
Это Вы в церкви расскажите: у них, по-моему, только Кураев с Чаплиным фамилиями пользуются — а остальные мирских имён на публике не раскрывают. :)
Кто пустил Патриархов в интернет?!
Смертельные грехи:
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня,
* анонимус
* чревоугодие,
* прелюбодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордыня,
* анонимус
* кармадрочерство
Там же недавно их расширили. В русской википедии есть статья ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85. Так что все религиозные фанатики пытаются подстраиваться под современные технологии и как то сдерживать их развитие.
чтобы чревоугодие стало смертным грехом это нужно чего-то испорченного или ядовитого покушать, а так все норм
Прелюбодеяние — смертный грех только если сосед злой и застукал
Прелюбодеяние — смертный грех только если сосед злой и застукал
Опять церковь лезет в дела государственные. Глядишь докатимся до инквизиций за использование ников.
каторги за аватарки неправославные и отлучение от церкви за некроссбраузерную верстку
Цитата из Вики про Петра и шарлатанство:
«Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью»
Петр был крутой мужик в смысле успокоения церквей:) Думаю, обзаведемся еще одним Петром — и все в порядке будет :)
«Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью»
Петр был крутой мужик в смысле успокоения церквей:) Думаю, обзаведемся еще одним Петром — и все в порядке будет :)
появится православный аналог Ватикана и будет раздавать указы, как Ватикан в лучшие свои годы. Будем в крестовые походы ходить.
Анонимусы призывают бороться с РПЦ в Интернете
к сожалению она не завела блог на Хабре
а поклонники РПЦ боятся высовыватся, им недавно неплохо надрали карму под НГ в этом топике
а поклонники РПЦ боятся высовыватся, им недавно неплохо надрали карму под НГ в этом топике
знаете, они, наверно, минусования кармы не боятся, у них огромная сеть ботов, которые ее постоянно плюсуют
боятся
иначе их тут уже был бы косой десяток
иначе их тут уже был бы косой десяток
представляю о чем бы они писали:
Блог компании РПЦ -> Открылась бесплатная подписка на самые свежие молитвы
Блог компании РПЦ -> Индульгенция, теперь оплатить можно по SMS и в терминалах Qiwi
Блог компании РПЦ -> Раздача инвайтов на службу отца Мефодия
Блог компании РПЦ -> Протоиерей Всеволод Чаплин теперь покровитель интернетов
Блог компании РПЦ -> ChristCamp — спеши увидеть изгнание бесов
Хм… А вроде как не пятница…
Блог компании РПЦ -> Открылась бесплатная подписка на самые свежие молитвы
Блог компании РПЦ -> Индульгенция, теперь оплатить можно по SMS и в терминалах Qiwi
Блог компании РПЦ -> Раздача инвайтов на службу отца Мефодия
Блог компании РПЦ -> Протоиерей Всеволод Чаплин теперь покровитель интернетов
Блог компании РПЦ -> ChristCamp — спеши увидеть изгнание бесов
Хм… А вроде как не пятница…
Индульгенция была только в католичестве.
У нас было еще хуже — Церковная десятина
Знаю. Это не мешает РПЦ ее ввести, это же выгодно!
«Хочешь читать чужие молитвы? Отправь смс на номер 1212!»
просто не покупай у них свечки на Пасху и денег не давай. Карма сдуется, штаны на пару размеров меньше станут и они еще больше приблизятся к богу
Об этом, в частности, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерей Всеволод Чаплин(на фото)
Эм… Это вот на этом самом «фото»...?
>протоиерей Всеволод Чаплин(на фото)
какое замечательное фото :)
какое замечательное фото :)
РПЦ уже отлучила от себя всех откомментивших эту запись.
[издевательски] Это они еще коментарии на demotivation.ru не читали…
может им кто-нить уже скажет, наконец, что бога нет
как они уже заебали
---->протоиерей Всеволод Чаплин(на фото)
Я! Смеялся
Я! Смеялся
в сети «люди обычно скрываются за кличками, полно грязи, взаимных оскорблений и экстремистских высказываний
Может господин Чаплин видит интернеты только сквозь призму ВКонтакта?
Может для господина Чаплина интернеты ВКонтактом и ограничиваются? Расскажите ему уже кто-нибудь про Гугл…
Расскажите ему про имиджборды.
предлагаю линчевать за атеизм в порядке двач-лор-хабр, и рпц долго не узнает коннекта…
Ой, как мне нравится когда люди ничего не понимающие в конкретной области, рассуждают про её реформирование)) Со стороны это так легко кажется изменить:))))
Почему вместо того, чтобы бороться с чем-нибудь реальным, все лезут в интернет затыкать глотки? То есть предпочитают бороться со словами вместо реальных явлений. В чём смысл этого?
нет повести печальнее на свете…
Мне видится, что все они сговорились. у нас в РБ тоже с подачи церкви начали законы переписывать =( www.electroname.com/news/hottopic/4/ если кто не в курсе.
Мне видится, что все они сговорились. у нас в РБ тоже с подачи церкви начали законы переписывать =( www.electroname.com/news/hottopic/4/ если кто не в курсе.
Сейчас какой-то батюшка читает этот пост и в его мозгу рождается хитрожопый план закрыть хабр.
Ой! А да тут еще и анонимусов много!
Ой! А да тут еще и анонимусов много!
Батюшка: Ага, ага… вот эти парни:)) Парни, парни, хотите я покажу вас настоящую церковную магию?)"))
— Не не не, уйдите де… уйдите батюшка.ааа:)
— Не не не, уйдите де… уйдите батюшка.ааа:)
>в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность
Интересно, как они это технически видят? Именные инвайты вконтакт и одноклассников выдавать по месту регистрации?
Или имеются в виду действительно крупнейшие, а не крупнейшие в Рунете? Тогда еще интересней.
Интересно, как они это технически видят? Именные инвайты вконтакт и одноклассников выдавать по месту регистрации?
Или имеются в виду действительно крупнейшие, а не крупнейшие в Рунете? Тогда еще интересней.
Я мирный человек, но почему-то хочется вломить кому-нибудь из Московского патриархата, а лучше парочке кому-нибудев, чтобы больше было не повадно лезть куда не стоит =) Причём, меня вполне устроят анонимусы.
Радует, что судя по комментам выше, тупых религиозных фанатиков хотя бы в сфере IT мало.
Только что хотел тоже самое написать. Я более чем уверен это показатель образования и ума тутышних людей, и это не может не радовать.
Типичное образование и чистый интеллект фанатизму не абсолютная помеха, тут дело в широте мышления скорее.
Зато, судя по содержанию значительной их части, много не менее тупых и ни в чем не сомневающихся фанатиков-атеистов.
Шо в лоб, шо по лбу, на мой вкус.
P.S. Ну да, я предпочитаю разумный взвешенный подход слепой вере во что бы то ни было — будь то Христос, Будда или дарвиновская обезьяна с марксистско-ленинской диалектической палкой-копалкой — оружием пролетариата.
Шо в лоб, шо по лбу, на мой вкус.
P.S. Ну да, я предпочитаю разумный взвешенный подход слепой вере во что бы то ни было — будь то Христос, Будда или дарвиновская обезьяна с марксистско-ленинской диалектической палкой-копалкой — оружием пролетариата.
// много не менее тупых и ни в чем не сомневающихся фанатиков-атеистов. //
Фанатичный атеизм меньше влияет на личность, чем религиозный фанатизм.
Фанатичный атеизм меньше влияет на личность, чем религиозный фанатизм.
Отчего же? Любой фанатизм до добра не доводит. Фанатики в рясах жгли ведьм, фанатики в буденовках расстреливали монахов. В принципе, особой разницы не вижу.
Фанатизм религиозный — сотня пунктов в мировоззрении. Атеистический — один.
Тем не менее, нет никакой разницы ни для «ведьм», ни для тех, кто в лихие постреволюционные годы погарал на вере.
Там где атеизм является (если ещё где-то является после распада СССР/соцлагеря) или являлся фактически государственной религией, по-моему, добавляются еще десятки и сотни пунктов типа «Морального кодекса строителя коммунизма» или «Мировой революции». По крайней мере самые массовые (из известных мне) проявлений атеистического фанатизма происходили в тесной связи с фанатизмом и другого характера — политико-экономического, наверное можно так выразиться.
Не к атеизму добавляются пункты, а к пунктам добавляется атеизм. Разница огромна.
По-моему, что к чему добавляется в данном случае — вопрос из разряда о яйце и курице. Отняли у десятков миллионов людей веру в Бога — нужно давать другие ориентиры, «светлое будущее» тут не многим хуже «райских садов». С другой стороны, сложно представить себе, к примеру, Октябрьскую революцию, Гражданскую войну и последующие репрессии при сохранении роли религии (хотя бы на бытовом уровне — «не убий, не укради») в жизни большинства населения России.
Ни одной войне на земле не мешала религия. Наоборот, вспомните резню протестантов католиками, например.
По-моему, очень многим мешала, по крайней мере одной из сторон. Думаю любой здравомыслящий человек предпочел бы воевать (если уж войны не избежать для достижения своих целей) с людьми не объединенными общей верой на стороне людей объединенных ею. Даже, по-моему, если война религиозная — проще «истинно верующим» воевать с «безбожниками», чем с «еретиками» или «язычниками». Кстати, история это не раз показывала — тот же «антихрист» Сталин после нападения Гитлера понял это довольно быстро и подключил «религиозный ресурс» к делу Победы.
А вообще, не знаю ни одной «религиозной» войны в которой при в внимательном рассмотрении ни оказалось бы куда более «мирских» причин — от банального захвата имущества (включая территории целых государств) «неверных» до внутриполитических целей, а то и межличностных конфликтов. Та же Варфоломеевская ночь была обусловлена, насколько я знаю, не столько религиозными взглядами протестантов, а сколько усилением их политического и экономического влияния «на высшее руководство» Франции, не как церкви, а как вполне конкретных людей и «группировок».
А вообще, не знаю ни одной «религиозной» войны в которой при в внимательном рассмотрении ни оказалось бы куда более «мирских» причин — от банального захвата имущества (включая территории целых государств) «неверных» до внутриполитических целей, а то и межличностных конфликтов. Та же Варфоломеевская ночь была обусловлена, насколько я знаю, не столько религиозными взглядами протестантов, а сколько усилением их политического и экономического влияния «на высшее руководство» Франции, не как церкви, а как вполне конкретных людей и «группировок».
Если анализировать на таком уровне, то всю историю 99.9% населения было настолько непроходимо тупы и невежественны, что такие высокие материи, как абстрактные религиозные принципы, просто не могли оказать на них никакого влияния, чтобы они сами по этому поводу не думали. Оказывало кое-что другое.
Но мы же не на этом уровне беседуем :)
Но мы же не на этом уровне беседуем :)
«и последующие репрессии при сохранении роли религии (хотя бы на бытовом уровне — «не убий, не укради») в жизни большинства населения»
А так же инквизицию, сжигание Джордано бруно и другие преступления…
Я знаю много верующих разных конфессий, их бог им все прощает. За «не убий, не укради» какое наказание?
У нас есть законы Вот их и надо соблюдать.
В основе современного Российского права лежит Римское право, оно, в свою очередь, формировалось еще в дохристианскую эпоху, и социальные нормы, как и моральные, сформированы без участия религий вообще
А так же инквизицию, сжигание Джордано бруно и другие преступления…
Я знаю много верующих разных конфессий, их бог им все прощает. За «не убий, не укради» какое наказание?
У нас есть законы Вот их и надо соблюдать.
В основе современного Российского права лежит Римское право, оно, в свою очередь, формировалось еще в дохристианскую эпоху, и социальные нормы, как и моральные, сформированы без участия религий вообще
>А так же инквизицию, сжигание Джордано бруно и другие преступления…
Инквизиция преступление? Насколько я знаю деятельность инквизиции была абсолютно законна, во-первых, а, во-вторых, самый страшный приговор — отлучение от церкви. Смертных приговоров инквизиция не выносила, это делали обычные, как бы их сейчас назвали, уголовные суды. Другое дело, что отлучение от церкви очень часто влекло за собой уголовное преследование со смертным приговором в итоге, но формально инквизиция и католическая церковь к этому никакого отношения не имела. Ну и «перегибы на местах» и при проведении церковного следствия (типа пресловутое «не утонула — ведьма, утонула — не ведьма), и линчевание еретиков толпой.
>Я знаю много верующих разных конфессий, их бог им все прощает.
Так уж и всё? Прощают, насколько я знаю, священники от имени их Бога и то не всё, а если прощают, то на определенных условиях.
>За «не убий, не укради» какое наказание?
Без выполнения определенных условия типа „явки с повинной“ (которая является смягчающим обстоятельством и в современном российском праве, насчёт римского точно не скажу) — »геена огненная"
>Римское право, оно, в свою очередь, формировалось еще в дохристианскую эпоху, и социальные нормы, как и моральные, сформированы без участия религий вообще
Что, вообще? Жрецы Юпитера или Марса никак не влияли на социальные и моральные нормы дохристианского Рима?
Инквизиция преступление? Насколько я знаю деятельность инквизиции была абсолютно законна, во-первых, а, во-вторых, самый страшный приговор — отлучение от церкви. Смертных приговоров инквизиция не выносила, это делали обычные, как бы их сейчас назвали, уголовные суды. Другое дело, что отлучение от церкви очень часто влекло за собой уголовное преследование со смертным приговором в итоге, но формально инквизиция и католическая церковь к этому никакого отношения не имела. Ну и «перегибы на местах» и при проведении церковного следствия (типа пресловутое «не утонула — ведьма, утонула — не ведьма), и линчевание еретиков толпой.
>Я знаю много верующих разных конфессий, их бог им все прощает.
Так уж и всё? Прощают, насколько я знаю, священники от имени их Бога и то не всё, а если прощают, то на определенных условиях.
>За «не убий, не укради» какое наказание?
Без выполнения определенных условия типа „явки с повинной“ (которая является смягчающим обстоятельством и в современном российском праве, насчёт римского точно не скажу) — »геена огненная"
>Римское право, оно, в свою очередь, формировалось еще в дохристианскую эпоху, и социальные нормы, как и моральные, сформированы без участия религий вообще
Что, вообще? Жрецы Юпитера или Марса никак не влияли на социальные и моральные нормы дохристианского Рима?
> Инквизиция преступление? Насколько я знаю деятельность инквизиции была абсолютно законна, во-первых, а, во-вторых, самый страшный приговор — отлучение от церкви. Смертных приговоров инквизиция не выносила, это делали обычные, как бы их сейчас назвали, уголовные суды.
Плохо знаете. Трибуналы инквизиции обвиняли, проводили расследования и выносили приговоры. Обычные суды в святые дела не вмешивались.
Плохо знаете. Трибуналы инквизиции обвиняли, проводили расследования и выносили приговоры. Обычные суды в святые дела не вмешивались.
А разве практически единственным обвинением не было «ересь», а приговором для доказанного обвинения и отказа покаяться «отлучение от церкви» и «передача в руки королевской власти» (ввиду того, что церковь власти над еретиком не имеет), да еще и молили о снисхождении для еретика, а уже по законам мирских правителей ересь была одним из тяжелейших преступлений?
Того же Джордано Бруно разве не приговорил к сожжению губернатором Рима, «генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом» не выносили смертельный приговор:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Того же Джордано Бруно разве не приговорил к сожжению губернатором Рима, «генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом» не выносили смертельный приговор:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Фанатики создали Linux… и ЯП и MS и Apple и… и…
фанаты в будденовках, были одержимы коммунистическими идеями и расстреливали «классовых врагов» помещиков, капиталистов, попов
им было глубоко плевать религиозен ли был «классовый враг»
им было глубоко плевать религиозен ли был «классовый враг»
Хмм… Я один виду в ваших словах логическое несоответствие?
Коммунистические идеи по марксу, ленину и пр. содержат в себе и атеизм с ненавистью к «религиозным элементам».
Коммунистические идеи по марксу, ленину и пр. содержат в себе и атеизм с ненавистью к «религиозным элементам».
Но не потому, что они религиозные, а потому, что они «обслуживают интересы правящего класса», и. т. п.
А какая разница?
Глубинной причиной в данном случае могут быть сроки миграции китов под влиянием венерианской черешни — и это ничего не изменит.
В любом случае, дана обработка масс на тему «Бога нет, бей попов, кто верит в Бога — дурак и враг, слуга врагов». А уж отчего дана была именно такая обработка — в данном случае неважно.
Глубинной причиной в данном случае могут быть сроки миграции китов под влиянием венерианской черешни — и это ничего не изменит.
В любом случае, дана обработка масс на тему «Бога нет, бей попов, кто верит в Бога — дурак и враг, слуга врагов». А уж отчего дана была именно такая обработка — в данном случае неважно.
мда, черешня тут не спроста!
Если король казнит повстанца, найдя в какой-либо религии, распространенной в государстве, повод, то вряд ли можно винить в этом религию. Исключительно короля. Религию можно винить, если подобная практическая деятельность носит систематический, связанный с сутью религии, характер.
То же и касательно сплава атеизм-коммунизм.
То же и касательно сплава атеизм-коммунизм.
Так ведь не король казнил. Не кровавое гебье, прилетевшее с луны и обо всем в мире знавшее. Казнили зомбанутые фанатики, которым объяснили, что Бога нет, а значит нужно бить всех, кто верит.
Ни одна религия, ни одна идея не провозглашает себя злой в понимании общества на данном участке пространства-времени.
Судить надо по плодам — а они всюду одинаковы — фанатики мочат инакомыслящих. А то, что их к этому подтолкнули… Свинья грязи везде найдет.
Не было бы атеизма — залипли бы на христианстве и мочили неверующих. Будучи точно так же подтолкнуты кем-нибудь здравомыслящим и практичным.
Ни одна религия, ни одна идея не провозглашает себя злой в понимании общества на данном участке пространства-времени.
Судить надо по плодам — а они всюду одинаковы — фанатики мочат инакомыслящих. А то, что их к этому подтолкнули… Свинья грязи везде найдет.
Не было бы атеизма — залипли бы на христианстве и мочили неверующих. Будучи точно так же подтолкнуты кем-нибудь здравомыслящим и практичным.
Фанатики атеизма могут как выступать за силовые решения, так и не выступать. В единственном утверждении атеизма о силовых решениях ничего не сказано.
В сотнях утверждений религии (любое) чего только не сказано, поэтому практическая деятельность религиозных фанатиков всегда более целенаправленная и агрессивная, чем у чисто атеистических.
Атеистический фанатизм я воспринимаю как «меньшее зло», а не «добро».
В сотнях утверждений религии (любое) чего только не сказано, поэтому практическая деятельность религиозных фанатиков всегда более целенаправленная и агрессивная, чем у чисто атеистических.
Атеистический фанатизм я воспринимаю как «меньшее зло», а не «добро».
Так ведь и религиозные фанатики нередко свой фанатизм направляют внутрь, а не наружу. Скиты, посты, вериги…
Я бы вообще рассматривал фанатиков вне конктекста их идей — важно, что это супервнушаемые люди со слабой логикой и рациональностью, которые за идею готовы на всё.
При такой формулировке абсолютно неважна идеология — фанатика можно направить за счет внушаемости на любое дело. И это делает таких социально опасными.
Я бы вообще рассматривал фанатиков вне конктекста их идей — важно, что это супервнушаемые люди со слабой логикой и рациональностью, которые за идею готовы на всё.
При такой формулировке абсолютно неважна идеология — фанатика можно направить за счет внушаемости на любое дело. И это делает таких социально опасными.
Не все фанатики внушаемы во всем. Фанатичность в одном-двух вещах о человеке говорит мало. Фанатичность в сотне системно связанных вещей — как раз и говорит об общей внушаемости.
Я бы сказал, что алогичная фанатичность в сфере религиозной — со знаком плюс или минус — однозначно говорит о внушаемости. Поскольку вопрос настолько отвлеченный и логически неразрешимый, что всерьез на нем заморачиваться можно только имея на редкость характерные мозги. Не в плохом смысле, но всё-таки.
Вопрос более понятен на интуитивном уровне.
У вас никогда не бывало удивления, когда вы смотрите на реальность и понимаете, насколько же она необычна по сравнению с банальной бинарной разницей «ничто- что-то»?
У вас никогда не бывало удивления, когда вы смотрите на реальность и понимаете, насколько же она необычна по сравнению с банальной бинарной разницей «ничто- что-то»?
Вот! Вы правильно подсказали мне формулировку.
Те, о ком я говорю, мыслят бинарно и взаимосвязанно. «Свой-чужой», «правда-ложь», «белый-черный» — и все это в одном логическом механизме. Нюансы вроде «Неопределимо на данном этапе», «хз что» и невзаимосвязанность разных категорий- это им недоступно.
И из-за этой недоступности первый, кто им на языке бинарной логике покажет, где правда, где ложь, задает им по дефолту и графу «друг-враг» — потому что «друг», он всегда за «правду».
Те, о ком я говорю, мыслят бинарно и взаимосвязанно. «Свой-чужой», «правда-ложь», «белый-черный» — и все это в одном логическом механизме. Нюансы вроде «Неопределимо на данном этапе», «хз что» и невзаимосвязанность разных категорий- это им недоступно.
И из-за этой недоступности первый, кто им на языке бинарной логике покажет, где правда, где ложь, задает им по дефолту и графу «друг-враг» — потому что «друг», он всегда за «правду».
По-моему, попов били из личной неприязни. Вспомните «Сказку о попе и работнике его Балде», да и в других сатирических литературных произведениях священнослужители выставлялись не в самом радужном свете. И без обработки пойдешь бить того, кто из тебя всю жизнь десятую часть доходов сосал без какой-либо отдачи.
Это вы рассуждаете с позиций ITшника 21го века. А для религиозного сознания бывших крестьян плоды были.
Фанатиков в любом обществе весьма ограниченное количество. Это психологическая предрасположенность.
У меня бабушка входит в категорию «малообразованные крестьяне», если можно так выразиться. Сужу по ней. В старости стала религиозной, причем поверх еще наложилось старообрядчество, законсервировашееся в тех районах :)
Допустим, по воскресениям до полудня работать нельзя, но бабушка периодически забылавал об этом, потому что дел невпроворот, какие тут выходные. По-моему, крестьяне прошлых веков были не менее прагматичны :)
А вы судите о крестьянах с позиции IT-шника 21 века, которому не приходилось пахать от зари до заката, без выходных (потому что у коровы выходных нет, потому что сухая погода без дождей для удачного сенокоса долго продолжаться не будет и так далее). Просто представьте себя на месте этих людей, живущих натуральным хозяйством, без навешивания ярлыков «религиозные фанатики». В деревнях силны традиции, а не фанатизм.
У меня бабушка входит в категорию «малообразованные крестьяне», если можно так выразиться. Сужу по ней. В старости стала религиозной, причем поверх еще наложилось старообрядчество, законсервировашееся в тех районах :)
Допустим, по воскресениям до полудня работать нельзя, но бабушка периодически забылавал об этом, потому что дел невпроворот, какие тут выходные. По-моему, крестьяне прошлых веков были не менее прагматичны :)
А вы судите о крестьянах с позиции IT-шника 21 века, которому не приходилось пахать от зари до заката, без выходных (потому что у коровы выходных нет, потому что сухая погода без дождей для удачного сенокоса долго продолжаться не будет и так далее). Просто представьте себя на месте этих людей, живущих натуральным хозяйством, без навешивания ярлыков «религиозные фанатики». В деревнях силны традиции, а не фанатизм.
выше за меня ответили весьма точно
я лишь добавлю, что несколько позже, при Сталине церковь узаконили и даже существовала она не на пожертвования, а на зарплату
как раз когда закончилась «классовая борьба»
это подтверждает мою гипотезу
я лишь добавлю, что несколько позже, при Сталине церковь узаконили и даже существовала она не на пожертвования, а на зарплату
как раз когда закончилась «классовая борьба»
это подтверждает мою гипотезу
Тем не менее, даже после Сталина, появится в церкви было лучшим способом вылететь с работы на мороз.
Хотя, конечно, спасибо товарищу Сталину за то что расстреливать перестали — уже хорошо.
Хотя, конечно, спасибо товарищу Сталину за то что расстреливать перестали — уже хорошо.
традиции, трудно преодолеть привычки
однако указаний сверху на этот счет не было и традиция сравнительно быстро отмерла
уже при Брежневе можно было относительно спокойно ходить в церковь
во всяком случае бабушка ходила, хоть и была парторгом
безусловно где то сохранялись «перегибы», все же атеизм был прописан в трудах «апологетов коммунизма» и отдельные товарищи, продолжали борьбу с «чужеродным элементом»
однако указаний сверху на этот счет не было и традиция сравнительно быстро отмерла
уже при Брежневе можно было относительно спокойно ходить в церковь
во всяком случае бабушка ходила, хоть и была парторгом
безусловно где то сохранялись «перегибы», все же атеизм был прописан в трудах «апологетов коммунизма» и отдельные товарищи, продолжали борьбу с «чужеродным элементом»
случайно нажал энтер
дальнейшие репрессии были обычно связаны не ненавистью к церкви, а к банальному соперничеству за теплое место
дальнейшие репрессии были обычно связаны не ненавистью к церкви, а к банальному соперничеству за теплое место
Как я писал выше — те, первые перегибы… Их же не мудрые вожди совершали. Они подталкивали на них массы.
Что фанатик атеист в буденовке, на самом деле освобождающий место для построения коммунизма, что фанатик рыцарь в Святой Земле, захватывающий бабло и земли для господина — оба думают, что воюют за идею, оба одинаковы.
Что фанатик атеист в буденовке, на самом деле освобождающий место для построения коммунизма, что фанатик рыцарь в Святой Земле, захватывающий бабло и земли для господина — оба думают, что воюют за идею, оба одинаковы.
в том то и дело, что буденновка — символ коммунизма
и фанатик был фанатиком коммунизма
у него в справочнике на тег «hate» записано четко: поп, помещик, капиталист
если к объекту капиталист, добавить свойство — атеист, то он все равно будет «hate»
т.е. пофиг на мировоззрение попа, важна его принадлежность к классу обьектов
и фанатик был фанатиком коммунизма
у него в справочнике на тег «hate» записано четко: поп, помещик, капиталист
если к объекту капиталист, добавить свойство — атеист, то он все равно будет «hate»
т.е. пофиг на мировоззрение попа, важна его принадлежность к классу обьектов
Но в то же время объект «бедный крестьянин»(который так в «love»), если он со свойством «религиозный» — в зависимости от места и периода идет либо сразу на «hate», либо на попытку перезаписать свойство, и в случае неудачи — в «hate»
В конце концов, что о коммунизме знали граждане в буденовках? Не умевшие читать, дальше околицы не ездившие… Им задали список врагов и обоснований «помещик — богатый, поп — бога нет, капиталист — кровопийца» и дали винтовки.
В конце концов, что о коммунизме знали граждане в буденовках? Не умевшие читать, дальше околицы не ездившие… Им задали список врагов и обоснований «помещик — богатый, поп — бога нет, капиталист — кровопийца» и дали винтовки.
правильно
но я подчеркиваю опять таки важнее был класс.
моего прапрадеда с семьей репрессировали как кулака, хотя он был пресвитером молоканской церкви, а в кулаки его зачислили потому что на семью в 14 человек было 2 коровы
я не отрицаю, что были и сдвиги на атеистической почве
просто говорю о том, что для крестоносца — вера, первичный и единственный атрибут, а вот для коммуниста — лишь вторичный
поэтому коммунист!=атеист
СССР!=атеистическое государство
СССР==светское государство
но я подчеркиваю опять таки важнее был класс.
моего прапрадеда с семьей репрессировали как кулака, хотя он был пресвитером молоканской церкви, а в кулаки его зачислили потому что на семью в 14 человек было 2 коровы
я не отрицаю, что были и сдвиги на атеистической почве
просто говорю о том, что для крестоносца — вера, первичный и единственный атрибут, а вот для коммуниста — лишь вторичный
поэтому коммунист!=атеист
СССР!=атеистическое государство
СССР==светское государство
Для крестоносцев тогда тоже не прокатывает. Там главное — захват и удержание конкретной области. Ради них можно сотрудничать с объектами со свойством «мусульманин». При чистой вере шла бы и полная несовместимость.
Поэтому я бы сказал, что нельзя четко распределить приоритеты даже для периода длинной в год. Все зависит от конкретного случая с конкретными людьми. Однако наличие такой мотировки присутствовало, если верить историкам. Стало быть, можно приравнять.
Поэтому я бы сказал, что нельзя четко распределить приоритеты даже для периода длинной в год. Все зависит от конкретного случая с конкретными людьми. Однако наличие такой мотировки присутствовало, если верить историкам. Стало быть, можно приравнять.
разница все же есть
в священных текстах четко прописано, кто свой, кто чужой
в том же Ветхом Завете — бог уничтожает поклоняющихся «золотому тельцу» — сотнями тысяч и это подается под знаком плюс
а в атеизме, распознавание свой-чужой не прописано
в силу этого, атеист всегда будет толерантнее к верующему, чем верующий к атеисту
подчеркну, разница будет статистической, т.е. несомненно будут флуктуации
в священных текстах четко прописано, кто свой, кто чужой
в том же Ветхом Завете — бог уничтожает поклоняющихся «золотому тельцу» — сотнями тысяч и это подается под знаком плюс
а в атеизме, распознавание свой-чужой не прописано
в силу этого, атеист всегда будет толерантнее к верующему, чем верующий к атеисту
подчеркну, разница будет статистической, т.е. несомненно будут флуктуации
Зависит уже от конкретной религии, которой придерживается верующий. Ветхозаветный иудаизм имеет разделение на «свой-чужой», но рекомендует выжидательную тактику. Ислам тоже делит всех на своих и чужих, но он содержит в себе прямые указания по уничтожению инаковерцев. Христианство — под вопросом. Поскольку Иисус не призывал к активным действиям агрессивного характера, а наоборот, говорил только о самообороне, притом неважно, от кого.
Христианство — под вопросом.
Если забыть о Ветхом Завете и ориентироваться только на Новый, да.
Но и там вроде бы есть пунктики, где привязанные не к морали, а к основам вероучения
Так там же концепция, что Новый Завет полностью отменяет старую версию закона — поэтому, кстати, и гоев пустили в христианскую веру, а не только евреев.
А основы — - основы есть, а вот ненависти нет. Самое агрессивное — призыв продать всё и купить в дорогу меч, а то мало ли что=)
А основы — - основы есть, а вот ненависти нет. Самое агрессивное — призыв продать всё и купить в дорогу меч, а то мало ли что=)
Минуснувший! Курите мануалы, не позорьтесь.
но кто из христиан это знает?
для 99% Ветхий Завет равноценен Новому
т.е. есть основы для распознавания хороший-плохой на основе вероисповедания
в Ветхом есть такая милая заповедь «не почитай других богов окромя Мя»
все нарушители оной, автоматически являются грешниками, т.е. плохишами.
для 99% Ветхий Завет равноценен Новому
т.е. есть основы для распознавания хороший-плохой на основе вероисповедания
в Ветхом есть такая милая заповедь «не почитай других богов окромя Мя»
все нарушители оной, автоматически являются грешниками, т.е. плохишами.
Крестоносцами становились младшие сыновья тогдашней элиты, которым не досталось земель в наследство (все старшему отдавали, чтобы не дробить). Подумайте, чего им наобещал Папа, чтобы они ринулись Гроб господен освобождать из лап неверных ;)
там еще люди из спецслужб работали…
Атеизм не содержит ненависти. Это прерогатива религий.
мне кажется, что разумнее всего быть агностиком…
Нельзя ведь сказать, что бога нет, возможно он и есть в той, или иной форме, но это точно не бородатый дядька в облаках, как его малюют=)
Нельзя ведь сказать, что бога нет, возможно он и есть в той, или иной форме, но это точно не бородатый дядька в облаках, как его малюют=)
У атеизма есть как сильная «бога нет», так и слабая «нельзя сказать, что бог есть» форма. Разница слабого атеизма с агностицизмом в том, что такой атеизм говорит, что если мы ничего не можем сказать о существовании Х, мы и не должны его вводить в наше мировоззрение. А агностицизм так далеко не идет в своих выводах.
Настоящий агностик не может сказать, что «это точно не бородатый дядька в облаках» ;) Если мироздание не познаваемо, то про него ничего нельзя сказать точно.
Всё хорошо на своём месте. Тут и в предыдущем аналогичном топике речь о том, что РПЦ лезет туда, куда ей не следует лезть.
Именно по этой причине ИТ отменят, я в печали.
В отдельно взятой стране может и отменят.
ИТ не могут отменить.
Но указ то выдать могут!
Могут вынести на обсуждение какие-нибудь абсолютные глупцы. ИТ — это не сайт или какая-нибудь конторка — это направление деятельности, как медицина, например. Я к тому, что конструкция вашей фразы некорректна. А так-то да, могут)
было время — всю науку запрещали, что им одни только ИТ? =)
А кто сказал, что они не абсолютные глупцы?
Идиотов и в религии и в власти хватает, вот видал интервью, в Украине член партии регионов хотел бороться с покеррумами в интернете даже законопроект подал и с важным видом об этом заявлял.
А кто сказал, что они не абсолютные глупцы?
Идиотов и в религии и в власти хватает, вот видал интервью, в Украине член партии регионов хотел бороться с покеррумами в интернете даже законопроект подал и с важным видом об этом заявлял.
Слава богу, сейчас РПЦ не обладает такой безоговорочной властью, чтобы запретить ИТ. Они могут только выступать вот с такими идиотскими предложениями. А уж поддержат их, нет… решает власть, которая пока ещё может принимать адекватные решения.
решает власть, которая пока ещё может принимать адекватные решения.
Уверены?
Медведев подписал закон о запрете ламп накаливания
Медведев хочет уменьшить число часовых поясов и отменить переход на зимнее и летнее время
Медведев поддержал преподавание основ религии в российских школах
это то, что за 5 минут нагуглил, а если копнуть глубже — мозг взбурлит :)
нам бы ваш оптимизм…
Ну я же написал «может принимать», это не значит, что принимает, к сожалению.
Хотя, глядя на последние события… Уже не уверен.
Хотя, глядя на последние события… Уже не уверен.
Первые две темы вполне нормальны по-моему, а что не так?
Может это не так очевидно, но например это habrahabr.ru/blogs/dura_lex/75042/ — более важная проблема,
или детский алкоголизм, или упадок школ (похабрите на эту тему) — куда как важнее, чем, БЛДЬ, лампочки и стрелки на часах переводить.
Жаль, мы не так влиятельны, чтобы это предотвратить — но очень похоже, что внимание населения отвлекают всяческой ху*ней, лишь бы те молчали и обсуждали их, а не то — что правительство у нас хреново управляет нами с вами.
или детский алкоголизм, или упадок школ (похабрите на эту тему) — куда как важнее, чем, БЛДЬ, лампочки и стрелки на часах переводить.
Жаль, мы не так влиятельны, чтобы это предотвратить — но очень похоже, что внимание населения отвлекают всяческой ху*ней, лишь бы те молчали и обсуждали их, а не то — что правительство у нас хреново управляет нами с вами.
Вообще в новости написано:
«Священник поддержал высказанное в ходе заседания вице-губернатором Петербурга Аллой Маниловой предложение о том, чтобы в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность...»
Так что, большинство комментариев в топике к сожалению не адекватны:(
Предложение выдвинула не РПЦ, и это даже не личная инициатива конкретного священника РПЦ,
а предложение высказала вице-губернатор Петербурга
— Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.
А то что конкретный священник РПЦ это предложение поддержал, так это его личное дело, а не мнение всей РПЦ!
В некоторых социальных сетях как русскоязычных, так и иностранных такая практика уже давно существует, например попробуйте зарегистрироваться в Видеоблоге Дмитрия Медведева — Президента Российской Федерации:
blog.kremlin.ru/accounts/registration
Там настоятельно рекомендуется писать: «Фамилия, имя» (только совсем недавно добавили — «или ник»).
Или отправить открытое письмо с пожеланиями президенту России Дмитрию Медведеву:
www.medvedev-da.ru/sdm/
А ИТ запрещать в РПЦ вообще никто и никогда и не собирался (вы видимо просто белены объелись или обкурились).
1. Я лично знаю примерно 5-ть священнослужителей — бывших ранее программистами или сис-админами.
2. Насколько я знаю, в административных зданиях Патриархии (РПЦ) в каждом кабинете уже несколько лет, как обязательно присутствует компьютер, и все они связаны в единую сеть (мой знакомый священник настраивал и связывал в сеть эти компьютеры).
3. Зайдите в каталог православных ресурсов в сети интернет
«Православное христианство.ru» = www.hristianstvo.ru/
, и вы найдете тьму тысяч православных сайтов на самые разные темы.
4. Новый патриарх Кирилл рекомендовал каждому православному храму (для начала хотя бы в Москве), обязательно завести свой персональный сайт храма в Интернете.
5. Зайдите на обновленный сайт РПЦ:
www.patriarchia.ru/
или на обновленный сайт Издательства Московской Патриархии (существующий уже более 10 лет):
www.rop.ru/
, сайты обновились при нынешнем патриархе и выполнен (по моему личному мнению) на самом высоком уровне, не уступающем уровню Lenta.ru и др. новостным ресурсам:)
6. На одном из крупнейших ежегодных мероприятий организовываемых РПЦ — Международных Рождественских образовательных чтениях проходящих 18 лет подряд, уже 5-ый год к ряду (в 2010 году) будет проходить Интернет-секция Рождественских чтений, на которой в течении нескольких дней читаются доклады, проходят презентации и мастер-классы посвященные Open Source проектам, Интернет-технологиям и др. областям применения ИТ с пользой для Церкви — см. сайт «Интернет-секции Рождественских чтений»:
www.orthonet.ru/conference.htm
«Священник поддержал высказанное в ходе заседания вице-губернатором Петербурга Аллой Маниловой предложение о том, чтобы в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность...»
Так что, большинство комментариев в топике к сожалению не адекватны:(
Предложение выдвинула не РПЦ, и это даже не личная инициатива конкретного священника РПЦ,
а предложение высказала вице-губернатор Петербурга
— Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.
А то что конкретный священник РПЦ это предложение поддержал, так это его личное дело, а не мнение всей РПЦ!
В некоторых социальных сетях как русскоязычных, так и иностранных такая практика уже давно существует, например попробуйте зарегистрироваться в Видеоблоге Дмитрия Медведева — Президента Российской Федерации:
blog.kremlin.ru/accounts/registration
Там настоятельно рекомендуется писать: «Фамилия, имя» (только совсем недавно добавили — «или ник»).
Или отправить открытое письмо с пожеланиями президенту России Дмитрию Медведеву:
www.medvedev-da.ru/sdm/
А ИТ запрещать в РПЦ вообще никто и никогда и не собирался (вы видимо просто белены объелись или обкурились).
1. Я лично знаю примерно 5-ть священнослужителей — бывших ранее программистами или сис-админами.
2. Насколько я знаю, в административных зданиях Патриархии (РПЦ) в каждом кабинете уже несколько лет, как обязательно присутствует компьютер, и все они связаны в единую сеть (мой знакомый священник настраивал и связывал в сеть эти компьютеры).
3. Зайдите в каталог православных ресурсов в сети интернет
«Православное христианство.ru» = www.hristianstvo.ru/
, и вы найдете тьму тысяч православных сайтов на самые разные темы.
4. Новый патриарх Кирилл рекомендовал каждому православному храму (для начала хотя бы в Москве), обязательно завести свой персональный сайт храма в Интернете.
5. Зайдите на обновленный сайт РПЦ:
www.patriarchia.ru/
или на обновленный сайт Издательства Московской Патриархии (существующий уже более 10 лет):
www.rop.ru/
, сайты обновились при нынешнем патриархе и выполнен (по моему личному мнению) на самом высоком уровне, не уступающем уровню Lenta.ru и др. новостным ресурсам:)
6. На одном из крупнейших ежегодных мероприятий организовываемых РПЦ — Международных Рождественских образовательных чтениях проходящих 18 лет подряд, уже 5-ый год к ряду (в 2010 году) будет проходить Интернет-секция Рождественских чтений, на которой в течении нескольких дней читаются доклады, проходят презентации и мастер-классы посвященные Open Source проектам, Интернет-технологиям и др. областям применения ИТ с пользой для Церкви — см. сайт «Интернет-секции Рождественских чтений»:
www.orthonet.ru/conference.htm
я не я и лошадь не моя
Во-первых, тред про ИТ и РПЦ не я начал. Я даже напротив спорить стал.
А у вас вообще, простите, из крайности в крайность: «Новый патриарх Кирилл рекомендовал каждому православному храму (для начала хотя бы в Москве), обязательно завести свой персональный сайт храма в Интернете».
Зачем священникам в каждом кабинете компьютер? Связь с богом? Религия к ИТ практически никакого отношения не имеет и не нужно приводить доводы того, что РПЦ поддерживает развитие ИТ. Если бы я был верующим христианином, то меньше всего мне нужна была бы в церкви локалка.
А у вас вообще, простите, из крайности в крайность: «Новый патриарх Кирилл рекомендовал каждому православному храму (для начала хотя бы в Москве), обязательно завести свой персональный сайт храма в Интернете».
Зачем священникам в каждом кабинете компьютер? Связь с богом? Религия к ИТ практически никакого отношения не имеет и не нужно приводить доводы того, что РПЦ поддерживает развитие ИТ. Если бы я был верующим христианином, то меньше всего мне нужна была бы в церкви локалка.
Судя по каментам к другим, холиварным, топикам, тупых религиозных фанатиков в сфере IT столько же, как и в других сферах, если не больше за счёт анонимности интернетов.
Вспомнился, кстати, Джордж Карлин :)
Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people, that there's an invisible man, living in the sky, who watches everything you do every minute and every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire, and smoke, and burning, and torture and anguish, where he will send you to live, and suffer, and burn, and choke, and scream and cry forever and ever til the end of time. But he loves you!
He loves you, and he needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money!
Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people, that there's an invisible man, living in the sky, who watches everything you do every minute and every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire, and smoke, and burning, and torture and anguish, where he will send you to live, and suffer, and burn, and choke, and scream and cry forever and ever til the end of time. But he loves you!
He loves you, and he needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money!
Зато посланников этого «инвизибл мэна» стока в рясах ходит, ужасть:))) и им всем нужны money, иначе smoke, burn и остальной hell^))))
Конечно, упрощение — знатный прием.
Прикиньте еще — есть в природе и такие чудики, они говорят что есть такие маленькие частицы, только их не увидишь, к тому же они то ли есть, то ли нет. Еще они упоминают постоянно какого-то мертвоживого кота и и просят под это дело деньги для постройки кольцеобразного капища в Швейцарии. А результаты их работы можно будет пощупать и приспособить к практическим целям, по их словам, через пару-тройку столетий.
Прикиньте еще — есть в природе и такие чудики, они говорят что есть такие маленькие частицы, только их не увидишь, к тому же они то ли есть, то ли нет. Еще они упоминают постоянно какого-то мертвоживого кота и и просят под это дело деньги для постройки кольцеобразного капища в Швейцарии. А результаты их работы можно будет пощупать и приспособить к практическим целям, по их словам, через пару-тройку столетий.
результаты их работы
Результат их работы: это электричество, атомная энергетика, запуск спутников, генная инженерия и мноооогое другое, что делает нашу жизнь лучше. А что люди в рясах сделали?
Результат их работы: это электричество, атомная энергетика, запуск спутников, генная инженерия и мноооогое другое, что делает нашу жизнь лучше. А что люди в рясах сделали?
Тю! Та это ж когда было!
Христос вот по воде ходил, а апостолы исцеляли — но ведь вы это доказательством не назовете?
Кроме того… Конкретно их работы? Капище ж еще не заработало! Конфессии разные!
А если по вашей логике — вся европейская наука выросла из монастырей. Значит, надо сохранять. Холить и лелеять! Авось еще чего намутят!
P.S. Это не я кретин, это я над логикой стандартной измываюсь.
Христос вот по воде ходил, а апостолы исцеляли — но ведь вы это доказательством не назовете?
Кроме того… Конкретно их работы? Капище ж еще не заработало! Конфессии разные!
А если по вашей логике — вся европейская наука выросла из монастырей. Значит, надо сохранять. Холить и лелеять! Авось еще чего намутят!
P.S. Это не я кретин, это я над логикой стандартной измываюсь.
«Христос вот по воде ходил, а апостолы исцеляли — но ведь вы это доказательством не назовете?»
А молнии — стрелы Зевса.
Для многих людей это не доказательство, а сказка. Как про бабу Ягу, да.
А молнии — стрелы Зевса.
Для многих людей это не доказательство, а сказка. Как про бабу Ягу, да.
Так ведь и спутники тоже для многих сказка! Их же ж не пощупаешь, не увидишь. А электричество самозарождается в сети, а генная инженерия — вообще колдовство богомерзкое.
Да даже если и не колдовство — принципы их работы и происхождение имеют ровно такую же степень вероятности для многих.
Почему должны верить, что Аристотель был, а Иисуса не было? Потому что один ложится в теорию, а другой нет?
P.S. Чувствуете? Логическая цепочка порочненькая выходит.
Да даже если и не колдовство — принципы их работы и происхождение имеют ровно такую же степень вероятности для многих.
Почему должны верить, что Аристотель был, а Иисуса не было? Потому что один ложится в теорию, а другой нет?
P.S. Чувствуете? Логическая цепочка порочненькая выходит.
Вероятно, многим, как и мне, проще поверить в физику, математику, спутники и генную инженерию, чем в высшую сущность, которая себя явным образом не проявляет.
И для меня не имеет принципиального значения, был ли Аристотель или нет.
PS А ещё есть такая милая штука под названием солипсизм. Она отрицает объективную реальность, да. Опровергнуть её тоже нельзя. :)
И для меня не имеет принципиального значения, был ли Аристотель или нет.
PS А ещё есть такая милая штука под названием солипсизм. Она отрицает объективную реальность, да. Опровергнуть её тоже нельзя. :)
Но фишка в том, что оснований поверить — в высшую сущность или в бозон Хиггса — у вас и ваших оппонентов примерно одинаковое количество.
И там, и там есть философская система, и там, и там — некие первоначальные доказательства и аксиомы, из которых следует всё остальное, и там, и там — прослойка населения «повышенного доверия» — в одном случае ученые, в другом духовенство.
Ну и плоды есть. Которые можно пощупать. И там, и там. Но самое смешное, что эти плоды можно объяснить в рамках другой системы злым умыслом. Обманом (с позиций науки) или бесовским наущением (с позиций церкви) =)
И там, и там есть философская система, и там, и там — некие первоначальные доказательства и аксиомы, из которых следует всё остальное, и там, и там — прослойка населения «повышенного доверия» — в одном случае ученые, в другом духовенство.
Ну и плоды есть. Которые можно пощупать. И там, и там. Но самое смешное, что эти плоды можно объяснить в рамках другой системы злым умыслом. Обманом (с позиций науки) или бесовским наущением (с позиций церкви) =)
«Ну и плоды есть. Которые можно пощупать.»
А можно пару примеров? Книга, иконы, храмы, обряды, некоторое количество костей для меня не являются доказательством существования высшей сущности.
Покажите мне магию. ;)
Вот Вы пишете про спутники. Подозреваю, что покурив некоторое количество литературы и достав некоторые материалы и детали, я смогу построить небольшую ракету, которая выведет на орбиту маленькую пищалку.
А можно пару примеров? Книга, иконы, храмы, обряды, некоторое количество костей для меня не являются доказательством существования высшей сущности.
Покажите мне магию. ;)
Вот Вы пишете про спутники. Подозреваю, что покурив некоторое количество литературы и достав некоторые материалы и детали, я смогу построить небольшую ракету, которая выведет на орбиту маленькую пищалку.
«Плоды» религии отличаются от плодов науки.
Их можно разделить на две категории.
Первая — «чудеса», которые плодами строго говоря не являются, поскольку требуют активных действий не от верующих, а от Бога (в случае наличия). Поэтому, а так же в силу их случайного и спорного характера, мы их трогать не будем, ок?
Вторая категория — «плоды» в прямом смысле. Прикладной раздел, так сказать. В силу отличия мировоззренческих систем они относятся к духовно-психологической области, а не к технической.
И тут, покурив достаточное количество мануалов о медитациях можно самому с писком вылететь на орбиту. Духовно. Или исцелится от болезни.
Насколько это будет правдой или самовнушением, плацебо, так же, как и в случае с пищалкой — выбор исключительно за проводящим опыт.
Их можно разделить на две категории.
Первая — «чудеса», которые плодами строго говоря не являются, поскольку требуют активных действий не от верующих, а от Бога (в случае наличия). Поэтому, а так же в силу их случайного и спорного характера, мы их трогать не будем, ок?
Вторая категория — «плоды» в прямом смысле. Прикладной раздел, так сказать. В силу отличия мировоззренческих систем они относятся к духовно-психологической области, а не к технической.
И тут, покурив достаточное количество мануалов о медитациях можно самому с писком вылететь на орбиту. Духовно. Или исцелится от болезни.
Насколько это будет правдой или самовнушением, плацебо, так же, как и в случае с пищалкой — выбор исключительно за проводящим опыт.
пруф или не было! про исцеление — плацебо, знакомо такое слово(надеюсь правильно написал)?
Пруф, что спутник летаеть! Или не было!
1) Я видел как ракета выводила его на орбиту. Используя спутниковую тарелку я смотрю телевизор => спутник есть.
2) Я видел видео (а у вас есть, что-то кроме чернил в книжонки?) как спутник сбросили на луну :)
3) Спутники не летают в привычном значении этого слова.
4) По исцелению: частенько(а может и всегда) сектанты имено исцелением и заманивают к себе людей. Люди путают болеутоляющие с плацебо с божественным исцелением.
2) Я видел видео (а у вас есть, что-то кроме чернил в книжонки?) как спутник сбросили на луну :)
3) Спутники не летают в привычном значении этого слова.
4) По исцелению: частенько(а может и всегда) сектанты имено исцелением и заманивают к себе людей. Люди путают болеутоляющие с плацебо с божественным исцелением.
И шо вам скажет верующий?
1) Я видел Голгофу в турпоездке в Израиль. Она есть. Использую мир, он работает => Бог есть.
2) Используя «духовное озарение» я сам видел Христа. Под мухоморами. Это круче бесовской машины «тарелка». В 3D!
3) некритично
4) Ну а комп работает бесовским наущением. Ученые путают электроны с бесами.
Шо в лоб, шо по лбу. Аргументация одинакова и у атеистов, и у верующих. Зачастую. За исключением отдельных и весьма радующих случаев.
1) Я видел Голгофу в турпоездке в Израиль. Она есть. Использую мир, он работает => Бог есть.
2) Используя «духовное озарение» я сам видел Христа. Под мухоморами. Это круче бесовской машины «тарелка». В 3D!
3) некритично
4) Ну а комп работает бесовским наущением. Ученые путают электроны с бесами.
Шо в лоб, шо по лбу. Аргументация одинакова и у атеистов, и у верующих. Зачастую. За исключением отдельных и весьма радующих случаев.
1) Вы используете не эвклидовую логику (ФГМ + ПГМ сказывается) — это доказывает, что город есть и был. Как вы используете мир? :)
2) Однако я это делаю без грибов. Да и грибы вызывают галлюцинации, осторожнее.
3) Как раз таке критично, вы просили доказать, что они летают
4) Это факт. Плацебо существует и да — действует, и для этого бог (быгыг) не нужен.
P.S.
ТОЛСТО!
P.P.S.
бог нужен для моральных слабоков которые не могут решить свои проблемы и создать для себя правила (я не завидую, не из-за того, что я верю в эти грехи)
2) Однако я это делаю без грибов. Да и грибы вызывают галлюцинации, осторожнее.
3) Как раз таке критично, вы просили доказать, что они летают
4) Это факт. Плацебо существует и да — действует, и для этого бог (быгыг) не нужен.
P.S.
ТОЛСТО!
P.P.S.
бог нужен для моральных слабоков которые не могут решить свои проблемы и создать для себя правила (я не завидую, не из-за того, что я верю в эти грехи)
Логика-то не моя, не эвклидова. логика ваша. Я просто отзеркалил ваши аргументы.
1) Голгофа не город. А ракета взлетающая доказывает только то, что ракеты летают. Про спутники — хз. А мир я использую таким образом, что в нем живу.
2) Ну а я без тарелки. Тем более что по ней показывают «Звездные войны», осторожно.
3) Та нехай пусть ползают, не об том речь.
4) Это факт — бесы существуют — в картине мира религиозного человека. И с его точки зрения их достаточно, электронов не нужно.
P.S. Вы просто не врубились, чем я занимаюсь. Я не троллю, я показываю идентичность обеих логических систем, только и всего.
Просто одни принимают на веру существование электронов, а другие — ангелов и бесов, если упрощать. И шо одни, шо другие за каким-то фигом на этом заморачиваются.
1) Голгофа не город. А ракета взлетающая доказывает только то, что ракеты летают. Про спутники — хз. А мир я использую таким образом, что в нем живу.
2) Ну а я без тарелки. Тем более что по ней показывают «Звездные войны», осторожно.
3) Та нехай пусть ползают, не об том речь.
4) Это факт — бесы существуют — в картине мира религиозного человека. И с его точки зрения их достаточно, электронов не нужно.
P.S. Вы просто не врубились, чем я занимаюсь. Я не троллю, я показываю идентичность обеих логических систем, только и всего.
Просто одни принимают на веру существование электронов, а другие — ангелов и бесов, если упрощать. И шо одни, шо другие за каким-то фигом на этом заморачиваются.
1) На автомате написал. Ракета выводящая на орбиту спутник доказывает и результат работы этого спутника доказывает, что спутник на орбите. Как то что вы живете может доказать бог есть?
2) На самом деле я телевизор не смотрю, привел первый попавшийся пример.
3) Вы идиот
4) Бесы не существуют. Есть неудачники которым проще во всех своих неудачах обвинять бесов. Их (бесов) не видно, результата их работы нет.
p.s.
вы именно троллите или ваши аргументы это шизофазия
Ангелы не помгаоют моему ноутбуку работать и писать этот месейдж.
2) На самом деле я телевизор не смотрю, привел первый попавшийся пример.
3) Вы идиот
4) Бесы не существуют. Есть неудачники которым проще во всех своих неудачах обвинять бесов. Их (бесов) не видно, результата их работы нет.
p.s.
вы именно троллите или ваши аргументы это шизофазия
Ангелы не помгаоют моему ноутбуку работать и писать этот месейдж.
Вы реально не умеете читать?
1) как взлетающая ракета доказывает что-то кроме того, что она может летать? Откуда вы знаете, что работающий телевизор — результат работы именно спутника?
2) Так и я грибы не ем.
3) Вы не способны мыслить отвлеченно. Печально, поскольку в этом случае идиот именно вы.
4) Доказательства? Что у вас, что у ПГМнутых — их ровно одинаковое количество. Электроны никто не видел, с ангелами водку никто не пил.
P.S. По буквам. Для идиотов. Я никого не убеждаю ни в чем, не веду религиозную пропаганду. Я пытаюсь лишь показать, что ваши логические аргументы — такая же пустая идиотическая вера, что и у вашиъх оппонентов.
Впрочем, фанатики никогда не отличались умением понимать тех, кто таковыми не является.
1) как взлетающая ракета доказывает что-то кроме того, что она может летать? Откуда вы знаете, что работающий телевизор — результат работы именно спутника?
2) Так и я грибы не ем.
3) Вы не способны мыслить отвлеченно. Печально, поскольку в этом случае идиот именно вы.
4) Доказательства? Что у вас, что у ПГМнутых — их ровно одинаковое количество. Электроны никто не видел, с ангелами водку никто не пил.
P.S. По буквам. Для идиотов. Я никого не убеждаю ни в чем, не веду религиозную пропаганду. Я пытаюсь лишь показать, что ваши логические аргументы — такая же пустая идиотическая вера, что и у вашиъх оппонентов.
Впрочем, фанатики никогда не отличались умением понимать тех, кто таковыми не является.
вы тупите :)
1) Причинно-следственная связь. Есть ракета и спутник. Ракета вывела на орбиту спутнику. В моем регионе появилось спутниковое ТВ. Я нацеливаю свою антенну на спутник (да я знаю, что не совсем верно, я просто упрощаю) и получаю картинку на ТВ. До того ракета вывела спутник — картинки не было. Ну и увы я не атсронавт у меня нет возможности слелтать на орбиту сделать пару фоток для вас лично.
2) Значит, что-то другое.
3) Мыслить отвлеченно = нести бред? Вы таки идиот. Я тут не к 3 пункту сказал, а просто о вашей манере приводить «аргументы»
4) У ПГМнутых нет доказательств :) наука даже рождения иисуса (они даже не могут договориться как правильно его имя писать) обьяснила (всмысле саму возможность такого рождения)
p.s.
у вас нет аргументов, вы несете бред. Я не фанатик. Вы сами меня не понимаете, я вас понимаю — вы несете бред. И пытаетесь доказать, что одеяла которым я сейчас укрываюсь нет, а оно есть :)
1) Причинно-следственная связь. Есть ракета и спутник. Ракета вывела на орбиту спутнику. В моем регионе появилось спутниковое ТВ. Я нацеливаю свою антенну на спутник (да я знаю, что не совсем верно, я просто упрощаю) и получаю картинку на ТВ. До того ракета вывела спутник — картинки не было. Ну и увы я не атсронавт у меня нет возможности слелтать на орбиту сделать пару фоток для вас лично.
2) Значит, что-то другое.
3) Мыслить отвлеченно = нести бред? Вы таки идиот. Я тут не к 3 пункту сказал, а просто о вашей манере приводить «аргументы»
4) У ПГМнутых нет доказательств :) наука даже рождения иисуса (они даже не могут договориться как правильно его имя писать) обьяснила (всмысле саму возможность такого рождения)
p.s.
у вас нет аргументов, вы несете бред. Я не фанатик. Вы сами меня не понимаете, я вас понимаю — вы несете бред. И пытаетесь доказать, что одеяла которым я сейчас укрываюсь нет, а оно есть :)
1) Любой желающий может купить любительский телескоп и увидеть спуткики.
4) Наличие електронов можно показать експериметнально.
В науке существует принцип фальсифицируемости (критерий Поппера), из которого вытекает наличие критического експериметнта для любой теории. Именно так было доказанно наличие електронов.
Можно называть електроны бесами, но только учтите, что в таком случае вам придется показать их способность превращать камни в хлеб, являться в виде змея, говорить человеческим языком и творить прочие гадости.
Как только вы поставите есперимент, доказывающий, что они могут это делать, я тут же поверю в их существование. А до этого, пожалуйста, заткнитесь и перестаньте нести чушь, это хабр, а не православный форум.
4) Наличие електронов можно показать експериметнально.
В науке существует принцип фальсифицируемости (критерий Поппера), из которого вытекает наличие критического експериметнта для любой теории. Именно так было доказанно наличие електронов.
Можно называть електроны бесами, но только учтите, что в таком случае вам придется показать их способность превращать камни в хлеб, являться в виде змея, говорить человеческим языком и творить прочие гадости.
Как только вы поставите есперимент, доказывающий, что они могут это делать, я тут же поверю в их существование. А до этого, пожалуйста, заткнитесь и перестаньте нести чушь, это хабр, а не православный форум.
А некоторые не парятся, а пользуются и тем, и другим www.rsdn.ru/article/humor/tambourine.xml
Монах Мендель заложил основы генетики. Что сделал хабраюзер nolled?
Что вы имеете против подобного упрощения?
В данном случае оно весьма успешно показывает ситуацию со стороны.
А вот перевести вышеприведенную мной цитату на сложный, формальный, язык — и все это будет действительно казаться чем-то серьезным. Хотя на самом деле это смешно.
В данном случае оно весьма успешно показывает ситуацию со стороны.
А вот перевести вышеприведенную мной цитату на сложный, формальный, язык — и все это будет действительно казаться чем-то серьезным. Хотя на самом деле это смешно.
Я не люблю пустые полемические приёмы. Благодаря упрощениям и риторике можно доказать, что солнца нет, оно садится на востоке и это смешно. Тем не менее, на факт это никак не повлияет — равно как и к истине не приблизит.
Благодаря упрощениям и риторике можно доказать, что солнца нет, оно садится на востоке и это смешно.
Докажите.
сейчас темно, если темно солнца нет
солнца нет
даже не думая
солнца нет
даже не думая
Это округление, а не упрощение.
это не округление, это именно упрощение
округление, скорее математический термин
кстати округляют нередко именно, для упрощения внешнего вида числа
1.3445678887914785
1
согласитесь, что 1 выглядит не «круглее», а «проще»
округление, скорее математический термин
кстати округляют нередко именно, для упрощения внешнего вида числа
1.3445678887914785
1
согласитесь, что 1 выглядит не «круглее», а «проще»
Простите, преобразование 1.3445678887914785 в 1 является как раз округлением.
правильно
округление является частным случаем упрощения
число Пи проще запоминается как 3.14, чем как 3.1425
в данном случае проще применимо, а круглее нет.
округление является частным случаем упрощения
число Пи проще запоминается как 3.14, чем как 3.1425
в данном случае проще применимо, а круглее нет.
3.1415
:) аге
когда уже запостил вспомнил мнемоническую скороговорку, но уже поздно
когда уже запостил вспомнил мнемоническую скороговорку, но уже поздно
Напоминалка про число пи (0.5 Mb, mp3)
Специально для Вас, fStrange, уверен — оцените по достоинству :)
Специально для Вас, fStrange, уверен — оцените по достоинству :)
Правильный софизм выглядел бы так: «Если солнца нет, то темно. Сейчас темно, следовательно, солнца нет.»
А Ваш вариант содержит утверждение, которое само нуждается в доказывании. :)
А Ваш вариант содержит утверждение, которое само нуждается в доказывании. :)
Если солнце есть, оно садится. Встает на востоке, садится на западе. Совершаем наблюдения в течении двух-трех дней. Места, где садится и встаёт солнце постоянно меняются. Значит, сами понятия востока-запада некорректны, ибо не являются точными направлениями.
Учитывая что темно и солнца нет — значит его нет. Но днем светло и есть. Значит оно одновременно есть и его нет. Квантовая неопределенность.
Учитывая что темно и солнца нет — значит его нет. Но днем светло и есть. Значит оно одновременно есть и его нет. Квантовая неопределенность.
То, что солнце садится на востоке, вы не доказали.
Вы доказали, что «сами понятия востока-запада некорректны, ибо не являются точными направлениями», что как раз таки верно. Вот вам и упрощение :)
Касательно второй части — когда темно, солнце есть, хоть его и не видно.
Собственно, вот тут и выявляются очевидные противоречия. А вот в моем случае такого нет. Там все таки именно упрощение, а не округление. Разница в том, что упрощение — представление чего-то сложного в общем виде без потери смысла, тогда как округление — попытка вырвать факты из контекста и как можно заковыристее написать. Думаю, вы согласитесь, что здесь как раз таки первый случай, все предельно четко и ясно.
Вы доказали, что «сами понятия востока-запада некорректны, ибо не являются точными направлениями», что как раз таки верно. Вот вам и упрощение :)
Касательно второй части — когда темно, солнце есть, хоть его и не видно.
Собственно, вот тут и выявляются очевидные противоречия. А вот в моем случае такого нет. Там все таки именно упрощение, а не округление. Разница в том, что упрощение — представление чего-то сложного в общем виде без потери смысла, тогда как округление — попытка вырвать факты из контекста и как можно заковыристее написать. Думаю, вы согласитесь, что здесь как раз таки первый случай, все предельно четко и ясно.
Так ведь с потерей у вас!
Проблема религии в соврременном мире в том, что многие считают, что она сводится к описанному вами. Открыть Библию или Дао-Дэ-Цзин никто и не пытается! Я уж не говорю о писаниях святых отцов или еврейском Зоаре!
Проблема религии в соврременном мире в том, что многие считают, что она сводится к описанному вами. Открыть Библию или Дао-Дэ-Цзин никто и не пытается! Я уж не говорю о писаниях святых отцов или еврейском Зоаре!
Вот как она сводилась к этому в средние века, так и сводится.
Все выходящее за эти пределы — это уже не плоды религии. Это культура, философия.
Религия тут ни причем. Религия — это именно и есть без малого то, что описал Джордж Карлин. Это поклонение, вера (навязанная страхом). А все плоды, которые приписываются религии, спокойно существуют и без нее.
А кто писал Библию? Неужто народ? Я почему-то убежден, что несколько личностей вроде той, про которую написан данный хабратопик. Почему я должен потакать им?
А восточные религии — совсем другой разговор, и вообще я считаю, что религиями их называть ошибочно. Я дзен-буддист и атеист. Атеист потому, что не исповедую никакой религии.
Все выходящее за эти пределы — это уже не плоды религии. Это культура, философия.
Религия тут ни причем. Религия — это именно и есть без малого то, что описал Джордж Карлин. Это поклонение, вера (навязанная страхом). А все плоды, которые приписываются религии, спокойно существуют и без нее.
А кто писал Библию? Неужто народ? Я почему-то убежден, что несколько личностей вроде той, про которую написан данный хабратопик. Почему я должен потакать им?
А восточные религии — совсем другой разговор, и вообще я считаю, что религиями их называть ошибочно. Я дзен-буддист и атеист. Атеист потому, что не исповедую никакой религии.
А я незнаю, почему в учебниках по истории буддизм религией считают, это же скорее учение.
Не сводилась, что вы! Только не в Средние века. Сейчас — да. И вообще, религии иудейского корня в первую очередь — набор морально-этических установок+философского обоснование через высшую силу. А поклонение за страх и очеловечивание богов скорее характерны для язычества.
А кто писал… В данном случае это некритично.
А кто писал… В данном случае это некритично.
Как же не сводилась? Именно тогда она и сводилась. Может, у нас несколько разные источники информации, но все же, как я себе представляю, тогда это было нечто именно в духе «верь, или будешь гореть в аду» — и это считалось официальной позицией правительства в плане сути религии (в плане ее практического использования было, естественно, управление людьми). А позже это все стали облагораживать. Кто-то пытается привинтить философию, кто-то — культуру. Но суть-то осталась та же. Поэтому и воспринимают религию так же. Даже верующие. Для них это не учение, а повод все происходящее в мире приписывать богу.
Есть люди, которые считают, что это не религия. Что там нечто более глубокое, умное. Не знаю, на чем основана такая теория, но я вот сейчас заглянул в Википедию, и там религия трактуется как нечто культовое. Вот это и есть правильное определение. Официальное, предположу. Лично мне грань между философией (например) и религией видна четко. Но в православие «люди сверху» пытаются вплавить еще и сторонние элементы. Зачем? Облагородить. Но, как раз, как вы и говорили, толку то — суть не изменится.
Кстати, я вот Библию не читал. Скажите, там правда есть что-то достойное?
Есть люди, которые считают, что это не религия. Что там нечто более глубокое, умное. Не знаю, на чем основана такая теория, но я вот сейчас заглянул в Википедию, и там религия трактуется как нечто культовое. Вот это и есть правильное определение. Официальное, предположу. Лично мне грань между философией (например) и религией видна четко. Но в православие «люди сверху» пытаются вплавить еще и сторонние элементы. Зачем? Облагородить. Но, как раз, как вы и говорили, толку то — суть не изменится.
Кстати, я вот Библию не читал. Скажите, там правда есть что-то достойное?
Ответ один на оба вопроса.
Сейчас модна и форсится такая точка зрения, что христианство (или любая другая религия, но возьмём именно его для примера) — это вера в сверхчеловеческое существо, рекомендация по диете плюс дисциплинарный устав израильской армии времен Моисея.
Если обратится к первоисточникам и средневековым работам, выяснится, что это далеко не так. Иначе не было бы в том же христианстве понятия «праведный язычник».
В первую очередь это набор морально-этических установок, определенная философская система плюс набор духовных практик. Та же практика поста не имеет никакого отношения к диете — это форма христианской многодневной медитации, о чём вспоминать как-то непринято. В монастырях знают. Священники знают. Прихожане — мало кто в курсе.
В Средние века информацию об этом священники черпали из книг, а доводили до простого населения в форме притч, наставлений и проповедей — отсюда эта практика, сохранившаяся до нашего времени, но потерявшая своё значение.
Причины такой потери сути религии — в общественном процессе. К примеру, религии иудейского корня — это веры в Бога воинов, поэтому мещанству с купечеством, которые заказывают музыку, об этом вспоминать неприятно. А то они сразу окажутся гражданами третьего сорта в духовном плане. То же с крестьянством и пролетариатом.
А Библия… Я читал не целиком, урывками, но рекомендую. Просто, чтобы знать, о чем речь на самом деле, а не в версии тех, кто «верит», потому что «модно».
Сейчас модна и форсится такая точка зрения, что христианство (или любая другая религия, но возьмём именно его для примера) — это вера в сверхчеловеческое существо, рекомендация по диете плюс дисциплинарный устав израильской армии времен Моисея.
Если обратится к первоисточникам и средневековым работам, выяснится, что это далеко не так. Иначе не было бы в том же христианстве понятия «праведный язычник».
В первую очередь это набор морально-этических установок, определенная философская система плюс набор духовных практик. Та же практика поста не имеет никакого отношения к диете — это форма христианской многодневной медитации, о чём вспоминать как-то непринято. В монастырях знают. Священники знают. Прихожане — мало кто в курсе.
В Средние века информацию об этом священники черпали из книг, а доводили до простого населения в форме притч, наставлений и проповедей — отсюда эта практика, сохранившаяся до нашего времени, но потерявшая своё значение.
Причины такой потери сути религии — в общественном процессе. К примеру, религии иудейского корня — это веры в Бога воинов, поэтому мещанству с купечеством, которые заказывают музыку, об этом вспоминать неприятно. А то они сразу окажутся гражданами третьего сорта в духовном плане. То же с крестьянством и пролетариатом.
А Библия… Я читал не целиком, урывками, но рекомендую. Просто, чтобы знать, о чем речь на самом деле, а не в версии тех, кто «верит», потому что «модно».
дзен буддизм — несовместим с атеизмом ибо является полноценным религиозным направлением
нельзя забывать о сверхъественном — Карме, Нирване и прочем
а вот медитативные практики, волне совместимы с атеизмом
нельзя забывать о сверхъественном — Карме, Нирване и прочем
а вот медитативные практики, волне совместимы с атеизмом
«Отнимите у христианства страх перед адом, и вы отнимете у них веру», сказал как-то Д.Дидро
Так ведь если понятия некорректны, место, где солнце встало, можно с равной точностью назвать и западом, и востоком — разницы нет.
Ваши аргументы некорректны. Восток и запад — стороны света, а не точные направления. Совершаем наблюдения в течение года и обнаруживаем цикличность в изменении положения Солнца на восходе и на закате. При этом, встаёт оно всегда с одной стороны, садится с другой.
Из того, что ночью темно, вовсе не проистекает отсутствие солнца как такового. Можно лишь утверждать, что его не видно. Причём, если связать воедино факт его движения над нами днём с восточной стороны к западной стороне и появление каждое утро на востоке, можно сделать вывод, что ночью оно движется под нами от точки заката к точке восхода, и даже предсказать время и место его появления в поле зрения. Какая уж тут неопределённость?
Из того, что ночью темно, вовсе не проистекает отсутствие солнца как такового. Можно лишь утверждать, что его не видно. Причём, если связать воедино факт его движения над нами днём с восточной стороны к западной стороне и появление каждое утро на востоке, можно сделать вывод, что ночью оно движется под нами от точки заката к точке восхода, и даже предсказать время и место его появления в поле зрения. Какая уж тут неопределённость?
протоиерей Всеволод Чаплин(на фото)
Это прекрасно!
Это прекрасно!
>>«на фото»
Вам не кажется, что даже если вы не уважайте человека, о котором пишите, подобный приём изрядно отдаёт дурным вкусом? К тому же, это выглядит практически как банальное оскорбление.
Вам не кажется, что даже если вы не уважайте человека, о котором пишите, подобный приём изрядно отдаёт дурным вкусом? К тому же, это выглядит практически как банальное оскорбление.
не беспокойтесь, скоро это запретят благодаря РПЦ
а еще они хотят закрыть хабр, я гарантирую это
Ну, если единственный способ заставить людей не быть хамами и относится друг к другу корректно таков — возможно, мы это заслужили.
Хотя, право слово, мне было бы очень обидно и больно это признать — я настолько наивен, что верю в человеческий разум, способный не быть скотом и без запретов дядечек с кадилами.
Хотя, право слово, мне было бы очень обидно и больно это признать — я настолько наивен, что верю в человеческий разум, способный не быть скотом и без запретов дядечек с кадилами.
где читал, что эгоизм и скотство — естественный продукт эволюции… Может именно благодаря этому, относительно слабый человек выжил и поработил животных?
До «чистого» разума еще недоэволюционировали, но мне кажется, что такого и не будет, эгоизм — это ведь средство выживания. Или нет?
До «чистого» разума еще недоэволюционировали, но мне кажется, что такого и не будет, эгоизм — это ведь средство выживания. Или нет?
Думал так же. Погуглите «Парадокс заключенного». Получите массу удовольствия и пищи для размышления.
P.S. Эгоизм — еще не повод отказываться от того, чтобы вести себя стильно.
P.S. Эгоизм — еще не повод отказываться от того, чтобы вести себя стильно.
Эгоизм и скотство — это нормальное состояние любого животного организма. Наоборот, эмпатия — это следствие эволюции. Альтруистические общества обгоняют эгоистичные при прочих равных.
Только им же нужно давать возможность сформироваться, а эгоистическое общество будет всячески этому препятствовать. То есть, на мой взгляд, трансформация насквозь эгоистического общества в альтруистическое естественным эволюционным путем невозможно. То есть нужно дать хорошего пинка или создать свое общество с дамами и преферансом в какой-то свободной нише.
// а эгоистическое общество будет всячески этому препятствовать //
Эгоистическому обществу, обществу индивидуалистов — не будет никакого дела до того, кто как тратит свои личные ресурсы.
Это как раз колллективисткое общество (извращенное развитие альтруистического) может «не давать» чему-то там в себе формироваться.
Эгоистическому обществу, обществу индивидуалистов — не будет никакого дела до того, кто как тратит свои личные ресурсы.
Это как раз колллективисткое общество (извращенное развитие альтруистического) может «не давать» чему-то там в себе формироваться.
альтруизм тоже эволюционное свойство
http://elementy.ru/news/430970
http://elementy.ru/news/430970
История человечества показывает нам, что люди вполне способны быть скотами даже с запретами «дядечек с кадиалами». Что как бы намекает нам, что учение об изначальной поврежденности человеческой природы не так уж безосновательно.
Человек и есть животное, это «дядечки с кадилами» предпочитают называть это «повреждением», чем работать с последствиями.
Если человек по природе своей животное, то с этим ничего сделать нельзя — червяк не превратиться в космический челнок. А вот если человеческое скотство — это только последствие поломки, если космический челнок не летит только из-за неисправности систем, то это можно починить. Собственно «дядечки с кадилами» и предлагают способы по починке челноков.
А зачем с этим что-то делать? С этим можно вполне себе чудесно жить. Природный эгоизм + достаточное развитие человеческой личности очень эффективно ограждают его от антисоциального поведения — человек понимает, что оно не выгодно.
Зависит от задач, конечно. Некоторым и на земле, в грязи вполне «чудесно жить». Но есть и такие, которым надо непременно к звездам. Существование последних, кстати, опять же намекает нам о небезоновательности христианского учения. Зачем в самом деле животному звезды?
любопытство — не только человеческое свойство
Как зачем? Чтобы чувствовать себя в большей безопасности, уверенней. А то как это так, мы не знаем, что там за звезды… вдруг что-то опасное или нас игнорирущее? Именно из такой базовой потребности развивается потребность в познании, после чего обрастает и своими качествами.
>Если человек по природе своей животное, то с этим ничего сделать нельзя — червяк не превратиться в космический челнок
Но ведь каким то образом рыбы превратились в амфибий, потом рептилий, а затем млекопитающих. Я бы сказал, что человеческое скотство это результат некоторой неадаптированости к изменившимся внешним условиям. То есть человек меняется куда медленнее, чем окружающая его действительность.
Но ведь каким то образом рыбы превратились в амфибий, потом рептилий, а затем млекопитающих. Я бы сказал, что человеческое скотство это результат некоторой неадаптированости к изменившимся внешним условиям. То есть человек меняется куда медленнее, чем окружающая его действительность.
Ну как бэ
Наверно стоит добавить в пост
Наверно стоит добавить в пост
Предлагаю их лично самих заставить ловить всех анонимусов и предавать их анафеме деанонимизировать их. А мы посмотрим за этим шоу
Неделя ненависти к РПЦ на хабре. Печально.
Неделя ненависти к интернетам у РПЦ
«новость» про то как один из священников РПЦ сказал, что анонимность (а что кто-то еще верит что анонимность в Сети существует?) это плохо — за 19 октября 2009 года. «новость» про появление гос. стандарта на специальность «теология» — за декабрь 1993 года, про включение специальности «теология» в «Перечень направлений и специальностей высшего профессионального образования» — февраль 2000. Сегодня 4 января 2010. С чего бы вдруг такое возбуждение на хабре?
Радостно.
В дополнение к предыдущему коментарию
Недавно разговаривали с англичаниным знакомым по поводу поведения некороой… «школоты» в Инете и я ему переводил следующие «пословицы» и шутки:
Не пускайте детей в Интернет, он от них тупеет.
Аноним — хуже ********
Невозможно спорить с нигилистом: ты ему аргумент, а он тебе — «нет».
Лично я отношусь к религиозным институтам неоднозначно. Даже если отбросить «небезгрешную» их историю, всё равно с одной чаши весов идет культурное развитие народа, а с другой — возможность этим народом управлять. Все эти байки про то, что священники буду т учить, мол Инет от лукавого — это что-то надуманное (может взяли одного сдвинутого батеньку для яркого обращика РПЦ).
Но, если они как-то смогут повысить культуру общения в Сети (ну кто-то должен «школоту» воспитывать, а то я сомневаюсь, что вырастет здоровое поколение на «ябвдул»), то почему б и нет? Крайне сомнительно, что власть даст какие-то серьезные полномочия РПЦ, так что суть работы сведется к деятельности активистов. Не нравится, аргументируйте им, что религия — это вредно для мозгов.
Хотя, думаю, что это малоэффективная идея. Скорее желание автора статьи / батюшку, придумавшего это как-то засветиться.
Не пускайте детей в Интернет, он от них тупеет.
Аноним — хуже ********
Невозможно спорить с нигилистом: ты ему аргумент, а он тебе — «нет».
Лично я отношусь к религиозным институтам неоднозначно. Даже если отбросить «небезгрешную» их историю, всё равно с одной чаши весов идет культурное развитие народа, а с другой — возможность этим народом управлять. Все эти байки про то, что священники буду т учить, мол Инет от лукавого — это что-то надуманное (может взяли одного сдвинутого батеньку для яркого обращика РПЦ).
Но, если они как-то смогут повысить культуру общения в Сети (ну кто-то должен «школоту» воспитывать, а то я сомневаюсь, что вырастет здоровое поколение на «ябвдул»), то почему б и нет? Крайне сомнительно, что власть даст какие-то серьезные полномочия РПЦ, так что суть работы сведется к деятельности активистов. Не нравится, аргументируйте им, что религия — это вредно для мозгов.
Хотя, думаю, что это малоэффективная идея. Скорее желание автора статьи / батюшку, придумавшего это как-то засветиться.
P.S. Что касается идеи в крупных соц-сетях что-то новое ввести ради церкви — это есно бред, даже не слушайте такое. Ну тут явно чесал языком тот, кто сферы не знает.
P.S.S. РПЦ — это часть нашей культуры. А так же, она дает надежду и реально помогает людям, чему-то учит. Хабравчане, вы же культурные и образованные люди. Пусть вы атеисты, как и я, но зачем РПЦ обзывать сектой… Ну даже как-то не по-взрослому.
P.S.S. РПЦ — это часть нашей культуры. А так же, она дает надежду и реально помогает людям, чему-то учит. Хабравчане, вы же культурные и образованные люди. Пусть вы атеисты, как и я, но зачем РПЦ обзывать сектой… Ну даже как-то не по-взрослому.
РПЦ пытается (и у нее получается) монополизировать свое положение на нескольких «духовных рынках». Как мы знаем, деятельность монополистов не является оптимальной для удовлетворения запросов населения.
Православие наша культура а не РПЦ. Нынешнее РПЦ это структурированная государственная коммерческая организация, чье мнение/слово имеет не самый малый вес.
М-м, скажите, пожалуйста, какое культурное развитие дает православие?
Ну как бы Достоевский там, Лесков, Гоголь, Толстой etc.
То есть вы считаете, не будь православия — было бы меньше писателей такого уровня? Как же вы это доказать собираетесь? :)
Я не собираюсь гадать, что было бы с Россией не будь Православия. Я просто констатирую: без Православия нет Достоевского, Гоголя, Толстого, нет Бердяева, Соловьева, нет Чехова, Пушкина — словом тех людей, которые и создали ту русскую культуру, которой мы можем гордиться.
Да, точно. Вот как раз сказкой «Сказка о попе и о работнике его Балде» я и буду гордиться. И рекомендую почитать, дабы лучше понять роль православия в творчестве Пушкина.
Ну если вы готовы ограничить свою культуру детской сказкой, забыв «Господ Головлевых», «Идиота», «Вечера на хуторе близ Диканьки», то оно, конечно. Не смею настаивать, но вы все же поинтересуйтесь литературоведческими работами по теме.
Детская сказка значительно больше влияет на жизненный путь человека, чем произведение, прочитанное им в зрелом возрасте. Так что православие православием, а ироничное отношение к служителям церкви проследивается во многих произведениях. В тех же «вечерах», кстати:
Однако ж она так умела причаровать к себе самых степенных козаков (которым, не мешает, между прочим, заметить, мало было нужды до красоты), что к ней хаживал и голова, и дьяк Осип Никифорович (конечно, если дьячихи не было дома).
Такто :-)
Однако ж она так умела причаровать к себе самых степенных козаков (которым, не мешает, между прочим, заметить, мало было нужды до красоты), что к ней хаживал и голова, и дьяк Осип Никифорович (конечно, если дьячихи не было дома).
Такто :-)
Понимаете, здесь, насколько я понял, выступают не против православия в целом, а против твердолобых, жадных её представителей, продающих индульгенции, копящих огромные деньги в своих церквях, словом, нарушающих все семь заповедей.
1. В названии топика обозначен не «отдельный представитель», а Церковь вообще.
2. РПЦ никогда индульгенции не продавала.
3. Бюджет среднего прихода совершенно ничтожен.
4. Заповедей не семь, а десять.
2. РПЦ никогда индульгенции не продавала.
3. Бюджет среднего прихода совершенно ничтожен.
4. Заповедей не семь, а десять.
Даже выступая против Церкви можно не выступать против православия. У меня вот мать православная, сестра собирается креститься — не буду же я против них выступать из-за их веры, лишь потому что РПЦ лезет в светские дела. Но вот если они (мать и сестра) решат, что как православные должны следить за тем, какие сайты я посещаю, с какими данными там регистрируюсь, что там размещаю, то им я скажу «Не ваше дело».
1. А как надо было написать? «Чаплин выступил против анонимусов»? Ведь он представитель церкви, значит в заголовке все верно.
2. Да, но зато собирала церковные десятины, как было тут где-то указано.
3. Я имел в виду средние века. Но и сейчас — разве они живут по обычным законам? Они платят налоги?
4. Простите, конечно десять заповедей.
Вообще, я согласен с вами, что вера влияла на творчество людей. Но это было давно и у них не было выбора. Разве если бы было меньше фанатиков, запрещающих все «от лукавого» не стало бы больше места для творчества и свободной мысли?
Постарайтесь отделить слепую, исключающую все другое веру.
2. Да, но зато собирала церковные десятины, как было тут где-то указано.
3. Я имел в виду средние века. Но и сейчас — разве они живут по обычным законам? Они платят налоги?
4. Простите, конечно десять заповедей.
Вообще, я согласен с вами, что вера влияла на творчество людей. Но это было давно и у них не было выбора. Разве если бы было меньше фанатиков, запрещающих все «от лукавого» не стало бы больше места для творчества и свободной мысли?
Постарайтесь отделить слепую, исключающую все другое веру.
1. Да. Когда академик Гинзбург выступал против ОПК он делал это от своего имени, а не от имени всей Академии.
3. РПЦ, как и прочие религиозные организации, освобождена от земельного налога на участки с религиозными зданиями, от налога на имущество, используемое для религиозных нужд, от налога с доходов от религиозных обрядов и религиозной литературы. Уверяю вас, Библиями, крестиками и требами «огромных денег» не добыть.
5. Что значит «не было выбора»? Насильно заставить верить невозможно. Среди современников Достоевского и Толстого было достаточно и социалистов и нигилистов и тому подобных. Революционера Чернышевского можно вспомнить, к примеру — его, конечно, отправили в ссылку, однако программный роман «Что делать?» был напечатан. Сейчас и в ссылку не отправят, а даже напротив. Однако же особых достижений в творчестве и необычайно высоких полетов мыслей не видно.
3. РПЦ, как и прочие религиозные организации, освобождена от земельного налога на участки с религиозными зданиями, от налога на имущество, используемое для религиозных нужд, от налога с доходов от религиозных обрядов и религиозной литературы. Уверяю вас, Библиями, крестиками и требами «огромных денег» не добыть.
5. Что значит «не было выбора»? Насильно заставить верить невозможно. Среди современников Достоевского и Толстого было достаточно и социалистов и нигилистов и тому подобных. Революционера Чернышевского можно вспомнить, к примеру — его, конечно, отправили в ссылку, однако программный роман «Что делать?» был напечатан. Сейчас и в ссылку не отправят, а даже напротив. Однако же особых достижений в творчестве и необычайно высоких полетов мыслей не видно.
3. Зато беспошлинные сигареты дают хороший профит.
Не дают. Да по большому счету и не давали
По Вашей же ссылке:
Стало быть, профит всё же был неплох, раз так мучителен стал отказ от него?
А здесь мы видим, что РПЦ беспошлинно ввозит в страну не только сигареты.
Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить.
Стало быть, профит всё же был неплох, раз так мучителен стал отказ от него?
Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды.
А здесь мы видим, что РПЦ беспошлинно ввозит в страну не только сигареты.
это не опровергает того, что Пушкина вы сюда зря приплели.
Я просто констатирую: без Православия нет Достоевского, Гоголя, Толстого
Толстого? Которого ваши предали <a href=«ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0»анафеме?
Очень духовно…
упс, тег не закрыл, простите )
Ну да, в конце жизни великий писатель взялся изобретать свою версию христианства и отпал от Православной Церкви. Это обстоятельство никак не отменяет значения Православия для его творчества.
«Позже, в 1880-е, он стал на позиции критического отношения к православному духовенству, казённой церковности. Публикация некоторых произведений Толстого была запрещена духовной и светской цензурой»
© Про Толстого на Википедии
А родился он в 1828 году. 52 года — ничего себе конец жизни. После «конца жизни» великий мыслитель ещё как-то 30 лет прожил… При том, что его мировозрение формировалось всю его жизнь.
Поняв и изучив предмет — человек сделал разумные и правильные выводы.
А вы занимаетесь софистикой, перевернув моё сообщение так, чтобы оно выглядело незначительным. Маловнимательная публика, может быть, и скушала бы.
Извините, но приём не честный, двойка.
© Про Толстого на Википедии
А родился он в 1828 году. 52 года — ничего себе конец жизни. После «конца жизни» великий мыслитель ещё как-то 30 лет прожил… При том, что его мировозрение формировалось всю его жизнь.
Поняв и изучив предмет — человек сделал разумные и правильные выводы.
А вы занимаетесь софистикой, перевернув моё сообщение так, чтобы оно выглядело незначительным. Маловнимательная публика, может быть, и скушала бы.
Извините, но приём не честный, двойка.
По-моему «стал на позиции критического отношения к православному духовенству, казённой церковности» и «Я просто констатирую: без Православия нет… Толстого» ничуть друг другу не противоречат. Тем более конфликт с духовенством и Церквью вовсе не означает отречения от православия, как, например, конфликт с властями не означает предательства Родины (а зачастую означает прямо противоположное)
А что разве критическое отношение к казённой церковности как-то мешает православному мироощущению? Профанация какой-либо идеи раздараежт только тех, кто серьезно к этой идеи относится.
«Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом», как сказано в той же википедии, — это 1901 год. Толстому было 73 года.
«Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом», как сказано в той же википедии, — это 1901 год. Толстому было 73 года.
Во всей этой святой войне на Хабре многие про-православно-настроеные хабравчане не замечают одного очень важного момента
— Основная критика тут направлена, прежде всего, на конкретную организацию (РПЦ, или католическую церковь).
А вы начинаете зачастую приводить доводы в пользу самого православия.
В нашем с Вами коротком диалоге про Льва Николаевича я упомянул конфликт Толстого с официальной властью в лице Церкви.
Само православие (как идея) здесь критикуется постольку, поскольку позволяет так собой манипулировать главами РПЦ.
Вы забываете, сколько граф путешествовал, сколько всего разного читал и впитывал, думал — чтобы стать тем, кем мы его помним.
Вы же делаете логическую цепочку «Был православным — значит великий благодаря ему».
Это логическая ошибка! Сейчас в стране (по типа опросам типа всяким) 80% «православных», более 80 миллионов человек — где, Inqolmo, где 80 миллионов Толстых, Достоевских и прочих? :)
Мур.
— Основная критика тут направлена, прежде всего, на конкретную организацию (РПЦ, или католическую церковь).
А вы начинаете зачастую приводить доводы в пользу самого православия.
В нашем с Вами коротком диалоге про Льва Николаевича я упомянул конфликт Толстого с официальной властью в лице Церкви.
Само православие (как идея) здесь критикуется постольку, поскольку позволяет так собой манипулировать главами РПЦ.
Вы забываете, сколько граф путешествовал, сколько всего разного читал и впитывал, думал — чтобы стать тем, кем мы его помним.
Вы же делаете логическую цепочку «Был православным — значит великий благодаря ему».
Это логическая ошибка! Сейчас в стране (по типа опросам типа всяким) 80% «православных», более 80 миллионов человек — где, Inqolmo, где 80 миллионов Толстых, Достоевских и прочих? :)
Мур.
а он приводил в пример несколько выше
Дарья Донцова например :)
Дарья Донцова например :)
На самом деле в основе всего этого холивара лежит подтасовка. Мнение одного из иерархов Церкви выдается за мнение всей Церкви. Это рапрастраненный прием, к сожалению. Только недавно Патриарх высказывался о недопустимости подобного. Более того топикстартер выдает наивное заявление о проблемах, связанных с анонимностью в Сети, как агрессию на интернет-сообщество. Причем не гнушается такими грубыми и откровенными приемами как каррикатуры. А народ, что характерно, ведется.
Я вовсе не строю цепочку «был православным — значит великий благодаря ему» — разумеется, дажа горячая вера сама по себе никого не сделает замечательным писателем. Я просто говорю о том, что творения великих буквально пронизаны православием. К сожалению, тут нет места чтобы разбирать конкретные тексты, да и у меня не хватило бы знаний. Тут можно только отослать к литературоведческим работам. Могу порекомендовать, к примеру, лекции Дунаева — у него есть целый цикл, где он специально разбирает связь православия и русской литературы.
Что касается 80% «православных», то вы же прекрасно понимаете, что тут от Православия одно название. Вот, к примеру, опрос 2005 года, где 58% говорят, что верят в Бога, но при этом 88% уверены, что воскресение из мертвых невозможно. Не знаю в кого они верят, но точно не в Христа.
Я вовсе не строю цепочку «был православным — значит великий благодаря ему» — разумеется, дажа горячая вера сама по себе никого не сделает замечательным писателем. Я просто говорю о том, что творения великих буквально пронизаны православием. К сожалению, тут нет места чтобы разбирать конкретные тексты, да и у меня не хватило бы знаний. Тут можно только отослать к литературоведческим работам. Могу порекомендовать, к примеру, лекции Дунаева — у него есть целый цикл, где он специально разбирает связь православия и русской литературы.
Что касается 80% «православных», то вы же прекрасно понимаете, что тут от Православия одно название. Вот, к примеру, опрос 2005 года, где 58% говорят, что верят в Бога, но при этом 88% уверены, что воскресение из мертвых невозможно. Не знаю в кого они верят, но точно не в Христа.
Мнение одного из иерархов Церкви выдается за мнение всей Церкви
:))))))))
заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерей Всеволод Чаплин
А зачем еще служит Отдел по взаимоотношениям РПЦ и общества?
Неужели не для того, чтобы просвещать общество о мнении РПЦ?
Синодальный Отдельно по взаимоотношениям Церкви и общества, как легко узнать, нужен для «осуществления связей с органами законодательной власти, политическими партиями, профессиональными и творческими союзами, иными институтами гражданского общества на канонической территории Московского Патриархата.»
Строго говоря, мнение Церкви выражает только Собор.
Строго говоря, мнение Церкви выражает только Собор.
Вера, нарушающая логическое мышление — противоречит сама себе.
Ваш бог дал Вам свободу выбора, Свободу! Понимаете? Всезнающий — «отпустил» детей, дал право принимать решения.
И как этим правом воспользовались Ваши предводители? :)
Они тут же пытаются лишить этой свободы всех остальных…
Почему должна нарушаться презумпция невиновности?
Ведь меня лишают анонимности, «потому что я могу быть плохим человеком».
Почему должно нарушаться право на личную жизнь? (privacy).
Извините, но если ваша церковь считает возможным нарушать мою свободу — я считаю себя вправе нарушать вашу свободу.
К чему это приведёт в будущем — к реальным холиварам, с реальными жертвами и кровью.
Мы не лезим к вашим попам — не говорим им, как читать молитвы. Почему, [мат вырезал], Ваши вожди позволяют себе лезть в мою жизнь, в школы — где наши дети изучают Мир?
:) Но, скорее всего, ответ будет дан только на удобные вопросы…
Ваш бог дал Вам свободу выбора, Свободу! Понимаете? Всезнающий — «отпустил» детей, дал право принимать решения.
И как этим правом воспользовались Ваши предводители? :)
Они тут же пытаются лишить этой свободы всех остальных…
Почему должна нарушаться презумпция невиновности?
Ведь меня лишают анонимности, «потому что я могу быть плохим человеком».
Почему должно нарушаться право на личную жизнь? (privacy).
Извините, но если ваша церковь считает возможным нарушать мою свободу — я считаю себя вправе нарушать вашу свободу.
К чему это приведёт в будущем — к реальным холиварам, с реальными жертвами и кровью.
Мы не лезим к вашим попам — не говорим им, как читать молитвы. Почему, [мат вырезал], Ваши вожди позволяют себе лезть в мою жизнь, в школы — где наши дети изучают Мир?
:) Но, скорее всего, ответ будет дан только на удобные вопросы…
Почему должна нарушаться презумпция невиновности?
Ведь меня лишают анонимности, «потому что я могу быть плохим человеком».
Во-первых, никто вас анонимности не лишает. Во-вторых, в аэропорте вас проводят через рамку металлоискателя и доматривают багаж именно «потому что вы можете быть плохим человеком». Но вас это кажется не задевает?
Ваши вожди позволяют себе лезть в мою жизнь, в школы — где наши дети изучают Мир?
Скажите, каким именно образом Церковь влезает в вашу жизнь? Вас кто-то заставляет ходить в храм, кто-то заставляет вас учить Закон Божий, кто-то собирает с вас десятину? Нет? Так в чем проблема? В том, что дети теперь в школах смогут выбрать предмет, где им расскажут о культуре их предков?
Священнослужители объясняют свою позицию тем, что в сети «люди обычно скрываются за кличками, полно грязи, взаимных оскорблений и экстремистских высказываний».
Это и есть попытка нарушить презумпцию. С аэропортом — вы применяете классический прием манипулирования собеседником (преувеличение и приведение крайних случаев).
Кроме того — аэропорт защищает не только от террористов, но и просто от глупых поступков, когда люди могут провести что-то опасное просто по не знанию.
Я, по крайней мере — могу отказаться от полётов на самолёте. Но в современном мире отказаться от Интернета уже практически не возможно.
В том, что дети теперь в школах смогут выбрать предмет, где им расскажут о культуре их предков?
А Вы УВЕРЕНЫ, что это действительно так? Что люди могут выбрать сами, и нет никакой обязаловки?
Скатайтесь на Кубань, поговорите с учителями, с детьми. Только инкогнито, без рясы.
Вас ждут сюрпризы; о)
С аэропортом — вы применяете классический прием манипулирования собеседником (преувеличение и приведение крайних случаев).
Ну где же тут манипулирование. Я только попытался напомнить вам, что в жизни вообще очень много ситуаций, когда в незнакомце нужно предположить нечто недоброе и спросить у него паспорт. Вот даже в интернетах сколько сайтов, включая хабр, где используется капча? А ведь это тоже строго говоря нарушение презумции — вы должны доказывать, что вы не робот.
Тут вопрос о цене доверия. Конечно, в случае аэропорта она очень велика — речь идет о жизнях сотен людей. Но и в ситуации интернета, который становится важнейшим информационным пространством, цена тоже велика. В конечном счете она может быть даже больше, чем в случае аэропорта.
Но в современном мире отказаться от Интернета уже практически не возможно.
В современном мире и без самолетого довольно сложно обойтись. Хотя, конечно, можно жить и без того и без другого.
А Вы УВЕРЕНЫ, что это действительно так? Что люди могут выбрать сами, и нет никакой обязаловки?
По крайней мере задуманно именно так, чтобы дети могли выбрать. Хотя случаи «перегибов на местах» уже известны. Например, в Чувашии детям насильно навязывали курс «Основы светской этики».
Извините, но ФСБ и РПЦ — разные организации, у ФСБ разумеется в уставе нет старого завета.
Ну да, Христос = Бог…, ну не бред?
Первый Никейский Собор
Собор был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ (см. арианство). У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.
На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии прославленных церковью в лике святых (Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещен в священнослужении.
По преданию, доказательством христианского представления о Боге как о неслиянной и нераздельной Святой Троице явилось чудо, сотворенное святителем Спиридоном. Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина. После этого Собор отверг арианское вероучение и утвердил Символ Веры для всех христиан империи.
Последний абзац особо доставляет… вот это доказательство… языки пламени… е… й стыд…
Первый Никейский Собор
Собор был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между александрийским епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ (см. арианство). У Ария нашлось много сторонников. Епископ Александр обвинил Ария в богохульстве.
На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии прославленных церковью в лике святых (Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещен в священнослужении.
По преданию, доказательством христианского представления о Боге как о неслиянной и нераздельной Святой Троице явилось чудо, сотворенное святителем Спиридоном. Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина. После этого Собор отверг арианское вероучение и утвердил Символ Веры для всех христиан империи.
Последний абзац особо доставляет… вот это доказательство… языки пламени… е… й стыд…
Я просто констатирую: без Православия нет Достоевского, Гоголя, Толстого, нет Бердяева, Соловьева, нет Чехова, Пушкина — словом тех людей, которые и создали ту русскую культуру, которой мы можем гордиться.Православие лишило Русь культуры старше 1000 лет своей цензурной политикой. Славяне гораздо старше любой веры.
Я просто констатирую: без Православия нет Достоевского, Гоголя, Толстого, нет Бердяева, Соловьева, нет Чехова, Пушкина — словом тех людей, которые и создали ту русскую культуру, которой мы можем гордиться.
равославие лишило Русь культуры старше 1000 лет своей цензурной политикой. Славяне гораздо старше любой веры.
З.Ы. Заминусуйте верхний пост, тег забыл =\
Напомню, что РПЦ в их времена активно занималась цензурой.
Результаты церковной цензуры мы видим в виде великой русской литературы. Результаты отсутствия цензуры (а вернее существования цензуры бабла) нам тоже известны: Донцова, Маринина, сериалы «Слепой против бешеного» etc.
Русская литература — вопреки. А кроме Донцовой и другие книжки есть, почему вы ставите как достижение те, которые хорошо продаются? Это на вас похоже влияет «ценузра бабла» :)
Если русская литература вопреки, то странно что вся она буквально пронизана православием.
Кроме Донцовой, конечно, есть и другие книги, только вот мировых шедевров среди них не видно. Для всего по прежнему русская литература это Толстой, Достоевский и Чехов. Набоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба.
Кроме Донцовой, конечно, есть и другие книги, только вот мировых шедевров среди них не видно. Для всего по прежнему русская литература это Толстой, Достоевский и Чехов. Набоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба.
// Если русская литература вопреки, то странно что вся она буквально пронизана православием. //
Как раз ничего странного, учитывая монополию РПЦ на мировоззрения.
Или вы не согласны, что чем обширней мировоззрение писателя, тем интересней его читать, при прочих равных?
// Набоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба. //
Просто мы вступили в другую эру, когда информации не мало и лучшая распространяется, а очень много, и распространяется более пригодная для распространения. Сложно вообще называть выдающихся писателей, а не только русских.
Цензура тут бы не поНабоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба.
Интернета с цензурой бы не возникла. Такой цензуры, как хотелось бы РПЦ, сейчас даже в Китае нет.
Как раз ничего странного, учитывая монополию РПЦ на мировоззрения.
Или вы не согласны, что чем обширней мировоззрение писателя, тем интересней его читать, при прочих равных?
// Набоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба. //
Просто мы вступили в другую эру, когда информации не мало и лучшая распространяется, а очень много, и распространяется более пригодная для распространения. Сложно вообще называть выдающихся писателей, а не только русских.
Цензура тут бы не поНабоков, видимо, был последним русским писателем мирового маштаба.
Интернета с цензурой бы не возникла. Такой цензуры, как хотелось бы РПЦ, сейчас даже в Китае нет.
Как раз ничего странного, учитывая монополию РПЦ на мировоззрения.
Нельзя заставить верить насильно. Не было никакой монопологии на мировоззрение. В 19м веке были и нигилисты, и социалисты, и кто угодно — обо всех ни в того же Достоевского сказано.
Интернета с цензурой бы не возникла.
Интернет возник, как военная разработка.
Такой цензуры, как хотелось бы РПЦ
Давайте не будем подменять мнением одного из иерархов Церкви мнение всей Церкви вообще. В РПЦ есть очень разные люди, как и в любой человеческой организации. Понятно, что если стоит задача очернения то для новостных поводов выбирают самых неоднозначных, выдирают их слова из контекста etc.
// Нельзя заставить верить насильно. //
Можно подавлять активистов других мировоззрений.
// Интернет возник, как военная разработка. //
Принципы, а не нынешний WWW.
// В РПЦ есть очень разные люди //
Вы рассчитываете увидеть на значимых постах РПЦ в современной России не агрессивных людей?
Можно подавлять активистов других мировоззрений.
// Интернет возник, как военная разработка. //
Принципы, а не нынешний WWW.
// В РПЦ есть очень разные люди //
Вы рассчитываете увидеть на значимых постах РПЦ в современной России не агрессивных людей?
Можно подавлять активистов других мировоззрений.
Это мы с вами перешли от вопроса о влиянии Православия на русскую литературу к вопросу о том, какая бы была у нас литература без православия. Тут уж область домыслов. Я плохо представляю как можно «подавить» писателя с тем или иным мировоззрением. Можно, конечно, его не печатать, но вот подавить — вряд ли.
Вы рассчитываете увидеть на значимых постах РПЦ в современной России не агрессивных людей?
Александр Мень в своих «Беседах», записанных еще в 80е, говорит, что очень хорошо, что сейчас они должны собираться вот так, полулегально, и что его, когда он оглядывается кругом, охватывает страх при мысли о том, что православные могут натворить дай им волю. С высоты минувших десятилетий ясно, что совсем не зря о. Александр боялся. Церковь должна быть гонимой. Человек должен приходить ко Христу только из душевной жажды, а не из-за моды, из корысти или тщеславия. Поэтому с этой точки зрения вся вот эта атеистическая ненависть заливающая хабр последние дни — это хорошо.
Когда атеистов станет больше теистов — тогда и поговорим о гонениях.
Я плохо представляю как можно «подавить» писателя с тем или иным мировоззрением.
тут в комментариях где то есть список запрещенных книг от Римской Церкви
немаленький такой списочек, как Вы думаете, не подавлял ли такой список творчество? :)
Скорее христианство, в 1966 году Ватикан отменил Индекс запрещённых книг, который существовал более 4 веков. В последнем издании «Индекса» было 4000 запрещённых книг. Полностью были запрещены сочинения таких авторов, как Бальзак, Джордано Бруно, Вольтер, Гоббс, Гольбах, Д'аламбер, Декарт, Дидро, Золя, Лафонтен, Льоренте, Мелье, Морелли, Ренан, Руссо, Жорж Санд, Спиноза, Юм
В те времена цензурой занимались все светские и религиозные институты. Давайте говорить, что государство Российское такое сякое было, надо от него отказаться.
Почему бы Вам не вспомнить хорошо продаваемые в то время брошюрки о вреде онанизма и попсу про бесов? А также десятки псевдолечебников и сочинений на тему славного отечества, прошедших цензуру, которые сейчас забыты?
На мой взгляд, брошюрки о вреде онанизма и сочинения на тему русской славы это сильно лучше, чем Малахов по Первому каналу, рекомендующий лечится от всего мочой, и Задарнов по всем каналам с его байками про самый древний и самый духовный в мире русский язык.
Второе никто вас смотреть на заставляет. В случае первого нет никакой альтернативы.
Так и покупать брошюрки никто не заставлял.
Так и лечение Малахова применять никто не заставляет.
Ничего другого не было.
Отчего же. Масса литературы была.
Это не повод лишать других права выбора, запрещать книги.
458 по Фаренгейту читали?
458 по Фаренгейту читали?
Читал. Бредбери не учел, что самый эффективный способ борьбы с неугодными это не запрещение (запретный плод сладок), а заполнение пространство мусором, в котором найти что-то стоящее задача почти титаническая. А еще лучше вообще отучить людей читать, дав им компьютерные игры, твиттеры и мультимедия.
Жизнь богаче вымысла, да.
Жизнь богаче вымысла, да.
мусор — это плохо, я с Вами соглашусь.
Но «огнём и мечём» — это не выход.
Кроме запрета, сжигания, уничтожения иноверных — есть и другие способы «нести чистое и светлое».
Защищать надо не РПЦ, а ценности, которые несёт Ваша вера. Биться за некую политическо-экономическую организацию с духовной вывеской — проигрышный вариант, честное слово.
РПЦ, прячась за православие выигрывает в информационной войне, а православие, увы…
Но «огнём и мечём» — это не выход.
Кроме запрета, сжигания, уничтожения иноверных — есть и другие способы «нести чистое и светлое».
Защищать надо не РПЦ, а ценности, которые несёт Ваша вера. Биться за некую политическо-экономическую организацию с духовной вывеской — проигрышный вариант, честное слово.
РПЦ, прячась за православие выигрывает в информационной войне, а православие, увы…
Дело в том, что РПЦ это не только административная структура, которой, как и любой человеческой организации, присущи разнообразные пороки. РПЦ для православного имеет мистическое значение. Без Церкви нет православной веры.
Как бы ни была больна родная мать человека, он должен её защищать. Потому что другой у него все равно нет.
Как бы ни была больна родная мать человека, он должен её защищать. Потому что другой у него все равно нет.
Спасибо за откровенность.
Так может лучше направить силы на излечение больной мамы? А не на поддержание и усиление симптомов?
Так может лучше направить силы на излечение больной мамы? А не на поддержание и усиление симптомов?
К сожалению, нельзя сначала направить силы на излечение, а потом на защиту. Надо как-то и то и другое одновременно.
Защита защите — рознь. Защищая симптомы — вы их усиливаете.
Я ведь вижу — Вы согласны с этой темой, и не согласны с Чаплиным. Угадал? :)
Я ведь вижу — Вы согласны с этой темой, и не согласны с Чаплиным. Угадал? :)
Я во все не защищаю те пороки, которыми больна РПЦ. Да, далеко не все благополучно. И я действительно не сочувствую позиции Чаплина — он вообще, по моим наблюдением, говорит очень много говорит глупостей, по вопросам той же теории эволюции. Мне просто странно, что вокруг всего это разводятся такие пятиминутки ненависти.
Ну вот есть же РАН, к примеру. Там тоже масса проблем. Причем таких, что некоторые считают целесообразным вообще Академию разогнать и создавать заново — изнутри она уже нереформируема. Недавний скандал с Петриком ярко о том свидетельствует. Но это же не повод устраивать травлю ученых и науки в целом.
Ну вот есть же РАН, к примеру. Там тоже масса проблем. Причем таких, что некоторые считают целесообразным вообще Академию разогнать и создавать заново — изнутри она уже нереформируема. Недавний скандал с Петриком ярко о том свидетельствует. Но это же не повод устраивать травлю ученых и науки в целом.
А еще считать, что интерактивные среды «отучают читать» могут только ретрограды. Изменяется принцип просто.
Это явления одного порядка (!), которые, прежде всего, свидетельствуют о низком образовательном уровне и этике большинства населения. И то, что мы их получили сейчас, и иннициативы РПЦ свидетельствует о регрессе общества с научных основ к популистким и псевдонаучным. Как раз укрепление этих тенденций, в том числе и РПЦшных, приведет к еще большему регресу.
У Пелевина есть прекрасное эссе «Зомбификация». Там он в числе прочего приводит метафору бульдозера, водитель которого начитавшись брошюрок, решает снести деревеньку на ближайшем холме. Ну чтобы построить на её месте новый современный город. И вот он радостно сравнивает деревянных дома с землей и вдруг оказывается среди склетов. Под холмом был древний склеп и бульдозер туда провалился.
Человеческая психика устроена слоями и уничтожая верхний слой мы проваливаемся на нижний. Уничтожив слой религиозного сознания в начале 20ого века мы провалились в сознание мифологическое — отсюда СССР с героями-полубогами, массовые шествия, обряды инициации и мумии на центральных площадях. В конце века разнесли и мифологию — тогда обнажилась уж совершенная архаика: астрология, эзотерика, феншуй, уринотерапия и прочее, прочее.
Регресс действительно есть. Те задачи, которые решали дети в царских гимназиях, в 60х могли решать только в физ.мат. школах, а сейчас наверно даже и физ.мат школах далеко не все. Но связан этот регресс вовсе не с укрпелением РПЦ, а с архаичностью сознания людей.
Человеческая психика устроена слоями и уничтожая верхний слой мы проваливаемся на нижний. Уничтожив слой религиозного сознания в начале 20ого века мы провалились в сознание мифологическое — отсюда СССР с героями-полубогами, массовые шествия, обряды инициации и мумии на центральных площадях. В конце века разнесли и мифологию — тогда обнажилась уж совершенная архаика: астрология, эзотерика, феншуй, уринотерапия и прочее, прочее.
Регресс действительно есть. Те задачи, которые решали дети в царских гимназиях, в 60х могли решать только в физ.мат. школах, а сейчас наверно даже и физ.мат школах далеко не все. Но связан этот регресс вовсе не с укрпелением РПЦ, а с архаичностью сознания людей.
> Регресс действительно есть. Те задачи, которые решали дети в царских гимназиях, в 60х могли решать только в физ.мат. школах, а сейчас наверно даже и физ.мат школах далеко не все. Но связан этот регресс вовсе не с укрпелением РПЦ, а с архаичностью сознания людей.
Ээ… Есть фактический материал на эту тему?
На сколько я вижу:
> Чтобы не подумали, что у меня ностальгия по советскому периоду, начну с примера из царских времен. В то время в России изучение арифметики заканчивалось в шестом классе, то есть к 13-летнему возрасту.
vmj.ru/news/23.05.2005
и
> В чем отличие между школой и гимназией, в принципе понятно. А чем отличается гимназия от лицея? Если школа с углубленным изучением гуманитарных наук, то ей дают звание «гимназия», а если с углубленным изучением физико-математических – то «лицей». Так повелось еще с царских времен.
edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1221.html
еще
> Сохранились воспоминания Ивана Пущина об учителе математики Карцове, который вызвал Пушкина к доске и задал задачу. Пушкин долго переминался с ноги на ногу и всё писал молча какие-то формулы. Карцов спросил его наконец: «Что же вышло? Чему равняется икс?» Пушкин, улыбаясь, ответил: «Нулю!» – «Хорошо! У вас, Пушкин, в моём классе всё кончается нулём. Садитесь на своё место и пишите стихи»
www.kontenental.ru/art=fffsss-0866_345.php
Я так понимаю, в провинциальных городах было все еще хуже.
А про психику все правильно. Только для каждого конкретного человека этот уровень свой. Грубо говоря, каждый конкретный человек пребывает на своем уровне, свернуть его с этого уровня почти невозможно, возвеличить — тоже. С этой точки зрения, что герои-полубоги в СССР, что православные святые — для идиота без разницы, для мыслящего человека — абстракции, для эмоционального — объекты любви. Индивидуальный духовный рост возможен при любой существующей системе и не зависит от пинков под зад со стороны.
Возвращаясь к проблеме анонимности в интернете — фигня это все. На любой телефон можно анонимно позвонить, на любом заборе анонимно написать, в любой форум можно анонимно запостить. Это если разумно. А если неразумно, то, конечно, текущая позиция «деанонимизации» — это элементарный прогиб под вертикаль власти которая спит и видит, как заткнуть недопольных и в интернете, что вполне показывает реальную позицию сегодняшней РПЦ.
Ээ… Есть фактический материал на эту тему?
На сколько я вижу:
> Чтобы не подумали, что у меня ностальгия по советскому периоду, начну с примера из царских времен. В то время в России изучение арифметики заканчивалось в шестом классе, то есть к 13-летнему возрасту.
vmj.ru/news/23.05.2005
и
> В чем отличие между школой и гимназией, в принципе понятно. А чем отличается гимназия от лицея? Если школа с углубленным изучением гуманитарных наук, то ей дают звание «гимназия», а если с углубленным изучением физико-математических – то «лицей». Так повелось еще с царских времен.
edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1221.html
еще
> Сохранились воспоминания Ивана Пущина об учителе математики Карцове, который вызвал Пушкина к доске и задал задачу. Пушкин долго переминался с ноги на ногу и всё писал молча какие-то формулы. Карцов спросил его наконец: «Что же вышло? Чему равняется икс?» Пушкин, улыбаясь, ответил: «Нулю!» – «Хорошо! У вас, Пушкин, в моём классе всё кончается нулём. Садитесь на своё место и пишите стихи»
www.kontenental.ru/art=fffsss-0866_345.php
Я так понимаю, в провинциальных городах было все еще хуже.
А про психику все правильно. Только для каждого конкретного человека этот уровень свой. Грубо говоря, каждый конкретный человек пребывает на своем уровне, свернуть его с этого уровня почти невозможно, возвеличить — тоже. С этой точки зрения, что герои-полубоги в СССР, что православные святые — для идиота без разницы, для мыслящего человека — абстракции, для эмоционального — объекты любви. Индивидуальный духовный рост возможен при любой существующей системе и не зависит от пинков под зад со стороны.
Возвращаясь к проблеме анонимности в интернете — фигня это все. На любой телефон можно анонимно позвонить, на любом заборе анонимно написать, в любой форум можно анонимно запостить. Это если разумно. А если неразумно, то, конечно, текущая позиция «деанонимизации» — это элементарный прогиб под вертикаль власти которая спит и видит, как заткнуть недопольных и в интернете, что вполне показывает реальную позицию сегодняшней РПЦ.
Те задачи, которые решали дети в царских гимназиях, в 60х могли решать только в физ.мат. школах,
:) а источник сего мифа не подскажете?
О последствиях подобного воспитания:
7.Каковы наиболее яркие результаты «традиционного» (т.е. пуританского или ортодоксального) сексуального воспитания? Практика показывает, что таких результатов три:
1. Сексуальные неврозы и психозы.
2. Педофилия (сексуальное насилие над детьми).
3. Появление сексуальных маньяков
… Механизм сексуального психоза таков: у человека есть врожденный сексуальный инстинкт и возможность развития нормального сексуального поведения, начиная с детства (в ходе наблюдения за эротическими действиями взрослых, общения со сверстниками разного пола и изучения собственного тела). Пуританское воспитание объявляет сексуальный инстинкт «грязным и греховным», а все три вида естественного развития сексуального поведения запрещает вообще.
По пуританскому стандарту, от детей скрывают по возможности все эротические проявления взрослой жизни (в реальности, в литературе, изобразительном искусстве, кино и т.д.). Девочек и мальчиков по возможности разделяют и воспитывают отдельно (чтобы избежать раннего взаимного сексуального интереса). Исследование детьми собственных половых органов строго наказывается (чтобы не допустить «смертного греха онанизма»). Некоторые родители-пуритане подглядывают за собственными детьми и требуют от детей, чтобы те мылись только при открытой двери ванной комнаты, а спали непременно положив руки поверх одеяла. Заподозрив ребенка в мастурбации, они применяют специальные виды болевого воздействия на его половые органы, используя для этого бельевые прищепки и другие бытовые устройства (надо сказать, что ортодоксальная христианская литература поощряет истязание детей родителями в воспитательных и нравоучительных целях).
В результате такой дрессировки, вырабатывается негативный условный рефлекс, конфликтующий с врожденным сексуальным инстинктом. Если брать аналогию с программированием – возникает конфликт драйверов и система «глючит» и компьютер «зависает». Применительно к человеку «зависание» выражается зачастую в том, что юноша вообще не способен совершить половой акт. При этом сексуальный инстинкт требует реализации, и эта реализация происходит в самых противоестественных формах. Иногда маньяк испытывает оргазм, истязая жертву, а в некоторых случаях – совершая половой акт с трупом (к такому акту он оказывается способен – в отличие от полового акта с живым партнером). Особой разновидностью маниакального поведения является педофилия – т.е. сексуальное насилие над детьми. Такая форма маниакальности развивается из культа целомудрия (требование девственности партнера, содержащееся в традиционной половой морали). Партнер выбирается маньяком из числа малолетних, поскольку лишь в этом случае он субъективно уверен в девственности жертвы. Примечательно, что объективная девственность не является необходимым условием для такого маньяка, поэтому и возникает спрос на детскую проституцию. Культ целомудрия, может, впрочем, приводить и к другой форме психоза, связанной с желанием маньяка видеть кровь при дефлорации. Такой маньяк наносит жертве глубокие ножевые раны, чтобы вызвать кровотечение, и лишь после этого становится способен к половому акту, завершающемуся оргазмом.
Отсюда
7.Каковы наиболее яркие результаты «традиционного» (т.е. пуританского или ортодоксального) сексуального воспитания? Практика показывает, что таких результатов три:
1. Сексуальные неврозы и психозы.
2. Педофилия (сексуальное насилие над детьми).
3. Появление сексуальных маньяков
… Механизм сексуального психоза таков: у человека есть врожденный сексуальный инстинкт и возможность развития нормального сексуального поведения, начиная с детства (в ходе наблюдения за эротическими действиями взрослых, общения со сверстниками разного пола и изучения собственного тела). Пуританское воспитание объявляет сексуальный инстинкт «грязным и греховным», а все три вида естественного развития сексуального поведения запрещает вообще.
По пуританскому стандарту, от детей скрывают по возможности все эротические проявления взрослой жизни (в реальности, в литературе, изобразительном искусстве, кино и т.д.). Девочек и мальчиков по возможности разделяют и воспитывают отдельно (чтобы избежать раннего взаимного сексуального интереса). Исследование детьми собственных половых органов строго наказывается (чтобы не допустить «смертного греха онанизма»). Некоторые родители-пуритане подглядывают за собственными детьми и требуют от детей, чтобы те мылись только при открытой двери ванной комнаты, а спали непременно положив руки поверх одеяла. Заподозрив ребенка в мастурбации, они применяют специальные виды болевого воздействия на его половые органы, используя для этого бельевые прищепки и другие бытовые устройства (надо сказать, что ортодоксальная христианская литература поощряет истязание детей родителями в воспитательных и нравоучительных целях).
В результате такой дрессировки, вырабатывается негативный условный рефлекс, конфликтующий с врожденным сексуальным инстинктом. Если брать аналогию с программированием – возникает конфликт драйверов и система «глючит» и компьютер «зависает». Применительно к человеку «зависание» выражается зачастую в том, что юноша вообще не способен совершить половой акт. При этом сексуальный инстинкт требует реализации, и эта реализация происходит в самых противоестественных формах. Иногда маньяк испытывает оргазм, истязая жертву, а в некоторых случаях – совершая половой акт с трупом (к такому акту он оказывается способен – в отличие от полового акта с живым партнером). Особой разновидностью маниакального поведения является педофилия – т.е. сексуальное насилие над детьми. Такая форма маниакальности развивается из культа целомудрия (требование девственности партнера, содержащееся в традиционной половой морали). Партнер выбирается маньяком из числа малолетних, поскольку лишь в этом случае он субъективно уверен в девственности жертвы. Примечательно, что объективная девственность не является необходимым условием для такого маньяка, поэтому и возникает спрос на детскую проституцию. Культ целомудрия, может, впрочем, приводить и к другой форме психоза, связанной с желанием маньяка видеть кровь при дефлорации. Такой маньяк наносит жертве глубокие ножевые раны, чтобы вызвать кровотечение, и лишь после этого становится способен к половому акту, завершающемуся оргазмом.
Отсюда
Посмотрите чем сейчас будут кормить в школах наших детей. Вот отсканированный учебник по ОПК (основы православный культуры) и на сколько это «культурологический учебник.»
marquis-the-cat.livejournal.com/tag/Учебник+ОПК
marquis-the-cat.livejournal.com/tag/Учебник+ОПК
Это вы показываете учебник Шевченко. Это действительно одиозное издание и его скорее всего в школу не пустят. Сейчас речь идет об учебнике Кураева. Его можно посмотреть в ЖЖ самого Кураева.
Читал этот учебник. В лучших традициях «боже, царя храни», помноженных на наследие СССР.
Где там наследие СССР и «боже, царя храни»? Конкретные цитаты можете привести?
diak-kuraev.livejournal.com/49237.html например.
Ну вот цитата оттуда, к примеру:
«Христос учил прощать. Он учил любить даже врагов. Он говорил, что лучше подставить левую щеку, если тебя ударили в правую.
Но это – когда речь идет об обидах, причиненных тебе. Ты можешь простить свою обиду. А если обижают твою сестренку? Маму? Родину?
Есть ведь и другие слова Христа: «всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду». Значит, гнев бывает напрасным, а бывает уместным.
Когда в 1812 году французский император Наполеон привел свою армию в Россию, то все народы России – башкиры, русские, украинцы, калмыки, грузины, татары и другие встали на защиту нашей общей Родины.
С христианской точки зрения справедливой может быть только оборонительная война. Нападение, агрессия не могут быть оправданы.»
Где тут «традиции «боже, царя храни», помноженные на наследие СССР»?
«Христос учил прощать. Он учил любить даже врагов. Он говорил, что лучше подставить левую щеку, если тебя ударили в правую.
Но это – когда речь идет об обидах, причиненных тебе. Ты можешь простить свою обиду. А если обижают твою сестренку? Маму? Родину?
Есть ведь и другие слова Христа: «всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду». Значит, гнев бывает напрасным, а бывает уместным.
Когда в 1812 году французский император Наполеон привел свою армию в Россию, то все народы России – башкиры, русские, украинцы, калмыки, грузины, татары и другие встали на защиту нашей общей Родины.
С христианской точки зрения справедливой может быть только оборонительная война. Нападение, агрессия не могут быть оправданы.»
Где тут «традиции «боже, царя храни», помноженные на наследие СССР»?
1. Христиане не должны прощать обиду своей Родине, с заглавной буквы.
2. Гнев христианина на врагов своей Родины всегда уместен.
3. Украинцы — будут скоро в составе нашей Родины, там им самое место и вообще, они все за, это выродки только против.
И только дурак с такой идеологией не назовет любую войну оборонительной.
2. Гнев христианина на врагов своей Родины всегда уместен.
3. Украинцы — будут скоро в составе нашей Родины, там им самое место и вообще, они все за, это выродки только против.
И только дурак с такой идеологией не назовет любую войну оборонительной.
Мне казалось, что идея о необходимости защищать свою Родину она, что называется, общечеловеческая. Кроме того я как-то со школьных времен был уверен, что присутсвие Украины в составе России образца 1812 года — это исторический факт. Оказывается все не так, оказывает тут только «традиции «боже, царя храни», помноженные на наследие СССР». Ну, буду знать.
они все за, это выродки только противНу прямо цитата из «Обитаемого острова» для зомбирования народных масс.
Урок 4
… говорит о том, как трудился Бог, создавая наш мир. Потом она говорит о том, как Бог призвал к труду человека. Первые люди (Адам и Ева) были поселены в райском саду…
Такое рассказывать детям, а об эволюции только в старших классах. Когда у них уже сформировалось мнение и в школе правду говорят… ужас.
Мне вот было интересно про запретные плоды и смерть.Животные не если плодов, по крайней мере не все, но все звери смертны…
И как такое может быть? Ведь смерть пришла человеку в наказание за то, что он скушал плод запретный
… говорит о том, как трудился Бог, создавая наш мир. Потом она говорит о том, как Бог призвал к труду человека. Первые люди (Адам и Ева) были поселены в райском саду…
Такое рассказывать детям, а об эволюции только в старших классах. Когда у них уже сформировалось мнение и в школе правду говорят… ужас.
Мне вот было интересно про запретные плоды и смерть.Животные не если плодов, по крайней мере не все, но все звери смертны…
И как такое может быть? Ведь смерть пришла человеку в наказание за то, что он скушал плод запретный
Христиане верят, что грехопадение исказило не только человеческую природу, но и весь мир вокруг. Пользуясь метафорой Андрея Кураева можно сказать, что мы живем в мире, где произошла страшная экологическая катастрофа.
Мы можем оказаться в Мире, в котором произойдет ещё более страшная мозговая катастрофа — тотальное Православие Головного Мозга.
Ingolmo — Вы же мыслитель, человек умный. Это видно по тому, как слажено построен Ваш слог и речь. Неужели Вас самих не трогают и ничему не учат такие книги, как «1984» Оруэлла?
Ingolmo — Вы же мыслитель, человек умный. Это видно по тому, как слажено построен Ваш слог и речь. Неужели Вас самих не трогают и ничему не учат такие книги, как «1984» Оруэлла?
Ну Православие было уже однажды государственной религией. Ничего особенно страшного от этого не случилось. Более того именно под знаменем Спаса Россия стала великой державой.
«1984» про тоталитаризм вообще. Какая будет на нем вывеска — атеистическая, исламская или какая-то другая не так важно.
«1984» про тоталитаризм вообще. Какая будет на нем вывеска — атеистическая, исламская или какая-то другая не так важно.
«1984» про тоталитаризм вообще. Какая будет на нем вывеска — атеистическая, исламская или какая-то другая не так важно.
Опять я с Вами согласен!
В данном конкретно случае — появляются зачатки тоталитаризма с вывеской «Православие», о чем и кричит с трибуны топикописатель.
Разве не видите схожие черты и «звоночки»?
аха, бог насадил запретное дерево в доступном для греховодников месте. А херувима с мечом поставил возле них не до, а после грехопадения
Меня вот что волнует. Я — мусульманин. Но если у нас в школе введут ОПК, я боюсь, это не ограничится изучением и толкованием библии, чем я бы с удовольствием занялся. Наверняка, придется учить молитвы, и говорить такое, чего я со своей верой не хотел бы делать. Есть атеисты — и они тоже не хотят например говорить, что «Иисус наш пророк». Мы же живем в светском государстве, разве нельзя обойтись без церкви в школе?
«Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви...»
Речь-ведь не о православии, как таковом, а о РПЦ. В самой религии нет ничего плохого, пока её не начинают насаждать.
Принятие православия ускорило появление письменности (или по другим истоникам, позволила распространиться уже зародившейся на племена будующих Россиян), объединило княжества в единую культурно народность, учило народ хорошему (10 заповедей), стало основой для зарождения задчества, прочих искусств. Ну а дальше — вы всегда можете сказать, что те же Чехов, Гоголь и пр. смогли бы творить и без веры в нашу церковь, но ни этого, ни обратного доказать нельзя, так что аргументом не считаю.
Идею нихренанеделанья соблюдая заповеди вы называете культурным развитием?
По большому счету любая религия обещающая загробные ничтяки в обмен на соблюдение свода законов при жизни толкает к бездействию.
По большому счету любая религия обещающая загробные ничтяки в обмен на соблюдение свода законов при жизни толкает к бездействию.
Хм))) вот так начинаются истинные Holy War 'ы:)
Дошутитесь, предаст РПЦ Хабр анафеме :-D
Кстати, минусов уже не так много, как в теме поедания церковью Вузов и школ… Неужели христиане стали более терпимыми?
Кстати, минусов уже не так много, как в теме поедания церковью Вузов и школ… Неужели христиане стали более терпимыми?
В не зависимости от наличия веры нужно держатся своей религии иначе бородатые обмусульманят всю Россию и Европу.
Странно, обычно все старцы за анонимность, мол, если всех посчитают, то прямая дорога в апокалипсис, а тут РПЦ вся против нее, чем то тут пахнет… не очень приятно…
Не хочу быть нудным, но Васю Ложкина, ссылку поставить, надо бы.
Даешь отмену анонимности надписям на заборе!
В принципе, этого достаточно. Но продолжая тему:
Продавать карандаши только по пасспорту!
В графит каждого карандаша ввести уникальную химическую подпись, что бы точно можно было определить — кто писал, и наказать!
Бороться с контрабандой карандашей!
Отменить все ручки и принтеры и другие устройства печати!
Ввести норму на использование карандашей — не более 10 в месяц! Использование большего количества карандашей приравнивается к ведению СМИ!
Наблюдая тенденции, похоже РПЦ просто прогибается под власть — идеи про русский файрволл уже идут давно. Просто с РПЦ, похоже, провели разьяснительную работу и предложили продавливать идею вместе.
В принципе, этого достаточно. Но продолжая тему:
Продавать карандаши только по пасспорту!
В графит каждого карандаша ввести уникальную химическую подпись, что бы точно можно было определить — кто писал, и наказать!
Бороться с контрабандой карандашей!
Отменить все ручки и принтеры и другие устройства печати!
Ввести норму на использование карандашей — не более 10 в месяц! Использование большего количества карандашей приравнивается к ведению СМИ!
Наблюдая тенденции, похоже РПЦ просто прогибается под власть — идеи про русский файрволл уже идут давно. Просто с РПЦ, похоже, провели разьяснительную работу и предложили продавливать идею вместе.
привет глиночеловеку от приматов-атеистов :)
а Вы не боитесь, что Вашу розовую попку после смерти утыкают вилами за хамство, в соответствии с мифами в которые Вы верите?
а Вы не боитесь, что Вашу розовую попку после смерти утыкают вилами за хамство, в соответствии с мифами в которые Вы верите?
fStrange, Друг мой, наиболее вероятно, что morg0th — толстый тролль, он такой же христианин, как Макиавелли :)
это всего-лишь провокация аутсайдера. Человека заминусовали, и у него ничего другого не остается, как признать виноград кислым.
Увы, но ваша пуля стрельнула в холостую цель.
Хотя, я понимаю — дочитав до сюда, вы изрядно разогнались. Идеологическая инерция, так сказать.
это всего-лишь провокация аутсайдера. Человека заминусовали, и у него ничего другого не остается, как признать виноград кислым.
Увы, но ваша пуля стрельнула в холостую цель.
Хотя, я понимаю — дочитав до сюда, вы изрядно разогнались. Идеологическая инерция, так сказать.
Всё правильно. Нет, правда. Вам что, нравится тот поток говна, что льется со всевозможных чанов?
Прокляяяянаю!
Ну для начала наверное надо перестать скрываться за бронированными мерседасами) чтобы толкать речи о анонимности в сети)
Опять эти идиоты вылезли. ПГМы, свалите уже в свой рай.
Несвежая исповедь, сын мой.
два-ч, тебе пипец, инфа 100%, так ПАТРИАРХ сказал!
У нас в Белоруси и без РПЦ цензуру будут вводить. Правда фильтроваться будет только то что неугодно другому божеству.
А вообще по части противостояния церкви стоит спросить норвежцев.
А вообще по части противостояния церкви стоит спросить норвежцев.
Сраная рашка катится в сраное говно.
Хм.
А вот, любопытно, получился бы такой срач в камментах, если бы завтра обязательным предметом ввели, скажем, секссуально просвещение со всеми полагающимися рассказами про пидорасов и фаллоимитаторами во втором классе
А вот, любопытно, получился бы такой срач в камментах, если бы завтра обязательным предметом ввели, скажем, секссуально просвещение со всеми полагающимися рассказами про пидорасов и фаллоимитаторами во втором классе
ждём появления церковного сана «Модератор всея Руси», а так же епархии К (по аналогии с отделом К ФСБ) и брутфорс инквизиции…
Инквизиция, что б вы знали, была у них, на Западе. Это какбэ немного разные вещи — РПЦ и Ватикан
Православная инквизиция в россии
Оглавление
Введение
Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения
Глава II. Ведовские процессы
Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом
Глава IV. Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением
Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России
Глава VI. Отлучение и анафема
Глава VII. Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы
Глава VIII. Гонения на просвещение и науку
Оглавление
Введение
Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения
Глава II. Ведовские процессы
Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом
Глава IV. Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением
Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России
Глава VI. Отлучение и анафема
Глава VII. Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы
Глава VIII. Гонения на просвещение и науку
А «отдел К» — структура МВД
Щал получу минусов в карму и вообще. НО!
Такой СРАЧЬ развеили! Большинство комментариев зациклилось на самой идее, что любимая РПЦ опять что то сказала.
А между прочим, это не РПЦ виновата в том, что наш любимый интернет все чаще хотят поставить под замок, и пускать туда по паспорту.
Сами же и нас**ли. Нее, не только обычные люди дорвавшиеся до свободы анонимности «чисто оторваться». Тут немало тех, кто реально несет вред обществу. Каждый день появляются сайты посвященные «легальным аудионаркотикам, спайсам» и прочая ерунда, свобода, епть.
Вот если бы вы узнали что ваш сосед педофил, что бы вы сделали? А если у вас у самих дети?
Сами прос**ли момент, когда интернет стал настолкьо угрожающим, что государство за него взялось!
А РПЦ что? Им нужно набирать очки общественных деятелей, сказали и ладно. Кто то высказывался что у нас Светское государство, да, это так. Но церковь у нас это значимая организация, ни одна политическая партия не имеет столько активных участников, так что их полюбому будут слушать.
У меня нервный тик начинается, когда я думаю ЧТО могут найти мои еще не появившиеся дети в интернете. Я то узнал сие чудо лет в 18, потому что физически он был мало распространен. А вот у них будет возможность с малых лет в него добраться. А если им передадуться мои черты — уй от них что спрячет «родительский код» и прочая лабудень.
P.S. ЛУчше придумайте выход из положения, чтобы и подозрение с анонимности снять и реальную угрозу сети убрать. Ср**ь то каждый может раза по 2-3 на дню.
Такой СРАЧЬ развеили! Большинство комментариев зациклилось на самой идее, что любимая РПЦ опять что то сказала.
А между прочим, это не РПЦ виновата в том, что наш любимый интернет все чаще хотят поставить под замок, и пускать туда по паспорту.
Сами же и нас**ли. Нее, не только обычные люди дорвавшиеся до свободы анонимности «чисто оторваться». Тут немало тех, кто реально несет вред обществу. Каждый день появляются сайты посвященные «легальным аудионаркотикам, спайсам» и прочая ерунда, свобода, епть.
Вот если бы вы узнали что ваш сосед педофил, что бы вы сделали? А если у вас у самих дети?
Сами прос**ли момент, когда интернет стал настолкьо угрожающим, что государство за него взялось!
А РПЦ что? Им нужно набирать очки общественных деятелей, сказали и ладно. Кто то высказывался что у нас Светское государство, да, это так. Но церковь у нас это значимая организация, ни одна политическая партия не имеет столько активных участников, так что их полюбому будут слушать.
У меня нервный тик начинается, когда я думаю ЧТО могут найти мои еще не появившиеся дети в интернете. Я то узнал сие чудо лет в 18, потому что физически он был мало распространен. А вот у них будет возможность с малых лет в него добраться. А если им передадуться мои черты — уй от них что спрячет «родительский код» и прочая лабудень.
P.S. ЛУчше придумайте выход из положения, чтобы и подозрение с анонимности снять и реальную угрозу сети убрать. Ср**ь то каждый может раза по 2-3 на дню.
Чем же вам аудионаркотики не угодили?
Если сосед смотрит «детское» (особенно 13-18 — какие же это дети) порно — это еще не значит, что он опасен для моих детей. Есть еще сотни параметров.
Что же такого ваши дети могут найти?
Если сосед смотрит «детское» (особенно 13-18 — какие же это дети) порно — это еще не значит, что он опасен для моих детей. Есть еще сотни параметров.
Что же такого ваши дети могут найти?
Если сосед смотрит «детское»
Я бы не смог жить спокойно рядом… хотя сколько людей таких вокруг, и наверняка навид хорошие люди.
Как-то наблюдал рыбача, что люди качают по спутнику — это ужасно, я поражен был их количеством :(
Я бы не смог жить спокойно рядом… хотя сколько людей таких вокруг, и наверняка навид хорошие люди.
Как-то наблюдал рыбача, что люди качают по спутнику — это ужасно, я поражен был их количеством :(
Если я смотрел порно с участием 14-летних девушек — все, можно ставить на мне крест, заносить в списки педофилов?
Если я убью соседа — педофила, который смотрит порно с неразвившимися девочками, все, в тюрьму меня, крест на мне???
А вот вам пример экстремизма :))
P.S. Опять не о том. А есть те кто смотрит и не только с 8-9 ти летними.
А вот вам пример экстремизма :))
P.S. Опять не о том. А есть те кто смотрит и не только с 8-9 ти летними.
Крест на вас. Смотреть не значит собираться сделать.
Ну вот опять ударились в демагогию. Есть проблема — педофилы в интернете. По сути, виноваты и те кто смотрит и те кто делают. Почему? Первые поощеряют вторых. Дают явлению «новую кровь». Вы только посмотрели, а другой посмотрел и пошел делать.
У вас есть решение проблемы в целом, или так и будет искать признаки вины у конкретной категории?
У вас есть решение проблемы в целом, или так и будет искать признаки вины у конкретной категории?
Есть решение проблемы — лучший социальный присмотр за детьми из неблагополучных семей. Если такого ребенка используют для снятия детского порно — это вина родителей или соцслужб.
Еще проблемы?
Еще проблемы?
И где решение? В Нашей стране это лишь родит еще одну статью взяток. Соцприсмотр это мертвому припарки. У педофилов есть инструменты анонимного общения ираспространения материалов, это главное.
У нас и наркотики вне закона, и куча отделов следит за этим. толку то? Просто создав за наши же налоги «супер отдел по делам… » от соврать самому себе, успокоиться «все в порядке, проблема решается»…
У нас и наркотики вне закона, и куча отделов следит за этим. толку то? Просто создав за наши же налоги «супер отдел по делам… » от соврать самому себе, успокоиться «все в порядке, проблема решается»…
Что значит мертвому припарка? Проблема не в педофилах, а в том, что есть не защищенные от использования дети.
Проблема и в том что интернет — дающий огромные возможности инструмент для нежелательных элементов, и в том, что сам интернет чрезмерно доступен детятм.
как раз из-за церковных тараканов на почве секса и появляются больше педофилов, чем могло бы быть.
Люди — это часть природы, а природа всегда идёт по пути наименьшего сопротивления.
Если сделать хороший нормальный секс нормой, учить этому людей (а не как попало) — маньяков станет меньше. Спросите про ЭТО у сексологов, сексапотологов, семейных психологов или сами почитайте в Интернете.
Конечно, на 100% не решит проблему — но в разы можно её уменьшить.
Люди — это часть природы, а природа всегда идёт по пути наименьшего сопротивления.
Если сделать хороший нормальный секс нормой, учить этому людей (а не как попало) — маньяков станет меньше. Спросите про ЭТО у сексологов, сексапотологов, семейных психологов или сами почитайте в Интернете.
Конечно, на 100% не решит проблему — но в разы можно её уменьшить.
Смотреть — значит создавать спрос на подобную «продукцию»…
1. Аудионаркотики как пример, хотя их безвредность не доказана. Если звук имеет подобное влияние на мозг, кто сказал что он не действует как химический аналог.
2. Вообще, интернет дает возможность педофилам анонимно общаться, обмениваться материалами не по 13-18. Кстати, 13 это еще дети, можно ли назвать не девочкой девочку, у которой соски разве что набухли. А уж о мальчиках вообще молчу. А наберите как в яндевксе «секс с животными», «инцест»
Дети. Я не считаю нормлаьным просмотр порно в 13 лет. Я не считаю нормальным, что любая секта или организация экстремистких отморозков может свободно вещать свои идеи. Я на считаю нормальным общение, которое сводиться к взаимному обливанию друг друга помоями — общая масса людей в интернете сильно бы изменила привычки общения, не будь возможности скрыть свою личность(хотя раскрытие личности на самом деле не то, о чем я мечтаю).
Я описал лишь то что на поверхности. Можно все это долго оспаривать, но проблема останется — не так мало в интернете того, чего бы не стоило показывать, и слишком много он дает возможностей тем, кого стоило бы давно посадить. Подходит «Критическая масса», когда уже сложно мириться с такими крайними проявлениями свободы. IT сообщество по-инерции ходит с лозунгами «руки прочь от анонима», ничего не предпринимая. Если у IT нет решения, у государства найдется проверенное средство.
Народ давайте думать о решении, а не как покрасивше наехать на РПЦ. А то завтра люди в погонах всем нам все отрубят.
2. Вообще, интернет дает возможность педофилам анонимно общаться, обмениваться материалами не по 13-18. Кстати, 13 это еще дети, можно ли назвать не девочкой девочку, у которой соски разве что набухли. А уж о мальчиках вообще молчу. А наберите как в яндевксе «секс с животными», «инцест»
Дети. Я не считаю нормлаьным просмотр порно в 13 лет. Я не считаю нормальным, что любая секта или организация экстремистких отморозков может свободно вещать свои идеи. Я на считаю нормальным общение, которое сводиться к взаимному обливанию друг друга помоями — общая масса людей в интернете сильно бы изменила привычки общения, не будь возможности скрыть свою личность(хотя раскрытие личности на самом деле не то, о чем я мечтаю).
Я описал лишь то что на поверхности. Можно все это долго оспаривать, но проблема останется — не так мало в интернете того, чего бы не стоило показывать, и слишком много он дает возможностей тем, кого стоило бы давно посадить. Подходит «Критическая масса», когда уже сложно мириться с такими крайними проявлениями свободы. IT сообщество по-инерции ходит с лозунгами «руки прочь от анонима», ничего не предпринимая. Если у IT нет решения, у государства найдется проверенное средство.
Народ давайте думать о решении, а не как покрасивше наехать на РПЦ. А то завтра люди в погонах всем нам все отрубят.
1) И? Такие наркотики беслпатны, влияние явно ниже обычного алкоголя — что вам не нравится?
2) Почитайте про Лилю Жилеву и посмотрите ее фотки на момент 13-летия.
3) Можете много не считать нормальным, но вы не лучше, если считаете нормальным применение насилия к людям, которые никакого насилия не совершали.
2) Почитайте про Лилю Жилеву и посмотрите ее фотки на момент 13-летия.
3) Можете много не считать нормальным, но вы не лучше, если считаете нормальным применение насилия к людям, которые никакого насилия не совершали.
Кроме аудионаркотиков, которые одним названием рекламируют наркотики (почему было не назвать это аудиостимуляторы- по сути и нет связи с запрещенным?), в сети активно распространяются курительные смеси, котрые пока легальны. Кроме марихуаны тысячи видов растений имеют схожие свойства, а кое какие еще и токсичны. Хватит уже врать себе и другим, если законно, это чаще «пока не запрещено». А запреты просто так не ставятся.
А легальность алкоголя и никотина вам не смущает?
Ни капли. Никотин на грани незаконности, алкоголь в нашей цивилизации имеет глубокие тысячелетние корни и традиции. Мы все знаем его действие, последствия, он удобно дозируется, за счет больших объемов и сравнительно низкой концентрации, куда сложнее получить передозировку. К тому же, он часто используется как антидипрессант, а не как галюциноген.
Все это (кроме традиционности) можно сказать о сотнях видов наркотиков. Разрешать алкоголь и запрещать их — двуличие.
Каких? Примеры? Не забывайте, в нашем открытом обществе часто использование одного стимулятора (слабого) ведет к переходу к более сильным.
Предлагаю закрать дискуссию. Вы долго можете рассуждать на разные темы, я могу очень долго отвечать.
Для меня главное что по теме у вас нет решения, которое бы было диаметрально противоположное предложенному РПЦ, устраивало бы всех и было бы эфективно.
Предлагаю закрать дискуссию. Вы долго можете рассуждать на разные темы, я могу очень долго отвечать.
Для меня главное что по теме у вас нет решения, которое бы было диаметрально противоположное предложенному РПЦ, устраивало бы всех и было бы эфективно.
Согласен, только за этой расхожей фразой скрывается кое что другое — если я живу в обществе где убить человека норма, нисмотря на запрещающие законы, мне будет крайне трудно воспитать своего ребенка иначе. Родители это маааааленькая часть людей, влияющих на воспитание, школа, окружение влияют не меньше, а то и больше. А еще, особо продвинутые считают что ребенок вообще не должен подвергаться родительским запретам. В конце концов, чтобы защитить ребенка от всего кала окружающего, нужно просто построить ему тюрьму, чтобы он не выходит оттуда. Но это инквизиция на уровне семьи, вы лишь понижаете уровень применения решения, но само решения остается прежним.
Ну, если полностью опираться на тезис «они все равно будут», то какой смысл моих стараний в мире, где все равно на каждом шагу наркота и алкаши? С чего начинается защита детей от, нарпимер просто физического насилия? Пока они маленькие, максимально ограничивается контакт с посторонними, никуда их одних не отпускают одних. А уж потом, когда подрастут, начинают морально готовить к жизни без опеки.
Тут точно так же. В начале у ребенка вообще нет шкалы ценностей, никакой. Значит нужно исключить все что родители считаю неправильным. И уже потом как то готовить. А как на первом этапе исключить что то, если технически возможностей мало? Не подпускать к компьютеру? Но современное общество требует владение им с малолетства. А там где компьютер, там интернет. А там начинается зона безконтрольная. И решения нет.
Тут точно так же. В начале у ребенка вообще нет шкалы ценностей, никакой. Значит нужно исключить все что родители считаю неправильным. И уже потом как то готовить. А как на первом этапе исключить что то, если технически возможностей мало? Не подпускать к компьютеру? Но современное общество требует владение им с малолетства. А там где компьютер, там интернет. А там начинается зона безконтрольная. И решения нет.
Ограничить список сайтов для посещения, например, совсем не сложно.
Дык, дети даже etc/hosts не всегда обойдут. Вообще мое мнение, что воспитание это целиком ответственность родителей. А зачем остальных впутывать, да еще и пытаться придумать какие то совершенно невыполнимые требования и предложения?
Насколько сложно снять ограничение? На время, пока папы дома нет? А у папы есть время чтобы просматривать ВСЕ извращения интернета ??? А психика папы не нуждается в защите? Он тоже человек.
Это не решение.
У меня всегда вопрос, когда люди жаждут свободы и анонимности, для чего она им? «Обкакать» кого то на форуме? Сказать «насяльника гамно»? 99% процентов обычных людей не пользуются толком своими свободами.
А теперь по делу — что такое анонимность? Это свобода чего? Свобода при большом скоплении людей (присутсвующих юзеров) негативно высказаться о другом человеке, унизив его, и тем самым, нарушив его права? Или свобода заниматься незаконными делами анонимно? Требовать свободы нарушать законы абсурд. Вот зверь государственный и чует неладное, а неладно у нас запрещается сразу.
Блин, тут столько it-шников, а создается впечатление, что я среди чайников-ламеров. Какая в ж**у анонимность если можно кого угодно и как угодно пробить??? В свое время работал в конторе, которая тесно сотрудничала с интернет провайдером (офисы были рядом). Я периодически следил за блогом компании, объявилась одна неумеренно агрессивная поклонница нашей компании. В тот же вечер я договорился чтобы мне ее пробили, дали ее паспортные данные. Самое смешное, что это была сотрудница третьей соседней компании. Скажем так, распечатку ее «творчества» я вывесил в общем коридоре, девушка долго нас стороной обходила.
Поймите, снятие анонимности не «органам» надо, они вас и так пробьют. А если слишком долго пробивать будут, так лишние человека-часы на вашу макушку лягут по формуле энштейна про энергию и материю.
Кароче, есть Зомби-патриоты, а есть Зомби-левые либералы. Одни кричат одно, другие другое, а кто то делает все по-своему.
Это не решение.
У меня всегда вопрос, когда люди жаждут свободы и анонимности, для чего она им? «Обкакать» кого то на форуме? Сказать «насяльника гамно»? 99% процентов обычных людей не пользуются толком своими свободами.
А теперь по делу — что такое анонимность? Это свобода чего? Свобода при большом скоплении людей (присутсвующих юзеров) негативно высказаться о другом человеке, унизив его, и тем самым, нарушив его права? Или свобода заниматься незаконными делами анонимно? Требовать свободы нарушать законы абсурд. Вот зверь государственный и чует неладное, а неладно у нас запрещается сразу.
Блин, тут столько it-шников, а создается впечатление, что я среди чайников-ламеров. Какая в ж**у анонимность если можно кого угодно и как угодно пробить??? В свое время работал в конторе, которая тесно сотрудничала с интернет провайдером (офисы были рядом). Я периодически следил за блогом компании, объявилась одна неумеренно агрессивная поклонница нашей компании. В тот же вечер я договорился чтобы мне ее пробили, дали ее паспортные данные. Самое смешное, что это была сотрудница третьей соседней компании. Скажем так, распечатку ее «творчества» я вывесил в общем коридоре, девушка долго нас стороной обходила.
Поймите, снятие анонимности не «органам» надо, они вас и так пробьют. А если слишком долго пробивать будут, так лишние человека-часы на вашу макушку лягут по формуле энштейна про энергию и материю.
Кароче, есть Зомби-патриоты, а есть Зомби-левые либералы. Одни кричат одно, другие другое, а кто то делает все по-своему.
Много времени нужно, если даже пользоваться стандартными средствами современных ОС. И зачем просматривать все извращения интернета? Не проще узнать, что детям нужно в Интернете и включить им нужные сайты в «белый список», а всё остальное по умолчанию заблокировать.
Анонимность для меня — это свобода нормально общаться, не оглядываясь на возраст, пол, социальный, материальный, профессиональный и прочие статусы, с людьми, которые бы в другом случае, вероятно, со мной (или я с ними) бы просто не общались. Речь ведь идёт не об идентификации «органами», а о том, что «в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность», то есть никаких ников, вымышленных имён, «мультов» и прочего — или представляйся всем по полной форме «Фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, кем и когда выдан паспорт...» или «анонимам доступ запрещен».
Причём уверен на 110%, что те, для кого интернет и эти социальные сети инструмент для нарушения закона, найдут способы нарушать его и дальше, а вот для кого это просто средство оторваться от реальности этого уже не смогут.
Анонимность для меня — это свобода нормально общаться, не оглядываясь на возраст, пол, социальный, материальный, профессиональный и прочие статусы, с людьми, которые бы в другом случае, вероятно, со мной (или я с ними) бы просто не общались. Речь ведь идёт не об идентификации «органами», а о том, что «в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность», то есть никаких ников, вымышленных имён, «мультов» и прочего — или представляйся всем по полной форме «Фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, кем и когда выдан паспорт...» или «анонимам доступ запрещен».
Причём уверен на 110%, что те, для кого интернет и эти социальные сети инструмент для нарушения закона, найдут способы нарушать его и дальше, а вот для кого это просто средство оторваться от реальности этого уже не смогут.
Господи, по профайлу и стилю общения определить статус, возраст, а порою и пол не так уж сложно. А уж если человек вам интересен и ему интересна ваша позиция, наврядли он сильно станет сильно упорствовать и вестись на то что у вас фамилия некрасивая. А если вам 15 лет и вы не способны дать обоснование своей позиции, то точный профайл лишь сэкономит время обоим :)
// Поймите, снятие анонимности не «органам» надо, они вас и так пробьют //
Через TOR и кучу прокси-серверов они будут 10 лет пробивать.
Через TOR и кучу прокси-серверов они будут 10 лет пробивать.
Ну и нагадили ж в карму воинствующие религиозники :/. Ну и х с ней, правда важней.
> люди обычно скрываются за кличками, полно грязи, взаимных оскорблений
а вот школота иногда и вправду достает.
а вот школота иногда и вправду достает.
Думаю РПЦ скоро новые псалмы выпустит где необходимо будет верующим наряду с постом ставить на комп программу-фильтр сайтов, а хабр будет на втором месте в банлисте после сайта о поронухе с монашками.
Если посмотреть на некоторые моменты нашей истории, то можно увидеть что на запреты люди чаще всего реагируют на подсознательном уровне крайне отритцательно: тоталитарные государства, где власть опиралась на запреты и ограничения, в итоге переставали существовать не под влиянием внешних факторов, а в ходе внутренних переворотов. Церковный служитель против анонимности в крупнейших социальных интернет-сетях, притом, что вконтакте большинство людей указали больше личной информации, чем, к примеру, в icq info. Там анонимов то не особо много и осталось А так введут запрет на анонимность, так этих самых анонимов и прибавится. Каждый раз когда ставят какой-то запрет, то лишь учат любить те самые запретные плоды.
Угу, точно, самые тоталитарные государства правили миром и покоряли менее тоталитарные. А срок жизни «демократических» исчислялся десятками, ну парой сотен лет. Концепция государства подразумевает систему прав и обязанностей, а это запреты.
Согласен, что проверка временем один из лучших показателей целесообразности/эффективности того или иного решения. Права, обязанности и запреты эволюционируют и остаются только те, что проверены обществом на себе, то есть и временем и другими внешним факторами. Церковь является частью общества, но общество не является частью церкви. Поэтому ее инициативам придавать законодательную силу не стоит.
Насчет срока жизни различных государств — и тоталитарные тоже живут все меньше. Однополярный мир уходит в прошлое.
Насчет срока жизни различных государств — и тоталитарные тоже живут все меньше. Однополярный мир уходит в прошлое.
Для сильного государства достаточно запрета насилия и свержения госвласти.
вау, теперь я всерьез могу сказать «топик — ересь»
Я могу ответить на это только песней одной девицы, которая к своим 25 годам нагрешила так, что половине нас и не снилось ;-) Рекомендую вслушаться в слова, особенно про medieval point of view.
Ну, он правда помоложе будет — см. фото:
www.patriarchia.ru/data/2009/11/13/1234456503/3.jpg
См. Всеволод Чаплин, протоиерей:
www.patriarchia.ru/db/text/150885.html
www.patriarchia.ru/data/2009/11/13/1234456503/3.jpg
См. Всеволод Чаплин, протоиерей:
www.patriarchia.ru/db/text/150885.html
Н̛̺̮̙̗̭͑̓̏͑͒̃а̶̞͗й̝̠̠̑̅̀̾͌̇͛д̱͓̞́̓̆͊̀и̩̦̩͙̜̥̱͂̊̐ͩ̀ͯͤ ͓̣̥͖̜̒ͯ̐̂͢ͅс͎͕̳̳͔̤ͬͦ̌̑̿͞е̴̰̘̌̈̓ͥ̍ͅͅб̩̥̙͗̋я͙͕̽̾ͧ͗͞ ̗͊̑̓ͬ̒ͅ
̗̪̬͍ͤ͋̉ͮ̄в͕̹̠̼͓̮̥̿̊̉̉̀́̿о̬̗̯̿̓ͬ̾ͦͪ͠ ̵̠̣̑̇Х͇͈̙̫̜͖ͭ͋р̻̥͕̪̗̻ͮ͑͊ͩ̎й͕̥̲̈́̒͋̾͡с̍ͦͨ͂͂ͦ̏͢т̶̬͚̟͍͙͑͐е̯͕̜̹̺̱̪̉ͧ̔̈́ͯ͗
̗̪̬͍ͤ͋̉ͮ̄в͕̹̠̼͓̮̥̿̊̉̉̀́̿о̬̗̯̿̓ͬ̾ͦͪ͠ ̵̠̣̑̇Х͇͈̙̫̜͖ͭ͋р̻̥͕̪̗̻ͮ͑͊ͩ̎й͕̥̲̈́̒͋̾͡с̍ͦͨ͂͂ͦ̏͢т̶̬͚̟͍͙͑͐е̯͕̜̹̺̱̪̉ͧ̔̈́ͯ͗
Прочитал каменты. Теперь то я знаю, кто с хабра на чанах трётся.
А кстати, что по поводу запретов думают сами анонимусы?
А кстати, что по поводу запретов думают сами анонимусы?
Даёшь 666 комментов к посту!)
А они не хотят принять закон об обязательности наличия православных крестов на аватарках и пункта «вероисповедание» при регистрации на сайтах? Лицемеры.
Вообще в новости написано:
«Священник поддержал высказанное в ходе заседания вице-губернатором Петербурга Аллой Маниловой предложение о том, чтобы в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность...»
Так что, большинство комментариев в топике к сожалению не адекватны:(
Предложение выдвинула не РПЦ, и это даже не личная инициатива конкретного священника РПЦ,
а предложение высказала вице-губернатор Петербурга
— Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.
А то что конкретный священник РПЦ это предложение поддержал, так это его личное дело, а не мнение всей РПЦ!
В некоторых социальных сетях, как русскоязычных так и иностранных, такая практика уже давно существует, например попробуйте зарегистрироваться в Видеоблоге Дмитрия Медведева — Президента Российской Федерации:
blog.kremlin.ru/accounts/registration
Там настоятельно рекомендуется писать: «Фамилия, имя» (только совсем недавно добавили — «или ник»).
Или отправить открытое письмо с пожеланиями президенту России Дмитрию Медведеву:
www.medvedev-da.ru/sdm/
Так что не надо клеймить РПЦ, ну будьте хоть немного объективны:)
«Священник поддержал высказанное в ходе заседания вице-губернатором Петербурга Аллой Маниловой предложение о том, чтобы в крупнейших социальных интернет-сетях исключить анонимность...»
Так что, большинство комментариев в топике к сожалению не адекватны:(
Предложение выдвинула не РПЦ, и это даже не личная инициатива конкретного священника РПЦ,
а предложение высказала вице-губернатор Петербурга
— Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.
А то что конкретный священник РПЦ это предложение поддержал, так это его личное дело, а не мнение всей РПЦ!
В некоторых социальных сетях, как русскоязычных так и иностранных, такая практика уже давно существует, например попробуйте зарегистрироваться в Видеоблоге Дмитрия Медведева — Президента Российской Федерации:
blog.kremlin.ru/accounts/registration
Там настоятельно рекомендуется писать: «Фамилия, имя» (только совсем недавно добавили — «или ник»).
Или отправить открытое письмо с пожеланиями президенту России Дмитрию Медведеву:
www.medvedev-da.ru/sdm/
Так что не надо клеймить РПЦ, ну будьте хоть немного объективны:)
Вы — флудераст habrahabr.ru/blogs/lenta/79941/#comment_2353637
один и тот же коммент два раза в одну тему написали, осознанно и в ответе разным людям.
Пытаетесь кричать громче, чтобы самого себя убедить в своей правоте? ;)
один и тот же коммент два раза в одну тему написали, осознанно и в ответе разным людям.
Пытаетесь кричать громче, чтобы самого себя убедить в своей правоте? ;)
Всё-таки надо быть не только объективнее, но и немного прозорливее. Чаплин не имеет отношения к РПЦ?! Этот глашатай новой бизнес-волны нашей церкви? Да этот священнослужитель в своих высказываниях порой выглядит современнее и смелее нас с вами. Он как раз сильнее отражает суть всей нынешней РПЦ, чем Манилова верхушку Северной столицы. Сегодня она вице-губернатор, завтра член горсовета, послезавтра «просто» бизнесвумен, а протоиерей Всеволод это одно из истинных лиц церкви, не в смысле персоны, а в смысле отражения настоящих намерений.
И потом, кто такая Алла Манилова и кто Чаплин. Это же элементарно, Ватсон, церковь голосом некой госпожи Маниловой продвигает свой интерес, также как власть организует «рождение» нужных ей идей «снизу» типа из народных масс.
В любом случае, имея дело с людьми, не раз зарекомендовавшими себя как мошенники, подозрительность будет не лишней.
И потом, кто такая Алла Манилова и кто Чаплин. Это же элементарно
В любом случае, имея дело с людьми, не раз зарекомендовавшими себя как мошенники, подозрительность будет не лишней.
Удивительная невнимательность:(
Или вы просто любите передергивать и извращать факты?
Я не употреблял выражения:
«Чаплин не имеет отношения к РПЦ?!»
Я писал, что:
«Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.»
Я прекрасно знаю, что Чаплин — занимает важную должность в структуре РПЦ —
Но при этом нужно не забывать, что он еще и просто человек, гражданин РФ и вполне может иметь мнения не совпадающие с официальным мнением РПЦ.
Вот когда от имини РПЦ будет опубликовано решение Священного Синода или Архиерейского Собора, ну или хотя бы какая-нибудь официальная публикация (программное заявление) от имени Московской патриархии РПЦ, в котором будет упомянуты рекомендации или хотя бы размышления о Компьютерной Этике или будет обсуждаться какая-нито тема — типа «Программисты и нравственность», вот тогда все сообщества Хабра имело бы право это заявление РПЦ обсуждать и высказывать свои мнения!
И мне думается, что вы весьма зря притягиваете за уши, высказывание Аллы Маниловой, я не думаю, что она подыгрывает РПЦ, а скорее всего она имеет свое мнение, или высказала мнение распространненное в администрации как города Санкт-Петербурга, так же и в администрации Российской Федерации, а может быть и президента РФ, по некоторым публикациям (и официальным сайтам перечисленных администраций) скорее можно говорить об этом, чем о заговоре РПЦ:)
Или вы просто любите передергивать и извращать факты?
Я не употреблял выражения:
«Чаплин не имеет отношения к РПЦ?!»
Я писал, что:
«Алла Манилова — никакого отношения не имеющая к РПЦ.»
Я прекрасно знаю, что Чаплин — занимает важную должность в структуре РПЦ —
Но при этом нужно не забывать, что он еще и просто человек, гражданин РФ и вполне может иметь мнения не совпадающие с официальным мнением РПЦ.
Вот когда от имини РПЦ будет опубликовано решение Священного Синода или Архиерейского Собора, ну или хотя бы какая-нибудь официальная публикация (программное заявление) от имени Московской патриархии РПЦ, в котором будет упомянуты рекомендации или хотя бы размышления о Компьютерной Этике или будет обсуждаться какая-нито тема — типа «Программисты и нравственность», вот тогда все сообщества Хабра имело бы право это заявление РПЦ обсуждать и высказывать свои мнения!
И мне думается, что вы весьма зря притягиваете за уши, высказывание Аллы Маниловой, я не думаю, что она подыгрывает РПЦ, а скорее всего она имеет свое мнение, или высказала мнение распространненное в администрации как города Санкт-Петербурга, так же и в администрации Российской Федерации, а может быть и президента РФ, по некоторым публикациям (и официальным сайтам перечисленных администраций) скорее можно говорить об этом, чем о заговоре РПЦ:)
чем дальше, тем больше я понимаю большевиков и выражение «история развивается по спирали».
я тут почитывать Ленина стал, знаете ли… интересные мысли и, что удивительно, актуальные.
По его словам религия всегда оправдывала всякое неравенство, объявляло его «божественным установлением», осуждало всякий протест против несправедливости. Чтобы уничтожить стремление трудящихся к борьбе, религия ставило (и ставит?) своей целью убить в них всякую инициативу, превратить их в покорных и безропотных рабов.
Вот весьма актуальная в сегодняшние дни цитата: «Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. „
Хочу заметить, что везде в ленинских речах употребляется слово религия, но не ВЕРА.
я тут почитывать Ленина стал, знаете ли… интересные мысли и, что удивительно, актуальные.
По его словам религия всегда оправдывала всякое неравенство, объявляло его «божественным установлением», осуждало всякий протест против несправедливости. Чтобы уничтожить стремление трудящихся к борьбе, религия ставило (и ставит?) своей целью убить в них всякую инициативу, превратить их в покорных и безропотных рабов.
Вот весьма актуальная в сегодняшние дни цитата: «Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. „
Хочу заметить, что везде в ленинских речах употребляется слово религия, но не ВЕРА.
По-моему, борьба с анонимностью в Интернете и борьба с распространением экстремистских идей в интернете — немного разные вещи.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
РПЦ призывает бороться с анонимностью в Интернете